Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Архив DL+OC => Тема начата: tlt-hartrhelp от 14 Октября 2018, 10:39:40
-
Ни когда не беспокоил этот вопрос(разве что в самом начале работы на Джете). но чрезмерно жаркая дискуссия по этому вопросу вынуждает задуматься. В России лично знаю несколько пользователей Джета и не от кого не слышал проблем по обратке. В Украине кого-нибудь беспокоит обратка? Если да, то что мешает съездить к Александру в Хмельницкий и по существу разобраться с проблемой? Уверен Александр не откажет. Или заблуждаюсь? Информация к размышлению-проверял на Маннах обратку по сливу после ремонта (0445120218/0445120217)-за одну минуту на ХХ при давлении 540+/-20 обратка в колбу 50-65 мм.куб. И что меня должно ввергнуть в сомнения? Для меня аксиома: лучший стенд это-автомобиль. Написал не для того что бы развернуть дебаты а для того что бы услышать коллег у кого реальные проблемы с этим и понять что мешает решить эти проблемы.
-
Для меня аксиома: лучший стенд это-автомобиль.
Так никто не запрещает проверить комплект после ремонта на автомобиле. Как по коррекции так и по скважности, очень в этом смысле информативен МАН особенно показания мерной единицы, что касаемо обратки.
Дело ведь не только в обратке но и в самих подачах, которые зависят не только от количества налитого в колбу. Чуть раньше бурно обсуждало влияние на показания длинны подводящих шлангов вд. А все это тесно связано, проверено лично мною на 708 как на 120 там и на 110 серии.
Меня всегда удивляло бахвальство о низкой обратке на стенде, пытался как то "догнать" с этого ровным счетом ничего не получилось, точнее получалось только в статике ;)
-
Грузовыми практически не занимаемся,по легковым если не пропускать тесты в тестплане и разогреть форсунку до нужной температуры то соответствует налив,раньше если были сомнения перепроверяли на тестере и мензурке.
Добавлено спустя некоторое время
Проблема джета-быстрота измерения и люди просто пропускают тесты не догревая форсунку
-
Пропускать тесты стабилизации нежелательно в принципе. Стенд это не двигатель управляемый ЭБУ, потому все должно быть ПО ПРАВИЛАМ, особенно если эти правила у кого то позаимствовали.
-
У меня CR-Jet режет обратки точно . Не может на мановской 045 форсунке обратка быть 16-25 куб . Отдаю их клиенту потому , что установлены новый запчасти ( клапана , распылители) . Проверку старых не произвожу а тупо разбираю и дефектую . То , что разница между Бошом и джетом существенная это факт . Просто многие не желают этого понимать . При тех 40 кубах на Джете , Бош выдает 50 и это не гревши форсунку . Игнорировать высказывание Станислава Ивановича по данному поводу со стороны производителей глупо . Создается такое мнение , что человеку делать нечего вот и ищет косяки . На авто нет смысла проводить какие либо проверки , так как на нем вступают в действие ряд других факторов , что даже проверка коррекции не отражает сущность работы форсунки . Да условия стенда имеют существенную разницу от авто . А мерить обратку Боша в колбу глупая затея , не понимая в чем он измеряет , в попугаях или кубиках это только ему известно и это его тест-план . Для Джета правдивей было бы составить свой относительно новой форсунки. Иногда стоит признавать ошибки и делать соотвествующие выводы .
-
То , что разница между Бошом и джетом существенная это факт . Просто многие не желают этого понимать .
Понимание этого факта для меня укладываеться в сумму до 5000рублей-очень обременительно! Что же теперь делать с этим фактом ? В чём он жить мешает? Задача-сделать инжектор.( с новыми оригинальными запчастями). Первостепенно чтобы он на авто работал как положено, второстепенно что бы по стенду Бош проходил по тестам как положено. И если стенд (неважно какой-любой) имеет тестпланы такие как у Боша и тестирует инжектора близко к тестам Боша нужно просто понять и принять коррекции своего стенда. Задача чуть посложнее по результатам проверки Б/У инжекторов компетентно рассказать хозяину авто - может ли отклонение от идеала (новой форсунки) вызывать ту проблему с которой обратились. Тут только практика и работа с диагностикой. У меня обратка 30-40 на Мановских инжекторах после ремонта. Однозначно хуже будет если стенд будет завышать обратку. В этом случае об....ся куда печальнее можно.
-
в очередной раз разговор слепого с глухим, путая теплое с мягким…
когда инжектор на вынос отдавать, тоже клиенту всю эту билеберду рассказывать и в ухо нассать ему , чтобы он бумажке с джета поверил??
-
В Викторине я приблизительно об этом и написал. Но следующий за мной оратор расписал что решает проблему заменой на все новое и берет кучу расписок с клиента и называет это "вырастанием из штанишек", а это не вырост ,а банальное недоверие к своему стенду и наверное оправданное. Вот и здесь человек говорит главное чтобы на авто работало. Занафига тогда стенд???
Да и по количеству плюсов которые собрал пост про "вырост" , так полу вслепую работает много.
-
Вот и здесь человек говорит главное чтобы на авто работало. Занафига тогда стенд???
Так об этом, и Бош говорит (читайте изи-троник). И у Боша спросите, на фига тогда стенд!
-
Ну можно тереть мультипликаторы на грузовики,бумаги с боша давать где обратка 40-50,а толку?
-
Но следующий за мной оратор расписал что решает проблему заменой на все новое
Ну так и продай тогда поток и купи бош! Потому что потоку все равно веры не будет никогда! Потому что это поток! Про твое ораторство как у тебя делфи с заменой только клапана на ура отлетает не хочешь поговорить? Или это совсем другое? Или может спросим людей, владеющих хартриджем много ли инжекторов так пройдут кодировку? А про замену на новое- я уже давно в грузовой теме судьбу за яйца не дергаю! Только новое и если на вынос только под расписку! И поверь просто- здесь есть люди которые меня хорошо знают! Никто слова плохого про ремонт мой не скажет!
-
Так и я ничего плохого не говорю нм про тебя ни про твой ремонт. А для прояснить ситуацию предлагаю перейти в личку.
-
Дружище, какая теперь личка? Ты публично сказал то что сказал! И это называется не плохое? Вот у меня вышел на неделе спор с человеком и он сразу перешел в личку! И мы вроде достойно с ним поговорили! Уважаю такие решения! А тут? Я могу сказать еще больше, но боюсь в пылу задеть людей, не имеющих отношения к спору
-
В личку тебе сообщение отправил. Прочти и прими решение. При любом раскладе сраться с тобой (да и с кем бы то ни было) я не буду.
-
....и разогреть форсунку до нужной температуры то соответствует налив,раньше если были сомнения перепроверяли на тестере и на мензурке.
Пусть мне кто нибудь ответит. БОШ когда нибудь форсунки СR через мензурки измерял ...
С чего вы взяли что быстродейстующая безмензурка измеряющая поток обратки за 10 пуков должна знать сколько обратки будет в ведре за пол часа, кроме реального замера. У нас что обратка линейная величина,
Может выливая обратку из ведра вы можите определить коэффициент нелинейности?
Треп из разряда машина лучший стенд ни о чем. Данные утверждения могут говорить только об одном. Шиномонтаж сила. Я вообще не понимаю для чего вам этот форум. Для чего вам стенды.
-
У Джета больше функций для анализа, чем у Боша.
Как пример.
Хотите мерять не за 10 пуков, а за 400 или 1000 пуков. уберите галочку "автомат".
Хотите знать состояние обратки до получения результата - смотрите значение температуры обратки.
Хотите ради интереса узнать объем одного впрыска или обратки за один цикл, возмите калькулятор и посчитайте (если помните формулу объма)
И самое главное.
Когда нет опыта - не отходите от стенда - смотрите на рузультаты тестирования.
Когда вам приносят форсунку на проверку - проверяйте ее - смотрите на экран.
Когда ставите левые клапана и хотите "из говна сделать конфетку" - смотрите на экран.
Наш стенд - это инструмент.
-
Наш стенд - это инструмент.
Ну вот с этого надо было и начинать. Мы вам дали удочку , а как ловить учитесь сами . Теперь более понятно ,что тест план Боша не соответствует реалиям Джета . Проверяешь форсунку на Джете , перепроверяшь на Боше и в дальнейшем вносишь поправки , другого пути вроде нет.
-
в очередной раз разговор слепого с глухим, путая теплое с мягким…
когда инжектор на вынос отдавать, тоже клиенту всю эту билеберду рассказывать и в ухо нассать ему , чтобы он бумажке с джета поверил??
Написано как раз для зрячих и желающих слышать не только себя. Несколько раз сталкивался с тем ,что после Боша с распечаткой с зелёными галочками на авто не работало. (обсуждать причины нет смысла-могут быть разными) После проверки, после ремонта все форсунки отдаются с листами проверки. По Бошу всё по Бошевским тестпланам без всяких изменений велечин(цифр). Если с форсункой что не так,клиенту даётся разъяснение. Нет необходимости билеберду нести. Если для кого работа инжектора на авто это не результат работы,не главная задача, а проверка с помощью форсунки отклонений стендов в показаниях-желаю успехов.
Добавлено спустя некоторое время
Ну вот с этого надо было и начинать. Мы вам дали удочку , а как ловить учитесь сами . Теперь более понятно ,что тест план Боша не соответствует реалиям Джета . Проверяешь форсунку на Джете , перепроверяшь на Боше и в дальнейшем вносишь поправки , другого пути вроде нет.
Конечно лучше проверить несколько форсунок разного типа на Боше и было бы правильно об этом предупредить. Только это касается возможно всех производителей где заявлены тестпланы по Бошу. Ни кто об этом не предупреждает. У всех будут отклонения показаний. Давно на форуме прозвучала истина-хотите как у Боша-купите Бош.
-
дааа . а ведь совсем не давно все кто работал на пуколках с мензурочными стендами замеряли все в "стаканы" и были счастливы и всем довольны .
и ведь претензий не было ни от машин , ни от владельцев.
как быстро все поменялось.
-
как быстро все поменялось.
Алексей Юрьевич, не знаю как у Вас, а у меня - чем больше узнаешь, тем больше ощущение, что не знаешь ни фига )))) Поэтому все логично :)
-
чем больше узнаешь, тем больше ощущение, что не знаешь ни фига
Дмитрий, человек (если он разумный) вообще такая скотина, которая постоянно учится ;)
-
никого не хочу обидеть , но мне другое не понятно: много лет тому назад джет пришел на смену пуколок с колбами на которых все начинали, пришел единственный , первый , все остальные увидев " а че так можно ?!" начали спешно слепить свои в т.ч и мензурочные .
у Джета как у первопроходца естественно вылезали косяки , которые лечились с тем или иным успехом в т.ч и благодаря открытому обсуждению его косяков , чем естественно пользовались последователи что бы не наступать на грабли Джета , причем наглухо Не озвучивая и не обсуждая проблемы своего оборудования.
НО , оказывается что до сих по , даже на самых последних конкурентах проблема обратки ( и не только ) так и не решена , а лишь "замаскирована" и то не у всех.
но по традиции опять все шишки достаются я Джету , а они тихим сапом сидят и слушают - а вдруг добивая Джет кто то выяснит его косяк по обратке , и тогда они смогут в тихую его устранить и на своих стендах.
ИМХО -глупо предъявлять к оборудованию 10-ти летней давности вновь узнанные и вскрытые требования, все равно что ожидать что не убиваемая машина с классом Е2 впишется в современные нормы Е6 , хотя она при этом ездить будет еще долго , будет зарабатывать деньгу и переживет своих Е5-х собратьев.
я очень надеюсь что ОС решит совсем недавно (по меркам существования самого проекта) вскрывшийся вопрос с обраткой ( может програмно , может еще как - не знаю ) , смогли же они первые создать базу и отправную точку , пинок для всех в виде Джета , показав всем что так можно , и дав конкурентам возможность учесть ошибки Джета создавая свои стенды
-
Алексей о чем ты говоришь. Чтоб что-то делать нужно поднять задницу. Вот последний ответ Ляпуна мне.
Здравсвуй Стас.
Мы закончили все испытания,
связаные с анализом обратки у Боша.
Выводы такие
Бош меряет не правильно.
примерно на 35-50 % ошибается.
Для нас вопрос закрыт.
Более того мы написали самому
главному дизелисту Боша
Raimann Juergen - (он нас поднанимал на одну из задач),
что бы они там у себя разобрались.
Все, с этого момента СТЕНА. Есть желание бится лбом, вперед на барикады.
Для Ляпуна вопрос закрыт. Прошлая тема подтверждение.
-
Стас , ты перечитай еще раз все что я написал , а не только фразу начинающуюся с " я очень надеюсь ... " , на которую ты мне собственно ответил.
посыл моей писанины чуток другой.
да и я сразу написАл -не хочу никого обидеть высказав свою точку зрения , а стало быть я свободен от необходимости что то объяснять и доказывать про свою писанину.
-
Зачем эти разговоры про обратку?
400 имп в минуту обратка X.
1000 имп в минуту на той же форсунке обратка Y.
X=Y ?
Уважаемые Бош вам полтора года яйца морочил с 1000 импульсов для 120 серии, ну и шо?
Чем закончилось?
Сказали - а теперь будет 400 типа это был наш прикол. Хавайте что дали.
-
Сказали - а теперь будет 400 типа это был наш прикол. Хавайте что дали.
Не в коня кром.... :o
Ляпун шило в мешке не утаишь. Тебе осталось не долго махать шашкой, а твоя глупость рассеется как только ты увидишь готовое решение.
Проблема решена и это факт. Решение уже откатывется на нескольких сервисах.
Ты свой шанс упустил. Теперь чтоб не подвести своих пользователей уже тебе придется тырить то что я пол года вдалбливал тебе в голову.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По поводу Легковой версии, Обратки из того что проверил. Серьезных отклонений в обратке не обнаружено. Здесь Jetu полное доверие.
-
Уважаемые дизелисты.
Как вам тон обращения ко мне Стаса Ивановича?
-
Я конечно извиняюсь, но раз Александр спросил мнения со стороны....
Оно конечно когда солидного Директора солидной фирмы шпыняют как нашкодившего школьника - приятного мало. НО если бы меня так силой заставляли сделать мой бизнес лучше, да еще и чужой помощью, я бы не только крепанулся и терпел, а и денег предлагал и проставился.
-
Вангую, решение найдено и будет применено ТОЛЬКО на триумфе (или как там новый стенд дизельленда называется) , ради чего вся эта бодяга и затевается, очернить все остальные стенды и сказать что триумф меряет правильно. А то что у джета , потока и остальных налив что в безмензурке что при работе с мензурками на аналогичном контролере если не совпадает то как минимум не сильно отличается никого не чешет, надо продвинуть новый стенд и потопить остальные. Причем утверждение будет таким же , на новом точно работает, без подтверждений налива в мензурку того что льется.
-
Денис не старайся. Твой авторитет здесь не прокатит. Я тебе без предсказаний могу сказать. Пост в пустоту.
Дизельленду и без моих проблем, хлопот хватает. Им до уровня Ляпуна как минимум года два рости нужно. Ты сильно видишь чтоб я за них жопу рвал. Так что не поднимай пыль на пустом месте.
А то что ты называешь незначительным отличием я тебе скажу
70 джет Бош 110 это для тебя незначительно. Да ты первый и начнешь копать данную тему когда врубишся что проблема не на пустом месте возникла, так что не спеши ванговать как бы развангоаывать не пришлось.
-
Вангую, решение найдено и будет применено ТОЛЬКО на триумфе
Денис, в последнее время на форуме столько слов новых узнал, вы можете пояснить что такое вангую?
Ты сильно видишь чтоб я за них жопу рвал.
Очень видно, даже с галерки.
-
Денис, в последнее время на форуме столько слов новых узнал, вы можете пояснить что такое вангую?Очень видно, даже с галерки.
Была такая предсказательница, Ванга, которая будущее предсказывала. От сюда и Вангую, предсказываю будущее
Стас , по обратке грузовых, я уже писал и могу написать еще раз , я при проверке включаю мозг, его использование позволяет работать без ошибок практически на любом оборудовании. Есть понимание принципов работы форсунки и стенда, есть результаты тестирования, мне этого достаточно. Я форсунку с обраткой в 50 кубиков как рабочую не отдам, на 45 буду щупать температуру верх-низ, если греется распылитель то РЕКОМЕНДУЮ замену, и по согласованию могу отдать если все остальное в пределах допуска. При 40 отдам спокойно. При этом я не смотрю на галочки, я смотрю на числа. Так же я не отдам форсунку у которой VL по максимуму LL по максимуму EM ниже середины, такая форсунка работать не будет на машине, хотя вся в зеленой зоне. Так-же я могу отдать ПО СОГЛАСОВАНИЮ с клиентом форсунку у которой все в норме выше середины и например LL на 0.2 куба ВЫШЕ при условии что я ее отрегулировал и все механические размеры в норме, работать она будет лучше чем эта же форсунка но загнанная регулировкой в зеленую зону , чем страдают многие вместо замены распылителя или мультипликатора ...
Надеюсь снова не удалят пост, так как я никого не задеваю, если удалят, значит точно лобби в администрации форума что достаточно печально
-
Денис а я просто включаю 815...
И вся моя глупость заключалась в том что я захотел от Ляпуна просто включить CR-Jet.
-
Надеюсь снова не удалят пост, так как я никого не задеваю, если удалят, значит точно лобби в администрации форума
Денис! Я не удалял. Слово джентльмена. Владимир Анатольевич вообще в глубокой отключке, я его ни по телефону ни через родных достать не могу. Скоро его тело примет форму верстака и он станет придатком стенда... :(
Никита .... ну подожди, чтоб ответил сам. А вообще на кой это лоббирование? Неужели Ты серьезно полагаешь, что такая вещь как удаление сообщений (тем более таких как Ты написал) поможет хоть как-то зарыть Джет или выручит конкурентов? Вот я отстраненный человек.... ни стенда у меня нет , ни форсунки не делаю. Только башка еще не до конца отупевшая есть на плечах.
Вот мое сугубо отстраненное мнение - Александр Ляпун сам себе портит жизнь. Начал ее портить заявлением о прекращении бесплатной поддержки, заканчивает не признанием проблем измерения. Я прекрасно понимаю, что Ты имеешь в виду, когда пишешь, что мозг включать надо. Но это значит, что на стенде ОС может работать только светлая, подготовленная голова, а на Step3 + 815 можно поставить симпатичную блондинку. В таком виде как сейчас, Джет абсолютно имеет право на жизнь, но с оговорками про грузовой сектор.
Все размышления сугубо имхо и абсолютно никого не хотел обидеть.
-
В том то и дело что на 815 косяки примерно те-же. Разница только в том что там есть бумажка. Хуже всего вот что, бош дает распечатку БЕЗ ЗНАЧЕНИЙ. т-е будет обратка 69 при максимуме 70 или 10 и в том и в том случае распечатка одинакова, числа отсутствуют. Для того чтобы появились числа в распечатке надо сделать дополнительно несколько действий, и бош не рекомендует давать такие распечатки клиентам вообще. Так что кто больше дурит это еще вопрос.
Оговорки, надо смотреть на показатели, а не на галочки, и не будет оговорок.
Прекращение поддержки, можно было бы выставлять претензии если бы как в работти , не проплатил работа остановилась, полностью. А так как я понимаю стенд работает , нет безплатных обновлений. Не признание проблем измерителя, так нет проблемы, что с форсунки сливается то и показано, люди сверяли в теме которая сейчас в мусоре (викторина), совпадает ... Нет совпадения с показателями боша, но у боша в то-же время нет совпадения с мензуркой , т-е мензурка тоже не правильно меряет ??? Ладно я дальше писать не вижу смысла кому надо тот сам все поймет
-
Вот мое сугубо отстраненное мнение - Александр Ляпун сам себе портит жизнь. Начал ее портить заявлением о прекращении бесплатной поддержки,
Я тоже вангую, я что прекратил сопровожать?
Я создал тему - осветил возможную будущую проблему.
Бл....ха - муха - уже прекратил сопровождать!!!!
Тему в мусор снесли - Прекратил сопровождать!!!!
Вы что там приболел???
Кто выслал анкету - все получили обновление.
А у кого корона жмет голову - им некогда какие то анкеты писать.
заканчивает не признанием проблем измерения.
Какая проблема измерения???
У вас стенд есть ???
Нет???
Тогда от куда у вас информация о проблемах измерения?
Стас нашептал.
Стас он нашептал, и уже 4 СТО принудительно возращают все ранее отремонтированые машины в свои Боксы и переделывают обратки - БЕСПЛАТНО.
Добавлено спустя некоторое время
Кто предявляет нам притензии по точности измерения по обратке.
Вы в школу ходили?
400 импульсов в минуту обратка 57 на 815
1000 импульсов в минуту обратка 57 на 205.
мозг можно включить что что то не то.
И это не то не у нас.
Добавлено спустя некоторое время
Тему Верните в викторину, заодно и тему по сопровождению.
Кинули в мусор - т.е. обосрали эту проблему.
А мы сопровождаем.
-
Никита .... ну подожди, чтоб ответил сам.
Я тут ни при чём . Дело в том что мне это тоже интересно. Если это не модераторы. то кто ж тогда так выборочно удаляет .
Имею подозрения.
-
Я тут ни при чём . Дело в том что мне это тоже интересно. Если это не модераторы. то кто ж тогда так выборочно удаляет .
Имею подозрения.
два года назад я знал кто удаляет втихаря сообщения, может и сейчас он же……
-
Но это значит, что на стенде ОС может работать только светлая, подготовленная голова
Абсолютно верно, наш клиент дизелист с мозгами, когда ко мне приходит клиент покупать стенд, первое условие продажи ему - есть ли дизелист? Второе может ли он самообучаться.
Я это объясняю каждому.
Девочки с Гондураса - не наш клиент.
-
два года назад я знал кто удаляет втихаря сообщения, может и сейчас он же……
Этот круг , тех кто имел и имеет доступ, очень узок. Ну если не хакнули специально форум
-
два года назад я знал кто удаляет втихаря сообщения, может и сейчас он же……
Я подтверждаю что форум модеруется втихаря.
Более того мы делая такие выводы, готовы били запустить программу, которая отслеживает каждуй пост в теме оборудование. Но потом решили - кому мы что будет доказывать!!??
-
:) Пропадают интересные темы не только тут, а вообще в интернете. Сделал себе такое правило, заинтересовало - сохранил в папку.
-
Игорь, знать бы где - подстелил газетку.
Читает сообщение, пока ковырялся в носу - перезагрузил смотришь - а там уже не то.
-
В том то и дело что на 815 косяки примерно те-же...
Динис сейчас косяки в 815 не ищет только ленивый. Хочешь я тебе без предсказаний скажу чей стенд ты прикрывеш на дальних подступах...
Бош дает бумажку без значений - ты когда это пишешь на кого расчитываешь.
Бош даст ту бумажку которую выберешь ты. Тебе не подуше отчеты с 815, что не так, по твоему желанию ты выбираешь укороченный или полный протокол в чем проблема. Кто тебе запрещает давать полный протокол. Там информаци на одну грузовую форсунку от 5 до 8 листов. Даш укороченный так косяки всеравно полным протоколом пойдут.
Бош не рекомендует, где это написано или что тестпланы с боша в секрете...
Здесь начинает упоминатся фраза - натягивать сову на глобус, это как раз то чем ты занимаешься .
-
Вы странно себя ведете, Александр
я что прекратил сопровожать?
Я создал тему - осветил возможную будущую проблему.
Бл....ха - муха - уже прекратил сопровождать!!!!
Тему в мусор снесли - Прекратил сопровождать!!!!
А эту тему создал я , что ли? http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=17941.0 Или Вы забываете, что сами пишете? Или она не о прекращении поддержки?
И 3 июля вроде бы как давно кануло в лету...
У вас стенд есть ??? Нет??? Тогда от куда у вас информация о проблемах измерения?
Александр! Вы явно недооцениваете возможности человека читать и анализировать. Вы что? Считаете, что Stas "нашептал" мне, Кузакову, Шароховскому, Алексею, Андрею и еще и еще.... Обратите внимание, вам указывают на ваши проблемы не Дуньки с мыльного завода, а люди профессионально разбирающиеся в своем деле. Так что позвольте мне прислушиваться не только к вашему мнению, тем более, что понять его (ваше мнение) бывает невыносимо трудно.
Вы что там приболел???
============
Вы в школу ходили?
==============
мозг можно включить
=============
обосрали эту проблему
==============
Александр Ляпун! Я могу эти фразы расценивать как оскорбление модератора и как публичное обсуждение действий модератора? Причем это третье хамство с вашей стороны за неделю. Мне негоже банить вас за выпады в мой адрес. Пусть разбирается Владимир Анатольевич.
-
C 3 июля, все обновления для приборов и стендов проданных фирмой ДЛ предполагается сделать платные.
На то есть несколько причин.
Добавлено спустя некоторое время
Прочтите в слух.
Хорошо что не отмодерировали убрав слово предполагается.
-
C 3 июля, все обновления для приборов и стендов проданных фирмой ДЛ предполагается сделать платные.
На то есть несколько причин.
Добавлено спустя некоторое время
Прочтите в слух.
Хорошо что не отмодерировали убрав слово предполагается.
Александр! То что Вы сейчас написали является чистой воды демагогией и попыткой вывернуться. Если бы вы не указали дату, то в таком варианте как-то еще можно было говорить: вот мы хотели, но передумали... А так .... вас поняли именно так, как вы хотели. Будьте хоть сейчас воином.
ЗЫ. я промахнулся по клавице и вместо того, чтобы кликнуть цитировать, нажал изменить и поэтому появилось сообщение о моем вмешательстве. На самом деле я в вашем тексте ни одной запятой не изменил.
Добавлено спустя некоторое время
Я подтверждаю что форум модеруется втихаря.
Для того, чтобы такое утверждать нужны факты. Мне иной раз тоже так кажется. Но я ни разу этого не утверждал.
Александр! Это уже подкоп под Администратора сайта. Зря Вы нарываетесь.
-
Почему я тебе не дал ни одного документа с 815.
Александр напомню...
Мое сотрудничество с тобой прекращается до тех пор пока ты не откроешь обновления .
Не помнишь когда я это написал...
Даже если ты решил что тебя кинули и закрыл ссылки, кто тебе мешает на сайте держать список текущих версий, изменения которые ты внес. Пользователи имеют право видеть изменения котрые ты вносишь в оборудование. Ты же напустил туман везде.
Вот сечас какая текущая версия обновления, кто знает где об этом есть информация.
Потому обновы ты и раздаешь как подарки по своему усмотрению.
-
Вот сечас какая текущая версия обновления,
8.10
-
джентльмены , а давайте пока забудем про джет и бош , у меня вот очередной идиотский вопрос:
имеем злополучную 120123 ( камазовскую ) форсунку проверенную на 708 стенде , т.е по феншую.
имеем у неё на ЛТ ( который на 1600 бар) налив 35 кубиков , смотрим - это ровно середина допуска( 33+-33) , на ЛТ 1 ( 500 бар) там вообще около 15 кубиков.
я будучи не совсем безмозглым дизелистом осмелюсь предположить что форсунка с такой статикой должна пройти дальше на ура , ну в крайнем случае по верху диапазона налива обратки ( да ладно , фиг с ним , пусть даже чуть зашкалит ) , а вот хренушки.
на это мнение есть другое мнение , и я вижу у неё обратку на ВЛ 147 кубиков. !!!
вопрос : какая должна быть статика у этой форсунки при допуске 33+-33 , что бы потом эта форсунка уложилась в допуск на ВЛ ( 35,5 +-30,5 ) , да желательно с запасом ? зачем вообще задавать такой диапазон ЛТ если даже имея налив в середине его , на ВЛ обратка зашкаливает в 2 раза ?
второй вопрос: если допускаем что все таки эта форсунка живая ( по показаниям ЛТ ) - что должно с ней произойти что на ВЛ она 2-жды мертвая ??
если же допускаем что она убитая в хлам ( по показаниям обратки ВЛ ) - то нахрена тогда давать такой диапазон на ЛТ1 и 2 , которые она проходит при всей своей убитости в середину с охрененным запасом ? какова тогда ценности и целесообразность от проверки ЛТ ?
ну и третий в догонку: если Бы Вы не знали Бы что это данные с Боша , как бы Вы оценили подобное расхождение статики и динамики с точки зрения достоверности показаний ? и если это реальные расхождения - как такое может быть в принципе ?
а ладно , четвертый: почему такие дичччайшие расхождения статики и динамики есть только на 120-й серии ?
что там у ней в конструкции принципиально другое ( я знаю , знаю что ничего серьезного) по сравнению со 110-й серией , у которой расхождение статики и динамики как правило не дольше 20 кубиков ? откуда на 120-й я получил больше 100 кубов расхождения ?
-
...вопрос : какая должна быть статика у этой форсунки при допуске 33+-33 , что бы потом эта форсунка уложилась в допуск на ВЛ ( 35,5 +-30,5 ) , да желательно с запасом ?...
Это интересный вопрос и тебе на него отвечу. Статика по бошу 18-24 кубика можешь расчитывать 35-40 обратки по бошу, но статика должна быть бошевская 300 секунд
Меня тоже часто спрашивают с какой обраткой я отдаю форсунки с 815 стенда.
На альтернативе все жмутся к 40 кубикам и у меня есть этому обьяснение.
Я спокрйно отдал бы эту форсунку с 815 на 50 - 55 кубиками обратки при одном условии. В конце теста прогрева перед замером на режиме стабилизации обратка не растет, тоесть застабилизирована.
Алексей ты должен понимать одну вещь сделанная по феньшую грузовая форсунка на Боше и на Jete даст приблизительно одинаковые показания.
Если накосячил Jet пропустит, причем показания сильно не изменятся. Бош забракует, именно поэтому я не доверяю джету проверку грузовых инжекторов. Тем более не доверил быпроверку когда приносят при капиталке. В этом случае джет реальный попандос.
Если перепроверять инжектора по обратке после джета бошом в ремонт уходит 7 из десяти пропущеных джетом.
Пока ты сам не проверишь десяток другой индекторов на джете затем сам не простоишь все этапы проверки на 815 , затем не отремонтируешь, опять не проверишь на джете, и затем не откатаешь на 815 эта тема будет бесконечной.
-
Стас , ты немножко не понял очем я .
вот смотри сам , ну никак не вяжется:
ты говоришь статика -24 это динамика - 40 , я правильно понимаю ? думаю правильно.
а у меня имеем статику 35 ( как ты говоришь бошевская ) , а динамику 147
еще раз ЭТО данные с распечатки с 708 го , НЕ с джета , это по Бошу лт 35 а ВЛ 147 .! я про это и толкую.
ты хочешь сказать что разница в 10 кубиков статики ( между твоими бошевскими 24 и моими бошевскими 35 ) даст прибавку в 110 !!!! бошевских кубов в динамике ??
тогда снова вопрос: что не так с диапазонами обраток в 123 -й форсунке у ТП боша ?
если так резко не линейно влияет каждый кубик статики на динамику - накой хрен тогда такие диапазоны дал бош для проверки статики форсунки ? напомню : 33+-33
ведь получается что имей форсунка статику 50 ( да какой 50 , даже 40 кубиков ) , по разумению боша подразумевается что её есть резон проверять дальше , ХОТЯ уже начиная со статики 30 , а т.б 35 кубов ( как у моей) форсунка априори не пройдет дальше.
в чем смысл пустого гоняния стенда ?
и еще , это не моя сделанная форсунка с такими параметрами , я её не делал , я тупо взял б/у форсунку , проверил у себя на джете и отдал проверить на 708., сейчас она у меня как проверочная , т.б с такой характерной разбежкой обратки.
сегодня я её как не кипятил ( обратка под 70 град , при т ом что термодатчики стоят не у форсунки а за стенкой измерителя !!) ) на ВЛ больше 74 кубиков так и не получил , она вышла из диапазона но как я её не гонял дальше , обратка не ползла , т.ч смею предположить что она застабилизировалась.
т.в такой разбег статики и динамики я ещё вполне допускаю , памятуя о разбеге легковой серии , но 110 кубов ?! откуда ?! как ?! почему так нелинейно резко ? и нафига такой диапазон ЛТ ??
джентльмены , что молчим ? есть идеи ?
-
Алексей Юрьевич, я думаю, что не стоит рисовать прямую взаимосвязь между статикой и динамикой. Просто у Форсунки из вашего примера есть ещё проблемы, кроме гидроплотности мультипликатора. Частенько попадаются Форсунки после чужих ремонтов. В статике 17 в динамике 90. Начинаешь выяснять - гайка распылителя недотянута, к примеру
-
....а у меня имеем статику 35 ( как ты говоришь бошевская ) , а динамику 147
еще раз ЭТО данные с распечатки с 708 го , НЕ с джета , это по Бошу лт 35 а ВЛ 147 .! я про это и
Алесей я не пойму что тебе не нравится. Высокая динамика. Мне что ли тебе рассказвать причины.
Априори у Боша именно статику прошла не прошла определяшь ты сам. Почему по статике сам не знаю, но думаю что анология с Хатриджем, только там он сам тормозит а у Боша отдельным тестом и только после твоего подтверждения тест будет продолжен. Можно запустить и без подтверждения, но если ты укадешь что она LT тест не прошла стенд не запустится пока ты не отключишь форсунку.
Добавлено спустя некоторое время
Все твои действия прошла не прошла, пропуск отмечаются в отчете.
-
В статике 17 в динамике 90.
Вы немного не поняли сути . Ваша динамика в 90 на 815 может быть за 200 . Вот в чем суть, откуда ,откуда такая разница в показания.
-
Все эти непонятки идут только по одной причине - вас приучили мерять в попугаях, поэтому вам абсолютно логические вещи слушать и странно и страшно.
-
Вы немного не поняли сути.
Возможно неправильно прочитал вот это:
джентльмены , а давайте пока забудем про джет и бош
-
- вас приучили мерять в попугаях, поэтому вам абсолютно логические вещи слушать и странно и страшно.
Т.е. все потуги показывать что меряет безмензурка, ткрж учитывать - это попугаи, а умножить на коэффициент ШАРЫ - это истина.
Пятый раз повторяю Гениальную фразу Миши Телюка, у которого 2 - 815, 1- 205 , 1 - 708, 1- AVM, 1 - CRPC, который Бош Дизель Сервис со всеми вытекающими.
" Когда был ОС, каждый сотрудник думал головой, с Бошем пришла проблема - ни кто не хочет думать".
Стас когда ты прозреешь, твой видбудет очень печальный.
Ты уже не в состоянии дать ответ.
400 импульсов 57 обратка.
1000 импульсов 57 обратка.
Если ты не можешь решить эту задачу - какое сотрудничество ты можешь предложить?
-
Если ты не можешь решить эту задачу - какое сотрудничество ты можешь предложить?
Ты пролетел... вопрос закрыт.
-
Уважаемые дизелисты.
Да я признаюсь, не все что связано с дизельной темой я знаю, более того могу сказать " я больше не знаю чем знаю"
Но кто то может мне обьяснить парадокс.
При 400 импульсов подачи обратка 57 и
При 1000 импульсов подачи обратка 57.
Стаса Ивановича прошу не отвечать - у него все закрыто и решено.
Александр Юрьевич вы же ни при каких делах, ни вам взятки не давали , ни вы мне, вы можете прояснить (не как модератор) , а как просто независимая светлая голова (это просто комплимент - мое мнение о вашем профессионализме) - помогите разобраться.
Где зарыта собака?
-
Александр Юрьевич вы же ни при каких делах, ни вам взятки не давали , ни вы мне,
Интересуюсь.
А кому вы взятку давали.? А кто вам давал?
-
Интересуюсь.
А кому вы взятку давали.? А кто вам давал?
У меня вопрос по обратке?
А у вас про что вопрос, он касается темы ?
Создайте тему "Кто кому давал взятки?" и ждите ответов.
Ответьте лучше, если знаете на мой вопрос.
-
Не давали взятки? Ну так и не пишите, что кому-то, кто-то, может быть давал а может быть не давал.
А то ложечки нашлись, а осадок остался
-
Где зарыта собака?
Бош разработал форсунку cr, потом выдал в народ "линейку" для обмера этих форсунок. Эта "линейка" априори правильная, т.к. бош её придумал, это ЕГО "линейка"
Как-бы в интересах альтернативных производителей разобраться в устройстве этой "линейки".
-
Алесей я не пойму что тебе не нравится. Высокая динамика. Мне что ли тебе рассказвать причины.
Стас , я тебя в чем то убеждаю ? нет
я предложил обсудить этот вопрос , смотрю кроме тебя ни у кого мыслей нет
мне не нравится НЕ сама большая обратка , а такой резкий и не прогнозируемый скачек динамики на 120-й серии у которой при этом нормальная статика .
причем даже на форсунках с еще меньшей бошевской статикой 19 , бошевская динамика 73.
ты вчера привел свои наработки при статике 24 динамика 40 , но они не сходятся с моим живым примером - при статике всего на 10 кубиков больше твоего примера , обратка на однотипной форсунке вдруг становится больше твоей на 100 кубов. ( 24=40 , 35 = 147 ) откуда они взялись ? это не 10-20 кубиков "погрешности" .
говорю на полном серьезе: мне сложно представить в какой режим надо запустить форсунку что бы за то же время измерения через форсунку дополнительно пропихнуть 100 кубиков обратки , если конечно Бош не считает обратку за час , или 10000 циклов , за это время 100 кубиков на усталой форсунке можно протолкнуть
и что интеренсо это только на 120-й серии такая не предсказуемая хрень , у неё что , конструктив принципиально другой что откуда то нарисовывается лишние 100 кубов ? нет
и как то забавно бош ведет себя относительно проверки Лт : я налил , статика в середине ТП , а ты уже там сам реши , пропускать форсунку дальше или нет ( я же правильно понял что ты написал ??)
а по факту ты и понятия не имеешь что будет с форсункой дальше , никакого прогноза.
ведь судя по приведенным тобой и мной цыфрам , получается что : принесли форсунку , проверил ЛТ , налило 30 , а дальше 2 варианта: либо обракта будет 50 , либо 150 .
ведь именно ТАК происходит на стенде ? я правильно понимаю ?
-
Леха я не пойму одно, тебя что больше смущает показания 708 или показания Джета
Ответ на виду отремонтируй проверь на джете проверь на 708 делов то.
-
ты опять не понял - меня смущает такой дикий скачек обратки при нормальной статике , который не поддается прогнозированию.
Добавлено спустя некоторое время
нет , зачем , её я трогать точно не буду . она теперь тестовая и по подаче и по обратке , как раз самое то.
-
Грузовая форсунка активация 2000 мкс против 800-1000 у легковой, в это время канал обратной связи перекрыт торцом мультипликатора. Посмтри на состояние запирающих элементов + перекосы мультипликатора+ плюс бывают большие выработки шарика при всем он еще и держит.
-
меня смущает такой дикий скачек обратки при нормальной статике , который не поддается прогнозированию.
Алексей вот пример .Имеем форсунки б/у с машины 120178 . статика 30 динамика 62 стенд 815 . форсунка 120235 статика 25.4 динамика 72 , где логика по статике? возьмем вашу 120123 форсунку другую б/у при статике в 30-35 она в динамике может налить 70-90 на 815
ставим эту же форсунку 120178 на два стенда джет и поток статика 30 динамика 55 на обоих стендах
-
Грузовая форсунка активация 2000 мкс против 800-1000 у легковой, в это время канал обратной связи перекрыт торцом мультипликатора. Посмтри на состояние запирающих элементов + перекосы мультипликатора+ плюс бывают большие выработки шарика при всем он еще и держит.
Стас , это понятно , все тоже самое имеем и на 110-й серии , получается единственное более менее серьезное отличие у них - длинна импульса.
но просто по логике , длинна импульса большая в 2 раза не должна никак дать прибавку бОльшую в несколько раз чем прибавка у 110-й серии.
т.б. что закономерности нет , а тенденция четко прослеживается.
-
Тенденция одна отремонтированая форсунка входит в тестплан. Восстанавливать себе дороже за небольшим исклюсением. Поэтому и говорю есть интерес - купи запчасти и экспеременьируй.
-
Алексей, я может пропустил, сколько эта (теперь эталонная) 123 форсунка наливает в стакан? При управлении от боша и от джета?
И еще можно уточнить:
-и на 708 и на джете частота на ВЛ 400?
- единицы измерения одинаковые ? за минуту или за цикл?
-
.... закономерности нет , а тенденция четко прослеживается.
Так форсунка б\у, может износ штока так динамическую обратку добавляет ? Притертое седло - без штока статика 5-6 см3, с штоком 15-20, а в динамике вообще за 50.
-
и что ?
износ штока или шкуротерное седло способные дать ниоткуда лишних 100 кубов динамики , на привычных нам режимах измерения, по любому нарисуют и большую статику на прогретой по бошу форсунке.
или у вас другие наблюдения по стандартному поведению форсунки ?
а почему тогда в легковой серии не наблюдается такой хрени ?
почему 110-я форсунка вываливающаяся за диапазон динамики с превышением в 2 раза и на ЛТ непременно даст превышение всех разумных допусков , не говоря уже о середине допуска ?
на 110-х сразу еще даже до ЛТ , только по подготовке , уже видно что ждать от форсунки , а после ЛТ часто просто выключаю стенд ибо нефиг.
почему не прокатывает на 120-й серии такой фокус ?
вы сути не понимаете о чем я говорю.
исключение могут быть везде , может где то и мультик даст прирост больше обычного , но стойкая тенденция прослеживается : хорошая ( новая) форсунка имеет наливы обратки на джете близкие к бошу , стОит только форсунке поплыть ( даже еще не выходя за разумные рамки статики !!) - все , вы уже никак не можете прогнозировать её налив в динамике ( по привычке с легковой серии ) ибо логики тут уже никакой , где то прибавка будет 50 кубиков , где то 110 .
я бы не задавал бы вопрос если бы статика у этой форсунки была бы 60-70 кубов , но тут честных бошевских 35 !!
и еще , без обид, но если у вас притертое седло в динамике дает больше 50 кубиков ( я же правильно вас понял) , то либо перестаньте вообще тереть , либо научитесь.
если вы не о своих восстановленных седлах - то заранее извиняюсь
-
- единицы измерения одинаковые ? за минуту или за цикл?
Да , за минуту но на 815 + коэфициент шары, зависит от погоды , непредсказуем, от слова вообще
708 немного честнее, у него есть термокомпенсация так как мерная ячейка одна, потому и не сходятся 708 и 815
-
ибо логики тут уже никакой , где то прибавка будет 50 кубиков , где то 110 .
А это точно реальная прибавка или может бошевская "арифметика". Почему никто упорно не хочет налить обратку с такой форсунки в стакан при проверке на боше? И потом налить с нее же обратку в стакан при испытании, например, на джете.
Стакан он ведь ближе к реальным условиям на авто?
Я бы и сам проделал этот эксперимент, если бы имел 815
-
Почему никто упорно не хочет налить обратку с такой форсунки в стакан при проверке на боше?
Да потому что надо будет объяснять почему существенная разница.
-
А это сложно объяснить?
Ну и хотелось бы увидеть цифры
-
Да , за минуту но на 815 + коэфициент шары, зависит от погоды , непредсказуем, от слова вообще
четко предсказуем, если судить из экспериментов Стаса.
-
притертое седло в динамике дает больше 50 кубиков ( я же правильно вас понял) , то либо перестаньте вообще тереть , либо научитесь.
если вы не о своих восстановленных седлах - то заранее извиняюсь
Неправильно - седло без штока в статике может только 1-2 см3 за минуту накапать ( тертое седло проверял в приспособе , без штока), а вот если поставить изношенный шток и собрать в корпус, исключив утечки распылителя - статика вырастает до прим 20 см3, а динамика за 50 и дальше.
ИМХО - результаты проверки б\у форсунки не показатель.
-
т.е вы обездвиживаете иглу распылителя и удивляетесь почему у вас динамика зашкаливает ?
так я правильно понял ?
Добавлено спустя некоторое время
ИМХО - результаты проверки б\у форсунки не показатель.
ИМХО как раз проблемы с проверкой б/у форсунки заставили Стаса "ребро вопрос" ставить
не ?
-
Нет, ставил проверочный новый. ИМХО к тому, что б/у форсунка не подходит для поиска логики.
-
Б.У Форсунка как раз и наводит на размышления.
А для поиска истины она вообще не нужна.
-
что хотелось бы добавить к сказанному Стасом.
Сам процесс поиска решения, и как это осуществлялось, происходил у меня буквально на глазах в течении нескольких недель, поскольку мы постоянно общались со Стасом и он сбрасывал мне результаты своих экспериментов. Но то, как был решен последний шаг проверки теоретических предположений - могу назвать лишь одним словом - действительно ЭЛЕГАНТНО в техническом отношении. Предлагал ему сделать несколько проверок и как это осуществить. А он сделал это совершенно по другому и при этом так просто и технически грамотно, что я был просто восхищен, поскольку исключались все промежуточные этапы тестирования. Они становились абсолютно не нужными и избыточными. Классное инженерное решение!
-
Что дает этот пост для понимания проблемы? По-моему ничего
-
Что дает этот пост для понимания проблемы? По-моему ничего
А Вы ожидали инженерных выкладок и чертежей?
А сообщение Администратора это лишнее свидетельство, что проблема существует, как ее ни замазывай и то что найдены конкретные решения. Как они будут реализованы? Не знаю. Пока я понимаю, что большой труд вывешивать на всеобщее растаскивание нельзя. Мой бы совет Станиславу Ивановичу - оформить патент, причем не только в России. Это дорого, но того стоит. Вот потом можно и ОС продавать и вообще кому угодно.
-
Но то, как был решен последний шаг проверки теоретических предположений - могу назвать лишь одним словом - действительно ЭЛЕГАНТНО в техническом отношении. П. Классное инженерное решение!
Налил все-таки в стакан после 815 Стас Иванович ;D ;D ;D
-
Зачем стакан машине с такой измерительной системой.
Все сама сама...
Кстати Ляпун мне мегатестер заторчал.
Выйдет из бана напомните кто не забудет...
-
Не видать тебе Мегатестера как своих ушей после этого , как мне обновления ;D
-
Он тебе как особо отличившемуся бесплатный абонемент сделает.
-
Вот снимем короны которые жмут и будем ждать , ты тестер , я обновление ;D
-
А он сделал это совершенно по другому и при этом так просто и технически грамотно,
Классное инженерное решение!
Владимир Анатольевич очень интересно, облегчит ли это решение (которое Станислав Иванович нашёл для себя исходя из своих потребностей )понимание тестируемых инжекторов( Диагноз работоспособности) для озадаченных отклонениями в показаниях стендов?
-
Это не для себя и не для моих потребностей. Это тестплан боша.
А поводу облегчит сразу говорю Нет. Требования гораздо жостче. Особенно для тех у кого лучший стенд автомобиль.
-
Владимир Анатольевич очень интересно, облегчит ли это решение (которое Станислав Иванович нашёл для себя исходя из своих потребностей )понимание тестируемых инжекторов( Диагноз работоспособности) для озадаченных отклонениями в показаниях стендов?
Станислав Иванович немного не точно выразился.
То, что он нашел, позволяет правильно интерпретировать результаты тестирования на Боше и Джете (читайте - другие альтернативные стенды) и понять, что бошевские тест-планы абсолютно корректны, но не для стендов альтернативных производителей. Ну и плюс к этому - понять, соотношение между этими результатами.
Ну а в целом - гораздо лучше понимать процессы тестирования бошевских форсунок.
-
В итоге выпущено огромное облако тумана ;D, но я так и не понял, в примере Алексея обратка 147 на боше у форсунки, которая на джете показывает 75 - это реальная обратка? Т.е при наливе в стакан мы увидим что-то близкое к 150 или к 70?
Можно получить простой ответ 150 или 70
-
Пока для вас один ответ. Измерять по тестплану EPS 200 и будет вам счастье. Измерение по тестплану EPS 815
На альтернативных стендах дает не верные результаты.
-
Спасибо за ответ, но тумана стало еще больше
-
Спасибо за ответ, но тумана стало еще больше
разве?
все проще, три 120 березы в виде EPS,Jetа и трака
как раньше «шарик-марик» на вокзалах и рынках :)
-
джентльмены , мне все таки хочется поставить точку в следующем вопросе: есть у 815-го датчик температуры обратки или нет ? видит ли он реальную температуру обратки после форсунки при измерении обратки или нет ?
узнавал у нескольких днетльменов , которым нет основания не доверять = мнения строго противоположные.
у кого есть информация от боша ?
может Павел Феоктистов прольет свет ?
-
Паша прольет свет. Но я его там вижу :)
-
Серега , на 815-м ? или на 708-м ?
-
Сразу после форсунки на 815 не видет!
-
Серега , на 815-м ? или на 708-м ?
708
Gray, не сразу после форсунки. Как мне кажется сразу после форсунки его ставить не то что бы глупо, по крайней мере не рационально.
Походу Александра Ляпуна банить напрасно потраченное время. ;)
-
Серега . ты так быстр правишь текст что смысл моего вопроса потерялся :)
Как мне кажется сразу после форсунки его ставить не то что бы глупо, по крайней мере не рационально.
почему ?
-
Потому что их потом нужно будет ставить 2. Не думаю что в закрытом объеме с темп около 40-45 в толстой полиуретановой трубке жидкость остынет.
-
тубабу! После форсунки не меряет температуру обратки на 815!
-
После форсунки не меряет температуру обратки на 815!
До боли знакомый стиль .... или мне уже всюду призраки мерещатся....
-
До боли знакомый стиль ...
Значит не только мне так показалось ;)
-
джентльмены , мне все таки хочется поставить точку в следующем вопросе: есть у 815-го датчик температуры обратки или нет ? видит ли он реальную температуру обратки после форсунки при измерении обратки или нет ?
Т.Е. вы намекаете, что если, например, нагреть сам датчик, то показания обратки изменятся?
-
я еще сам пока не знаю на что намекать , а вы уже все решили ?!
мне знать хочется: стоИт или нет , участвует или нет.
-
Да это было скорее из разряда бредовых идей ;D
-
До боли знакомый стиль .... или мне уже всюду призраки мерещатся....
Скорее всего "Призраки"
-
(http://images.vfl.ru/ii/1552580787/99908391/25764955_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9990839125764955.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1552580894/8a0cb784/25764972_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8a0cb78425764972.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1552580944/e7ea8fe6/25764980_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e7ea8fe625764980.html)
Обратка 0445120007,новый мультипликатор и распылитель по бошу.
Добавлено спустя некоторое время
(http://images.vfl.ru/ii/1552581468/ecf46166/25765078_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ecf4616625765078.html)
Статика
-
Ляпун шило в мешке не утаишь. Тебе осталось не долго махать шашкой, а твоя глупость рассеется как только ты увидишь готовое решение.
Проблема решена и это факт. Решение уже откатывется на нескольких сервисах.
Ты свой шанс упустил. Теперь чтоб не подвести своих пользователей уже тебе придется тырить то что я пол года вдалбливал тебе в голову.
А ведь не прошло и пол года....
На фото решение проблемы с обраткой 120 грузовой серии для CR-Jeta. На вехнем то что мерял джет до того как проблеммы не существовало, на нижнем после того как ее решили.
А ведь еше пол гола назад никто и слушать не хотел что проблемма существует.
Ляпун гордо рапортавал что нашел косяк в 815 по обраткам грузовой серии, инженеры Бош с ног сбились в поисках решения поставленой задачи.
Что теперь скажете уважаемые зачинатели темы. Что не слышно гневных возгласов что вас разводят.
А ведь за косяк который долежн быть закрыт бесплатно теперь выложите порядка 500 баксов.
Кстати Юрик я так понял ты с Ляпуном на близкой ноге. Помнишь викторина Мегатестер. Напомни ему что я жду прибор как победитель причем он обещал победителю обновленный.
Иначе некрасиво получается проблемму устранил а с мегатестером на...ал.
-
Паша добавил пункт 10,RL обратка на 1000 IPM,в методике измерения и тестплане ничего не менялось.
Добавлено спустя некоторое время
500 просят вроде за кодировку и тестпланы по сименсу
-
так что , вопрос по корректности счета обратки на 120 -х можно считать закрытым ?
-
Юрич,на 1000IPM что на мониторе что в пробирку,сколько налила форсунка столько и есть.
-
Юрич,на 1000IPM что на мониторе что в пробирку,сколько налила форсунка столько и есть.
при таком режиме тестирования температурный режим форсунки будет значительно выше того, что установил Бош, а следовательно обратка будет выше. Это даже для новых форсунок. Для бушных же расхождение будет значительно больше.
Из одной крайности кидаемся в другую. И все равно получаем результаты отличные от Боша. А тест-планы берем по-прежнему бошевские.
-
Володя , теперь больную по обратке форсунку будет видно ??
-
при таком режиме тестирования температурный режим форсунки будет значительно выше того, что установил Бош, а следовательно обратка будет выше.
Могу ошибаться, но БОШ вроде обратку меряет как раз при 1000 IPM. Станислав Иванович, подскажите, пожалуйста.
-
Юрич,на 1000IPM что на мониторе что в пробирку,сколько налила форсунка столько и есть.
CR-jet и на 1000 IPM, и на 400 IPM - что на мониторе, что в пробирку,сколько налила форсунка столько и есть.
Вопрос корректности "счета обратки на 120-х не стоял", т.к. если он появлялся, то сразу же закрывался путем взятия в руки мензурки и проверки.
Если разобраться - вопрос был в том, почему на CR-Jet и на БОШ "на мониторе" - разные показания. Кстати на EPS815 и EPS200 - тоже разные показания.
А суть проблемы, с практической точки зрения - при каком уровне обратки браковать/не браковать форсунку. Эмпирически - нужно стремиться к минимуму.
Но тут возникал https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивный_диссонанс.
Почему-то после "взятия в руки" измерительной пробирки и подключения ее в БОШу - начинались методологические проблемы, разверзались небеса и пробирка показывала совсем другое, не то что на мониторе. Такого же не бывает!
Как оказалось, при проверке обратки на 120***-х грузовых форсунках ( VL ) - БОШ показывает значения в желтых попугаях (как потом выяснилось цвет попугая меняется в зависимости от пролива).
Тут можно выразить благодарность Стасу ( STAS58 ) за проведенную работу - он сделал серию опытов, и получил зависимость реального пролива от цифры на мониторе у БОШа (см. прикрепленный файл)!!!
Такая работа тянет даже на "приз зрительских симпатий" по викторине об обратке. Какой вручить приз - можно обсудить.
Вкратце история такая: Тесты VL для грузовых форсунок у БОШ EPS 815/708 менялись. В программах EPS версии 2.xx была частота 1000 IPM, версиях 3.хх они поменяли на 400 IPM. Тест-план при этом не менялся. Почему поменяли - скорее всего из-за повышенного нагрева форсунок, и перегрева измерительной системы.
Значение обратки при этом понизилось. Как выяснилось - только в этом тесте , только по встроенным тестпланам (по самодельным нет) - БОШ показывает "попугаи" по обратке - чтобы народ не пугался. На EPS200 - они для теста обрати используют 1000 IPM.
В какой версии EPS 815/708 они встроили "попугаев" - не известно. Но на последних версиях это есть. Кому интересно - можете проверить различные версии БОШ, узнать когда они добавили попугаев.
На CR-Jet мы не можем позволить себе отображать бошевские попугаи, т.к. "пробирка"!!!
Уже много лет и опытные, и начинающие дизелисты успешно тестировали форсунки по таким тестпланам, и проблем не возникало, т.к. у всех были наработки, для разных типов форсунок - разные допуски по обратке. Также, как есть общие принципы настройки подачи в разных режимах - ближе к серединке. У боша все равно плюс-минус километр по обратке.
Из одной крайности кидаемся в другую. И все равно получаем результаты отличные от Боша. А тест-планы берем по-прежнему бошевские.
Есть результаты тестирования?
Из крайности мы не кидаемся, в последних версиях ARMDisel специально добавился пункт тестирования обратки на 1000IPM, но он выполняется максимально быстро - нагрева не происходит.
Дополнительный тест - как справочная информация. Потому как в случае, если форсунка показывает 76 кубиков (при допуске 80) и дизелист говорит что она "новая" - тут хоть на 400 хоть на 1000 хоть на 789IPM тестируй - не поможет....
-
Юрич,на 1000IPM что на мониторе что в пробирку,сколько налила форсунка столько и есть.
только у боша это не так
-
Уже много лет и опытные, и начинающие дизелисты успешно тестировали форсунки по таким тестпланам, и проблем не возникало, т.к. у всех были наработки, для разных типов форсунок - разные допуски по обратке. Также, как есть общие принципы настройки подачи в разных режимах - ближе к серединке. У боша все равно плюс-минус километр по обратке.
одного понять не можете. Плюс-минус километр по обратке у Боша - это то, что вы видите на мониторе. В реальности ситуация совсем другая. Это как раз переведенные цифры с учетом графика, который предоставил Стас. Когда переведете их в нормальные цифры - сами поймете, что разброс значительно меньше.
Теперь ворачиваемся назад к плюс-минус километр. Да Бошу пофиг ваш километр, он берет значения только СТАБИЛИЗИРОВАННОЙ обратки. А при стабилизированной обратке форсунка будет стабильно работать не только на стенде, но и на автомобиле.
Джет "заглатывает" любые обратки, которые он видит, а соотвественно, не способен сам качественно отбраковать форсунку по той самой обратке, о которую ломаем копья. Джет, также как и остальные альтернативные стенды, спотыкается именно на этом.
Математику поняли, с физикой не разобрались.
Добавлено спустя некоторое время
CR-jet и на 1000 IPM, и на 400 IPM - что на мониторе, что в пробирку,сколько налила форсунка столько и есть.
Вопрос корректности "счета обратки на 120-х не стоял", т.к. если он появлялся, то сразу же закрывался путем взятия в руки мензурки и проверки.
ваши доводы были бы правильные при одном условии - если бы вы измеряли просто величину потока топлива и не более того. В реальности же эта процедура нужна лишь для того, чтобы определить реальную исправность форсунок. А это уже абсолютно другое.
И вот здесь вылезает еще один фактор, который начинает влиять на расхождение параметров Джета и Боша. Дело не только в расхождении теплонапряженности стендов. Дело в том, что Бош перейдет к следующему этапу только при соблюдении дополнительных требований, а они расходятся с требованиями Джета. И в результате для бушных форсунок (даже в относительно нормальном состоянии) вы получите расхождение не только по обратке, но и по основным подачам. Причем эти расхождения будут разными для одних и тех же номеров форсунок, но с небольшим расхождением по техническому состоянию. То есть вы не сможете сделать однозначных выводов о закономерности соотношений показателей Боша и Джета даже для одного номера форсунки. А следовательно, регулируя форсунки на Джете под определенные параметры - нет полной уверенности, что в результате они пройдут тестирование на Боше.
Добавлено спустя некоторое время
можно приблизительно учитывать расхождение между параметрами этих стендов. Но окончательную проверку лучше производить опять же на Боше.
Добавлено спустя некоторое время
А суть проблемы, с практической точки зрения - при каком уровне обратки браковать/не браковать форсунку. Эмпирически - нужно стремиться к минимуму.
не получится. При минимальной обратке форсунка вообще перестанет работать.
-
Павел еще год назад Вы отрицали саму возможность того что Джет может показывать обратку криво.
Тот файл что ты выложил, лежал у Ляпуна около полугода и только после того как я дал его лично тебе вдруг оказалось что я был прав.
А пол гола назад что помешало рассмотреть его повнимательней, амбиции Ляпуна. Я ведь денег за работу не просил. Мне за проект обидно.
То что ты называешь попугаями у боша выгоядит так.
Берем одну и туже форсунку
Измерили обратку на частоте акиивации 1000 за 1000 пуков поимели значение обратки - Х
Затем на той же форсунке измерили обратку на частоте активации 400 за 1000 пуков поимели значение обратки Y
Далее два варианта или меняем все тестпланы для значенмя 400 пуков и 1000 пуков поскольку значения Х и Y на разных частотах разные
Или как поступил Бош - приравнял значение Y = Х так как форсунка одна и таже отличается только частотой активации.
Проще получаем Y отображаем Х.
Вы формулу пересчета этого значения не нашли но разницу увидели и решилы что ухватили БОШа за бельцы. Фраза Бош врет сам знаешь кому принадлежит.
Но шило в мешке не утаишь. Потому как ты прекрасно знал что разница есть только не понимал что с ней делать.
Потому ты пошел самым простым путем. Вернулись к первоисточнику 1000 на 1000. Это близко к идеалу но даалеко от реальных значений.
Именно поэтому на фото Рурика я вижу ошибку. Ты знаешь о ней я вижу из твоих обьяснений но не врубаешься откуда она берется.
Я знаю вот почему - через связку CR-Jet + 815 прогнал больше тысячи грузовых форсунок, за это время мне ни какой калькулятор не нужен чтоб сказать Измерение проводите верно. Подход не верный потому ошибка.
Это лучше чем было но не то что хотелось.
-
Павел еще год назад Вы отрицали саму возможность того что Джет может показывать обратку криво.
Тот файл что ты выложил, лежал у Ляпуна около полугода и только после того как я дал его лично тебе вдруг оказалось что я был прав.
А пол гола назад что помешало рассмотреть его повнимательней, амбиции Ляпуна. Я ведь денег за работу не просил. Мне за проект обидно.
То что ты называешь попугаями у боша выгоядит так......
Я и сейчас отрицаю, что Джет показывает обратку криво. Что, ни у кого язык не поворачивается признать, и отключается клавиатура, что бы сказать/написать что Бош меряет обратку неверно? Или "в суе не называть имя Его"? Я понимаю, что сказать "я был неправ" тяжело...
Весь скандал был вокруг того, что "Джет неверно меряет обратку" (если кто не знает всю историю - обсуждается обратка на грузовых форсунках 120***-й серии в тестовой точке VL ).
Т.к. мы заявляем, что у нас измерительный приборб я поехал в МедТехнику, купил комплект поверенных мензурок и провел замеры. Главным и единственным критерием для сравнения, в данном случае есть мензурка + секундомер (также как для скорости - рулетка и секундомер). Замерял и на Джете, и на Бош. У Боша значение отличается от реального. И ты Стас, тоже это знал. Но продолжал полгода нас песочить, в т.ч. меня лично, как одного из разработчиков измерительной системы - что "Джет меряет криво". Как порядочный профессионал, ты должен был заявить о реальной ситуации: 1) что Джет меряет точно, Бош - врет (почему врет - см. ниже); 2) давайте разбираться - почему так, зачем Бошу придумывать попугаи. Это был бы нормальный конструктивный диалог, а не "вброс на вентилятор".
Но ты поступил как не порядочный и не профессионал. А мы потеряли две недели для выяснения, всех замеров и перепроверок и еще кучу времени на ответы на "кипиш".
Почему я утверждаю, что Бош врет:
В режиме VL, когда форсунка работает, обратка состоит из 2-х основных частей - пиковый поток в момент срабатывания форсунки, и постоянный поток между импульсами (фактически тест утечек, Leak Test). Одна часть зависит от частоты, другая - нет. Поэтому, ели мы замеряем обратку на частоте 400 и хотим вычислить, какая будет на частоте 1000 - нужно учитывать оба параметра. Бош этого не делает (я проверял), он просто измеренное значение умножает на коэффициент, взятый с потолка.
Почему с потолка - потому что этот коэффициент для каждого экземпляра форсунки будет разным. Если задаться целью, его можно замерять или вычислять, с определенной точностью, опираясь на другие замеры. Бош этого не делает, поэтому - "с потолка". Все что измерено или вычислено - коэффициент, все остальное - попугаи. Более того - если создать свой тестплан на Бош-стенде, ввести точно такие же параметры тестплана, номер форсунки и т.д. - мы получим другие значения обратки - реальные (я проверял).
Мое аргументированное предположение, почему Бош ввел коэффициент "шары": в версии программы EPS 2.76 - частота была 1000, в версии 3.20 и выше они поменяли на 400. Скорее всего из-за повышенного нагрева . Но допуски не поменяли. Что бы оно хоть как-то входило в допуски и народ не пугался от резких изменений от привычного, ввели коэффициент шары.
Это также подтверждается работой EPS200 - тестпланы там такие же, но обратка в тесте VL меряется на 1000IPM (подача на 400).
-
Если обратка это количество топлива за 1 мин., то все кажется логичным.
Например, допустим за 1 мин статическая составляющая 10см3 и динамическая за 400циклов (т.е. за 400 раз) тоже 10см3. Итого 20см3.
При частоте 1000 имеем статическую составляющую тоже 10, а динамическую уже 25 (за 1000раз). Итого 35см3. Соотношение похожее на то, что мы видим
-
Я и сейчас отрицаю, что Джет показывает обратку криво. Что, ни у кого язык не поворачивается признать, и отключается клавиатура, что бы сказать/написать что Бош меряет обратку неверно? Или "в суе не называть имя Его"? Я понимаю, что сказать "я был неправ" тяжело...
Павел, уже писАл ниже, вы были бы правы, если бы речь шла просто об измерительной системе. Но в данном случае речь идет о корректности показаний в связке с тест-планами Боша. А это уже совершенно другое.
-
Извините, что влезаю.
Т.е чтобы корректно воспользоваться бошевским допусками по обратке нужно сделать замер на частоте 1000. Что и было добавлено
Или у боша обратка это не количество топлива за 1 мин?
-
Почему я утверждаю, что Бош врет:
В режиме VL, когда форсунка работает, обратка состоит из 2-х основных частей - пиковый поток в момент срабатывания форсунки, и постоянный поток между импульсами (фактически тест утечек, Leak Test). Одна часть зависит от частоты, другая - нет.
данное объяснение не правильно с позиции физики процесса. Обратка состоит из двух составляющих:
- количество топлива, необходимое для работы форсунки. Это топливо, которое проходит из под клапана в момент его поднятия и до момента его закрытия. Оно действительно пропорционально количеству циклов впрыска топлива в единицу времени. Дополнительное влияние (изменение потока топлива через клапан в зависимости от измеения температуры топлива вследствие изменения температуры форсунки при большем количестве циклов в единицу времени присутствует), но оно не очень существенно.
- количество топлива, просочившееся между стенками иглы распылителя и корпусом распылителя, между мультипликатором и седлом клапана, между клапаном и седлом клапана и т.д. А вот этот параметр уже напрямую зависит от температуры самой форсунки и степени износа ее составляющих или просто от величин сопряжений разных ее деталей. Но влияние количества циклов впрыска в единицу времени будет не прямо пропорциональным количеству циклов, а пропорционально изменению температуры.
И Бош, похоже, взял за основу именно эти факторы, а не то, что вы предлагаете.
Добавлено спустя некоторое время
Мое аргументированное предположение, почему Бош ввел коэффициент "шары": в версии программы EPS 2.76 - частота была 1000, в версии 3.20 и выше они поменяли на 400. Скорее всего из-за повышенного нагрева . Но допуски не поменяли. Что бы оно хоть как-то входило в допуски и народ не пугался от резких изменений от привычного, ввели коэффициент шары.
Это также подтверждается работой EPS200 - тестпланы там такие же, но обратка в тесте VL меряется на 1000IPM (подача на 400).
это не коэффициент шары, уже говорил про это Ляпуну. Это коэффициент влияния физического фактора - изменения температуры проверяемых форсунок при изменении условий проверки.
И Стас нашел метод определения данного влияния, который заложен в Боше, но который вы не смогли найте в программном обеспечении к нему. И для этого вовсе не обязательно прогонять эти форсунки, как вы предлагаете. Все намного проще.
Я не знаю, объяснил ли Станислав Иванович как он это осуществил или просто дал вам лишь результаты экспериментов. Если лишь результаты экспериментов - тогда понятно почему вы топчетесь на месте. Но то, что он сделал - (еще раз повторю слова, сказанные Ляпуну) - это действительно ЭЛЕГАНТНОЕ техническое решение. Снимаю шляпу перед ним, это инженерное мышление с большой буквы.
К сожалению, не видел, как это выглядело в натуре, но того, что он объяснил - достаточно для понимания процесса измерения.
По большому счету, при наличии 815 стенда, можно легко найти все эти коэффициенты даже без наличия форсунок. :-)
Добавлено спустя некоторое время
Т.е чтобы корректно воспользоваться бошевским допусками по обратке нужно сделать замер на частоте 1000. Что и было добавлено
Или у боша обратка это не количество топлива за 1 мин?
когда вы проведете измерение обратки на частоте 1000 у вас изменится реальный температурный режим форсунки по сравнению с тем, что был заложен в тест-плане от Боша. А следовательно, показатели уплывут от показателей, которые предполагал Бош. И уплывут не только показатели обратки, но и показатели подач при следующем тестировании. А с учетом того, что в тест-планах Джета не выдержаны режимы термостабилизации и кондиционирования - это влияние однозначно будет присутствовать.
Поэтому и было сказано, что переход Джета на этот режим - неплохо, но не совсем то, чего хотелось бы.
-
Павел специально для тебя.
Ты ведь знаешь что лично меня уже не волнуют проблеммы джета. У меня и обновлятся особого желания нет. Работает и хороше.
За год я привык к его косякам, сотрясать воздух в пустую, спорить с вами, доказывать желание давно прошло.
Ты мне его запустил, я доволен. В остальном я привык доверять оборудованию другого уровня. Пусть эта тема волнует тех для кого Джет являеися пределом мечтаний.
-
Павел, уже писАл ниже, вы были бы правы, если бы речь шла просто об измерительной системе. Но в данном случае речь идет о корректности показаний в связке с тест-планами Боша. А это уже совершенно другое.
Конкретно у Стаса были претензии к работе стенда и измерительной системы. Я это коментирую.
"речь идет о корректности показаний" - дайте ответ, пример, что имеется ввиду, т.е. какие показания корректные , какие нет?
....
И Бош, похоже, взял за основу именно эти факторы, а не то, что вы предлагаете.
.....
И Стас нашел метод определения данного влияния, который заложен в Боше
....
Нет там никакого метода, не учитывает БОШ никаких факторов. Я проверял. Коэффициент пересчета не зависит ни от чего. Он там просто есть и активизируется только в одном случае - встроенные (не пользовательские) тестпланы для 120*** серии, точка VL.
Я делал пользовательский тестплан на стенде БОШ, полностью повторил все параметры. Получил другую обратку на VL. Остальные замеры подачи и обратки полностью совпали. Какое объяснение этого ?
Почему EPS200 при одинаковых тестпланах меряет обратку на 1000IPM и выдает другие параметры чем EPS815 ?
Добавлено спустя некоторое время
Ты ведь знаешь что лично меня уже не волнуют проблеммы джета. У меня и обновлятся особого желания нет. Работает и хороше.
За год я привык к его косякам, сотрясать воздух в пустую, спорить с вами, доказывать желание давно прошло.
Ты мне его запустил, я доволен. В остальном я привык доверять оборудованию другого уровня. Пусть эта тема волнует тех для кого Джет являеися пределом мечтаний.
Проблемы Джета меня волнуют, но если ты "споришь" не приводя никаких аргументов, результатов замеров, более того - утаиваешь результаты замеров, которые, фактически, опровергают твои же претензии. Но ты просто продолжаешь (скажем культурно, т.к. этот форум читают уважаемые люди) безосновательно позорить Джет. Я, когда спорю, выслушиваю и анализирую аргументы. Они мне могут не нравиться, я их перепроверяю, но учитываю. Если у собеседника нет аргументов только эмоции и повторение своих слов по 10 раз. Если ты на синее скажешь 10 раз зеленое - он зеленым не станет.
Вопрос стоит такой: почему "оборудование другого уровня" позволяет себе использовать "попугаи"?
-
Ты мне его запустил, я доволен. В остальном я привык доверять оборудованию другого уровня. Пусть эта тема волнует тех для кого Джет являеися пределом мечтаний.
Не понимаю, почему такая секретность в отношении вашего "ЭЛЕГАНТНОГО технического решения". Иначе все сводится к вопросам "веры", которые как известно не доказуемы.
-
Не понимаю, почему такая секретность в отношении вашего "ЭЛЕГАНТНОГО технического решения". Иначе все сводится к вопросам "веры", которые как известно не доказуемы.
Элегантное решение - на измеритель стенда БОШ подавался предварительно известный пролив, и фиксировалось число, написанное БОШ на экране.
Достаточно поменять трубки подачи - обратки местами. Мы тоже перепроверяли измеритель Боша таким образом, но сделали 3...4 теста, что бы убедиться что коеф. "шары" присутствует. Стас проделал большую работу - получил точный график.
Но мы решили не идти таким путем, показываем что есть, без попугаев.
(http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=18232.0;attach=13102)
-
Нет там никакого метода, не учитывает БОШ никаких факторов. Я проверял. Коэффициент пересчета не зависит ни от чего. Он там просто есть и активизируется только в одном случае - встроенные (не пользовательские) тестпланы для 120*** серии, точка VL.
сами себе противоречите.
Откуда он взялся то? Как его рассчитали? Для других то форсунок из серии 120 пробовали его проверить?
Добавлено спустя некоторое время
Но мы решили не идти таким путем, показываем что есть, без попугаев.
тогда не забудьте сделать свои, а не бошевские, тест-планы, к Джету, тоже "без попугаев".
-
тогда не забудьте сделать свои, а не бошевские, тест-планы, к Джету, тоже "без попугаев".
Так а бошевские тест планы созданы для какого из их стендов? Выясняется, что они тоже по разному показывают обратку.
Павел объясняет это так:
"Мое аргументированное предположение, почему Бош ввел коэффициент "шары": в версии программы EPS 2.76 - частота была 1000, в версии 3.20 и выше они поменяли на 400. Скорее всего из-за повышенного нагрева . Но допуски не поменяли. Что бы оно хоть как-то входило в допуски и народ не пугался от резких изменений от привычного, ввели коэффициент шары. "
А как на самом деле знает наверное только сам Бош, но он то уж точно не скажет ;D
-
Вопрос стоит такой: почему "оборудование другого уровня" позволяет себе использовать "попугаи"?
потому что их тест-планы как раз учитывают этих самых "попугаев". В стендах же альтернативных производителей это не было учтено.
-
....Вопрос стоит такой: почему "оборудование другого уровня" позволяет себе использовать "попугаи"?
Потому что Бош а не О.С разработал систему впрыска СR и создал оборудование по проверке.
Именно на правах разработчика Бош имеет право измерять в тех попугаях которые ему нравятся.
Потому именно Вам прверяя оборудование по параметрам разработчика нужно стремится измерять в попугаях Боша а не наоборот
И на последок. Хотите разводить своих попугаев напишите свои тестпланы - отпадут все вопрсы.
Добавлено спустя некоторое время
....Проблемы Джета меня волнуют, но если ты "споришь" не приводя никаких аргументов, результатов замеров, более того - утаиваешь результаты замеров, которые, фактически, опровергают твои же претензии. Но ты просто продолжаешь....
Ляпун не натягивай сову на глобус. Я закончил, продожения не будет.
-
Павел, что тогда, что сейчас, представьте картину, клиент приносит форсунки после джета на бош, а потом опять к вам с притензией, а вы ему, не верь бошу, он врет… :) так что ли?
на практике то такая картина возникает
поэтому как сказали выше, если копировать, то 100%