Дополнительная категория => В свободное время => Тема начата: ACTROS1832 от 17 Января 2011, 19:19:59

Название: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 17 Января 2011, 19:19:59

"Новые образовательные стандарты предусматривают для старшеклассников всего четыре обязательных предмета, в том числе физкультуру и ОБЖ

Координационный совет Минобразования в целом одобрил проект нового образовательного стандарта полного среднего образования. Предполагается, что к середине февраля документ будет окончательно доработан и отправлен на регистрацию, после чего его начнут вводить в действие.

По словам директора департамента министерства Елены Низиенко, речь идет об «инновационном проекте», вносящем «много интересного в старшую школу». «Интересного» действительно много.

«Для любого государства воспитание гражданина и патриота своей страны важнее математики и физики», — утверждает разработчик проекта, генеральный директор издательства «Просвещение» Александр Кондаков. И по стандарту в 10—11-х классах останется четыре обязательных предмета — физкультура, ОБЖ, загадочный «индивидуальный проект» и новый курс «Россия в мире», который должен сформировать у школьника «взгляд на мир глазами гражданина России с точки зрения ее национальных интересов».

Помимо этого старшеклассник сможет изучать не более семи выбранных им предметов, три-четыре из них — углубленно, а остальные — на «базовом» или «общеобразовательном» уровне. Можно, например, прослушать «облегченный» курс математики или «русской словесности» или получить общие представления о физике, химии и биологии на уроках естествознания. В общем, школьников решено не перегружать лишними знаниями. Зато у них появится время для участия в патриотических акциях и других духовно-нравственных мероприятиях.

Надо сказать, что заложенные в проект идеи не новы. В 2002-м, когда по заказу Министерства образования разрабатывался первый стандарт (а Кондаков был заместителем министра), в проект попытались заложить резкое сокращение «непрофильных» предметов в старшей школе. Однако реализовать эти замыслы в полной мере тогда не удалось. Но сегодня ситуация изменилась.

После вступления в силу закона о реформе бюджетной сферы государство оставило за собой обязательство финансировать школы только в рамках стандарта, но одновременно расширило их права на оказание «дополнительных платных услуг».

Параллельно парламент откорректировал закон, определяющий содержание стандартов, — теперь в них не прописано, чему именно будут учить школьников, а содержится только перечень «компетенций», которыми они должны обладать «на выходе». При этом «планка» поднята достаточно высоко, но нет ни намека на то, как можно достичь подобных результатов.

А кроме «предметных» «компетенций» есть еще «метапредметные» и «личностные» — необходимость разгрузки школьников теперь объясняют стремлением сосредоточиться на воспитании граждан и патриотов своей страны, обладающих «целостным мировоззрением, соответствующим современному уровню развития науки», толерантным сознанием, экологическим мышлением и т.д. вплоть до ответственного отношения к созданию семьи.

Каким образом школа сможет воспитать «идеального человека» и по каким критериям будут выставлять оценки за патриотизм или измерять степень ответственности за создание будущей семьи, в стандарте не говорится. Впрочем, Елена Низиенко уже обмолвилась, что все упирается в «готовность школ». То есть если прописанных результатов добиться не удастся, то виноваты не те, кто поставил заведомо недостижимые цели, а школа.

«Главные вопросы, связанные с образованием, — это кто и чему будет учить. Новые стандарты на них не отвечают и, по сути, превращаются в бессмыслицу, — говорит член-корреспондент РАО Александр Абрамов. — А стандарт для старшей школы, который приведет к тому, что уровень образования выпускников резко снизится, — опасная бессмыслица. В результате его внедрения мы получим поколение полуграмотных людей, а это национальная катастрофа»…

Обсуждение стандарта продлится до 15 февраля. Впрочем, формально оно идет уже минимум полгода — по утверждению самого Кондакова, новые стандарты везде встречают полную поддержку. О том, что Всероссийский педагогический совет выступил категорически против внедрения непродуманных документов, он, видимо, не слышал. Как и о резолюции международной конференции, посвященной математическому образованию в инженерных вузах. Не читал он, естественно, и родительских форумов в интернете, где уже подсчитывают, сколько придется платить за школу. Поэтому надежды на то, что в министерстве вдруг начнут слушать не только тех, кто за, но и тех, кто против, невелики…

Главный вопрос — кому и зачем это понадобилось? Александр Абрамов полагает, что все это — личная инициатива Александра Кондакова, в издательстве которого уже, возможно, готовы новые учебники. По другой версии, проект заказали неведомые враги, стремящиеся любыми путями предотвратить модернизацию российской экономики. Многие, впрочем, полагают, что стандарт для воспитания полуграмотных патриотов заказала «Единая Россия» в надежде получить «идеальный» электорат. Наконец, согласно четвертой версии, речь идет о стремлении сократить бюджетные расходы на образование: ведь впереди — Олимпиада и чемпионат мира по футболу, требующие больших расходов…

Виктория Работнова
специально для «Новой»

17.01.2011

источник:"

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/003/13.html

Добавлено спустя некоторое время 
No Comments. :o
Non limitus huminus dolboebus. >:(
Или это у меня крыша поехала???
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: alex diesel spb от 17 Января 2011, 20:39:11
Почему-то менее всего думается в эту минуту об олимпиаде. Простите, продадут на несколько миллионов тонн нефти больше, половину сп**дят, а  оставшегося на олимпиаду хватит.
А вот оболваненные неучи, умеющие расписаться в присяге и кричать ура, всегда пригодятся. Хоть для митинга, хоть а атаку, хоть узбеков лупить.
Сейчас в данный момент, не знаю как в других регионах, но у нас школа устранилась от воспитания начисто. В школу они приходят "за знаниями"  а воспитывают пусть дома. Если раньше школа хоть что-то делала с подростком, то сейчас и этого нет и если дома ребенком не занимаются, то вырастает воспитанник улицы. Если раньше хоть какое-то образование давали, если человек хотел его получить, то теперь даже жутковато подумать. Ведь мозг устроен так, что ему выгодно не напрягаться - меньше энергозатраты. Откуда у нас вообще лень берется. именно отсюда. Любое ученье это насилие над мозгом, значит если будет возможность не изучать что-либо , то будьте спокойны, 80% по доброй воле не станут ломиться изучать то, за что не спросят. На улице столько соблазнов....
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: gambsi от 17 Января 2011, 21:44:20
Не знаю как в России,а в Молдавии реформу школьного образования проплатил фонд Сороса,и за свои деньги он заказал что хотел.Учебники были переписаны национальными(это главнейшее требование!)авторами.Сколько положили в карман-это второй вопрос.Что это за бестселлеры?Я смотрел пару книжек-бессистемный набор кусочков из разных источников,ошибки,убогий слог.Выпали важнейшие для человечества события,зато есть фото Майкла Джексона и объясняется как много он значит для молодежи во всем мире.Математику и физику вообще невозможно понять некоторые темы.Мой недоросль учился уже по этому свободному изложению предметов,так пока я не залез на чердак и не достал старые советские учебники-он так и не мог въехать.Прочитал и говорит-вот тут просто и понятно.Всё сводится к тому,что сильным мира сего не нужны думающие люди,нужны послушные роботы.Для этого им надо создать кашу в голове,выбить(путем подмены понятий) моральные ценности,которые они чудом могли позаимствовать от родителей,оторвать их от корней-национальных,религиозных,иных, и получить серую легкоуправляемую массу.Реформой образования они не ограничатся.Можно поискать в сети Радченко Алина,и посмотреть чего ещё удумали эти инноваторы,проект Детство 2030.Актросу советую не читать,он слишком близко всё принимает к сердцу,а штыки нам ещё пригодятся :).
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: Technik от 17 Января 2011, 22:20:34
 >:( >:( >:( >:( ???
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 17 Января 2011, 22:48:13
...Актросу советую не читать,он слишком близко всё принимает к сердцу,а штыки нам ещё пригодятся :).
gambsi, уж коль Вы так написали - обязательно прочитаю ;D ;D ;D
Нет, не всё, конечно - пролистал первые несколько ссылок, суть яснА. В общем, ничего принципиально нового тут нет. Кроме одного: прогрессирующей в ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИИ  гипоцефалии среди власть придержащих. Эта братва никогда не отличалась умом, сообразительностью, и чистотой помыслов, но столь стремительной минерализации серого вещества я ранее не замечал(а может быть её и не было?). Однако за своё сердце я спокоен, поскольку: а) не имею детей, б) "инновационное" правительство великодушно даёт мне возможность сдохнуть ранее, чем придётся лоб в лоб столкнуться с "нанотехнологиями".
Насчёт штыков - поддерживаю. Вот только как найти вектор приложения силы ???
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: Denvick от 17 Января 2011, 23:24:09
Ну Вы , товарищи разошлись ...  ;D
Внесу свою лепту.
У меня дочь второкласница. Приходит со школы - ниочём !!!
  Новую программу обучения мы с супругой, ни как не можем понять.
Дочка делает домашнюю работу и тупит, я заглядываю в тетрадь и тоже начинаю тупить потихонику.
Начинаем разбирать по полочкам. Супруга обьясняет дочке по старинке (т.е. по нашей программе, которую сейчас не практикуют - типа устарела), всё понятно и всё прекрасно получается.
  А самое интересное это ин. яз. Моя дочка учит английский. Как нас учили и как её учат ... Нас обучили алфавиту, простейшим словам, предложениям, правилам, произношению . Их заставляют читать стихи, не обьяснив элементарных правил произношения и не закончив до конца изучение алфавита ! И ставят за это оценки ! Если бы мы с супругой не знали английский и не занимались бы с дочкой - приносила бы двойки ...
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: gambsi от 17 Января 2011, 23:40:54
Советская педагогическая школа выросла из русской ещё дореволюционной,отточенной веками.К этому делу приложили руку и сердце великие люди России,впоследствии Союза.Эта школа дала миру выдающихся ученых и массу образованных людей,чей потенциал и сейчас ещё заметен и востребован(везде кроме России,как ни прискорбно).И зачем менять то,что отлично работает и признано лучшим в мире?Это происки.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: komix от 17 Января 2011, 23:50:35
началось  сразу после развала , в середине 90-х до порки учил своих оболтусов решению задач по принципу -  что имеем что нужно - план решения с записью в тетрадь. В ответ - нас так не учат нам так нельзя, и сходу пишут кучу уравнений , уже на 2м -3м преобразовании запутываясь окончательно. Удалось вдолбить только в младшего. В принципе недают подхода к решению любых задач, а это я считаю главное.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: gambsi от 18 Января 2011, 00:50:43
до порки учил своих оболтусов решению задач
Конкретное нарушение прав ребенка,в странах с развитой демократией за это отбирают детей(см.по телеку).Если бы меня батя покойный не парил как сидорову козу-из меня бы нихрена не получилось бы.Никогда никому в этом не признавался,впервые разоткровенничался.У нас учительница французского приходила на уроки с деревянной линейкой и за незнание или баловство била ею по пальцам,так самые лоботрясы сносно могли парле ву франсе.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 18 Января 2011, 10:18:39
Конкретное нарушение прав ребенка,в странах с развитой демократией за это отбирают детей(см.по телеку)...
И у нас этот час не за горами.
...Если бы меня батя покойный не парил как сидорову козу-из меня бы нихрена не получилось бы.Никогда никому в этом не признавался,впервые разоткровенничался...
Ну у меня такого не былО.  :) Хорошо ли это, плохо ли - х.з ;D Правда, похвастаться тем, что из меня что-то получилось не могу. К сожалению. А вообще, всё в сравнении познаётся :)
...У нас учительница французского приходила на уроки с деревянной линейкой и за незнание или баловство била ею по пальцам,так самые лоботрясы сносно могли парле ву франсе.
Такого тоже не было. У нас английский в школе преподавали уборщица с завхозом по очереди ;D А вот на курсах водительских получал подзатыльники ;D ;D ;D За дело ;)

Добавлено спустя некоторое время 
Помните, на форуме как-то встал вопрос: какое должно быть давление картерных газов, чтобы масло из трубки для щупа поднялось на метр? В общем-то несложная задача - с калькулятором и перекуром минут на 10. Решил постебаться: попросил знакомую учительницу физики(не ботаники!!!) решить задачку. В итоге через несколько дней она мне позвонила, и сказала, что НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬ :o А это как бы не гудронный коллайдер, а программа то ли за 7-й, то ли за 8-й класс, причём задача на "троечку"... Вот ещё пример: как-то посчастливилось присутствовать на уроке информатики. Учитель объяснял тему про внешние носители информации. "Вот это ЖЁСТКИЙ ДИСК",-говорит он, демонстрируя при этом дискету 3,5".  "А вот это ГИБКИЙ!" - и показует дискету форм-фактора 5,25" :o :o :o Я, конечно, понимаю, что дискета 3,5" объективно жестче, чем 5,25", но услышанное вначале повергло меня в истерический ГОГОТ, а потом стало как-то очень ГРУСТНО. Грустно за детей, за этого учителя, за эту страну, и за себя, в конце концов, за то что имею "честь" здесь жить. Если кто-то подумал, что я сгущаю краски, утрирую, спешу заметить, что сказанное выше - не единичные случаи. Могу привести ещё с десяток тому подобного из личного опыта. А если расспросить моего брата(он больше года работал в школе системным администратором), таких баек порасскажет - вообще волосы встанут дыбом.
К чему я веду? К одной очень крамольной мысли. А мысль в том, что школа сегодня - это "место временного размещения детей"(которых некуда девать занятым на работе родителям), "система идеологического промывания мозгов"(только непонятно, какая идеология). Да что угодно, в конце концов, но только не учреждение образования. Потому что ничему не учат. Более того, болваны-учителя успешно оболванивают учащихся(зачастую отнюдь не глупых).  Порой начинаю искренне верить в то, что болтаясь по помойкам(сам такой был ;) ), можно обучиться гораздо бОльшему, чем посещая школу.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: alex diesel spb от 18 Января 2011, 14:33:09
Создается впечатление наши чиновники повально безграмотны и не очень умны ( человек может быть от природы умным, но в силу обстоятельств, малообразованным официально). Как все тупые и безграмотные - они считают себя гениями и учителями. отсюда и преобразовательский зуд. Опять же можно в анналы истории попасть, на экране помелькать и бабла срубить. Ну в каком здравом мозгу может зародиться идея, при регистрации автомобиля, в свидетельстве регистрации модель машины писать сначала русскими буквами "как слышится", а потом это "как слышится" переводить в латиницу и дубликатом вписывать в свидетельство регистрации. Объясняю.если кто не в курсе. Наше свидетельство регистрации является международным документом и в него вносятся данные владельца и автомобиля с дублированием в обязательном порядке этих данных на латинице. Это делается для иностранных полицейских, пограничников, таможенников и пр.
А теперь вообразите глаза полицейского, когда он берет в руки документ в котором написано TIOTA KHAISE или   PEZHO PARTNER. Первая - это моя бывшая HIACE, вторую, только что оформлял в ремонт PEUGEOT Partner это был. Я однажды был на этом KHAISE жестоко бит в Румынии в зад, с гибелью людей в ударившей машине.
так вот когда я там воевал на предмет, кто будет компенсировать ущерб, мне сказали : ты тут особо не шуми (в Румынии законов нет вообще, по моему разумению) у тебя документы не на этот автомобиль. Конфискуем и тебя арестуем за въезд на непонятной машине. Жил неделю в консульстве и машину держал там же.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 18 Января 2011, 14:54:24
...Ну в каком здравом мозгу может зародиться идея, при регистрации автомобиля, в свидетельстве регистрации модель машины писать сначала русскими буквами "как слышится", а потом это "как слышится" переводить в латиницу и дубликатом вписывать в свидетельство регистрации....
Это где до такого додумались ??? Неужто в Петрограде  ??? Тогда поздравляю - вы даже наш мухосранск победили: специально проверил сейчас техпаспорт - написано JMC-23210A -точно также, как в ГТД, и на самОй машине. И никаких русских букв. Вечером посмотрю, что было на Мерседес: запамятовал немножко, но что-то не припомню такого маразма.  :-\
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: dieselirk от 18 Января 2011, 14:55:40
К чему я веду? К одной очень крамольной мысли. А мысль в том, что школа сегодня - это "место временного размещения детей"(которых некуда девать занятым на работе родителям), "система идеологического промывания мозгов"(только непонятно, какая идеология). Да что угодно, в конце концов, но только не учреждение образования. Потому что ничему не учат. Более того, болваны-учителя успешно оболванивают учащихся(зачастую отнюдь не глупых).  Порой начинаю искренне верить в то, что болтаясь по помойкам(сам такой был ;) ), можно обучиться гораздо бОльшему, чем посещая школу.
подводить все под одну базу не стоит. Есть школы, подобные описанным вами. Есть и другие.
   У меня дети учатся в лицее. Точнее, сын уже закончил, а дочка в девятом классе. В классе сына в одиннадцатом классе два человека завоевали второе и третье место на всероссийской олимпиаде по русскому языку. По математике практически постоянно из его класса завоевывали первые места на городской и областной олимпиадах. По другим предметам практически такая же ситуация.
   Все зависит как от учеников, так и от учителей в первую очередь.
Не спорю, что это нетипично, тем не менее бывает и такое.
   Другое дело, что создается впечатление, что происходит геноцид действительно одаренных учителей.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 18 Января 2011, 15:55:01
подводить все под одну базу не стоит. Есть школы, подобные описанным вами. Есть и другие.
...
После того, что написал Alex Diesel Spb про техпаспорта, действительно не стОит подводить всех под одну базу. Страна одна - законы всюду разные(а порой прямо противоположные). Причём где лучше, в Москве, Иркутске или СПб, можно ещё поспорить - долбо...м от географии мало зависит.
...
   У меня дети учатся в лицее. Точнее, сын уже закончил, а дочка в девятом классе. В классе сына в одиннадцатом классе два человека завоевали второе и третье место на всероссийской олимпиаде по русскому языку. По математике практически постоянно из его класса завоевывали первые места на городской и областной олимпиадах. По другим предметам практически такая же ситуация.
 ...
Вам повезло. Спасибо, что немного разбавили столь грустную тему толикой оптимизма. Удачи Вам, и Вашим детям :)
...
   Все зависит как от учеников, так и от учителей в первую очередь.
Не спорю, что это нетипично, тем не менее бывает и такое.
...
А что, собственно, зависит от учеников? Я, например, глубоко убеждён, что глупых детей не бывает. За исключением, может быть, отдельных случаев явно выраженной олигофрении. Да и то, этот вопрос дискутабельный. Например, у нас есть "местечковая" традиция: объявлять дураками ВСЕХ(независимо от пола и возраста), чьё мнение,модель поведения и даже внешний вид хотя бы немного отличается от общепринятого. Иллюстрирую сказанное личным примером: в 5...6 лет мне была сделана довольно неприятная операция(не на голове ;D). Халтурный наркоз... Боли не помню, но слышал практически всё, память тоже никуда не делась. Снимал швы оперировавший хирург, а поскольку я очень боялся(и продолжаю бояться до сих пор) врачей, для моральной, так сказать, поддержки, присутствовала там же моя родная матушка. И когда доктор несколько неудачно сделал какую-то манипуляцию и появилась резкая боль, я "в отместку" выдал на-гора фрагмент "протокола операции". Если Вам когда-либо приходилось со стороны наблюдать за общением хирургов между собой во время работы, можете представить как это звучало - набор специальных терминов, сдобренный изрядным количеством ненормативной лексики - большинство водителей в 15d-канале общаются не в пример культурнее. ;D Родительница моя покраснела, эскулап побелел ;D ;D ;D Как Вы думаете, что сказал доктор моей маме после осмотра? Дал направление на консультацию к психиатру!!! :o И это при том, что уже в то время я умел читать, писАть, разбирался в несложных электросхемах и умел паять! Конечно, я искренне верю, что доктор не знал(и не мог знать) ничего о моём интеллектуальном развитии, но ПРОСТО ТАК приклеить к 6(!)-летнему ребёнку ярлык умалишенного уже через 20 минут общения с ним, и только за то, что тот указал им НА ИХ ЖЕ ХАЛТУРУ, как минимум,  не очень гуманно. Мне повезло с родителями - не будучи идиотами, им хватило мозгов проигнорировать "добрый" совет лекаря. В противном случае, неизвестно, чем бы кончилось дело: через много лет довелось пообщаться с фармакологом, и он популярно объяснил, КАК и ЧЕМ "лечат" подобные "расстройства".  Если коротко, цель "лечения" сводится к достижению вегетативного состояния.
...
   Другое дело, что создается впечатление, что происходит геноцид действительно одаренных учителей.
Это не впечатление, это, к сожалению, свершившийся факт. Скажу больше: происходит геноцид всех и всего сколь-либо разумного. Конкретно об учителях. Вспоминаю свой выпуск. Кто пошёл в педагогический институт? а) рас3,14здяИ и лодыри(это лучшая часть этой когорты, ибо люди далеко не глупые)=30%, и люди, которым во что бы то ни стало нужно высшее образование, но учиться они не хотят или(и) не могут=70%. По окончании института 30% нашли себя в разных сферах,не связанных с образованием, а 70% пошли в школу(от нЕкуда пойти). Что интересно, эти 70% имеют тот же качественный состав, что и те 70%, о которых шла речь в предыдущем предложении. Внимание, ВОПРОС. Чему смогут научить детей люди, которые за всю жизнь научились только лишь пить пиво возле ларька?   Как там, у В.И.Ленина было: "Ликвидация безграмотности". А сейчас идёт Ликвидация грамотности. На удивление успешно >:(
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: alex diesel spb от 18 Января 2011, 19:12:45
Ситуация касающаяся не школы, а ВУЗа, но тоже интересно. Мой товарищ (коллега, работающий на одной территории со мной, но автономно), предвидя скорый изгон нас с территории, устроился перподавать ДВС в Институт водного транспорта. С начала года на лекции не пришел НИ ОДИН человек. После второй "лекции", поняв что что-то не так, он пошел объясняться в деканат. Ему сказали это группа, обучение которой оплатили их предприятия, их дело ходить - не ходить, обучение оплачено. Но им же сдавать экзамены..... ответ, ну может быть кто-то к концу года начнет ходить. Но вы на лекции приходите и будьте готовы.... Конец года ,  начало сессии ни одного студента! Вызывают его в деканат Григорий Евгеньевич, вот их зачетки - поставьте тройки, но не всем. Одному-двум поставьте по четыре! Он вытаращив глаза спрашивает - они что скинулись и деньги в деканат заслали? Декан его товарищ, иначе бы не спросил. Нет - отвечают, если мы их отчислим, эти предприятия нам на следующий год студентов не пришлют, а нам деньги нужны. Комментарии излишни как я понимаю. Потом эти "инженеры" топят корабли, если попадают в Думу, занимаются законотворчеством и иным образом укрепляют Государство.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 18 Января 2011, 20:40:50
Со взяточничеством в вузах приходилось сталкиваться неоднократно, хотя сам лично за 6 лет обучения не заплатил ни копейки(дело не в жадности - это религиозный вопрос ;D Да и не было у меня таких денег.). Но то, о чём пишете Вы, Александр Юрьевич, находится далеко за границами здравого смысла. :o
Предлагаю решение ещё лучше: продавать дипломы в течение 5 б/д после оплаты счёта, а все необходимые документы оформлять задним числом - зачем тратить время даром ...
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: alex diesel spb от 18 Января 2011, 21:26:59
Цитировать
Но то, о чём пишете Вы, Александр Юрьевич, находится далеко за границами здравого смысла
Сам бы не поверил, нет, даже не то что не поверил, а вообразить не смог, если бы не конкретный человек с которым работаю и дружу уже лет 25 не меньше, а скорее, больше.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: komix от 18 Января 2011, 21:46:08
Есть школы, подобные описанным вами. Есть и другие.
      Все зависит как от учеников, так и от учителей в первую очередь.
Не спорю, что это нетипично, тем не менее бывает и такое.

Все дело в том что ни всеобщего ни среднего образования практически не осталось. Те ученики которые хотят учиться или которых к этому толкают родители получают образования сколько смогут освоить и они есть в любой школе, остальные давно уже никого не интересуют. Одни выходят готовые к продолжению учебы , другие - лиш научившись читать и писать и  даже для  ПТУ не имеют базовых знаний.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 18 Января 2011, 21:57:44
Все дело в том что ни всеобщего ни среднего образования практически не осталось. Те ученики которые хотят учиться или которых к этому толкают родители получают образования сколько смогут освоить и они есть в любой школе, остальные давно уже никого не интересуют. Одни выходят готовые к продолжению учебы , другие - лиш научившись читать и писать и  даже для  ПТУ не имеют базовых знаний.
Всё верно. Соответственно, вопрос. Если учиться приходится в любом случае самомУ, зачем ходить в школу вообще? Потому что "так принято"? Или "для бумажки"(можно купить, если что)? Или ещё для чего-то ???

Добавлено спустя некоторое время 
В конце концов, на средства, уходящие в пропасть системы "образования" в виде поборов, можно нанять хороших специалистов, а не "учителей". Вариант для тех, кто хочет учиться. Кто не хочет - не будет учиться и под дулом пистолета.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: denni от 19 Января 2011, 01:07:56
Ситуация касающаяся не школы, а ВУЗа, но тоже интересно. Мой товарищ (коллега, работающий на одной территории со мной, но автономно), предвидя скорый изгон нас с территории, устроился перподавать ДВС в Институт водного транспорта. С начала года на лекции не пришел НИ ОДИН человек. После второй "лекции", поняв что что-то не так, он пошел объясняться в деканат. Ему сказали это группа, обучение которой оплатили их предприятия, их дело ходить - не ходить, обучение оплачено. Но им же сдавать экзамены..... ответ, ну может быть кто-то к концу года начнет ходить. Но вы на лекции приходите и будьте готовы.... Конец года ,  начало сессии ни одного студента! Вызывают его в деканат Григорий Евгеньевич, вот их зачетки - поставьте тройки, но не всем. Одному-двум поставьте по четыре! Он вытаращив глаза спрашивает - они что скинулись и деньги в деканат заслали? Декан его товарищ, иначе бы не спросил. Нет - отвечают, если мы их отчислим, эти предприятия нам на следующий год студентов не пришлют, а нам деньги нужны. Комментарии излишни как я понимаю. Потом эти "инженеры" топят корабли, если попадают в Думу, занимаются законотворчеством и иным образом укрепляют Государство.

Ну а у нас в Латвии полно таких, которые посещали лекции, учились кое-как, выпрашивая оценки и закончили кое-как. На устном экзамене по теории ДВС спросили что такое четырехтактный двигатель, ответ - четырехцилиндровый. И таких примеров масса. Так то. А не выкидывают их, потому как иначе преподам нечем платить будет. В результате тот человек стал зваться "Инженером автотранспорта", а в январе этого года вероятно получит магистра. А что такое четырехтактный мотор, я уверен, его даже не интересует.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: Technik от 19 Января 2011, 15:51:19
Хотел написать о Авиации,решил помолчать... :-X
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: alex diesel spb от 19 Января 2011, 22:44:27
Ну я лично больше не летаю и моя родня тоже, так что нас не напугать :( :( :( .Не летаем поскольку незачем и некуда.
Однако снова про высшее образование. Только что в Вестях прозвучало - рассматривается проект о прекращении выплат стипендий студентам очникам. Имеются в виду те, кто поступил в институт с желанием учиться и трудами праведными. Экзамены, конкурсы.... Сказано: захотят учиться - заработают, как всегда зарабатывали. Стипендия их все равно не выручает...
Вот так други.....   вперед к светлому будущему темноты и дурости. Впрочем, мы уже почти приехали...
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 19 Января 2011, 23:09:44
...Только что в Вестях прозвучало - рассматривается проект о прекращении выплат стипендий студентам очникам...
Знаете ли... По сути, стипендию прекратили выплачивать ещё когда я учился:
а) стипендию НЕ платили вообще, если в семестре была хотя бы одна "тройка";
б) не помню, сколько было в денежном выражении, но в натуральном МЕСЯЧНОЙ стипендии хватало на пару обедов в студенческой столовой и 2...3 пачки сигарет.
в) "повышенной" стипендии(это если в семестре было ТОЛЬКО "отлично") - см. п. б)+шоколадка+шариковая ручка+лист ватмана.
Чтобы заработать на расходники и пропитание, приходилось заниматься практически всем, от ремонта автомобилей до промышленного шпионажа и рытья могил. Учиться приходилось в свободное от рытья могил время.  ;D
Так что от стипендии давно осталось только лишь название. Теперь его хотят отменить. Ну что ж, флаг в руки - студентам от этого ни тяжелее, ни легче.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: Denvick от 20 Января 2011, 00:40:13
Если чесно, студентом не был и не знаю что такое степендия и с чем её едят. Когда учился в школе, на летних каникулах подрабатывал (метёлкой и чем придёться) по хозяйству, в большой оргонизации, тогда ещё работавшей по всей стране. "Монолитстрой" . После школы, пошел работь учеником слесаря, в тот-же "монолит"... Меня там научили перебивать рулевые наконечники на служебных "Волгах" и менять редукторы на "КАМАЗах" . Ах, да, чуть не забыл,.. научили ещё водку пить . ;D ;D ;D
Так вот, к чему я... Я не знаю что из меня получилось бы, если бы я рос в условиях всецелой идилии и всеполном достатке ? Челевеческий разум надо как-то стимулировать. У нас в РОССИИ стимулятором считаеться ГОЛОД . Как физический так и интелектуальный :(

зы. прошу прощения, если что не так. Принял грамулю на грудь после работы, мысли попёрли... ::)
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 20 Января 2011, 00:49:27
...не знаю что такое степендия и с чем её едят....
Я тоже. Не получал ;D
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: alex diesel spb от 20 Января 2011, 01:18:05
Я тоже , хоть и три ВУЗа закончил никогда на дневном не учился. Но, все же стипендия, в мои времена, была пусть в три раза меньше самой скромной зарплаты, но она была! 25-30 рублей стёпа, 60-80 на разгрузке вагонов и жить можно. А просто на 60-80 трудно. На себе знаю это была моя  зарплата когда я женился И ждали ребенка. 1967 год.Оказалась двойня.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: Technik от 20 Января 2011, 01:58:45
Двойня это здорово! Как говорит один хороший знакомый "одним ударом двух зайцев". А вообще Союза нет уже долго,а хорошее пока не все сгубили, еще от отцов детям как- то параллельно их образованию кое- что передается. Образ мысли,или закалка старая... Даже не знаю. У меня младший сын в другой стране учится,говорит папа я там отличник... Учитель спросила откуда,получила ответ из России .. Говорит у вас там все умные,как так получается... ::)
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: Denvick от 20 Января 2011, 02:16:41
Голь на выдумку хитра...
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: denni от 20 Января 2011, 11:58:12
Двойня это здорово! Как говорит один хороший знакомый "одним ударом двух зайцев". А вообще Союза нет уже долго,а хорошее пока не все сгубили, еще от отцов детям как- то параллельно их образованию кое- что передается. Образ мысли,или закалка старая... Даже не знаю. У меня младший сын в другой стране учится,говорит папа я там отличник... Учитель спросила откуда,получила ответ из России .. Говорит у вас там все умные,как так получается... ::)
Ну вот, опять. Вероятно, ваш сын сам по себе умный, т.к. образование тут (я про Германию) очень серьёзное. У нас в Латвии, точно знаю, 99% магистров не решат то, что тут первокурсники решают. Я про физику и подобные предметы. Так что папина/дедушкина мудрость или гибкость ума тут не поможет. И вообще, без обид, но складывается впечатление что русские в России думают что выедут на своей смекалке, типа зачем учиться, у нас смекалка.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: vy от 20 Января 2011, 12:02:48
Ну вот, опять. Вероятно, ваш сын сам по себе умный, т.к. образование тут (я про Германию) очень серьёзное. У нас в Латвии, точно знаю, 99% магистров не решат то, что тут первокурсники решают. Я про физику и подобные предметы. Так что папина/дедушкина мудрость или гибкость ума тут не поможет. И вообще, без обид, но складывается впечатление что русские в России думают что выедут на своей смекалке, типа зачем учиться, у нас смекалка.
Моя покойная бабушка когда-то очень ёмко сформулировала, что-то вроде того: "Я вось гляжу, что тяпер уск вучатся, вучатся, вучатся. А я дык николи не вучылася- наверна от прыроды такая вумная!!"
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 20 Января 2011, 12:10:19
...Вероятно, ваш сын сам по себе умный, т.к. образование тут (я про Германию) очень серьёзное...
Потому и умный, что образование серьёзное. А у нас если ученик(студент) вдруг окажется чуть-чуть умнее своего тупорылого учителя(преподавателя) - а таких учащихся большинство, его тут же объявят дураком, причем доказать обратное практически невозможно. Проще же приклеить к человеку ярлык, чем найти нормального специалиста(преподавателя), и платить ему деньги. А потом т.н. "учителя" скулят на классных собраниях, какие плохие нынче дети! А что в них плохого ??? Как их учили, так они себя и ведут.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: Technik от 20 Января 2011, 12:48:42
Ну не знаю,может в разных странах по разному... Но сын моего знакомого получил образование за границей, приехал и тут еще учился,умный паренек,говорит в сравнении это как техникум и институт по уровню ( правда сейчас наши институты это уже академии все как один...)
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: denni от 20 Января 2011, 13:31:58
Потому и умный, что образование серьёзное.
Нет, я не о том. Я о тм, что "приехал и стал отличником" это не благодаря русской смекалке, тут явно другие факторы.
А у нас если ученик(студент) вдруг окажется чуть-чуть умнее своего тупорылого учителя(преподавателя) - а таких учащихся большинство, его тут же объявят дураком, причем доказать обратное практически невозможно. Проще же приклеить к человеку ярлык, чем найти нормального специалиста(преподавателя), и платить ему деньги.
Ну вы еще не забывайте, что очень многие студенты только считают себя умнее препода, хотя таковыми не являются. Но вообще проблема специалистов конечно тоже есть. У нас один деятель, преподававший системы впрыска и  диагностику, утверждал, что на современных дизелях, как и на бензинниках, устанавливается система подачи вторичного воздуха. Воздуха у дизеля в выхлопе видимо мало... А потом нам подарил Рено-центр новое Рено (не знаю уж по каким причинам), так тот же деятель хотел через ОБД-диагностику осциллограмму напряжения на форсунке увидеть. Очень удивлялся когда не получилось. А теперь это Рено просто стоит, а институт хвастается, что вот у нас Рено есть. А толку. Никто не хочет или не знает что и как там студентам рассказать/показать.

А потом т.н. "учителя" скулят на классных собраниях, какие плохие нынче дети! А что в них плохого ??? Как их учили, так они себя и ведут.
Что в детях плохого? Да то что распустившееся и озабоченное поколение 90-ых нарожало детей в 18 лет. Кто хочет в 18 заботиться о ребенке? Вот и вырастают такие же (даже еще хуже) грубые, тупые, распущенные хамы. Знаю непонаслышке, поэтому и говорю. У нас в школе матом учителя не посылали, а эти посылают.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 20 Января 2011, 15:13:52
denni, из-за разницы в географическом положении мы можем спорить с Вами бесконечно, однако...
...Я о тм, что "приехал и стал отличником" это не благодаря русской смекалке, тут явно другие факторы...
У нас этого отличника просто бы объявили дураком, загнобили, и всё.
...Ну вы еще не забывайте, что очень многие студенты только считают себя умнее препода, хотя таковыми не являются...
А я об этом и не забываю. Другой вопрос, КАК и ЗАЧЕМ они оказались в институте, и КАК и ПОЧЁМ получают дипломы ??? Но я говорил не о них. Я говорил о тех, кто пришёл учиться, и ХОЧЕТ учиться. Но не получается, потому что ничему не учат. Примеров есть дюжина, просто писАть очень долго. Если интересно, могу поведать.
...А теперь это Рено просто стоит, а институт хвастается, что вот у нас Рено есть. А толку. Никто не хочет или не знает что и как там студентам рассказать/показать...
Почему-то вспомнил таможню в Подольске("ЭЛАНА-ТЕРМИНАЛ"). Когда оформляют въезд на СВХ, выдают пропуск(бумажный), и пластиковую карту. Кругом стоЯт турникеты, но не работают. По прошествии где-то года набрался храбрости и спросил у охранника, зачем же выдают карточку? Ответ просто ошеломил: "Оборудование купили, смонтировали - деньги затрачены(в тридорога и попилены - моё прим.), так что надо пользоваться. А то, что не работает, это никого не ипёт".   :o
Что в детях плохого? Да то что распустившееся и озабоченное поколение 90-ых нарожало детей в 18 лет.
А в детях-то что плохого? В чём они виновны? В том, что их "нарожали" ??? Что же теперь, их убивать надо только за то, что они ни у тех родителей родились ??? Им никто ТОГДА не предоставлял право выбора. У них нет этого прАва и сейчас. И не будет никогда.
Хотя Ваша правда: боюсь ходить вечером мимо местного клуба. Детей боюсь :o Но это не их вина, это их(и наша) беда :'(
Вы пишете:
....распустившееся и озабоченное поколение 90-ых ...
А кто же их "распустил" и "озаботил"? Они же родились у родителей, условно считающихся нормальным поколением. И что вообще значит клише "поколение 90-х" ??? Это что, результат действия ионизирующей радиации? Или особый сорт человеческого мяса? А может быть, "поколение 90-х" имеет внеземное происхождение? По-моему, всё проще: вездесучья слабоумная и жадная власть, развалив и повергнув в беспредел Нашу Родину - СССР (то, что сейчас зовётся словом "россия", я своей Родиной не считаю), попросту загнала людей в угол. Современная же власть, продолжая со страшной силой культивировать беспредел, ввела клише "поколение 90-х", свалив собственную недееспособность на этих людей, ставших невольными жертвами чудовищного и бессмысленного по своей сути эксперимента на людях. В сАмом деле, смотрите как удобно:
- в стране преступность - "Что же вы хотите, "поколение 90-х" выходит из тюрем";
- взятки берут - "Это же "поколение 90-х" заняло должностные постЫ, иначе и быть не может";
- "плохие дети" -"Дык они же дети "поколения 90-х", они принципиально не могут быть "хорошими""
...
Продолжать можно до бесконечности: волшебным названием "поколение 90-х" можно объяснить практически всё. По сути, кремлядь создала под этим названием "внутреннего врага". С какой целью, думаю не нужно комментировать.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: SM+ от 20 Января 2011, 22:06:22
на современных дизелях, как и на бензинниках, устанавливается система подачи вторичного воздуха. Воздуха у дизеля в выхлопе видимо мало...
Вообще то есть такая система. Срабатывает "на холодную". Для быстрого прогрева нейтрализатора.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: denni от 20 Января 2011, 22:48:52
Вообще то есть такая система. Срабатывает "на холодную". Для быстрого прогрева нейтрализатора.
На бензинниках да, на дизеле не видел ни разу и смысла вообще никакого не вижу  - у дизеля в выхлопе предостаточно воздуха.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: SM+ от 21 Января 2011, 09:34:25
Я в том смысле, что такая система существует в принципе. ;D
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 21 Января 2011, 20:02:00
...правда сейчас наши институты это уже академии все как один...
... и даже академия им.Петрика есть...
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: gambsi от 23 Января 2011, 14:26:35
вездесучья слабоумная и жадная власть, развалив и повергнув в беспредел Нашу Родину - СССР (то, что сейчас зовётся словом "россия", я своей Родиной не считаю), попросту загнала людей в угол.
Мне понятно ваше возмущение,ACTROS,я тоже родился и жил в СССР,и никуда не уезжая,вдруг оказался в совершенно другой стране.То что у вас не сменили государственный язык,суть дела радикально не меняет-страна не та в которой мы привыкли жить,много незнакомого и малопонятного,много того,чего мы не можем принять,как себя не уговаривай.Но кое с чем согласиться всё-таки придется,чтобы не испортить окончательно остаток жизни,а с чем-то надо спорить,возражать.Аргументированно,корректно и по существу,чтобы наш голос был услышан,если не властью,то гражданами,для которых отдельные вещи неочевидны и непонятны.Они ведь этого не проходили,и наш долг донести это до них,чтобы не прервалась связь поколений.
А насчет России-мне кажется,имя это надо произносить благоговейно и с придыханием,как пел Игорь Тальков в одноименной песне.И её надо любить,какая бы она ни была сегодня неустроенная.Просто любить за то,что она есть,а не за что-то(как родители любят больных детей не менее чем здоровых,а зачастую и более).Только тогда можно будет что-то изменить к лучшему.
Высоцкого спросили к каким странам он относится с любовью и уважением.Он ответил:Россия,Франция,Польша.Мне подумалось(сразу после прочтения ответа),что Россия и Франция-понятно,а причем тут Польша?В советское время к странам народной демократии распространено было полупрезрительное отношение.Ответ на свой вопрос я нашел,когда побывал в этой стране,увидел отношение к памятникам культуры и истории,отношение к обычаям и традициям.Увидел эти костёлы,сохранённые и посещаемые,увидел как семья в сборе сопровождает мальчика домой после первого причастия,и на их лицах видно неподдельное счастье.Может эти чувства не были бы так сильны в поляках,если бы их не давили соседи,в том числе и Россия.Они закалились и сплотились.Может наши трудности для этого и ниспосланы нам? 
Судьба России ещё не определена и она находится в руках её граждан.Если её хвалить(ведь всегда можно найти за что похвалить),то она и будет восприниматься в хорошем свете.А если отмечать только негатив(которого более чем),то можно загнать себя в такую тоску.Побольше оптимизма!Всё будет ХОРОШО!
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: Technik от 23 Января 2011, 14:32:04
+1
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 23 Января 2011, 14:40:08
...как пел Игорь Тальков в одноименной песне...
...
Я завтра снова в бой ворвусь,
Но точно знаю, что вернусь,
Пусть даже через 100 веков
В страну не дураков, а гениев...
Трудно сказать, что будет через 100 веков... Но откуда гении-то возьмутся ??? А вот с дураками всё о.к. - в пятницу шёл с Рязани, и своими глазами наблюдал картину, как при -16 за бортом ребята ложили асфальт по федеральной трассе  М5. Родина ждёт героев, 3,14зда рожает дураков >:(
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: gambsi от 23 Января 2011, 14:54:46
Ах, да, чуть не забыл,.. научили ещё водку пить . ;D ;D ;D
А что тут уметь,наливай да пей!Хотя если по уму,то мы пить не умеем.Застолье у нас называется пьянка,а заканчивается двумя способами:либо горючее закончилось и достать просто невозможно(нереальный вариант,но встречается иногда),либо пить уже некому-все лежат.Со мной в комнате в общаге в Москве жили болгары,они вчетвером садились вечером играть в карты, и всю ночь пили,а утром умывались и шли на лекции как ни в чем не бывало.Объяснение такое:пили виноградную(или сливовую,что лучше)самогонку,слегка подогретую и с небольшим добавлением сахара.Порция-грамм 30.Пьётся глотками и не до дна,растягивается на пяток тостов.Утром в бутылке ещё оставалось грамм 120.Я когда узнал этот способ,плевался с отвращением.Нам же надо выдохнуть,хряпнуть соточку(накатить,принять на грудь и т.д. В этой сфере фольклор неисчерпаем),втянуть носом через краюшку хлеба и содрогнуться,чтобы проняло и скрутило!А тут цедят тёплую сладкую водку!Ужас!Но они всю ночь хмельные и веселые,а утром умылись-и огурчики.А мы утром при смерти и ещё день-два  отсутствуем.А потом восстанавливаем события со слов очевидцев.

Добавлено спустя некоторое время 
Родина ждёт героев, 3,14зда рожает дураков >:(
Круто сказано!Снимаю шляпу!
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 23 Января 2011, 15:04:47
Есть простой способ облегчить участь своему организму перед бурным застольем: за 2,5...3 ч. до гулянки принять 75...100 грамм водки, и очень легонечко закусить. После этого можно жрать всю ночь, сохраняя вертикальное положение тела и относительную вменяемость рассудка. :)
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: komix от 23 Января 2011, 18:32:09
А вот с дураками всё о.к. - в пятницу шёл с Рязани, и своими глазами наблюдал картину, как при -16 за бортом ребята ложили асфальт по федеральной трассе 
так может они ямы заделывали? Хотя скорее всего готовилить к проезду слуг народа.
Делать дорогу (даже осваивать деньги) ни один дорожник в такой мороз не будет. В башку могло приити это только безмозглым чинушам.
Название: Re: Общее(среднее) образование.
Отправлено: ACTROS1832 от 23 Января 2011, 18:52:00
так может они ямы заделывали? Хотя скорее всего готовилить к проезду слуг народа.
Делать дорогу (даже осваивать деньги) ни один дорожник в такой мороз не будет. В башку могло приити это только безмозглым чинушам.
Да я и не имел ввиду работяг - ясен-красен, не для своего удовольствия они пошли на мороз х...ёй страдать.
А вот то, что эту энергию можно было бы на пользу Родине направить - например, дороги почистить, ни одному пустоголовому бюрократу и в голову не пришло.