Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: ALEKSANDR от 06 Февраля 2011, 00:13:05
-
Всем добрый день!
Принесли мне форсунку на которой написано 23670-27030 DENSO 06B01257. Эта форсунка, вместе с тремя остальными, была снята с двигателя и заменена на новую по причине чрезмерного сброса в обратку на одном из местных сервисов за очень приличные деньги.
Форсунку я разобрал и сколь дибо заметные износы обнаружил на запроных конусах распылителя DLLA147P747 и (с помощью инструментального микроскопа) на поверхности пластинки с дроссельным отверстием отвода топлива на которой написано 05В-105383 02-4408.
Распылитель я отремонтировал. При установке на обычную форсунку он отлично работает. Износы с пластинки удалил. В результате она стала тоньше на 0,025 мм. Зазор между якорем и электромагнитом при этом не изменяется.
Если на стенде для проверки форсунок CR откорректировать давление впрыска (под пружиной распылителя есть шайба) и поставить форсунку на двигатель будет ли она работать? Если не будет то почему и что надо сделать чтобы работала?
Подскажите кто знает.
Заранее благодарен.
-
даже если она заработает, то учитывая то, что это для вас первая денсовская форсунка, ходить она долго не будет.
Технология ремонта денсовских форсунок намного сложнее, чем бошевских. Несмотря на то, что внешне все выглядит намного проще.
-
Если на стенде для проверки форсунок CR откорректировать давление впрыска (под пружиной распылителя есть шайба) и поставить форсунку на двигатель будет ли она работать? Если не будет то почему и что надо сделать чтобы работала?
Подскажите кто знает.
Я не уверен,что вы ее правильно по технологии разобрали.Просто так открутить гайку распылителя на Денсовской форсунке невозможно,для этого нужен пресс.При сборке аналогичная ситуация.Второе ,вы не знаете принцип работы форсунки поэтому задаете не совсем корректные вопросы по регулировке.Если хотите узнать будет она работать или нет ,привозите я проверю и укажу все косяки.
-
даже если она заработает, то учитывая то, что это для вас первая денсовская форсунка, ходить она долго не будет.
Технология ремонта денсовских форсунок намного сложнее, чем бошевских. Несмотря на то, что внешне все выглядит намного проще.
Я никуда её пока не собираюсь ставить, я просто пытаюсь, между делом, разобраться с вопросом.
Что в DENSO сложне чем в BOSCH? Нужны аргументы. Я этого не заметил.
Добавлено спустя некоторое время
Я не уверен,что вы ее правильно по технологии разобрали.Просто так открутить гайку распылителя на Денсовской форсунке невозможно,для этого нужен пресс.При сборке аналогичная ситуация.Второе ,вы не знаете принцип работы форсунки поэтому задаете не совсем корректные вопросы по регулировке.
Пресс нужен для откручивания всякой форсунки, только этого никто не делает, главное штифты не срезать. А то что форсунку без пресса вообще раскрутить невозможно это что то новое.
А чего Вы решили что я не знаю "принцип работы" форсунки? Какраз это, в Common Rail, я только и знаю.
-
Что в DENSO сложне чем в BOSCH? Нужны аргументы. Я этого не заметил.
ну что ж , попробуйте ещё разок понять в чем сложность ...
хотя не понятно - если вы так хорошо разобрались и даже не заметили трудностей - зачем тогда такие вопросы задавать ??
Пресс нужен для откручивания всякой форсунки, только этого никто не делает, главное штифты не срезать.
ну что ж вы , батенька , всех то под свою гребенку то ?!
-
Я никуда её пока не собираюсь ставить, я просто пытаюсь, между делом, разобраться с вопросом.
Что в DENSO сложне чем в BOSCH? Нужны аргументы. Я этого не заметил.
Добавлено спустя некоторое время Пресс нужен для откручивания всякой форсунки, только этого никто не делает, главное штифты не срезать. А то что форсунку без пресса вообще раскрутить невозможно это что то новое.
А чего Вы решили что я не знаю "принцип работы" форсунки? Какраз это, в Common Rail, я только и знаю.
Если вы не используете пресс,то это не значит,что не использую его я.Это обязательное условие и дискуссии не подлежит.Если вы не желаете это понять ,то и нет смысла вообще вести дискуссию.Второе если вы знаете принцип работы форсунки тогда зачем стал вопрос о шайбе и ее назначении.То ,что хотите этой шайбой сделать вы это не делается.
Форсунка Денсо очень сложная в востановлении и сложнее Боша.Если вы шлифанули седло это не значит,что вы ее восстановили.
-
ну что ж , попробуйте ещё разок понять в чем сложность ...
Ну так в чем же форсунка DENSO сложнее BOSCH? Хоть намекните.
Добавлено спустя некоторое время
Если вы не используете пресс,то это не значит,что не использую его я.Это обязательное условие и дискуссии не подлежит.Если вы не желаете это понять ,то и нет смысла вообще вести дискуссию.Второе если вы знаете принцип работы форсунки тогда зачем стал вопрос о шайбе и ее назначении.То ,что хотите этой шайбой сделать вы это не делается.
Форсунка Денсо очень сложная в востановлении и сложнее Боша.Если вы шлифанули седло это не значит,что вы ее восстановили.
Используйте на здоровье. Я вообще форсунками не занимаюсь, но очень желаю понять почему форсунку DENSO без пресса раскрутить невозвъможно.
Если можно откройте секрет. Для чего же всетаки шайба под пружиной распылителя? И что произойдет если "шлифануть" седло?
-
Всем добрый день!
Принесли мне форсунку на которой написано 23670-27030 DENSO 06B01257. Эта форсунка, вместе с тремя остальными, была снята с двигателя и заменена на новую по причине чрезмерного сброса в обратку на одном из местных сервисов за очень приличные деньги.
Форсунку я разобрал и сколь дибо заметные износы обнаружил на запроных конусах распылителя DLLA147P747 и (с помощью инструментального микроскопа) на поверхности пластинки с дроссельным отверстием отвода топлива на которой написано 05В-105383 02-4408.
Распылитель я отремонтировал. При установке на обычную форсунку он отлично работает.
Мотору глубоко наплевать на ваши умения, или неумения...
Износы с пластинки удалил. В результате она стала тоньше на 0,025 мм. Зазор между якорем и электромагнитом при этом не изменяется.
Если на стенде для проверки форсунок CR откорректировать давление впрыска (под пружиной распылителя есть шайба) и поставить форсунку на двигатель будет ли она работать? Если не будет то почему и что надо сделать чтобы работала?
.
Бред какой то, а не ---"Ремонт форсунки DENSO CR"
Осталось снять кино и выложить в инете.Будет ОООчччень много благодарностей ;D
Подскажите кто знает
Для начала раскажите как лично вы, господин великий математик, понимаете принцип работы форсунки и системы CR
Заодно,будьте любезны объясните, как вообще относиться к содержанию ваших сообщений в теме-мусорке (о распылителях) ?
-
Мотору глубоко наплевать на ваши умения, или неумения...
Бред какой то, а не ---"Ремонт форсунки DENSO CR"
Осталось снять кино и выложить в инете.Будет ОООчччень много благодарностей ;D
Для начала раскажите как лично вы, господин великий математик, понимаете принцип работы форсунки и системы CR
Заодно,будьте любезны объясните, как вообще относиться к содержанию ваших сообщений в теме-мусорке (о распылителях) ?
Я вообще не можу сообразить, что человек пытался сказать.
-
Я вообще не можу сообразить, что человек пытался сказать.
Сочувствую отсутствию соображения !
-
Ну так в чем же форсунка DENSO сложнее BOSCH? Хоть намекните.
Добавлено спустя некоторое время Используйте на здоровье. Я вообще форсунками не занимаюсь, но очень желаю понять почему форсунку DENSO без пресса раскрутить невозвъможно.
Если можно откройте секрет. Для чего же всетаки шайба под пружиной распылителя? И что произойдет если "шлифануть" седло?
сложнее в том, что восстановить седло несопоставимо труднее.
Сложнее в том, что выставить монтажные зазоры тяжелее.
Сложнее в том, что без пресса (как вам уже сказали), разобрать и собрать форсунку не удастся. Или наломаете вязанку ключей.
Сложнее в том, что запчастей нет.
Сложнее в том, что сами седла имеют множество модификаций и конструкций.
Сложнее в том, что официальных тест-планов по этим форсункам нет.
Ваши "рацпредложения" по восстановлению распылителей помню. Не надейтесь, что также просто удастся ремонтировать и форсунки CR.
-
Уважаемый администратор!
Почему труднее, веть там плоскость? В BOSH и SIMENS которые я разбирал все более сложно.
О выставлении монтажных зазоров, извините, ничего незнаю.
Странно, но мне удалось разобрать и собрать форсунку без пресса. и без всякого напряжения.
Что нет запчастей так это мне и нужно. Хотя названный мной распылитель в Минске продают.
Множество модификаций седел. Но я веть веду речь об одной выше названной форсунке, других я не видел. Увижу, оценю.
По тест-планам ничего не скажу, не знаю.
Распылители как восстанавливал так и восстанавливаю и это очень не просто. У других, к сожалению, ничего не получается. Как нибудь напишу в мусоре что у меня нового в этом направлении.
Добавлено спустя некоторое время
Вообще я ведь чего хотел.
(С механикай я уж как нибудь сам разберусь. С прессом или без пресса.)
Если предположить, что я устранил механические дефекты форсунки, что с ней делать дальше. К примеру, сканировать, тестировать, снять параметры и ввести в блок управления двигателем, прошить, пришить, прописать ... или что-то ещё? В этом я не специалист и не хочу на старости забивать голову.
Поэтому если кто-то не сочтет за труд поделится опытом, буду благодарен.
-
Что нет запчастей так это мне и нужно. Хотя названный мной распылитель в Минске продают.
Не могут в Минске даже теоретически продавать распылитель на форсунку Денсо.Дайте телефон данных продавцов.Хотя я знаю практически всех.
Говорят начали делать итальянцы клоны распылителей Денсо,но я не видел.
У форсунки Денсо корпус является направляющей мультипликатора и его восстановление очень трудоемкая операция.
-
Что нет запчастей так это мне и нужно. Хотя названный мной распылитель в Минске продают.
Не могут в Минске даже теоретически продавать распылитель на форсунку Денсо.Дайте телефон данных продавцов.Хотя я знаю практически всех.
Говорят начали делать итальянцы клоны распылителей Денсо,но я не видел.
У форсунки Денсо корпус является направляющей мультипликатора и его восстановление очень трудоемкая операция.
Саша, итальянцы стали делать денсовские распылители, сейчас уже более полтора десятка наименований. Более того, я им сейчас заказал распылитель, который еще никто не выпускает. Посмотрим, что получится.
-
У форсунки Денсо корпус является направляющей мультипликатора и его восстановление очень трудоемкая операция.
Что за мультипликатор в форсунке DENSO 23670-27030, и зачем восстанавливать корпус форсунки? Да ...., я ещё многое не знаю.
Рычажный мультипликатор я видел в форсунке SIEMENS с пьезо-приводом, а тут .... ?
На счет того, что в Минске продают названные выше распылители. Эта информация у меня от Григория Киселькова.
Добавлено спустя некоторое время
Сообразил я что имелось в виду под "мультипликатор".
Вообще-то в бошевской литературе его называют "поршень управляющего клапана".
Мультипликатор - (от латинского multiplicare - множить, увеличивать) механическое устройство увеличивающее угловую скорость или линейное перемещение выходного звена механизма.
-
ALEKSANDR- Ваши провакационные вопросы! Это не плохой способ узнать коммерческую информацию по ремонту форсунок,Те кто этим занимается професионально и у него это получаеться, вложил в это дело много времени и денег, и наврятли у этих людей есть желание посещать во все тонкости ремонта.
-
Что за мультипликатор в форсунке DENSO 23670-27030, и зачем восстанавливать корпус форсунки? Да ...., я ещё многое не знаю.
Рычажный мультипликатор я видел в форсунке SIEMENS с пьезо-приводом, а тут .... ?
На счет того, что в Минске продают названные выше распылители. Эта информация у меня от Григория Киселькова.
Добавлено спустя некоторое время
Сообразил я что имелось в виду под "мультипликатор".
Вообще-то в бошевской литературе его называют "поршень управляющего клапана".
Мультипликатор - (от латинского multiplicare - множить, увеличивать) механическое устройство увеличивающее угловую скорость или линейное перемещение выходного звена механизма.
Совершенно верно, осталось сделать еще один мозговой штурм ??? и вы поймете что делает этот "поршень" в паре с распылителем :)
-
Совершенно верно, осталось сделать еще один мозговой штурм ??? и вы поймете что делает этот "поршень" в паре с распылителем :)
Спасибо за совет. Я постараюсь.
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемый MVM538!
Вот к примеру чисто теоретический вопрос который мне хотелось бы для себя уяснить. Может кто подскажет.
Какие перепады давления и в какой момент времени возникают с двух сторон штока управляющего клапана? Когда и куда солярка стремится протечь в зазор между штоком и корпусом форсунки и почему Вы считаете, что шток должен изнашиваться?
Заранее благодарен.
-
По давлению-Естественно оно меняется в разных камерах в зависимости от состояния форсунки в данный момент.Второе -почему вы думаете ,что шток (мультипликатор) не изнашивается?Не только изнашивается а даже заклинивает,естественно из-за низкого качества топлива.Начнем с того ,что данная деталь двигается с частотой работы форсунки и в момент перепада давления в верхней камере топливо из нижней естественно будит стремится в верх.Какое возникает давление мне как ремонтнику не интересно да и это для меня не принципиально я должен только знать как форсунка работает,за счет чего происходит движения штока вверх.И то что мультипликатор назван своим именем это однозначно.Здесь и не надо создавать мозговой штурм как предложил Стас ;D а надо просто вдуматься в его работу и вы все поймете.При перепаде давления в камерах как я говорил топливо стремится вдоль стенок мультипликатора. В этом и заключаются утечки данного узла.В виду того,что тело форсунки является ответной частью данного узла износ происходит и там.Поэтому его восстановление довольно проблематично,но технология уже существует и отработана.
-
Вопрос с "перепадом давления" возник у меня ещё и потому, что в книге BOSCH "СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ДИЗЕЛЬНЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ" на рисунке "Форсунка (принцип действия)" камера над распылителем соединена с обраткой, а на рисунке "Форсунка (схема)" нет. Чему верить?
Добавлено спустя некоторое время
Я знаю конструкцию и принцип работы как распылителей так и плунжерных пар всех известных модификаций. Хорошо понимаю где, почему и как они изнашиваются.
Последнее дает мне основание предположить что на штоках форсунок DENSO я видел износ двух видов: Абразивный, матовость в вержней части штока, постепенно исчезающая к низу. Она появляется в результате попадания в рабочий зазор между штоком и корпусом абразивных микрочастиц которые в прцессе перемещения по зазору, между движущимися поверхностями, разрушаются и выносятся соляркой. И микрозадиры (потертость) появляющиеся в результате сухого трени в местах где отсутствует зазор между поверхностями штока и корпуса как следствие непрямолинейности осей или нецилиндричности поверхностей этих деталей хотябы на 1 мкм.
Во всех случаях (то что я видел) это были местные износы и они не нарушали общей герметичности соединения. Хотя в принципе доездиться можно до всего.
Добавлено спустя некоторое время
... восстановление довольно проблематично, но технология уже существует и отработана.
Очнь хотелось бы посмотреть. Неужели это сделали у нас в Беларуси?
-
Седло клапана после ремонта.
Добавлено спустя некоторое время
Игла распылителя после ремонта.
-
Качество обработки желает быть лучше. На седле хорошо видны два дефекта на 7 часов и на 11.Царапины от абразива довольно глубокие и если их не убрать седло будет размыто за пару тысяч км.Состояние распылителя по игле оценить довольно сложно.Только тест гидроплотности на стенде укажет истину.
-
Седло клапана после ремонта.
Похоже, что это седло и не было промыто до ремонта. Если их промывает, то глубина промоины достигает 5-6 соток, почти до глубины отводящих каналов, и режет метал за этими каналами. По-моему вы восстанавливали рабочее седло.
-
Седло клапана после ремонта.
Добавлено спустя некоторое время
Игла распылителя после ремонта.
качество восстановления седла - ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ.
Если действительно хотите говорить о восстановлении этого сопряжения, то вам необходимо повысить качество обработки даже не в разы, а как минимум на порядок и больше. Остальное пока и обсуждать даже бессмысленно.
-
качество восстановления седла - ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ.
Если действительно хотите говорить о восстановлении этого сопряжения, то вам необходимо повысить качество обработки даже не в разы, а как минимум на порядок и больше. Остальное пока и обсуждать даже бессмысленно.
Добавить нечего. Причем вы даже не понимаете на что является ориентиром чистоты при обработке седла. Еше раз посмотрел гнездо на другом мониторе с лучшим разрешением......Здесь напильниковая технология не прокатит.
Похоже, что это седло и не было промыто до ремонта. Если их промывает, то глубина промоины достигает 5-6 соток, почти до глубины отводящих каналов, и режет метал за этими каналами. По-моему вы восстанавливдальше продолжает али рабочее седло.
Я тоже об этом подумал.
По распылителю, как правило денсовские распылители летят не по запорному поясу, хотя у меня есть мысль что была попытка отремонтировать целую форсунку. Тем более если ремонт проходил без стенда.
-
По распылителю, как правило денсовские распылители летят не по запорному поясу, хотя у меня есть мысль что была попытка отремонтировать целую форсунку. Тем более если ремонт проходил без стенда.
денсовские распылители действительно в подавляющем большинстве выходят из строя не по причине запорного пояска.
-
Похоже, что это седло и не было промыто до ремонта. Если их промывает, то глубина промоины достигает 5-6 соток, почти до глубины отводящих каналов, и режет метал за этими каналами. По-моему вы восстанавливали рабочее седло.
Абсолютно согласен ,износ седла действительно был очень незначительным.С самой запорной плоскости съём металла был очень маленьким, намного меньше пары соток. Возвожно фото и врет,но след от дефекта на семь часов тоже вижу. Есть снимок доремонтного состояния ? И хотелось бы увидеть ваши достижения в решении настоящих проблем
Все предидущие коментарии считаю совершенно справедливыми.Так что "звыняйте" ALEKSANDR, разочаровали,ожидал от вас бОльшего :)
PS : А магнитный зазор, все таки, изменился !
-
да ладно , ребята , не ведитесь вы на фуфло.
седло вообще не было промыто , и тем более не восстанавливалось.
при большом увеличении видны "оспины" на запирающем кольце клапана ( под полусферой) .
седло тупо повозили по стеклу с пастой , и когда оно заблестело = посчитали себя крутым "ремонтерем" седел Денсо.
с седла вообще ничего не "снято" = только зацарапано .
игла же тупо "притерта" пасатижами , ни о каком ремонте запирающего конуса и речи нет - посмотрите на ширину "притертой" поверхности , после ремонта конуса такого никогда не увидите ....
-
Да вроде уши ,особо, никто не развешивал :)
А понаблюдать за происходящим ,да ещё с таким громким названием, всё же очень интересно, заодно оценим качество мониторов и зрения ;D
-
То что я хотел услышать я услышал.
Вам нужно чтобы оно блестело? Нет проблем. Только надо ли это? Дефект на 7 часов убрать ничего не стоит. Я просто поленился. Уберу. А вот то, какая там неплоскостность, микро, макрогеометрия поверхности никто не поинтересовался. Тут говорят о "образиве" и "потереть на стекле". Такого я не слышал.
У меня есть снимки этого седла, как и иголки распылителя, до обработки, но они сняты с большим разрешением (файлы большие) и я не могу показать их на форуме.
Царапины? Можно сделать и их не будет, а зачем? Это не те царапины которые делаете вы. Царапины действительно были. То что я видел уже пытались чинить наши "специалисты". А вот изображенная деталь при соприкосновении с сопрягаемой деталью прилипает к последней за счет межмолекулярного взаимодействия.
-
То что я хотел услышать я услышал.
Вам нужно чтобы оно блестело? Нет проблем. Только надо ли это? Дефект на 7 часов убрать ничего не стоит. Я просто поленился. Уберу. А вот то, какая там неплоскостность, микро, макрогеометрия поверхности никто не поинтересовался. Тут говорят о "образиве" и "потереть на стекле". Такого я не слышал.
У меня есть снимки этого седла, как и иголки распылителя, до обработки, но они сняты с большим разрешением (файлы большие) и я не могу показать их на форуме.
Царапины? Можно сделать и их не будет, а зачем? Это не те царапины которые делаете вы. Царапины действительно были. То что я видел уже пытались чинить наши "специалисты". А вот изображенная деталь при соприкосновении с сопрягаемой деталью прилипает к последней за счет межмолекулярного взаимодействия.
Полагаю то, в большей степени,по причине отсутствия интереса к этому вопросу,а не из-за дилетантизма
-
То что я хотел услышать я услышал.
Вам нужно чтобы оно блестело? Нет проблем. Только надо ли это? Дефект на 7 часов убрать ничего не стоит. Я просто поленился. Уберу. А вот то, какая там неплоскостность, микро, макрогеометрия поверхности никто не поинтересовался. Тут говорят о "образиве" и "потереть на стекле". Такого я не слышал.
У меня есть снимки этого седла, как и иголки распылителя, до обработки, но они сняты с большим разрешением (файлы большие) и я не могу показать их на форуме.
Царапины? Можно сделать и их не будет, а зачем? Это не те царапины которые делаете вы. Царапины действительно были. То что я видел уже пытались чинить наши "специалисты". А вот изображенная деталь при соприкосновении с сопрягаемой деталью прилипает к последней за счет межмолекулярного взаимодействия.
ALEKSANDR, вы в элементарном сначала разберитесь. О каком межмолекулярном взаимодействии может идти речь, когда у вас такие огромные царапины? :-) Но речь даже не об этом. Вы хоть понимаете, что ваше межмолекулярное воздействие ПОСТОЯННО разрывает давление от 300 до 1350 бар? :-) Так что квантовую механику не шейте белыми нитками.
-
То что я хотел услышать я услышал.
Вам нужно чтобы оно блестело? Нет проблем. Только надо ли это? Дефект на 7 часов убрать ничего не стоит. Я просто поленился. Уберу. А вот то, какая там неплоскостность, микро, макрогеометрия поверхности никто не поинтересовался. Тут говорят о "образиве" и "потереть на стекле". Такого я не слышал.
У меня есть снимки этого седла, как и иголки распылителя, до
обработки, но они сняты с большим разрешением (файлы большие) и я не могу показать их на форуме.
Царапины? Можно сделать и их не будет, а зачем? Это не те царапины которые делаете вы. Царапины действительно были. То что я видел уже пытались чинить наши "специалисты". А вот изображенная деталь при соприкосновении с сопрягаемой деталью прилипает к последней за счет межмолекулярного взаимодействия.
Александр,вы опять серьезно заблуждаетесь. Если вы хотите воочию убедиться в этом то приходите я вам это покажу на стенде когда форсунка потекет на слив и все это будет из за того некачественного сопряжения деталей. Какоебы молекулярное взаимодействие между ними не происходило бы. Если вы знаете законы гидродинамики или еще там чегото , то вы должны прекрасно понимать , что если не будет нормального сопряжения деталей, то по месту царапины начнутся протечки и через определенное время эта царапина превратится в дыру. При всей вашей любви к точной металообработке вам стоит более скурпулезней относиться к качеству и чистоте поверхности. Ваша поверхность как уже здесь было сказано подрана напильником. Это образное сравнение качества обработки.
-
У меня есть снимки этого седла, как и иголки распылителя, до обработки, но они сняты с большим разрешением (файлы большие) и я не могу показать их на форуме.
бедный наш несчатсный , ай яй яй ...
не может он вывесить снимки , большие они ..
а программы для сжатия фотографий найти никак не получается в сети ??
вы не задумываясь старательно пытаетесь убедить нас что это очередной треп.
у вас это получается ...
-
Тот самый клапан.
-
Тот самый клапан.
Александр, не посчитайте, что к вам прикапываются, но качество ОЧЕНЬ низкое. Не качество снимка (по этому поводу чуть ниже), а качество обработки.
Вы не привели кратность увеличения вашего снимка, но даже сама фотография говорит о том, что вы сделали его примерно 8-10. Этого крайне мало. Но даже при таком увеличении у вас видны косяки в обработке. Вас не спасет ни макрогеометрия, ни силы притяжения. У вас микрогеометрия даже близко не подошла к требуемой.
Говорить более конкретно можно будет лишь тогда, когда вы сделаете снимки с увеличением 25-50 кратным.
-
... качество ОЧЕНЬ низкое. Не качество снимка (по этому поводу чуть ниже), а качество обработки.
Вы не привели кратность увеличения вашего снимка, но даже сама фотография говорит о том, что вы сделали его примерно 8-10. Этого крайне мало. Но даже при таком увеличении у вас видны косяки в обработке. Вас не спасет ни макрогеометрия, ни силы притяжения. У вас микрогеометрия даже близко не подошла к требуемой.
Говорить более конкретно можно будет лишь тогда, когда вы сделаете снимки с увеличением 25-50 кратным.
Качество ХОРОШЕЕ. Высота микронеровностей составляет доли мкм и т.д.
Качество поверхности, а тем более микрогеометрию поверхности определяют не по фотографии со старенького Canon-а.
Практика критерий истины. Вы сами чего нибудь сделайте, сфотографируйте, а мы посмотрим. К тому же есть ещё и Фото-шоп.
Добавлено спустя некоторое время
а программы для сжатия фотографий найти никак не получается в сети ??
Нет у меня времени всякой чепухой заниматься. Что я вам мальчик "Мышка-флэшка" с косичкой и проводочками из головы?
В Мусоре есть адрес ящика. Брось туда чего нибудь и я отправлю фтографии.
Добавлено спустя некоторое время
ALEKSANDR, вы в элементарном сначала разберитесь. О каком межмолекулярном взаимодействии может идти речь.
Межмолекулярное взаимодействие, это когда детали сухие и обезжиренные. В процессе работы между ними всегда будет слой солярки. Не пытайтесь умничать по любому поводу. Есть многое чего вам и не снилось.
Межмолеклярное - это один из моих критериев оценки качества. На дизель-сервисах об этом слыхам не слышали.
-
Тот самый клапан.
не "включайте дурака" -все уже и так поняли что вы это делаете професионально.
вас просили выложить фото клапана ДО вашего " восстановления" , для сравнения результатов , ибо
вы сами сказали что фотка есть , но в большом разришении.
ну так не подсовывайте нам фуфло ...
а уж кто вы там : мальчик-флешка , или девочка-USB = мне лично, извините , не интересно .
удачи
-
Качество ХОРОШЕЕ. Высота микронеровностей составляет доли мкм и т.д.
Качество поверхности, а тем более микрогеометрию поверхности определяют не по фотографии со старенького Canon-а.
Практика критерий истины. Вы сами чего нибудь сделайте, сфотографируйте, а мы посмотрим. К тому же есть ещё и Фото-шоп.
у вас высота царапин составляет порядка 3-5 мкм, даже больше.
В ближайшие дни постараюсь сделать фотографии, три дня отлеживался со спиной.
-
у вас высота царапин составляет порядка 3-5 мкм, даже больше.
Вся эта поверхность образована в результате "царапания" зернами размером до 1 мкм. Микрорельеф не регулярный. Если нужно чтобы она блестела? Для этого есть паста ГОИ. Я с ней не работаю.
Другое дело что в состав последней пасты может "затесаться" зерно большего размеро от паст используемых на предыдущих операциях. Это уже издержки самого процесса. Они устранимы.
-
ALEKSANDR, не проверяли ли вы ещё свою ремонтированную форсунку? Интересно узнать результат такого ремонта.
Какой пастой и на какой поверхности можно отполировать седло клапана до более-менее нормального состояния?
На одном форуме я читал, что человек вообще на наждачной бумаге (№800) шлифовал седло клапана :) И после такого ремонта, он пишет что, форсунка стала нормально работать. Но как долго она у него проработала - я незнаю.
Вот ссылка на форум: http://www.toyota-club.by/forum/viewtopic.php?t=6557&postdays=0&postorder=asc&start=30
Там пользователь ANDR описывает простейший метод ремонта форсунки. Интересно ваше мнение по поводу такого ремонта.
Я не собираюсь профессионально заниматься ремонтом форсунок ;D просто хочу на своей тойоте хоть ненадолго устранить проблему, пока соберу деньги на новые форсунки (в эстонии дензо вообще не ремонтируют)
-
Ewan! Напишите мне чего нибудь на alekskrez@mail.ru
Я Вам постараюсь ответить.
Добавлено спустя некоторое время
у вас высота царапин составляет порядка 3-5 мкм, даже больше.
Уважаемый Администратор! Хожу и думаю. Может у меня там высота царапин не только 3-5 мкм, а и все 10, но как это Вы определили по какой-то плохонькой фотографии. У Вас уникальные способности.
-
Добавлено спустя некоторое время
Цитата: dieselirk от 06 Марта 2011, 16:49:24
у вас высота царапин составляет порядка 3-5 мкм, даже больше.
Уважаемый Администратор! Хожу и думаю. Может у меня там высота царапин не только 3-5 мкм, а и все 10, но как это Вы определили по какой-то плохонькой фотографии. У Вас уникальные способности.
Теоритически должно так быть,ето чтобы мы лучше старались!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ewan! Напишите мне чего нибудь на alekskrez@mail.ru
Я Вам постараюсь ответить.
Добавлено спустя некоторое время Уважаемый Администратор! Хожу и думаю. Может у меня там высота царапин не только 3-5 мкм, а и все 10, но как это Вы определили по какой-то плохонькой фотографии. У Вас уникальные способности.
царапина, про которую я написал, осталась у вас не от вашей притирки, а то, что вы не притерли. Внимательно посмотрите на фотографию - сами увите. На пять часов и на одиннадцать.
На неконтактной поверхности таких дефектов вообще полно, но справедливости ради нужно сказать, что они не будут влиять на работу.
Уже написал, что ваше разрешение - это все равно, что искать микробов, используя бабушкины очки.
Добавлено спустя некоторое время
спиральные линии выше центра фотографии 12 - это не дефект восстановления. Это зеркальное отражение в самом седле. :) Самим седлом можно пускать солнечные зайчики.
фотография 11 сделана с кратностью увеличения примерно 150 крат. Это примерно в 15 раз больше, чем на фотографии Александра. Тем не менее, это не гарантирует, что форсунка пройдет 10 тыс. км, слишком много дополнительных причин. Хотя порой ходят и полгода и год даже на коммерческом транспорте.
Добавлено спустя некоторое время
-
Ну! Посмотрел фотографии от dieselirk. И что я там увидел ...? Что там такого из-за чего шум подымать что я чего то не понимаю или делаю не так? Скорее наоборот.
Обсуждать этот вопрос мне не интересно.
Если меня и интересует так это то, изменится ли что либо в поведении форсунки после такой опрерации с клапаном? А так же как скажется на работе форсунки изменение на несколько сотых высоты подъема иголки распылителя? Стоит ли из-за этого "царапать" торец распылителя?
-
Ну! Посмотрел фотографии от dieselirk. И что я там увидел ...? Что там такого из-за чего шум подымать что я чего то не понимаю или делаю не так? Скорее наоборот.
Обсуждать этот вопрос мне не интересно.
Если меня и интересует так это то, изменится ли что либо в поведении форсунки после такой опрерации с клапаном? А так же как скажется на работе форсунки изменение на несколько сотых высоты подъема иголки распылителя? Стоит ли из-за этого "царапать" торец распылителя?
вам стало не интересно потому, что тяжело достичь результата?
По поводу ваших вопросов - вы разберитесь все же в начале из-за чего вообще бракуют денсовские распылители CR и что там восстанавливают? И вопросы, глядишь, сами по себе отпадут за ненадобностью. А там и от ремонта этих форсунок откажетесь. Нафиг они нужны? Тисы там не помогут, а на большие расходы вы все равно ведь не пойдете?
-
Понравился ролик: http://video.remkuz.ru/video-47
-
а что вам конкретно понравилось , если не секрет ?
научились разбирать/собирать форсунки ?
к слову при сборке Делфи упустили важный момент , либо в тихоря его не озвучили ...
да и чего собственно хотеть от жестянщиков ...
-
а что вам конкретно понравилось , если не секрет ?
научились разбирать/собирать форсунки ?
к слову при сборке Делфи упустили важный момент , либо в тихоря его не озвучили ...
да и чего собственно хотеть от жестянщиков ...
Разбирать я их умею давно, научился даже раньше, чем собирать.
Мне понравилось как у них всё просто...
Купи их стенд и ты специалист...
Говорите упустили важный момент, если начнут рассказывать о всех трудностях, не каждый хозяин автосервиса поведётся на их сказки.
-
Уважаемый АДМИНИСТРАТОР! Достиг я результата. Не хочу языком малоть раньше времени. Все, как и предполагалось.
А вы Уважаемый несете одно и тоже. Можно подумать никто кроме вас ничего не понимает.
Ну как это сообразить из-за чего бракуют DENSO-вские распылители? Может они солярку должны всасывать?
Кстати и с Comman Rail без тисков я ну никак не могу обойтись.
Денег у меня и в самом деле нет. Однако, инвесторов найти не проблема. Сложнее другое, найти с кем работать. Где найти умных, технически-грамотных людей. Сами видите. Где возьмеш?
-
Сложнее другое, найти с кем работать. Где найти умных, технически-грамотных людей. Сами видите. Где возьмеш?
да , с этим у вас явно беда, найти спецыалистов с вашим "уровнем" здесь тяжело - все топливщики кто префесионально занят ремонтом ТА разных поколений явно не дотягивают до вашего " уровня" .
советую поискать возле гаражей и ракушек , среди местных "синяков" , ремонтирующих свои машинки по выходным , с пивком и рыбкой на капоте ...
думаю как раз ваш уровень .
удачи
Добавлено спустя некоторое время
Мне понравилось как у них всё просто...
Купи их стенд и ты специалист...
ну это да,согласен , оказывается все просто ;D
-
Уважаемый АДМИНИСТРАТОР! Достиг я результата. Не хочу языком малоть раньше времени. Все, как и предполагалось.
А вы Уважаемый несете одно и тоже. Можно подумать никто кроме вас ничего не понимает.
Ну как это сообразить из-за чего бракуют DENSO-вские распылители? Может они солярку должны всасывать?
Кстати и с Comman Rail без тисков я ну никак не могу обойтись.
Денег у меня и в самом деле нет. Однако, инвесторов найти не проблема. Сложнее другое, найти с кем работать. Где найти умных, технически-грамотных людей. Сами видите. Где возьмеш?
ALEKSANDR, что мешает вам отремонтировать хоть одну форсунку Денсо и отнести ее на проверку к Александру ( soon)? Тогда уже не теоретически, а практически будете знать, что же в реальности изнашивается в этой форсунке и какие требования предъявляются к их восстановлению.
По поводу денег - странно, вы же писали, что к вам не зарастает народная тропа, не успеваете ремонтировать распылители всем желающим. А сейчас - не можете найти с кем работать. Неужели форум вам отбил всех ваших клиентов?
-
Понравился ролик: http://video.remkuz.ru/video-47
Особенно понравилось шиномонтажное оборудование рядом с рабочим местом по ремонту форсунок Делфай...
-
Уважаемый АДМИНИСТРАТОР! Достиг я результата. Не хочу языком малоть раньше времени.
Только на одном этом форуме,уже на три жизни "намалол""
А вы Уважаемый несете одно и тоже. Можно подумать никто кроме вас ничего не понимает.
Ну как это сообразить из-за чего бракуют DENSO-вские распылители? Может они солярку должны всасывать?
Кстати и с Comman Rail без тисков я ну никак не могу обойтись.
;D
Денег у меня и в самом деле нет. Однако, инвесторов найти не проблема.
Однако странно - абсолютно все лохи ещё не вымерли,а деньги видимо у них закончились.Потому как, и они(инвесторы) есть , и найти их не проблема,... но в карманах всё равно пусто
Сложнее другое, найти с кем работать. Где найти умных, технически-грамотных людей. Сами видите. Где возьмеш?
А зачем они нужны "ГЕНИЮ" ? ???
Для втюхивания собственной "гениальности", контингент неподходящий
Добавлено спустя некоторое время
Особенно понравилось шиномонтажное оборудование рядом с рабочим местом по ремонту форсунок Делфай...
Больше похоже на выставочный зал,а не на рабочее место :)
-
А это и есть выставочный зал,там и подъемники и шиномонтажное оборудование.Только ценники не слабые.
-
А кто может прокомментировать тест-планы, выложенные на сайте производителя? ???
Добавлено спустя некоторое время
А кто может прокомментировать тест-планы, выложенные на сайте производителя? ???
Имел ввиду поставщика оборудования.
-
А кто может прокомментировать тест-планы, выложенные на сайте производителя? ???
Тестпланы..... ;D а как это прокомментировать на 7мин 15 сек они разбирают бош а через секунду запчасти складывают от делфи. ???
-
... что мешает вам отремонтировать хоть одну форсунку Денсо и отнести ее на проверку к Александру ( soon)?
Можно, я сам решу кому относить форсунку? У каждого свои кумиры. А может её просто поставить на двигатель и пускай работает?
Добавлено спустя некоторое время
... странно, вы же писали, что к вам не зарастает народная тропа, не успеваете ремонтировать распылители всем желающим.
Ой, не зарастает.
Но дело в том, что я же людей на "бабки" не развожу. Так, на жизнь зарабатываю. Станочек HARTRIDGE для шлифования конуса иголки за 25 тысяч фунтов позволить себе я не могу.
-
Можно, я сам решу кому относить форсунку? У каждого свои кумиры.
а шо , обхезались ?!
ваши кумиры ещё должны доказать свою компетентность
а вот у меня например есть безоговорочное доверие с Саше , и я знаю что если форсунка гуано - он так и скажет , если нет - значит скажет хорошая...
Станочек HARTRIDGE для шлифования конуса иголки за 25 тысяч фунтов позволить себе я не могу.
главное что вы для себя что то новое узнали , окромя пасатижей , теперь даже название фирмы производителя оборудования ( для восстановления распылителя ) знаете = есть куда рости
удачи
-
... найти спецыалистов с вашим "уровнем" здесь тяжело ... советую поискать возле гаражей и ракушек
Согласен. Очень тяжело.
В последние месяцы я пообщался со многими "специалистами" вашего уровня. При этом заметил, что в гаражах есть люди которые в обсуждаемом вопросе разбираютя лучше "известных специалистов" и при этом пальцы не растопыривают.
Добавлено спустя некоторое время
а шо , обхезались ?!
Сдается мне, что это от Вас все время чем то пахнет. Еще с лета.
-
Согласен. Очень тяжело.
В последние месяцы я пообщался со многими "специалистами" вашего уровня. При этом заметил, что в гаражах есть люди которые в обсуждаемом вопросе разбираютя лучше "известных специалистов" и при этом пальцы не растопыривают.
вы нашли в гаражах тех, кто с вами полностью согласился? Ну тогда, это "ваши" люди. Вот на них вам и стоит опираться, а здесь будет потруднее таких найти. Вы это, наверное и сами поняли.
Добавлено спустя некоторое время
Можно, я сам решу кому относить форсунку? У каждого свои кумиры. А может её просто поставить на двигатель и пускай работает?
Добавлено спустя некоторое время Ой, не зарастает.
Но дело в том, что я же людей на "бабки" не развожу. Так, на жизнь зарабатываю. Станочек HARTRIDGE для шлифования конуса иголки за 25 тысяч фунтов позволить себе я не могу.
"просто" поставив, восстановленную таким образом форсунку, вы рискуете запороть двигатель, поскольку не знаете как же в реальности она будет работать. К сожалению, это и есть развод на "бабки", поскольку вы даже ориентировочно не понимаете, что же нужно восстанавливать, какие критерии восстановления, что же получаете в результате в выходных параметрах отремонтированной вами форсунки. Это ведь вам не обычная механическая форсунка. Здесь подход совершенно другой, а вы даже в этом пока не разобрались.
-
"просто" поставив, восстановленную таким образом форсунку, вы рискуете запороть двигатель, поскольку не знаете как же в реальности она будет работать. К сожалению, это и есть развод на "бабки", поскольку вы даже ориентировочно не понимаете, что же нужно восстанавливать, какие критерии восстановления, что же получаете в результате в выходных параметрах отремонтированной вами форсунки. Это ведь вам не обычная механическая форсунка. Здесь подход совершенно другой, а вы даже в этом пока не разобрались.
Володя даже отремонтировав распылитель на обыкновенную форсунку ее никто не рискнет ставить без регулировки. Хотя как знать..... :)
-
вы нашли в гаражах тех, кто с вами полностью согласился? Ну тогда, это "ваши" люди. Вот на них вам и стоит опираться, а здесь будет потруднее таких найти. Вы это, наверное и сами поняли.
Ко мне обращаются за советом по Сommon Rail много людей которые проехали все сервисы с девочками за стойкой. И я отправляю их к людям в гаражах и они реально им помогают. Проверено годами.
Вы правы, те кто в гаражах это наши люди, а ваши, надо понимать, это инфантильные мальчики которых свозили на двухнедельные курсы.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время ... вы даже ориентировочно не понимаете, что же нужно восстанавливать, какие критерии восстановления ... Это ведь вам не обычная механическая форсунка. Здесь подход совершенно другой, а вы даже в этом пока не разобрались.
Что там востанавливать ..., какие критерии ... ? Уму непостижимо. Это видно только на вас снизошло озарение.
Критерий один, машина должна ездить.
-
Машина должна ездить ХОРОШО!
-
Какой нить хороший чел или "пацан" в соляре и масле может чо по делу и спросил бы, может кто по делу и ответил бы. Но форум "подгружен" темами/сообщениями всяких бестолковых мудаков (в состоянии неразличения ....я от пальца) и "разборами" с ними . Почитает,подумает,забоится или застесняется что нить умное написать(на... ер ему лезть в непонятную кашу) ..... и усё...... а вместо него появится с десяток борзых кАзлов, со своими баснями и песнями
PS Либерализм приветствую, но бардак - это лишнее
Пара фраз между вменяемым людьми -- и всё (или почти всё) на своих местах( или почти на своих). Но бывает и иначе -- исписаны десятки страниц,потрачены силы и средства,ан нет ........... горбатый есть горбатый
-
Володя даже отремонтировав распылитель на обыкновенную форсунку ее никто не рискнет ставить без регулировки. Хотя как знать..... :)
Стас, а у некоторых другое мнение даже в отношении форсунок CR. ;D Ниже прочитай.
Добавлено спустя некоторое время
Что там востанавливать ..., какие критерии ... ? Уму непостижимо. Это видно только на вас снизошло озарение.
Критерий один, машина должна ездить.
-
Вот читаю и не могу понять :(
Или мы такие умные или япы дураки?
ALEKSANDR разясните мне тогда а что значит QR код на форсунки CR который нужно прописать в ЭБУ,зачем нужны тест планы для проверки форсунок или это все филькина грамота?
Для чего нужны всякие дорогущие стенды для форсунок,сканеры если все можно сделать и без них как Вы утверждаете,взял разобрал притер и поставил. Если это так то вот вам 30 шт. фосунок денсо сделайте !!
-
Вот читаю и не могу понять :(
Или мы такие умные или япы дураки?
ALEKSANDR разясните мне тогда а что значит QR код на форсунки CR который нужно прописать в ЭБУ,зачем нужны тест планы для проверки форсунок или это все филькина грамота?
Для чего нужны всякие дорогущие стенды для форсунок,сканеры если все можно сделать и без них как Вы утверждаете,взял разобрал притер и поставил. Если это так то вот вам 30 шт. фосунок денсо сделайте !!
Mech, прочитайте эту тему и сами все поймете. :) Если только терпения хватит.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=3397.0
С QR кодом ситуация действительно серьезная, но не настолько неразрешимая, как пытаются некоторые изобразить. Проблема решаема.
С другой стороны, когда пытаются говорить, что без QR кода наступает конец света, могу сказать, что после месяца работы на новых форсунках подачи уже уходят от исходных, т.е. от заданных тем самым кодом. При проверке на стенде уже хорошо походивших форсунок, но у которых еще не очень большая величины обратки (те, которые при визуальной проверке по обратке на машине еще не бракуют) подачи на maxload порой превышают номинал на 30%. На других режимах отклонение еще больше. И ведь работает двигатель.
Не подумайте, что призываю к ремонту без регулировки. Напротив, именно об этом и пытаюсь говорить. Только сразу хочу уточнить, что не получится нормальная регулировка форсунки Денсо CR с восстановленными распылителями. Разброс параметров будет слишком большой и никакими регулировками его не свести к номиналу.
-
Не подумайте, что призываю к ремонту без регулировки. Напротив, именно об этом и пытаюсь говорить. Только сразу хочу уточнить, что не получится нормальная регулировка форсунки Денсо CR с восстановленными распылителями. Разброс параметров будет слишком большой и никакими регулировками его не свести к номиналу.
Володя смысл вступать в дискуссию с человеком который который стенд в глаза не видел и наврятли увидит, Ну сделал он единственную форсунку, ну поехала машина, и что это обозначает....Ему понятно делать нечего решил поспорить, сменил напильник на наждачку ии спецом по денсо стал, и хорошо флаг ему в руки. Что в этом споре ты собираешься добиться, Доказывать что форсунку трудно со стендом запустить, так ты их сотнями делаешь а он одну, и у него 100% результат а у тебя сколько % понял я о чем.
Тут и так все понятно Кому форсунки со стендом делать к dieselirk
Кому без стенда к ALEKSANDR
-
Тут и так все понятно Кому форсунки со стендом делать к dieselirk
вот к этому никогда не призываю. Больше того, делаем денсовские форсунки только в том случае, если сами же их и устанавливаем, чтобы дать гарантию. Или в случае, если требуется лишь их регулировка.
И несмотря на все это, отказы бывают.
Когда же начинают заявлять, что у них не бывает отказов по отремонтированным денсовским форсункам CR - это даже не лукавство. Такое может заявлять только человек, который практически еще не делал этих форсунок. Тот, кто сделал хотя бы два десятка этих форсунок и с того времени прошло хотя бы полгода - никогда этого не скажет. И уж тем более этого не скажет тот, у кого их прошло через руки хотя бы с сотню.
-
Когда же начинают заявлять, что у них не бывает отказов по отремонтированным денсовским форсункам CR - это даже не лукавство. Такое может заявлять только человек, который практически еще не делал этих форсунок. Тот, кто сделал хотя бы два десятка этих форсунок и с того времени прошло хотя бы полгода - никогда этого не скажет. И уж тем более этого не скажет тот, у кого их прошло через руки хотя бы с сотню.
Поэтому лично я предпочитаю ставить только новые форсунки.
-
Поэтому лично я предпочитаю ставить только новые форсунки.
это скоро пройдет,тк клиент поедет к тому кто их делает(качественно) или от своей жадности будет брать бу
-
Поэтому лично я предпочитаю ставить только новые форсунки.
в этих форсунках единственное серьезное препятствие - это покрытие седла. Если бы оно было решено - проблем с ремонтом этих форсунок практически не существовало бы. И при таком раскладе покупка новой форсунки была бы не более обоснована, чем покупка новой распределительной аппаратуры, когда можно отремонтировать имеющуюся.
-
Поэтому лично я предпочитаю ставить только новые форсунки.
Хорошо так говорить когда на лодке сплавал в японский магазин и купил новую за пару соток. А если у нас она к примеру идет около 700 и выше $ . А в связи с катастрофой в Японии вообще думаю ценник подскочит до штуки. У нас к примеру весь импорт поднялся на 20-40 процентов , потому , что валюту свободно купить проблема для фирм поставщиков.
-
... вот вам 30 шт. фосунок денсо сделайте !!
Привозите.
Добавлено спустя некоторое время
Моя концепция ремонта CR-форсунок заключается в следующем:
Форсунки были новые и хорошо работали.
В процессе эксплуатации (в штатном режиме) с форсунками происходят некоторые, вполне предсказуемые, изменения (седло клапана, уплотняющие поверхности конусов на иголке распылителя).
Нужно вернуть форсунку в исходное состояние с минимальным вмешательством в её конструкцию. Если это сделать грамотно, практически ничего в настройке форсунки не измениться и она снова будет работать и работать.
Это не то когда в форсунке меняют всю внутренность и потом долго и нудно её настраивают.
-
Привозите.
вы хоть раз про такой город то слышали, как Петропавловск-Камчатский? ;D ;D ;D
Когда на карте найдете - сильно не смущайтесь. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Моя концепция ремонта CR-форсунок заключается в следующем:
Форсунки были новые и хорошо работали.
В процессе эксплуатации (в штатном режиме) с форсунками происходят некоторые, вполне предсказуемые, изменения (седло клапана, уплотняющие поверхности конусов на иголке распылителя).
Нужно вернуть форсунку в исходное состояние с минимальным вмешательством в её конструкцию. Если это сделать грамотно, практически ничего в настройке форсунки не измениться и она снова будет работать и работать.
Это не то когда в форсунке меняют всю внутренность и потом долго и нудно её настраивают.
ваша концепция не пролезет в форсунках CR и уж тем более на денсовских форсунках.
Уже неоднократно говорил вам, вы хотя бы ради эксперимента посмотрите на работу форсунок CR на стенде.
-
вы хоть раз про такой город то слышали, как Петропавловск-Камчатский? ;D ;D ;D
Когда на карте найдете - сильно не смущайтесь. ;D
Уважаемый! Все с вами ясно. У вас полное отсутствие чувства юмора.
А вообще то, вы не подумали, что человек может хочет проехаться в наши края? Может у него теща в Беларуси живет.
Добавлено спустя некоторое время
ваша концепция не пролезет в форсунках CR и уж тем более на денсовских форсунках.
Уже неоднократно говорил вам, вы хотя бы ради эксперимента посмотрите на работу форсунок CR на стенде.
Откуда вы знаете куда она пролезает, а куда не пролезает? Ведь так как я вы все равно сделаеть не сможете. Проверено. И мне на эту тему надоело из пустого в порожнее переливать.
И на работу форсунок CR на стенде я смотрел.
-
Извините, что отрываю от очень "интересной" дискссии позвольте вернуться к теме.
Кто как борется с износом коруса и штока?
-
Извините, что отрываю от очень "интересной" дискссии позвольте вернуться к теме.
Кто как борется с износом коруса и штока?
критический износ конуса на этих форсунках наступает значительно позднее, чем износ по цилиндрической части.
А когда наступает износ по цилиндрической части - восстановление распылителя становится бессмысленным, поскольку нормально отрегулировать форсунку вам после этого все равно не удастся.
Реальный выход - замена распылителя на новый. И только от безвыходности, когда нет подобных распылителей - восстановление цилиндрической части и обработка конусов. Но это только от безисходности.
-
О распылителях и речи быть не может :), я о корпусе форсунки, и подвижном плунжере.
-
Пока складываем в отдельный ящик. ;) ;)
-
О распылителях и речи быть не может :), я о корпусе форсунки, и подвижном плунжере.
не восстанавливаем. Когда мультипликатор изнашивается обычно это полный износ всей форсунки.
-
не восстанавливаем. Когда мультипликатор изнашивается обычно это полный износ всей форсунки.
Подскажите, какая максимальная обратка для форсунки denso первого поколения с корректирующим резистором?
-
А вообще то, вы не подумали, что человек может хочет проехаться в наши края? Может у него теща в Беларуси живет.
Можно и прокатиться в Ваши края. Но только за Ваш счет :D
А Теща живёт рядом в городе :)
-
Можно и прокатиться в Ваши края. Но только за Ваш счет :D
А Теща живёт рядом в городе :)
Интересно,что вы хотите увидеть ;D
-
Можно и прокатиться в Ваши края. Но только за Ваш счет :D
А Теща живёт рядом в городе :)
Во народ... Так и ездили бы за чужой счет...
-
не восстанавливаем. Когда мультипликатор изнашивается обычно это полный износ всей форсунки.
Не всегда , при попадании воды срадает именно эта связка.
Попадались с морской водой в баке :o, вояка попросил матросов заправить топливом с корабля. :)
-
Подскажите, какая максимальная обратка для форсунки denso первого поколения с корректирующим резистором?
тогда вопрос корректно сформулируейте. На машине, на стенде, на каком режиме, при каком давлении?
-
тогда вопрос корректно сформулируейте. На машине, на стенде, на каком режиме, при каком давлении?
На стенде, температура тестовой жидкости 40гр. Давление 1350атм. Время впрыска 1200мкс.
-
На стенде, температура тестовой жидкости 40гр. Давление 1350атм. Время впрыска 1200мкс.
до 90-100 сс.
-
до 90-100 сс.
Спасибо.
-
Не всегда , при попадании воды срадает именно эта связка.
Попадались с морской водой в баке :o, вояка попросил матросов заправить топливом с корабля. :)
вам надо было посмотреть одновременно на распылитель по цилиндрической части.
Поэтому и говорил, что если уж мультипликатор изношен, то форсунка практически всегда на выброс.
-
Распылители в моем случае не пострадали на мультипликаторах было частично повреждено покрытие ( то что мы с ними делали не поддается никакой критике-типа кошки для опытов) тем ни менее машина уже год экспуатируется причем без замечаний. ???
При этом по параметрам форсунки вписывались в допуски.
-
в этих форсунках единственное серьезное препятствие - это покрытие седла. Если бы оно было решено - проблем с ремонтом этих форсунок практически не существовало бы. И при таком раскладе покупка новой форсунки была бы не более обоснована, чем покупка новой распределительной аппаратуры, когда можно отремонтировать имеющуюся.
да что вы Владимир с такими тонкостями к такому проффисисионалу как автор этой темы с его восстановлением .он похоже даже не заметил вашего поста ;D ;D ;D.зачем задавать вопрос если не слушаешь .что тебе говорят.
-
да что вы Владимир с такими тонкостями к такому проффисисионалу как автор этой темы с его восстановлением .он похоже даже не заметил вашего поста ;D ;D ;D.зачем задавать вопрос если не слушаешь .что тебе говорят.
Сергей, я не ему отвечал, а Mech, по поводу того, что денсовские форсунки можно ремонтировать. Евгений сильный диагностик, но просто не знает тонкостей ремонта самих форсунок.
-
Сергей, я не ему отвечал, а Mech, по поводу того, что денсовские форсунки можно ремонтировать. Евгений сильный диагностик, но просто не знает тонкостей ремонта самих форсунок.
Так и есть, тонкостей ремонта форсунок не знаю по этому и не берусь их ремонтировать.
Хотя есть большое желание и финансовая возможность, но намечается стройка.
Так что в скором будущем Владимир ждите в гости :)
-
в этих форсунках единственное серьезное препятствие - это покрытие седла. Если бы оно было решено - проблем с ремонтом этих форсунок практически не существовало бы.
Как вы считаете, какое там покрытие? И как вы определили что оно вообще там есть?
-
Так и есть, тонкостей ремонта форсунок не знаю по этому и не берусь их ремонтировать.
Хотя есть большое желание и финансовая возможность, но намечается стройка.
Так что в скором будущем Владимир ждите в гости :)
скайп есть, так что нет проблем.
Добавлено спустя некоторое время
Как вы считаете, какое там покрытие? И как вы определили что оно вообще там есть?
когда притирать будете - это отлично заметно.
-
[/size]когда притирать будете - это отлично заметно.
[/quote]
Когда притираеш заметно только то, что с поверхности стираются мешанические отложения и, по всей видимости, какие-то окислы металла. Не более того. Чтобы заметить покрытие надо хотя бы промерить микротвердость в разных слоях металла.
-
[/size]когда притирать будете - это отлично заметно.
Когда притираеш заметно только то, что с поверхности стираются мешанические отложения и, по всей видимости, какие-то окислы металла. Не более того. Чтобы заметить покрытие надо хотя бы промерить микротвердость в разных слоях металла.
когда не одно седло притрете, а хотя бы с десяток - сотню, сами увидите разницу в твердости поверхности.
-
когда не одно седло притрете, а хотя бы с десяток - сотню, сами увидите разницу в твердости поверхности.
Интересно, как это вы научились "видеть" твердость поверхности? Уважаемый, это не разгавор.
Меня очень интересует тема тонких износостойких покрытий, но если можно более предметно.
-
Интересно, как это вы научились "видеть" твердость поверхности? Уважаемый, это не разгавор.
Меня очень интересует тема тонких износостойких покрытий, но если можно более предметно.
вы же говорили, что пальцами можете с точностью до микрона обрабатывать иглу распылителя. ;D При такой тактильной чувствительности не почувствовать разницу в твердости притираемых поверхностей - ну это просто смешно. :) Это у меня даже неопытные парни на раз-два сделают.
Написал же - хоть с десяток седел притрите, после этого все поймете.
-
вы же говорили, что пальцами можете с точностью до микрона обрабатывать иглу распылителя. ;D При такой тактильной чувствительности не почувствовать разницу в твердости притираемых поверхностей - ну это просто смешно. :) Это у меня даже неопытные парни на раз-два сделают.
Интересная тема, но читать невозможно.
Неужели нельзя просто ответить на технический вопрос, не упоминая про пассатижи и прочую ерунду, не имеющую к заданному вопросу никакого отношения.
-
Интересная тема, но читать невозможно.
Неужели нельзя просто ответить на технический вопрос, не упоминая про пассатижи и прочую ерунду, не имеющую к заданному вопросу никакого отношения.
уже сказал, что покрытие имеется. А неверующие грызите гранит знаний сами.
-
уже сказал, что покрытие имеется. А неверующие грызите гранит знаний сами.
Покрытие есть,но из чего я сам не понял,по цвету на хром не похоже так как цвет похож на основной метал .При шлифовке это заметно так как прочность его довольно высока но мягче хрома как мне показалось.
-
Покрытие есть,но из чего я сам не понял,по цвету на хром не похоже так как цвет похож на основной метал .При шлифовке это заметно так как прочность его довольно высока но мягче хрома как мне показалось.
это не основной металл.
-
Покрытие есть,но из чего я сам не понял ... .
Уважаемый Александр Сергеевич!
Вы бы как-нибудь подъехали и мы могли бы обсудить все вопросы по покрытиям, и не только. Как вы знаете, я работаю в самом центре. Из моего окна площадь Ленина видна.
В принципе, если в этом есть жизненная необходимость, можно определить, что за покрытие на седле клапана форсунки DENSO CR, его механические свойства и, самое главное, есть ли оно там вообще. В институте имеется все необходимое для этой цели оборудование.
У нас в стране, в том числе и у нас в институте, куча людей занимается покрытиями. Есть академики, много докторов и ещё больше кандидатов наук. Многих я знаю лично, и надо признать, толку с них никакого. Не считая того что один из них заявил мне: "Тонкое износостойкое покрытие для компенсации размерного износа деталей, эта очень сложная задача". Был я и в Академии наук. Результат нулевой.
Реально что мы можем так это хромирование. Процесс капризный, но работает. Проверено, опробовано на разных позициях. К сожалению по одной субъективной причине это дело у нас пока остановилось, но, как я понимаю, и вы не далеко ушли в этом вопросе. Есть у нас и печальный опыт нанесения NiT. Есть, правда и другие варианты решения этого вопроса, но этим надо заниматься.
-
Когдто я произнес слово "покрытие на седле" некоторые участники отмели это на корню :D
сейчас многие дошли до этого. лет пять назад этим вопросом мы занимались с одним из сотрудников АЗПИ ,так вот они пытались в лаборатории произвести анализ этого "пяточка" в общем сейчас дословно не помню чтото в роде металокерамики.никак не хром.хром там не ходит : ;)
-
это газотермическое напыление.
-
Напыление чего????? ???
-
Напыление чего????? ???
покрытия.
-
Наверное,неправильно вопрос задал.Чем напыляют? А может там цементация??
-
"газотермическое" это метод напыления а материал керамика :)
-
Вот я и хотел узнать поточнее.У нас когда то производили напыление,порошком,на 90% состоящим из никеля.
-
Я думаю, что если кто-то на конце иголки распылителя, седле клапана CR делает цементацию, или наносит кокое-то другое твердое вещество то это могут быть только "враги народа". Твердость в этих местах не самое главное. Главное структура металла. Металл должен быть не только твердым, но главное вязким. Ударноя волна от захлопывающихся кавицационных пузырьков не должна отрывать с поверхности металла кусочки кристаллов. Очевидно, можете себе представить, что изделие из очень твердлго материала может упасть на пол и раскалоться.
Не зря, реально, я видел покрытия только на хвостовике иголки распылителя и штоке (мультипликаторе) CR. Потому как, там, в отличие от запорного конуса, износ абразивный.
Кстати, у нас реально ребята занимаются повышением износостойкости деталей облучая их в вакууме тяжелыми ионами. В результате появляются новые межкристалические связи и сами связи становятся более хаотичными. Вот это, наверное, подошло бы для повышения износостойкости того же клапана форсунки DENSO CR.
-
Пока об этом можно только поразмышлять. А у Денсо и других будет только то,что будет. Не более того. ;)
-
Как вы считаете, какое там покрытие? И как вы определили что оно вообще там есть?
опустите его в соляную кислоту (аккуратно глаза!!!!!!!!!!!!!!!) до половины только кислота не концентрированная а разбавленная. и подержите пока хром не раствориться ,потом под микроскопом царапайте заточенным надфилем одну половину с хромом и другую без хрома и как говориться вот он долгожданный результат. для тех кто не верит есть простой способ после притирки из за удаленного слоя гайка с тремя отв. как правило после раскручивания прихватывается и вырывает куски металла из пластины.
старые денсо с двумя пластинками этим недостатком не страдали так как сталь была объемной закалки типа х12 и притиралась хорошо.
Кстати, у нас реально ребята занимаются повышением износостойкости деталей облучая их в вакууме тяжелыми ионами
ну да бомбардируют ионами хрома и углерода или азота вот и получают карбид хрома или нитрид хрома.
Добавлено спустя некоторое время
Когдто я произнес слово "покрытие на седле" некоторые участники отмели это на корню :D
сейчас многие дошли до этого. лет пять назад этим вопросом мы занимались с одним из сотрудников АЗПИ ,так вот они пытались в лаборатории произвести анализ этого "пяточка" в общем сейчас дословно не помню чтото в роде металокерамики.никак не хром.хром там не ходит : ;)
лет пять назад этим вопросом мы занимались.... лет 5 назад анализировали пластинку со старых денсо там где 2 е пластинки их делали из стали х12 там действительно 12% хрома в металле потому и результат видать такой ,покрытия там нет эти пластинки после ремонта отлично ездят.
-
.... ну да бомбардируют ионами хрома и углерода или азота вот и получают карбид хрома или нитрид хрома.
Не знаю тонкостей. Но, как мне кажется, там не образуется никаких новых соединений. При случае поинтересуюсь. Знаю только что этим методом можно повысить износостойкость любаго материала.
Помню расказывали, что взялись они повысить износостойкось контактных пластин на "рогах" троллейбусов. Вроде они из бронзы. Результат превзошел все ожидания. Пластины изнашиваться перестали. Зато стали стираться провода троллейбусных линий.
Добавлено спустя некоторое время
... подержите пока хром не раствориться ,потом под микроскопом царапайте заточенным надфилем одну половину с хромом и другую без хрома и как говориться вот он долгожданный результат. для тех кто не верит есть простой способ после притирки из за удаленного слоя гайка с тремя отв. как правило после раскручивания прихватывается и вырывает куски металла из пластины.
Почему Вы изначально выдвигаете гипотезу что там хром? А может что-то другое или просто идет реакция кислоты с каким либо из компанентов стали?
Что касается прихватывания гайки, так тут ещё имеет значение и шероховатость поверхности и смотря как её закручивали. Я например видел в старых DENSO пластинки с оторванными ушами.
-
Что касается прихватывания гайки, так тут ещё имеет значение и шероховатость поверхности и смотря как её закручивали. Я например видел в старых DENSO пластинки с оторванными ушами.
проблема не в шероховатости.
-
проблема не в шероховатости.
"Нравятся" мне такие заявления. А в чем проблема?
Проблема в конце концов в коэффициенте трения скольжения между пластиной м гайкой, который зависит от очень многих и многих факторов. И я бы не стал делать по этому поводу каких то сокроментальных заявлений.
-
"Нравятся" мне такие заявления. А в чем проблема?
Проблема в конце концов в коэффициенте трения скольжения между пластиной м гайкой, который зависит от очень многих и многих факторов. И я бы не стал делать по этому поводу каких то сокроментальных заявлений.
о коэффициенте трения скольжения забудьте, это не основной фактор. Проблема в твердости поверхностей.
Вы же преподаватель вуза. Ну так подумайте, как устроена конструкция форсунки и какие усилия в ней действуют. Тем более, если разбирали их.
В конце концов сопромат и термех свой подключите, не все же на Лагранжах и Эйнштейнах выезжать.
-
Люди добрые, а просто ответить нельзя? Например знаю но не скажу или знаю и скажу. ;D А то тема разрастается как снежный ком, а толку как.... Без обид.. ;)
-
Люди добрые, а просто ответить нельзя? Например знаю но не скажу или знаю и скажу. ;D А то тема разрастается как снежный ком, а толку как.... Без обид.. ;)
специально для texnik : скажу но за деньги 8)
-
Я понимаю, что MVM538 освоил все технологии DENSO CR и уже полностью готов к их ремонту. Мы готовы отправлять к Вам клиентов, и также озвучите цену обучения по DENSO, возможно соберется целая группа желающих.
-
немного поясню, что имел ввиду: те кто годы положил, в разработку данной технологии, не говоря уже о средствах....., даже за деньги не охотно делятся данной информацией, а Вы "Люди добрые, а просто ответить нельзя?" не корректный вопрос. на форуме и так много расказывают, но некоторым не нравиться когда им помогают методом критики и оппанирования.
-
о коэффициенте трения скольжения забудьте, это не основной фактор. Проблема в твердости поверхностей.
Вы же преподаватель вуза. Ну так подумайте, как устроена конструкция форсунки и какие усилия в ней действуют. Тем более, если разбирали их.
В конце концов сопромат и термех свой подключите, не все же на Лагранжах и Эйнштейнах выезжать.
Ну молодец! И в трении Вы непревзойденный специалист.
Вообще-то история развития техники - это история отношения человека и трения. Нет более сложной науки как триботехника.
Ну преподаватель я вуза. А Вы кто? Ну так и послушали бы что Вам говорят умные люди.
Как я понимаю у Вас болезненное непрятие всякой информации в которой Вы не можете разобраться. Вот тогда и появляются Эйнштейн с Лагранжем. Прикиньте сколько раз Вы с сотоварищами упоминали их в этой связи, как и тиски с пасатижами.
-
"Нет более сложной науки как триботехника." :)
Для преподавателей ВУЗа-наука называеться трибология.
-
Ну молодец! И в трении Вы непревзойденный специалист.
Вообще-то история развития техники - это история отношения человека и трения. Нет более сложной науки как триботехника.
Ну преподаватель я вуза. А Вы кто? Ну так и послушали бы что Вам говорят умные люди.
Как я понимаю у Вас болезненное непрятие всякой информации в которой Вы не можете разобраться. Вот тогда и появляются Эйнштейн с Лагранжем. Прикиньте сколько раз Вы с сотоварищами упоминали их в этой связи, как и тиски с пасатижами.
у вас сначала Лагранжи появляются и лишь потом думать начинаете.
Вам было конкретно сказано - рассмотрите усилия, возникающие в форсунке (если вы все таки преподаватель) - все будет понятно. Это ваша прямая работа. А болтать можно и на переменах со студентами.
Добавлено спустя некоторое время
ALEKSANDR, здесь мануал по системе Denso CR, в том числе описание работы форсунки. Гляньте, может поможет разобраться:
мне пришло сообщение от представителя Денсо удалить эти сообщения и ссылки.
-
Не знаю тонкостей. Но, как мне кажется, там не образуется никаких новых соединений. При случае поинтересуюсь. Знаю только что этим методом можно повысить износостойкость любаго материала.
Помню расказывали, что взялись они повысить износостойкось контактных пластин на "рогах" троллейбусов. Вроде они из бронзы. Результат превзошел все ожидания. Пластины изнашиваться перестали. Зато стали стираться провода троллейбусных линий.
Добавлено спустя некоторое время Почему Вы изначально выдвигаете гипотезу что там хром? А может что-то другое или просто идет реакция кислоты с каким либо из компанентов стали?
Что касается прихватывания гайки, так тут ещё имеет значение и шероховатость поверхности и смотря как её закручивали. Я например видел в старых DENSO пластинки с оторванными ушами.
контактные пластины на рогах тролла по моему из графита .
Почему Вы изначально выдвигаете гипотезу что там хром? А может что-то другое или просто идет реакция кислоты с каким либо из компанентов стали?
по тому ,что я работаю с хромом лет 20 и вижу под микроскопом когда хром еще не сняло но уже травило очень похожую поверхность по цвету (как травиться электролитический хром.
Что касается прихватывания гайки, так тут ещё имеет значение и шероховатость поверхности и смотря как её закручивали.
пластина доводиться до малой степени шероховатости и при затяжке мягкий металл с мягким металлом свариваются на диффузионном уровне .а когда происходит раскручивание то соответственно прихват вырывает частицы металла и шкрябает им поверхность.
когда одна пластина более твердая этого не происходит.
А может что-то другое или просто идет реакция кислоты с каким либо из компанентов стали?
не думаю что это реакция с компонентом стали . дело в том что пока травит это покрытие у него специфический цвет ,а вот когда его стравило то цвет меняется и видно просто стальную подложку детали.
короче не полощите мозги ,а возьмите и сделайте не ленитесь и вы на многие вопросы получите ответы.
-
у вас сначала Лагранжи появляются и лишь потом думать начинаете.
Вам было конкретно сказано - рассмотрите усилия, возникающие в форсунке (если вы все таки преподаватель) - все будет понятно. Это ваша прямая работа. А болтать можно и на переменах со студентами.
Уважаемый Администратор! Не могу сообразить, что Вы вообще пытались сказать?
Рассмотреть "усилия возникающие в форсунках" я могу, смею Вас заверить, на много профессиональней чем очень многие и многие люди. И что мне после этого станет понятней? Мне и так там все понятно... И для этого не обязательно быть преподавателем. (И зачем мне на переменах со студентами болтать...?)
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемый сергей123! Я Вам мозги не полощу.
Если Вы заннимаетесь хромом это хорошо. Если бы у меня сейчас работало хромирование я бы сделал очень много полезных вещей. Было у нас хромирование, но остановилось, хотя все принципиальные вопросы в этом плане были решены и проверены на практике. В настоящее время не могу найти помощника который бы занялся этим профессионально. У самого на все времени не хватает.
В отношении седла клапана. Если там хром, какова его толщина? (Там "промоины" в несколько соток.) Если слой толстый почему, по Вашему мнению, не заметно краевого эффекта? Вы видили когда нибудь сколы хромового покрытия на клапане?
-
Уважаемый Администратор! Не могу сообразить, что Вы вообще пытались сказать?
Рассмотреть "усилия возникающие в форсунках" я могу, смею Вас заверить, на много профессиональней чем очень многие и многие люди. И что мне после этого станет понятней? Мне и так там все понятно... И для этого не обязательно быть преподавателем.
для этого действительно не надо быть преподавателем. Но преподаватель в этом просто обязан разбираться.
Для вас лично на элементарном уровне, буквально на пальцах. Иначе, подозреваю, опять не поймете.
При затягивании гайки возникают очень большие нагрузки на соприкасающиеся детали, а конкретно на седло и гайку. Сергей немного не точно объяснил. Там возникает в большинстве случаев не столько диффузионный процесс, сколько процесс вдавливания металла гайки в отверстия седла. Причем, происходит это обычно только после "экспериментов" с притиранием седла и снятием верхнего упрочняющего слоя на нем. При очередном отворачивании гайки вдавленный металл гайки выдирает куски металла из седла. Так что ваша "шероховатость" и "сопротивление трению" в данном случае - как кобыле пятая нога. Это - усилие на срез.
Если и это не поймете, то даже не представляю на каких пальцах еще более доступно объяснять.
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемый сергей123! Я Вам мозги не полощу.
Если Вы заннимаетесь хромом это хорошо. Если бы у меня сейчас работало хромирование я бы сделал очень много полезных вещей. Было у нас хромирование, но остановилось, хотя все принципиальные вопросы в этом плане были решены и проверены на практике. В настоящее время не могу найти помощника который бы занялся этим профессионально. У самого на все времени не хватает.
В отношении седла клапана. Если там хром, какова его толщина? (Там "промоины" в несколько соток.) Если слой толстый почему, по Вашему мнению, не заметно краевого эффекта? Вы видили когда нибудь сколы хромового покрытия на клапане?
лучше бы у вас не было хромирования. Иначе бы вы наделали очень много вредных вещей. Хром не выдержит многократных циклических ударных воздействий и применять его в данном сопряжение не посоветовал бы.
-
Уважаемый Администратор!
Зачем же Вы удалили мой ответ на Ваши рассуждения? Ничего не корректного там не было.
-
Уважаемый Администратор!
Зачем же Вы удалили мой ответ на Ваши рассуждения? Ничего не корректного там не было.
Это я удалил ваше сообщения.Все сообщения не касающие обсуждаемой темы будут удалятся А если в сообщениях будут оскорбления и выпады на других участников форума будут удаляться а сами у частники блокироваться на неопределенный срок.
-
Экспериментирую с тремя форсунками Денсо 23670-0R020. На одну из них (у которой был большой износ по Ж.Ш.)установлена "итальянская"или "турецкая" Ж.Ш.,на второй- износ удалось убрать за 0.015мм.По обратке обе 54см3,по наливу те-же 54см3(1350бар,1200млс,1000цкл).На третьей- с Ж.Ш. пришлось снять 0.070мм,обратка 55см3 подача 88см3.
При первой проверке:
1.ф-ка.невозможно было измерить насос на мог нагнать требуемое давление.
2.ф-ка.налив 64...обратка 100см3
3.ф-ка.налив 88..обратка 164см3.
4.ф-ка.налив 58..обратка 62см3(не трогал)
Вот мучаюсь с третьей...на изменения магнитного зазора почти не реагирует по наливу и обратке(-сотка-1см3).В сотый раз смотрю на чертеж форсунки и приходит в голову только одна мысль -для регулировки подачи изменить(уменьшить) объем камеры гидроуправления, что ускорит реакцию ф-ки(тем самым уменьшить высоту подъема иглы ) ...что интересно,на третьей налив что до ремонта что после 88см3.
По тому как обратка у всех троих одинаковая и налив у двух 54см3(на четвертой 58см3,обр 62см3 которую я не трогал) полагаю что истина лежит где-то в этих пределах,но не как не 88см3...
Р.S.
Только начинаю набивать шишки...так что приготовился...если не в тему удалите. :-\
-
скорее всего, потребуется замена распылителя.
-
У вас же 4(3)распыл, да и задумываться об уменьшении хода чего либо по результам одного теста как то не совсем гуд
-
Все регулируется только действительно очень тонкая настройка.
да и задумываться об уменьшении хода чего либо по результам одного теста как то не совсем гуд
Как известно тест-планов нет,да и наработок пока тоже нет,была-бы хоть новая форсунка,можно было-бы от чего-то оттолкнутся...а пока ставим машину на наблюдение.
-
Все регулируется только действительно очень тонкая настройка.Как известно тест-планов нет,да и наработок пока тоже нет,была-бы хоть новая форсунка,можно было-бы от чего-то оттолкнутся...а пока ставим машину на наблюдение.
даже сверхтонкая настройка на изношенных форсунках вам может не помочь. Проверено.
-
подскажите пожалуста в Перми дизелиста для ремонта форсунки Common Rail машина "Nissan X-Trail 2002 года
-
Я тоже ремонтировал и настраивал на Ниссан Х-трейл 2002г. В результате купил новые и поставил. А наработки и опыта не прибавилось :(
-
Я тоже ремонтировал и настраивал на Ниссан Х-трейл 2002г. В результате купил новые и поставил. А наработки и опыта не прибавилось :(
Похоже меня ждёт тоже самое... :-[что интересно что разброс на снятых был 35-40% и они работали лучше чем сечас,только в аварию ставала система при газе в пол,счас разброс мах 1,5см3 это 3% но не работает.Еще один нюанс,снимали форсунки они сами,и где какая была естественно некто не запомнил...
Добавлено спустя некоторое время
скорее всего, потребуется замена распылителя.
Я почему-то думаю что при увеличенном наливе скорее всего- как одна из причин это потеря гидроплотности в сопряжении шток-корпус,а не направляющая иглы... возможно это мнение ошибочно.
-
Я почему-то думаю что при увеличенном наливе скорее всего- как одна из причин это потеря гидроплотности в сопряжении шток-корпус,а не направляющая иглы... возможно это мнение ошибочно.
распылители изнашиваются практически всегда значительно сильнее
-
dieselirk .а какая "ходимость этих распылителей"? У Вас практика поболее с ними. :)
-
каких?
-
Тема о Денсо. Я эти распылители имею в виду. Если можно немного статистики...
-
имел в виду какие - оригинальные денсовские или фирадовские?
-
Похоже меня ждёт тоже самое... :-[что интересно что разброс на снятых был 35-40% и они работали лучше чем сечас,только в аварию ставала система при газе в пол,счас разброс мах 1,5см3 это 3% но не работает.Еще один нюанс,снимали форсунки они сами,и где какая была естественно некто не запомнил...
Добавлено спустя некоторое время Я почему-то думаю что при увеличенном наливе скорее всего- как одна из причин - это потеря гидроплотности в сопряжении шток-корпус,а не направляющая иглы... возможно это мнение ошибочно.
Потеря гидроплотности по сопряжению шток-корпус - самая сложная проблема в плане восстановления, думаю, вы со мной согласитесь, и ее решение - высший пилотаж....
-
Похоже меня ждёт тоже самое... :-[что интересно что разброс на снятых был 35-40% и они работали лучше чем сечас,только в аварию ставала система при газе в пол,счас разброс мах 1,5см3 это 3% но не работает.Еще один нюанс,снимали форсунки они сами,и где какая была естественно некто не запомнил...
По всей видимости неправильно составлен тестплан, разброс видите да не тот, не видите всей полноты картины, поэтому и трясет а вам кажется что с форсункой все О.К Как правило с равномерностью работы денсовских форсунок проблем нет.
-
По всей видимости неправильно составлен тестплан, разброс видите да не тот, не видите всей полноты картины, поэтому и трясет а вам кажется что с форсункой все О.К Как правило с равномерностью работы денсовских форсунок проблем нет.
Вы абсолютно правы,небыло полноты катины,но сейчас этот вопрос решен по тест-плану, и все сразу стало на свои места.Да и основная проблема была в альтернативных безродных Ж.Ш.Но машина еще стоит потому как нет на нее распылителя(большой износ по напрвляющей-корпус)
DLLA 155P876(STAS58 я Вам писал в Л.С)
P.S.
Отправил господину postavka(тот что плунжерные пары реставрирует) в Харьков посмотрим что получится...
-
Подскажите где в Питере можно купить ремкомплект для 23670-0N030
Заранее спасибо
-
Очень интересная тема( на мой взгляд) почему-то затихла. Сейчас и запчастей, и тест-планов хватает. У кого какие успехи? Есть что сказать?
-
Очень интересная тема( на мой взгляд) почему-то затихла. Сейчас и запчастей, и тест-планов хватает. У кого какие успехи? Есть что сказать?
что, уже и корпуса с мультиками завезли??
-
Наверное не предоставлю ссылки, но кто-то толкатели продавал. :)
-
Может кто делает DENSO? Поделится своим опытом...Хотя , что их делать ? У нас на транзиты их новые, турецкие продают по 8500!!! По чем их там турки делают?!!! ;D
-
ну а кто запрещает тебе делать их по 3-4 руб. , если есть из чего ?!
ситуация с Бошем тоже очень близка , продаются новые форсунки по 7 р , но не перестают же их ремонтировать.
а в последнее время , народ начинает потихоньку понимать , что кода форсунка новая но по 7 прошла 10000 км и сдохла , а его родная прошла 150000 , то надежнее восстановить его родную , а не покупать следующую , новую , по 7 ;D
-
по денсо большая беда с поставкой запчастей, если клапана еще можно найти, то с распылителями весьма сложно, да и не всегда будет от ремонта эффект, если корпус изношен по штоку мультика.
-
ну а кто запрещает тебе делать их по 3-4 руб. , если есть из чего ?!
ситуация с Бошем тоже очень близка , продаются новые форсунки по 7 р , но не перестают же их ремонтировать.
а в последнее время , народ начинает потихоньку понимать , что кода форсунка новая но по 7 прошла 10000 км и сдохла , а его родная прошла 150000 , то надежнее восстановить его родную , а не покупать следующую , новую , по 7 ;D
смотря где и у кого покупать
-
по денсо большая беда с поставкой запчастей, если клапана еще можно найти, то с распылителями весьма сложно, да и не всегда будет от ремонта эффект, если корпус изношен по штоку мультика.
не пиши ерунду..с распылителями проблем никаких нет..даже при желании и оригинал денсо можно найти
-
не пиши ерунду..с распылителями проблем никаких нет..даже при желании и оригинал денсо можно найти
Есть определенные потребности, какие сроки поставки на оригинальные распылители ?
-
Очень интересная тема. Распылителей оригинальных в поставках нет - это точно. Даже можно не спорить. Исключение ДИЗЕЛЬСТАНДАРТ. Но Леву повесят, если он хоть один распыл продаст налево. Клапана китайские и турецкие - миллиард на выбор. Дерьмо какого свет не видел. Мозгов пока у братьев азиатов не хватает раскусить, как устроен и какие размеры у оригинала. Один выход идти на авторизацию. Но это страшенные, деньги которые никогда не отработать. Износ корпуса - совсем незначительный процент. Распылители достойные для ремонта - есть. Штоки тоже появились и уже опробованы в ремонте. А вот главный элемент клапан - засада! Но думаю что время покажет.
-
Очень интересная тема. Распылителей оригинальных в поставках нет - это точно. Даже можно не спорить. Исключение ДИЗЕЛЬСТАНДАРТ. Но Леву повесят, если он хоть один распыл продаст налево. Клапана китайские и турецкие - миллиард на выбор. Дерьмо какого свет не видел. Мозгов пока у братьев азиатов не хватает раскусить, как устроен и какие размеры у оригинала. Один выход идти на авторизацию. Но это страшенные, деньги которые никогда не отработать. Износ корпуса - совсем незначительный процент. Распылители достойные для ремонта - есть. Штоки тоже появились и уже опробованы в ремонте. А вот главный элемент клапан - засада! Но думаю что время покажет.
а что на дезельстандарте свет клином сошелся? :)
к примеру оригинальные клапана предлагали еще пару лет назад.. ;)
-
а что на дезельстандарте свет клином сошелся? :)
к примеру оригинальные клапана предлагали еще пару лет назад.. ;)
Подскажете контакты? можно в личку.
-
Уважаемый Андрей удивите нас оригинальными клапанами на 095000-5342. Куплю несколько десятков комплектов если это на самом деле оригинал. Я понимаю что это не Ваше предложение, но я уже 3 года землю рою по Денсо, и нет хороших железяк.
-
ну а кто запрещает тебе делать их по 3-4 руб. , если есть из чего ?!
ситуация с Бошем тоже очень близка , продаются новые форсунки по 7 р , но не перестают же их ремонтировать.
а в последнее время , народ начинает потихоньку понимать , что кода форсунка новая но по 7 прошла 10000 км и сдохла , а его родная прошла 150000 , то надежнее восстановить его родную , а не покупать следующую , новую , по 7 ;D
Кстати с Бошем та-же хрень. Новые мульты ходят очень не долго.
-
Тема интересная, жаль новые мнения не поступают. Ремонт форсунок - дело тонкое ))
-
Согласен,тема интересная. Перечитал весь пост с самаго начала...Такая заруба была с Александром по восстановлению пластины...Как там успехи? На этом поприще.Ведь в 11-м то все еще только начинали.Интересно,мнения изменились?
-
зачем восстанавливать, если появилась возможность приобрести оригинал? Просто устраняют небольшие коцки, с промывами связываться нет смысла.
Проблема ведь была не в притирке, этот процесс элементарен.
-
зачем восстанавливать, если появилась возможность приобрести оригинал? Просто устраняют небольшие коцки, с промывами связываться нет смысла.
Проблема ведь была не в притирке, этот процесс элементарен.
зачем восстанавливаем бош если можно купить оригинал ? :)
-
зачем восстанавливаем бош если можно купить оригинал ? :)
Эдик, структура поверхности разная. Если занимался этим, то думаю знаешь. :)
-
так восстановите после шлифовки полировки структуру поверхностного слоя и вот оно счастье :)
-
так восстановите после шлифовки полировки структуру поверхностного слоя и вот оно счастье :)
Интересно КАК? Я думаю, по денсовской технологии все ровно не получится.
-
так восстановите после шлифовки полировки структуру поверхностного слоя и вот оно счастье :)
мне поступали предложения по газодинамическому напылению. Попробовал, но даже элементарная проверка по твердости на истирание показала, что до оригинального напыления далеко, хоть и лучше, чем подложка. Поэтому не стал продолжать.
-
Есть множество вариантов нужно пробовать , но варианты с пересылкой это шляпа установка должна быть всегда под рукой .
-
да установка то под рукой, тем более знакомые.
Ты не совсем осознаешь с чем придется иметь дело. Одно дело, это когда просто происходит напыление на относительно большую площадь контакта. В данном же случае важна не вся плоскость, а конкретно малюсенькая площадка под клапаном, вот на ней то и необходима жесточайшая чистота перед напылением. Понимаю, что плазменное напыление нивелирует большинство из косяков при очистке пластин, тем не менее, даже небольшие дефекты приведут к тому, что прочность контакта может значительно снизиться.
-
Я Володя метод любого напыления не рассматриваю вообще в принципе. Это дорого и годится только для бижутерии . При давлениях и температурах которым подвергается клапан напыление работать я думаю не будет . Если и существует где то возможность нанесения супер пупер твердого слоя который не отвалится от подложки то это будет экономически не выгодно и главное медленно. Нужно сегодня взял в ремонт завтра отдал клиенту.
-
Эдик, ты не прав. У Денсо, если я не ошибаюсь, применяется именно газотермическое напыление и твердость его в разы превышает износостойкость самого материала седла.
Мне напыляли плазменным напылением, сейчас уже точно не помню, кажется нитридом титана (напыление золотистого цвета). Цена не сверхогромная и меня бы она устроила, если бы было соответствующее качество. По поводу сегодня взял - завтра отдал: это не основная проблема, вполне можно было бы иметь подменные готовые седла. Тем более, что и сейчас процесс организован так же - в наличии достаточно большое количество разных седел. Без этого никак не обойтись при ремонте.
Ты просто привык к обычному напылению, а здесь слой напыления составлял несколько микрон.
-
Володя спорить не буду не вижу смысла у тебя свое мнение у меня свое ,твои восстановленные клапана уже загнулись и ты плюнул на их восстановление похоже :) а мои пока еще катаются но и времени прошло недостаточно чтобы делать серьезные выводы о износостойкости . Я пока полон оптимизма :)
Кстати Володя ты не в курсе как обстоят дела с восстановлением у автора этой темы ?
-
все познается в сравнении. У тебя, скорее всего, восстановление денсовских форсунок где-то на втором десятке, а через меня восстановленных прошло никак не первая сотня. И когда процент возврата в гарантийный срок до 3 месяцев составляет хотя бы 15% - это бьет по рукам. Даже если многие из них произошли по причине качества топлива. Сразу уточню, это сейчас соотношение между легковыми и коммерческим транспортом (по Денсо) составляет примерно равный процент, а раньше ремонт грузовых денсовских был под 80-90% от всего Денсо. Так что пробеги там никогда не были маленькими.
Работая с невосстановленными седлами, процент возврата снизился значительно. Когда явный косяк по качеству топлива.
Если ты просто притираешь клапана, то твой оптимизм действительно от недостаточного опыта. Или только если ты все же производишь упрочнение поверхностного слоя. В противном случае, все равно поверхность при притирке ослабляется. Особенно, если обратишь внимание, что старые клапана и новые производятся по разной технологии.
Про автора темы ничего не знаю. Лучше, наверное, спросить об этом у Александра Шараховского (soon), они живут в одном городе.
-
Грешен упрочняю :) есть конечно сложности в этом деле как и в любом но кому сегодня легко . Первые свои боши тоже одну в день делал .
-
А кто-нибудь в курсе на какую толщину оригинальные клапана упрочнены?.Могу сказать из своего опыта,что при снятии более 1сотки с клапана дальше металл уже гораздо мягче.Может они всё таки используют азотацию или цементирование или что то в этом роде.
-
А кто-нибудь в курсе на какую толщину оригинальные клапана упрочнены?.Могу сказать из своего опыта,что при снятии более 1сотки с клапана дальше металл уже гораздо мягче.Может они всё таки используют азотацию или цементирование или что то в этом роде.
На разных клапанах толщина слоя отличается , по второму вопросу зачем гадать? Можно узнать точно отправив на анализ .Только зачем знать что делают они нужно пробовать что можно сделать в своих условиях . В старину мастера упрочняли заготовки для мечей закапывая в навоз на несколько лет причем рецепт состава навоза у каждого мастера был свой как паста для притира :D
-
:) сразу представилось как Володя на своем подворье ведрами засыпает клапана в туалЭт на пару -тройку лет , а нам тут впаривает что ставит только новые :)
вот и раскрыт секрет хождения его форсунок после ремонта :)
только он не уточнил что первые пару км , за машиной тянется специфичный запах :) :)
-
Алексей ;D ;D рассмешил я представил как их достают и моют в уз ванне ;D ;D
-
поэтому я предпочитаю покупать готовые,завязал я с этим ;)
-
мыть противно ?
или клиенты по поводу запаха из трубы вопросами задрали ? ? :)
-
:) сразу представилось как Володя на своем подворье ведрами засыпает клапана в туалЭт на пару -тройку лет , а нам тут впаривает что ставит только новые :)
вот и раскрыт секрет хождения его форсунок после ремонта :)
только он не уточнил что первые пару км , за машиной тянется специфичный запах :) :)
ты слишком высокого мнения обо мне. К сожалению, или к счастью, пока не освоил этот старинный метод - Эдик не хочет делиться рецептом того уникального навоза, которым пользуется. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Алексей ;D ;D рассмешил я представил как их достают и моют в уз ванне ;D ;D
то есть ты их даже не моешь? Это по той самой секретной технологии?
-
поэтому я предпочитаю покупать готовые,завязал я с этим ;)
Брезгуешь? :) вот фрагмент одного известного в научных кругах фильма про подобные исследования в области применения технологии . http://www.youtube.com/watch?v=TicRE5LAdVc
Володя по одной старинной легенде кузнец отрубил руку коллеге когда тот сунул ее в его работающую субстанцию .Чтобы даже органолептически по ощущениям не смог воссоздать .
А Рецепт простой на кило дерьма кило сахара :)
Добавлено спустя некоторое время
А вот еще один испробованный метод http://www.youtube.com/watch?v=8B07idiENY4
-
мыть противно ?
или клиенты по поводу запаха из трубы вопросами задрали ? ? :)
Клиенты подозрительно оглядываются
-
Брезгуешь? :) вот фрагмент одного известного в научных кругах фильма про подобные исследования в области применения технологии . http://www.youtube.com/watch?v=TicRE5LAdVc
Володя по одной старинной легенде кузнец отрубил руку коллеге когда тот сунул ее в его работающую субстанцию .Чтобы даже органолептически по ощущениям не смог воссоздать .
А Рецепт простой на кило дерьма кило сахара :)
вижу основательно подготовился. Весь интернет по тематике использования дерьма перерыл. Зауважал тебя даже! Дешево и сердито! ;D
Добавлено спустя некоторое время
про органолептику - так это вообще прорыв в технологии. Даже и не знал, что консистенция может так сильно влиять на качество. В баночки пробовал пальцы сувать или достаточно простого горшка? :)
-
вы еще образцы начните выкладывать
-
На разных клапанах толщина слоя отличается , по второму вопросу зачем гадать? Можно узнать точно отправив на анализ .Только зачем знать что делают они нужно пробовать что можно сделать в своих условиях . В старину мастера упрочняли заготовки для мечей закапывая в навоз на несколько лет причем рецепт состава навоза у каждого мастера был свой как паста для притира :D
Я имел ввиду что сотку можно тереть смело,а дальше это уже дело каждого.А про цементацию спросил,потому что если она действительно присутствует,то она должна быть точно не меньше сотки.А вообще толщина зависит от времени цементации.
-
Я не какашками кидаться разговор затеял а привел один из простых дедовских методов поверхностного азотирования металла . А ты лихо Володя говняные стрелки с себя на меня перевел . Я не в обиде гавно к деньгам ;)
-
вы еще образцы начните выкладывать
ждём а есть разница в химическом составе навоза может питерский отличается от другого
-
сидим в кафе у моря, взял попкорну - жду че дальше будет :)
-
да ничего не будет, посмеялись да и все. :) Экономическая ситуация складывается в пользу того, чтобы использовать готовые седла. Тем более, что возможность их приобретения имеется, в отличие от времен пятилетней давности. Изменится ситуация, возможно, что появится желание восстанавливать денсовские седла, используя какое либо упрочнение, а может наоборот покупать новые форсунки. Все отпределяется экономическими интересами владельцев автомобилей и тех, кто их ремонтирует, а также соотношением цен готовых изделий, запчастей для них и затратами на восстановление. Дерни за одну из этих веревочек (составляющих) и общая картина может полностью измениться.
Добавлено спустя некоторое время
Я имел ввиду что сотку можно тереть смело,а дальше это уже дело каждого.А про цементацию спросил,потому что если она действительно присутствует,то она должна быть точно не меньше сотки.А вообще толщина зависит от времени цементации.
нет там упрочнения в сотку и структура упрочненного слоя очень сильно отличается от "тела" седла. Уже писал, что по имеющейся информации там применяется газотермическое напыление, какое именно - не знаю.
-
Газотермическое напыление,это способ напыления,а напыленное может быть что угодно
-
Это каким таким образом ситуация складывается что покупать новые запчасти стало выгоднее чем восстанавливать старые ? ;D
Рубль в гору попер что ли? Пока на ближайшее время экономисты прогнозируют с точностью на оборот и цены нехило растут в рублевом эквиваленте . Если все так как ты Володя говоришь повторю свой вопрос зачем трешь бошевские клапана или с ними обратная ситуация ? В чем разница?
И еще отмечу один момент при любом упрочнении поверхностного слоя подчеркну ЛЮБОМ структура поверхностного слоя будет отличаться от сердцевины иначе от чего металл стал тверже ? Изучать структуру металла и измерять толщину упрочненного слоя снимая металл пастой на плите и глядя в микроскоп мягко скажем малоинформативно , если бы все так было просто за один анализ 500 баксов в лаборатории не брали бы. Все эти разговоры из области догадок. Мы ограничены в своем кругу общения и наши проблемы с клапанами денсо или отключением сажевых фильтров и много чего еще для людей которые занимаются узкой областью этих технологий смешны своей простотой решения . Мне товарищ работающий системным администратором в газете сломал программу за которую просили больше 100000 рублей за 5 минут . Но это только мое мнение и я могу ошибаться как и все мы :)
-
Ваши все анализы за 500$ это профанация которая и копейки не стоит. Дело да же не в структуре нанесенного слоя. Суть в технологии выполнения. Может действительно они в навоз закапывают от японского осла который водится под горой Фудзияма и только. ;D
-
Профанация происходит от лат. profanatio «профанация, лишение святости», из рrofanāre «лишать святости, осквернять»
На чью я святость замахнулся тут? :) Анализы уважаемый soon не мои , анализы хим состава стали и фазового состава поверхностного слоя не имея этих данных все попытки подобрать способ упрочнения уподобляются гаданию на кофейной гуще .Именно подобрать технологию упрочнения , я ни в одном посту не сказал повторять технологию денсо и специально заострил на этом внимание . Не держать в навозе не напылять как на зубные протезы, а подбирать то что подходит в конкретном случае опираясь на данные анализов которые как вы выразились не стоят и копейки. Может у вас в Белоруссии и это и правда ничего не стоит но в России это стоит денег . И еще один момент если есть желание поддерживать диалог то давайте разговаривать конструктивно и в формате темы . Другими словами вы утверждаете что для разработки технологии укрепления поверхностного слоя стали клапана анализы химического состава стали и ее фазового состава слоя не нужны более того они ересь мракобесие и профанация .Обоснуйте пожалуйста ваши слова конкретикой .
-
Это каким таким образом ситуация складывается что покупать новые запчасти стало выгоднее чем восстанавливать старые ? ;D
Рубль в гору попер что ли? Пока на ближайшее время экономисты прогнозируют с точностью на оборот и цены нехило растут в рублевом эквиваленте . Если все так как ты Володя говоришь повторю свой вопрос зачем трешь бошевские клапана или с ними обратная ситуация ? В чем разница?
И еще отмечу один момент при любом упрочнении поверхностного слоя подчеркну ЛЮБОМ структура поверхностного слоя будет отличаться от сердцевины иначе от чего металл стал тверже ? Изучать структуру металла и измерять толщину упрочненного слоя снимая металл пастой на плите и глядя в микроскоп мягко скажем малоинформативно , если бы все так было просто за один анализ 500 баксов в лаборатории не брали бы. Все эти разговоры из области догадок. Мы ограничены в своем кругу общения и наши проблемы с клапанами денсо или отключением сажевых фильтров и много чего еще для людей которые занимаются узкой областью этих технологий смешны своей простотой решения . Мне товарищ работающий системным администратором в газете сломал программу за которую просили больше 100000 рублей за 5 минут . Но это только мое мнение и я могу ошибаться как и все мы :)
Эдик, под экономической целесообразностью мы с тобой понимаем немного разные вещи. Ты - только затраты на упрочнение конкретного клапана, а у меня кроме этого туда входит еще и проведение экспериментов не только над этими клапанами, но еще экономические риски с клиентами при этих экспериментах и возможность потери репутации.
В отношении выгодности. Речь шла о том, что как раз ремонт стал выгодным в настоящей ситуации, даже при использовании запчастей, а не восстанавливая. Сразу уточню - речь ведем именно о Денсо. Это объясняется отсутствием на настоящий момент жесткой конкуренции в этом сегменте, а также отсутствием достаточной информации.
По поводу Боша - это совсем другая ситуация. Здесь конкуренция идет уже не с новыми форсунками, а с разными вариантами ремонта: восстановление или новые запчасти. А поскольку эта ниша стала достаточно переполненной, то естественно, что восстановление начинает выигрывать (сразу уточню - качественное восстановление), по меньшей мере в количественном отношении.
По поводу самого восстановления DENSО. Отрицать его возможность не стану, больше того, это возможно. Будет конкуренция серьезнее, возможно и стану этим заниматься, а пока, еще раз повторяю, ситуация сложилась такая, что меня вполне устраивает и работа с готовыми клапанами. Исхожу чисто из практического прагматизма.
Добавлено спустя некоторое время
Ваши все анализы за 500$ это профанация которая и копейки не стоит. Дело да же не в структуре нанесенного слоя. Суть в технологии выполнения. Может действительно они в навоз закапывают от японского осла который водится под горой Фудзияма и только. ;D
Саша, Эдик между фраз говорил совсем о другом. Повторять технологию Денсо не обязательно и в этом он совершенно прав.
-
Эдик,не спорь,не надо. я пробовал лет 7 назад затронуть эту тему,меня на смех подняли :)
-
да ничего не будет, посмеялись да и все. :) Экономическая ситуация складывается в пользу того, чтобы использовать готовые седла. Тем более, что возможность их приобретения имеется, в отличие от времен пятилетней давности. Изменится ситуация, возможно, что появится желание восстанавливать денсовские седла, используя какое либо упрочнение, а может наоборот покупать новые форсунки. Все отпределяется экономическими интересами владельцев автомобилей и тех, кто их ремонтирует, а также соотношением цен готовых изделий, запчастей для них и затратами на восстановление. Дерни за одну из этих веревочек (составляющих) и общая картина может полностью измениться.
Добавлено спустя некоторое время нет там упрочнения в сотку и структура упрочненного слоя очень сильно отличается от "тела" седла. Уже писал, что по имеющейся информации там применяется газотермическое напыление, какое именно - не знаю.
Может быть и напыление, потому что всегда удивлялся смотря новые оригинальные клапана и клапана с новых форсунок под микроскопом и видел там кратеры.Сначала я думал,что это брак,но в последнее время у меня сомнения по этому поводу.Видимо если на этих клапанах действительно напыление,то и идеальная доводка поверхности не нужна
-
Может быть и напыление, потому что всегда удивлялся смотря новые оригинальные клапана и клапана с новых форсунок под микроскопом и видел там кратеры.Сначала я думал,что это брак,но в последнее время у меня сомнения по этому поводу.Видимо если на этих клапанах действительно напыление,то и идеальная доводка поверхности не нужна
вы должны были увидеть там не только кратеры, но и как бы расплавленные растекшиеся бугорки.
-
вы должны были увидеть там не только кратеры, но и как бы расплавленные растекшиеся бугорки.
Единсвенное как тогда объяснить что доведенные клапана тоже долго ходят.Я вскрывал отремонтированные мною форсунки отходившие больше года и клапана в них были без износа
-
Профанация происходит от лат. profanatio «профанация, лишение святости», из рrofanāre «лишать святости, осквернять»
На чью я святость замахнулся тут? :) Анализы уважаемый soon не мои , анализы хим состава стали и фазового состава поверхностного слоя не имея этих данных все попытки подобрать способ упрочнения уподобляются гаданию на кофейной гуще .Именно подобрать технологию упрочнения , я ни в одном посту не сказал повторять технологию денсо и специально заострил на этом внимание . Не держать в навозе не напылять как на зубные протезы, а подбирать то что подходит в конкретном случае опираясь на данные анализов которые как вы выразились не стоят и копейки. Может у вас в Белоруссии и это и правда ничего не стоит но в России это стоит денег . И еще один момент если есть желание поддерживать диалог то давайте разговаривать конструктивно и в формате темы . Другими словами вы утверждаете что для разработки технологии укрепления поверхностного слоя стали клапана анализы химического состава стали и ее фазового состава слоя не нужны более того они ересь мракобесие и профанация .Обоснуйте пожалуйста ваши слова конкретикой .
Не в коем случае не хотел вас чем то уязвить или подколоть. Если вы действительно занимаетесь данной темой , то в этом вам только хвала. Я тоже протрахался прилично , чтобы получить более менее приемлимые результаты по восстановлению клапана Бош. Сколько денег вложил в токаря делая тестовые модели станка я просто считать перестал. Я говорю к тому , что реально выполнить анализ покрытия практически очень сложно. У нас в городе я такого оборудования и специалистов кто бы мог это сделать не нашел. А тем более повторить данную технологию дорогое удовольствие. Мне попадаются в основном клапана с практически 90% износом . Чтобы многим было понятно сколько это : это когда пирамидка запорного отверстия стирается практически до нуля. Поэтому в таком случае возникает вопрос : Стоит ли его восстанавливать?
Поэтому если у вас действительно получится хотя бы приблизится к такому качеству я буду только рад вашим успехам и терпению.Если понадобится моя помощь не откажу .
Добавлено спустя некоторое время
Эдик,не спорь,не надо. я пробовал лет 7 назад затронуть эту тему,меня на смех подняли :)
7 Лет назад и над восстановлением Боша смеялись. При сегодняшнем положении вещей в финансовом рынке когда народ начал считать деньги многих клиентов это стало устраивать ;D
-
У нас тоже никто такие сложные исследования не делает поэтому только Москва . Да действительно на клапанах на рабочей поверхности образуются микроскопические кратеры каверны новые клапана тоже не блестят как зеркало при такой твердости наверно и не нужно сильно полировать а может есть другие физические причины. Все познается только на практике готовых решений увы нет :) Одно точно теперь знаю что без своего хорошего плоскошлифовального станка заниматься этим делом практически невозможно. Руками снимать такие слои в таких объемах и с такой точностью будешь как орангутанг а на производстве микронами и микроскопами никто не заморачивается . Да и просто хорошего мастера с хорошим станком днем с огнем не найти сегодня . Пересылки съедают всю рентабельность процесса и создают массу головняков то нет плоскости то сняли или мало или много поэтому только сам.
Бош кстати тоже еще не закрыт полностью для творчества , интересно повышение износостойкости говнелиновых седел газели и грузовой сегмент китайцев с пятнышком на клапане тоже не дает покоя . ;)
-
Одно точно теперь знаю что без своего хорошего плоскошлифовального станка заниматься этим делом практически невозможно. Руками снимать такие слои в таких объемах и с такой точностью будешь как орангутанг а на производстве микронами и микроскопами никто не заморачивается . Да и просто хорошего мастера с хорошим станком днем с огнем не найти сегодня . Пересылки съедают всю рентабельность процесса и создают массу головняков то нет плоскости то сняли или мало или много поэтому только сам.
решение достаточно простое - берешь чисто на повременку молодого паренька. Он тебе делает черновую работу, тебе только временами нужно просматривать через три-пять минут его терки результат. Окончательную доводку на минуту работы можешь и сам сделать. Это не значит, что тебе нужно через каждые пять минут отвлекаться и проверять его работу. Даешь 10-20 седел и временами подходишь и проверяешь степень доводки по каждому седлу - нужно еще тереть или уже на финишной стадии.
Оплата просто смешная по сравнению с плоскошлифовальным станком. И всегда под рукой.
Добавлено спустя некоторое время
Единсвенное как тогда объяснить что доведенные клапана тоже долго ходят.Я вскрывал отремонтированные мною форсунки отходившие больше года и клапана в них были без износа
уже писал, что если обратили внимание, то на старых и новых клапанах различные типы обработки седла. Кроме этого результат зависит и от величины снятого металла.
Спору нет, недавно принесли комплект исудзовских форсунок, делали год назад, пробег больше пятидесяти тысяч. В одной промыло седло, на двух только немного повысились подачи (потребовалось только подрегулировать подачи), с одной вообще ничего не стали делать. Обратили внимание по надписи на распылителе (фирадовские стояли) и только потом уже стали просматривать записи в компьютере. Если учесть то, что фильтры клиенты ставили не оригинальные CR, а простые и нашу не очень то качественную солярку - прекрасный результат.
-
У меня плоскошлифовальный в мастерской стоит зарплаты не просит не ворует всегда к услугам и даже в выходные дни :) руками паренек при больших промывах не добьется такой параллельности как станок но и это не самое главное .Основное это если клапан у вас действительно стал прочнее то на плите он практически не обрабатывается . Можно только финишно отполировать , а серьезные изъяны убрать невозможно. Руки отсохнут ;)
-
Эдуард, вот здесь ты не прав. Как раз то руками можно получить нормальную плоскость а вот на станке это проблема. Все заключается в размере детали. Я это знаю на примере шайб. Очень трудно было найти шлифовщика , чтобы делал нормальные равномерные по толщине шайбы. Её нужно постоянно прокручивать во время работы , да и снимать микроны на станке не имеет смысла. Я думаю у вас не тот станок для таких тонких целей. Поймать пару микрон вам врядли удастся . Володино предложение более подходящие для этого. У нас тоже очередь желающих работать а за месяц можно и обезьяну выдрессировать шлифовать клапана с хорошей точностью. Чтобы деталь была равномерно шлифованная есть методика работы.
По клапанам Бош. Сейчас грузовая серия как раз и пошла с напылением хрома.
-
У меня плоскошлифовальный в мастерской стоит зарплаты не просит не ворует всегда к услугам и даже в выходные дни :) руками паренек при больших промывах не добьется такой параллельности как станок но и это не самое главное .Основное это если клапан у вас действительно стал прочнее то на плите он практически не обрабатывается . Можно только финишно отполировать , а серьезные изъяны убрать невозможно. Руки отсохнут ;)
а тебе и не нужно идеальной параллельности. Почему - ты и сам отлично понимаешь.
По поводу прочности - ну если денсовское покрытие вручную притирается без отсыхания рук, то не думаю, что существуют проблемы в этом отношении. Если у тебя твердость покрытия на истирание выше оригинального - прекрасно.
Добавлено спустя некоторое время
По клапанам Бош. Сейчас грузовая серия как раз и пошла с напылением хрома.
только вчера просматривал подобное седло. Целыми пластами отваливается от подложки самого седла.
-
Станки разные и для разных задач, у меня вш-32 прямолинейность полученного изделия в продольных поперечных и диагональных плоскостях по всей длине стола 3 микрона шероховатость Ra< 0.08 при ходе стола на диаметр клапана непараллельности нет практически . Стоит индикаторная головка тысячная на подаче камня могу снять 5 микрон могу 2 можно вообще пройтись над поверхностью едва задевая выступы образованные работой форсунки ,затяжкой или короблением . Не сразу научился шлифовать и станок доводил до нужного мне состояния долго но теперь стало получаться совсем не плохо.После шлифовки при вращении клапана в пассаметре стрелка лишь едва колеблется на нуле . Шайбу не шлифую ,могу шлифануть одну если работа встала но в запас лучше куплю :) И шлифовать шайбу это не клапан крутится и веса нет .Хоть и плита хорошая мелкополисная с хорошей силой прижима все равно лучше куплю ... Так что сколько людей столько и мнений. И повторюсь непараллельность это не главное , проблема в том что твердое покрытие в ручную очень тяжело шлифуется .
Твердость выше заводской . Насчет непараллельности соглашусь но не для всех форсунок это некритично ;)
-
Володя , у седел Бош покрытие не гальваническое а именно напыление. Если говорить о гальваническом покрытии , то как я читал для правильного и качественного покрытия хром ложат на подложку из меди. У Боша напыление Когда смотришь на новое седло это хорошо видно , но для этого нужен хороший микроскоп. Желательно стереоскопический , увеличение около 20 крат. Очень хорошо просматривается структура . Такое ощущение , что просто из распылителем покрыли.
Добавлено спустя некоторое время
Станки разные и для разных задач, у меня вш-32 прямолинейность полученного изделия в продольных поперечных и диагональных плоскостях по всей длине стола 3 микрона шероховатость Ra< 0.08 при ходе стола на диаметр клапана непараллельности нет практически . Стоит индикаторная головка тысячная на подаче камня могу снять 5 микрон могу 2 можно вообще пройтись над поверхностью едва задевая выступы образованные работой форсунки ,затяжкой или короблением . Не сразу научился шлифовать и станок доводил до нужного мне состояния долго но теперь стало получаться совсем не плохо.После шлифовки при вращении клапана в пассаметре стрелка лишь едва колеблется на нуле . Шайбу не шлифую ,могу шлифануть одну если работа встала но в запас лучше куплю :) И шлифовать шайбу это не клапан крутится и веса нет .Хоть и плита хорошая мелкополисная с хорошей силой прижима все равно лучше куплю ... Так что сколько людей столько и мнений. И повторюсь непараллельность это не главное , проблема в том что твердое покрытие в ручную очень тяжело шлифуется .
Твердость выше заводской . Насчет непараллельности соглашусь но не для всех форсунок это некритично ;)
Могу только позавидовать ;D. Иметь такую станочную базу это круто. У меня токарный и сверлильный станок и то на него молюсь. Сейчас приобрел еще один токарник более точный но меньший. Буду запускать.
-
Володя , у седел Бош покрытие не гальваническое а именно напыление. Если говорить о гальваническом покрытии , то как я читал для правильного и качественного покрытия хром ложат на подложку из меди. У Боша напыление Когда смотришь на новое седло это хорошо видно , но для этого нужен хороший микроскоп. Желательно стереоскопический , увеличение около 20 крат. Очень хорошо просматривается структура . Такое ощущение , что просто из распылителем покрыли.
Саша, у меня стереоскопический и увеличение можно варьировать примерно от 6 до 50. Просматриваю обычно на максимальном. Отлично видно, что отвалилось именно кусками, как будто вырвано, при этом подложка осталась целой. Форсунка после чьего то ремонта, поскольку вижу, что седло установлено не родное.
Добавлено спустя некоторое время
уточню на всякий случай, что речь в последнем сообщении о бошевской форсунке.
Кстати, в последнее время несколько раз в новых бошевских клапанных группах встречал дефекты. Спасало восстановление, в противном случае пришлось бы выбрасывать. К сожалению, это не единичные случаи.
Добавлено спустя некоторое время
Насчет непараллельности соглашусь но не для всех форсунок это некритично ;)
да мы вроде бы говорили о денсовском седле, причем конкретной модификации. :)
-
Почему всетаки при ремонте Денсо.
На одних авто например L200 собирешь форсунку соблюдая размеры от исходных размеров старого клапана. Автомобиль работает отлично.
А вот на Исузу Эльф например. Приходится с бубном плясать.
Даже величина затяжки влияет.
Получается разные диапозоны регулировки ЭБУ.
Может есть какаято возможность расширить эти диапазоны. Не обращая внимания на Евро4 или5.
-
Почему всетаки при ремонте Денсо.
На одних авто например L200 собирешь форсунку соблюдая размеры от исходных размеров старого клапана. Автомобиль работает отлично.
А вот на Исузу Эльф например. Приходится с бубном плясать.
Даже величина затяжки влияет.
Получается разные диапозоны регулировки ЭБУ.
Может есть какаято возможность расширить эти диапазоны. Не обращая внимания на Евро4 или5.
конкретно ваши условия не знаю, поэтому только версии.
Скорее всего, параметры седел и распылителей, которые вы используете, с гораздо большими отклонениями параметров, чем оригинальные.
-
Распылители ставим новые в 20-25 %. Клапана только новые и оригинальные. Неоригинальные оч хорошо видно под микроскопом.
Интересно разбег по толщине клапана иногда отличался от родного до полутора соток.
-
просто из любопытства: каким образом определяете, что клапана и распылители именно оригинальные и именно для L200? :)
-
Вы меня в тупик поставили. А ведь правда .Люди которые поставляют нам эти запчасти говорят . что они новые форсунки разбирают.
Может я наивен . Что покупаю клапана по 2700р. А распылители 3100. Примерно такие цены.
-
Вы меня в тупик поставили. А ведь правда .Люди которые поставляют нам эти запчасти говорят . что они новые форсунки разбирают.
Может я наивен . Что покупаю клапана по 2700р. А распылители 3100. Примерно такие цены.
вы не ответили на основной вопрос - каким образом определили, что седла новые и оригинальные? Фотографии можете привести? Меня интересуют не столько даже упаковка (тем более, что вам говорят о том, что форсунки разбирают). Меня интересуют фотографии самих седел с обоих сторон, а также с торцов.
-
Почему всетаки при ремонте Денсо.
На одних авто например L200 собирешь форсунку соблюдая размеры от исходных размеров старого клапана. Автомобиль работает отлично.
А вот на Исузу Эльф например. Приходится с бубном плясать.
Даже величина затяжки влияет.
Получается разные диапозоны регулировки ЭБУ.
Может есть какаято возможность расширить эти диапазоны. Не обращая внимания на Евро4 или5.
А вы на исузу эльф ставите такой же клапан как и на L200?
-
Да такойже клапан ставил. А фото попозже.
-
Да такойже клапан ставил. А фото попозже.
вам не зря Igor85 задал вопрос. Вы сами же ответили себе - почему у вас не получается регулировать исудзовские форсунки. Потому, что там седла клапанов другие.
-
Фото
-
вам не зря Igor85 задал вопрос. Вы сами же ответили себе - почему у вас не получается регулировать исудзовские форсунки. Потому, что там седла клапанов другие.
Володя поясни пожалуйста что такое седло клапана у денсо ? Ты имеешь ввиду какой то отдельный фрагмент пластины или как ее назвать то правильно или все это изделие седло?
-
Фото
первое фото - явно не новое седло, второе фото не открывается.
Необходима фотография обратной стороны и с торцов по месту срезов.
Добавлено спустя некоторое время
Володя поясни пожалуйста что такое седло клапана у денсо ?
это дозирующая пластина. Сам клапан - это срезанный шарик, который размещен в подвижном анкере.
-
Спасибо :) А то читаю то седло то клапан непонятки возникают. А вот одни товарищи мне год назад утверждали однозначно что седла что от л200 что от исудзу один в один и все они одинаковые вообще , а недавно сами искали на хино 700 и уже диаметрально противоположных взглядов придерживаются.
-
клапана - это название звучит практически по всему интернету. Настолько привыкли, что обзывают этим именем дозирующую пластину.
Добавлено спустя некоторое время
Володя поясни пожалуйста что такое седло клапана у денсо ? Ты имеешь ввиду какой то отдельный фрагмент пластины или как ее назвать то правильно или все это изделие седло?
оригинальное название этой детали - orifice plate.
-
ORIFICE PLATE W/FLOW 295040-6770
Добавлено спустя некоторое время
Сегодня у меня проблема со штоками мультипликаторами форсунки приносят совсем хлам доноров не хватает .
-
тебе по любому придется скупать б\ушные форсунки, чтобы иметь оборотный фонд. Без этого постоянно будут возникать проблемы со сроками ремонта.
-
ORIFICE PLATE W/FLOW 295040-6770
Эти клапана, если погуглить, на фото выглядят как оригиналы. Это так? Даже надписи на них есть. Однако, они подходят к очень скромному списку форсунок. То есть остальные форсунки денсо , которые ставились на мазды и форды (например) не ремонтопригодные? Сборку из нескольких доноров я в счет не беру.
-
Бушные приносят убитые в хлам , нужно думать в направлении корпус шток .Есть одна задумка заставить метал "опухнуть" на микрон два нужно пробовать вдруг получится :)
-
Эти клапана, если погуглить, на фото выглядят как оригиналы. Это так? Даже надписи на них есть. Однако, они подходят к очень скромному списку форсунок. То есть остальные форсунки денсо , которые ставились на мазды и форды (например) не ремонтопригодные? Сборку из нескольких доноров я в счет не беру.
вы фотографии сначала приведите, чтобы можно было сказать - оригинал это или нет.
Ремонтопригоден очень большой перечень форсунок, в настоящее время ограничение в основном по перечню распылителей (речь не идет о старых модификациях денсовских форсунок).
Добавлено спустя некоторое время
Бушные приносят убитые в хлам , нужно думать в направлении корпус шток .Есть одна задумка заставить метал "опухнуть" на микрон два нужно пробовать вдруг получится :)
заставлять "пухнуть" штоки тебе придется на большую величину, поскольку износ не пропорционален как по длине, так и в радиальном отношении. После этого тебе потребуется еще и взаимная их притирка с корпусом.
-
четырех контактные форсунки несут много а практически у каждой изношено сопряжение шток корпус. Попробую может что и получится ...
-
Несколько лет назад еще удавалось пополнять закрома донорскими,а сейчас уже нет такой возможности
Добавлено спустя некоторое время
Эти клапана, если погуглить, на фото выглядят как оригиналы. Это так? Даже надписи на них есть. Однако, они подходят к очень скромному списку форсунок. То есть остальные форсунки денсо , которые ставились на мазды и форды (например) не ремонтопригодные? Сборку из нескольких доноров я в счет не беру.
какие именно мазды и форды?
-
Несколько лет назад еще удавалось пополнять закрома донорскими,а сейчас уже нет такой возможности
конкуренты появились или причина в чем то другом?
Добавлено спустя некоторое время
какие именно мазды и форды?
скорее всего, вот об этих речь идет:
Форды 5801 \5811\ 7060
Мазды 5031 \ 5870 \ 5780 \ 7850
По Маздам понятно - там цены большие, а вот форды, несмотря на то, что у них цены на новые достаточно дешевые, все равно частенько приносят в ремонт.
-
"конкуренты появились или причина в чем то другом?" Клиент забирает все подчистую даже сломанный болт . Продавать форсунку бу снятую под замену согласен только по цене новой :) Принесет домой почитает интернет разберет и выкинет... И конкуренты тоже тема...
-
вы фотографии сначала приведите, чтобы можно было сказать - оригинал это или нет.
Ремонтопригоден очень большой перечень форсунок, в настоящее время ограничение в основном по перечню распылителей (речь не идет о старых модификациях денсовских форсунок).
Вверху по теме ссылка с фотографиями. Я про нее имел ввиду.
-
просмотрел две ближайшие страницы - ссылки не увидел.
-
Меня больше всего убивает,уже тысячу раз говорили на форуме ,что клапана на всех форсунках разные(не по толщине!!!),а люди ставят один вариант клапана и потом удивляются,что почему то форсунка очень сложно регулируется😊 Если на исудзовскую форсунку ставить клапан от L200, то придётся очень сильно душить ход анкера и при этом одна сотка в регулировке будет очень сильно влиять на подачу,поэтому даже затяжка магнита влияет сильно
-
конкуренты появились или причина в чем то другом?
Добавлено спустя некоторое время скорее всего, вот об этих речь идет:
Форды 5801 \5811\ 7060
Мазды 5031 \ 5870 \ 5780 \ 7850
По Маздам понятно - там цены большие, а вот форды, несмотря на то, что у них цены на новые достаточно дешевые, все равно частенько приносят в ремонт.
если эти номера,то действительно,по 58м разогнаться по ценовой политике некуда,а маздовские в удовольствие починять.
а по скупке б.у,либо цену гнут что бы не наварился,либо выкинут лучше что бы опять то ки не наварился ;D
-
просмотрел две ближайшие страницы - ссылки не увидел.
« Reply #222 : 27 Августа 2015, 15:52:06 »
-
« Reply #222 : 27 Августа 2015, 15:52:06 »
так написал же уже, что по первой фотографии - это явно не новое седло. Вторая фотография не открывается.
Нужны по меньшей мере фотографии обратной стороны и с торцов на срезах.
По поводу же запчастей, спору нет, недостаток некоторых позиций серьезно снижает возможность ремонта некоторых форсунок. Предположим, были бы распылители на 5402 и можно было бы в месяц дополнительно ремонтировать 1.5 - 2 комплекта форсунок, были бы седла на 0740-750 и еще столько же дополнительно. И так далее.
-
Кто нибудь пробовал сортировать клапана денсо по проливам без форсунки просто как жиклеры ?
-
Я пробовал.
ST18 тойота после 3 ремонтов подача 45 слив 52
MTZ4 новый для ниссан 42/41 на нем форсунка не работает, надо расширить жиклер (я так думаю)
JTB3 новый для ниссан 42/42
QF15 форд после 1 ремонта 52/53
подавал солярку 3 бар и делал замер в пробирки за минуту.
(http://s7.uploads.ru/t/kbjrv.png) (http://uploads.ru/kbjrv.png)
-
здорово :) и как реально помогает ? Понесли форсунки с установленным черте чем голову ломаешь камера распылитель или сам что накосячил . Клапана хз чьи и откуда стоят вообще без опознавательных знаков на борту.
-
Да пока никак не помогает, не на чем пробовать. Было бы клапанов разных много, можно таблицу сделать проливов. Денсо форсунки реденько бывают.
-
доделаю свое приспособление отпишусь тебе обязательно Валера
-
не в обиду будет сказано, немного наивные представления о гидравлической характеристике седел. В реальности характеристики значительно сложнее. Будете проверять на форсунке - сами поймете.
-
Владимир! Любишь ты однако говорить загадками! :D
Приоткрой хоть чуть-чуть гидравлическую характеристику клапана!
А то купил "пластинки", а форсунки не работают как надо с ними. :(
Вот и пытаюсь понять почему?
Можно конечно их в мусорку выбросить, но жалко, деньги потрачены на них. :)
-
не в обиду будет сказано, немного наивные представления о гидравлической характеристике седел. В реальности характеристики значительно сложнее. Будете проверять на форсунке - сами поймете.
+100
-
Владимир! Любишь ты однако говорить загадками! :D
Приоткрой хоть чуть-чуть гидравлическую характеристику клапана!
А то купил "пластинки", а форсунки не работают как надо с ними. :(
Вот и пытаюсь понять почему?
Можно конечно их в мусорку выбросить, но жалко, деньги потрачены на них. :)
ну так проводите эксперименты на реальных форсунках, а не на игрушечных имитаторах с давлением в 3 бара - сами все увидите.
-
не в обиду будет сказано, немного наивные представления о гидравлической характеристике седел. В реальности характеристики значительно сложнее. Будете проверять на форсунке - сами поймете.
Володя беря левое седло в руки без опознавательных знаков ты можешь точно сказать к какой форсунке оно подойдет ? Да нет
-
Владимир! Любишь ты однако говорить загадками! :D
Приоткрой хоть чуть-чуть гидравлическую характеристику клапана!
А то купил "пластинки", а форсунки не работают как надо с ними. :(
Вот и пытаюсь понять почему?
Можно конечно их в мусорку выбросить, но жалко, деньги потрачены на них. :)
если цена небольшая и седла оригинальные, то если совсем ничего не будет получаться - можешь прислать. После ремонта и реализации - отравлю деньги.
Добавлено спустя некоторое время
Володя беря левое седло в руки без опознавательных знаков ты можешь точно сказать к какой форсунке оно подойдет ? Да нет
если на нем ничего не написано - то только после проверки его характеристики.
-
Если цена меньше 2000р,то я тоже готов купить любые,если оригинал
-
Так в чем тогда моя наивность ?
-
Если на клапане СОВСЕМ ничего не написано,то это точно палево
-
В этом твое +100 ?
-
В этом твое +100 ?
Нет не в этом
Добавлено спустя некоторое время
Про клапана без номеров написал,чтобы полное г не покупали
-
Если цена меньше 2000р,то я тоже готов купить любые,если оригинал
А как определить оригинал или нет?
-
Разговор который вы так своеобразно поддержали не о качестве клапанов , а о возможности определять их гидравлические характеристики не устанавливая в форсунку .В этом конкретном направлении кроме комерческих предложений у вас есть свои оригинальные мысли? Идея Валеры мне кажется имеет изъян поэтому разница в измерениях проливов жиклеров небольшая и отсюда малоинформативная . Но это дело поправимое ;)
-
Разговор который вы так своеобразно поддержали не о качестве клапанов , а о возможности определять их гидравлические характеристики не устанавливая в форсунку .В этом конкретном направлении кроме комерческих предложений у вас есть свои оригинальные мысли? Идея Валеры мне кажется имеет изъян поэтому разница в измерениях проливов жиклеров небольшая и отсюда малоинформативная . Но это дело поправимое ;)
+100 я написал,не имея в виду качество клапанов,про клапана я написал повторяю,чтобы не брали г(а мне даже спасибо не сказали :))
Добавлено спустя некоторое время
А как определить оригинал или нет?
По опыту
Добавлено спустя некоторое время
И какое из отверстий в клапане вы называете жиклёром?
Добавлено спустя некоторое время
В определении на какую форсунку какой клапан ставится у меня сейчас проблем нет,но ради интереса тоже была мысль в промере жиклёра в клапане ,но не путём проливки
-
Разговор который вы так своеобразно поддержали не о качестве клапанов , а о возможности определять их гидравлические характеристики не устанавливая в форсунку .В этом конкретном направлении кроме комерческих предложений у вас есть свои оригинальные мысли? Идея Валеры мне кажется имеет изъян поэтому разница в измерениях проливов жиклеров небольшая и отсюда малоинформативная . Но это дело поправимое ;)
Эдик, ты сам ответил на свой вопрос в чем наивность. Но в реальности ситуация еще сложнее.
Добавлено спустя некоторое время
Если на клапане СОВСЕМ ничего не написано,то это точно палево
да не будет это палево. Были нормальные редатовские седла, нужно только знать на чем их применять. Точно также и с другими седлами. Другое дело, что разброс параметров у этих седел очень большой, что приводит к тому, что часть из них можно использовать, а часть может не подойти ни для одной форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
В этом конкретном направлении кроме комерческих предложений у вас есть свои оригинальные мысли?
если это в мою сторону, то предложение Валере сделал просто чтобы помочь ему избавиться от ненужных деталей. Это не значит, что я брошусь скупать у всех ненужные им седла.
-
Ну например у форсунок, ниссан навара, NP-300, митсубиси L200, на пластинках вообще никаких знаков или цифр нет, это же не говорит что пластинки на них неоригинальные, просто нет на них не каких обозначений.
-
Ну например у форсунок, ниссан навара, NP-300, митсубиси L200, на пластинках вообще никаких знаков или цифр нет, это же не говорит что пластинки на них неоригинальные, просто нет на них не каких обозначений.
вы ошибаетесь. :)
-
Я нет, это 100%
-
Я нет, это 100%
на седло внимательно посмотрите, самоуверенности поубавится. :)
-
Да ваша правда :) сторца есть номер, обычно сверху номер пишется, а тут пластинка сама чистая без опознавательных знаков, а номер с боку, только вот закономерности этого номера пока не понял, форсунки по номеру одни, а пластинки все с разными номерами.
-
ну вот видите, прежде чем пяткой в грудь бить, нужно убедиться, что она ваша, а не чужая. ;D
-
Это точно, признаю :)
-
Эдик, ты сам ответил на свой вопрос в чем наивность. Но в реальности ситуация еще сложнее.
Добавлено спустя некоторое время да не будет это палево. Были нормальные редатовские седла, нужно только знать на чем их применять. Точно также и с другими седлами. Другое дело, что разброс параметров у этих седел очень большой, что приводит к тому, что часть из них можно использовать, а часть может не подойти ни для одной форсунки.
Добавлено спустя некоторое время если это в мою сторону, то предложение Валере сделал просто чтобы помочь ему избавиться от ненужных деталей. Это не значит, что я брошусь скупать у всех ненужные им седла.
Такая же проблема не только с редатом,но и например с фирмой cadb(турция) по началу пробовал их покупать,так у них бывало из 4 три бракованных попадались(душили подачу чуть ли не в два раза)
-
Это не значит, что я брошусь скупать у всех ненужные им седла.
Зря Володя, а то у меня таких пару ведер есть ;D
-
Зря Володя, а то у меня таких пару ведер есть ;D
По чём клапана из ведра и какой фирмы?
-
По чём клапана из ведра и какой фирмы?
в свое время покупал чуть ли не по каждой рекламе,на пробу по несколько шт.,брал как оригинал,а выяснялось что фуфло..
цену назвать вместе с ведром?или по штучно?
-
Зря Володя, а то у меня таких пару ведер есть ;D
Тимур, знаю тебя давно, поэтому, если хочешь - можно эксперимент. Отправляешь десять разных седел, только без выборки и не из одной партии. Проверю - скажу какие действительно не годны, какие можно использовать. Речь идет не о ресурсе, а возможности применения. Быстро провести эксперимент не смогу - много работы и без этого. Но просто любопытство одолело, с одной стороны, с другой, хотелось бы знать - действительно идет такой обман в интернете в отношении запчастей?
-
Тимур, знаю тебя давно, поэтому, если хочешь - можно эксперимент. Отправляешь десять разных седел, только без выборки и не из одной партии. Проверю - скажу какие действительно не годны, какие можно использовать. Речь идет не о ресурсе, а возможности применения. Быстро провести эксперимент не смогу - много работы и без этого. Но просто любопытство одолело, с одной стороны, с другой, хотелось бы знать - действительно идет такой обман в интернете в отношении запчастей?
я не сказал что они не годны,они даже изготовлены красиво,маркировка как оригинальная(с торца),просто скорее всего еще не было таких форсунок куда бы они подошли,возможно это будущее поколение которое находится в разработке)))у них очень слабый отклик.
так что думаю не стоит тратить время на них. скорее всего у тебя тоже такие есть\были,если нет то как нибудь на досуге отправлю,но не в ближайшее время.
-
мне по любому интересно провести эксперимент.
Тогда еще один вопрос: у них параметры стабильные или был большой разброс в пределах одной партии?
-
в свое время покупал чуть ли не по каждой рекламе,на пробу по несколько шт.,брал как оригинал,а выяснялось что фуфло..
цену назвать вместе с ведром?или по штучно?
Нет ведро мне не надо) А можно фото клапана под микроскопом в студию,тогда будет более понятно качество
-
Нет ведро мне не надо) А можно фото клапана под микроскопом в студию,тогда будет более понятно качество
Не в цвет.. Основной параметр как раз под микроскопом не виден
-
Эдик, ты сам ответил на свой вопрос в чем наивность. Но в реальности ситуация еще сложнее.
"Мне не мой ответ хотелось бы услышать, а как ты представляешь и обосновываешь это?" ;D ;D ;D
-
Не в цвет.. Основной параметр как раз под микроскопом не виден
В цвет) если будет фото,то по нему будет видно стоит ли дальше говорить о параметрах этого клапана
-
мне по любому интересно провести эксперимент.
Тогда еще один вопрос: у них параметры стабильные или был большой разброс в пределах одной партии?
разброс не большой
Добавлено спустя некоторое время
В цвет) если будет фото,то по нему будет видно стоит ли дальше говорить о параметрах этого клапана
постараюсь
-
"Мне не мой ответ хотелось бы услышать, а как ты представляешь и обосновываешь это?" ;D ;D ;D
представляю на основе экспериментально полученных РЕАЛЬНЫХ гидравлических характеристик, а не при давлении 3 бара.
Юмор с фразой понятен. :)
Вот когда те же самые эксперименты проведешь с сужением сечения впускных каналов без наличия нагара - точно также можешь ответить в соседней теме. :)
Добавлено спустя некоторое время
разброс не большой
ну это уже успокаивает. Возможно, что действительно приходили седла, которые до этого тебе конкретно не встречались и в дальнейшем ты сможешь их еще использовать.
Добавлено спустя некоторое время
В цвет) если будет фото,то по нему будет видно стоит ли дальше говорить о параметрах этого клапана
это только на уровне входного контроля, чтобы отбраковать грубейший брак. Реально важной информации фотография не даст.
-
По фото я хотел увидеть не брак(брак может быть и у оригинала),а именно производителя,потому что например тайваньские или oms сразу видно по фото
-
Володя запущу свою приставку к стенду с безмензуркой для сортировки клапанов опробую тогда и вернемся к этому вопросу .
-
По фото я хотел увидеть не брак(брак может быть и у оригинала),а именно производителя,потому что например тайваньские или oms сразу видно по фото
;D ;D
-
;D ;D
;D ;D ;D
-
;D ;D
почему так категорично? я с ним согласен,особенно когда работа авторская и видно подпись кузнеца.. :D
Добавлено спустя некоторое время
почему так категорично? я с ним согласен,особенно когда работа авторская и видно подпись кузнеца.. :D
-
почему так категорично? я с ним согласен,особенно когда работа авторская и видно подпись кузнеца.. :D
ага, из ведер он у тебя будет отсыпать по принципу: "Рембрандт мне ближе по духу, чем Ван Гог." :)
-
почему так категорично? я с ним согласен,особенно когда работа авторская и видно подпись кузнеца.. :D
Добавлено спустя некоторое время
Вот теперь понятно,что это не тайвань и не омс,но ещё остаётся шанс,что это cadb. А можно фото с боков и с обратной стороны?
-
,что это cadb.
а можно уточнить что это за фирма
-
Турция
-
и каково их качество
-
и каково их качество
Часто попадается брак
-
прикупил недавно для denso 095000-5600 1465А297..продавец недоумевает
Добавлено спустя некоторое время
с обратной стороны ..
-
Здравствуйте коллеги,
Может мне кто нибудь обьяснить одну вещ, вышел я на продавца клапанами денсо, для проверки попросил его прислать мне небольшую партию на 23670-0р020,а он пишет пришли мне номер,
Я разобрал несколько б/у форсунок а у них у всех разные номера (те что с боку),так какой мне ему говорить номер, и есть ли какой каталог с номерами какие клапана на какие идут? Я посмотрел на номера плохих клапанов так там их просто куча разных. Спасибо кто отзавётся.:-)
-
прикупил недавно для denso 095000-5600 1465А297..продавец недоумевает
Добавлено спустя некоторое время
с обратной стороны ..
Ну тут два варианта:
1)Либо продавец продаёт заводской брак
2)Либо продавец продаёт хоженное б/у
Добавлено спустя некоторое время
Здравствуйте коллеги,
Может мне кто нибудь обьяснить одну вещ, вышел я на продавца клапанами денсо, для проверки попросил его прислать мне небольшую партию на 23670-0р020,а он пишет пришли мне номер,
Я разобрал несколько б/у форсунок а у них у всех разные номера (те что с боку),так какой мне ему говорить номер, и есть ли какой каталог с номерами какие клапана на какие идут? Я посмотрел на номера плохих клапанов так там их просто куча разных. Спасибо кто отзавётся.:-)
Каталогов по клапанам денсо нема.Цифры с боку клапана это не номер клапана,они всегда разные
-
Здравствуйте коллеги,
Может мне кто нибудь обьяснить одну вещ, вышел я на продавца клапанами денсо, для проверки попросил его прислать мне небольшую партию на 23670-0р020,а он пишет пришли мне номер,
Я разобрал несколько б/у форсунок а у них у всех разные номера (те что с боку),так какой мне ему говорить номер, и есть ли какой каталог с номерами какие клапана на какие идут? Я посмотрел на номера плохих клапанов так там их просто куча разных. Спасибо кто отзавётся.:-)
Где-то сверху, или в другой теме (не помню) , я задавал аналогичный вопрос. Но кроме болтовни о "высших материях" ;D, ничего вразумительного не услышал. Скорее всего зависимостей от цифр-букв, либо таких каталогов - нет в природе. Я вообще склонен думать, что эти клапана (во всяком случае похожие с виду) все одинаковые. А на каких форсунках они стоят - зависит только от регулировок.
-
А какой номер мне тогда ему отправить? Как ему обьяснить какие мне клапана нужны? Как вы их вообще заказываете? Как обьясняете что именно вам нужно?
-
Leon rus раскрою вам тайну,хотя на форуме об этом ни раз говорили,клапана РАЗНЫЕ
Добавлено спустя некоторое время
А болтаем о высших материях,потому что секретами никто делится не хочет.Хотя намёков уже было столько ,что уже можно было бы и догадаться,а не ждать когда всё разжуют
-
Вообще было у меня много б/у форсунок денсо разных, с убитыми распылителями но хорошими клапанами, так я от туда вынимал клапана и никогда както не задавался вопросом что они разные, знал только что толщина разная, а так ставил с разных номеров форсунок и настраивал и никаких проблем,однажды встретился с тем что настроить не смог,но там было центральное отверстие меньше, но я взял другой и всё, а теперь у меня закончились хорошие клапана ,нашёл продавца и хотел заказать клапанов думал что если назаву форсунку на какую мне надо то он сам знает какие мне нужны, а он номер просит. А какой номер ему сказать я даже и незнаю, и что мне теперь делать и незнаю,а покупать на обум и потом их выкинуть не хочется. Помогите пожалуйсто . :-(
-
Добавлено спустя некоторое время [/b][/color][/size]
А болтаем о высших материях,потому что секретами никто делится не хочет.Хотя намёков уже было столько ,что уже можно было бы и догадаться,а не ждать когда всё разжуют
Двадцать страниц текста...НИОЧЕМ!!!
Понятно, что своими наработками делятся коллеги не очень охотно, хотя от Вас Игорь85, я только-что перечитав тему заново, не увидел кроме вопросов не одного раскрытого "секрета". :D Да я и сам такой 8). Вообще, обсуждение таких ТЕМ (по-моему) должно вестись в "закрытом режиме". Тем не менее, чьи-то личные наработки, навыки в ремонте DENSO, выкладывать в открытый доступ не только не этично, но даже вредно (из-за огромного количества причин).
Другое дело - здесь коллега спросил: есть ли "фирменная" классификация клапанов?(мультипликаторов, оффсет-рингов, и т.д.) И возможно ли ее где-то встретить? Только не надо еЩЕ двадцать страниц о том как "КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ БОРОЗДЯТ ПРОСТОРЫ ВСЕЛЕННОЙ" С . ИЛи не надо пожеланий уДАЧИ.
ПРОСТО "ДА" или "НЕТ".
У меня есть некоторые сложности с интернетом, тем не менее постараюсь в ближайшее время выложить интересные фотографии. Из собственной коллекции.
-
НЕТ,если вы имеете в виду каталоги
ДА,если имеете в виду разновидности клапанов
Добавлено спустя некоторое время
А могу ещё больше озадачить ,на бош пьезо тоже клапана РАЗНЫЕ
-
А почему продовец меня просит дать номер клапана? Если их нет или он имеет ввиду что-то другое? Модет мне кто-то в личку ответит как их различать и как правильно сделать заказ.?
Да на пьезо я тоже встречал что нельзя настроить с определёнными клапанами. Но пока меня интересует только денсо так как пьезо купить нельзя.
-
А почему продовец меня просит дать номер клапана? Если их нет или он имеет ввиду что-то другое? Модет мне кто-то в личку ответит как их различать и как правильно сделать заказ.?
Да на пьезо я тоже встречал что нельзя настроить с определёнными клапанами.
Номера есть,каталогов нет,каталог надо делать самому,делая больше форсунок
Добавлено спустя некоторое время
А вообще ,если продавец спрашивает номер клапана ,а не толщину,то вам повезло с продавцом держитесь за него
-
Да на пьезо я тоже встречал что нельзя настроить с определёнными клапанами. .
По пьезо Бошу как раз разницы нет а вот с настройкой её просто надо знать как.
-
хотя от Вас Игорь85, я только-что перечитав тему заново, не увидел кроме вопросов не одного раскрытого "секрета"
Только сейчас увидел эту фразу внимательнее прочитав) Последние вопросы по форсункам денсо у меня были,где то 1.5 года назад,и в этой теме мне вряд ли,что то новое рассказали.Поэтому прочитав вашу фразу меня это немного улыбнуло)
А вообще я уже делился информацией с одним форумчанином,который спрашивал про номер клапана приехав ко мне,как он сказал наладить личный контакт.И когда я ему сказал какой у него номер клапана и сколько он стоит(так как клапан с этим номером продаётся только оригинальный),то он мне ответил,что это не серьёзно и очень дорого.Этот человек вообще не понял ценность данной ему информации и даже спасибо не сказал ,и после таких вообще не хочется делится никакой информацией,если честно :(
-
А где этот номер на клапане пишется?и пишется ли вообще?
-
А где этот номер на клапане пишется?и пишется ли вообще?
Даю подсказку) На одну и ту же форсунку может ставится клапан с номером и без номера
-
Тоесть может быть что наклапане нету номера? А если они есть то они будут одинаковые?
-
На первый вопрос ответ-да.Второй вопрос не совсем понял
Добавлено спустя некоторое время
Короче,если на клапане нет номера,это не значит,что у этого клапана нет номера :)
-
Тоесть в теории если я разбиру 4 одинаковые форсунки , и там будут номера то они будут одинаковые?
-
Не факт)
-
На первый вопрос ответ-да.Второй вопрос не совсем понял
Добавлено спустя некоторое время
Короче,если на клапане нет номера,это не значит,что у этого клапана нет номера :)
Вот только тогда как понять для какой форсунки клапан если на нём нет номера? Тоесть если я его найду к примеру у себя на полке как я пойму для какой он форсунки?
Добавлено спустя некоторое время
Не факт)
Ну не факт только если в них уже ктото покапался да? А с завода будут одинаковые?
-
Предлагаю перейти в личку
-
Да так будет правильнее.
-
Ну тут два варианта:
1)Либо продавец продаёт заводской брак
2)Либо продавец продаёт хоженное б/у
это б\у, причем тертое.
-
это б\у, причем тертое.
Если честно,то присмотревшись внимательнее у меня возникло сомнение,что это вообще оригинал,и смутила меня надпись SIZ 5
-
это б\у, причем тертое.
ЭТО было в ремкомплекте..и шток ещё на 1 мм короче
Продавец сильно удивился и сказал ,что будет выяснять с поставщиком..
-
заказывал в Питере -Глобал авто...
-
заказывал в Питере -Глобал авто...
С этого надо было начинать.Они продают клапана голимый тайвань,оригиналом там и не пахнет.Знал об этой фирме давно ,они много чего оригинального продают.Месяца три назад в интернете случайно увидел ,что они продают клапана денсо,и сразу меня смутила цена 1100р,ну думаю съезжу посмотрю,благо ехать до них 15 минут.Приехал взял четыре клапана на пробу,прямо у них смотрю без микроскопа в одном клапане дупло вместо отверстия) говорю можно другой,дают другой.Еду на работу ,смотрю в микроскоп,а там ядерная бомба в клапан ударила :) изготовление на грани фантастики.В общем приехал отдал и забрал деньги,а они ещё спрашивают что не так,мол все берут и не жалуются ;D После этого я понял,что есть ремонтники ,которым лижбы чё воткнуть в форсунку,а там как повезёт)
-
повёлся я на быструю доставку..В нашу глушь транспортные компании не ходят,а продавец уговорился на доставку EMS России.
Сказал -не устраивает-присылайте обратно..а я уже воспользовался шайбочками...вообщем притёр старый клапан..
-
повёлся я на быструю доставку..В нашу глушь транспортные компании не ходят,а продавец уговорился на доставку EMS России.
Сказал -не устраивает-присылайте обратно..а я уже воспользовался шайбочками...вообщем притёр старый клапан..
Продавец на это и рассчитывал,авось не вернут
-
а они ещё спрашивают что не так,мол все берут и не жалуются
Добавлено спустя некоторое время
а они ещё спрашивают что не так,мол все берут и не жалуются
Там на сайте у них инструкция,для простых обывателей,купил,сам перебрал,и не надо обращаться ни к каким специалистам.
-
У них ещё написано - мы продаём только оригинальные клапана denso ;D
Добавлено спустя некоторое время
Только сейчас у них на сайте прочитал,вообще улыбнули.Пишут,что ремкомплект форсунки денсо продаётся без распылителя,потому что он не изнашивается и его можно только помыть в ультразвуке :o ;D ;D
-
Распылитель не изнашивается ??? ;D ;D во они дают, так по такой логике и клапан тоже не должен изнашиватся . ;D
-
Вот, лежит кучка форсунок Денсо, а выкинуть жалко. Но с таким темпом появления "оригинальных клапанов," думаю не все потеряно ;D
-
Тему почистил.
Подумав, бан с Игоря снял. Но в дальнейшем прошу без "срача".
Тему разблокировал.
-
http://www.youtube.com/watch?v=QdD4LC5OAoE ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Я это видео уже смотрел ,тоже не мог сдержаться от смеха.Не мог смотреть,как он выбрасывает в ведро форсунки,которые ещё можно реанимировать)
-
Самое смешное в данной ситуации с видео , что народ ведятся на это и принимает серьезно. Не могу только понять откуда у данного мастера столько самоуверенности .
-
Самое смешное в данной ситуации с видео , что народ ведятся на это и принимает серьезно. Не могу только понять откуда у данного мастера столько самоуверенности .
Кстати я смотрел некоторые другие его видео и в некоторых вопросах он далеко не профан( по рядным тнвд)
-
Игорь я не против данных видео , но когда ты выкладываешь в сеть информацию , то она должна нести под собой корректную составляющую; Я допустим в рядниках полный ноль и в турбо компрессорах также , поэтому даже не заикаюсь на данную тему. Но когда читаешь коменты под данным видео , понимаешь , что оно на пользу не пошло, одни восторги. То есть все приняли за чистую монету.Потом тебя же и будут учить как делать. ;D
-
Игорь я не против данных видео , но когда ты выкладываешь в сеть информацию , то она должна нести под собой корректную составляющую; Я допустим в рядниках полный ноль и в турбо компрессорах также , поэтому даже не заикаюсь на данную тему. Но когда читаешь коменты под данным видео , понимаешь , что оно на пользу не пошло, одни восторги. То есть все приняли за чистую монету.Потом тебя же и будут учить как делать. ;D
Я бы посмотрел на это с другой стороны,чем больше людей будут считать,что форсунки денсо нельзя отремонтировать,тем меньше у меня будет конкурентов)А вообще вы правы,в том что не надо говорить о том ,в чём не соображаешь,тем более на миллионную аудиторию
-
Самое смешное в данной ситуации с видео , что народ ведятся на это и принимает серьезно. Не могу только понять откуда у данного мастера столько самоуверенности .
Саша это не самоуверенность, это просто "хард реклама". Цель автора, тупо наснимать роликов и задавить ими обывателей которые пусть пережевывают кто как сумеет. Еще вариант что хочет зарабатывать на просмотрах. Есть примеры коллег с форума которые уже почти звезды Ютуба ремонтирующие форсунки Делфи на кухонном столе. Юрик без обид))). Ну ведь берется же своя аудитория у героев Ютуба))) Вроде кто-то клюнет и хорошо, а закидают тапками ну и ладно. Видимо человек без работы сидит, раз есть время ролики снимать. Я вот много раз хотел заснять роликов, да что то некогда совсем, хоть и канал давно завел в Ютубе. Сейчас посмотриш Ютуб на тему коммон рейла например, очень много народу бьет себя пяткой в грудь, мы все умеем и все знаем езжайте на ремонт к нам, а профессиональной информации полезной для пользователя нет. Глаза иной раз режет, от того что человек занимается не своим делом, вчера еще наверно был штукатуром-маляром, а сегодня уже топливщик. Уши вянут порой от непрофессиональной речи героев Ютуба, зато сразу видно, "кто плотно в теме", а кто мимо проходил.
-
Чем больше роликов на ютуб, тем больше инфы обывателям 8)
-
проблема не в этом.
проблема в том что потом её из их голов выкорчевывать тяжко да и не всегда хочется
-
Пользовался, ли кто-нибудь такими клапанами? RKT5 называются. Вроде-бы оригинал - япония.
-
Пользовался, ли кто-нибудь такими клапанами? RKT5 называются. Вроде-бы оригинал - япония.
Очень похож на клапан от denso piezo,жалко нет фото с обратной стороны
-
Да это от Денсо пьезо. Фото с другой стороны, к сожалению, нет.
-
а что на денсо пьезо начали клапана выпускать? интересно.
-
а что на денсо пьезо начали клапана выпускать? интересно.
Уже, похоже, закончили! ;D Прошу у поставщиков - в ответ: Скоро будет, те, что были, распродали.
-
Уже, похоже, закончили! ;D Прошу у поставщиков - в ответ: Скоро будет, те, что были, распродали.
Судя по фото это б.у клапана снятые с новых форсунок или с рабочих
-
даже если она заработает, то учитывая то, что это для вас первая денсовская форсунка, ходить она долго не будет.
Технология ремонта денсовских форсунок намного сложнее, чем бошевских. Несмотря на то, что внешне все выглядит намного проще.
Добрый вечер а есть ли вообще технология ремонта этих форсунок?
-
Да,есть
-
А где бы толково поучиться?
Добавлено спустя некоторое время
Смоленск только на BOSCH заряжен.
-
Добрый вечер а есть ли вообще технология ремонта этих форсунок?
В Украине много мест где вас могут просветить по данной теме. Хотя бы у Шамровского (Димед).
-
Это в Украине. Вопрос, можно ли сейчас спокойно въехать на территорию страны, и приехать на обучение мужчине с 18 до 60 лет,с российским паспортом? Прошу ответить кто знает обстановку,и без всяких там обсуждений.
-
Больше всего вы сможете получить знаний по Денсо у Володи ( Дизельирк) . У его самый большой опыт по данной группе и наличие запчастей. Вопрос в том будет он заниматься этим. Стучитесь в личку.
-
Володя да! Большой специалист.Первый с кого я начинал входить в дизельную тему.Очень сильно и меня зарядил !!! Большое ему спасибо ! ему бы свои курсы открыть...
-
даже если она заработает, то учитывая то, что это для вас первая денсовская форсунка, ходить она долго не будет.
Технология ремонта денсовских форсунок намного сложнее, чем бошевских. Несмотря на то, что внешне все выглядит намного проще.
У меня наоборот получилось. Из трех подопытных бразцов BOSCH, Denso, Delphi проще всего оказалось сделать Denso.
Сложнее всего BOSCH. К слову , я ее до сих пор не сделал. Причина понятна, что делать понятно...притиры надо изготавливать и покупать уплотнителное кольцо для корпуса мультипликатора. На этом пока и успокоился.
Для Delphi и Denso это не нужно.
-
У меня наоборот получилось. Из трех подопытных бразцов BOSCH, Denso, Delphi проще всего оказалось сделать Denso.
Сложнее всего BOSCH. К слову , я ее до сих пор не сделал. Причина понятна, что делать понятно...притиры надо изготавливать и покупать уплотнителное кольцо для корпуса мультипликатора. На этом пока и успокоился.
Для Delphi и Denso это не нужно.
при наличии оригинальных запчастей - спору нет, это одна из самых простых в ремонте форсунок. Пожалуй, только Делфи легче. Но вот когда запчасти неоригинальные или неродные, то проблем намного больше. Именно об этом шла речь.
Вы на дату моего ответа посмотрите, тогда еще в продаже не было ни денсовских распылителей, ни седел.
-
Никаких запасных частей. Всё старое восстановлено.
Delphi пожалуй еще легче в ремонте, с этим согласен. Но у них металл мягче, поэтому износы больше.
-
Никаких запасных частей. Всё старое восстановлено.
Delphi пожалуй еще легче в ремонте, с этим согласен. Но у них металл мягче, поэтому износы больше.
распылители нормально восстановить не получится. Даже если вам удастся восстановить по гидравлической плотности, то все равно будет очень сильно завышена подача на всех режимах, особенно на средних и максимальных режимах.
По седлу - при сильных промывах вам придется снимать большой слой, а с ним и основное упрочнение. Если топливо будет качественное, насос не гонит стружку и фильтры оригинальные - форсунки еще походят. Если хотя бы один из этих факторов не будет соблюдаться - срок службы форсунок резко упадет.
Это все по Денсо.
-
распылители нормально восстановить не получится.
По какой причине?
Добавлено спустя некоторое время
Всё, нашел ответ. Извините.
денсовские распылители действительно в подавляющем большинстве выходят из строя не по причине запорного пояска.
-
сильно возрастает ход иглы + диаметр отверстий. Это приводит к увеличению подач примерно на 20% от номинала на названных режимах.
Добавлено спустя некоторое время
выбраковка обычно происходит из-за увеличения обратки.
-
сильно возрастает ход иглы + диаметр отверстий.
По увеличению хода иглы я обычно в 0.02 укладываюсь. Ничего с этим не делаю, но в случае надобности снять две сотки не проблема. С диаметром отверстий уже ничего не сделаешь, просто контролировать надо.
Ну не знаю...человек который проверял (у меня нет своего полноценного оборудования) говорит всё нормально.
-
При наличии более- менее качественных зч, денсовскую форсунку делать в разы легче, к примеру у нас один человек за день делает 12 шт, Хововских форсунок
-
сильно возрастает ход иглы + диаметр отверстий. Это приводит к увеличению подач примерно на 20% от номинала на названных режимах.
Увеличенные сопла в основном на грузовых,на легковых редко встречаются.При восстановлении денсовских распылителей надо знать несколько нюансов и тогда всё получится :)
-
Увеличенные сопла в основном на грузовых,на легковых редко встречаются.При восстановлении денсовских распылителей надо знать несколько нюансов и тогда всё получится :)
при нынешних более-менее лояльных ценах на аналоги денсовских распылителей, заниматься их восстановлением просто бессмысленно. Лет пять - шесть назад делали это от безвыходности, поскольку запчастей не было, но какой резон делать это сейчас?
Технологический процесс восстановления и контрольной проверки в разы сложнее и трудозатратнее, чем восстановление штоков мультипликаторов, и в десятки раз восстановления седла бошевской форсунки. Экономически не выгодно для подавляющего большинства денсовских форсунок, исключением могут быть, наверное, только что нибудь из денсовских форсунок для катерпиллера.
-
Володя уже год прошел как устанавливаю только восстановленные клапана денсо и есть достаточно положительные результаты . Нет возвратов по износу клапана это главный показатель качества восстановления детали . Скорость процесса также значительно выросла .
-
Володя уже год прошел как устанавливаю только восстановленные клапана денсо и есть достаточно положительные результаты . Нет возвратов по износу клапана это главный показатель качества восстановления детали . Скорость процесса также значительно выросла .
рад за тебя. :)
-
Спасибо Володя твое "рад за тебя" в теме ремонт денсо это непременно в рамочку под стекло и над дверью мастерской повесить . :)
-
при нынешних более-менее лояльных ценах на аналоги денсовских распылителей, заниматься их восстановлением просто бессмысленно. Лет пять - шесть назад делали это от безвыходности, поскольку запчастей не было, но какой резон делать это сейчас?
Экономическая часть этого процесса сильно зависит от курса доллара. И потом, что означает более-менее лояльные цены?
4000 руб? А теперь представьте , что мне экономически выгодно делать распылитель за 2000 руб.
-
Экономическая часть этого процесса сильно зависит от курса доллара. И потом, что означает более-менее лояльные цены?
4000 руб? А теперь представьте , что мне экономически выгодно делать распылитель за 2000 руб.
от 2000-3000 новые распылители идут очень хорошего качества
-
Ну тогда 1000 - 1500. Тоже нормально. 50% стоимости нового, у меня такое правило.
-
Есть много форсунок ,на которые даже неоригинальных распылителей не продаётся,да и неоригинальные распылители тоже не всегда блещут качеством(имеется в виду не гидроплотность,а проблемы с регулировкой форсунки)
Добавлено спустя некоторое время
Vlek,если у вас нет стенда для проверки восстановленного распылителя непосредственно в форсунке,то я бы вам не советовал сильно рекламироваться,клиенты могут немного обидется,когда устанут регулировать форсунку ;)
-
Vlek,если у вас нет стенда для проверки восстановленного распылителя непосредственно в форсунке,то я бы вам не советовал сильно рекламироваться,клиенты могут немного обидется,когда устанут регулировать форсунку ;)
Нет, простенький у меня есть. Базовые параметры я сам проверяю.
Вообще целесообразнее и экономически интереснее брать в ремонт целиком форсунку.
Я собственно по этой причине и зарегестрировался на форуме, с целью узнать и проконсультироваться по вопросу нормальной комплексной проверки. Консультироваться впрочем не понадобилось, этой информации оказалось и так предостаточно. Пришел к выводу, что не стоит этим заморачиваться ( особенно в складывающихся в нашей стране экономических и политических условиях) , а лучше отдавать на проверку в уже имеющееся место.
Добавлено спустя некоторое время
Я бы посмотрел на это с другой стороны,чем больше людей будут считать,что форсунки денсо нельзя отремонтировать,тем меньше у меня будет конкурентов)
На самом деле наши дела не так хороши коллега. Благодаря просветительской работе преобладающей части специалистов в этой области, в обществе сформировалось достаточно устойчивое представление по этому вопросу. И изменить его нашими скромными усилиями, в ближайшее время точно не получится.
-
только что нибудь из денсовских форсунок для катерпиллера.
Владимир вы наверное имели в виду для Джон дира,у катерпиллера свой вид форсунок коммон райл
-
Владимир вы наверное имели в виду для Джон дира,у катерпиллера свой вид форсунок коммон райл
извините, действительно неправильно написал. Имел в виду KOMATSU.
Добавлено спустя некоторое время
Нет, простенький у меня есть. Базовые параметры я сам проверяю.
Вообще целесообразнее и экономически интереснее брать в ремонт целиком форсунку.
Я собственно по этой причине и зарегестрировался на форуме, с целью узнать и проконсультироваться по вопросу нормальной комплексной проверки. Консультироваться впрочем не понадобилось, этой информации оказалось и так предостаточно. Пришел к выводу, что не стоит этим заморачиваться ( особенно в складывающихся в нашей стране экономических и политических условиях) , а лучше отдавать на проверку в уже имеющееся место.
вот здесь сразу возникают сложности. Даже если вы будете восстанавливать базовые размеры: ход иглы распылителя, длина хвостовика, для идентификации реальных параметров восстановленного вами распылителя придется все распылители устанавливать в ОДНУ тестовую форсунку и на ней проверять выходные параметры. Сомневаюсь, что кто-то станет это делать. Но даже данная проверка не позволит идентифицировать разброс пропускной способности по отдельным распыливающим отверстиям этих распылителей.
Сомневаюсь, что это будет интересно кому бы то ни было, даже с учетом разницы в цене по сравнению с новыми запчастями. Много мороки и мало специалистов, которые осознают все эти нюансы. Вам это тоже не выгодно экономически, как вы сами написали.
-
Ну тогда 1000 - 1500. Тоже нормально. 50% стоимости нового, у меня такое правило.
если ремонт дороже 30% то проще новое купить.
И желающих восстанавливать за 30% почти нету.
Добавлено спустя некоторое время
Увеличенные сопла в основном на грузовых,на легковых редко встречаются.При восстановлении денсовских распылителей надо знать несколько нюансов и тогда всё получится :)
восстанавливаете конуса ?
там какие отличия от боша ??
-
Ремонт считается целесообразным, если его стоимость не превышает 70% от стоимости новой детали или узла.
За 30% разумеется желающих не будет. Поскольку у потенциальных заказчиков сформировано мнение (не буду показывать пальцем кто это сделал :) ), что хорошее не может стоить дешево.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время вот здесь сразу возникают сложности. Даже если вы будете восстанавливать базовые размеры: ход иглы распылителя, длина хвостовика, для идентификации реальных параметров восстановленного вами распылителя придется все распылители устанавливать в ОДНУ тестовую форсунку и на ней проверять выходные параметры. Сомневаюсь, что кто-то станет это делать. Но даже данная проверка не позволит идентифицировать разброс пропускной способности по отдельным распыливающим отверстиям этих распылителей.
Сомневаюсь, что это будет интересно кому бы то ни было, даже с учетом разницы в цене по сравнению с новыми запчастями. Много мороки и мало специалистов, которые осознают все эти нюансы. Вам это тоже не выгодно экономически, как вы сами написали.
Нет, отдельно распылитель и всё остальное конечно не пойдет. Тут надо всё одеяло перетягивать на себя - полностью делать форсунку. В моем случае только окончательная проверка подразумевается на стороне.
В остальном соглашусь с Вами. Мой подход больше рассчитан на перспективу, причем по явно пессиместическому сценарию. Это может оказаться востребованным, например когда курс доллара будет не 66 руб, а 266. Или западные страны производители по каким либо причинам решат ужесточить санкии и перестанут вообще поставлять запчасти.
При более благоприятных обстоятельствах оценка большинства людей строится на очень простом убеждении - НОВОЕ ЛУЧШЕ! На самом деле не всё и не сегда, но попробуй объясни... я даже пытаться не буду. Ждём. :)
Добавлено спустя некоторое время
Сомневаюсь, что это будет интересно кому бы то ни было, даже с учетом разницы в цене по сравнению с новыми запчастями. Много мороки и мало специалистов, которые осознают все эти нюансы. Вам это тоже не выгодно экономически, как вы сами написали.
У меня нижний барьер цены за распылитель составляет 300 руб.
Всё, что выше уже выгодно. Но нельзя такую сумму сегодня объявлять - не поймут.