Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Deniss от 04 Ноября 2016, 21:01:51

Название: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 04 Ноября 2016, 21:01:51
Начал собирать стенд на базе контролера поток, железо (корпус , бак , гидравлика, система охлаждения) сделано в белой церкви, переработана белоцерковская гидравлика в канале обратки клапана позволяют включать разряжение или подпор , на данный момент функция не реализована в потоке :( но в будущем вроде обещают реализовать возможность управления

Сравнил показания потока и белоцерковского стенда (одна и та-же форсунка) разница как и ожидалось есть результаты в пдфках приложены


(http://picua.org/thumbs/2016-11/04/fu4xrcxn9yt5hn29vnyirwf6x.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_fu4xrcxn9yt5hn29vnyirwf6x.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/y12p02utvhbx5owt8r1liy7wn.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_y12p02utvhbx5owt8r1liy7wn.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/ed0k9w9zonzf9j2floazbuxsk.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_ed0k9w9zonzf9j2floazbuxsk.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/9206nmaqmkp0ifnw6tufk1qz2.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_9206nmaqmkp0ifnw6tufk1qz2.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/f2l4jv2avxo9x6k8kjgqx3mgn.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_f2l4jv2avxo9x6k8kjgqx3mgn.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/rd8g5d8f7h2yimlwk9rv736di.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_rd8g5d8f7h2yimlwk9rv736di.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/s6vzjcgm0ngclm0sex1q9m285.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_s6vzjcgm0ngclm0sex1q9m285.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/n4wi8624qcsxosavl9u5chvtf.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_n4wi8624qcsxosavl9u5chvtf.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/9ld3y8o85jyxzfzi3e241mfy7.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_9ld3y8o85jyxzfzi3e241mfy7.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/02dukjsvmkjzhd972ycq86vyl.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_02dukjsvmkjzhd972ycq86vyl.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/04/a4a732anbj7xvh967g96dzufg.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-04_a4a732anbj7xvh967g96dzufg.jpg)

Добавлено спустя некоторое время 
мотор 1,5 квт на 690 оборотов трехфазный, реально на давлении 1400 идет судя по току 1,5 квт с ростом давления судя по току на частотнике поребляемая мощность поднимается примерно до 1900 Вт  мотор тянет правда идет легкая просадка по оборотам , итого мотор надо ставить 2,2 квт для того чтобы мотор работал без перегрузки, или ставить 1,5 и мотор будет работать с перегрузкой на форсунках с давлением больше 1400 (в принципе вполне допустимо ставить и 1,5 так как время в течении которого идет перегрузка не так велико чтобы привести к повреждениям)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Олег Саныч от 04 Ноября 2016, 21:42:30
Здравствуйте, Денис!
Все-таки Поток, вы решили поставить просто сверху на стенд? Я думал таки, получится как то его внутрь стенда разместить.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 04 Ноября 2016, 22:45:53
красиво внутрь не ставится, пришлось наверх положить
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 08 Ноября 2016, 16:14:07
добавлю обзорные фото , а то были у людей вопросы насчет того что по чвстям все видно а как внутри расположено не совсем ясно
(http://picua.org/thumbs/2016-11/08/b45asc1vux3c26zf3vz7setde.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-08_b45asc1vux3c26zf3vz7setde.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/08/0x9ozxpsqaugvf5oiwj82csq0.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-08_0x9ozxpsqaugvf5oiwj82csq0.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/08/bvtfzs3y7slma54bpaxu5b3qk.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-08_bvtfzs3y7slma54bpaxu5b3qk.jpg)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 08 Ноября 2016, 16:31:57
Непривычно видеть свой стенд в другой интерпретации..   :)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: mehan_ от 08 Ноября 2016, 17:34:11
Deniss : У тебя какой толщины поликарбонат и чем обусловлен выбор  толщины ?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 08 Ноября 2016, 18:06:16
А что здесь вашего?
железо стенда производства белой церкви, я про это писал в самом первом посту,
 
Цитировать
Pulman - Гриб Игорь Владимирович, производитель этого стенда. :)
скорее не стенда а только рамы и идеи компоновки бак - мотор- охладитель

по поликарбонату, штангелем не мерял :) но на взгляд 8-10 мм, если надо точно то промяряю,  с виду не отличается от того что стояло на хартридже. Защиту получил вместе с стендом, чем руководствовался Игорь при выборе толщины не могу сказать.  Единственное что поменял в экране так это способ крепления, поставил 2 петли и сделал экран распашным , в оригинальной конструкции экран двигается вверх - вниз , мне не нравится , хотя такое решение место экономит серьезно , распашной требует место для открытия. Пока ставил экран (делал один без помощников) уронил его , упал на ребро корыта стенда , при ударе пошли 2  трещины , засверлил, в ближайшее время залью клеем. В качестве датчика который реагирует на открытие экрана применил не нужный мне но имеющийся в комплекте датчик оборотов
К заданным в личку вопросам по охлаждению , используется пивной охладитель , как видно с скрина температура в охладителе около 8 градусов (второй канал форсунок), при 15 включается фреоновый контур и вновь охлаждает жидкость в охладителе, работает автономно. Тоесть есть заряд холода объемом около 10 литров тосола через который прокачивается жидкость из бака

(http://picua.org/thumbs/2016-11/08/7gmn86vr842kuogd8on2niq84.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-08_7gmn86vr842kuogd8on2niq84.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/08/qk62r2xyeavawc8p5iaiodg4r.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-08_qk62r2xyeavawc8p5iaiodg4r.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/08/8gzodt6now6gjtlkel7himbrn.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-08_8gzodt6now6gjtlkel7himbrn.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/08/k6rqy9o5y49iylxlg4v1e65q3.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-08_k6rqy9o5y49iylxlg4v1e65q3.jpg) (http://picua.org/thumbs/2016-11/08/czfdgsob0619juxds725tdbny.jpg) (http://picua.org/?v=2016-11-08_czfdgsob0619juxds725tdbny.jpg)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Олег Саныч от 08 Ноября 2016, 18:21:04
скорее не стенда а только рамы и идеи компоновки бак - мотор- охладитель

 Да, Deniss, так точнее, благодарю. А вообще, вы очень правильно сделали, что создали эту тему. Это реальная помощь тем начинающим, кто "майстрячит" самодельный стенд. В свое время, когда я делал свою первую "балалайку". Если бы была эта тема с развернутыми фото. То я бы многое по другому сделал бы. Респект вам за это!
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 08 Ноября 2016, 18:25:14
Deniss : У тебя какой толщины поликарбонат и чем обусловлен выбор  толщины ?
Защитные кожухи оговариваются ГОСТами, для различного типа оборудования и установок, На  Украине действует  НПАОП 0.00-1.71-13 МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ  ПРИКАЗ 05 июня 2001 года № 252   "Об утверждении Правил безопасной работы с инструментом и приспособлениями"
В принципе он повторяет почившие в лету законы бывшего СССР , как и  законы братских республик.  А также брался во внимание опыт лидеров - БОШ и Хартридж, толщины и материал кожухов.  По хорошему, дабы не забивать голову, все можно свести к одному, экран должен защищать  Лицо, руки, глаза оператора от  Паров, струй, капельного распыления , а также от  разлетающихся твердых частей в случае аварии. Этим требованиям  удовлетворяет защитный экран более 3х мм толщиной ( гост) ,  который при  выполнении своих защитных функций не разлетается в виде осколков, вязкий по своей структуре и прозрачный.  "Киты" используют толщины 8 - 10 мм, этого вполне достаточно. 

Добавлено спустя некоторое время 
Денисс, у меня спрашивают чем вызвана установка в мой корпус и железо контроллера и безмензурки от ПОТОК ?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 08 Ноября 2016, 19:12:46
Цитировать
Денисс, у меня спрашивают чем вызвана установка в мой корпус и железо контроллера и безмензурки от ПОТОК ?

Собирал ВТОРОЙ стенд, стоят стенды рядом на расстоянии метра друг от друга. Первое и основное это желание потоковцев иметь представителя в Украине который бы смог показать их блок и квалифицированно рассказать рассказать о железе и программе, кроме того я паралельно веду работу над ошибками и недоработками в программе, так как моя точка зрения как программиста и электронщика + пользователя оборудования шире чем просто пользователя. У каждого стенда есть свои достоинства и недостатки, абсолютно удачных решений нет, любое решение это компромисс между функциональностью удобством и стоимостью.

Мое мнение электроника потока на сегодняшний день одна из лучших представленых на рынке по качеству работы с бошем и гибкостью настройки. Безмензурочный блок , на первый взгляд обладает рядом недостатков, возможно в будущем от них можно будет избавиться но пока однозначного мнения я не имею, слишком мало я на ней поработал, да и не все настройки безмензурки знал как оказалось сначала, спрятаны они были, окончательные выводы будут несколько позже.
Точность работы стендов можно сравнить по отчетам в первом сообщении, это отчеты для легковой форсунки, для грузовой тоже сделаю но немного позже, может завтра, надо форсунку собрать. Возможно еще сименс сравню , надо только тестпланы и профиля нарисовать
Объективно могу сказать что по скорости работы поток уступает белоцерковскому стенду, хотя и быстрее опеновского благодаря тому что можно сокращать время циклов подготовки,  хотя на НЕКОТОРЫХ форсунках такие действия влияют на наливы.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Octan от 08 Ноября 2016, 19:53:18
Начал собирать стенд на базе контролера поток, железо (корпус , бак , гидравлика, система охлаждения) сделано в белой церкви
А система охлаждения сделана потипу пивного охладителя (медный змеевик в жидкости)? И для чего два топливных насоса?
И если не секрет: каким образом так можно выгнуть поликарбонат?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 08 Ноября 2016, 20:20:36
А система охлаждения сделана потипу пивного охладителя (медный змеевик в жидкости)? И для чего два топливных
да, по насосам, один на охлаждение а второй на циркуляцию
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Олег Саныч от 08 Ноября 2016, 21:24:57
И если не секрет: каким образом так можно выгнуть поликарбонат?

Дорогой Octan!
Вероятно Игорь ответит на этот вопрос. Но, если вам интересен мой опыт, то я гнул оргстекло и успешно. Способа два. Химический и температурный. Химический это промазать место изгиба растворителем, например дихлорэтаном или уксусной кислотой (ледяной). Но этот способ не безупречен, оставляет следы и требует опыта и сноровки. Температурных я знаю два. С помощью строительного фена и при помощи гибочного стола, с натянутой обычной спиралью от обычной деревенской электроплитки.
Я видел именно этот корпус у Дениса. В это время я привозил своего парня на обучение и внимательно рассмотрел места изгиба и клейки. Уверен, что изгиб температурный.           

Изгиб температурный, посмотрите сдесь:
https://yandex.by/video/search?filmId=iVG-h3CVgQI&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&noreask=1&path=wizard

https://yandex.by/video/search?p=1&filmId=qMB03i0U7HE&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&noreask=1&path=wizard

Как приготовить клей для оргстекла: https://www.drive2.ru/b/2209297/

Резал я оргстекло электролобзиком применяя пилку по металлу и обязательно смазывал стекло с двух сторон машинным маслом(место резки). Идет легко и быстро.
Если интересуют подробности, пишите в личку, или звоните, если сохранился мой номер, поделюсь опытом.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 08 Ноября 2016, 22:57:28

И если не секрет: каким образом так можно выгнуть поликарбонат?
Не секрет, гнули в разных конторах, в одной лично видел как на столе закрепляется лист и в месте изгиба подводится разогретая током проволока с зазором несколько мм снаружи и внутри листа. Потом гиб, отвод нагревателя и фиксированное охлаждение. Сейчас делаем в конторе, где место изгиба прогревается лазером до опр. температуры и далее  по тому же сценарию. Этого уже не видел, а только по рассказу их технолога, не пушчают на производство. Но геометрия изделия у второй конторы на голову выше чем первой.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 09 Ноября 2016, 04:08:05
Объективно могу сказать что по скорости работы поток уступает белоцерковскому стенду, хотя и быстрее опеновского благодаря тому что можно сокращать время циклов подготовки,  хотя на НЕКОТОРЫХ форсунках такие действия влияют на наливы.
Денис , а можно данное сравнение в минутах - аргументировано.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 09 Ноября 2016, 10:51:13
Речь о встроенных тестпланах, и у вас и потока тестпланы на 100% повторяют бош. У белой церкви тестпланы свои, по параметрам аналогичны бош, по кол-ву тестов отличается. Начнем с отличий, из за специфики своей мерилки белоцерковский стенд сначала выполняет заполнение измерительной системы и прогрев форсунки , потом меряет статическую обратку, потом следующий тест обратка динамическая (параметры аналогичны VL но меряется обратка, называют DL ) , потом налив  VL и далее по тестплану, без прогревов и тп, в среднем по 20 сек на шаг. Поток и хмельницкий тестер меряют по оригинаьным тестпланам с подготовками и тп, и по времени аналогичны бошу, т-е долго. Поток позволяет сокращать циклы подготовки и циклы измерения пропорционально до 20% от номинала , причем можно к примеру сократтить подготовку на 50% и не трогать время цикла измерения , или наоборот, либо на 70 % сократить и то и другое , в итоге тест пройдет на 70% быстрее , хотя изначально на базовых установках тоже около получаса форсунка катается против 4 минут на базовых установках от стенда Белой Церкви

понятно что можно сократить время на любом в пользовательских тестпланах, на данный момент речь именно о встроеных в стенд
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 09 Ноября 2016, 11:47:11
в среднем по 20 сек на шаг. 20% от номинала , либо на 70 % сократить и то и другое , в итоге тест пройдет на 70% быстрее , хотя изначально на базовых установках тоже около получаса форсунка катается против 4 минут на базовых установках от
Для нас это время в попугаях.
Денис возьми форсунку самую простую и засеки время, естественно предварительно разогрев  форсунку,  а также циклы подготовки убери, что бы проверить саму скорость изменения тестов от первого до последнего.
И если бы ты это представил, тогда было бы всем понятно с какой скорость кто как меряет.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 09 Ноября 2016, 15:03:54
промерял, подопытная форсунка 0 445 120 020
полное время тестирования на бош 19,5 минут

тестирование поток (подготовительные тесты-измерение) 50%-50% 9 минут 42 сек
тестирование 0% 20% - 1 минута 46 сек
подачи расползлись, некоторые вверх некоторые вниз, но форсунка тестировалась раз за разом, седло плохое обратка большая так что о точности измерений судить пока не будемтестирование 20% 30% время 5 мин 4 сек

тестирование на белоцерковском 2 минуты 27 сек

протоколы приложены
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 10 Ноября 2016, 16:00:00
Объективно могу сказать что по скорости работы поток уступает белоцерковскому стенду, хотя и быстрее опеновского благодаря тому что можно сокращать время циклов подготовки,
Сказаное выше не соотвествует дейсвительности, безмензурки от Оупен Систем и других меряют практически одинаково, пару секунд роли не играет.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 10 Ноября 2016, 18:00:19
Ок, Саша, вопрос ребром, ставим на джет форсунку, и катаем ее ПО ВСТРОЕННОМУ БОШЕВСКОМУ тестплану, со всеми возможными сокращениями которые есть на сегодня в программе, сколько времени будет идти тест ???
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: alex diesel spb от 10 Ноября 2016, 18:10:15
mixaci! И предупреждали и банили.... никак прилично общаться не можете.
Отдых на недельку.
Олег Саныч, Вы тоже не без греха.....
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Nik1958 от 10 Ноября 2016, 19:20:02
mixaci! И предупреждали и банили.... никак прилично общаться не можете.
Отдых на недельку.
Олег Саныч, Вы тоже не без греха.....
Вообще-то Олег Саныч...не  совсем  прав. ИМХО.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Reimas от 10 Ноября 2016, 19:38:28
Deniss, а Поток с Сименсами как ?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: alex diesel spb от 10 Ноября 2016, 20:35:25
Вообще-то Олег Саныч...не  совсем  прав. ИМХО.
Так и я о том же. Но кмк на первый раз ему и сделанного предупреждения достаточно. Тем более, что он сам попросил свои сообщения удалить.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 10 Ноября 2016, 20:57:29
До сименсов не добрался, соберу проверю , пара доноров валяются


PS дайте время тестирования на джете в автомате легковой форсунки, любой, я понимаю что от хмельничан врядли ответ получим , я протестирую на своих и сравним скорость работы. Я понимаю что мерилка меряет быстро, но мне как пользователю пофиг сколько идет еденичное измерение, мне важно сколько времени ижет тест, ибо я перебираю форсунку примерно минут за 5
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 10 Ноября 2016, 21:22:29
Ок, Саша, вопрос ребром, ставим на джет форсунку, и катаем ее ПО ВСТРОЕННОМУ БОШЕВСКОМУ тестплану, со всеми возможными сокращениями которые есть на сегодня в программе, сколько времени будет идти тест ???
Денис - One minute.
Денис, я искренне восхижен скоростью работы весовых безмензурок, если не секрет, сколько циклов на измерение предвпрыска у весовых безмензурок?

Добавлено спустя некоторое время 
Денис объективней будет 120 030 - Так?

Добавлено спустя некоторое время 
понимаю что от хмельничан врядли ответ получим , я протестирую на своих и сравним скорость работы.
Ну зачем ты так, мы всегда отвечали, тем более таким гуру как ты.

Добавлено спустя некоторое время 
В виду некоторого скепсиса, по поводу скорости измерения безмензуркой от Оупен Систем- Дизель Ленд, размещаю два видео.
Первое https://www.youtube.com/watch?v=in8r38-cdt0 это работа форсунки 120 030 без циклов подготовки.
Второе видео это полный тест с циклами подготовки как у Боша https://www.youtube.com/watch?v=_eOXXOSsjCw

Может не на всех стендах меряется с такой скоростью. 18 Ноября 2015 мы на данном форуме приглашали протестировать используемый сейчас метод измерения, не все обновились (вероятно даже та старая прошивка и скорость  наших клиентов удовлетворяла), но все стенды произведенные в 2016 году поставлялись с новым вариантом.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Олег Саныч от 11 Ноября 2016, 09:36:08
Вообще-то Олег Саныч...не  совсем  прав. ИМХО.
Олег Саныч, Вы тоже не без греха.....

Уважаемые модераторы!
Приношу извинения еще раз, сам увидел, что чуть перегнул. Выводы на будущее сделаны. Постараюсь быть более сдержанным. Спасибо!
P.S. Просто не думал, что моя добродушная подколка вызовет такую реакцию.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 11 Ноября 2016, 15:47:34

В виду некоторого скепсиса, по поводу скорости измерения безмензуркой от Оупен Систем- Дизель Ленд, размещаю два видео.
Первое https://www.youtube.com/watch?v=in8r38-cdt0 это работа форсунки 120 030 без циклов подготовки.
Второе видео это полный тест с циклами подготовки как у Боша https://www.youtube.com/watch?v=_eOXXOSsjCw

Может не на всех стендах меряется с такой скоростью. 18 Ноября 2015 мы на данном форуме приглашали протестировать используемый сейчас метод измерения, не все обновились (вероятно даже та старая прошивка и скорость  наших клиентов удовлетворяла), но все стенды произведенные в 2016 году поставлялись с новым вариантом.
То что я вижу на видео выгодно отличается от того что видел в жизни до этого, если меряет так то вопрос по скорости работы снят , получается у всех время +- одинаковое

по скорости весовой безмензурки (по моим личным наблюдениям) , при подаче в 0,5 кубика четкий результат будет примерно на 10 секунде при 1000 имп мин т-е примерно 150 имп и через 3-5 с 10% погрешностью
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 11 Ноября 2016, 17:19:59
То что я вижу на видео выгодно отличается от того что видел в жизни до этого, если меряет так то вопрос по скорости работы снят , получается у всех время +- одинаковое

Денис мы разрешаем клацать на выставке по любым клавишам компьютера Cr-Jeta, и ты клацать шо хотел, ты выбрал режим измерения за 1000 циклов вот такая скорость.
Да у всех практически одинаков, но желание подать твое мешает тебе же смотреть объективно,  безмензурка от нашей компании меряет на сегодня быстрее всего, но даже не это я хотел сказать - почему-то из десятков кто открыл результаты белорусов не обратил внимание, что там на один пунк тестпланах меньше чем у белой церкви и у нас. Получается что БЦ ближе к Бошу чем белорусы, а ты говорил о другом - прояснить?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 12 Ноября 2016, 00:04:07
Денис мы разрешаем клацать на выставке по любым клавишам компьютера Cr-Jeta, и ты клацать шо хотел, ты выбрал режим измерения за 1000 циклов вот такая скорость.
Да у всех практически одинаков, но желание подать твое мешает тебе же смотреть объективно,  безмензурка от нашей компании меряет на сегодня быстрее всего, но даже не это я хотел сказать - почему-то из десятков кто открыл результаты белорусов не обратил внимание, что там на один пунк тестпланах меньше чем у белой церкви и у нас. Получается что БЦ ближе к Бошу чем белорусы, а ты говорил о другом - прояснить?
Тут не совсем верно, все вспомогательные шаги типа прогрева, предварительной прокачки и кондиционирования не попадают в отчет у потока (сам тестплан на 100% бош с их таймингами на прогрев кондиционирование и время измерения), потому складывается впечатление что  шагов меньше, так же как и обязательный шаг "продувка" для развоздушивания мерной ячейки на белоцерковском

Что до большего количества шагов у белоцерковского стенда то это скорее особенность стенда или реализации тестплана, есть разделение теста VL на 2 теста , DL - измерение обратки и собственно VL измерение подачи с форсунки, импульс и давление в обоих тестах одинаковые, правда DL паралельно выполняет роль шага кондиционирования, ну и по 50 циклов кондиционирования перед измерением для каждого шага измерения

думаю сделаю еще один тест в ближайшие пару недель, проверю одну и ту-же форсунку на трех разных контролерах, в мензурку, для максимальной объективности
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Voviks99 от 13 Ноября 2016, 00:24:32
промерял, подопытная форсунка 0 445 120 020
полное время тестирования на бош 19,5 минут

тестирование поток (подготовительные тесты-измерение) 50%-50% 9 минут 42 сек
тестирование 0% 20% - 1 минута 46 сек
подачи расползлись, некоторые вверх некоторые вниз, но форсунка тестировалась раз за разом, седло плохое обратка большая так что о точности измерений судить пока не будемтестирование 20% 30% время 5 мин 4 сек

тестирование на белоцерковском 2 минуты 27 сек

протоколы приложены

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что бошевский стенд хуже всех- время проверки аж 19,5 минут. Тогда напрашивается вопрос: "почему все разработчики железа и софта так упорно хотят приблизить свои изделия к бошу?" Тогда есть смысл задать еще один вопрос, но уже бошавцам: "за чем так усложнять весь процесс проверки и создавать такие тестпланы?"

Добавлено спустя некоторое время 
И еще добавлю, что у того же боша, тоже бывают ляпы, но он законодатель моды.....
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 13 Ноября 2016, 09:32:09
Бош менять может немного быстрее, а если рассматривать с позиции нормачас оплата?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: dizelist от 13 Ноября 2016, 15:27:33


Добавлено спустя некоторое время 
В виду некоторого скепсиса, по поводу скорости измерения безмензуркой от Оупен Систем- Дизель Ленд, размещаю два видео.
Первое https://www.youtube.com/watch?v=in8r38-cdt0 это работа форсунки 120 030 без циклов подготовки.
[/quote]Как в стандартной программе отключить циклы подготовки?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Snegko от 15 Ноября 2016, 08:30:45
Никогда не работал с безмензуркой (но думаю брать ) , возник такой вопрос за счет чего идет сокращение времени проверки форсунки ( имеется ввиду сам тестплан ) ?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 15 Ноября 2016, 10:50:09

Добавлено спустя некоторое время 
В виду некоторого скепсиса, по поводу скорости измерения безмензуркой от Оупен Систем- Дизель Ленд, размещаю два видео.
Первое https://www.youtube.com/watch?v=in8r38-cdt0 это работа форсунки 120 030 без циклов подготовки.
Как в стандартной программе отключить циклы подготовки?
Только через перенос в пользовательские тестпланы.
Мы исходим из того что ориентиром в подготовке должен быть Тесплан Боша, это касается температуры, количества циклов подготовки.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 15 Ноября 2016, 15:54:49
Только через перенос в пользовательские тестпланы.
Мы исходим из того что ориентиром в подготовке должен быть Тесплан Боша, это касается температуры, количества циклов подготовки.
АГА , тоесть это не встроенные , тогда все срослось , я же говорил о штатных которые встроены в стенд и особо это подчеркивал, создавая пользовательские можно сократить тестирование на любом стенде , но тут уже вопрос квалификации пользователя, как пользователя компьютера,  а он как правило не высок и такие действия вызывают значительные затруднения
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Олег Саныч от 15 Ноября 2016, 16:53:28
Александр Владимирович, Ваш последний пост меня навел на аналогичные мысли.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 15 Ноября 2016, 17:22:57
Денис, очень странное твое АГА!
Одно дело быстро мерять и это определяет скорость безмензурки, другое дело, подготовительные циклы убрать, потпоряюсь катать на холодной жидкости может еще что то еще придумать.
Поэтому когда ты говоришь о типа 0/20 это уже пользователь ские тестпланы ни какого отношения к Бошу они не имеют , ну добавили белорусы свои рогс и копыта.
Но и еще раз в тесте белорусов 5 пунктов , у нас и БЦ шесть - как у Боша поэтому твои методы сравнения не подходят. При том что даже проводя  шесть  естов у нас меряет быстрее.

Добавлено спустя некоторое время 
Александр Владимирович, Ваш последний пост меня навел на аналогичные мысли.
Какие могут возникнуть аналог чные мысли?
Создайте свой тестплан из одного или двух точек скажите что это штатный или встроенный, объявите что проверяйте форсунку быстрее всего.
Все что пользователь может сделать с Бошсовместимым теспланом мы относим в колонку пользователь ские тестпланы.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 15 Ноября 2016, 19:32:25
наличие лишего шага тестплана в белоцерковском стенде я объяснял, связано с тем что VL поделили на измерение обратки и отдельно подачи по причине одной мерной ячейки и особенностей реализации системы измерения.

Я не спорю что у вас безмензурка быстрая, но мне совершенно не важно сколько длится само измерение, мне важно сколько проходит времени от момента когда я нажал кнопку пуск до момента когда стенд остановился, и я не хочу переписывать все тестпланы для того чтобы быстро мерять и иметь други тестпланы чтобы точно мерять, мне нужен компромис когда измерение достаточно точное и выполнение сравнительно быстрое, и без головной боли. А время измерения у боша именно такое по многим причинам, и одна из причин это мерная ячейка которая в кма стоит

Интересно как работает Питерская безмензурка которая на овалах, я бы тему отделил, а то много обсуждения вылезло, а так в тематике будет и Питер подтянется возможно
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 15 Ноября 2016, 20:08:00
наличие лишего шага тестплана в белоцерковском стенде я объяснял, связано с тем что VL поделили на измерение обратки и отдельно подачи по причине одной мерной ячейки и особенностей реализации системы измерения.
А как ты объяснишь почему у нас шесть точек, у нас два отдельных канала?
А откуда ты или другой пользователь знает надо 20% десять или 50% на подготовку, где критерий?
 
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: АртемПромАвто от 15 Ноября 2016, 22:10:30
Да вроде как у всех в тесте 6 пунктов. Может Вы просто как-то не так считаете? :)

(http://imgdepo.com/thumb/2016/Nov/15/b8528de9.jpg) (https://imgdepo.com/show/9934920)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Леха Юрич от 15 Ноября 2016, 23:47:57
сами то гляньте у кого что  под какой цифрой , а не общее количество смотрите
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 16 Ноября 2016, 01:07:09
сами то гляньте у кого что  под какой цифрой , а не общее количество смотрите
белоцерковский не кодирует и потому точка кодирования ЕМ отсутствует совсем (проверка ЕМ есть) , но есть лишняя точка дл
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Иван (Diesel Easy Solutions) от 16 Ноября 2016, 10:20:37
В наших приборах мы поступили проще.
У нас есть режим Bosch - полноценный, со всеми прогревами и стабилизациями. И Bosch Express - ускоренный тест, в котором не только исключены некоторые тесты для стабилизации, но и укорочено время.
В Bosch Express режим содержит все тесты для кодирования, поэтому код выдаёт.

Вопрос только в другом. Неоднократно было замечено, что бывают форсунки, которые при длительном тестировании ведут себя нестабильно.И на коротком тесте это не всегда выявляется.

Поэтому использовать укороченный вариант, либо полный - выбор пользователя.
А по безмензурке - если какая-либо система позволяет кодировать делфи (с множеством точек), то про укорачивание бош следует думать только с точки зрения - а правильно ли я получу код, если буду уменьшать время тестирования?
Время теста упирается не во время измерения.

Разговоры про время на безмензурке БОШ. Ок, возможно, только на EPS 200/205 безмензурка быстрая. Почему, учитывая, что стенд быстро перегревается, не уменьшили время тестирования до времени быстродействия безмензурочной системы?

И если совсем ждать не хочется, можно нажать - следующий тест. Благо, в автомате мы это разрешили.

Ну и всегда, для людей, которые хотят использовать своё время тестирования  - есть кнопка пользовательского тестплана, где можно одним нажатием скопировать оригинальный тест и подправить только время. И этот тест так же будет использоваться в автоматическом режиме.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Леха Юрич от 16 Ноября 2016, 11:06:45
Вопрос только в другом. Неоднократно было замечено, что бывают форсунки, которые при длительном тестировании ведут себя нестабильно.И на коротком тесте это не всегда выявляется.

Поэтому использовать укороченный вариант, либо полный - выбор пользователя.

не могу не согласиться.
 для Боша укорачивание время проверки ИМХО не актуально, во всяком случае в ущерб термостабилизации форсунки и сответственно точности конечного замера
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: dizelist от 16 Ноября 2016, 16:03:44
А когда надо провести экспресс диагностику форсунки,я думаю можно и сократить время
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Lyao от 16 Ноября 2016, 17:07:21
Очень хороший момент, экспресс диагностика.
Когда вы ее делаете, дизелист за стендом, он не включил  тест и пошел в туалет , а смотрит в три глаза то что ему наливает и здесь укоротить  тест или перепроверить при хорошем разогреве форсунки, это уже решение дизелист.



Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Voviks99 от 16 Ноября 2016, 23:37:35
Для того чтобы говорить о быстродействии стенда, нужно определить, что под этим понимается, в результате быстродейстивее будет зависить от быстродействия самой безмензурки т.е. время необходимое для получения стабильного налива, тогда можно и сократить количество циков, т.к. налив не будет зависеть от циклов
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 16 Ноября 2016, 23:56:06
Для получения достоверных результатов необходимо вывести форсунку на режим, другими словами "разогреть" ее. Если этого не сделать, то любой стенд  превращается  в  упрощенный проверятель.  В этом случае например с Денсо инжекторами можно приговорить вполне исправное изделие. Скорость измерения ячейки важна, но именно вывод форсунки в режим  забирает львиную часть времени теста. Тут есть свобода для маневра если понимать , что делаешь и как расставить шаги проверки. Но упростить все не получится по хорошему.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Voviks99 от 17 Ноября 2016, 00:32:46
Уменьшение количества циклов соответсвенно уменьшит время проверки форсунки, но не кто и не говорит, что режимы прогрева и стабилизации нужно убирать, просто тогда можно уменьшить время на поверку контрольного налива, т.к форсунки уже прогрева и стабилизированна
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 17 Ноября 2016, 00:51:07
Уменьшение количества циклов соответсвенно уменьшит время проверки форсунки, но не кто и не говорит, что режимы прогрева и стабилизации нужно убирать, просто тогда можно уменьшить время на поверку контрольного налива, т.к форсунки уже прогрева и стабилизированна
А как по вашему, это можно разделить? И по каким критериям понимаете, что стабилизирована форсунка?  На сколько в общем времени все должно изменится? В чем сыр-бор..
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Валерий Алекс от 17 Ноября 2016, 07:27:49
Тут есть свобода для маневра если понимать , что делаешь и как расставить шаги проверки.
Вот мыслишка пришла, а если сделать для ускорения прогрева отдельный бак малого размера и соединить его с большим через термостат на 40 градусов. Нагревать малый объем жидкости получится быстрее, это примерно как на авто малый и большой круг.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 17 Ноября 2016, 09:36:18
Валера, температура бака и корпус форсунки конечно связаны в темп.плане, но не на столько.  Именно при работе на высоком давлении инжектор "разгоняется" и 30 в него заходит или 40 ....  А после насоса там вообще другая картина, ведь жидкость сжимается. :)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Voviks99 от 17 Ноября 2016, 10:53:42


важно сколько проходит времени от момента когда я нажал кнопку пуск до момента когда стенд остановился
Вот откуда сыр-бор
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 17 Ноября 2016, 11:06:27
Просто конечному пользователю интересно реальное - практическое время им потраченное, а не скорострельность ячейки в момент времени. хотя и это интересно. :)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: тубабу от 17 Ноября 2016, 12:50:04
Очень хороший момент, экспресс диагностика.
Чего хорошего? А ну прогоните CRIN например 120030 или 120061 после ремонта по експресу и поставьте на авто. Да и с другими не проще.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Леха Юрич от 17 Ноября 2016, 20:15:12
Сергей , я думаю Саша имел ввиду входную диагнозу ,  а не после ремонта
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 17 Ноября 2016, 20:39:59
Сергей , я думаю Саша имел ввиду входную диагнозу ,  а не после ремонта
кроме того есть примерно полтора ведра форсунок для которых прогрев практически не влияет на наливы, например мерседес электомагнитный, или рено трафик
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: тубабу от 17 Ноября 2016, 21:20:07
В принципе на входной диагностике все можно понять после обратки в статике, после чего можно понять отнимать свое время и тратить электричество на проверку или нет.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: diezzell от 17 Ноября 2016, 21:40:30
В принципе на входной диагностике все можно понять после обратки в статике
Не совсем согласен! Смотря какие проблемы имеет авто. Не все же форсунки имеют проблемы только с обратками. . Да и к тому же встречались форсунки, которые имеют более менее хорошую статику, а вот по мере прогрева увеличивается объем динамики.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: тубабу от 18 Ноября 2016, 08:06:01
Я не сказал что это правило. В остальных случаях никаких экспресс диагностик и тестов, всё по полной. Себе дешевле и проще.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: diezzell от 18 Ноября 2016, 08:28:45
Я думю мы просто о разных вещах говорим. Имелось ввиду, что в питерском софте имеется вариант полной и экспресс диагностики. Экспресс немногокороче за счет исключения пункта кондиционирования и (кажется) незначительного сокращения времни теста. Хотя в некоторых случаях (тут сгласен с вами) диагностику следует проводить по полной
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: тубабу от 18 Ноября 2016, 10:36:59
Цитировать
и экспресс диагностики.
Во во именно об этом ;)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 23 Ноября 2016, 20:34:30
Сегодня проводил исследования по охлаждению стенда, был взят Вот такой радиаторчик с вентилятором (https://www.aliexpress.com/item-img/80-Radiator-computer-CPU-cooling-water-cooled-radiator-fan-cooling-system-devices/32263003396.html?spm=2114.10010208.1000017.2.sj0BML#) и установлен в слив с рейки, крутилась форсунка около 10 минут. В баке примерно 18 литров жидкости, специально отключил нагрев и дал жидкости немного остыть, охлаждение осталось работать. Весь тест занял примерно 9 минут крутил 110 376 форсунку так-же были прикручены датчики температуры до и после радиатора, получился вот такой график

Добавлено спустя некоторое время 
Температура в помещении около 20 градусов, воздух после радиатора выходил около 50 градусов, датчики температуры жидкостью не омывались, они просто притянуты пластиковыми затяжками к резиновуми шлангу и снаружи все это закручено в несколько слоев бумажной салфеткой чтобы датчик воздухом не охлаждался сильно. Чем выше была температура тем сильнее была разница между входом и выходом

Добавлено спустя некоторое время 
(http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=15842.0;attach=11336)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Олег Саныч от 23 Ноября 2016, 21:22:23
То есть, этот малыш понижает температуру примерно на 20 градусов? Но это на одной форсунке. А как оно пойдет если скажем четыре форсунки подряд откатать? Любопытство чисто практическое. Я на своей первой самоделке охлаждение начал делать подобное. И мне любопытно.
Валентинович, если решишь откатать четыре под ряд, отпишись пожалуйста о результатах. А еще лучше выложи график плиз?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 23 Ноября 2016, 22:38:53
посмотрел график , одна клетка 50 сек
до 225 сек шло давление 1700 бар
потом до 370 сек давление 600 бар
до 460 сек давление было 300 бар
и дальше пошло 600 бар до 560 секунд
после этого давление 800 бар
Добавил на график давление, так понятнее давление в 20 раз меньше чем на оси написано, т-е 80-1600
(http://picua.org/img/2016-11/23/4wf7uamcxwson31nq8u7bpila.gif)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Леха Юрич от 23 Ноября 2016, 23:08:15
Денис , все новое хорошо забытое старое.
 у меня на моем самодельном стенде стоИт в охлаждении медный радиатор печки от какой то машины( уже не помню ) ,и 2 подобных вентилятора , аккурат на весь радиатор , все запитано через копеечное электронное термореле с заданным гистерезисом температуры .
 в баке жижи всегда не больше 15 литров , и катаем до сих пор на нем форсунки по 4 шт , которые насос вытягивает по подаче ( 376-е тянет только 2 ) и жижа не перегревается даже летом.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: soon от 24 Ноября 2016, 08:19:47
Медные радиаторы от газели салонной печки в вентилятором.  ;D Вся заграница идет в алюминии. А если поставить высокоскоростной вентилятор на 160000 оборотов ...https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-new-Delta-6038-PFR0612XHE-DC-12V-3-30A-ultra-violent-strong-air-flow-high/32377530200.html?spm=2114.13010308.0.0.2YpadE
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 24 Ноября 2016, 08:42:40
У меня не стояла задача полностью отказатся от того охлаждения что есть или заменить его, был интерес в том чтобы выяснить степень влияния такого маленького вентилятора на нагрев стенда. Еще в планах зажать насос по клапану drv и посмотреть что это даст совместно с вентилятором. Все действия не более чем любопытство которое может кому-то из юных стендостроителей пригодится
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: dizelist от 24 Ноября 2016, 09:41:44
тогда и я вставлю ,стоит радиатор от пром холодильника,по площади как раз встают 4 вентилятора  на 200мм,с рег оборотов от 800 до 4000 об.мин.
регулируются автоматически по темп.датчикам.водяной холодильник стоит на всякий случай,насос на него не включался ни разу
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Elmic от 24 Ноября 2016, 10:09:05
тогда и я вставлю ,стоит радиатор от пром холодильника,по площади как раз встают 4 вентилятора  на 200мм,с рег оборотов от 800 до 4000 об.мин.
регулируются автоматически по темп.датчикам.водяной холодильник стоит на всякий случай,насос на него не включался ни разу
Охлаждате обратку с рейки?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: andry1 от 24 Ноября 2016, 10:40:55
 https://yadi.sk/i/EaHBXfqpzMSTN  (ftp://yadi.sk/i/EaHBXfqpzMSTN)https://yadi.sk/i/EaHBXfqpzMSTN
У меня так...
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: dizelist от 24 Ноября 2016, 11:17:49
Охлаждате обратку с рейки?
обратка с насоса проходит через регуляторы и через радиатор
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 31 Октября 2017, 18:48:13
Добрый день! Начал думать о модернизации стенда СТАР-12 под насосы СР, и возникло много вопросов. Хочу поставить 11 кВт двигатель с прямым приводом для насосов, но не знаю какого производителя выбрать. Конечно, отечественные дешевле (типа АИР), но боюсь что могу с ним намаяться. Так вот, посоветуйте что-нибудь.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Dizelist-36 от 31 Октября 2017, 20:52:19
Мне кажется для этих целей 5,5 кВт/1000 об.  достаточно будет. Отечественные чем не угодили ? У меня на трех стендах для различных нужд трудятся уже 9, 8 и 2 года.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 01 Ноября 2017, 07:16:00
А СР-2 потянут?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 01 Ноября 2017, 10:15:31
А СР-2 потянут?
Нет
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 01 Ноября 2017, 11:36:58
Вот и я про тоже.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 17 Ноября 2017, 08:35:47
Добрый день! Возник вопрос по установке электрического насоса подкачки в бак для проверки проверки ТНВД СP без подкачки. Не хочется громоздить большой электродвигатель на 220 В, а поставить тот же бензонасос от УАЗ Патриот на 12 В. Давление вроде до 4,5 может он поднять, да и производительность до 100 л/мин (как написано). Что можете посоветовать?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: maguslik от 17 Ноября 2017, 09:19:33
 У меня стоит жигулевский насос,   работает нормально, но ресурс у него не больше года. Не знаю почему, или солярка турбинку размывает,  или еще что.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 17 Ноября 2017, 12:07:22
50.1139010-01 подвесной ... полтора года проработал, думаю работал бы и дальше если бы я в бак иногда заглядывал ... а так была утечка и шел подсос воздуха на входе
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 17 Ноября 2017, 14:30:58
Спасибо за ответы!!!!!!
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Aлekceй от 30 Ноября 2017, 16:36:06
Денис добрый день!
Собрал себе подобный стенд,много чего полезного взял у тебя.Столкнулся с проблемой подцепки датчика давления DELPHI 9307Z521A не могу найти схему подключения.Не подскажешь?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Octan от 30 Ноября 2017, 19:06:41
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=16918.msg173065#msg173065
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: serrega от 03 Января 2018, 11:30:43
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В наличии электродвигатель 2.2кВт 1500 об/мин и частотник дельта 15квт(меньше нет под рукой). В настройках частотника мощность не вводится, а лишь порог защиты от 30% до 120%. Я правильно понимаю что даже на минимуме у меня двигатель будет без защиты? И вообще можно цеплять за мощный частотник такие мелкие моторы? Планируемая нагрузка 2 форсунки.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Animex от 04 Января 2018, 09:21:26
Имел 2.2 кВт двигатель, 11 кВт частотник и катались разом 4 форсунки 110 серии, правда. Проблем ни разу не возникло. Да, ТНВД, через ременную передачу 1:2.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Deniss от 04 Января 2018, 22:14:31
если делать 1 к 2 делитель (насос крутится всегда на половине оборотов мотора) то можно обойтись без частотника, при условии что есть 380 , просто запитать мотор и все. На валу насоса вообще 4 квт будет ... Если 220 то тогда надо думать. Защита - 10а автомат на 3 фазы , в теории даже 6 а на мотор , только найти 3фазы С 6А автомат (например 2CDS213001R0064 ) проблематично немного, но он точно под номинал мотора
если планируется прямой привод то надо помнить что мощность падает пропорционально оборотам , и если снизить обороты до 1000 то мощность на валу упадет (при дельта регулировании сильнее, при векторном меньше) но на валу будет около  1,5-1,6 квт , этого достаточно, если снизить до 750 то на валу насоса будет 1.1 -1.2 квт что уже  мало ...
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Reimas от 05 Января 2018, 15:54:06
Для serrega: можно сделать дополнительную защиту для самого частотника и мотора в частности . Надо на каждую фазу питания частотника поставит дросель. Сердечник подойдет от старого телевизора  трансформатора кадровой развертки. Намотки удаляем и наматываем монтажным изолированым проводом сечением 2-2.5мм/kв  до заполнения каркаса ( витков 20-25) .
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: профан от 05 Января 2018, 16:02:35
Дроссель между частотником и мотором ? Лежит от КИ трехфазный дроссель , думал в лом его сдать ...
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: MUT-3 от 05 Января 2018, 16:04:49
 на выход частотника между им и мотором
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Reimas от 05 Января 2018, 16:07:46
на выход частотника между им и мотором
Нет, между сетью и входом частотника
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: MUT-3 от 05 Января 2018, 16:13:22
https://konstruktor.net/podrobnee-au/preobrazovateli-chastoty-zaschita-ot-kz-v-nagruzke.html 
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Elmic от 05 Января 2018, 16:14:31
Дроссель устанавливается на питании частотника. (на входе)
Его основная цель - защита окружающей электроники от помех генерируемым частотником. (обеспечение электромагнитной совместимости).
Для каждой модели частотника есть свои рекомендуемые фильтры (в зависимости от мощности)
В дорогих частотниках фильтры встроеные. В дешевых - внешние. Стоят примерно 10% от стоимости преобразователя.
Защиту мотора обеспечивает сам частотник и не надо ничего придумывать.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: MUT-3 от 05 Января 2018, 16:23:07
Мы  я так понял говорим о защите двигателя и о выходном дросселе .

Добавлено спустя некоторое время 
Откройте любую инструкцию для частотника там все расписано  ;)  цитата :                                                                                                                                                                                             
Дроссель в цепи шины DC может понадобиться
при необходимости фильтрации гармоник в
потребляемом от сети токе, увеличении
коэффициента мощности, защите от
кратковременной асимметрии фаз источника
питающего напряжения и других случаях
Дроссель
переменного
тока на выходе
ПЧ (опция)
Выходной реактор предназначен для снижения
высших гармоник в токе двигателя и снижению
емкостных токов в длинном моторном кабеле а
так же для ограничения пиковых
перенапряжений на двигателе. 
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Reimas от 05 Января 2018, 16:29:14
Elmic, то что Вы написали только одна сторона медали. У нас на одном заводе эти частотники ставят нп промоборудовании. При работе на оборудовании хватает дураков. Вот частенько эти частотники и улаживали из за неграмотности oбращения. На КБ завода придумали вот такую дросельную защиту от мнговенных перегрузок. Вопрос практически закрылся. Я на своем стенде тоже поставил такое. При старте мотора, если ускорения чуть побольше , эти дроселя гудит очень сильно. Частотник не из дешевых -SEW Movitrac.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: MUT-3 от 05 Января 2018, 16:32:51
http://www.newic.ru/pdf/VFD/VFD_B_I.pdf  Пункт 4.1     Автор темы  спрашивает о защите двигателя  Reimas предлагает дроссель , может я что то не понимаю  объясните каким образом дроссель на входе питания в ЧП  защищает двигатель  ?  Reimas прав в отношении преобразователя спора нет  :)

Добавлено спустя некоторое время 
 Reimas сколько у вас мощность двигателя и ПЧ ?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 16 Января 2018, 09:13:17
Добрый день! Может кто подскажет: на стенд для проверки ТНВД CR хочу поставить Oval LSF-45-LO (Датчик расхода топлива), вместо обычного расходомера. Это вообще реально? Как отображать информацию по кол-ву топлива? Как подружить его с Потоком CR-2?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Elmic от 16 Января 2018, 09:20:04
Как отображать информацию по кол-ву топлива? Как подружить его с Потоком CR-2?
Установить Поток PF  http://elmic.ru/?q=node/1391
В нем уже установлены два таких датчика для измерения прямого налива и обратки.
Подключается напрямую к Поток Cr-2, наливы отображаются прямо в программе и попадают в отчеты
есть функция индивидуальной калибровки датчиков по 10 точкам (для более точного измерения малых наливов)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 16 Января 2018, 10:43:06
Поток FM-2 можно установить вместо PF?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Elmic от 16 Января 2018, 10:48:43
Поток FM-2 можно установить вместо PF?
Максмальный диапазон датчика для насосов 500 л/ч (8 литров в минуту)
Поток FM на такие наливы не рассчитан.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 16 Января 2018, 11:15:02
Теперь понятно.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Reimas от 16 Января 2018, 21:44:20


Добавлено спустя некоторое время 
 Reimas сколько у вас мощность двигателя и ПЧ ?
[/quote]
  MUT-3 , попросту незаметил Ваш  вопрос , извините что долго неответил. На стенде у меня  стоит мотор 4квт . Частотник 6.5 квт . SEW Movitrac  ( немец)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 17 Января 2018, 07:33:33
Вместо FM можно использовать PF?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: mehan_ от 17 Января 2018, 08:08:42
Вместо FM можно использовать PF?
Тоже нет.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 17 Января 2018, 10:57:13
Тоже нет.
Не повезло....
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: MUT-3 от 17 Января 2018, 11:11:14
Reimas  Вы написали ваши дросселя  сильно гудят при старте ,возможно мощность дросселя недостаточна ? У меня  из за проблем с напряжением питания на старом  стенде установлены сетевые  дросселя  VFD075B43A  17 А  ДВИГАТЕЛЬ 7 .5 квт    никаких звуков при работе  не издают . Может гудение как то с этим связанно ?  Хотя если не напрягает так и бес с ним  :)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Reimas от 17 Января 2018, 15:06:22
MUT-3 , Незнаю перегруженые ли они . А может и есть весь смысл в том , что при резкой перегрузке ограничивается мощность. Дроселя у меня самодельные. Подсчитал  их мне конструктор из КБ. Пять лет полет нормальный. И гудят они  при старте , если хочешь резко набрать обороты. При " нежном " старте их почти неслышно. При постоянных нагрузках тоже молчат.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 17 Января 2018, 15:43:20
Если гудят, значит есть чему гудеть ? Может пропитать сердечник и обмотку.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: профан от 17 Января 2018, 16:58:26
А может конструктор болел когда в институте электротехнику проходили .
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Reimas от 17 Января 2018, 18:10:20
Если гудят, значит есть чему гудеть ? Может пропитать сердечник и обмотку.
  Пропитать немешало. Не сильно он мне мешает. Даже как звуковой индикатор  при больших нагрузках .

Добавлено спустя некоторое время 
А может конструктор болел когда в институте электротехнику проходили .
Может болел , может  запил , может травки накурился ( а черт его знает)  :)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Pulman от 17 Января 2018, 18:18:35
Гудит, это к тому, что где то может перетереться обмотка. Если она на каркасе и пропитана, то не страшно. А если гудят витки друг о друга, то в конце концов будет витковое. :) Правда к аварии это не приведет.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Reimas от 17 Января 2018, 18:54:05
Дроселя выполнены мягким многожильным проводом с полихлорвиниловой  изоляцией . Тереть " друг на друга " долго придется. Гудит явно сердечники. Они применены от кадровой развертки телевизоров и собрать их после разборки на заводском уровне без шансов. Конечно можно сверлить по углам собранного сердечника и стянуть болтами  но игра нестоит свечей. Главное что  дроселя работают и создают дополнительную защиту для частотника.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Devvid от 11 Марта 2018, 19:31:27
всем доброго времени. в продолжении темы хочу задать гуру пару вопросов. есть огромное желание  повторить конструкцию "уловителя" как на бош  EPS 118. как данную приблуду правильно изготовить? или же искать китайские уловители?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 11 Марта 2018, 20:42:43
всем доброго времени. в продолжении темы хочу задать гуру пару вопросов. есть огромное желание  повторить конструкцию "уловителя" как на бош  EPS 118. как данную приблуду правильно изготовить? или же искать китайские уловители?
Что за уловитель?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Devvid от 11 Марта 2018, 21:15:40
Что за уловитель?
https://dieseltest.com/ru/ulovitel-strui-topliva-kolapriemnik-dlya-forsunok-raznyh-proizvoditelej/
https://dieseltest.com/ru/dl-02-adapter/
#Invalid YouTube Link#

Добавлено спустя некоторое время 
https://www.youtube.com/watch?v=XuW7Rpb1sbw
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 11 Марта 2018, 21:31:14
https://www.youtube.com/watch?v=PgxDK-drwCg&t=29s Есть вот такой.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Elmic от 11 Марта 2018, 21:44:59
Как можно (или у кого) красиво согнуть поликарбонат 6-8 мм без пузырей  как на приведенном видео?
https://www.youtube.com/watch?v=XuW7Rpb1sbw
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Devvid от 11 Марта 2018, 21:48:13
https://www.youtube.com/watch?v=PgxDK-drwCg&t=29s Есть вот такой.
цена вопроса?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 08 Ноября 2018, 14:21:36
Чем лучше покрасить стенд, я имею ввиду какой краской, чтобы меньше разъедало тестовой жидкостью?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: dizelist от 08 Ноября 2018, 14:38:04
полимеркой
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: serrega от 08 Ноября 2018, 17:20:02
Можно автоэмалью акриловой двухкомпонентной
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Саша Хахол от 08 Ноября 2018, 19:42:35
Я использовал автоэмаль , три года все в норме.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 08 Ноября 2018, 20:22:51
Спасибо, тоже склоняюсь к автоэмали.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Сергей Л. от 09 Ноября 2018, 14:38:01
Полимерка в каждом городе наверное уже есть, обратитесь к производителям металлических дверей, они с радостью вам покрасят.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: lexey071 от 09 Ноября 2018, 15:08:37
Полимерка в каждом городе наверное уже есть, обратитесь к производителям металлических дверей, они с радостью вам покрасят.
К одним обратился, сказали заказ от 100 тыс.руб.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: wlights от 26 Ноября 2018, 12:48:33
Сильно извиняюсь, не подскажете какой частотник лучше в стенд КИ 921 установить?
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: mehan_ от 26 Ноября 2018, 12:49:54
ПЧ зависит от мощности мотора и его  характеристик
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: wlights от 26 Ноября 2018, 16:02:27
К сожалению, шильды нет. Поэтому написал марку стенда. Вроде та 2.2 кВт стоит.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: mehan_ от 26 Ноября 2018, 16:12:07
Дайте фото стенда(мотора) , там изначально не асинхронникик стоят . В Вашем случае надо будет менять мотор и устанавливать ПЧ или плавный пуск ставить. Побольше бы инфы ....
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: wlights от 26 Ноября 2018, 20:25:10
Спасибо за ответ. А фото скину чуть позже.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Gendalff174 от 27 Ноября 2018, 09:59:19
У меня такое же чудо техники (КИ 921) Мотор поставил на 5.5 кВт, выкинул механический вариатор и укомплектовал ПЧ "ВЕСПЕР Е3-8100". Единственное - оставил верхний вал со шкивом и ремень с мотора на вал ТНВД, чтоб понизить частоту вращения ТНВД.
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: serrega от 27 Ноября 2018, 10:23:01
Я себе такие брал. Качество хорошее. Кондеры брендовые. Бесплатная dhl доставка. При затруднениях их инженер подскажет как подключить. Может кому пригодится
 https://s.click.aliexpress.com/e/kSA28jq
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: борода от 27 Ноября 2018, 18:40:59
У меня такое же чудо техники (КИ 921) Мотор поставил на 5.5 кВт, выкинул механический вариатор и укомплектовал ПЧ "ВЕСПЕР Е3-8100". Единственное - оставил верхний вал со шкивом и ремень с мотора на вал ТНВД, чтоб понизить частоту вращения ТНВД.
нУ на КИ шке у меня без вариатора ,с ремнем и родным валом, асинхронник -мотор в сети на 220V  2.2квт 2800об  и векторным инвертером 220/380- насос от крафтера тянул.  На максималке  1800бар только мог буксовать. Потому как один ремень стоял! ;)
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: olegkos от 02 Февраля 2019, 19:31:23
Здравствуйте Денис
Подскажите где брали клапана переключающие для стенда???
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Sergeygsw от 02 Февраля 2019, 19:39:29
Клапана если эти тут глянь: https://ru.aliexpress.com/item/High-quality-DC-24V-5-Way-Quadruple-Solenoid-Valve-Aluminum-Base-Fitting-Mufflers-Set-Free-shipping/32395150727.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.402.71d93c00dbdfHF
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: olegkos от 02 Февраля 2019, 19:59:08
Спасибо!!! Но это пневматические клапана будут они работать со стендовой жидкостью???
Название: Re: Собираю стенд
Отправлено: Sergeygsw от 02 Февраля 2019, 20:02:46
Да