Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: dieselirk от 15 Октября 2017, 13:50:22
-
хочу провести небольшой маркетинговый опрос специалистов, которые вплотную работают с форсунками DENSO CR или, если обычными словами, мне хотелось бы услышать ответы на несколько вопросов, связанных именно с данными запчастями.
1. У вас имеются проблемы с дозирующими пластинами DENSO:
а) у меня нет проблем с этими запчастями,
б) иногда у меня возникают проблемы с регулировками форсунок Денсо,
в) у меня постоянные проблемы из-за отсутствия нормальных запчастей и конкретно дозирующих пластин,
г) да я и без наличия пластин спокойно отрегулирую любую форсунку Денсо.
2. Какими дозирующими пластинами вы пользуетесь:
а) только оригинальными и у меня нет проблем с ассортиментом этих пластин,
б) оригинальными, но постоянно возникают проблемы из-за ограниченного ассортимента пластин,
в) неоригинальными,
г) восстанавливаю старые пластины.
3. Вы обладаете информацией о том, насколько влияют пластины на регулировки форсунок?
а) да, в полной мере,
б) имею общее представление о том, что они влияют, но только в общих чертах,
в) не обладаю, но хотелось бы,
г) не хочу лезть в эти дебри, хотелось бы, чтобы поставил деталь и все,
4. Вы имели опыт работы с неоригинальными пластинами?
а) да, имел. Только положительный.
б) да, имел. Но в большинстве - отрицательный.
с) не имел. Но было бы интересно попробовать.
д) не собирался и не собираюсь этого делать.
5. Какие факторы или требования действительно важны для этих деталей (дизирующих пластин)?
А вот здесь сами можете написать, какие требования, по вашему мнению, действительно важны для дозирующих пластин.
Долго думал, надо ли писать все это, но все же решил запустить пробный шар. Просто, чтобы увидеть общую картину состояния работ по этой тематике.
-
Вопросы не точно отображают картину
-
Добавь еще вопрос "Вы можете изменить гидравлические характеристики новых пластин под нужные вам параметры настроек форсунки " Потому как если можете то вам почти все остальные пункты по барабану. Берешь то что есть по дешевле и ставишь и все работает :D .
-
ну так добавьте свои вопросы, будет познавательнее.
-
Владимир,вы с какой целью эту тему создали,чтобы вам всё разложили по полачкам или вы сами начинающим все нюансы хотите рассказать?
-
Владимир,вы с какой целью эту тему создали,чтобы вам всё разложили по полачкам или вы сами начинающим все нюансы хотите рассказать?
ни то, ни другое. Рассказывать все не собираюсь, только базовые принципы. А по поводу того, что мне разложат по полочкам: у меня гидравлические характеристики около двадцати orifice plate с цифровым обозначением, не считая пластин с буквенной кодировкой. Что вы еще мне сможете сообщить?
-
у меня гидравлические характеристики около двадцати orifice plate с цифровым обозначением, не считая пластин с буквенной кодировкой.
Владимир! А методику проверки гидравлической характеристики можно узнать?
-
не считая пластин с буквенной кодировкой.
Это не буквенная кодировка,а серийный номер,а сам клапан также имеет цифровое обозначение,только на нём его нет.
Что вы еще мне сможете сообщить?
Сообщить ещё много чего можно.
-
Владимир! А методику проверки гидравлической характеристики можно узнать?
повторять ее смысла нет - огромный объем работы. Скажу лишь, что это приближено к работе реальной форсунки, а следовательно, это не точка, это именно характеристика. И позволяет в полной мере знать характеристику дозирующей пластины во всем диапазоне его работы.
-
И что дают вам практически эти знания ?
-
Это не буквенная кодировка,а серийный номер,а сам клапан также имеет цифровое обозначение,только на нём его нет.Сообщить ещё много чего можно.
это именно кодировка и она содержит достаточно много информации. Просто для осознания того, о чем вы пытались сказать: неоднократно встречал дозирующие пластины (оригинальные) с полностью одинаковым номером. Исходя из ваших рассуждений, следует, что рядом стоит много одинаковых заводов и каждый выпускает клапана. А потом оказывается, что в одной партии форсунок или запчастей оказываются одновременно одинаковые номера, но с разных заводов. :-)
Если собираетесь сообщить подобное, то лучше не стоит.
-
И что дают вам практически эти знания ?
Если бы ты в теме CR Jeta ты услышал мои вопросы по поводу составления пользовательского тестплана и не стал бы опускатся в ответах до уровня Igor85 не пришлось бы задавать эти вопросы здесь, только уже тебе.
-
И что дают вам практически эти знания ?
достаточно много:
- можно точно сказать в чем причина отклонений подач в форсунке: в дозирующей пластине или других запчастях,
- знаешь какие пластины можно использовать в качестве альтернативы и в каких случаях это нужно делать в обязательном порядке,
- можно брать альтернативные пластины по значительно более низкой цене и при этом знать, что не "наступишь на грабли", поскольку в подавляющем большинстве подобные пластины имеют огромный разброс по характеристике, а следовательно, вам обеспечены серьезные проблемы с регулировкой форсунок (если вообще ее удастся отрегулировать, что достаточно распространенное явление),
- значительное сокращение времени на ремонт форсунок.
Самое главное, возможность более точно контролировать: оригинальные ли вам запчасти отправляют и с другой стороны - есть возможность серьезно снизить цены, а значит и конкурентоспособность. Но это уже затрагивает немного другую сторону вопроса, я ее пока еще только прорабатываю основательно.
-
Сколько времени занимает тестирование одной пластины во всем диапазоне ее работы вместе со снятием и установкой ?
-
официальная технология сборки и ремонта форсунки отвечает на вопросы почему можно встретить разные пластины
-
Сколько времени занимает тестирование одной пластины во всем диапазоне ее работы вместе со снятием и установкой ?
от пятнадцати до тридцати минут.
-
официальная технология сборки и ремонта форсунки отвечает на вопросы почему можно встретить разные пластины
Андрей первый раз слышу об официальной технологии сборки и ремонта форсунки если ты имеешь в виду Denсo..
Откуда дровишки.
-
Андрей первый раз слышу об официальной технологии сборки и ремонта форсунки если ты имеешь в виду Denсo..
Откуда дровишки.
официальная технология действительно предполагает установку на один номер форсунок разных номеров дозирующих пластин.
-
от пятнадцати до тридцати минут.
Пол часа на график одной пластины снятой с новой форсунки ( где еще оригинальнее взять ) и пол часа на одну при тестировании левых купленных . Получили 200 клапанов умножаем на пусть в среднем 20 минут итого 66 часов это 8 рабочих дней с утра до ночи на контроль качества одной не очень большой партии не считая создания эталона . И Вы этим серьезно занимаетесь?
-
-
Пол часа на график одной пластины...
Эдуард я паралельно с Володей пришел именно к такому пользовательскому тестплану. Именно график а не 4-5 точек.
Пришел после того как пришлось разбиратся с Делфаевскими фосунками снятыми с Рено где только одна была с номером, история остальных была неизвестна.
Я впервые при попытке закодировать эти форсунки получил заключение тест пройден, код не присвоен...
Причина- отклонение диограммы налива от таргета более 14%, выяснил вот еще что. В одном случае на диограмме может быть один конкретный горб и код будет получен, а в дргом случае может быть пять мелких отклонений и кода не будет причем если диграмма относительно таргета заниженамво во всем диапазоне, нет проблем, а если плавает выше ниже код не присвоится.
Есть еще мысли по этому поводу но пока эксперементы на уровне опытов.
Последний експеремент. Прогнал форсунку, построил график затем тупо почистил распылитель на дискосчетке просто ради эксперемента. При повторном прогоне на графике сразу вылезли пробоеммы с распылителем, причем точно обозначилась точка выхода распылителя за пределы диапазона.
-
Пол часа на график одной пластины снятой с новой форсунки ( где еще оригинальнее взять ) и пол часа на одну при тестировании левых купленных . Получили 200 клапанов умножаем на пусть в среднем 20 минут итого 66 часов это 8 рабочих дней с утра до ночи на контроль качества одной не очень большой партии не считая создания эталона . И Вы этим серьезно занимаетесь?
чтобы было более понятно. Тестирование одной пластины занимает приблизительно 9 миниут, проходит в автоматическом режиме, все результаты сохраняются в компьютере. Подготовительный режим составляет от 15 до 30 минут. Процесс проверки осуществляется параллельно: когда происходит тестировани - одновременно производится подготовительная работа. Поэтому на проверку одного клапана уходит то, что я написал - пятнадцать-тридцать минут. Если же заниматься проверкой только одного клапана - это двадцать пять-сорок пять минут.
Поэтому в самом начале написал, что повторять эту методику - не имеет смысла, если собираетесь просто ее повторить чисто для своего участка. Затраты, как времени, так и денег, на начальную отработку ее - очень большие. Но когда методика отработана - эффективность очень даже неплохая. Знаешь о дозирующей пластине все.
Добавлено спустя некоторое время
Эдуард я паралельно с Володей пришел именно к такому пользовательскому тестплану. Именно график а не 4-5 точек.
Стас, я немного не согласен. В отношении делфаевских форсунок - да, там нужен график, в противном случае теряется много информации. В отношении денсовских форсунок - достаточно точек, но точки должны давать конкретную информацию как о самой форсунке, так и о работе двигателя, а не пустые цифры, которые практически не несут информации для пользователя.
Добавлено спустя некоторое время
прочитал тему - ни одного ответа. И мне здесь пытались сказать, что пытаюсь выведать у кого то информацию! :-)
-
.....Стас, я немного не согласен. В отношении делфаевских форсунок - да, там нужен график, в противном случае теряется много информации. В отношении денсовских форсунок - достаточно точек, но точки должны давать конкретную информацию как о самой форсунке, так и о работе двигателя, а не пустые цифры, которые практически не несут информации для пользователя.
Вот ты говоришь одно и тут же себе протворечишь... для Денсо достаточно точек но только в том случае если ты знаешь какие точки отражают параметры пластины а какие распылителя.
А если не знаешь... будешь рисовать графики чтоб найти эти точки. График всегда информативней точки особенно когда разброс между подачами в определенных точках на кодируемых форсунках может достигать 100% .
А теперь сам ответь- Какова будет информативность твоего тестплана если ты его сделал по одной фрсунке и например по 4-5 точкам.
Твои точки заработают только в том случае если подставляя те или иные детали ты найдешь максимальное отклонения графика от эталонного образца и уже потянув оттуда самые чуствительные точки ты сможешь работать по ним.
-
А теперь сам ответь- Какова будет информативность твоего тестплана если ты его сделал по одной фрсунке и например по 4-5 точкам.
а я не составляю тест-планы по одной точке, именно потому, что подобный тест-план будет также неинформативным или врать. Тест-план составляется минимум по четырем новым форсункам, при этом добавление каждой форсунки обычно приводит к изменению конечных параметров тест-плана. Более того, даже наличие четырех форсунок не делает данный тест-план законченным, при появлении очередных новых форсунок я их также проверяю и вношу изменения в предварительный тест-план. То есть происходит постоянная доработка тест-планов. И это актуально как для кодируемых, так и некодируемых форсунок. При этом даже знание алгоритма кодирования не спасет от необходимости подобной процедуры, поскольку точки кодирования и точки проверки форсунок - это все же разные вещи (это то, что касается кодируемых форсунок). Про некодируемые - в данном случае даже знание кодирования не поможет.
Добавлено спустя некоторое время
Вот ты говоришь одно и тут же себе протворечишь... для Денсо достаточно точек но только в том случае если ты знаешь какие точки отражают параметры пластины а какие распылителя.
а вот это уже сложнее. Одно дело, когда влияние распылителя происходит вследствие изменения его параметров вследствие его износа или проблем с ним, другое дело, когда это влияние вследствие изготовления распылителя (неоригинальный распылитель). Слишком много факторов, влияющих на результаты тестирования, получается. Именно в таких случаях разобраться с проблемой позволяет исключение отдельных неизвестных, о чем и было сказано выше.
Добавлено спустя некоторое время
А если не знаешь... будешь рисовать графики чтоб найти эти точки. График всегда информативней точки особенно когда разброс между подачами в определенных точках на кодируемых форсунках может достигать 100% .
для этого и нужно понимать - какие именно точки информативны и отражают определенный аспект работы форсунки и двигателя, а какие неинформативны (информационный шум) и не дадут вам абсолютно ничего нового, только больше запутают.
-
.... для этого и нужно понимать - какие именно точки информативны и отражают определенный аспект работы форсунки и двигателя, а какие неинформативны (информационный шум) и не дадут вам абсолютно ничего нового, только больше запутают.
Володя еще немного и я поверю что ты пришел к пониманию этих точек не путем длительных эксперементов а проснулся с просветлением и осознанием этих самих точек.
Я к тому что сам недавно на графике увидел точки отвечающие за работу распылителя... я имею в виду я только на начальной стадии понимания чем один и тот же график будет отличатся если установлен распылитель с нулевым пробегом и с пробегом например 100 000 это и навело меня на мысль которую ты пытаешься донести в этой теме.
Денсо это форсунка на которую нет оригинальных запчастей и нет пользовательских тестпланов. Соответственно нужно вычислить чем один Китай отличается от другого, и насколько уйдут подачи на разных пластинах или распылителях.
-
Володя еще немного и я поверю что ты пришел к пониманию этих точек не путем длительных эксперементов а проснулся с просветлением и осознанием этих самих точек.
Стас, будешь улыбаться, но ты видимо забыл, что толчок для этого дал именно ты в начале 2008 года. Я тогда попросил тебя дать мне несколько оригинальных бошевских тест-планов, чтобы была возможность проанализировать их. Ты мне сбросил несколько + дополнительно со мной поделились парни с "Автодизель" из Красноярска. Вот тогда и понял общий принцип формирования тест-планов, он общий независимо от производителя (тест-планы Делфи стоят особняком). Ну а в процессе работы с форсунками стали понятны более глубоко взаимосвязи между отдельными параметрами.
Кстати, начинал работать с CR именно с бошевских форсунок и экзамены по телефону именно по влиянию отдельных параметров на цикловые подачи ты мне и устраивал. :-) Даже помню как ты заставлял меня сначала назвать мне какое влияние каждый из параметров оказывает на цикловые подачи, только после этого переходили к следующему этапу. :-) Так что твое влияние на формирование было огромным. Огромное спасибо за это! И все это задолго до появление STEP-3 в России, да и вообще.
-
Ну все, спели друг другу диферамбы, осталось только "поцеловаться в десна" ;D ;D ;D
По теме...
Интересно ТС по "дуге заходит"))) а с какой целью интересуетесь уважаемый???
Все вами описаные проблемы или вопросы мне очень хорошо знакомы. И начались они после того как один известный , в некоторых кругах, производитель отозвал свою продукцию...
И вроде совсем недавно "держал господа за бороду" и тут раз...))))) и все далеко не так просто...
Проблема в основном не в "пластинах" ( вообще-то это клапан), хотя и в них тоже бывает..
Проблема в оборудовании...Если у вас очередной "зверюга" и тест "планы с тарджетами" и кодирование с рандомными знаками ;D ;D ;D ;D ( Так меня на выставке "лечили") то вопросов будет всегда много , как в самом начале топика...
-
( Так меня на выставке "лечили") то вопросов будет всегда много и в основном бестолковых , как в самом начале топика...
А что есть сказать по теме?
А по теме можете сказать только одно. Купите оригинальные стенды.
И стоило пыжиться? На клаву давить?
-
А что есть сказать по теме?
А по теме можете сказать только одно. Купите оригинальные стенды.
И стоило пыжиться? На клаву давить?
Я то как раз не пыжусь. У меня вопросов в этом направлении как-бы нет ;D ;D ;D ;D
Вопросы начинаются когда
1. покупаем клапана на Али
2. там же берем распылители.
3. все это ставим на "зверюгу"
4. тест планы - берем тарджет..
А потом Х.З. кто виноват и что делать.. Парни кто занимается Денсо серъезно, я не говорю про официалов, и у кого что-то получается со мной согласятся..
На соседнем форуме кстати дали дельный совет ;D
http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15242.0
-
Интересно ТС по "дуге заходит"))) а с какой целью интересуетесь уважаемый???
ну зачем же по дуге. :) Вы прочитайте даже не первый топик, а первое предложение в этой теме. Там конкретно указано: маркетинговое исследование. А следовательно, меня интересует спрос на данные запчасти.
Добавлено спустя некоторое время
Проблема в основном не в "пластинах" ( вообще-то это клапан), хотя и в них тоже бывает..
вообще то, это именно дозирующая пластина - английский термин данной детали "orifice plate". А то, что вы называете клапаном - это надрезанный шарик.
Добавлено спустя некоторое время
Проблема в оборудовании...Если у вас очередной "зверюга" и тест "планы с тарджетами" и кодирование с рандомными знаками ;D ;D ;D ;D ( Так меня на выставке "лечили") то вопросов будет всегда много , как в самом начале топика...
только на стенды не надо кивать, если что-то не получается. И эта фраза относится не к конкретному стенду, а в целом.
Добавлено спустя некоторое время
Вопросы начинаются когда
1. покупаем клапана на Али
купил, причем не у одного производителя, чтобы знать и проблемы и варианты их решения. :-)
У китайских производителей встречается два недостатка:
- качество материала самих пластин (недостаточная твердость),
- большой разброс гидравлических характеристик даже у одного номера пластин, не говоря уже про то, что некоторые пластины вообще не соответствуют заявленному номеру.
Но первый недостаток легко определяю при помощи оборудования, причем в любой шкале твердости, но предпочитаю по Роквеллу. Второй косяк, уже сказал, что спокойно определяется гидравлической характеристикой. В этом случае пластины распределяются не по номерам, которые написаны на них, а по реальным гидравлическим характеристикам.
Ну и в чем же будут вопросы при таком раскладе?
Добавлено спустя некоторое время
На соседнем форуме кстати дали дельный совет ;D
http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15242.0
этот совет мне давал Стас около десяти лет назад.
-
Да ладно , прям маркетинговое исследование ;D
Я назову вещи своими именами- вас интересует какие клапана (именно клапана) ставить и каких производителей конкретно на те или иные форсунки. А надрезанный шарик это полусфера.. 8)
Кстати в вашем исследовании нет вопросов про распылители и штоки с гайками..
или это следующий шаг???
Причем сами вы информацией делится не очень хотите, в чем я сам убедился когда зарегался на вашем форуме ;)
Кстати Игорь85 вам правильно про номера писал...
Ладно удачи вам в вашем исследовании :)
-
Я то как раз не пыжусь.
Ну да ну да поучать пробуете
1. покупаем клапана на Али
Поделитесь информацией где изволите приобретать оригинальные/неоригинальные запчасти стабильного качества
Нет такой информации? Ну тогда всё это как-то выглядит ...
3. все это ставим на "зверюгу"
4. тест планы - берем тарджет.
Прорекламируйте ваш идеальный неоригинальный стенд
На соседнем форуме кстати дали дельный совет ;D
http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15242.0 (http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15242.0)
Ну если вы дали ссылку для меня... То вы послали меня далеко :) . А это не хорошо
Ибо у меня с тем форумом, не сложилось
А по поводу разворачивания распылителя и измерения температуры ..ну так это любой пионЭр знает.
Вы что-нибудь новенькое сообщите. Мы будем вам безмерно благодарны
-
Володя позволю себе усомниться Роквелл тут не катит как и ему подобные . Тыкать пирамидкой конусом или шаром в изделие не цельно каленое а с не большой толщиной упрочненного поверхностного слоя это блудняк. Роквеллом можно измерять твердость в изделиях с толщиной слоя не менее 0.5 мм . Лично сам отправлял образцы целый клапан и клапан со снятыми 0.4 мм в лабораторию КМК . Результат твердость у обоих образцов одинаковая , связался с Московской фирмой по поверхностному упрочнению металлов и мне доходчиво объяснили что только микрошлиф а принимая во внимание размеры клапана они этим заниматься не будут мал клапанок слишком . Так что легко и по любой шкале это волюнтаризм . ;)
https://www.youtube.com/watch?v=4fpJbsSOvtg
-
Я назову вещи своими именами- вас интересует какие клапана (именно клапана) ставить и каких производителей конкретно на те или иные форсунки. А надрезанный шарик это полусфера.. 8)
вы литературу от производителя (DENSO) почитайте, может быть тогда разберетесь в терминах и перестанете пользовать терминологией интернета.
По поводу номеров - я же не задавал этого вопроса, а следовательно, он меня не настолько сильно интересует. Больше того, могу добавить, что знаю достаточно много денсовских номеров этих самых дозирующих пластин (не путать с теми номерами, что на них написаны - это пройденный этап).
Если вы намекаете на редатовские пластины (насколько я понял, вы именно на них так обожглись, когда у них пошел сбой в производстве), то у меня есть и их гидравлические характеристики. Так что не стоит думать, что пытаюсь выпытать информацию. Очень сомневаюсь, что у вас есть полная таблица применяемости денсовских номеров дозирующих пластин (еще раз повторяю - не то, что написано на них самих). Ну а если нет, то интереса у меня мало, что-либо у вас выпытывать. :)
Добавлено спустя некоторое время
Володя позволю себе усомниться Роквелл тут не катит как и ему подобные .
Эдик, ты в одну кучу не вали о чем говорим. Речь шла о неоригинальных дозирующих пластинах, а у них нет ни поверхностного упрочнения, ни напыления. Хотя пробовал им и оригинальные пластины. И результаты очень даже интересные.
Про недостатки твердомеров я знаю и какие методы для чего применяются - тоже знаю. У меня ультразвуковой твердомер и с насадкой в том числе и для измерения твердости упрочняющих слоев и гальванических слоев. Тоже не самый идеальный вариант для данного конкретно случая измерения оригинальных пластин, но это не дешевки по 20-40 тысяч.
-
Кто вам сказал что у не оригинальных пластин нет поверхностного упрочнения? Вы заблуждаетесь . Если следовать такой логике то у не оригинальной пластины можно снимать по 5 соток без ущерба качеству ? Как у клапанов БОШ? А потом возвраты каждый день .... Без поверхностного упрочнения клапан практически не имеет ресурса . И твердость это только один из факторов ;)
-
Кто вам сказал что у не оригинальных пластин нет поверхностного упрочнения? Вы заблуждаетесь . Если следовать такой логике то у не оригинальной пластины можно снимать по 5 соток без ущерба качеству ? Как у клапанов БОШ? А потом возвраты каждый день .... Без поверхностного упрочнения клапан практически не имеет ресурса . И твердость это только один из факторов ;)
проверял не только лицевую сторону, но и обратную. И меня интересовали абсолютные цифры, а они очень даже интересные у некоторых производителей, особенно когда измерения затрагивают и параметры на достаточной глубине (обычной насадкой).
Ну и с другой стороны - я не занимаюсь сейчас притиркой этих седел вообще, только в случае поверхностного повреждения площадки, чтобы убрать в некоторых случаях ненужные риски. Меня не интересуют абсолютно повреждения даже на 10-20 микрон, не говоря о большем. Хотя прибор показывает твердость на большую толщину. То есть, если твердость, показанная прибором, достаточная - то ты можешь забыть об остальном. Поскольку поверхностный слой, если и будет отличаться из-за уппрочнения, то только в большую сторону, а не в меньшую.
Добавлено спустя некоторое время
Без поверхностного упрочнения клапан практически не имеет ресурса . И твердость это только один из факторов ;)
ты хочешь сказать, что при твердости 63-65 HRC клапан практически не будет иметь ресурса? :)
-
Поверхностный слой вообще не увидишь пирамидкой только твердость подложки . Если достаточно сильно ткнуть конусом в вареное яйцо можно увидеть твердость скорлупы? Вы уходите от моего вопроса "если клапан стороннего производителя цельно каленый и не имеет поверхностного упрочнения ( с Ваших слов я валю все в кучу ) то значит можно смело снимать выроботку не беспокоясь о ресурсе клапана " ?
Добавлено спустя некоторое время
Нет не будет
-
...если клапан стороннего производителя цельно каленый и не имеет поверхностного упрочнения то значит можно смело снимать выроботку не беспокоясь о ресурсе клапана.
Эдуард сдается мне тема не о том какой клапан можно тереть а какой нет. Более того либо по тупости либо по гоупости но тему упорно уводят в сторону от вопроса который Володя затронул в первом посту темы.
Сам то ты по существу что скажешь... Ведь Володя затронул очень интересный вопрос.
-
У меня к Вам тоже вопрос , вы обсуждаете личные качества участников форума публично с сарказмом и в унизительной форме по праву друга и сподвижника владельца ресурса или это так теперь принято? Вы вчера позволили себе обсуждать меня и мои личные качества публично в унизительной для меня форме рассуждая под шафе о моем больном самолюбии и недостаточном трепете и внимании при прослушивании речей . Сегодня я один из тупых и слабоумных , это что теперь норма для форума? Потрудитесь извинится коллега ,мне не 15 лет чтоб носом меня тыкать и и вы уже далеко не мальчик чтобы не понимать очевидного . И мое имя пишется по русски Эдуард с буквы Э а не с Е
По существу пункт 5. "Какие факторы или требования действительно важны для этих деталей (дизирующих пластин)?
А вот здесь сами можете написать, какие требования, по вашему мнению, действительно важны для дозирующих пластин. "
Разве износостойкость и сохранение геометрических параметров не являются одним из основным требованием к пластинам от которого в основном и зависит качество нашей работы так как регулировать уже более менее научились ? Не только гидравлические характеристики ( хотя у слабых пластин из за износа уходят и они) но и долговечность , возвраты в гарантийный срок несут в основном не по наливам а по обратке . Больше писать здесь нет желания вы уж извините очевидно действительно туп .
-
.... Вы вчера позволили себе обсуждать меня и мои личные качества публично в унизительной для меня форме рассуждая под шафе о моем больном самолюбии и недостаточном трепете и внимании при прослушивании речей . Сегодня я один из тупых и слабоумных , это что теперь норма для форума? Потрудитесь извинится коллега....
Я абсолютно не испытываю к вам никакого негатива, вчера я действительно ошибся приписав чужие слова вам за что тут же извинился перед вами...
У меня нет никакого желания обидеть, оскорбить или унизить ВАС каким либо способом. Поэтому от душии прошу прощения и понимания.
Более того искренне надеюсь на то взамипонимание которое было между нами до сих пор.
-
Поверхностный слой вообще не увидишь пирамидкой только твердость подложки . Если достаточно сильно ткнуть конусом в вареное яйцо можно увидеть твердость скорлупы? Вы уходите от моего вопроса "если клапан стороннего производителя цельно каленый и не имеет поверхностного упрочнения ( с Ваших слов я валю все в кучу ) то значит можно смело снимать выроботку не беспокоясь о ресурсе клапана " ?
Эдуард, я ведь уже написал, что у меня не стоит вопрос о том, чтобы притирать дозирующие пластины, а значит и проблема со снятием выработки с пластины и как это отразится на в дальнейшем на ресурсе - меня также не интересует. Меня интересует то состояние пластины, которую установлю, а не ту, которую нужно будет обрабатывать.
Если тебя интересует проблема: возможно ли использование этих пластин после того, как они выйдут из строя - уже написал, что если пластина будет иметь твердость от 60 и выше, а тем более 63-65 - этого вполне достаточно для нормального ее ресурса. Если бы ты знал цифры твердости подложки оригинальной пластины DENSO - у тебя бы отпали все вопросы по поводу ресурса притертых пластин.
Добавлено спустя некоторое время
Разве износостойкость и сохранение геометрических параметров не являются одним из основным требованием к пластинам от которого в основном и зависит качество нашей работы так как регулировать уже более менее научились ? Не только гидравлические характеристики ( хотя у слабых пластин из за износа уходят и они) но и долговечность , возвраты в гарантийный срок несут в основном не по наливам а по обратке . Больше писать здесь нет желания вы уж извините очевидно действительно туп .
Износостойкость - этот параметр - производная от твердости.
В отношении обратки и стабильности геометрических параметров - при тестировании пластины проверяется не только гидравлическая характеристика, но и ее гидравлическая плотность (утечки топлива). Так что постарайся найти еще серьезные доводы в противовес.
По поводу тупости - не прибедняйся. Буквально два или три дня назад давал короткую характеристику на тебя и еще одного участника одному из производителей, где написал, что мозгов у вас - мало у кого столько найдется.
-
что то вы на терку пластин ушли :)
основное, что пластина является частью камеры управления, через которое происходит наполнение и сброс, что то не обсуждается ;)
-
что то вы на терку пластин ушли :)
основное, что пластина является частью камеры управления, через которое происходит наполнение и сброс, что то не обсуждается ;)
не совсем понятно. Если это реплика в мой адрес, то собственно камера управления и ее управление размещены в самой пластине. Проверка пластины осуществляется в полном объеме, идентично оригинальному. Что еще дополнительно обсуждать?
Андрей, я обалдел, когда увидел тебя сегодня утром в Скайпе. Не спится или ты не в Калининграде, а в Казахстане? :)
-
Проверка пластины осуществляется в полном объеме, идентично оригинальному....
Или я чтото не понял или ты чтото не досказал...
А если не досказал досказывай :) тебе уже делали замечания что информацией не делишься :D
Володя меня самого больше интересует что показали проверки различных пластин в плане разброса параметров.
-
Или я чтото не понял или ты чтото не досказал...
А если не досказал досказывай :) тебе уже делали замечания что информацией не делишься :D
а что дорасказывать? Проверка пластин осуществляется в форсунке, поэтому идентичность показаний полная. Соответственно, о камерах управления забудьте, точно также как и об утечках топлива.
-
а что дорасказывать? Проверка пластин осуществляется в форсунке, поэтому идентичность показаний полная. Соответственно, о камерах управления забудьте, точно также как и об утечках топлива.
Тоесть разброса нет.. тогда смысл этой темы.
-
Тоесть разброса нет.. тогда смысл этой темы.
про какой разброс ты говоришь? И в чем ты видишь смысл темы?
-
про какой разброс ты говоришь? И в чем ты видишь смысл темы?
1 У вас имеются проблемы с дозирующими пластинами DENSO:
3 Вы обладаете информацией о том, насколько влияют пластины на регулировки форсунок?
4 Вы имели опыт работы с неоригинальными пластинами?
-
Один из символов на боковой части клапана идентифицирует его, проверено но только для хайлюкс G3.
-
Что еще дополнительно обсуждать?
Андрей, я обалдел, когда увидел тебя сегодня утром в Скайпе. Не спится или ты не в Калининграде, а в Казахстане? :)
В Казахстане сейчас))
Володя,давным давно пробовали в пластинах проливать оба канала и прявязывать к номерам,было интересно,что значения сильно разнятся,бросили потом эту затею,хотя надо было продолжить,тк скорее всего о обозначении сидит зависимость каналов
-
Володя может я чегото не в дупляюсь
У меня конечно и близко нет тех обьемов которые есть у тебя, более того Андрей не даст соврвть что близость европы это не только несколько иной парк автомобиоей но и близость европейских разборок.
Поэтому на ходовые молели мне проще держать несколько сотен форсунок и потихоньку их дербанить...
Поскольку встречаются машины на которые форсунок может и не быть всегда возникает желание установить клапан с одной машины на другую...
Поэтому у меня нет большого опыта работы с неоригинальными клапанами, но есть опыт в составлении тестпланов для проверки из динамических характеристик. Я тебе уже писал ранее что мне не нравится тестпланы по точкам , так как я уже неоднократно убеждался что разные пластины могут давать разнобой в разных местах иногда там где не ожидаешь.
Основная проблема для меня как всегда в недостатке знаний. Я уже неоднократно просил Ляпуна сделать программу которая могла на основе таргета рисовать диограмы сравнения работы форсунок....
Для чего я думаю ты уже понял. Это как раз ответ на твои пункты
1
3
4
-
А по поводу разворачивания распылителя и измерения температуры ..ну так это любой пионЭр знает.
Вы что-нибудь новенькое сообщите. Мы будем вам безмерно благодарны
Мля... я думал тут парни серъезные :(
Вы хоть раз видели 555 -ю форсунку???? чего вы там развернете????
Измеряем температуру пальцем????!!!! ноу комментс...
-
Один из символов на боковой части клапана идентифицирует его, проверено но только для хайлюкс G3.
близко, но не совсем.
Добавлено спустя некоторое время
В Казахстане сейчас))
Володя,давным давно пробовали в пластинах проливать оба канала и прявязывать к номерам,было интересно,что значения сильно разнятся,бросили потом эту затею,хотя надо было продолжить,тк скорее всего о обозначении сидит зависимость каналов
это не совсем корректно, поскольку гидравлическая характеристика определяется обоими сечениями, а не по отдельности.
-
1 У вас имеются проблемы с дозирующими пластинами DENSO:
3 Вы обладаете информацией о том, насколько влияют пластины на регулировки форсунок?
4 Вы имели опыт работы с неоригинальными пластинами?
1. нет проблем не имею. Повторю основная проблематика это не "пластины"
2. обладаю, ДА влияют.
3. да имел и имею..
-
близко, но не совсем.
Добавлено спустя некоторое время это не совсем корректно, поскольку гидравлическая характеристика определяется обоими сечениями, а не по отдельности.
Володя ты не читаешь ответы что ли? Как можно трактовать" зависимость каналов" с понятием отдельности?
-
Основная проблема для меня как всегда в недостатке знаний. Я уже неоднократно просил Ляпуна сделать программу которая могла на основе таргета рисовать диограмы сравнения работы форсунок....
Для чего я думаю ты уже понял. Это как раз ответ на твои пункты
тебе нужно немного не то, что ты написал. Тебе нужна программа, которая бы позволяла на основании полученного графика показывать отклонения от допустимых диапазонов цикловых подач данной форсунки. Но подозреваю, что эту программу не станут создавать производители, поскольку - это прямой путь к расшифровке кодирования Делфи. Все будет лежать слишком на поверхности, а это приведет к массовому дубированию программы кодирования.
-
Володя не буду вступать в бессмысленную полемику и утомлять долгими объяснениями .
по поводу измерения тобой твердости пластин по методу Роквелла цитата
"Твердость по методу Роквелла можно измерять:
- алмазным конусом с общей нагрузкой 150 кгс. Твердость измеряется по шкале С и обозначается HRC (например, 65 HRC). Таким образом определяют твердость закаленной и отпущенной сталей, материалов средней твердости, поверхностных слоев толщиной БОЛЕЕ 0,5 мм; " Дважды проверяли в условиях лаборатории разницы щлиф и целый нет твердость 50 едениц .
Чисто любопытство... Владимир где ты смог увидеть оборудование и метод проверки оригинальных пластин? И какой основной принцип применяемого тобой метода , пусть сам он будет засекречен но базовые моменты можно услышать ? А то складывается мнение что это тот же Ср джет с тестовой форсункой . Хотя почему бы и нет ... Почему все секретно ?
Андрей что конкретно ты бы хотел обсудить по теме жиклерных отверстий камеры ? :)
По теме 1 нет проблем не имею 2 обладаю Да влияет 3 Имел и имею ( в хорошем смысле этого слова :))
-
Мля... я думал тут парни серъезные :(
Вы хоть раз видели 555 -ю форсунку? ??? чего вы там развернете? ???
Измеряем температуру пальцем? ??? !!!! ноу комментс...
По троллить решили?
Тут всё понятно. А по остальным вопросам как?
-
pol а что 555 форса чем то особенна? и распылитель не развернуть совсем никак? :) По поводу измерения температуры органолептически , не так давно один серьезный участник форума дул ртом в лимит , это не вы случайно ?
-
Мля... я думал тут парни серъезные :(
Вы хоть раз видели 555 -ю форсунку???? чего вы там развернете????
Измеряем температуру пальцем????!!!! ноу комментс...
если не в теме, что разворачивается - может лучше помолчать?
Если о лазерных пирометрах ни разу не слышали - можете измерять температуру пальцем. Для соблюдения техники безопасности - лучше, если на него поплюете перед замером, чтобы не обжечься.
Добавлено спустя некоторое время
Володя ты не читаешь ответы что ли? Как можно трактовать" зависимость каналов" с понятием отдельности?
у тебя фраза была составлена так, что было непонятно как именно вы проливаете.
Добавлено спустя некоторое время
Володя не буду вступать в бессмысленную полемику и утомлять долгими объяснениями .
по поводу измерения тобой твердости пластин по методу Роквелла цитата
Эдуард, ну погугли в конце-концов интернет, поймешь, что то, что ты процитировал - это уже древне, как ... мамонта. Есть методы, которые позволяют прилагать к алмазному кристалу усилие всего 10 Н.
-
вы литературу от производителя (DENSO) почитайте, может быть тогда разберетесь в терминах и перестанете пользовать терминологией интернета.
Вот именно это я и имел ввиду ;D Интересно что за книжка такая??? занимательная.
Причем вы сами просите помощи и сами же пытаетесь меня унизить...
По поводу номеров - я же не задавал этого вопроса, а следовательно, он меня не настолько сильно интересует. Больше того, могу добавить, что знаю достаточно много денсовских номеров этих самых дозирующих пластин (не путать с теми номерами, что на них написаны - это пройденный этап).
Уважемый, те люди кто занимается Денсо давно знает куда надо смотреть что-бы знать для какой форсунки та или иная пластина. И нанесен этот номер на саму пластину..
Если вы намекаете на редатовские пластины (насколько я понял, вы именно на них так обожглись, когда у них пошел сбой в производстве), то у меня есть и их гидравлические характеристики.
Сие замечание лишь подтвержадет мое мнение что вы не понимаете о чем пишите..А что китайцы из Редата уже и пластины "клепают"??? ;D ;D
Так что не стоит думать, что пытаюсь выпытать информацию. Очень сомневаюсь, что у вас есть полная таблица применяемости денсовских номеров дозирующих пластин (еще раз повторяю - не то, что написано на них самих). Ну а если нет, то интереса у меня мало, что-либо у вас выпытывать. :)
Таблицы у меня нет, она не нужна в принципе. Этих пластин на самом деле не так много что-бы составлять для них целэй каталог.
А вот интерес у вас есть ОГРОМНЫЙ иначе вы бы тут не писали, а молча делали бы ДЕНСО.
Поймите одну вещь, вы вроде "мальчик взрослый" никто не будет делится такой информацией.
Вы же знаете что от Денсо нет не зап. частей , ни какой тех. поддержки. а стало быть вся информация получена сугубо эксперементальным путем.. Поэтому надо самому начинать "ставить опыты"
-
Чисто любопытство... Владимир где ты смог увидеть оборудование и метод проверки оригинальных пластин? И какой основной принцип применяемого тобой метода , пусть сам он будет засекречен но базовые моменты можно услышать ? А то складывается мнение что это тот же Ср джет с тестовой форсункой . Хотя почему бы и нет ... Почему все секретно ?
а зачем тебе оригинальный метод, если все можно сделать самостоятельно. Другое дело, что трудозатраты и денежные вложения - действительно очень существенны и большинству будут просто неподъемны и абсолютно не интересны. Ты же по моему сам и сделал экономические расчеты. :) Кстати, там все действительно очень близко к реалиям.
-
Володя твои секретный технологии как в детстве "у меня есть там старший брат он вам даст только его никто не видел ") Покажи кусочек оборудования и работы на видео и все вопросы отпадут . Я не прошу дать мне метод он мне честно совершенно не нужен мне интересно откуда он у тебя и в чем его суть на пальцах .
Да хоть 1 Н какая разница суть не в приложенном усилии а в принципе :) Все прекращаем эту бессмысленную словесную лабуду давай лучше об отверстиях жиклеров :)
Что значит отдельная зависимость? Я что то запутался в терминах хотя если это то что я думаю то я это поддерживаю .
-
Вот именно это я и имел ввиду ;D Интересно что за книжка такая??? занимательная.
Причем вы сами просите помощи и сами же пытаетесь меня унизить...Уважемый, те люди кто занимается Денсо давно знает куда надо
я у вас прошу помощи? ;D Когда вы не знаете элементарных вещей:
- оригинального названия этих пластин,
- то, что существуют оригинальные денсовские номера этих пластин,
- то, что существуют оригинальные денсовские дозирующие пластины и их можно приобрести,
- как проверять локализацию дефектов форсунки.
Это то, что я увидел из "ляпов" только на двух страницах одной темы, про мелочи я даже не говорю.
Добавлено спустя некоторое время
Володя твои секретный технологии как в детстве "у меня есть там старший брат он вам даст только его никто не видел ") Покажи кусочек оборудования и работы на видео и все вопросы отпадут . Я не прошу дать мне метод он мне честно совершенно не нужен мне интересно откуда он у тебя и в чем его суть на пальцах .
Эко-ж, как тебя зацепило то! ;D И это при том, что у тебя нет никаких проблем с регулировкой и ремонтом денсовских форсунок, как ты пишешь.
Как свои секреты, так ты делиться со всеми не собираешься, как полюбопытствовать - сразу проявляется огромный интерес. :)
Давай сделаем так: ты рассказываешь как восстанавливаешь денсовские пластины прямо здесь в открытом форуме, в чем принцип твоего упрочнения. Я рассказываю в чем заключается мой метод. Причем сразу уточняю, чтобы не обвинил меня в меркантильных интересах: у меня нет прямой заинтересованности в том, чтобы узнать твою методику, написал же уже, что перешел на новые детали (кстати, в том числе и на оригинальные). Просто меня интересует твоя реакция на данное предложение. Хочу проверить поведение наиболее активных участников критики, что от них все скрывают. Как они поведут себя в подобной же ситуации.
По рукам? :-) Если да - описывай свой метод. Если, конечно, твои слова в отношении того, что твое упрочнение значительно лучше, чем оригинальное, не пустой треп.
-
я у вас прошу помощи? ;D Когда вы не знаете элементарных вещей:
- оригинального названия этих пластин,
- то, что существуют оригинальные денсовские номера этих пластин,
- то, что существуют оригинальные денсовские дозирующие пластины и их можно приобрести,
- как проверять локализацию дефектов форсунки.
Это то, что я увидел из "ляпов" только на двух страницах одной темы, про мелочи я даже не говорю.
Поехали по пунктам
1. называются они по англицки ORIFICE PLATE вы можете переводить дословно. С таким же успехом туалетная вода
One Man Show в вашем переводе будет звучать как -Один мужик показал ;D
Эта пластина ничто иное как седло клапана и мы называем ее-КЛАПАН
2. Номера существуют, НО вы не имеете понятия что "торговый номер" (тот который указан в каталоге и на упаковке КЛАПАНА) и номер нанесенный на сам клапан -разные вещи. Очень часто под одним и тем-же торговым номером наоходятся разные номера нанесенные на клапанах. Именно в номере нанесенном на клапане зашифрованы многие параметры , в том числе и применение.
3. Безусловно "пластины" оригинальные существуют, ведь существуют форсунки с этими "пластинами" НО !!!! ОФИЦИАЛЬНО вы не можете их приобресть!!! А то что продают на Али -не известного происхождения , хотя китайцы вам на голубом глазу будут клсться ;D
4. "Как проверять локализацию"(с) Отличное замечание ;D ;D ;D Возьмите новую форсунку -обкатайте ее на стенде , тест план сохраните. А потом замените для начала распылитель и снова на стенд, потом "пластину" и снова проверьте..
Сравните результат -будете не приятно удивлены..А еще лучше сделайте два десятка тех-же 555 форсунок с кодом, на любых деталях..Вот тогда узнаете что такое "локализация" и куда ее можно затолкать 8)
3.
-
близко, но не совсем.
Вообще это точная информация, один из символов в боковом коде означает принадлежность клапана к G3 и к форсунке 23670-30420.
-
Ты ошибаешься Владимир именно способ систематизации и проверки меня не зацепил, проблем с этим вопросом пока тьфу тьфу нет а от добра добра не ищут . По поводу упрочнения забей в поисковик интересующий тебя вопрос и выбери из нескольких методов тот что более всего походит под твои финансовые и производственные ресурсы . Уверяю ничего сложного . Основные аспекты мы уже как то обсуждали . Кто понял что и как тот нашел в сети всю необходимую информацию и оборудование и сам самостоятельно работает . Знаю троих с этого форума упрочняют потихоньку :) . Есть конечно нюансы но куда без них, легко только пряники поломанные есть а целые ломать. ;) Сегодня когда появились дешевые дубли запускаю установку крайне редко или когда совсем эксклюзив или поправить китайские . Есть фото но оно мало информативное установка больше похоже на большой двух камерный холодильник с мощной вытяжкой . Да и тебе это мало интересно ты не трешь и тереть не собираешься . Свою секретную тайну оставь в секрете :) Потому как во первых наверно очень дорого все а во вторых все равно я ничего не пойму в графиках .
-
Эдуард, я понял. "Твой брат намного старше моего, кроме этого он стал разведчиком намного раньше чем родился. Поэтому никто его не видел, не только ты, но даже его мать."
Мой оборудование тоже смахивает на коробку, есть фото, но оно малоинформативное. В графиках ты все равно ничего не поймешь, поэтому это тебе будет не интересно. Свою секретную технологию можешь оставить в секрете, я все равно тереть не собираюсь, да и очень дорого это наверное.
Вот ведь как ловко вывернулся, как только коснулось конкретностей. Молодчина! Это только другие скрывают информацию, не ты. ;D
Хотя, надо признать, что троллить у тебя получается все же не так примитивно, как у pol. Тот вставляет в качестве аргументов то, что уже прочитал в этой же теме у других. :) С тобой все таки спорить приходится по техническим вопросам.
-
Хотя, надо признать, что троллить у тебя получается все же не так примитивно, как у pol. Тот вставляет в качестве аргументов то, что уже прочитал в этой же теме у других. :) С тобой все таки спорить приходится по техническим вопросам.
Действительно, пыжился, умничал и в конце-"сам дурак"
Половину топика ,вы уважаемый, писали очевидные вещи выдавая их за супер секретные разработки, ну и финал-пшик....
Вы когда наладите СТАБИЛЬНЫЙ ремонт форсунок ДЕНСО , хотя бы самых простых (095000-5550 или 831)
Будте так "бодры" похвастайтесь тест планом 8)
-
У меня возникает подозрение, что уважаемый pol тоскует без Igor85 и стремится составить ему компанию. Сяду-ка я за изучение сообщений коллеги pol. Их, правда, за полтора года набралось аж 217, но свои подозрения надо или подтверждать и принимать меры, или отметать, как несостоятельные.
-
Вы когда наладите СТАБИЛЬНЫЙ ремонт форсунок ДЕНСО , хотя бы самых простых (095000-5550 или 831)
Будте так "бодры" похвастайтесь тест планом 8)
неужели ни в какую не идут, что решили попытаться потроллить? Вдруг, удастся расколоть на тест-план! ;D
-
У меня возникает подозрение, что уважаемый pol тоскует без Igor85 и стремится составить ему компанию. Сяду-ка я за изучение сообщений коллеги pol. Их, правда, за полтора года набралось аж 217, но свои подозрения надо или подтверждать и принимать меры, или отметать, как несостоятельные.
Чем-же это я вам не угодил??? Матом не ругаюсь, на личности не перехожу, зап. частями не барыжу...
А то что некоторым местным "авторитетам" не мешало бы начать немного быть по вежливее с другими форумчанами, так это не один я заметил...
Добавлено спустя некоторое время
неужели ни в какую не идут, что решили попытаться потроллить? Вдруг, удастся расколоть на тест-план! ;D
Тест планы у меня есть. Не все конечно но много.. Меня не тест план интересует, а результат ремонта и будет ли присвоен код.
Что касается "идут не идут" то сами попробуйте разные детали..С чем-то идут с чем-то нет.
-
Чем-же это я вам не угодил??? Матом не ругаюсь, на личности не перехожу, зап. частями не барыжу...
А то что некоторым местным "авторитетам" не мешало бы начать немного быть по вежливее с другими форумчанами, так это не один я заметил...
Пол местным авторитетам ты глубоко паралелен до тех пор пока вместо адекватного общения при недостатке аргументов из тебя начинает переть переизбыток подъяблонек.
за примером далеко ходить не буду..
Это ты отвечаешь АВТОРИТЕТу, И АДМИНИСТРАТОРу форума и Владельцу ресурса.
Действительно, пыжился, умничал....
Еще или хватит...
На любом другом форуме забыли что ты и был, здесь ты еще права качаешь.
А ты обзовись кто ты есть, что ты полезное дал форуму, форумчанам, за что тебя уважать, за те подъяблоньки которые ты раздаешь налево и направо пытаясь в любом топике вместо обсуждения вызвать срач.
Может этот топик уважаемая администрация взять на заметку для принятия мер.
Нарушение правил...
2.10. Публично обсуждать действия владельцев, администраторов или модераторов форума. Разрешено только приватное обсуждение этих тем - личными сообщениями, почтой и т.д.
Здесь не просто публичное обсуждение здесь публичное УНИЖЕНИЕ Администратора форума.
Если я не прав прошу объяснить на каком основании пользователю имеющему 200 сообщений разрешено общаться с администратором в таком стиле.
-
Пользуемся для денсо продукцией Кинг Стар, около двух лет. Более менее адекватный производитель. Брак попадается крайне редко. таблица в приложении.
-
пришло личное сообщение от pol. Похоже, что и у него и других участников форума сформировалось впечатление, что тема была создана мной с целью "выкачать" у кого-либо информацию по денсовским форсункам. Может быть по этому и такое отношение у некоторых было к моим сообщениям.
Расставляю все точки над И.
В самом начале темы было прямо написано, что тема была создана с маркетинговой целью. Это значит, что меня интересовала лишь необходимость в этих запчастях у специалистов и какие проблемы у них с ними имеются.
Лично у меня нет проблем с этими запчастями, поскольку имеется возможность приобретения оригинальных, а в последнее время и неоригинальных пластин. И если по оригинальным пластинам было ограничение по ассортименту и цене, то надеюсь, что в ближайшее время эта проблема будет решена полностью. Также, как и по неоригиналу.
Проблем по номерам пластин, выгравированным на самих пластинах, также нет. Денсовские каталожные номера ДОСТАТОЧНО большого количества дозирующих пластин у меня также имеются. Сразу уточню - их ОЧЕНЬ большое количество, а не как пытались здесь написать некоторые.
Методика, про которую упоминал в теме, была создана для удобства работы с этими компонентами, а также для того, чтобы более точно идентифицировать качество неоригинальных дозирующих пластин.
Проблем по тест-планам для денсовских форсунок у меня также практически нет, очень редко возникает потребность в тест-планах для самых новых форсунок, которые мы еще не проверяли, но я никогда не обращался за помощью к кому-либо. Всегда составляю тест-планы ТОЛЬКО сам, в этом никаких проблем не вижу.
Добавлено спустя некоторое время
Пользуемся для денсо продукцией Кинг Стар, около двух лет. Более менее адекватный производитель. Брак попадается крайне редко. таблица в приложении.
Дмитрий, в данном каталоге также полно ошибок, как и у большинства китайских производителей, которых предостаточно в интернете. Даже не стал просматривать весь каталог, только две первые строчки - и уже ошибки, которые режут глаза.
Если кто-то действительно работал с форсунками, то сразу же скажет, что нельзя устанавливать на форсунки 547* и 534* одни и те же дозирующие пластины. На первых устанавливаются 29 пластина, на вторых 19. У них очень большая разница по гидравлической характеристике. И если вы попытаетесь заменить одну пластину на другую, то в одном случае вы получите огромные подачи, а в другом - крайне заниженные.
И такие ошибки достаточно часто кочуют как по интернету, так и у производителей.
-
Пользуюсь такими и пока проблем не было ;)
-
проблем действительно нет, за исключением ассортимента. :)
-
Да, пока небольшой, но думаю это вопрос времени :)
-
пришло личное сообщение от pol. Похоже, что и у него и других участников форума сформировалось впечатление, что тема была создана мной с целью "выкачать" у кого-либо информацию по денсовским форсункам. Может быть по этому и такое отношение у некоторых было к моим сообщениям....
Володя тогда у меня и некоторых участников есть вопрос на кой ты создал этот форум... Тебе не кажется много чести обяснять Васям, Петям, Саням с какой целью создается, пишется и живет этот форум.
Пусть пойдут на Дизелист и там зададут подобный вопрос. Почему оттуда повылетали (имею в виду производители оборудования) все кто не проникся политикой администрации... Даже те кто по началу пытался обозвать наш форум пропеновским сейчас спокойно открыли свои странички у нас и существуют я бы сказал в мире и согласии.
А здесь тема по форсункам и запчастям Denco и первое сообщение а с какой целью..., будь я администратором форума я бы в один момент указал с какой целью. Я вообще поражаюсь твоей толерантности и терпимости.
-
насколько я понял, у вас только легковой сегмент ремонтируется?
Добавлено спустя некоторое время
А здесь тема по форсункам и запчастям Denco и первое сообщение а с какой целью..., будь я администратором форума я бы в один момент указал с какой целью. Я вообще поражаюсь твоей толерантности и терпимости.
предлагаешь рвать и метать? :)
Вспомни какие нападки были лет пять назад. Сейчас все стало все же спокойнее. Если начнется "буря в стакане" - не сомневайся, обрежу резко и бесповоротно.
-
Если этот вопрос ко мне, то и грузовики тоже делаем.
-
Если этот вопрос ко мне, то и грузовики тоже делаем.
по номерам дозирующих пластин сужу.
-
нельзя устанавливать на форсунки 547* и 534* одни и те же дозирующие пластины. На первых устанавливаются 29 пластина, на вторых 19
Столкнулся с этой заманухой. По подачам так и получилось. С KS работал один раз. Качество мне не понравилось. На экскаваторе их пластины проработали месяц, но по одному их виду было понятно, что не походят. Каталог сомнительный. Например пластина на 555 и мазду у них разные, а по заводу №04 и там и там стоит.
-
Пользуюсь такими и пока проблем не было ;)
А как G3 ?
-
Владимир, если вы изучаете спрос, значит хотите сделать предложение. Так и делайте! :) Отбоя не будет!!! :)
-
Владимир, если вы изучаете спрос, значит хотите сделать предложение. Так и делайте! :) Отбоя не будет!!! :)
сделаю, но чуть позднее. Сначала нормально подготовлюсь, чтобы не было осечек.
Честно скажу, что в последнее время проверил уже несколько производителей как неоригинальных, так и оригинальных (по словам поставщиков) деталей. Хочу найти оптимальный компромисс между ценой и качеством, пока еще не сделал окончательных выводов.
По большому счету, для неоригинальных дозирующих пластин для меня основным требованием является цена и твердость пластин. Соответствие гидравлической характеристике - это для меня не составляет трудностей при их проверке. Разделить пластины по гидравлическим характеристикам в ту или иную подгруппу - абсолютно никаких проблем. Больше того, такой расклад позволяет компенсировать недостатки партии новых распылителей, когда у них немного занижены или завышены подачи. Думаю, что вы с подобным сталкивались и при этом пытались компенсировать этот недостаток вытягиванием регулировок, что не очень то желательно в некоторых случаях. Данный же подход компенсирует данный дефект (в определенном диапазоне, главное, не переусердствовать в компенсации явного брака).
Для оригинальных пластин - основные требования: цена и действительно ли это оригинал, и соответствуют ли его параметры тому, за что его выдают. А вот здесь могут возникнуть проблемы, которые напрямую не связаны с вопросом оригинальности. Вчера проверял как раз партию таких и вопросы возникли достаточно интересные, вдаваться в подробности не стану. Но уверяю вас, вы запросто можете столнуться с подобным, если захотите именно оригинальность и низкую цену.
-
Сейчас кингствры стали делать и распылители серии G3, правда чуть дороже обычных. Еще не пробовал, но заказал образцы для тестов. Как протестирую, выложу свою мнение, если кому интересно.
-
Сейчас кингствры стали делать и распылители серии G3
Установил 6 шт. Подачи почти как у старых.С новой форсункой рядом не валялись.
-
Установил 6 шт. Подачи почти как у старых.С новой форсункой рядом не валялись.
о подобных случаях и писал. Но здесь главное - не совершить ошибку и понимать от чего произошло изменение цикловой подачи у нового распылителя от норматива. Лишь бы при этом не было одновременно изменений углов впрыска или нарушения геометрии, иначе можно получить серьезные головняки уже с двигателем.
А так изменить подачи топлива можно достаточно легко изменением гидравлической характеристики дозирующей пластины.
-
А так изменить подачи топлива можно достаточно легко изменением гидравлической характеристики дозирующей пластины.
если дубль, то в паре с распылом, а то получится один не хочет, а другой не может))
-
если дубль, то в паре с распылом, а то получится один не хочет, а другой не может))
Андрей, именно об этом и говорю. Главное понять, что изменяешь, почему и надо ли это делать.
-
Соответствие гидравлической характеристике - это для меня не составляет трудностей при их проверке. Разделить пластины по гидравлическим характеристикам в ту или иную подгруппу - абсолютно никаких проблем.
Позвольте вопрос - что есть гидравлическая характеристика пластины и как она проверяется? Спасибо.
-
гидравлическая характеристика - количество топлива, проходящего через дозирующие отверстия пластины при различных давлениях и длительности, она определяет с одной стороны свойства самой пластины, с другой - цикловые подачи топлива форсункой на различных режимах. Изменяя характеристики пластин или сами пластины, вы получите разные подачи в форсунке. При больших отклонениях в характеристиках пластин вам не удастся скомпенсировать эти отклонения никакими регулировками форсунки. Но даже если это сделать удастся, то большие отклонения от регулировочных параметров - нежелательны, поскольку при этом уходят другие настройки.
Неоригинальные дозирующие пластины страдают именно тем, что у них очень большой разброс гидравлических характеристик, а следовательно, при ремонте \ регулировках форсунок у вас возникнут серьезные проблемы с регулировкой подачи топлива на различных режимах, в некоторых случаях - абсолютная невозможность отрегулировать форсунку.
-
Соответствие гидравлической характеристике - это для меня не составляет трудностей при их проверке. Разделить пластины по гидравлическим характеристикам в ту или иную подгруппу - абсолютно никаких проблем. Больше того, такой расклад позволяет компенсировать недостатки партии новых распылителей,
Я правильно понимаю, что Вы готовите предложение по реализации проверенных пар: пластина-распылитель, под конкретные форсунки?
Если ДА, то это весьма ценное предложение.
-
нет, вы немного не так поняли. Проверенных пар у меня пока нет. Есть возможность предоставления только проверенных пластин. Причем, с учетом отклонений подач в распылителях, то есть есть возможность коррекции цикловых подач, если партия распылителей имеет небольшие отклонения в подачах топлива.
До распылителей я еще не дошел. Доведу до конца эксперименты с пластинами - возможно, займусь и распылителями. Но это чуть позднее. Пока ничего обещать по распылителям не буду. Там все намного серьезнее и сложнее, если подходить к теме обстоятельно.
-
Проверенных пар у меня пока нет. Есть возможность предоставления только проверенных пластин.
Чтож будем довольствоваться малым и ждать большего :)
-
1 г
2 г
3 а
4 б
Ответ на 5 вопрос в несколько слов не уложить. Да и надо разбивать на несколько подкатегорий
для начала стоит уточнить что в денсо в отличие от боша большинство регулировок выполнено конструктивно, и именно из за этого подходы отличаются достаточно серьезно. По сути есть части и от боша и от делфи и нечто свое ...
Если говорит конкретно о пластине в отрыве от форсунки то важны
а - геометрия, сюда входят как плоскопаралельность пластины так и диаметры жиклеров (о них ниже)
б Физические прочностные характеристики. Вопрос твердости хоть и важен но им можно по сути принебречь , для работы НА ЧИСТОМ ТОПЛИВЕ достаточно чтобы полусфера при запирании не плющила материал седла. Если в топливе присутствует абразив то седло что с упрочняющем слоем что без будет разрушено, разрушение идет из за возникновения кавитации при неполном запирании клапана, а не из за того что клапан вбивает грязь в материал седла. Шлифованные седла ходят наравне с новыми , проверенно на нескольких машинах где одновременно менялись пара и пара делалась.
Что касается жиклеров, это отдельная песня.
Для дозировки важно чтобы жиклеры имели правильные сечения. Рассмотрим работу форсунки на пальцах. Имеется 2 жиклера , наполнения и слива топлива с управляющей камеры. От жиклера наполнения зависит скорость закрытия распылителя. Жиклер слива это более сложная в понимании штука. Для начала надо понимать что его сечение не постоянно и зависит от величины поднятия сферы над клапаном, потому влияние на больших и на малых импульсах на работу у него будет разным. В момент открытия сферы через этот жиклер стравливается топливо, это происходит тем быстрее чем большее сечение он имеет , и так до тех пор пока давление со стороны распылителя не пересилит давление которое создается мультипликатором. (Отсюда еще один момент , распылитель ... но мы не о нем).
думаю того что я написал при желании вполне достаточно чтобы приложив минимум мысленных усилий ответить на все вопросы
-
Денис клапан кроме полностью открыт и полностью закрыт имеет и другие состояния , открывается и закрывается он тоже не мгновенно однако при этом не разрушается от кавитации . Форсунка имеющая незначительный промыв клапана и увеличенную обратку из за неполного прилегания плоскости полусферы и клапана очень часто "живет" долгой жизнью в полу промытом состоянии . Клапан имеющий "правильные" характеристики износостойкости не требует идеальной зеркальной частоты обработки и плоскости и работает на порядок дольше чем его зеркальный и идеально плоский шлифованный собрат. Достаточно сильно шлифованные седла в реальных условиях эксплуатации не выдерживают и нескольких дней. То что ходит в ваших условиях в наших не имеет ресурса вообще. В свое время задавал Стасу вопрос по покрытию клапана бош камминс и он тогда еще при Украине говорил мне это ерунда клапан шлифованый ходит достаточно долго без покрытия .После перехода на наше ДТ мнение я думаю у него изменилось .Что Русскому хорошо то Немцу смерть ...
-
Денис, ты во многом правильно все написал, за исключением некоторых моментнов.
Действительно, при отсутствии абразива в топливе ресурс даже восстановленных пластин достаточно большой. А вот дальше уже идет расхождение. Твердость пластины играет существенную роль. Твердость самой подложки или корпуса пластины обычно составляет 50-55 RHC и даже ниже. При таких параметрах, как только стирается верхний слой напыления, ресурс пластин в ОБЫЧНЫХ условиях эксплуатации снижается в разы.
Теперь по поводу кавитации. Это всего лишь один из возможных вариантов износа и не стоит сводить все случаи дефекта пластин именно к нему. Если внимательно посмотреть на картину износа, то подобный износ не достигает даже половины случаев износа, хотя и присутствует. И надо сразу уточнить, что для пластин с прочностным напылением и пластин со снятым упрочненным слоем, внешнее проявление этого дефекта будет различным.
Добавлено спустя некоторое время
Достаточно сильно шлифованные седла в реальных условиях эксплуатации не выдерживают и нескольких дней. То что ходит в ваших условиях в наших не имеет ресурса вообще. В свое время задавал Стасу вопрос по покрытию клапана бош камминс и он тогда еще при Украине говорил мне это ерунда клапан шлифованый ходит достаточно долго без покрытия .После перехода на наше ДТ мнение я думаю у него изменилось .Что Русскому хорошо то Немцу смерть ...
Эдуард, ты в большинстве своем прав. Одно лишь дополнение: для того, чтобы ходимость клапана составляла всего лишь несколько дней - нужно кроме сошлифованного клапана иметь еще дополнительно какие либо дефекты при ремонте форсунок или наличие абразива после насоса.
-
Володя новое в карьере работает 3 месяца правда сутками не глушат , а тертое на неделю это очень даже оптимистический прогноз :)
-
ну так ты исходные данные не привел, поэтому посчитал, что несколько дней - это обычная эксплуатация. :) Поэтому и крайне подозрительным было упоминание про несколько дней. Мне тоже сегодня клиент говорил: почему у него аппаратура прошла всего двадцать тысяч километров. Но при этом как то забывается, что ремонт производился три с половиной года назад, а машина - бурильная установка и основной цикл работы - это именно бурение скважин без пробега. Это если даже не затрагивать качество топлива.
-
в свое время когда шлифовали клапана, много наблюдений было на ммс л200, клапана ходили порядка 30-50 ткм, потом шел резкий лавинообразный промыв
к словам Дениса стоит дополнить соблюдение зависимости расходов через сопла распыла и слива клапана ,иначе удачи не видать ;)
-
Вопрос к тем кто тер когда то или трет сейчас :) Вы как качество обработанной поверхности на плоскость проверяете?
-
Вопрос к тем кто тер когда то или трет сейчас :) Вы как качество обработанной поверхности на плоскость проверяете?
сфера в небольшом диапазоне компенсирует непараллельность
-
сфера в небольшом диапазоне компенсирует непараллельность
это когда речь идет о пластине, но не клапане. :) А Эдуард, насколько я понял, задавал вопрос с подковыркой, поскольку предмет плоскостности не упоминается. И в этом он прав. :-)
Но в реальности, там вопрос намного глубже и проблема очень часто не в плоскостности, а в другом.
-
Как проверить на правильность плоскости поверхность под полусферой ? Вы ведь после шлифовки полировки наверняка это делаете или делали.
Вопрос как ? :)
-
обеспечить плоскостность притира и вопрос плоскостности притираемой поверхности отпадет сам собой (если руки из того места).
-
С какой точностью вы можете обеспечить плоскостность притира ?
-
С какой точностью вы можете обеспечить плоскостность притира ?
несколько маленьких притиров, они правятся на большом притире. Большой притир правится на другом тестовом большом притире. А потом все в обратную сторону.
В итоге получаем то, что сказал Андрей.
Эдуард, там подводные камни не в этом. Даже достаточно долго не правленый маленький притир не даст той неплоскостности пластины и утечки топлива, упор на которые здесь пытаются сделать.
-
Плоскопаралельность в точке касания полусферы не важна в принципе, там важны другие моменты, а именно отсутствие ям по запорному поясу.
Важно в точках касания гайка-жиклерная плата
-
Может и не важна но если нет достаточно точной плоскости поверхности сопряжения полу сфера может не иметь прижима к запорному поясу вообще , как шарик у 376 форсунки с не правильно выставленным избыточным ходом .
-
Может и не важна но если нет достаточно точной плоскости поверхности сопряжения полу сфера может не иметь прижима к запорному поясу вообще , как шарик у 376 форсунки с не правильно выставленным избыточным ходом .
Эдуард не лезь в дебри.Вопрос качества и соосности был закрыт ооооочень давно. Единственный момент который мне не дает права сказать что этот вопрос закрыт полностью практически полное отсутствие грузовых Делфи.
-
Стас проверить геометрию шлифованной пластины это уже дебри? :)
Технический форум где люди много лет занимаются восстановлением деталей некоторые уже гуру в этом деле, конкретный вопрос как измерить правильность плоскости шлифованного клапана с достаточной точностью ?
-
Ну и как.. ??
-
перчатки и пассаметр в помощь
-
Пассаметр не поможет да и перчатки
-
вот уж точно в дебри полезли. Проблема не в плоскостности пластин (во всяком случае, после их шлифовки на притирочных плитах).
-
Володя чтобы понять качественно твое ширканье или нет нужно измерить с высокой точностью плоскость , если не измерял то все заявления что проблема в том или в этом это одна бабка
сказала не более . В данном случае запорная поверхность клапана это прецизионная деталь я спросил чем вы измеряли после восстановления полученную плоскость ответ ни чем не измеряли . Простой вопрос простой ответ все по честному :D
Добавлено спустя некоторое время
По поводу твоих плит
несколько маленьких притиров, они правятся на большом притире. Большой притир правится на другом тестовом большом притире. А потом все в обратную сторону.
если ты имел ввиду метод трех плит то плиты не правятся одна на другой они шабрятся одна по другой точнее
1-ой красят 2-ую и 3-ю
2-ой красят 1-ую и 3-ю
3-ей красят 1-ую и 2-ую красят и шабрят вручную а не притирают одну об другую .
Полученная поверхность это геометрическая сумма площадей неровности, т.е площадь точно притертой детали на этих плитах должна быть не менее корень из-за трёх на два, т.е 0,8660 от площади плиты.
Это значит, что мелкие детали , будут иметь точность плиты упрощённую на 2. Т.е 0.04 мм. И это то если все в точности по науке 36 часов рабочего времени (неделю) править плиты ...
Точность 0.04 в идеале вас устраивает? Вопросов больше нет . :)
-
Эдик,ты пережевываешь тему,которая уже несколько лет как пережевана,ну че доказывать то...
а по шабрению плиты,у меня знакомый инструментальщик,который меня научл,плиту 400х400 за смену шабрит в ручную :)
-
Точность 0.04 в идеале вас устраивает? Вопросов больше нет . :)
берем небольшую притирочную плиту с длиной стороны 150 мм и с протертой "дырищей" в 0.5 мм. При притирке дозирующей пластины в 13 мм, получаем, что максимальное расхождение на ней должно быть не более 0.04 мм. Реальное расхождение всегда значительно меньше, так как основная разница в размерах получается только в угловых точках притирочной пластины, где обычно не притирают. То есть реальное расхождение между размерами будет составлять уже 0.02 мм.
Дальше, размер самого клапана - 2.00 мм. То есть, максимальное расхождение высот на этом участке будет составлять уже 3 мкм.
При притирании пластины с на плите с данной величиной "дыры" получаем в результате пластину выгнутой площадкой. Реальная посадочная запорная площадка под клапан составляет приблизительно 0.8 мм, то есть разница в высоте получается уже чуть больше микрона.
Отверстие в этой площадке составляет приблизительно половину диаметра площадки. То есть, ширина посадочного места составляет приблизительно четверть от самой площадки. В результате, получаем, что перепад высот между внутренней и внешней сторонами площадки составляет уже порядка четверти микрона, а для разных сторон - чуть больше полмикрона.
А теперь назови глубину раковин, на опорной площадке, которые не приводят ни к каким серьезным последствиям в работе форсунки и в ее ресурсе. Сколько микрон ты стираешь при притирке седел, чтобы удалить эти раковины?
Ну и под конец - твоими же словами:
Добавлено спустя некоторое время
Точность 0.04 в идеале вас устраивает? Вопросов больше нет . :)
Добавлено спустя некоторое время
а по самой проблеме:
уже сказал, что там есть проблемы, которые в сравнении с описанной тобой - как холм и Эверест.
-
Володя мне ничего доказывать не нужно я по молодости 4 года проработал на заводе руками а не языком в инструментальном цехе . Букв много подтвердить теорию измерением не можешь но я лично тебе верю мы же джентльмены :D
-
ты мне свои теоретические выкладки, я тебе - свои. :-)
Если ты подводишь свои теоретические выкладки под обоснование дефекта "розочка", то ошибаешься.
Но в остальном я тебе тоже верю, мы же джентльмены. :-)
-
В идеале наша пластина должна иметь бочко/сферо подобную поверхность с стороны принегания полусферы с высшей точкой в центре запорного отверстия. Такая поверхность даст максимально узкий поясок который в процессе износа будет увеличивать свою ширину. Нижняя шасть должна быть максимально ровной для обеспечения лучшего прилегания к каналам подачи топлива и к управляющей камере, либо быть выше в этих местах на 0,5-1 мкм
Притирая на РОВНОЙ плите мы всегда заваливаем края, поэтому притирочная плита должна иметь бочкообразную форму при движении детали вперед-назад выше в центре и ниже около оператора и вдали от него
Делая на плите круговые движения мы получаем ту самую сферу о которой я писал раньше, правда при условии что мы все делаем правильно и в правильном кондукторе для клапана.
Я лично все делаю на шлифовальном станке с последующей доводкой /полировкой на мелкой наждачке в течении ~5 сек
-
В идеале наша пластина должна иметь бочко/сферо подобную поверхность с стороны принегания полусферы с высшей точкой в центре запорного отверстия. Такая поверхность даст максимально узкий поясок который в процессе износа будет увеличивать свою ширину.
именно эти нюансы и приводились при расчетах расхождения размеров прилегания клапана. Только прилегание происходит не в центре, а на внутренних краях опорной площадки.
Добавлено спустя некоторое время
Притирая на РОВНОЙ плите мы всегда заваливаем края, поэтому притирочная плита должна иметь бочкообразную форму при движении детали вперед-назад выше в центре и ниже около оператора и вдали от него
вот на этом пункте вначале споткнулся, посчитав, что здесь ошибка. Потом понял, что фразу можно трактовать двояко, и все встало на свое место. Следующее предложение подтвердило это.
-
В идеале наша пластина должна иметь бочко/сферо подобную поверхность с стороны принегания полусферы с высшей точкой в центре запорного отверстия.
Притирая на РОВНОЙ плите мы всегда заваливаем края, поэтому притирочная плита должна иметь бочкообразную форму при движении детали вперед-назад выше в центре и ниже около оператора и вдали от него
Делая на плите круговые движения мы получаем ту самую сферу о которой я писал раньше, правда при условии что мы все делаем правильно и в правильном кондукторе для клапана.
Я лично все делаю на шлифовальном станке с последующей доводкой /полировкой на мелкой наждачке в течении ~5 сек
То есть косяки ручной притирки превращаются в образцы и заводская пластина не плоская ?
-
А по моему большинство научных трудов в области ремонта базируются на концепсии о том что отремонтированная деталь может и должна стать лучше конвеерной. А теперь маленькая идея для наших тёрщиков. Предлагаю финишировать пластинку чисто вращательным движением. И на "грубой" наждачке и на мелкой. Убиваем несколько зайцев. Приобретаем желаемую конусообразную геометрию. Устраняем радиальные царапины. Герметичность седла я думаю всем понравится. Плиты и пасты пусть отдыхают :)
-
иногда достаточно включить немного мозги и разобраться КАК ЭТО работает - и многие вопросы отпадают сами по себе. Тогда не появляются категорические утверждения или намеки, что ТЕРКА - это лажа, глупость и вообще полная ерунда.
В данном конкретно случае, может быть тоже сначала разберетесь, из-за чего появляются дефекты, как их избежать, что является плоскостью уплотнения? Тогда подколки в отношении Дениса исчезнут.
-
Тогда не появляются категорические утверждения или намеки, что ТЕРКА - это лажа, глупость и вообще полная ерунда....
Володя обратий внимание что как только тема касается терки в ней не видно терщиков.... :) даже как то обидно за форум понимаешь ли.... ;)
А если серьезно влазить в эту тему это как 100500 раз пересматривать Кавказскую пленницу... вроде и интересно но уже надоело...
-
Володя обратий внимание что как только тема касается терки в ней не видно терщиков.
А смысл? Тут есть два мнения,одно ГУРУ,второе неправильное
-
Володя обратий внимание что как только тема касается терки в ней не видно терщиков.... :) даже как то обидно за форум понимаешь ли.... ;)
недавно прочитал, что они в Дизелист переместились. Шабаш там устроили! :-) Естественно, что там интереснее, смотреть, как чистые "меняльщики" теряют последние свои позиции. Что уж здесь говорить, если даже "апологет" борьбы с теркой совсем осип и даже в своей собственной теме уже перестал нападать на "терщиков".
Ну а если серьезно, то ведь здесь главное не идти на поводу официального мнения, а просто начать думать. И достаточно многие это делают, именно поэтому многие "меняльщики" перестали отвергать "терщиков" и потихоньку переходят в их стан. Здесь ГЛАВНОЕ: не делать резких телодвижений, не бросаться сразу восстанавливать все и сразу. Нужно делать ровно на том уровне, чтобы это получалось у тебя качественно и экономически эффективно. Не выгодно, не получается сделать качественно - лучше новое поставить. То есть тот же самый компромисс, а не голое отрицание замены на новое.
Добавлено спустя некоторое время
А смысл? Тут есть два мнения,одно ГУРУ,второе неправильное
Тимур, в чем проблема то? Имеешь свое мнение - докажи. Пока не услышал от тебя доказательств противоположного.
Эдуард высказал свою точку зрения, но когда ему показал свои расчеты - он просто съехал, перейдя на то, что букв много, в инструментальном цехе несколько лет проработал. А это разве не "много букв"?
-
... многие "меняльщики" перестали отвергать "терщиков" и потихоньку переходят в их стан...
знаю как минимум 3-х Авторитетных спецов плавно перешедших в стан "терщиков" ;)
что касается терки пластин.
Стас , у тебя остался тот файлик что я тебе как то давным давно скидывал где изображен разрез пластины Денсо и где видно что кольцевая часть "седла" клапана выступает над уровнем пластины ( даже указание размера есть , но без цифровых значений ) ?
никак не могу его у себя найти , хотел давно выложить.
и попутный вопрос - у кого есть оригинальные не тронутые пластины - замерьте , так ли это на самом деле?
ибо документ документом (хотя вроде как от Денсо он был) но что там на практике - не понятно.
по логике , смысл в этом есть , пятно контакта с полусферой не по всей площади а только по запорному поясу кольца , но ведь когда смотришь поработавший клапан , там четко видно что полусфера касается всего седла , а не только кольцо.
меня давно мучил вопрос - это просто фейк от Денсо был , или же новое оригинальное седло имеет выступание кольца для "пристукивания" полусферы ?
ну типа как на 376-х форсунках избыточный ход , с теми же последствиями при исчезании оного от пробега.
-
в чем проблема то?
Володя,нет у меня способностей доказывать,когда то я пытался тебе доказать что пластина имеет покрытие упрочняющее,я же не смог доказать. было 1\0 в твою пользу ;)
Добавлено спустя некоторое время
что кольцевая часть "седла" клапана выступает над уровнем пластины
Эту легенду пока подтвердить не могу,либо это миф,либо я не держал в руках оригинального клапана.когда то делал специальную терку,чтобы был выступ,но он себя не оправдал
-
но ты тот док видел ?
он есть у тебя?
-
нет,тот док секретный,я видел не секретный :)
-
выложил бы что ли кто хоть не секретный :) ,у себя не нашел на компе ничего , комп уже не раз падал, много чего похерилось за эти годы :(
может у Стаса остался ?!
-
И в большинстве случаях клапан работает не по центру седла,всегда есть смещение
-
Алексей, у меня был этот документ и там на чертеже действительно было похоже на то, что площадка под клапаном имеет небольшое выступание. Реальность не подтверждает эти предположения.
У меня лежит три дозирующих пластины с НОВЫХ форсунок (форсунки нормальные, не бракованные, не стояли на машине), недавно разобрал для экспериментов, сейчас проверил размеры. Выступаний средней части над краями нет, а вот разница между отдельными краями у одной и той же пластины может достигать три микрона.
Несколько дней назад пришла партия новых оригинальных пластин, достал из них две пластины: результат тот же - средняя часть пластины не выступает над краями, но перепад между отдельными частями точно такой же - до трех микрон.
Помнится, здесь возмущались тем, что при терке не соблюдается плоскостность пластины. Что скажете по поводу оригинальных пластин? DENSO тоже стало браковать? Напишите им рекомендации по вращательному способу притирки пластин при изготовлении, может быть выплатят вам премию за рацпредложение. ;D
-
Володя ты сам своим замерам доверяешь ?
сомнений нет?
может там настолько мало что ты не видишь , не можешь " поймать" ?
по моему разумению там на уровне микрона/полмикрона , вполне на уровне погрешности измерений , не ?!
просто не понятно - нафига было тогда тот документик запуливать если выступания нет.
-
Володя,нет у меня способностей доказывать,когда то я пытался тебе доказать что пластина имеет покрытие упрочняющее,я же не смог доказать. было 1\0 в твою пользу ;)
Тимур, ты бы меня ткнул конкретно в ту тему, чтобы я вспомнил. Потому, что еще лет пять или семь назад знал как происходит это упрочнение и писал об этом в форуме.
Добавлено спустя некоторое время
может там настолько мало что ты не видишь , не можешь " поймать" ?
по моему разумению там на уровне микрона/полмикрона , вполне на уровне погрешности измерений , не ?!
Алексей, мерил MITUTOYO, но измерительная площадка плоская и порядка четырех-пяти миллиметров, поэтому словить такие зазоры едва ли получится. Но вот что интересно, при измерении в средней части порой возникает впечатление и реально ощущается, что пластина пытается соскользнуть в какую то одну сторону. Если речь действительно идет о полмикроне - вполне возможно, но крайне маловероятно. Причина в том, что в этом случае обеспечить этот же перепад при методе упрочнения, который использует DENSO, будет крайне проблематично.
-
Володя я не съехал а уехал на выходной в тайгу на охоту .
А что касаемо твоих расчетов как бы сказать по мягче это сферический конь в вакууме :D . Рассчитывать математически точность плоскости обработанной в ручную детали на кривой плите на основании 3 исходных данных это диаметр обрабатываемой детали, площадь плиты и ее примерная кривизна это что то новое в металлообработке .
Торчащая запорная поверхность или плоскость сфера тоже супер , Андрей правильно заметил что запорная поверхность базируется не по центру полусферы ,представьте маленький по площади торчащий цилиндрик к которому прижимается большая по площади полусфера но их центры не совпадают .Упоров нет так как вы решили что без них лучше прижим и сфера рулит . Что будет ? :)
Володя пять лет назад ты знал метод упрочнения денсо ? Мы все не без греха но Ты лучший !!! жги дальше :) https://www.youtube.com/watch?v=USdeyAO0ez0&has_verified=1
-
Тимур, ты бы меня ткнул конкретно в ту тему, чтобы я вспомнил.
Это было в личной беседе по скайпу,примерно за два года до того,как ты опубликовал " научные труды",где назвал это термодинамическим напылением,
-
Андрей правильно заметил что запорная поверхность базируется не по центру полусферы ,представьте маленький по площади торчащий цилиндрик к которому прижимается большая по площади полусфера но их центры не совпадают .Упоров нет так как вы решили что без них лучше прижим и сфера рулит . Что будет ? :)
ты был бы абсолютно прав, если бы не одна тонкость: клапан - это сфера. Но даже этот фактор действительно не помог бы в перераспределении сил, воздействующих на него, если бы еще не одна тонкость - сфера подвижна в анкере. А это абсолютно меняет картину воздействия сил. Это уже теория механизмов, а не инструментальный участок.
Добавлено спустя некоторое время
Это было в личной беседе по скайпу,примерно за два года до того,как ты опубликовал " научные труды",где назвал это термодинамическим напылением,
это не "научные труды", не надо передергивать, это - описание процесса, который мне рассказал человек, который видел его непосредственно на заводе Денсо.
В отношении беседы. Насколько я понимаю, это был 2009-2011 год, то есть когда только начинал тереть пластины.
Тогда посмотри дозирующие пластины 01 для первых форсунок 5001 (не 5002/5003/5004/50005). Там ты увидишь, что твердость пластины практически не изменяется даже при достаточно сильном ее стирании. На следующих пластинах - действительно наблюдалось стремительное изменение твердости металла и там появилось напыление на них.
-
Володя клапан ровный на столько на сколько его отшлифовали производители никаких торчащих запорных поверхностей нет 4 упорных площадки и запорное кольцо находятся в одной плоскости проверено с точностью 0.3 микрона.Можно и с большей точностью промерить но нет смысла . Измерительной головкой в условиях мастерской ты этого никогда не измеришь . Поэтому или включи голову и сам догадайся как это сделать или прими на слово как факт .
-
никаких торчащих запорных поверхностей нет 4 упорных площадки и запорное кольцо находятся в одной плоскости
ну т.е забыть и забить ?
файлик фейковый?!
-
Володя как я понял есть два мнения
Тут есть два мнения,одно ГУРУ,второе неправильное
Знаете парни реально даже не возникает желание чем то делится после таких постов.
И не потому что ктото гуру а ктото рядом стоял. Я вспоминаю себя, нет даже не хочу о себе поскольку я как бы гуру... я вспоминаю Володю, Александра Юрьевича, Леху, Шараховского.... ну почему с этими людьми хочется делится информацией. Почему я не одним постом не опустил Дениса, не опустил никому не известного для вас но не менее уважаемого для меня человека из Харькова. Ведь они гуру для меня. И что они не ошибались, ошибались. Почему я при первой встрече с Механом готовился как школьник... и почему после этой встречи не зависимо кто гуру а кто нет мы уважительно относимся друг к другу...
Почему мои парни до сих пор Александра Юрьевича вспоминают с каким то трепетом... почему какойто ДЕД...А.Ю стал прмером для моих пацанов.
Ведь это ОН приезал к нам Учится... а получилось что ОН учил нас... как так бывает парни...
-
Информация для размышления.
Скорость нанесения гальванического покрытия (по моим исследованиям пластина с гальваникой) зависит от плотности тока. Плотность тока прямо пропорциональна расстоянию анод-катод. Если анод будет профильный то можно получить переменную толщину покрытия
-
Леха говорю только то что видел сам своими глазами . Картинку видел сказать по ней ничего не могу , может выступ есть но имеет высоту меньше точности измерительного прибора ?
-
Володя клапан ровный на столько на сколько его отшлифовали производители никаких торчащих запорных поверхностей нет 4 упорных площадки и запорное кольцо находятся в одной плоскости проверено с точностью 0.3 микрона.
ты внимательно читаешь, что пишут другие? Алексею про это расскажи, я по моему прямо сказал, что практика расходится с тем, что он написал. Скольжение пластины - это результат разницы размеров с разных сторон пластин, а не разница в его толщине в средней части.
И разница толщины новой пластины на разных ее участках - до 3 мкм.
-
интересно а как экономически выгодно изготавливать пластину? тк работает процентов 20-30 от всей плоскости
-
Вова что там у тебя скользило мне не ведомо , скажи пожалуйста как ты измерил разницу в толщине пластины клапана в 3 микрона можно подробно ? Какой инструмент применял и как проводил измерения ?
Добавлено спустя некоторое время
Андрей у стамески работает только режущая кромка :)
-
Знаете парни реально даже не возникает желание чем то делится после таких постов.
Я кого то унизил?...
да я виноват..,лиш тем что у меня хорошая память,и я высказываю как есть и не умею строить глазки...всех кто делился со мной информацией я помню,и помню с кем я делился информацией, но это не повод передергивать все вех ногами.
-
.....скажи пожалуйста как ты измерил разницу в толщине пластины клапана в 3 микрона можно подробно ? Какой инструмент применял и как проводил измерения ...
Элуард перекос пластины в три микрона не волнует ни кого поскольку ни на что не влияет... перекос с легкостью выберет полусфера.
А теперь сделай следуюшее. Возьми не поврежденеый участок пластины Десовского клапана и посмотри КАЧЕСТВО обработки поверхности, риски шороховатрсть.
А теперь поделись каким способом ты сможешь добится такого уровня обработки плоскости с помощью притирочных плит.
После того как ты это напишешь напиши самое главное. Каким способом ты сможешь проконтролировать шороховатость отдельных задиров со 100% результатом.
-
Вова что там у тебя скользило мне не ведомо , скажи пожалуйста как ты измерил разницу в толщине пластины клапана в 3 микрона можно подробно ? Какой инструмент применял и как проводил измерения ?
хочется оспорить - покупаешь новые форсунки или новые пластины, разбираешь, экспериментируешь всласть. Для себя я проверил.
Добавлено спустя некоторое время
Информация для размышления.
Скорость нанесения гальванического покрытия (по моим исследованиям пластина с гальваникой) зависит от плотности тока. Плотность тока прямо пропорциональна расстоянию анод-катод. Если анод будет профильный то можно получить переменную толщину покрытия
Денис, человек, который мне рассказывал про данный процесс, сказал, что это газовое напыление (предполагаю газо-плазменное).
-
Стас я не тру клапана в ручную на плите, большие промывы снимаю на плоскошлифовальном станке а небольшие дефекты и доводка после плоскошлифа на полировально доводочном станке .На плите у меня лежит лист бумаги на нем делаю последний штрих но без абразивной пасты. Качество обработки получается высокое , посмотрел на новые клапана упростил процесс и перестал выводить в 0 .
Если не трудно пиши правильно мое имя или обращайся по нику.
По поводу картинки от Денсо которую здесь обсуждают посмотрите на правое изображение во вложении , это разрез клапана и мы видим по отношению к запорной поверхности не плоскость клапана а нижнюю поверхность "креста " поэтому возникает иллюзия что клапан выше .
Володя технический форум Что это за ответ сам разбирай и измеряй? Ты а не я утверждаешь что у Денсо "кривые" клапана поэтому будь добр ответь как ты проводил измерения и чем . Фото приветствуется .
-
Стас я не тру клапана в ручную на плите, большие промывы снимаю на плоскошлифовальном станке а небольшие дефекты и доводка после плоскошлифа на полировально доводочном станке .На плите у меня лежит лист бумаги на нем делаю последний штрих но без абразивной пасты. Качество обработки получается высокое , посмотрел на новые клапана упростил процесс и перестал выводить в 0 .
Если не трудно пиши правильно мое имя или обращайся по нику....
Эдуард после того что ты написал, вот реально не пойму для чего ты выносишь мозги всему форуму со своими тремя микронами...
А за ошибки и не только в твоем имени... Планшет 10 дюмов, очки +2 и все равно похожие по написанию особенно рядом стоящие буквы просачиваются в ошибки.
-
Вы говорите о разном,один о параллельности,другой о плоскости.я так понял
-
а кто точно помнит/знает/проверял - Ring groove и Cross groove имеют одинаковую глубину ?
ибо если это так , то на рисунке снова неувязка , ибо кольцевой паз на ней изображен более глубоким нежели крестообразный паз.
-
зашел на параллельный форум, почитал про восстановление денсовских пластин.
Воды много, критики со всех сторон - еще больше, причем для последних - без осознания предмета обсуждения.
Элементарный способ восстановления пластин - упрочнение порошковым углеродом под воздействием электричества. Применяется для упрочнения любого металлического предмета на основе железа. Способ применения - элементарный, даже в гаражных условиях. Для его применения ничего особого не нужно. И при этом столько конспирации. Не удивлюсь, если еще на несколько страниц будет такая же конспирация.
Только смысл во всем этом? Когда цена пластин стала уже достаточно низкой.
-
Владимир согласен с тобой все очень просто а если еще подскажут так совсем ерунда какая то :) https://www.youtube.com/watch?v=g91tC6n7jTw , https://www.youtube.com/watch?v=maGCuvC8oXY начиналось все с этих видео . По поводу конспирации ,так были хорошие учителя конкретно здесь . Зачем все это нужно ? Честно не знаю, покупать и продавать сегодня действительно проще но жить без поиска решений скучно . Пластины денсо это только один из вариантов применения этих бульбуляторов . Готовлю установку для абсолютно другого метода упрочнения и размерной гидро образивной обработки отверстий . Фото и видео работы полировально доводочного станка на котором обрабатываю пластины и регулировочные шайбы уже выкладывал .
Жду описания вашего оригинального метода проверки и систематизации гидравлических характеристик пластин . Фото приветствуется . Мужик сказал сказал мужик сделал . :)
Добавлено спустя некоторое время
"а кто точно помнит/знает/проверял " Алексей этот рисунок просто иллюстрация картинка разреза а не точный чертеж для изготовления . Проверить это очень легко, достаточно взять оригинальную новую пластину денсо и стекло интерферометра + монохромный свет (лампа дневного света ) и вы с высокой 0.05 мкм точностью увидите глазом абсолютно все ее изъяны и даже не видимые глазу следы от зажима в форсунке и мелкие косяки при изготовлении . Выступ запорной поверхности торчащий в центе не увидит только слепой :)
Добавлено спустя некоторое время
По поводу спора в 3 микрона и выноса мозга :D вот видео где я перемещаю в пассаметре пластину обработанную на моем самопальном станке сдвигая к разным краям губок , этому качеству параллельности до оригинального как мне босиком пешком до Крыма . Отсюда и возник мой возможно слишком настойчивый вопрос откуда такие "кривые" в 3 микрона оригинальные пластины у автора темы ? То что 3 микрона ерунда в сопряжении этих деталей это вопросов у меня не вызывает , интересен был сам факт откуда они взялись на оригинале и метод их обнаружения . Любопытство как так и только ... :) https://youtu.be/uN4WDvq0WK4
-
берется денсовская форсунка, составляется специальный тест-план, учитывающий работу разнообразных дозирующих пластин. Форсунка прогоняется на стенде, результаты заносятся в компьютер, затем меняется дозирующая пластина, выставляется ход анкера, снова прогоняется на стенде и так раз за разом. Затем результаты анализируются, сопоставляются, делается выводы о быстродействии тех или иных дозирующих пластин, об отклонениях в параметрах одноий и той же группы, между группами, о влиянии разных форсунок, разных факторов и т.д.
В прикрепленном файле - всего лишь небольшая часть одной страницы экспериментов. Каждый строчка - результаты тестирования одного эксперимента. На этой странице кажется 192 эксперимента. Таких страниц у меня достаточно. При этом эксперименты не закончены - даже сейчас, когда пишу, стенд гоняется непрерывно.
Добавлено спустя некоторое время
-
Владимир это все понятно и как ты говоришь элементарный способ , в чем его Денсо оригинальность? Ты ведь не думаешь что на заводе при проверке качества изготовления 6 тысяч китайцев сутками вставляют клапана в форсунки и катают на стендах ? Шутка . Они "денсо" или шанхай мне кажется как то по другому это делают. Новый клапан не имеет следов установки .
-
китайцы идут более простым путем и упрощением технологии изготовления и именно поэтому у них столько брака.
-
Я правильно понял китайцы идут своим простым упрощенным путем , а японцы все таки вставляют в эталонную форсуну и катают каждый изготовленный клапан на стендах .?
-
Я правильно понял китайцы идут своим простым упрощенным путем , а японцы все таки вставляют в эталонную форсуну и катают каждый изготовленный клапан на стендах .?
не надо подменять мое представление этого процесса у денсовцев, своими предположениями. И то, что я делаю так - не значит, что и у Денсо именно так.
Но попытки упростить процесс обычной проливкой пластин - тупиковый путь. Почему? Для этогого нужно понять процесс работы дозирующей пластины. Денис, несмотря на то, что не работает с ними, неплохо объяснил проблемность ситуации.
-
Владимир,но это классическая ситуация,я так же прогоняю ,не всю партию,а несколько штук из партии клапанов,и думаю ни я ни ты не один такой
-
а я и не претендую на оригинальность. Разница лишь в том, что я "прогоняю" ВСЕ клапана и после этого знаю в каких форсунках можно использовать "некондицию". И дополнительно ориентировочную износостойкость данной партии, проверив твердость отдельных пластин в партии.
-
Владимир я не подменяю Ваше представление моими предположениями и делаю акцент на вопрос идентичности оригинальному только потому что выше Вы в теме написали " Проверка пластины осуществляется в полном объеме, идентично оригинальному." Мне известен оригинальный метод настройки (именно настройки ) гидравлических характеристик грибка бош в процессе его изготовления . Производитель не вставляет на проверку грибок еще куда либо а делает это непосредственно при обработке жиклеров . Жидкая абразивная суспензия
это и инструмент и одновременно тестовая жидкость объем которой измеряют на выходе из отверстий как бы сразу два в одном и обработка и сразу пролив и измерение проще и логичнее некуда . Схема гидравлической камеры бош и денсо в принципе одинакова , более того следы от обработки- настройки при большом увеличении так же одинаковы и на бош и на денсо . Я с БОЛЬШИМ уважением отношусь к вашему титаническому труду и терпению при создании таблиц характеристик пластин и они реально будут вам полезны но это не идентично оригинальному методу . Вы дополнили но я уже ответил :)
-
У меня есть предложние по редактированию данной темы-
сообщение за номером 159 переместить на 7е место :) остальное удалить...
IGOR85 вернуть на место,и все будет как ни в чем нибывало :)
-
ваша интерпретация моего высказывания и мое высказывание - это разные вещи.
Когда называлось оригинальная проверка - имелось в виду, что проверка осуществлялась по методике проверки денсовской форсунки.
По поводу логичности - она немного расходится с тем, что приходится видеть конкретно в таиландских пластинах по сравнению с японскими.
Добавлено спустя некоторое время
У меня есть предложние по редактированию данной темы-
сообщение за номером 159 переместить на 7е место :) остальное удалить...
IGOR85 вернуть на место,и все будет как ни в чем нибывало :)
Игорь многократно нарушал правила форума и был неоднократно забанен. Выводы не сделал и похоже, что не собирался делать. Банил его не я и не мне вносить изменения. Еще бы понял, если бы он принес извинения перед форумом, а также изменил свое поведение здесь. Пока же от него был слышен лишь негатив. Захотите вынести это на обсуждение - для этого есть другие разделы.
В отношении 159 сообщения - лучше воздержусь от комментариев.
-
китайцы идут более простым путем и упрощением технологии изготовления и именно поэтому у них столько брака.
Владимир, не ставят в форсунку новые клапана для проверки при серийном производстве. Я был на фабрике по производству пластин денсо в Китае. Контроль качкачества на заводе имеющем официальную технологию производства данных пластин денсо состоит из нескольких этапов. Это проверка на твердость, шороховатотость и помимо этого каждую пластиху проливают через флоуметр. Последняя операция проверяет точность изготовления входного и сбросного жиклеров. В китае только несколько фабрик имеют официальную документацию по производству пластин денсо. Поэтому очень много подделок идет из КНР. Главное найти хорошего поставщика.
При производстве данных деталей задействованы автоматические станки японских, немецких и американских производителей.
-
я где-то писал, что при производстве дозирующих пластин в заводских условиях их устанавливают в форсунки и проверяют таким образом?
Пока не встретил ни одного китайского производителя, у которого характиристики пластин имели бы стабильные показатели в одной партии причем для данного конкретно номера. Может быть проверил слишком мало производителей, может быть.
В отношении оборудования. Наличие автоматических станков от японских, немецких и американских производителей не решают проблему точности и стабильности характеристик пластин.
О какой точности может идти речь, если у подавляющего большинства китайских производителей даже в таблицах к применяемости их пластин чуть ли не десятки ошибок?
-
.... 6 тысяч китайцев сутками вставляют клапана в форсунки и катают на стендах ??
.... Они "денсо" или шанхай мне кажется как то по другому это делают.
Новый клапан не имеет следов установки .
Как вариант. Есть "новая" технология(с 2004г.) . Продавливают силикон через отверстие сопловой пластины.
Получается чёткий слепок формы отверстия и главные параметры сопла
-- длина канала
-- диаметр канала
-- радиус закругления входной кромки канала
Визуально/приборно сравнивают слепок с "эталонными" пластинами(прошедшими ранее сравнительное испытание проливом)
Далее, с большим процентом вероятности - прогнозируют расход этих новых пластин.
-
Блин вы такие все умные, что просто капец :o
Тему читают очень много народу, но мало кто высказывается.
Просто не хотят выглядеть лошарами по сравнению с вами. Точность понятие относительное, для этого дела придумали кодирование. ( ну как я понимаю эту тему) Читаю я вас и не понимаю, что вы хотите? выпендриться друг перед другом или таки решить какую то проблему? Я понимаю, что вы хотите чтоб мы стали сильнее, умнее т.д. ну давай те как то уйдем от "высшей математики" и приземлимся к нашим "бытовым проблемам".
-
Точность понятие относительное, для этого дела придумали кодирование. ( ну как я понимаю эту тему) Читаю я вас и не понимаю, что вы хотите? выпендриться друг перед другом или таки решить какую то проблему?
Валера, начнешь работать с китайскими пластинами - сам поймешь, что порой никакими кодами и регулировками тебе не удастся вогнать цикловые подачи форсунок в допустимый диапазон. С учетом же того, что некоторые позиции оригинальных дозирующих пластин в свободной продаже просто не найти - по любому придется обращаться к ним. Плюс к этому разница в стоимости оригинального и аналога - после этого вопросы отпадают.
Какой выпендреж, если Кудрик указывает на вариант решения проблемы по опредедению пропускной способности дозирующих отверстий? Другое дело, что этот метод требует математического моделирования и для условий обычной мастерской однозначно не подойдет. Впрочем, также как и обычная проливка пластин.
-
Кудрик делаешь слепок измеряешь, отверстия разные но на стенде и на машине форсунка работает ... А у бу пластин диаметры практически всегда ушли кто тер тот знает наливы всегда у восстановленной больше . Я считаю мерить дырочки не катит ...
Добавлено спустя некоторое время
А по большому счету какая разница КАК ведь "одну и туже задачу можно решить как минимум 2-3мя способами" :) Важно зачем нам все это и как практически применить полученные знания .
Так что пошли работать руками солнце еще высоко ;)
-
Может кому пригодится ... Корпус исудзовской форсунки заткнуты кое какие отверстия устанавливаем пластину затяжка штатной гайки от руки, вертолет не устанавливаем, магнит просто пробка точить лень . Подаю давление на вход 70 бар (мне так удобно) При помощи такого несложного приспособления и стенда можно сортировать денсовские пластины искать аналоги без установки в форсунку и катания тестпланов . Проверено работает 100 процентов, на тестирование одной пластины меньше минуты вкл насос выкл насос снял поставил пластину .Приспособление устанавливаю жестко в держатель на стенд .
-
Эдуард! Получается, что ты замеряешь последовательный пролив сразу через два жиклера. Я правильно понял?
-
Нет Валера я измеряю давление на шток мультипликатора подавая фиксированное давление в жиклерную камеру . У пластин одной нумерации эта величина одинакова это позволяет подобрать что то из не опознанных или проверить качество .
Добавлено спустя некоторое время
Эта простая приспособа позволяет видеть разницу между пластинами вроде бы и взаимозаменяемых но имеющих разный номер . Разница не значительная но она есть с 100 процентной повторяемостью .
-
Эдуард , т.е ты давишь мультиком прям в ДД ?
-
Леха Скрипач не нужен, я давлю тестовой жидкостью в ДД :) Перекрой отверстия в корпусе идущие к распылителю (подача обратка ) и измеряй полученное от работы жиклеров давление на мультипликатор. Отверстие обратки распылителя отлично глушится кончиком старого мультипликатора от бош , подача фторопластовой шайбой уплотнения переходки ДД .
-
.... Подаю давление на вход 70 бар (мне так удобно) ....
Здравствуйте, Эдуард. Вот мучает меня мысль. :)
Почему именно 70. В смысле почему не 20бар, или 200бар(как пример).
Это связано :
---с конкретными особенностями стенда? В смысле удобства удержания давления....
--- или связано с тем, что в таком диапазоне(около 70бар) наиболее отчётливо фиксируется разница в показаниях давлениях....
---с чем-то ещё, чего я не знаю...
я склоняюсь ко второму....
-
Отвечу за Эдуарда, я так думаю что это давление создается за счет пружинки в регуляторе, т.е. давление без активации регулятора.
-
Валера +100 :) от работы регулятора появляются незначительные скачки давления которые влияют на результаты ведь измеряю величины давления с разницей несколько бар . В начале пробовал проверять на 100 бар но съехал на это давление так удобнее .
-
Спасибо, Понятно. Конкретные особенности стенда... опять я не угадал
А то я уже начал выстраивать стройную теорию зависимости давлений :( :(
-
подозреваю, что данный метод даст искажения, подобные тем, что наблюдаем на китайских пластинах - достаточно большой разброс параметров, несмотря на то, что они пытаются контролировать пропускную способность жиклеров.
-
контроль наполнения будет информативней
-
анализировать будет проблематично. Нужна будет программа, обрабатывающая график изменения параметра. Кроме этого, возникнет другая проблема: соотношение подач на режиме максимальных давлений и малых давлений не жестко взаимосвязано. Вылезут те же самые косяки, про которые написал выше, но уже в меньшей степени.
-
как и писал, тема создавалась с целью проанализировать потребность специалистов в дозирующих пластинах DENSO.
Технологию отработал, создал тест-планы на подавляющее большинство дозирующих пластин, как и говорил - теперь можно предлагать. В данном разделе аспекты продажи обсуждать не стану, создал отдельную тему:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=17404.0
Здесь же можно продолжать обсуждать технические аспекты данных пластин.
-
Оригинальньіе пластиньі и распьілители Denso есть в продаже с начала 2017-го года,а то и раньше,Венгрьі с завода вьіносят!!!
-
Странный вы человек. Если кто то что то выносит с завода это не значит , что есть в продаже. Вы можете дать конкретный адрес где можно купить? Если нет то и не стоит об этом говорить. У нас также иногда выносят трансмиссии с Моаза, но это не значит что они есть в продаже. И некоторые товарищи отбывают за них срок.
-
Тут вопрос больше про грузовые пластины, а делают их только в Японии и венграм их не достать!
Вот Вам некоторая информация по ОРИГИНАЛЬНЫМ грузовым пластинам(10,19,29,36...), может кто не знает...
Пластины идут вот в таких коробках по 25 штук, других вариантов не бывает и быть не может.
(http://ipic.su/img/img7/fs/E34CFD566F505FC34DE18E4045649AD4380F48E3555539DA43pimgpsh_fullsize_distr.1517679398.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/07401254EE019F3ED667219C6C4277C057EA6945A365647BF0pimgpsh_fullsize_distr.1517679549.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/1FB916333CD8ED54215B6251CD51C716B329A5987C7B2803B4pimgpsh_fullsize_distr.1517679585.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/A47653CE44F9441F9B14BA9C2468C730CDDD435BEFDC11C565pimgpsh_fullsize_distr.1517679667.jpg)
На новых оригинальных пластинах есть вот такая выдавленная точка:
(http://ipic.su/img/img7/fs/Original-Denso.1517679730.jpg)
Точка говорит о том, что пластина идет как запчасть, для сборки форсунок на заводе Денсо используют пластины без точек(стоковые), сейчас встречаются в продаже пластины грузовые с номерами 29,19,36... , но без точки, это пластины выковырянные из форсунки, на них затерли следы установки и продают как новые.
Вот фото десяточки:
(http://ipic.su/img/img7/fs/10.1517680368.jpg)
-
Прадо дилерский 1KD форсунки 30400 не ремонтировались и не менялись клапана с точкой.
-
evshaBMW, предупреждение.
В технических разделах размещение цен и ссылки на продажу запрещены! В следующий раз можно получить бан.