Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: dieselirk от 10 Марта 2012, 19:19:01
-
полтора года назад подошел вплотную к решению проблемы денсовского QR-кода, но дальнейшие работы прекратил по причине отсутствия на тот момент новых распылителей и седел клапанов. Без них эта работа не имела смысл, поскольку с б\ушными запчастями все равно не удастся отрегулировать форсунку в диапозоне допустимого разброса параметров.
В настоящий момент проблема запчастей если и не решена полностью, то достаточно хорошо сдвинулась с мертвой точки. А следовательно, снова становится актуальным QR-код этих форсунок. Поэтому хотелось бы быть во всеоружии, когда запчасти появятся в нормальном количестве.
У меня просьба ко всем участникам форума, кто имеет дело с денсовскими форсунками. Если не в тягость - перепишите номера форсунок с QR-кодами, с которыми имеете дело или которые у вас лежат без дела. Чем больше будет комбинаций этих кодов - тем лучше.
Мне нужна примерно следующая информация:
ISUZU 4HK1, номер форсунки 5342
код форсунки:
5600 E4D7
DB00 CAD0
D2D0 C700
0000 61
Даже если вы не знаете название автомобиля или название двигателя, на который устанавливается форсунка - все равно мне достаточно будет хотя бы того, что написано на самой форсунке и на бирке с QR-кодом. Если же предоставите полную информацию - вообще будет прекрасно.
Только обязательным условием должны быть именно реальные коды.
-
Эти форсунки постоянно в работе, но все приносят без пластиковой бирки с номером:(
-
Только грузовые?
-
меня интересуют любые денсовские форсунки с QR-кодом, как грузовые, так и легковые.
Чтобы у участников форума появилась заинтересованность - предлагаю такой вариант.
Коды отправлять в личку. За каждые десять кодов участник, отправивший их, получает в качестве благодарности информацию о структуре построения денсовского кода. Информация разбита на десять кусочков. То есть каждый кусочек или пункт за 10 кодов. Первые пункты - самые элементарные, каждый следующий пункт - по степени усложнения. Перепрыгивать через пункты участник не имеет права. Имея все пункты вы не получаете шанс сразу составлять QR-коды форсунок, но имеете возможность понять логику построения этого кода, а следовательно, все остальное в ваших руках. Останется лишь приложить желание и мозги.
Сразу предупреждаю, что по мере наполнения базы кодов, буду исключать из общего списка номеров форсунок те номера, которые для меня уже не будут представлять интереса. То есть, как только у меня набирается большое число кодов определенной форсунки - исключаю этот номер из розыгрыша, о чем предупрежу в этой теме. После этого, даже если будут присылаться номера этой серии форсунок - за них уже не будут присуждаться очки. Так что поторопитесь с ответами. :)
Добавлено спустя некоторое время
чтобы не ввести кого-либо в заблуждение - уточню.
Меня интересует на сам QR-код, как графическое изображение, а ID-код, который записан в цифро-буквенном обозначении.
-
Есть-много. можно фото я лучше отправлю ? надо ваш почтовый ящик. (я так понял коды любых форсунок денсо)
-
Есть-много. можно фото я лучше отправлю ? надо ваш почтовый ящик. (я так понял коды любых форсунок денсо)
в личку отправил. А вообще адрес любого участника форума легко определяется - нажимаете на его ник и вам предоставляется вся информация о нем.
-
в личку отправил. А вообще адрес любого участника форума легко определяется - нажимаете на его ник и вам предоставляется вся информация о нем.
Лимит сообщений закончился >:(.
Добавлено спустя некоторое время
Лимит сообщений закончился >:(.
Еще вопрос . Сколько штук одной марки ?
-
полтора года назад подошел вплотную к решению проблемы денсовского QR-кода, но дальнейшие работы прекратил по причине отсутствия на тот момент новых распылителей и седел клапанов. Без них эта работа не имела смысл, поскольку с б\ушными запчастями все равно не удастся отрегулировать форсунку в диапозоне допустимого разброса параметров.
В настоящий момент проблема запчастей если и не решена полностью, то достаточно хорошо сдвинулась с мертвой точки. А следовательно, снова становится актуальным QR-код этих форсунок. Поэтому хотелось бы быть во всеоружии, когда запчасти появятся в нормальном количестве.
У меня просьба ко всем участникам форума, кто имеет дело с денсовскими форсунками. Если не в тягость - перепишите номера форсунок с QR-кодами, с которыми имеете дело или которые у вас лежат без дела. Чем больше будет комбинаций этих кодов - тем лучше.
Мне нужна примерно следующая информация:
ISUZU 4HK1, номер форсунки 5342
код форсунки:
5600 E4D7
DB00 CAD0
D2D0 C700
0000 61
Даже если вы не знаете название автомобиля или название двигателя, на который устанавливается форсунка - все равно мне достаточно будет хотя бы того, что написано на самой форсунке и на бирке с QR-кодом. Если же предоставите полную информацию - вообще будет прекрасно.
Только обязательным условием должны быть именно реальные коды.
Володя я не могу понять зачем тебе это надо?Тебя интересует принцип построения данного кода?.Есть генератор данного кода.Вот из твоих цифр на форсунку исузи код сделанный генератором:
У меня в телефоне стоит сканер и генератор данного кода (iPhone4) в принципе на любой телефон можно установить данное приложение если оно есть в магазине приложений.
-
Володя я не могу понять зачем тебе это надо?Тебя интересует принцип построения данного кода?.Есть генератор данного кода.Вот из твоих цифр на форсунку исузи код сделанный генератором:
Саша, ты невнимательно прочитал сообщение. :) Там ведь было написано, что меня интересует не графическое построение кода QR-код, а ID-код. Просто обычно все привыкли к первому обозначению, поэтому и назвал так тему.
Ну а что такое ID-код - тебе отлично известно. Также как и его влияние на работу двигателя. И если у делфаевской системы управления очень большие адаптационные возможности, то у денсовской этого нет. Точнее, на последних системах управления это стало применяться, но при любом раскладе очень даже желательно, чтобы уже при отдаче форсунки после ремонта, она максимально соответствовала тому коду, который на ней написан.
Построение и структуру денсовского кода я знаю, мне нужно лишь "довести шероховатости" в работе с этими кодами. Как только это будет сделано - проблем в работе с денсовскими форсунками не будет, останутся лишь проблемы с "металлом". Это практически полная аналогия с тем, чем сейчас занимаются "оупеновцы", только возможностей значительно больше. Это напоминает больше то, что у вас называется тюнингом.
Добавлено спустя некоторое время
Еще вопрос . Сколько штук одной марки ?
сколько угодно, вы все равно столько не предоставите. :) Ограничение сделаю, когда будет за сотню для каждого номера форсунки. У меня у самого достаточно много, но мне нужно разнообразие.
-
Т.е. зная структуру кода можно будет составлять такой код на форсунку после ремонта?
Тогда почему бы не пойти другим путём - прописывать различные коды в ЭБУ и смотреть осциллографом как это будет отражаться на управлении данной форсункой?
-
Т.е. зная структуру кода можно будет составлять такой код на форсунку после ремонта?
Тогда почему бы не пойти другим путём - прописывать различные коды в ЭБУ и смотреть осциллографом как это будет отражаться на управлении данной форсункой?
знание структуры кода лишь позволяет понимать в какую сторону нужно рыть землю. Это не отменяет необходимости огромного количества экспериментов.
Осциллографом вы ничего не увидите. Точнее было бы сказать так - это ничего не даст вам в понимании ID-кода.
-
Осциллографом вы ничего не увидите. Точнее было бы сказать так - это ничего не даст вам в понимании ID-кода.
Почему ничего? Видно будет как влияет код на угол поворота КВ при котором подастся управляющий импульс, в сравнении с другими форсунками. Возможно удастся разобраться какая часть кода влияет только на это, т.е. как прописывается динамика форсунки.
Ну а дальше статика и давление открывания... Да кол-во экспериментов огромно...
З.Ы. Как просто у Детройтовских НФ - там всего 2 числа. Статика и динамика, как мне кажется.
-
Нет, на двигателе это геморой. Для этого нужен стенд с определенным набором функций.
-
Почему ничего? Видно будет как влияет код на угол поворота КВ при котором подастся управляющий импульс, в сравнении с другими форсунками. Возможно удастся разобраться какая часть кода влияет только на это, т.е. как прописывается динамика форсунки.
Ну а дальше статика и давление открывания... Да кол-во экспериментов огромно...
З.Ы. Как просто у Детройтовских НФ - там всего 2 числа. Статика и динамика, как мне кажется.
не обижайтесь, но, к сожалению, вы не понимаете ни процессов управления форсунками CR, ни смысла кодирования.
На машине при использовании осциллографа вам не поможет никакое количество экспериментов.
Да, экспериментировал с кодами на машинах и очень даже не безуспешно. Эти опыты полностью подтвердили результаты предварительных экспериментов. Только еще раз повторю - осциллограф в данном деле не помощник. Ваш вариант - полностью тупиковый. Точно так же, как, например, использование блока управления двигателя для проверки форсунок CR на стенде.
-
не обижайтесь, но, к сожалению, вы не понимаете ни процессов управления форсунками CR, ни смысла кодирования.
Как мне кажется, возможно самонадеянно, процессы управления CR я понимаю, а вот смысл кодирования - нет.
Но раз ЭБУ понимает код форсунки и в зав-ти от него изменяет управление ею, то можно попытаться вытащить эту информацию из него. Я понимаю, что сразу же начинается адаптация и ЭБУ начинает управлять форсункой уже с её учётом, но некоторое время всё таки есть. К тому же я сомневаюсь, что ЭБУ как то адаптируется по задержке открытия - для этого маловато данных.
-
вариант - полностью тупиковый. Точно так же, как, например, использование блока управления двигателя для проверки форсунок CR на стенде.
Не подойдет программа или железо ?
-
Не подойдет программа или железо ?
железо. Если его использовать в том виде, в котором оно работает на машине.
Добавлено спустя некоторое время
Как мне кажется, возможно самонадеянно, процессы управления CR я понимаю, а вот смысл кодирования - нет.
Но раз ЭБУ понимает код форсунки и в зав-ти от него изменяет управление ею, то можно попытаться вытащить эту информацию из него. Я понимаю, что сразу же начинается адаптация и ЭБУ начинает управлять форсункой уже с её учётом, но некоторое время всё таки есть. К тому же я сомневаюсь, что ЭБУ как то адаптируется по задержке открытия - для этого маловато данных.
не кажется, а именно самонадеянно.
Если бы у вас уровень был повыше - поспорил бы. А так, извините, это пустая трата времени.
Приведу просто несколько пунктов без подробного объяснения, со смыслом разбирайтесь сами:
- длительность импульса - это не цикловая подача и между ними огромная разница (дело даже не в том, что там не линейная закономерность, кто ремонтирует форсунки знает об этом),
- между цикловой подачей и реальным влиянием этого фактора на обороты - огромная пропасть. Поэтому вам не удастся определить жестскую закономерность между ними,
- кроме хх существуют еще переходные режимы, средние нагрузки, максимальные нагрузки. Нагрузочного стенда у вас нет, а следовательно определить взаимосвязь между цикловыми подачами и реальным воздействием их на мощность вам не удастся,
- мощность - это также не цикловая подача, то есть жесткой связи не существует,
- цикловая подача на машине - это не цикловая подача к которой привязаны все параметры впрыска и конкретно работа блока управления двигателя. Кроме основного впрыска существует еще предвпрыск. Оценить два этих фактора непосредственно на машине вы не сможете.
Могу привести еще достаточно факторов, которые не позволят вам проводить эксперименты с выявлением взаимосвязи между длительностью впрыска топлива и QR-кодами. У вас будет мешанина в голове, реальной картины происходящих процессов у вас не будет.
С вами лично спорить больше не буду. :)
-
А в чем проблема с железом ?
-
Приведу просто несколько пунктов без подробного объяснения
Насчёт всех этих пунктов в курсе.
Могу привести еще достаточно факторов, которые не позволят вам проводить эксперименты с выявлением взаимосвязи между длительностью впрыска топлива и QR-кодами.
Про длительность впрыска я пока ничего и не писал. Я писал про фазу подачи импульса напряжения на форсунку (угол поворота КВ), причём не так важно есть при этом предвпрыск или нет. Эта фаза, в частности, зависит от задержек в форсунке (на форсунку с бОльшими задержками импульс будет подан раньше). И если сравнивать фазы импульса по цилиндрам, в которых установлены форсунки с разными кодами, то можно выявить их взаимосвязь.
К тому же, как я уже писал, навряд ли ЭБУ адаптируется по задержке в форсунке. Поэтому этот параметр и более важен, чем зависимость циклового от длительности открытия, например. Там неточность покроет адаптация.
-
А в чем проблема с железом ?
каким образом вы собираетесь разделить предвпрыск и основной впрыск. Кроме этого, каким образом собираетесь устанавливать строго определенную длительность управляющего сигнала на форсунки? Каким образом собираетесь при этом управлять еще и давлением в системе? Что собираетесь "подсовывать" блоку управления в качестве информации? :)
Добавлено спустя некоторое время
Я писал про фазу подачи импульса напряжения на форсунку (угол поворота КВ), причём не так важно есть при этом предвпрыск или нет. Эта фаза, в частности, зависит от задержек в форсунке (на форсунку с бОльшими задержками импульс будет подан раньше). И если сравнивать фазы импульса по цилиндрам, в которых установлены форсунки с разными кодами, то можно выявить их взаимосвязь.
К тому же, как я уже писал, навряд ли ЭБУ адаптируется по задержке в форсунке. Поэтому этот параметр и более важен, чем зависимость циклового от длительности открытия, например. Там неточность покроет адаптация.
ваши фразы говорят о том, что вы не представляете как работает форсунка и как осуществляется управление подачей.
-
каким образом вы собираетесь разделить предвпрыск и основной впрыск. Кроме этого, каким образом собираетесь устанавливать строго определенную длительность управляющего сигнала на форсунки? Каким образом собираетесь при этом управлять еще и давлением в системе? Что собираетесь "подсовывать" блоку управления в качестве информации? :)
Так это не железо, это софт.Можно ли заставить ЭБУ работать с самодельной программой ?Сорри за офтоп.
-
Так это не железо, это софт.Можно ли заставить ЭБУ работать с самодельной программой ?Сорри за офтоп.
вам не кажется, что все же лучше купить готовый симулятор сигналов и не заморачиваться переделками, которые скорее всего ни к чему не приведут?
Вы не знаете про то, что управляющие сигналы для Денсо, Делфи и Боша разные? То, что для различных форсунок диапозон длительности управляющего сигнала лежит в разных областях?
-
Я работаю на симуляторе от О.С. и заморачиватся нет никакого желания.
В данном случае интересно другое-можно ли ЭБУ заставить работать симулятором путем изменения программы.
-
Я работаю на симуляторе от О.С. и заморачиватся нет никакого желания.
В данном случае интересно другое-можно ли ЭБУ заставить работать симулятором путем изменения программы.
теоретически, наверное, можно. Но вот практически - это потребует таких затрат времени и мозгов, что не будет представлять никакого смысла. И нужно не забывать, что для каждого производителя потребуется отдельный блок управления. Кроме того, в некоторых случаях даже для одного производителя потребуются разные блоки управления. Это касается не только разницы между электромагнитными и пьезофорсунскам, но даже и между электромагнитными у одного производителя.
Мы отошли от темы.
Двое участников уже получили первые пункты.