Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Архив DL+OC => Тема начата: olders от 06 Июля 2016, 18:54:53
-
Довелось впервые поработать целый день, на стенде CR-JET, 2013 года выпуска, без функции кодирования форсунок.
Проверялись форсунки после замены клапанов и распылителей, четыре одновременно. Что повлекло за собой очень быстрый нагрев тестовой жидкости в баке, уровень которой был в норме, судя по окошку в баке. Оператор стенда перед тем как я попросил поставить сразу четыре форсунки сказал, что зря я это затеил, надо проверять по одной. Я не поверил такому скепсису и настоял на четырех.
Через минут 15 температура стала зашкаливать, и поднялась до 56 градусов. По всей видимости это был не предел, поскольку я остановил тест чтоб не "ушатать" что нибудь...
http://www.youtube.com/watch?v=sGAcj3dXpDg
-
А уровень в баке какой был?
Система охлаждения проверена?
Как-то на вброс похоже
-
ну так систему охлаждения проверили при первых симптомах перегрева ?
или ваш оператор похренист: греется = будем по одной "тошнить" ??
с чего то начали проверку ?
-
Иван, а смысл мне вбрасывать...
Мне надо было оперативно сделать комплект форсунок, и я договорился поработать на "чужом тракторе", так как мой стенд на неопределенное время остался бездомным и без розетки 380V.
Я сам был в шоке, и думал что от такой температуры что нибудь взорвется)))
Уровень был в норме, по верхней кромке смотрового окошка.
Оператор адекватный, из традиционных топливщиков перешел в коммон, набирается опыта, был на курсах в Смоленске.
Говорит что стенд с самого начала так грелся.
-
Для начала стоит сказать , что была проверка двух форсунок а не четырех.
Добавлено спустя некоторое время
Вы уверены , что работала система кондиционирования ?
На видио не виден уровень жидкости , Не понятно включена система охлаждения. Говорится только однобоко , что все плохо. Если это было на самом деле , то почему бы не задать этот вопрос в приватной беседе создателям. А так скажу , что оператор чайник без опыта а тема имеет провокационных характер.Ну по другому никак.
-
ну так систему охлаждения проверили при первых симптомах перегрева ?
или ваш оператор похренист: греется = будем по одной "тошнить" ??
с чего то начали проверку ?
Ну так и тошнил-выташнивал по одной с перекурами, чтоб хоть как-то дошлёпать комплект из четырех форсунок(((
А на счет проверить и что именно, пинайте, за тем и создал тему так как неизвестно сколько мне придется на нем работать, на взаимовыгодных условиях, хозяин стенда нормальный чел, думаю мы с ним сработаемся, пока я ищу своё место под солнцем.
-
Я сам работаю на таком стенде и знаю мощность охлаждения. При той емкости бака и включенной системе , я очень сомневаюсь. Вы говорите , что работают 4 форсунки а на видео только две , это как понять? Я хоть в данном случае на стороне производителя , но по отношению к вам ( мое мнение) вы поступаете не совсем правильно.
Добавлено спустя некоторое время
Во первых называйте все своими именами , здесь не форум алкашей. Я думаю вы не внимательно читали инструкцию по работе на стенде;
Оказывается у вас и две форсунки стенд не тянет, раз вы так напрягались и делали по двум , вы как то определитесь с количеством;
Давно такой туфты не читал.
-
Я сам работаю на таком стенде и знаю мощность охлаждения.
А как понять что с СО все нормально?
Слово по джет: при проверке 4-х бош, таких косяков с перегревом вообще быть не должно. Бывает растет температура в конце кодировки C3I, но тут вентиляция помещения тоже не последнюю роль играет.., а так да надо ставить доп радиатор на обратку и отдельно от него вытяжку(особенно для маленьких помещений), думаю проблема решиться
П.С Почему проверяете не на автомате? Смысл гонять кучу цыклов, если измерить все можно и за один, или + один контрольный т.е 5-10сек
-
Я сам работаю на таком стенде и знаю мощность охлаждения. При той емкости бака и включенной системе , я очень сомневаюсь. Вы говорите , что работают 4 форсунки а на видео только две...
Оказывается у вас и две форсунки стенд не тянет, раз вы так напрягались и делали по двум , вы как то определитесь с количеством;
Давно такой туфты не читал.
Александр, мы лично знакомы поэтому можно, на ты? а то разговаривать неудобно, дистанцироваться не хочется, этого формализма мне на службе хватает.
Говорю что со стендом познакомился лично в первый раз и знакомство состоялось за пять минут. Меня предупредили, что лучше не надо по четыре...
Я не поверил, пока не "закипела" тестовая.
Времени разбираться в причине не было, клиент стоял не по-далёку в кафе над душой.
-
Я говорю , чтобы было понятно. Не разобравшишь в причине закипания не совсем корректно было выносить это на общее обсуждение. А то будет как в анекдоте - ложечки нашлись а осадок остался.
В данном случае факты не совпадают с действительностью , на видео одно в тексте другое. Получается как бы камень в огород ДЛ. Если я себя поставлю на место покупателя , то как то появляются вопросы. В итоге окажется инструкцию не читали , кнопку включения охлаждения не включили , потому , что не знаем в принципе где она. 1. Вы хоть знаете где она? 2. Сколько конкретно жидкости в баке?
-
Для начала стоит сказать , что была проверка двух форсунок а не четырех.
Добавлено спустя некоторое время
Вы уверены , что работала система кондиционирования ?
На видио не виден уровень жидкости , Не понятно включена система охлаждения. Говорится только однобоко , что все плохо. Если это было на самом деле , то почему бы не задать этот вопрос в приватной беседе создателям.
Начали по четыре, закончили по одной.. Я не уверен что холодильник работал. Моё первое впечатление что его там вообще нет, совсем. После моего мензурочного EPS 707 с водяным теплообменником, где превышение в пол градуса, после двадцати минут работы на режиме VL
Не сказано что все плохо, сказано что есть реальная проблема и нужно её решить как можно скорее, пока Джет не сварили.
Добавлено спустя некоторое время
Да, помещение квадратов 25. Кондей в помещении выставлен на 18 градусов и гоняет целый день, так что без халата холодно работать.
-
Довелось впервые поработать целый день, на стенде CR-JET, 2013 года выпуска, без функции кодирования форсунок.
....... Оператор стенда перед тем как я попросил поставить сразу четыре форсунки сказал, что зря я это затеил, надо проверять по одной. Я не поверил такому скепсису и настоял на четырех.
Через минут 15 температура стала зашкаливать, и поднялась до 56 градусов. По всей видимости это был не предел, поскольку я остановил тест чтоб не "ушатать" что нибудь...
По моему хозяин стенда или покуист или нет работы и его все устраивает потому что..... У нас тепература достигает 30- 35 градусов в помещении сквозная вентиляция. Впомещении стоят два стенда и нет перегрева хотя молотят по восемь десять часов. Да жарят они хорошо, но не перегреваются.
А из этого следует что система справляется с охлаждением тестовой жидкости даже в условиях крымской жары.
Поэтому разберитесь с системой термостабилизации она либо поломана и вы вместо ремонта гоняете по одной форсунке, либо вы не умеете ей пользоватся.
-
Довелось впервые поработать целый день, на стенде CR-JET, 2013 года выпуска, без функции кодирования форсунок.
Через минут 15 температура стала зашкаливать, и поднялась до 56 градусов. По всей видимости это был не предел, поскольку я остановил тест чтоб не "ушатать" что нибудь...
http://www.youtube.com/watch?v=sGAcj3dXpDg
Вот это начало темы. Написано грамотно, чтобы опустить ДЛ ниже плинтуса, да еще на Ютуб выложить не информационное видео ( которое не соотвествует действительности) с прекрасным комментарием . Типа все включено а он хер работает. Я бы на вашем месте удалил ради приличия. А сами хер разобрались , что к чему.Хотя бы как включается охлаждение. А вот снять видео времени хватило и обосрать стенд тоже . Ну блин слов не хватает.
Вся проблема в том , что ложки вроде нашли а эта туфта на Ютубе осталась. Это , что по вашему правильно?
-
хотя молотят по восемь десять часов. Да жарят они хорошо, но не перегреваются.
А из этого следует что система справляется с охлаждением тестовой жидкости даже в условиях крымской жары.
Поэтому разберитесь с системой термостабилизации она либо поломана и вы вместо ремонта гоняете по одной форсунке, либо вы не умеете ей пользоватся.
Спасибо Станислав Иванович, обнадеживаете.
Модераторам, пожалуйста подкорректируйте пост №10, а то сам себя процитировал а кнопочка изменить уже испарилась. Спасибо.
Стас Иванович, как проверить фрионовую систему на исправность?
Добавлено спустя некоторое время
Вот это начало темы... Ну блин слов не хватает.
Александр, я сразу сказал что первый раз увидел "Зверя" в живую и поработал на нем.
Человек на чьём стенде я работал, был на курсах в Смоленске и если его не научили включать кондиционер на стенде это печально, равно и то если он не врубился сам как это сделать. Хотя моё мнение как человека первый раз познакомившегося со стендом CR-JET, у него за такие деньги должно все само включатся и выключатся что касается системы термостабилизации.
-
Зачем выкладывать на Ютуб то , что не соотвествует действительности ? Если не уверен в этом. Ведь там не стоит вопрос почему так , там идет константация факта , что стенд гавно. Именно это меня задело. Хотя я не производитель стенда .Я еще раз говорю , что это не совсем порядочно к производителю.
P.S. Это в первую очередь говорит и о тебе как о специалисте. Наверное за те бабки , что продает Бош их стенд должен сам включатся и проверять. Но думаю тумблер включения сети самому нажимать надо. И толмут ( руководство)у Боша потолще будет чем у ДЛ.
-
моё мнение ... у него за такие деньги должно все само включатся и выключатся что касается системы термостабилизации.
а у него все и включается , и выключается .
не стал сразу описывать что и наш стенд обычно работает без перекуров на нас 2-х топливщиков , и что комплекты форсунок с него отстреливаются на "полочку" каждодневно , и перегревов нет.
Жарит он действительно хорошо , как и сказал Стас , но что б вот так вот тошнить по одной форсунке , не разобравшись в проблеме , это значит ваш знакомый точно раздолбай полный , и не важно был он на курсах или нет.
у меня когда после покупки стенда были вопросы по превышению температуры жижи на пару градусов от максимума , я УЖЕ обрывал телефоны Олегу , и сообща вопрос решился давно и сугубо положительно , а тут чел мучается , гробит стенд - и сопит в две дырки , не пытяясь разобраться почему у него "зверяга"-доходяга , и его это устраивает.
это как машина у владельца : есть Водитель , а есть водЯтел , хотя оба крутят баранку ;) .
это я разумеется не в ваш адрес , понимате , в адрес вашего знакомого.
Добавлено спустя некоторое время
а стенд этот лично мне жалко - угробит "водятел" его на фиг , таким подходом.
-
.....Стас Иванович, как проверить фрионовую систему на исправность?....
Вот с этого и надо было начинать.... Хотя ответ будет банально тупым - не знаю так как небыло проблем, но знаю точно если бы появились связался бы с разработчиками.
-
я бы начал с продувки обоих радиаторов ( радиатора самого кондея и радиатора теплообменнника с жижей) , и посмотрел бы что выставлено на табло кондея ( сзади стенда ) ,какая температура , а то может там вообще он и не должен включаться на охлаждение)
а так при исправном кондее ,теплообменник с жижей всегда в "испарине" и иногда покрывается льдом.
-
Зачем выкладывать на Ютуб то , что не соотвествует действительности ? Если не уверен в этом. Ведь там не стоит вопрос почему так , там идет константация факта , что стенд гавно. Именно это меня задело. Хотя я не производитель стенда но меня это задело.
56 градусов тестовой в баке, это хреновая действительность, и я задолбался в тот день регулировать форсунки, показания которых при такой температуре плавали. Мне не платят деньги конкуренты Дизельленда (хотя было бы неплохо подзаработать)
У меня один вопрос почему Зверяга как его называют создатели, греется как паяльник, при всех влюченных кнопках термостабилизации в меню программы.
-
вопрос не совсем корректен.
стОит задать его так: почему у меня у одного (!!) зверяга греется как паяльник , и что я делаю не так ?!
вам уже накидали с чего начать самому ,если в лом созвониться с ДЛ , если не можете и это проверить - стОит ли вообще подходить к странному зеленому сооружению с цветными кнопочками и непонятными трубочками ?! ;)
без обид , но просто удивляете .
удачи
-
я бы начал с продувки обоих радиаторов ( радиатора самого кондея и радиатора теплообменнника с жижей) , и посмотрел бы что выставлено на табло кондея ( сзади стенда ) ,какая температура , а то может там вообще он и не должен включаться на охлаждение)
а так при исправном кондее ,теплообменник с жижей всегда в "испарине" и иногда покрывается льдом.
Леша , для начала надо включить тумблер холодильника )))
-
Я иногда сам от себя в шоке, особенно когда "Зверь" кипел, а я с ним сражался. Спасибо всем кто ответил по сути проблемы, в частности Лёхе Юричу, Стасу Ивановичу. Буду посмотреть ещё раз , на днях на комплекте 376-х форсунок, уже не спеша, с пристальным вниманием к каждой детали.
Добавлено спустя некоторое время
Леша , для начала надо включить тумблер холодильника )))
Что за каменный век, какой тумблер на космическом аппарате с кнопочками и трубочками)))
он должен сам включатся, как зеленый турецкий металлолом с кривыми тест планами и ячейкой.
-
Я понял , что ты так и не понял сказанного. Честно, не ожидал .
Добавлено спустя некоторое время
Что за каменный век, какой тумблер на космическом аппарате с кнопочками и трубочками)))
он должен сам включатся, как зеленый турецкий металлолом с кривыми тест планами и ячейкой.
Вот как раз там где устанавливается температура.
-
Скоро придется, стать экспертом, а затем и техническим консультантом по стендам Дизельленда.
Еслиб не засада с перегревом, и вытекающим плаванием подач, то первое знакомство бы наверно удалось.
Понравилось устройство топливоприёмника, как я понял конструкция Александра Шараховского. Камеры впрыска выполнены очень просто и удобно, снимать и ставить форсунку нет проблем вообще.
-
не надо хренью говорить. :D
вы в машине кондей включаете ?!
какие то параметры ему задаете ?!
это сильно трудно для понимания что где покрутить и куда воздух направить???
техником-консультантом по автокондиционерным установкам себя не ощущаете ( надеюсь ) ?!
ну так и тут.
стенд состоит из модулей , перед началом эксплуатации их надо включить и .. забыть о них, дальше все само работает , надо только стенд сам включить...
-
У меня выше 41 не поднимается. А при малом количестве тестовой хрен нагреешь вообще. нагреватель в баке не включается. Но если греть обраткой от форсунок -то ............
А вообще то один звонок - решены все проблемы. И не надо проявлять чудеса героизма.
-
Улыбнуло)))
Если мы как пользователи сами прощелкали момент, и не включили где то там в недрах стенда кондиционер, то следующий пост будет примерно такой: Мы вроде как сами протупили, не разобрались, а это вообще не Зверь, а Зелёная круть)))
А если не в этом дело, то будем дальше жарить на нем яичницу и искать причину.
-
А если не в этом дело, то будем дальше жарить на нем яичницу и искать причину.
... но ни за что не созвонимся с ДЛ , и будем героически преодолевать трудности ...
тож улыбнуло.
кстати , а звук периодически включающегося кондея вы за время работы вообще слышали ?
он включается/выключается как и автомобильный ( не так часто ) даже на остановленном стенде ( включенном , разумеется )
-
Улыбнуло)))
Если мы как пользователи сами прощелкали момент, и не включили где то там в недрах стенда кондиционер, то следующий пост будет примерно такой: Мы вроде как сами протупили, не разобрались, а это вообще не Зверь, а Зелёная круть)))
А если не в этом дело, то будем дальше жарить на нем яичницу и искать причину.
Расстроило. Один упертый, а вы не понимающий. Если есть проблема. А она есть изначально. То надо звонить на завод. Стенд имеет очень хорошую термостабилизацию. И тогда не надо будет включать на полную кондиционер в помещении чтобы охладить тестовую жидкость.
-
... а звук периодически включающегося кондея, вы за время работы вообще слышали ?
он включается/выключается как и автомобильный ( не так часто ) даже на остановленном стенде ( включенном , разумеется )
Алексей, сейчас не могу сказать, нервяк тот еще был.. он сам по себе не очень громко работает, как советский холодильник ЗИЛ)))
Если есть проблема. А она есть изначально. То надо звонить на завод. Стенд имеет очень хорошую термостабилизацию. И тогда не надо будет включать на полную кондиционер в помещении чтобы охладить тестовую жидкость.
Никита, сам не пойму почему устраивало такое положение дел, при условии что стенд производства 2013 года серийник если не ошибаюсь 732. Стоял после покупки, примерно год до первого включения.
-
Прочитал тему напомнило один случай расскажу чтобы остудить тему :) Присутствовал один раз на суде судили одних знакомых антабусов за кражу. Судья спрашивает - подсудимый холодильник что вы украли у потерпевших работал? Подсудимый да ваша честь работал .Судья как вы это определили ? Подсудимый в нем горел свет . Судья а холод холодильник давал ? Подсудимый не знаю ваша честь но свет горел значит работал ... ;D
-
Прочитал тему напомнило один случай расскажу чтобы остудить тему :) Присутствовал один раз на суде судили одних знакомых антабусов за кражу. Судья спрашивает - подсудимый холодильник что вы украли у потерпевших работал? Подсудимый да ваша честь работал .Судья как вы это определили ? Подсудимый в нем горел свет . Судья а холод холодильник давал ? Подсудимый не знаю ваша честь но свет горел значит работал ... ;D
плюспятсот :)
ТС гнилую тему замутил, для чего?
-
Андрей и я понять пока не могу для чего эта тема. Одно если нет желания связываться с производителем напиши здесь и собственно проблема была бы решена коллективна. ТС выложил срач на Ютуб , где собственно народу по барабану , что со стендом . Там получают информацию в целом по работе стенда . И преподнес это в оригинальной форме в виде простого срача. Может я , что то прослушал не так , но по крайней мере слов о помощи там не услышал. Только антиреклама.
-
Иван, а смысл мне вбрасывать...
Мне надо было оперативно сделать комплект форсунок, и я договорился поработать на "чужом тракторе", так как мой стенд на неопределенное время остался бездомным и без розетки 380V.
Я сам был в шок
Когда у наших клиентов нехватает рабочего места , они к соседам не бегают, а покупают второй, Третий!!!! Стенд Crjet. Скажу честно единственная проблема которую можно обсуждать по охлаждению, это мы в некоторых стендах ставили вентиля тор с направление воздушного потока в сторону паха, да в этом случае жарит
Добавлено спустя некоторое время
ЯйЦа, у меня очень плохой интернет.
Но тема яйца этого сваренного не стоит.
-
"с направление воздушного потока в сторону паха," В самое дорогое бьете :)
-
Всем, доброго времени суток.
Ветеранам форума, из материалов дела... Не стояло целью опустить ниже плинтуса стенд на котором работает с десяток уважаемых людей на форуме. Просто изумлённо констатировал факт дикого перегрева стенда и снял на телефон, сколько хватило места на флешке. С Джетом столкнулся в плотную, первый раз. В тот день разбираться не было времени.
Но, благодаря мгновенной реакции на форуме и вашим ревностным речам в защиту Джета, стало понятно что владелец что то делает не по феншую. Вскрылось это благодаря моему неожиданному визиту с целью срочно сделать комплект форсунок.
Пользоваться стендом активно начали только с весны этого года, хотя куплен был в 2013. Человек с большим опытом в ремонте традиционных систем, но в начале пути по системам CR, достаточно осведомленный на тему дизельного впрыска.
С представителем ДЛ, у владельца как то не задалось в силу постоянной занятости службы поддержки, в лице Виталия. Это их вопросы, не буду обсуждать.
Сегодня сделали то что посоветовали, те кто сдержал эмоции и высказал по конструктиву, в частности: Леха Юрич и Стас Иванович. За что им респект и уважуха.
Проблема была не в стенде, как уже говорил все кнопочки были включены, и те что от кондея там где крутилка температуры задней стенке тоже. Проблема была в кривых руках и неправильном расположении стенда. Косяк был в том что стенд не "дышал", стоял вплотную к стене, как раз задней стенкой где радиаторы кондея. Продувки не было, вот он и не морозил, работать работал, но не морозил. Отодвинули его от стены на пол метра, и всё пошло как надо. В результате четыре форсунки, три с обраткой по 150 кубов с температурой в обратке под 70 градусов, а в баке держит температуру в 40 градусов.
Одним словом стало ясно, Джет делали не кривыми руками, а рождали как и любую хорошую вещь, коллективными усилиями. Кто участвовал в его рождении и улучшении становиться сразу понятно когда читаешь тему сначала. Кто сильнее кидался в меня тапками, за то что якобы я запостил фигню, тот больше и учавствовал в рождении и улучшении Джета)))
Если бы не этот косяк с перегревом, то в остальном, чисто мои субьективные ощущения от первого знакомства со стендом CR-JET, классный аппарат для форсунок коммон рейл с адекватной безмензуркой и нормальными бошевскими тест планами. Тем кто собирается рассмотреть покупку стенда для форсунок, обратите своё внимание на Джет, турецкая хрень с кривыми тест планами и кривой безмензуркой рядом за триста верст не стоит. Пока ребята из Могилёва "Промышленная автоматика", не сделали свой полноценный стенд с безмензуркой и кодированием, а это уже наверное не за горам, пока что Джет реально рулит!
Тема закрыта всем спасибо.
-
Ложечка серебряная нашлась .... :D
-
Вроде как автор попытался извенится. Но вышло все равно коряво, с каким то чувством наезда на ДЛ все равно.
Заказной характер всего , что он тут говорил Явно прослеживается. На форуме все видят как он продвигает оборудование из Беларуси в своих темах в купи- продай. Тут уже говорилось о том, что прибор изначально был слизан у Оупен Систем. Теперь еще ковыряние в мозгах CR-Джета с присказкой, да стенд рулит, но до тех пор пока ребята из беларуси не сделают свой стенд. Что это?? Реклама еще не готового стенда? Куда так спешит олдерс пытаясь облить грязью одну кампанию и пропиарить другую за счет этого? Конешно я об этом спрошу у администраторов форума.
Ну и постеднее, Автор ,типа не успел разобраться со стендом, как выложил в ютубе свою повесть о перегреве стенда.
Естественно моя просьба к oldersu убрать свое видео с выше названного ресурса. Пока это просьба...
-
Ложечка серебряная нашлась .... :D
что похоже и требовалось... ;)
Заказной характер всего , что он тут говорил Явно прослеживается.
вот только выполнено как то грубо , не продуманно, не тонко , по деЦки ...
слабо верится что СПЕЦИАЛИСТУ прошедшему обучение ( О-О-О !!!) ума не хватило отодвинуть стенд от стенки ( смешно ).
дома холодильник тоже в плотную к стене стоИт видать , и то же не холодит = значит Бош , Занусси,Самсунг,ЛдЖИ,Либхер ( нужное подчеркнуть) хреновый холодильник ;)
как говорится гы-гы-гы
удачи
ЗЫ: с другой стороны , черный пиар тоже имеет действие ;) , зачастую противоположное заказанному ;D ;D
-
Больше всего olders действительно написал о своей проблеме. Мне слабо верится что охлаждение любого стенда с 4мя форсунками работает без напряга. Потому как даже бошевские стенды если зарядить в них 4-6 форсунок, кочегарят не на шутку, да и хартридж при кодировке тоже как кипятильник.
-
Поддержу Тубабу посмеялись поржали в конце что то не смешно
olders любит снимать ролики и размещать их на ютубе внимательно посмотрел ролик ни в нем ни в теме не вижу ничего что бы противоречило правилам форума . Ну греется ну лоханулись ребята в чем проблема то? А обращаться за помощью к форуму или же к производителю оборудования это пока еще каждый волен сам выбирать .
"слабо верится что СПЕЦИАЛИСТУ прошедшему обучение ( О-О-О !!!) ума не хватило отодвинуть стенд от стенки ( смешно )." тут два путя - или так учат или такие ученики :)
-
Формат форума имеет обратную связь в отличии от Ютуба. Туда люди заходят или за информацией ( понять как делать) или отзывы о чем либо.
Допустим я хочу купить стенд ДЛ , захожу на Ютуб и тут на тебе . И во многих случаях не все смотрят что написано внизу, это уже мало кого интересует , так как обо всем говорит видео. Поэтому перед там как выкладывать на Ютубе какой либо негатив стоит думать о последствиях. Многие работники ГАИ после Ютуб остались после этого без работы ;D
-
jaansu, свое мнение по поводу Вашего поста высказал в личку.
-
Допустим я хочу купить стенд ДЛ , захожу на Ютуб и тут на тебе .
Саша, перед покупкой любого аппарата мне даже в голову не пришло бы искать отзывы на ютуб, да и выкладывать туда же что либо нет ни малейшего желания. Может я один такой? :)
-
Надо в правилах форума добавить еще один пункт,каких производителей нужно только хвалить ,а каких только хаить ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Z_0fTG-qWn8
-
Саша, перед покупкой любого аппарата мне даже в голову не пришло бы искать отзывы на ютуб, да и выкладывать туда же что либо нет ни малейшего желания. Может я один такой? :)
Я перед покупкой пресса для релоудинга как раз смотрел на Ютуб какой лучше. ;D И не ошибся, сейчас можно барижить патрончиками как Леха предлогал ;D. Он штампует быстрее чем я стреляю.
-
А я вот не видел, увидел только у тебя при встрече. Очень понравилось особенно пневматика, еще раз в ютубе не искал, доходит с первого раза.
-
тут два путя - или так учат или такие ученики :)
угу , а свой мозХ включить никак ?!
уже приводил пример с домашним холодильником , по тому и смешно ( не смешно)
-
С представителем ДЛ, у владельца как то не задалось в силу постоянной занятости службы поддержки, в лице Виталия. Это их вопросы, не буду обсуждать.
Во всем виноват Виталий!!!????
Зная очень хорошо Виталия, и как он близко к сердцу принимает проблемы клиентов и в том числе свои небольшие промахи -
Получился в данную тему такой рассказ.
Посвящается Виталию Ведюкову.
А теперь представим разговор клиента с Виталием.
- Виталий слышишь?
- Слышу, как работается??
- Да ни хера не работаем с 2013 года, руки не доходят!!
- Как на стенде, за который уплатили кучу рублей - не работаете??
- Да отодвинули его в сторону, ждем своего часа, правда тут приходил один Проффи, весь в фирме - Diesel, вставил в мой стенд форсунку, и вот чего я тебе звоню - Проблемочка с вашим стендом!!! ХА-ХА - ХИ-ХИ. закипел ваш Зверек, хоть яйца жарь.
- Да быть такого не может, мы все проверяли!!
- Вот Виталий и звоню я тебе что бы так сказать проверить вашу хваленную поддержку!
- Проверять ни чего не надо - мы ж не в цирке!!
-Так скажи мне Виталий, че стенд кипит??
- А как ты видешь что он кипит?
-Так вот этот, который весь в фирме от Дизеля - говорит - кипит.
- Ладно давай по порядку где какая тепмература?
- В баке 56 градусов, а это профи все равно гоняет стенд и мучает принесенные форсунки.
-Так давай говорим о стенде, а не о том кто и рак сейчас гоняет форсунки, проверте температуру Т1 сколько стоит?
- 38!!
- нормально
- Какая дельта?
- Ху из такая дельта?
- Ладно, параметр Т3?
- А,аааа 2,5.
-Хорошо нормально, странно, а вообще холодильник в внутреннюю подписанную, розетку включен (розетка удобно можно быстро отключить и если что весь холодильник поменять на другой)?
- В розетку включен, что ты какую то туфту спрашиваешь что у вас нет поддержки? приезжай!!
- куда приезжать? вы че? Ну ка измени парамет четвертый слышно что нагреватели включаются?
- Да сделал, клацают, Виталий - ты меня раздражаешь - это поддержка:
- Так спокойно, либо мы совместно выясняем причину, либо я ложу трубку, и уже на три буквы посылаю вас про себя.
- Виталий, это ваша хваленая поддержка? Я мучаюсь с 2013 года, а вам похер.
- Как с 2013 года??? ты ж говорил времени нет, стенд не включали и в сторону отодвинули.
-Виталий !!!! вы меня нервируете, Бл...ть Третье тысячелетии, уже в прошлом тысячелетии Буран в автомате садили, на Луне шастали, сейчас айфоны, виртуальные очки - прогресс - а вы долбни не можете определить че стенд кипит?
- Может компрессор не работает?, всяко бывает, сгорел.
- Вот теперь вижу мозг у тебя есть, раз дидуктивно дошло наконец, короче все понятно высылай холодильник, заодно узнаем как вы быстро меняете по гарантии, тем более у вам розетка Ха-ха-ха, удобство!!!
- Какая гарантия? три года прошло!!!
- Виталий - тут муха не сидела, фирмач только первый раз форсунку вставил, какие три года?
- Так опять стоять - а нука открой крышку, трубка холодная?
- Слушай Виталий, я тебе помагаю последний раз, - Ба да тут лед ошметками!!! короче холодильник не работает, ваш холодильник холодит снаружи, а должен внутри холод делать - и тестовую жидкость охлаждать.
- Холодильник исправный!! Однозначно!!!
- ВЫ че!! яйца жарит, вы че там все поохринели?? Стенд меняйте!
- Поменять стенд - это к Олегу, но в этой ситуации - я не понимаю - у вас все работает, все параметры выставлены, холод есть, сейчас мы подключимся к вашему стенду посмотрим дистанционно.
- Давно пока, наконец более современным языком поговорим, ну и шо говорит большие чем ты специалисты?
-А ни че, репу чешут!!!
- Тупые что ли? пусть почешут где тренер германский чесал, ха ха, да нюхнут будут знать, чем жареные яйца пахнут, работать из за вас не могу уже третий год.
- Говорят все в порядке??
- А они ваши гуру везде чесали? Короче собирай всю вашу шоблу и приезжайте, буду вас учить как продукцию свою сопровождать от рождения и до тризны.
- Звонил Олег, слышишь?
- Слышу!
- мы готовы взять стенд так сказать на профилактику, - дорогу в одну сторону мы готовы оплатить, а шо делать? нам уже и самим интерсно, но вы об этой ситуации полтергейсной пока ни кому не говорите до тех пор пока мы сами не раздеремся, ни на форуме - особенно Дизельирк, да и в привате лучше промолчать
- А,а,а, почувствовали мою хватку, я любое дело до конца доведу, ясно тебе Виталий?
- Ладно ясно, готовьте стенд к отправке.
Звонок
- Виталий Бл...ть, Полтергейс!!!
- где?
- В Вашем стенда, только я его работающего на середину комнаты выкатил, температура упала!!
- Как упала?
- Я его на старое место откатил, опять поднялась, у вас что там датчик положения встроен или все же полтергейс?
- У нас ни чего для вас нет - готовьте стенд к отправке к нам.
- Слушай Виталий - Да и проффесор, говорит дело в расположении стенда в комнате, мы сейчас покатаем его по комнате - найдем самое энергетически вампирное место, а если мы проблему решим - вы нам премию сделайте в виде продлении гарантии, а тебе перезвоню.
Больше клиент не перезвонил.
Было вероятно найдено энергетически вампирная черная дыра, которая всю лишнию энергию забирала.
А Виталий клял себя, за то что не удовлетворил клиента, по полной, да и проффесора в фирме от Дизель.
Если модераторы посчитаю этот рассказ не уместен, а данной теме, я прошу не удалять, а перенести его в более спокойное место.
-
В прошлом году осуществил сваю мечту взял кредит на стенд не хватало созвонился Олегом Николаевичем он предоставил отсрочку за что я ему благодарен и надеюсь не подвиду. Были проблемы с измерением обратки безмензурки позванил Виталию он мне выслал фаил с подробным разбором измерители я сам устранил. Этот стенд создавался вместе со специалистами и все проблемы решались с ними а мы покупаем готовый стенд и надежность его и поддержка. На высоком уровне и мне ненравяться те каторые не разобравшись с проблемой портят сваю репутацию черня других на всю страну.
-
Установите защиту от "дурака" датчик температуры громкая звуковая и световая сигнализация , разместите яркие наклейки с предупреждениями или металлические конструкции с задней стороны которые не позволят пододвинуть ближе чем можно раз так критично . Отведите потоки воздуха в другую сторону не все мастерские могут позволить себе установить оборудование в метре от стены . Главное хотелось бы слышать больше доброты и терпения в ваших публичных высказываниях , ВЫ сами выбрали для себя эту работу . Работа с людьми это тяжкий труд все люди разные а ваши изделия извините по цене не совок для мусора . Раз так вышло значит кто то что то не учел и не предвидел не сделал . Не все пользователи " и чтец и жнец и на дуде игрец " на смену к станкам приходят спецы такой квалификации что скоро будите ездить фильтра менять и напряжение в сети измерять . Но клиент ВСЕГДА прав . Поэтому терпение еще раз терпение и удачи в продажах :)
-
Установите защиту от "дурака" датчик температуры громкая звуковая и световая сигнализация , разместите яркие наклейки с предупреждениями или металлические конструкции с задней стороны которые не позволят пододвинуть ближе чем можно раз так критично . Отведите потоки воздуха в другую сторону не все мастерские могут позволить себе установить оборудование в метре от стены .
предложения действительно правильные. Производителю стоит на них обратить внимание, не все покупатели прочитают эту тему, а непонимание элементарных вопросов может обернуться негативом в отношении стенда, пусть даже в мыслях.
В западных инструкциях на приборы порой приводятся пункты, которые выглядят полным идиотизмом. Но это защищает производителя от судебных издержек, да и просто от негативных суждений.
У Дизельленда есть в этом отношении недоработки (создание простых доступных инструкций по работе с их оборудованием). С одной стороны, понять можно - когда постоянно работаешь над прибором, кажется, что все и так элементарно, и разжевывать глубже бессмысленно. В реальности же, когда человек сталкивается с этим же прибором в первый раз и особенно если этот человек не имеет практически никакого опыта, то возникает очень много вопросов.
Добавлено спустя некоторое время
Вроде как автор попытался извенится. Но вышло все равно коряво, с каким то чувством наезда на ДЛ все равно.
Заказной характер всего , что он тут говорил Явно прослеживается. На форуме все видят как он продвигает оборудование из Беларуси в своих темах в купи- продай. Тут уже говорилось о том, что прибор изначально был слизан у Оупен Систем. Теперь еще ковыряние в мозгах CR-Джета с присказкой, да стенд рулит, но до тех пор пока ребята из беларуси не сделают свой стенд. Что это?? Реклама еще не готового стенда? Куда так спешит олдерс пытаясь облить грязью одну кампанию и пропиарить другую за счет этого? Конешно я об этом спрошу у администраторов форума.
Ну и постеднее, Автор ,типа не успел разобраться со стендом, как выложил в ютубе свою повесть о перегреве стенда.
Естественно моя просьба к oldersu убрать свое видео с выше названного ресурса. Пока это просьба...
Ян, спокойно отнесись к высказываниям olders. С ситуацией разобрались, он принес извинения, вы получили информацию как предотвратить подобное явление (хотя бы просто дополнительными фразами в инструкцию или надписями на задней стороне стенда). Разве это плохо? Вы только выиграли от этого (если сами сделаете выводы).
-
Для MUT-3 .Не согласен с вами. Любой стенд какой бы не был является не только оборудованием для интеллектуального пользования , но и оборудованием повышенной опасности и перед тем как пользоваться прочтение инструкции является обязательным условием. Я представляю если бы данный случай закончился бы немного не так а с другим исходом. Хозяин стенда пошел бы добывать уголек в Сибирь , так как допустил для работы к стенду не подготовленного специалиста. Я , что то понять не могу, неужели никто не ведет журналов по ТБ , где все ведется под роспись или все такие смелые и имеют уже заготовленные ответы для следователя. Вопрос безопасности довольно серьезное дела. А допустить к работе к стенду незнакомого человека , который к тому же выложил в интернете свидетельство этого нарушения. Так это до первой проверки ;D
Что то не верю , что нет инструкции на стенд. ;D Тем более изготовленного в стране ЕС и сертифицированого для РФ.
-
Саша, для того, чтобы соблюдать правила - их сначала нужно видеть перед собой. Вот когда это будет прописано в инструкции к стенду, да плюс к этому на задней стенке будут наклейки - вот тогда даже для дурака будет все понятно. Просто опустись до уровня обычного слесарюги, который до этого никогда не виделл не только подобного стенда, но и вообще то порой с утюгом на ВЫ. Последнее написано никому не в обиду, просто как гипербола.
Для стенда подобное точно не помешает, ситуации всякие бывают.
-
Володя, правила работы со стендом и на участке это типовая инструкция разработана и написана как говорят кровью еще во времена СССР. Она может быть дополнена местным колоритом в виде тяжелых условий как у вас зимой.
http://sto.autoconsalt.by/ohrana_truda/instrukcii.aspx?iot=toplivo Пример одной. И все должно быть согласаванно с Охраной труда.
Это сказано так к слову, так как знаю у многих работают люди по найму без этого.
Сколько было нарушений можете посчитать сами ;D
-
для soon я с вами не согласен :) стенд (по крайней мере СRджет ) не опаснее электро мясорубки . Вы прежде чем крутить мясо читаете инструкцию ?
-
Я читаю, то что покупаю и чем пользуюсь. По поводу стенда вы не правы. Любое электрооборудование уже опасно потенциально само по себе , не говоря о давлении. Уже сколько человек погибло за 10 лет от систем CR при проверке думаю вам известно. И если вы так думает как написали , то это ваше право, но ваше рассуждение обманчивы.
http://dieselbel.kz/a25110-tehnika-bezopasnosti-dizelnoj.html это часть примеров , что может быть;
-
Какое простите имеет отношение эта информация к извинениям olders и его ролику на ютубе ?
-
Что перед там как работать надо посмотреть как работать, тем более на чужом незнакомом оборудовании. И это как дополнение ко всему а не только к данному случаю.
-
Почитал всю тему. Получил заряд эмоций. :)
Спасибо всем, кто принимает в ней участие!
Отдельное спасибо olders за создание этой темы.
Конечно, можно было бы обсудить проблему перегрева CR-Jet в более близкой теме по "зверяге",
но ТС решил по своему. И это нормально.
По существу.
Стенд CR-Jet 2013 года -это совсем другой стенд, чем CR-Jet в 2011 году, но и совсем другой, чем в 2016 году
Время не стоит, ну и мы вместе с ним. Все замечания по стендам не проходят мимо. Поверьте, реакция инженеров Dieselland, на советы по улучшению работы , на недостатки и критику если не мгновенная, то достаточно быстрая. Только по этому стенды даже с разницей в один год не могут быть с одинаковыми недостатками.
В стенде используется достаточно мощный ТНВД и при работе даже с одной форсункой нагрев калибровочного масла нужно охлаждать целой схемой устройств охлаждения. Если нарушить в цепочке данной схемы одно составляющее или
из строя выйдет один компонент данной схемы, то и возникает тот самый знаменитый ПЕРЕГРЕВ.
Линия горячей связи по "горячему" делу работает в рабочем режиме. И Виталий, о котором тут сложили рассказ еще никому не отказал ни в "горячем" вопросе, ни в каком другом. Есть служба поддержки и в лице Павла из Москвы и других специалистов.
Что касается стикеров и наклеек на стенд, а так же дополнительной информации в инструкции, то информация принята и за нее спасибо всем, кто ее озвучил. 11 июля доведу ее до сведения ответственных лиц и все постараемся изменить и исправить в лучшую сторону.
И последнее. В этом году для европейских потребителей мы сделали стенд CR-Jet с управляемым разрежением (пока механическим). Имеется в виду стенды с функцией кодирования. На этих стендах устанавливаются другие ТНВД, дающие более низкую температуру в "обратку". На них холодильники включаются значительно реже. В цепи устройств для термостабилизации ТЖ один компонент упростил всю схему. Это я все о том, что все меняется....
Я думаю, что надо в теме о "зверяге" все эти изменения озвучить и дать фото обзор.
-
Первоначально думалось, что размещение информации на ютубе не совсем верное. Я бы может быть закачал на какой -нибудь файлообменник и здесь дал бы ссылку. Так сказать было бы обсуждение в узком кругу. Но получилось как получилось. Зато забаненный у нас ТД74 (технодизель из Челябинка) смог отметится и на ютубе ;D ;D
В общем ОС-ДЛ наверно жаловаться не на что . Реклама получилась. А плагиат в технике, если он и есть тут, он существовал, существет и будет существовать. Так все крутятся вокруг и идеи похожие возникают друг у друга. Сам как кто сидел у монитора с штангелем и смотрел как сделано кланновсое приспособление для выдергивания форсунок
-
А Олдерс с упорством не желал удалять, ну , что, респект. Добился чего хотел, "молодец". Другого и не скажешь. Сейчас пусть висит.Поезд ушел...........Да медвежью услугу людям оказал о которой его не просили. Теперь плюваться будут друг на друга. Еще раз говорю , думать надо ГОЛОВОЙ.
P.S.Уверен , что проблема не в том , что стенд стоит близко у стены. У меня стенд номер 1 там вообще крышка без перфорации . Так , что эту сказку пропускаю мимо ушей.
-
С представителем ДЛ, у владельца как то не задалось в силу постоянной занятости службы поддержки, в лице Виталия.
Это нормально ;)
-
А Олдерс с упорством не желал удалять, ну , что, респект. Добился чего хотел, "молодец". Другого и не скажешь. Сейчас пусть висит.Поезд ушел...........Да медвежью услугу людям оказал о которой его не просили. Теперь плюваться будут друг на друга. Еще раз говорю , думать надо ГОЛОВОЙ.
P.S.Уверен , что проблема не в том , что стенд стоит близко у стены. У меня стенд номер 1 там вообще крышка без перфорации . Так , что эту сказку пропускаю мимо ушей.
Да, в первых проданных на Украине стендов тоже перфорации нет, шо то ни кто не жаловался. История не закончилась.
-
А Олдерс с упорством не желал удалять, ну ,
и что.
Саша я в любом стенде найду недостатки, хотя не считаю себя супер спецом по поиску недостатков. И в БОШевском вижу и не один и в хартридже есть и в работи и в димедовских. Можно и видео выложить но нет желания потому как не накипело. Я уж не говорю за тебя, потому как ты их тоже видишь, в том числе и на своем стенде, просто то что видишь выкладываешь не на все общее обозрение, а может это и не очень хорошо.
То что выложено видео я не вижу ничего страшного, наоборот одни плюсы, особенно если производитель их возьмет во внимание, даже эстетика улучшится с информативными наклейками, лишь бы они не отваливались.
-
Стенд CR-Jet 2013 года -это совсем другой стенд, чем CR-Jet в 2011 году, но и совсем другой, чем в 2016 году
Время не стоит, ну и мы вместе с ним. Все замечания по стендам не проходят мимо. Поверьте, реакция инженеров Dieselland, на советы по улучшению работы , на недостатки и критику если не мгновенная, то достаточно быстрая. Только по этому стенды даже с разницей в один год не могут быть с одинаковыми недостатками.
Олег, проблема действительно может оказаться не только в расположении стенда. Вспомни, на первых модификациях стендов была другая схема циркуляции топлива. А по словам автора стенд у него один из самых первых. Изменение схемы улучшило теплоотвод. Проверьте по номеру стенда какая модификация у него, может быть действительно достаточно просто изменить подсоединение трубок?
То, что у него заработало лучше от изменения положения стенда - уже хорошо, но может быть получится сделать еще лучше?
И главное: автор так и не привел цифр температуры, которые выводятся сзади стенда на охлаждающем блоке, перед началом проведения эксперимента, в процессе и в конце. То есть сам то блок работает нормально или может случайно сгорел или просто отрубился? У меня в прошлом году сгорел летом: температура на улице за 30, в помещениях (площадь небольшая), сами понимаете, еще больше, режим работы стенда был просто интенсивнейший. Поставил другой - к этому лету снова сгорел. Критикам на стенд не надо кивать - сам просил насос помощнее, поэтому теплонапряженность большая изначально.
-
Изменение схемы улучшило теплоотвод. Проверьте по номеру стенда какая модификация у него, может быть действительно достаточно просто изменить подсоединение трубок?
Володя, абсолютно правильно. Практически мы об одном и том же. Единственное, что кроме трубок менялась и конфигурация бака с отсеками и радиаторы предварительного охлаждения изменились и многое другое. Точнее, переподсоединение трубок в системе охлаждения до серьезных изменений в компонентах системы охлаждения, давали ощутимый эффект в теплоотводе. Я уже писал, что попрошу описать все изменения в теме о "зверяге".
Только вот пользователь должен сообщать о проблемах своего оборудования представителю производителя или производителю напрямую. Есть почта и на нее нужно написать, а не валить на отношения, которые у кого-то с кем-то не сложились.
-
Только вот пользователь должен сообщать о проблемах своего оборудования представителю производителя или производителю напрямую. Есть почта и на нее нужно написать, а не валить на отношения, которые у кого-то с кем-то не сложились.
Олег! Я полностью с тобой согласен,я обращался именно через почту,минуя скайп и телефон,может ты действительно не читал переписку,но потом я написал Яну на его почту,которую к стати ты читал,но увы... довольствуюсь репликами тут на форуме.
-
Оказывается не так все гладко с обратной связью.
-
Олег! Я полностью с тобой согласен,я обращался именно через почту,минуя скайп и телефон,может ты действительно не читал переписку,но потом я написал Яну на его почту,которую к стати ты читал,но увы... довольствуюсь репликами тут на форуме.
Тимур! Прочитал всю переписку твою с Виталием на почте. Она заканчивается в августе 2015 года. По ней я понимаю, что проблема решена по безмензурке. Больше от тебя песем не было. Опять таки пиши на почту фирмы, а не личную Яна, Виталия, Кайдо и др.
Ты как ребенок у которого отобрали конфетку,: обидется и ему потом хоть два кило давай не возьмет. Может в процессе каких то разговоров с Виталием, почты Яна (которую я читал) проблема твоя не решилась, а замылилась. Мы считаем, что она решена, а ты с обидой, что ее не решили до конца будешь "дуться", но на почту не напишешь об этом.
Тимур! Тебе ли не помогали с консультацией и не уделяли внимания?
Или выбирай продолжать выкидывать в разных темах реплики по поводу нашего бездушия или напиши на почту фирмы и разреши свою проблему с помощью наших специалистов.Я почту практически всю смотрю, как раз на предмет возникновения проблем у пользователей нашим оборудованием.
С Виталием только, что пообщался на счет тебя. Он сказал, что проблему в твоем оборудование ВРОДЕ решили. Тоже недоумевает, что ты поднимаешь вопросы не по почте.
Тимур, и еще просьба! Давай нашу переписку перенесем или на почту нашей фирмы или в личку.
-
IP связь вводите ,все оборудование в сеть каждому пользователю статический адрес и мышь без ведома не прошмыгнет к стенду . Не работают три года и начали по ютубам таскаться Иванова на выход а Петрову с вещами приготовится опять же кредитовать можно так как есть контроль . Можно и дальше развить Тема однако :)
-
IP связь вводите ,все оборудование в сеть каждому пользователю статический адрес и мышь без ведома не прошмыгнет к стенду . Не работают три года и начали по ютубам таскаться Иванова на выход а Петрову с вещами приготовится опять же кредитовать можно так как есть контроль . Можно и дальше развить Тема однако :)
Эдик, похоже все к этому и идет :)
С удаленным доступом по стендам работа поставлена практически сразу. А вот развить тему как ты говоришь еще не дошли :(
-
Не ожидал от своего поста, эффекта разорвавшейся водородной бомбы)))
Из уважения к компании Дизельленд и её коллективу, переименовал ролик на канале olders diesel добавив в название темы причину перегрева которая как нам кажется основная. Так это или есть еще какие-то факторы, станет чуть позднее при детальной и основательной не предвзятой проверке.
Просьба к владельцам стендов Джет, снимите видеоролик полный цикл проверки 4-х форсунок бош 110-серии. как это на вашем стенде от начала и до конца. Чтоб можно было посмотреть и поразмышлять, для особо стесняющихся съёмки, можно ничего не говорить просто видеоматериал. Спасибо.
-
Эдик, похоже все к этому и идет :)
С удаленным доступом по стендам работа поставлена практически сразу. А вот развить тему как ты говоришь еще не дошли :(
Напрасно тянете , кто раньше встал тот штаны и надел...
-
IP связь вводите ,все оборудование в сеть каждому пользователю статический адрес...
На комплекте дооснащения CR, от Nova Ditex, форсунка после прохождения теста получает код и эта информация поступает в офис компании для подтверждения факта кодирования, либо для хранения в библиотеке данных.
-
Понял! отстал!
-
На комплекте дооснащения CR, от Nova Ditex, форсунка после прохождения теста получает код и эта информация поступает в офис компании для подтверждения факта кодирования, либо для хранения в библиотеке данных.
У нас давно идет борьба, между тотальным контролем, что вы там делаете, как работаете, сколько форсунок кодируете, спите ли на работе - и что бы отчет и владельцу сервиса и нам, и технической службе. Очень хочется сделать и если не интернета, пусть клиент 20 км. кабеля тащит к стенду. Только за интернат забыл заплатить, на экране монитора стенда надпись " Извини дорогой, сделай прямую связь с отцом производителем".
Кстати эту функцию некоторые европейские дилеры очень просят, да еще и абонентную плату, они просто воют и требуют - сделайте абонент.
Вот вы все равняетесь на как Хартридж вас обслуживает, Бош, Работти и другие - а у всех абонент, может и нам идти в ногу со временем,
Опять таки информация к размышлению, абонент уже есть добровольный - Владимир Ковш, нам раз в полгода - отличный коньячок с Каховки передает.
Так что борьба идет, конечно если бы такая хрень была что то бы упростила.
-
ну уж коль началась лирика ...
Установите защиту от "дурака" ...
хрень полная.
дураку не место у стенда по определению.
к тебе что , никогда не приезжали клиенты с заклеенной\вывернутой лампочкой "джнекичан" ??
вот пожалуйста - простейший пример "защиты" о дурака ,показывающий более чем наглядно что от дурака НЕТ защиты !! ;D ;D ;D
... правила... ...Вот когда это будет прописано в инструкции к стенду ...
... то и тогда на них никто не будет обращать внимание , все как всегда :) , у нас как - сначала САМ ,а если не получилось: "- где там эта инструкция , че там написано ??! надо почитать..."
ну что , не так разве ??
ты ВСЕ пункты инструкции к Джету выполняешь ??
у тебя стенд стоИт вплотную к стенке перекрывая радиатор кондея ??
и у меня нет , и почему то я до этого сам допер , у ютуба не спрашивал ;)
как то так.
а будет прописано или наклеено - появится следующий "дурак" с другой "дурашлепостью" от которого снова не будет защиты , ну например - работать с открытой /снятой дверцей , нацепив магнитик на геркон , " патамушта так удобние и быстрее" .
вот и все , и следующий ролик на ютубе - " как меня убил стенд СРДжет ;) , когда на нем разорвалась трубка "от набирающего известность Питерского производителя" ;)
короче - башку включаем , зрачками вертим
удачи
-
Алексей у тебя на CR джете есть концевой выключатель на защитном кожухе ?
-
на защитном (прозрачном) кожухе рабочей зоны есть , геркон.
при открывании "дверцы" во время работы стенд останавливается.
про него и написал.
или ты о чем то другом ?!
-
а зачем тебе такая защита? ;D Или как в анекдоте "а откуда доктор у вас такие картинки? " ;D ;D ;D
-
На форуме все видят как он продвигает оборудование из Беларуси в своих темах в купи- продай.
А что в этом плохого? Пускай себе продвигает. Контроллеры у них хорошие. Точно не хуже Хмельницкого. По моему мнению даже лучше.
Тут уже говорилось о том, что прибор изначально был слизан у Оупен Систем.
Мало ли чего, и где было слизано Опенсистемом?!
Куда так спешит олдерс пытаясь облить грязью одну кампанию и пропиарить другую за счет этого? Конешно я об этом спрошу у администраторов форума.
Вот в обливании конкурентов грязью Дизельленд, по моему, номер один. Я звонил как-то интересовался стендом. Наслушался го..на про всё оборудование, кроме вашего. Да и тут на форуме его хватает.
Ну и постеднее, Автор ,типа не успел разобраться со стендом, как выложил в ютубе свою повесть о перегреве стенда.
Естественно моя просьба к oldersu убрать свое видео с выше названного ресурса. Пока это просьба...
А если не уберет, то что??
-
А что в этом плохого? Пускай себе продвигает. Контроллеры у них хорошие. Точно не хуже Хмельницкого. По моему мнению даже лучше.
По какому критерию оценили, что контроллер лучше Хмельницкого?
Вы работали на стенде ОС?
-
Я звонил как-то интересовался стендом. Наслушался го..на про всё оборудование, кроме вашего. Да и тут на форуме его хватает.
Даже комментировать смысла нет, поскольку "товарищ" зарегистрировался и начинает работать засланным казачком.
Но пару слов всетаки напишу.
Любезный, Вы не могли общаться не с кем по стендам, поскольку Литва относится к зоне на которую распространяется ответственность по переговорам и соответственно продажам и обслуживанию оборудования только одной фирмы. Фамилия фирмы AUTURA.
Посему , Вы, либо не из Литвы , либо звонили на деревню дедушки либо вовсе не звонили ни куда :).
И поверьте, откровенные беседы никто никогда не проводит про сторонних производителей. Но тем не менее это прозвучало и оставить без внимания этот факт я не могу.
Ну и конечно вопрос с кем вы общались я вам задаю, чтобы понять кто вы такой? Конкретно по какому телефону? С кем разговаривали? И когда?
-
По какому критерию оценили, что контроллер лучше Хмельницкого?
Вы работали на стенде ОС?
Вы можете сравнить функционал хотя бы.
Добавлено спустя некоторое время
Даже комментировать смысла нет, поскольку "товарищ" зарегистрировался и начинает работать засланным казачком.
Но пару слов всетаки напишу.
Любезный, Вы не могли общаться не с кем по стендам, поскольку Литва относится к зоне на которую распространяется ответственность по переговорам и соответственно продажам и обслуживанию оборудования только одной фирмы. Фамилия фирмы AUTURA.
Посему , Вы, либо не из Литвы , либо звонили на деревню дедушки либо вовсе не звонили ни куда :).
И поверьте, откровенные беседы никто никогда не проводит про сторонних производителей. Но тем не менее это прозвучало и оставить без внимания этот факт я не могу.
Ну и конечно вопрос с кем вы общались я вам задаю, чтобы понять кто вы такой? Конкретно по какому телефону? С кем разговаривали? И когда?
Да конечно засланный. Как и пять человек на этом форуме, которые бросаются пинать любого, кто осмелился критиковать ваше оборудование.
Я звонил два года назад. Сейчас не вспомню по какому номеру. Номер нашел на вашем сайте.
-
да-а-а, Олег , это как же надо было обидеть человека, что бы он обиженный через 2 года не поленился , зарегился и излил таки душу , и раскрыл всю правду ..
ну нельзя же так издеваться над людьми :)
Вам то что - сказали и забыли , а он 2 года в себе носил ,мучался и только теперь облегчился . ;D ;D
-
А что же "Колос" из Вильнуса об AUTURA ничего не знает? Все литовские дизелисты об этой фирме знают, а "Колос" не знает! Может быть Вильнус есть ещё в какой-то стране?
-
да-а-а, Олег , это как же надо было обидеть человека, что бы он обиженный через 2 года не поленился , зарегился и излил таки душу , и раскрыл всю правду ..
ну нельзя же так издеваться над людьми :)
Вам то что - сказали и забыли , а он 2 года в себе носил ,мучался и только теперь облегчился . ;D ;D
А на что мне обижаться?! Это Вы -Леха Юрич, как я вижу, не пропускаете ни одной темы про Хмельницкие тестеры и стенды Дизельленд, и облегчаетесь в каждой из них. Судя по тому, что любой упомянутый косяк Дизельленда вызывает у Вас приступ гнева, и поток критити, подколок, в т.ч. с нотками оскорблений в адрес написавшего, говорит о том, что какая то скрытая подсознательная обида не у меня затаилась, а у Вас.
Добавлено спустя некоторое время
А что же "Колос" из Вильнуса об AUTURA ничего не знает? Все литовские дизелисты об этой фирме знают, а "Колос" не знает! Может быть Вильнус есть ещё в какой-то стране?
А с чего Вы так решили, что я не знаю Autura? И почему я не могу позвонить производителю, задать вопросы, минуя дилера?! Мне иногда проще и дешевле купить и привезти что-то из Беларуси или России.
-
А с чего Вы так решили, что я не знаю Autura? И почему я не могу позвонить производителю, задать вопросы, минуя дилера?! Мне иногда проще и дешевле купить и привезти что-то из Беларуси или России.
В беларуси может и прокатит но с Дизельлендом скорее всего не прокатила. Видимо не стали вам ничего продавать дешевле чем в Литве посколку есть Аутура. Вот и ободелис :)
Вы просто погаворить пришли или по существу вопроса о перегрева стенда, который у вас есть скажете? :)
-
Тема разблокирована.
Прежде чем предпринять какие-либо действия хочу задать пару вопросов
Но прошу отвечать только тем кому будут заданы вопросы. Остальные желающие поговорить, как не умеющие читать, если конечно такие появятся, будут удалены на неопределенное время. Надеюсь на понимание.
Итак.
1. Уважаемый Kolos, в связи с внезапным вашим появлением, не могли бы вы представится. Тут, как бы все друг друга, в основном, знают. А у Вас такие громкие заявления. Хотелось бы знать кто вы .Но если у вас нет желания. То на нет и суда нет.
2. Уважаемый olders, созданная Вами тема как-то до конца не раскрыта. Для начала хотелось бы знать где находится этот замечательный стенд. Заодно и владельца назовите. Однако, если не хотите называть -не надо. На нет и суда не будет.
Надеюсь много времени на ответы вам не надо.
-
Никита, стенд находится в Подмосковье, персонализировать владельца не буду.
Работы у него пока что не много, именно поэтому наверно и не обнаружилась проблема раньше. Сегодня заехал посмотрел, стенд отодвинут от стены и вроде как проблема ушла, но думаю на днях проверить еще раз основательно погонять по четыре форсунки.
-
Сегодня заехал посмотрел, стенд отодвинут от стены и вроде как проблема ушла, но думаю на днях проверить еще раз основательно погонять по четыре форсунки.
У меня стенд от стены находится небольше 15см, и гоняю по четыре форсунки, ничего неперегревается. Единственное что мне в стенде ненравится, что в нем нет регулировки оборотов, наверно буду сам ставить частотник.
-
У меня стенд от стены находится небольше 15см, и гоняю по четыре форсунки, ничего неперегревается. Единственное что мне в стенде ненравится, что в нем нет регулировки оборотов, наверно буду сам ставить частотник.
Иван, не стоит.
-
Иван , а зачем ?
мне действительно интересно.
я иногда задумываюсь о плавном пуске , а вот о регулировке оборотов ...
не , серьезно , зачем ?
какие преимущества ты видишь ?
и не боишься ли что система выйдет из рассчитанного "равновесия" и начнутся пульсации наложения ??
удачи
-
Иван , а зачем ?
Хоть и не меня спрашивали, но на разных давлениях можно использовать разные обороты для снижения шума, уменьшения нагрева.
-
Я себе поставил рейку с регулятором Kendrion, и почемуто она несправляется с таким потоком. Все тесты пройдет а как придет к холостому LL неможет упасть давление на 250бар. При обрезаной сетке естетсвенно регулятор справляется. По совету Ляпуна попробую поставить две рейки.
Да это только при проверке одной форсунки, если четыре форсунки то проблем невозникало.
-
Стоит Kendrion но 2 рейки по давлению все справляется, от нуля.
-
Хоть и не меня спрашивали, но на разных давлениях можно использовать разные обороты для снижения шума, уменьшения нагрева.
молодцы.
-
Никита, стенд находится в Подмосковье, персонализировать владельца не буду.
Работы у него пока что не много, именно поэтому наверно и не обнаружилась проблема раньше. Сегодня заехал посмотрел, стенд отодвинут от стены и вроде как проблема ушла, но думаю на днях проверить еще раз основательно погонять по четыре форсунки.
olders, ситуация не очень красивая вырисовывается. Дизель лэнд идентифицировал хозяина стенда без вашей помощи, созвонились с ним. Он сказал, что у них проблем не было в общении с производителем. Возможно, что он не в курсе ситуации и перегрев у стенда действительно был - это нужно уточнять. Но и в этом случае с вашей стороны прозвучала ложь. Сейчас найду ваши слова.
Добавлено спустя некоторое время
Пользоваться стендом активно начали только с весны этого года, хотя куплен был в 2013. Человек с большим опытом в ремонте традиционных систем, но в начале пути по системам CR, достаточно осведомленный на тему дизельного впрыска.
С представителем ДЛ, у владельца как то не задалось в силу постоянной занятости службы поддержки, в лице Виталия. Это их вопросы, не буду обсуждать.
Добавлено спустя некоторое время
дизельлендовцы подняли весь архив переписки по своему адресу, стали проверять своих работников. Ни этих вопросов, ни на другие темы от хозяина стенда не поднималось.
Хотелось бы услышать от вас конкретные ответы: что соответствует реальности, а что выдумано вами?
Добавлено спустя некоторое время
Я себе поставил рейку с регулятором Kendrion, и почемуто она несправляется с таким потоком. Все тесты пройдет а как придет к холостому LL неможет упасть давление на 250бар. При обрезаной сетке естетсвенно регулятор справляется. По совету Ляпуна попробую поставить две рейки.
Да это только при проверке одной форсунки, если четыре форсунки то проблем невозникало.
действительно, такое случается иногда при засоренном регуляторе на рейле.
Кроме этого регулятор мог бы еще помочь в другом случае - увеличение производительности насоса, что позарез необходимо для проверки двухступенчатых форсунок.
-
Дело в том что и несильно засорен, а если и засорен то уже внутри, так как читска помагала мало, после чистки давление могло падать до 230бар не меньше, а после того как обрезал сетку упало до 20бар.
-
Дело в том что и несильно засорен, а если и засорен то уже внутри, так как читска помагала мало, после чистки давление могло падать до 230бар не меньше, а после того как обрезал сетку упало до 20бар.
у меня подобная же ситуация, после прочистки регулятора падение давления лишь немного ниже регламентированного. Это следствие завышенной производительности насоса. С одной стороны, хорошо - позволяет без проблем работать даже с достаточно завышенными обратками по форсункам, с другой - именно этот небольшой дискомфорт при небольшой засоренности.
-
Из за этого я подумал ставить частотник, но пообщался с Ляпуном решил поставить две рейки, или ставить на стенд хотябы еще одну форсунку.
-
справедливости ради - я на родном регуляторе , когда чинил его второй раз ( ему уже столько же сколько стенду) убрал сетку, но не по причине засоряемости ( у меня грязи нет в системе ), а просто удобнее так реанимировать ( мне во всяком случае).
почему не засорялась сетка - я на свой стенд поставил допфильтр , после подкачивающего насоса на ТНВД , в шланг подачи идущий уже к самому ТНВД.
фильтр от какой то БМВушки , тем самым исключил попадание стружки в систему если ВДРУГ шестеренки на подкачке посыпятся .
Добавлено спустя некоторое время
Иван , а у тебя что , стоИт только одна рейка на торце которой регулятор?
короткой вертикально стоящей нет ?
Добавлено спустя некоторое время
для снижения шума, уменьшения нагрева.
Иван , ну шумит то он не сильно , а на счет нагрева - так греется только всего один стенд , с мутной историей от Олдерса. ;)
-
Добавлено спустя некоторое время
Иван , а у тебя что , стоИт только одна рейка на торце которой регулятор?
короткой вертикально стоящей нет ?
Да у меня регулятор только один, вертикальную рейку я снял.
-
что за причина была ?
-
Иван , ну шумит то он не сильно , а на счет нагрева - так греется только всего один стенд , с мутной историей от Олдерса. ;)
Ну на истории от Олдерса мало кто обращает внимание.
Я имел в виду не перегрев, а нагрев. Т.е. тепла стенд будет выделять в атмосферу меньше.
-
Внимательно изучил всю тему. Мое мнение - тема создана искусственно, возможно с целью показать ее на других форумах - вот дескать какое дерьмо выпускает ДЛ.
Активно ввалившийся в тему Колос едва зарегистрировавшись тут же начинает весьма резко выступать. А где он раньше-то сидел... Надо же, только зарегился и сразу же так активно....
Мое мнение и олдерс и колос готовят свое или чье-то оборудование на рынок и расчищают дорожку.
Мое предложение - обоих навсегда в бан, а совет модераторов уже примет решение.
Несмотря на гнойные предпосылки тема в итоге получилась полезной на мой взгляд.
По поводу ложечек ... о том, что они нашлись сказано только в середине темы после обсерача. Многие просто не дочитают до этого. Так что поставленную задачу казачки отработали.
-
Да ладно вам искусственно, проблемы с перегревом есть у любого стенда и от любого производителя. Тема актуальная и поучительная.
На счет колоса, интересный тип, самое интересное резкий как детский понос и такой же голословный.
И даже если ТС с колосом за одно и если они что то решили продвинуть то упрутся в те же грабли.
-
Добавлю комментарий как фирма разработчик и производитель данных стендов.
Диапазон регулирования температуры в баке 39-40 градусов. Диапазон можно задать, происходит автоматический либо нагрев либо охлаждения посредством холодильного компрессора.
При превышении температуры в баке испытывать форсунки противопоказано. На то есть рекомендации, описанные у производителя данных форсунок БОШ.
В случае превышения температуры необходимо (и это уровень инженера, а не домохозяйки эксплуатирующей микроволновую печь):
1. Убедиться что автоматический выключатель холодильного компрессора в электрическом блоке - взведен в положение включено.
2. Убедиться что электрическая вилка шнура от компрессора включена во внутреннюю розетку.
3. Убедиться что выставленный диапазон температур на блоке управления компрессора, соответствует паспортному.
4. Убедиться что насос перекачки топлива в баке работает.
5. Убедиться что нагревательные элементы выключены.
Да может быть не все это описано в инструкции (но имеем дело не с домохозяйками, а с самой высоко профессиональной инженерной средой ), но как можно оценить уровень дизелиста, который продолжает проверять форсунки не устранив проблему высокой температуры?
Если работать как olders, то можно и лоб разбить мужским достоинством.
Но все же ему спасибо за рекламу! Олег Кувшинов у вас отпуск, а у нас уже опять корпусов стендов нет, надо шото делать - расширять производство!!!??
-
Хоть и не меня спрашивали, но на разных давлениях можно использовать разные обороты для снижения шума, уменьшения нагрева.
Действительно при уменьшении оборотов электродвигателя снижается шум и уменьшается нагрев тестовой жидкости но сам электро двигатель начнет сильнее нагреваться из за снижения оборотов крыльчатки его собственного охлаждения . Меньше обороты - меньше кпд охлаждение мотора а при кодировании у нас непрерывная работа часами а кто то (счасливчики) работают и в режиме проверок сменами . С учетом расположении электромотора в одном объеме с горячим баком и радиаторами это может существенно влиять на его охлаждение ну вы поняли мою мысль . Одно охладим другое спалим :)
-
У хартриджа решение простое, там стоит насос с регулировкой по низкому давлению, и рейка с регулятором вісокого. Насос крутится на стандартных оборотах. и в зависимости от давления есть несколько предустановок по регулятору в насосе.
Пример
до 300 бар ток 0,7 а
с 300 до 600 ток 0,6
с 600 до 900 ток 0,4
с 900 до 120 ток 0,2
дальше ток снят
так снижается производительность насоса и никто не трогает мотор, он работает в своем стандартном режиме
-
Денис опередил , я хотел сам чешуей блеснуть а оказывается у хартриджа это уже реализовано ;D Проще изначально подать меньше с низкой чем сбрасывать нагревая жидкость рейку и регулятор с высокой стороны. И двигателю комфортно и нагрев будет ниже . Реализовать очевидно сложно? ;)
-
если есть свободный канал у контролера то вообще никаких сложностей, все решается програмно
-
до 300 бар ток 0,7 а
с 300 до 600 ток 0,6
с 600 до 900 ток 0,4
с 900 до 120 ток 0,2
дальше ток снят
так снижается производительность насоса и никто не трогает мотор, он работает в своем стандартном режиме
А не приведет ли понижение производительности насоса к повышению скважности регулятора на высокой стороне и к его перегреву? Надо делать умную обработку в зависимости от количества испытуемых форсунок и их производительности.
Действительно при уменьшении оборотов электродвигателя снижается шум и уменьшается нагрев тестовой жидкости но сам электро двигатель начнет сильнее нагреваться из за снижения оборотов крыльчатки его собственного охлаждения . Меньше обороты - меньше кпд охлаждение мотора
Двигатели, предназначенные для глубокой регулировки оборотов имеют внешний обдув, не зависящий от оборотов двигателя.
Понижение оборотов двигателя приводит к уменьшению потребляемой мощности и снижению нагрева (если предусмотреть обдув). Не знаю насколько это применимо к стендам (надо считать экономику), в металообрабатывающих станках так.
-
А не приведет ли понижение производительности насоса к повышению скважности регулятора на высокой стороне и к его перегреву? Надо делать умную обработку в зависимости от количества испытуемых форсунок и их производительности.
ну тогда проще обратную связь в зависимости от скважности управляющего сигнала по линии высокого давления: повышается скважность по высокому давлению - параллельно изменяется управляющий ток по низкому давлению.
Хотя, скорее всего, вы это и имели в виду.
-
как то давно со Стасом обсуждали этот вопрос ( задействовать параллельно управление и по ЛП для стенда) .
закрались подозрения что на постоянных оборотах двигателя , в режимах больших давлений и малых подач, зависающим плунжарам , из-за малой подачи но больших оборотов и давления , может случиться не айс.
глубоко в это не углублялись , но сомнения остались.
-
Не только в узком, но и в расширенном кругу обсуждалась тема регулирования по низу. Да это можно делать, и мы это делали, но здесь надо договориться - устраивает ли вас как держит давление Crjet?, как форсунки проливают вне зависимости от трубы? На 46 странице выясняли где у оупен систем тумблер стоит, определяющий размер трубы? Мы может поставить 4 тумблера - большая обратка или малая, и еще десяток что бы система однозначно понимала что вы поставили и сколько в стенд.
-
лично меня вполне устраивает , да и перегрева нет.
я так , для поддержания разговора :)
но наверное все таки от плавного пуска не отказался БЫ , если БЫ появилась такая опция за разумные деньги
-
А что теперь обсуждать, ТС задавили баном навечно и обсуждения нормального не получится, оно примет однобокий характер.
-
Алексей, цена вопроса максимум 150 дол. устройство плавного пуска.
А что теперь обсуждать, ТС задавили баном навечно и обсуждения нормального не получится, оно примет однобокий характер.
Почему обсуждение не получилось, все нормально.
И опять по поводу охлаждения, именитым производителям вообще начхать, поставляли систему охлаждения - водопроводной водой - им им глубоко по барабану сколько стоит куб воды.
Если кто то из клиентов, сделает дополнительный теплообменник, воду для душа будет нагревать или например как по одному примеру кинули весь радиатор охлаждения в воду, мы только приветствуем!!! если ето будет технологическое решения - мы его внедрим, с нас спасибо!!!
-
как то давно со Стасом обсуждали этот вопрос ( задействовать параллельно управление и по ЛП для стенда) .
закрались подозрения что на постоянных оборотах двигателя , в режимах больших давлений и малых подач, зависающим плунжарам , из-за малой подачи но больших оборотов и давления , может случиться не айс.
глубоко в это не углублялись , но сомнения остались.
было подозрение на повышение теплонапряженности при малой циркуляции топлива?
На моем Джете наоборот частенько проводились эксперименты с огромными подачами при малых давлениях (при одновременном управлении по низкому и высокому давлению). Сейчас это стандартная проверка механических форсунок.
-
Если кто то из клиентов, сделает дополнительный теплообменник, воду для душа будет нагревать или например как по одному примеру кинули весь радиатор охлаждения в воду, мы только приветствуем!!! если ето будет технологическое решения - мы его внедрим, с нас спасибо!!!
Не знаю какие кубы воды потребуются и что нужно придумать свех техногенного, хартридж охлаждаем 10 литрами антифриза, достаточно при кодировании С3 до 41 гр. поднимается только в 30 градусную жару. Голову особо не ломали все просто и быстро.
-
Не знаю какие кубы воды потребуются и что нужно придумать свех техногенного, хартридж охлаждаем 10 литрами антифриза, достаточно при кодировании С3 до 41 гр. поднимается только в 30 градусную жару. Голову особо не ломали все просто и быстро.
У вас штатно шла система охлаждения с компрессором и холодильником? с антифризом?
У нас с CR-PC шла штатно с водяным охлаждением!!! поэтому мы тоже голову особо не ломали поставили холодильник и забыли.
-
Нет штатно точно так же как и у вас, под воду. Холодильник не мудрили 2 радиатора от промышленных холодильников последовательно, насос, маленький бак он же расширитель и немного электрики.
-
т.е ты предлагаешь владельцу стенда ещё колхозить систему охлаждения ??
ну -ну , тут вот банально отодвинуть от стены ума не хватает , а ты - радиаторы , вентиляторы ,электрика :)
да и кстати про ТС уже все забыли , просто обмен мыслями идет ;)
Добавлено спустя некоторое время
было подозрение на повышение теплонапряженности при малой циркуляции топлива?
нет Володя , разговор о другом.
предположение что насос может работать в не оптимальном режиме : большие обороты ( считай 1500 на валу ТНВД ) , малая подача и большое сопротивление плунжерам ( большое давление в рейке ) = сильная ударная нагрузка на зависающие плунжера.
как то так
-
Леха не дай бог колхозить :) Просто так к слову про охлаждение от водопровода.
Я просто читаю, потому как ну нет джета, а вдруг придется покупать ;). Но есть другой более мощный и поверь при проверке 4-6 форсунок напрягается по термостабилизации я те врежу. А 99,1% поклонников джета в один голос говорят что нет таких проблем, вот и думаю какой половине верить.
-
а-а-а , ну муки выбора это самое сложное. ;D
тут главное не ошибиться ;)