Тематические форумы => Все о дизельных автомобилях => Викторина => Тема начата: Андрей Ф от 13 Декабря 2017, 17:51:32

Название: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 13 Декабря 2017, 17:51:32
клиент приносит обычные 190 форсы с Спринтера с 611 мотором с жалобой на стук на различных режимах,да форсы были больные,сделаны и отданы.Недели через три приезжает ,стало потише,но может неожиданно застучать ,может даже с дымом,короче зависимости нет,симптомы появляются неожиданно.При диагностике активных  ошибок нет,в сохраненных была по синхре,по параметрам небольшое плаванье давление и все,все остальное в норме...
Ваши мысли кто виновник и как это было определено?
забегу вперед форсы и тнвд были повторно перепроверены к ним вопросов нет
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Kudrik от 14 Декабря 2017, 12:24:46
цитата: "все есть под рукой" - это надо понимать, что все данные (для разгадки) есть в тексте?
Или это просто литературный приём....

.... форсы и тнвд были повторно перепроверены к ним вопросов нет

Вот этот (второй) раз - авто уже было на Вашем участке?
Или клиент опять сам снимал-устанавливал форсунки и ТНВД?

Это я к тому спрашиваю, что первый раз стучали("могли стучать") - действительно неисправные форсунки.
А при повторном ремонте (уже у Вас) - Вы могли увидеть причину стука совсем не в дефекте форсунок.

А ,например - в приводе ГРМ, гидрики, крепление форсунок, и.т.п.....
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 14 Декабря 2017, 15:35:35
-нет , не прием и не в тексте
-втрой раз машина приехала сама
-первый раз был оркестр из стуков
-озвученные позиции к стуку отношения не имели
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Kudrik от 14 Декабря 2017, 16:05:45
1-нет , не прием и не в тексте
2-втрой раз машина приехала сама
3-первый раз был оркестр из стуков
4-озвученные позиции к стуку отношения не имели
спасибо за подробный ответ.
По п.1 была у меня сразу была мысль про "человеческий фактор" (применение "подручной детали, подручного инструмента/технологии")
п.п. 2,3 - понятно
п.4 - "будем искать" (с)  :)  но мне трудно будет, не знаю совсем этот мотор.....
чисто наугад - ослабло крепление маховика к кол/валу
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 14 Декабря 2017, 16:24:13
п1 имеет правильную трактовку
п4 .маховик к треску с дымом сложно привязать
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: saab9-5 от 14 Декабря 2017, 16:56:41
Так может плохо себя вести ЕГР, но для викторины это было бы очень просто....


Добавлено спустя некоторое время 
При помощи каких средств был найден дефект?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: andry1 от 14 Декабря 2017, 17:10:21
Даже и не знаю что предположить в первую очередь ::) Шайбы или болты?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Kudrik от 14 Декабря 2017, 17:16:42
....При помощи каких средств был найден дефект?
Думаю помог опрос клиента. На предмет производимых работ перед первым снятием форсунок на проверку.

Типа, как при откручивании болта р/вала(кол/вала) использовали стопорение, пока поршень не упёрся в клапан. Что-то ,по варварски, могли затягивать

Это я к тому, что подобный стук-треск(даже с дымом) - может быть , если заедает подогнутый стержень клапана, во втулке. И клапан "чуток" встречается с днищем поршня. 
 
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: saab9-5 от 14 Декабря 2017, 17:26:05
По этому мотору облизывает промежуточную проставку привода ТНВД и она начинает жить своей жизнью

Добавлено спустя некоторое время 
треск-стук от нее может быть, а вот дым.........
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 14 Декабря 2017, 21:20:08
Даже и не знаю что предположить в первую очередь ::) Шайбы или болты?
с этим все в норме

Добавлено спустя некоторое время 
Думаю помог опрос клиента. На предмет производимых работ перед первым снятием форсунок на проверку.

Типа, как при откручивании болта р/вала(кол/вала) использовали стопорение, пока поршень не упёрся в клапан. Что-то ,по варварски, могли затягивать

Это я к тому, что подобный стук-треск(даже с дымом) - может быть , если заедает подогнутый стержень клапана, во втулке. И клапан "чуток" встречается с днищем поршня.
нет, все это в норме, неисправность устранена менее чем за час

Добавлено спустя некоторое время 
При помощи каких средств был найден дефект?
стандартных , положенных при выявлении описанных проблем
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Petyanya от 14 Декабря 2017, 21:52:21
1.завышно давлЕние в рейле ?
2.сетка регулятора забита?
3. Какой-то объект перекрыл  сброс в колбу в баке, в результате имеем завышенное давление подкачки?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 14 Декабря 2017, 22:40:43
1.завышно давлЕние в рейле ?
2.сетка регулятора забита?
3. Какой-то объект перекрыл  сброс в колбу в баке, в результате имеем завышенное давление подкачки?
гадать не приветствуется, выше исходные, за час отремонтируйте машину, представьте Вы ей занимаетесь
по всем пунктам нет
клиент Y74 самостоятельно поставил новый,то же так думал
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Petyanya от 14 Декабря 2017, 22:58:22
Как по мне так остается только гадать. Мало вводных.
1.Давление при этом нормалек?
2. Ошибки есть? Противодавление со стороны выпуска избыточно?
2. Проблема вызвана кривыми руками? Тогда логично её не объяснить.
 Ну например у меня Вито была, также дым то есть то нет, больше есть..Стандартно сгнившая голова, тосик в цилиндрах.Не?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 14 Декабря 2017, 23:17:08
начало темы внимательно прочтите :)
притоводавление в норме, там сопротивлятся нечему))
скорее всего кривыми мозгами,но это если за уши притянуть проблему
сгоравший антифриз у Вас вызывал хаотичный временной треск работы двигателя?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Petyanya от 14 Декабря 2017, 23:28:24
Эта голова как потом выяснилось время от времени воздушила печку, появлялся стук и обильный сизый дым, ко мне приехала уже с новой турбиной и с диагнозом это форсунки.  Честно такой головы давно уже не видели.  Про голову сказал потому что это проблема, на прошлой неделе занимался поиском головы, нашёл со Спринта 250 уе. а так 400 -450 востановленная.
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 14 Декабря 2017, 23:32:43
Эта голова как потом выяснилось время от времени воздушила печку, появлялся стук и обильный сизый дым, ко мне приехала уже с новой турбиной и с диагнозом это форсунки.  Честно такой головы давно уже не видели.  Про голову сказал потому что это проблема, на прошлой неделе занимался поиском головы, нашёл со Спринта 250 уе. а так 400 -450 востановленная.
не тот случай
да и за час не решить проблему
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Petyanya от 14 Декабря 2017, 23:34:28
Да не почитал внимательно, но мы же русские,  ошибка по синхре была виной ?
1Погнут маркерный диск,блок видел ложный пропуск?
2Недосунут датчик коленвала,  маленькая амлитуда?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 14 Декабря 2017, 23:36:35
Да не почитал внимательно, но мы же русские,  ошибка по синхре была виной ? Погнут маркерный диск,блок видел ложный пропуск?
времени час на решение :)
ошибка была в сохраненных
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Petyanya от 14 Декабря 2017, 23:50:59
По вашим словам ошибка была только по синхре, глобального за час не сделать. значит просто коротыш в жгуте, скорее всего передавлен жгут распредвалього.
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 14 Декабря 2017, 23:52:12
По вашим словам ошибка была только по синхре, глобального за час не сделать. значит просто коротыш в жгуте, скорее всего передавлен жгут распредвалього.
и ошибки не будет?
и как он будет запускаться? и временами без проблем работать?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Petyanya от 14 Декабря 2017, 23:57:27
С вашего позволения я спать. Был трудный день, бабушку хоронили. Завтра продолжим.
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Kudrik от 15 Декабря 2017, 08:29:42
.....При диагностике активных  ошибок нет, в сохраненных была по синхре, по параметрам небольшое плаванье давление и все, все остальное в норме...

А какая была коррекция по форсункам?
Я в том смысле спрашиваю, что коррекция может и укладывалась в макс. допустимый предел.
С другой стороны , если учитывать, что форс. и ТНВД - сразу после ремонта и стенда.
То, по идее - должна быть коррекция ближе к минимальным пределам.

З.Ы. и что-то никто не спросил про качество топлива. Может плеснул в бак, что "было под рукой"...

Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 08:39:43
А какая была коррекция по форсункам?
Я в том смысле спрашиваю, что коррекция может и укладывалась в макс. допустимый предел.
С другой стороны , если учитывать, что форс. и ТНВД - сразу после ремонта и стенда.
То, по идее - должна быть коррекция ближе к минимальным пределам.
когда мотор на хх работал ровно, то в норме, когда подколбасывал, то естественно не много менялась, но не значительно, основной трабл с слов клиента был в движении( мы этого не видели сами), тк проблему нашли когда машина стояла на месте

Добавлено спустя некоторое время 

З.Ы. и что-то никто не спросил про качество топлива. Может плеснул в бак, что "было под рукой"...
топливо осталось то, которое в баке и было
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Kudrik от 15 Декабря 2017, 08:48:20
А на этом моторе есть какие-то заслонки во впускном коллекторе, с вак. управлением ?

Добавлено спустя некоторое время 
....основной трабл с слов клиента был в движении( мы этого не видели сами), тк проблему нашли когда машина стояла на месте....

Я всё равно точно не смогу угадать. Или гадать надо до бесконечности.

Думаю, что изначально причина была в плавание давления подкачки. Там же система с вакк. всасом и отдельным  электронасосом. Вот, в нагрузку - и начинались скачки низкого давления
А это отражалось на высоком давлении В ТНВД-рампе.
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 09:04:19
егр и заслонок нет, двигатель в самой простой комплектации
элетронасоса тоже нет
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: POLEHYK16 от 15 Декабря 2017, 09:29:59
Может это и банально ,а фильтра после ремонта меняли,Был опыт при забитом  воздушном фильтре  стучал и поддымливал сизым ,но только на оборотах .
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 10:03:04
Может это и банально ,а фильтра после ремонта меняли,Был опыт при забитом  воздушном фильтре  стучал и поддымливал сизым ,но только на оборотах .
чистый
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Kudrik от 15 Декабря 2017, 10:58:23
...клиент Y74 самостоятельно поставил новый...

Соответственно нужному номеру? Или новый, который "был под рукой"
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 11:32:18
Соответственно нужному номеру?
конечно
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: POLEHYK16 от 15 Декабря 2017, 11:56:44
может датчик давления в рейле или проводка к нему
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: diezzell от 15 Декабря 2017, 12:29:45
а само топливо было то что нужно или нет? ;)
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 12:45:36
может датчик давления в рейле или проводка к нему
условия викторины читайте.. гадать,то что

Добавлено спустя некоторое время 
некоторые участники выбрали нужное направление,но развить наступление не получается :)
еще подсказка,на системах Delphi это достаточно частое явление,на Bosche я по крайней мере раза 3-4 встречал,на Denso не разу

Добавлено спустя некоторое время 
а само топливо было то что нужно или нет? ;)
ответ на это был дан выше
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Kudrik от 15 Декабря 2017, 13:54:03
...на системах  это достаточно частое явление,
...на Bosche я по крайней мере раза 3-4 встречал,
....на Denso не разу
Спасибо за подсказку. Значит трабл всё-таки связан "скачки/плаванье давления"
А вот где причина. в высоком или в низком. ?

---Первое, что приходит на ум. Все Denso ТНВД практически фазированы штатно. Delphi и Bosche не всегда... это по части скачков высокого.
Но ТНВД (в теме) вроде как не фазируется, но может быть повышенный люфт в приводе ТНВД. Например шлицы, или от растянутой цепи...

-- по части низкого давления - Delphi больше всего чуствительно к разбросу, между давлением из обратки ТНВД - и давлением(даже разряжением) из обратки форсунки. Вот тут больше всего мог накосячить клиент...

--- ну и общее для всех трёх
- это требование к точному диаметру и длине трубок ВД
- и к наличию/отсутствию  жиклёров/ограничителей давления в рейле

И вот Х.З.,  где, в каком месте - вылез человеческий фактор...

Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 15:05:30
Все проще,это же блиц,от диагностики до выпуска исправной машины прошел час
"Все под рукой" подразумевался Стар Диагноз :)
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Petyanya от 15 Декабря 2017, 16:40:48
ну неужели адаптация  расходомера  или обучалка какая-нибудь помогла...
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 18:06:55
ну неужели адаптация  расходомера  или обучалка какая-нибудь помогла...
нет
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: diezzell от 15 Декабря 2017, 20:06:40
на системах Delphi это достаточно частое явление,на Bosche я по крайней мере раза 3-4 встречал
На делфи клин форсунок при установке. Иногда проходит после теста высоким давлением. В старе он тоже есть. Хотя наверное не то- при чем здесь час работы... :o
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: STAS58 от 15 Декабря 2017, 20:43:16
Андрей когда клиент призжает с жалобой и говорит что ему в соседнем сервисе диагностики намеряли и посоветовали....
Я всегда залаю один и тот же вопрос - лично вас что не устраивает.

Старый спринт реально трактор но поскольку вводных мало  а гадать не хочется я решил внимательно прочитать что не нравится тебе.   Заметил следующее В руках Стар Диагноз и как только появляется любой вопрос связанный с давлением ты явно уводишь тему в сторону.
Поэтому к тебе вьпрос как к клиенту со СТАРОМ - так что там было с давлениеем,  или проще - показания давления тебя устраивали  :)
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 21:17:46
Андрей когда клиент призжает с жалобой и говорит что ему в соседнем сервисе диагностики намеряли и посоветовали....
Я всегда залаю один и тот же вопрос - лично вас что не устраивает.
;)
клиента не устраивал появляющейся в движении хаотический стук, треск с дымом
при диагностике на хх было все в норме, бывает он начнет немного подтряхивать, с небольшим плаваньем давления, потом также неожиданно успакаивается, по дате все как бы в пределах…
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Petyanya от 15 Декабря 2017, 21:32:18
Может установка форсунок была не того, не дожаты, как всегда на ввёртышах,может что и висело в воздухе. да и вообще я наверное никогда не видел чтоб стоял комлект 190 на таком моторе.
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 21:41:36
Может установка форсунок была не того, не дожаты, как всегда на ввёртышах,может что и висело в воздухе. да и вообще я наверное никогда не видел чтоб стоял комлект 190 на таком моторе.
с этим все ОК
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: ваня от 15 Декабря 2017, 22:24:40
Сильный стук часто из за короткого по форсункам, но тогда должы быть ошибки. По расредвалу если была ошибка то могли передавить кабель датчика распредвала крышкой, так как часто кабель не ставят в свою нишу, но в таких случаях часто горит блок управления.
В 90% на этом двигателе мы находим причины без компютерной диагностики, самый простой в диагностике двигатель.
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 15 Декабря 2017, 22:35:37
Сильный стук часто из за короткого по форсункам, но тогда должы быть ошибки. По расредвалу если была ошибка то могли передавить кабель датчика распредвала крышкой, так как часто кабель не ставят в свою нишу, но в таких случаях часто горит блок управления.
В 90% на этом двигателе мы находим причины без компютерной диагностики, самый простой в диагностике двигатель.
Так и есть,викторина то и блиц))
Вышеуказанное все было в норме
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Леха Юрич от 16 Декабря 2017, 17:55:13
Андрей , а никакого левого "чипбокса" на ДД не висело ?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 16 Декабря 2017, 18:38:13
Андрей , а никакого левого "чипбокса" на ДД не висело ?
нет)))) не висело))
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Kudrik от 16 Декабря 2017, 18:52:30
Было проигнорировано (уклонились)  от прямого ответа на вопрос POLEHYK16,  про ДД  в рейле, и проводку к нему
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=17335.msg178270#msg178270

Значит всё-таки Неадекватно отражались(выводились) показания давления от датчика. 
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: женек138 от 16 Декабря 2017, 19:03:28
А масло во впускном тракте не пресудствовало?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 16 Декабря 2017, 19:05:08
Было проигнорировано (уклонились)  от прямого ответа на вопрос POLEHYK16,  про ДД  в рейле, и проводку к нему
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=17335.msg178270#msg178270

Значит всё-таки Неадекватно отражались показания давления от датчика.
условия диагностики я описал, какие параметры отличались, указал, при этих условиях к ДД вопросов не было
название темы читайте ;) добивайте уже


Добавлено спустя некоторое время 
А масло во впускном тракте не пресудствовало?
не знаю,может и присутствовало, а может и нет)) не смотрел
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Kudrik от 16 Декабря 2017, 19:11:30
...при этих условиях к ДД вопросов не было...

Значит создали Стар-Диагнозом условия. Напрмер 5-ти сек. прокрутка "в упор" (это как пример. - может там чуть иначе происходит)
и тогда увидели заниженное давление, от проверенного/исправного ТНВД
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 16 Декабря 2017, 19:25:07
ладно :)не буду тянуть кота за хвост, показания все были в норме, как писал выше, тнвд и форсы перепроверены, Y74 новый, егр нет, все указывает на завышенное давление, методом исключения все показывает на ДД, но его показания в норме на хх, при перегазовках на месте вопросов то же не возникало, в тестах Старухи есть пункт проверки оного, результат подтвердил все догадки
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Petyanya от 16 Декабря 2017, 23:09:30
Да,  спасибо за науку. Не знал. Я за всё время работы поменял только 2 датчика, и то от мех.повреждений.  И что датчик новый и по нулям? Может масса? А ноль бар по Стару это сколько в вольтах?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: SERGIO90 от 17 Декабря 2017, 08:30:46
ладно :)не буду тянуть кота за хвост, показания все были в норме, как писал выше, тнвд и форсы перепроверены, Y74 новый, егр нет, все указывает на завышенное давление, методом исключения все показывает на ДД, но его показания в норме на хх, при перегазовках на месте вопросов то же не возникало, в тестах Старухи есть пункт проверки оного, результат подтвердил все догадки

На газелях и камазах с Камминсами несколько раз приходилось их менять, при это симптомы у всех разные, начиная от вышеуказанных до невозможности запуска без "быстрого старта" (при этом обороты развивал нормально, треска и троения не было)
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Леха Юрич от 17 Декабря 2017, 12:17:27
зависти от  того в какую сторону он "свестит"

для подобных случаев имеем 1600 барный манометр с переходниками , было не раз что датчики врали , но что бы ТАК что б стук  и дым - никогда , обычно просто тупо жесткая работа во всем диапазоне  , в следствии "сдвига" реального давления на величину вранья датчика.
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: POLEHYK16 от 18 Декабря 2017, 07:53:24
Может я чего то недапонял Это ДД?
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 18 Декабря 2017, 08:35:23
Может я чего то недапонял Это ДД?
да, он
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: POLEHYK16 от 18 Декабря 2017, 08:47:43
а почему мой ответ проигнорили :(
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 18 Декабря 2017, 09:16:10
а почему мой ответ проигнорили :(
у нас на форуме принимаются ответы в виде логических цепочек, а не угадываний, вам намекалось развить мысль
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: POLEHYK16 от 18 Декабря 2017, 09:57:36
понял ,был неправ,первый раз в   викторине  .следующий раз  буду  обосновывать мысль до конца. :)
Название: Re: блиц -викторина или все есть под рукой
Отправлено: Андрей Ф от 18 Декабря 2017, 12:26:25
понял ,был неправ,первый раз в   викторине  .следующий раз  буду  обосновывать мысль до конца. :)
будет интересно