Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Ремонт механической части двигателей => Тема начата: xcx от 23 Февраля 2011, 01:58:13
-
Доброго времени суток! Есть вопрос к специалистам. Спринтер 313 cdi, 611.981. Умерла турбина ( сильно гонит масло, лопасти компрессора немного подтирают о корпус), решил заменить на новую. В виду того, что на лопостях турбиного колеса и лепестках рег. геометрии были обнаружены мелкие вмятины, было решено снимать гбц на проверку и ремонт, дабы предотвратить преждевременную кончину новой турбины. И раз уж будет сниматься головка, большая просьба посоветовать какие ремонты, проверки ( профилактику) необходимо ещё дополнительно провести ? Пробег на дисплее 200тыс. (не факт конечно, но по серв. книжке и тюфам сходится) Хочется довести до ума двигатель! Топливная, естественно, так же будет обслужена!
-
Если все ограничится головкой, то:
- извлечение форсунок и свечей (что далеко не всегда мягко проходит);
- проверка и при необходимости направляющих втулок клапанов (при данном пробеге 99% вероятность замены):
- проверка клапанов, если осталось мясо, то шлифовка фасок. Если мяса мало, то замена;
- правка седел с обязательной проверкой из остаточной толщины (а то может не хватить хода гидриков) и тогда замена седел или головки (как альтернатива тысяч на 100 - подрезка гидриков);
- притирка клапанов:
- шлифовка плоскости головки блока (на данном моторе возможно фрезерование, но шлифование всегда лучше;
- замена цепей и всех башмаков.
-
Добавить можно только одно .Поменяйте ещё кольца. Обратив внимания на вкладыши.
-
Спасибо за ответы! А вкладыши лучше заменить или это уже обязательно понесёт за собой доработку валов и шатунов, хотя вопрос наверно не уместен, до вскрытия. И скажите какой фирмы лучше выбрать запчасти на этот двигатель?
-
Слейте масло из интеркулера.При снятой ГБ оцените износ цилиндров.
-
Причиной смерти турбины оказался обломок свечи по-видимому, на плоскости гбц и поршне 2-го цилиндра есть не значительные отметины, основной удар пришёл на горячуюю крыльчатку ткр, зеркало цилиндров не пострадало, по оценке мастера в хорошем состоянии. Головка была опресована, без трещин, но искревлена на 15 соток, отшлифована плоскость. Отвозилась в ремонт со снятыми клапанами, видимых повреждений сёдел клапанов нет, планируют обойтись притиркой, но факт бухтения во впуск был... Свечи и все форсунки, кроме четвёртой вышли нормально, последнюю дёрнули пневмоинструментом, подсекали газы. Направляющие клапанов и гидрики говорят замены не требуют. Форсунки отправлены в ремонт, свечи новые. Хотелось бы услышать ваше мнение или рекомендации...!
-
Направляющие клапанов говорят замены не требуют.
так не бывает,выхлопные однозначно выше предела износа при таком пробеге
-
значит будем менять!
-
Здравствуйте всем! В общем собрали двигатель. Но всё равно доремонтное усиленное "бухтение" во впуск, громкая работа и потеря мощности... Скажите с чем это может быть связано. Единственное место, где не копали это тнвд и подкачка, немного проскакивает воздух,трубки, уплотнения, фильтр в норме. насос подставим исправный через пару дней. Уже у официалов был на диагностике , по электрике всё в порядке, только заниженное напряжение на форсунки, нашли потёртость в косе проводов, исправили. С чем вообще может быть связано усиленне "бухтение" во впуск???
-
не правильная фазировка впускного распредвала , негерметичность клапан/седло , большое противодавление в глушителе ( катализатор , как вариант )
-
Ясно, значит всё сводится к гбц... Глушитель без катализатора (с завода), да и ранее, когда болячка возникла его скидывали. А нельзя ли по подробней про фазировку распреда, ведь на cdi датчики синхронизации коленвала и распредвала??? Поиском ничего не нашёл. И может ли быть это следствием растянутой цепи например??? Спасибо!
-
на сколько помню ( давно сам Мерс. моторы не ковырял ) , датчик распредвала стоИт на выпускном РВ , а вот впускной - " в свободном полете" , и если собрали ГБЦ не правильно ( сложили распредвалы) то при выставленном выпускном РВ , впускной может оказаться сбит .
-
Спасибо за информацию!
-
Доброго времени суток! Не стал заводить новую тему, вопрос не по этому разделу. Не можем справиться с подсосом воздуха, подскажите где можно ещё копать? Трубки, уплотнения до тнвд все менялись, фильтр пробовали и оригинал и кнехт, клапан обратки заменён, тнвд другой ставили, бак почищен... и никак всё равно на оборотах топливо пенится...
-
Доброго времени суток! Не стал заводить новую тему, вопрос не по этому разделу. Не можем справиться с подсосом воздуха, подскажите где можно ещё копать? Трубки, уплотнения до тнвд все менялись, фильтр пробовали и оригинал и кнехт, клапан обратки заменён, тнвд другой ставили, бак почищен... и никак всё равно на оборотах топливо пенится...
Как вариант,взять топливо с другой заправки.
-
Заправками двумя пользуюсь, самый лучший дизель, что у нас есть, что попало не лью...
-
Всем доброго вечера! Всё никак не могут победить моего спринтёра. С воздухом в топливе разобрались. Очередная диагностика показала, что по электронике всё в порядке... А он не едет и жёстко работает...Собрались повторно форсунки на стенд ставить. Ещё не понятен один момент: компрессия 26-27-27-28, масла за 5тыс. км. съел грамм100-200, а картерные газы 30 с небольшим литров???
Добавлено спустя некоторое время
Ребят хоть в личку подскажите что может быть, немало денег уже вложено, а результатов нет. Всё уже поменяно что хоть немного подозрение вызывало... И всё равно не едет...
-
В общем тупик. Ещё одна диагностика и без результатов, по электронике не предраться. Метки грм выставлены правильно, коррекция форсунок +-0.3, заменили распылители, компрессия в норме. Чтоб избавиться от вибрации, поменял маховик ( был с люфтами) и подушки двигателя, всё равно вибрация и перетряхивает при заводке и глушении... И так же не тянет...
-
Меня смущает вот этот момент:
Головка была опресована, без трещин, но искревлена на 15 соток, отшлифована плоскость
, а после этого как с постелями распредвалов поступили и в какой плоскости была кривизна?
-
Как поступили с постелями не знаю, при ремонте не пресутствовал, да и хуже после ремонта не стало. и проблема не стабильная, может ехать хуже, может лучше ( но не так как должен),работать мягче или жёстче при одной и тойже солярке в баке.
-
Вам нужно очень точно перечислить ВСЕ операции и процедуры проделанные с двигателем что-бы можно было более объективно судить о качестве ремонта. Вы ничего не сказали про систему ЕГР, стоИт она у вас или заглушена,стоИт ли дроссельная заслонка, заводили ли вы двигатель без, хотя-бы, впускного коллектора после ремонта? Если да, и было явно различимое бухтение в отдельно взятом(взятых) цилиндрах, то почему не задать этот вопрос ремонтникам. Вы ничего не сказали о износе цилиндро-поршневой группы, присутствует ли сетка хона на стенках цилиндра или уже наблюдается пресловутое"зеркало"?
И ещё такой вопрос, я извиняюсь этот мотор руками не трогал, как выполнен задатчик датчика распредвала - целиком с распредвалом или как отдельная деталь, крепящаяся к распредвалу? Судя по эскизу в Автодате датчик распредвала стоит на заднем конце его, мож ремонтники сбили , невзначай, положение его и у вас такие проблемы появились, спецам сильно не пинать :-), как-бы мысли вслух...
Пока вот такие вопросы...
-
Дело в том, что тянуть мотор перестал задолго до ремонта, с ним ничего не делали, вечером ехал домой почувствовал, что что-то не так по динамике ехал по трассе уставший, особого значения не придал. Утром выехал и обалдел, мотор на процентов 30-40 по мощности упал, в особенности до 2000 об.мин. вообще тупой. Далее пошли поездки по диагностикам, все в один голос говорят с электроникой всё в порядке. Был на диагностике в Литве, там сказали тоже самое. Затем решил уже методом тыка. Сняли голову на опресовку, всё нормально, с цилиндрами порядок, масла вообще не ест, новая турбина, ремонт форсунок, клапан рег. наддува, датч. температуры топлива, На форсунках заменили все распылители, регулировка. Бубнит сразу со всех цилиндров одинаково, единственное если рукой поднять немного тягу рег. геометрии турбы, ( т.е. уменьшение наддува), бубнение стихает, с выпуска ,снимали коллектор, посторонних звуков нет. Единственное недавно в мерс. центре обратили внимание на недостаточное напряжение на одном инжекторе, и то сомневались, что из-за этого будет такая потеря мощности, ищу кто может поставить блок упр. двигателем заведомо рабочий, пока безрезультатно. В общем: поддымливание, только при резком ускорении, вибрация и потеря мощности, ну и громкая работа.
-
В общем: поддымливание, только при резком ускорении, вибрация и потеря мощности, ну и громкая работа.
Вот фраза дающая хоть какую-то вводную информацию. Можно подробнее, какой дым, вибрация на холостых или в движении и в каком диапазоне. Громкая работа - это жесткая? Когда? на холостых стоя или в движении при разгоне. И может остались какие бумаги с цифрами с диагностики или тест-план после регулировки форсунок?
-
Тестплан смотрел, но по цифрам точно не помню, но расхождение с номинальными значениями было не большое, тестили на бошевском стенде. Заменили распылители, т.к. из 6-ти где 3, где 4-ре отверстия распыляли ( форсунки 190-е, распылители 1320).Двигатель стал мягче работать. Вибрация на холостых, набираешь потихоньку обороты до 1800 жёстче и жёстче, 1800-2000 ощутимо мягче, при прогазовке 2500-3000 об. кратковременный выброс чёрного, но не густого дыма. В движении при ускорении дымление приб. от 2000 об., медленно разгоняешься не дымит. Дым видно только в тёмное время суток при свете фар сзади идущей машины. И приб. с 2200 до 2500 только в движении гудит, звук средних частот и ощущается мелкая вибрация. До 2000 тыс. вообще прохо тянет, выше как буд-то второе дыхание разгоняется уверенней, но всё равно не то. Одно время утром пока не прогреется до 40 не ровно работал и обороты гуляли немного, после замены маховика или похолодания выровнялось, только секунд 5 будоражит. Причём проблема плавающая временами едет лучше, при заводке на холодную ровнее, а бывает и наоборот будто за фаркоп привязали. Расход литра на 2 увеличился.
ЕГР, заслонок, ката нет с завода.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлю ещё про воздух в топливе, который не получается победить, на высоких оборотах пена. Многочисленные замены уплотнений и фильтров не помогают. Ставили прозрачные трубки отовсюду чисто, после фильтра-воздух, трубка от фильтра к насосу новая, оригинал. Бак снимали не грязинки, трубка подачи продувалась. От канистры запитывали, нет воздуха, покатался с оной на мощности не отразилось.
-
Есть ли возможность показать тест-план проверки форсунок нам?
И воздух в топливной магистрали - это плохо, погибают те же форсунки
-
Тест план не дали на руки... На след. неделе попробую, ещё раз попросить, дадут - выложу. С воздухом знаю, стараюсь ограничить поездки, пока не устраню.
-
Ок. И не помните какое давление в рэйле на хх и когда жестко работает?
-
На последней диагностике машина два дня находилась на проверке, думаю на всех режимах посмотрели, вопросов не возникло, цифры к сож. сказать не могу. На след. неделе может ещё на диагностику съезжу, скажите какие параметры нужны я скажу чтоб посмотрели! Мне всё равно уже за пол-цены делают, т.к. все уже меня знают ;D
-
При заявленной проблеме "не едет и жестко работает" больше будут интересовать след. вещи: тест-план проверки инжекторов, по диагностике - давление наддува, датчик массового расхода воздуха, датчик давления наддува, регулятор давления топлива, датчик давления топлива, фактическое давление в рэйле.
Ну и хотелось бы удостовериться в отсутствии вытяжки цепи и правильной установке коленвал-выпускной р.вал-впускной р.вал, это нужно сделать сняв клапанную крышку.
-
На следующей неделе постараюсь всю информацию подготовить! Спасибо!
-
Всем доброго вечера и с праздником! Только сегодня наконец-то нашлось время на диагностику:
Результаты форсунок на стенде:
1 2 3 4
макс. подача 53 51 54 51
част. нагрузка 21.2 18.5 18.4 20
предвпрыск 1.7 2.2 2.2 2.2
хх 2.7 2.8 3 2.6
Проверили работу системы в нагрузке:
-Давление в рейке на хх 304-307 кг.,
макс. в нагрузке 1355 кг. растёт уверенно, ровно.
-Клапан рег. давления на хх скважность 16.9 %
-впрыск на хх 6-7 мг./такт.
-Давление наддува:
Без нагрузки, 3026 об.мин. - 1314 бар.
В нагрузке: при 3000 об.мин. давление достигает 2216 бар, далее блок отсекает скважность клапана до 40 % , наддув стабилизируется на 2146 бар.
От воздуха в топливе практически избавился, при прогазовке теперь солярка не белой эмульсией идёт, а просто проскакивают пузырьки. Двигатель теперь как раньше не трясёт, осталась небольшая дрожь и исчез гул на оборотах 2200-2600
-
Теперь по крайней мере Вы знаете что такое ДИАГНОСТИКА. Не хватает теста утечек в статике LT и обратного слива на VL/
Удачи
-
Имееться неточность регулировки форсунок :)
-
Имееться неточность регулировки форсунок :)
Согласен, если бы занимался этими форсунками, то сделал бы холостые до кубиков 3,5-4, а то уж по самому низу :)
-
По форсункам - вся информация, что мне дали в мастерской... Лучше у нас не делают. Если бы знал заранее, что придётся делать несколько раз, лучше бы взял комплект новых, разница стоимости выходит не большая, урок на будущее. Как я понимаю, параметры системы относительно в норме и при таком раскладе не может быть значительной потери мощности, напомню двигатель выдаёт 60 -70 % от нормы. Т.е. всё-таки дело в механнике...
-
Дело в том, что тянуть мотор перестал задолго до ремонта, с ним ничего не делали, вечером ехал домой почувствовал, что что-то не так по динамике ехал по трассе уставший, особого значения не придал. Утром выехал и обалдел, мотор на процентов 30-40 по мощности упал, в особенности до 2000 об.мин. вообще тупой. Далее пошли поездки по диагностикам, все в один голос говорят с электроникой всё в порядке. Был на диагностике в Литве, там сказали тоже самое. Затем решил уже методом тыка. Сняли голову на опресовку, всё нормально, с цилиндрами порядок, масла вообще не ест, новая турбина, ремонт форсунок, клапан рег. наддува, датч. температуры топлива, На форсунках заменили все распылители, регулировка. Бубнит сразу со всех цилиндров одинаково, единственное если рукой поднять немного тягу рег. геометрии турбы, ( т.е. уменьшение наддува), бубнение стихает, с выпуска ,снимали коллектор, посторонних звуков нет. Единственное недавно в мерс. центре обратили внимание на недостаточное напряжение на одном инжекторе, и то сомневались, что из-за этого будет такая потеря мощности, ищу кто может поставить блок упр. двигателем заведомо рабочий, пока безрезультатно. В общем: поддымливание, только при резком ускорении, вибрация и потеря мощности, ну и громкая работа.
Вы постоянно пишите что делали диагностику, уточните была ли эта диагностика в движении.
Диагностику в движени нужно проводить под нагрузкой пелаль газа на 100% и дайте параметры по подаче, давлению топлива в системе, наддуву, и ЕGR, тогда точно можно судить двигатель это или нет.
-
Всем доброго вечера и с праздником! Только сегодня наконец-то нашлось время на диагностику:
Результаты форсунок на стенде:
1 2 3 4
макс. подача 53 51 54 51
част. нагрузка 21.2 18.5 18.4 20
предвпрыск 1.7 2.2 2.2 2.2
хх 2.7 2.8 3 2.6
Проверили работу системы в нагрузке:
-Давление в рейке на хх 304-307 кг.,
макс. в нагрузке 1355 кг. растёт уверенно, ровно.
-Клапан рег. давления на хх скважность 16.9 %
-впрыск на хх 6-7 мг./такт.
-Давление наддува:
Без нагрузки, 3026 об.мин. - 1314 бар.
В нагрузке: при 3000 об.мин. давление достигает 2216 бар, далее блок отсекает скважность клапана до 40 % , наддув стабилизируется на 2146 бар.
От воздуха в топливе практически избавился, при прогазовке теперь солярка не белой эмульсией идёт, а просто проскакивают пузырьки. Двигатель теперь как раньше не трясёт, осталась небольшая дрожь и исчез гул на оборотах 2200-2600
Вот диагностика в движении... ЕГР, катализатора, расходомера, заслонок во впуске нет с завода.
-
Вот диагностика в движении... ЕГР, катализатора, расходомера, заслонок во впуске нет с завода.
Какая подача при максимальной нагрузке
-
Не совсем понимаю, о какой макс. подаче вы говорите и как её проверить в нагрузке, подача форсунок на стенде описана выше. По словам диагноста, после паручасового тестдрайва со сканером, по электронике придраться не к чему...
-
Не совсем понимаю, о какой макс. подаче вы говорите и как её проверить в нагрузке, подача форсунок на стенде описана выше. По словам диагноста, после паручасового тестдрайва со сканером, по электронике придраться не к чему...
Та информация что вы дали по форсункам говорит о том какую цикловую подачу они могут дать на стенде, а меня интересует сколько топлива расчитал компьютер при максимальной нагрузке в движении. Как правило для мерса это от 60 до 75млг, если меньше то компьютер по какой то причине ограничивает подачу топлива. а ошибка не всегда может вписыватся в память.
-
Понял! У диагноста слетел стардиагноз, как придёт новый проверим, спасибо! Ещё вопрос, если подача топлива будет занижена разве будет дымить при ускорении?
-
Всем доброго времени суток! Диагностику ещё не сделал, в субботу. Всё безуспешно борюсь с воздухом, ничего не могу понять... Снова заменил все уплотнительные колечки (чуть шире родных, зелёные) , на фильтре в месте установки клапана обр.(тоже новый) поставил более толстое колечко. Ставлю прозрачные трубки, подача с бака - чисто, обратка - чисто, в центральной воздух... её менял, ориджинал. После ночной стоянки в трубке с фильтра к подкачке ( ставил другой насос) приличный пузырь собирается, если отсоединить трубку в фильтр кубиков 40 - 50 солярки ещё влезает, а с трубки топливо медленно спускается к подкачке, течей по системе нет... Казалось бы блокада бак-фильтр (вычищен, трубка и соединения проверены), с канистры та же история... Сосёт с фильтра с центральной магистрали, но каким образом, если все трубки и уплотнения даже более герметичны, чем в стандарте???
-
Сосёт с фильтра с центральной магистрали, но каким образом, если все трубки и уплотнения даже более герметичны, чем в стандарте???
ничего удивительного если фильтр африканский.
встречалОсь ...
-
Фильтр кнехт, уже несколько купленных в разных местах, да и с оригиналом с мерс. центра та же история...
-
я про оригинал и говорил .
а к кнехту лично у меня претензий не было
-
ничего удивительного если фильтр африканский.
встречалОсь ...
если точнее,то южноафриканский (ЮАР),попадались тоже косяковые
-
Блин, может у нас все косячные...??? >:( А есть ли альтернатива родному фильтру, без ухудшения работы системы?
-
Всем доброго вечера и с праздником! Только сегодня наконец-то нашлось время на диагностику:
Результаты форсунок на стенде:
1 2 3 4
макс. подача 53 51 54 51
част. нагрузка 21.2 18.5 18.4 20
предвпрыск 1.7 2.2 2.2 2.2
хх 2.7 2.8 3 2.6
Проверили работу системы в нагрузке:
-Давление в рейке на хх 304-307 кг.,
макс. в нагрузке 1355 кг. растёт уверенно, ровно.
-Клапан рег. давления на хх скважность 16.9 %
-впрыск на хх 6-7 мг./такт.
-Давление наддува:
Без нагрузки, 3026 об.мин. - 1314 бар.
В нагрузке: при 3000 об.мин. давление достигает 2216 бар, далее блок отсекает скважность клапана до 40 % , наддув стабилизируется на 2146 бар.
От воздуха в топливе практически избавился, при прогазовке теперь солярка не белой эмульсией идёт, а просто проскакивают пузырьки. Двигатель теперь как раньше не трясёт, осталась небольшая дрожь и исчез гул на оборотах 2200-2600
Всем доброго времени суток! Съездил, наконец, на диагностику ( стар ), макс. впрыск под нагрузкой 70 мг./такт. Посмотрели угол впрыска, медленно растёт до 10 град. ( 3500 об.), затем быстро до 16 град. ( макс. обороты). Все параметры в норме, как обычно....
-
-Давление в рейке на хх 304-307 кг.,
Может ошибаюсь - не многовато ли для хх?
-
На хх 30.4-30.7 бар нормально. А с другой стороны он пишет
макс. в нагрузке 1355 кг. растёт уверенно, ровно.
Не мешало бы определится!
-
На хх 30.4-30.7 бар нормально.
Саша, с запятыми не ошибся?
-
Согласен! Ошибся. :)
-
Извеняюсь, по давлению в рейке 1355 это в бар, в кило 1381 будет...
-
Всем доброго дня и с прошедшими праздниками! Сделал тест на утечки, правда как положено не получилось, у нас такую услугу никто не предлагает со знакомым ремонтником произвели, правда в верхней мёртвой точке не получилось, двигатель срывается, переходник сделали не верно напрямую под штепсель шланга компрессора и подавали 9 бар, в нижней точке при закрытых клапанах не сифонит... Но сейчас в мороз при заведённом двигателе на холодную отчётливо слышно глухой стук клапана. По воздуху в топливе, подал в систему 5 бар, нигде не сопливит, ставил новый фильтр, при первой заводке и прогазовках нет воздуха, немного покатаешься снова пузыри... Как я понимаю тест на у течки растянутости цепи не покажет?
-
Доброго времени суток! Танцы с бубном продолжаюся... С наступлением морозов проблема с заводкой, в догонку стартером ( как понимаю из-за завоздушивания ), максимум было -28 ( у нас высокая влажность, в умеренном климате это как прим. -35 -40, не в курсе есть ли разница для дизелей), но заводится всё-равно хоть и акб слабый. После заводки приличный поток бело-серого дыма с запахом не сгоревшего топлива пока градусов до 60 не прогреется, при -13 дыма значительно меньше, на прогретом стандартное дымление при резком ускорении. Прошлой зимой, до ремонтов такого количества дыма не было (не большой дымок был первые 5 минут прогрева). Появился не громкий стук в нагрузке ( похож на компенсаторы или форсунки), повторно проверили форсунки, две ушли вверх по подаче причём прилично макс. на 30 куб.) Подкинули комплект хороших форсунок, покатался, все те же симптомы, только расход немного снизился. Проверил давление наддува манометром, порядок. Треск в нагрузке ( причём приб. 2200-2700 об.мин. так же как и стандартный гул) так же остался, но с потеплением стал заметно тише. Уже практически всё навесное либо заменено либо подкидывалось, а проблема такое ощущение, что только усугубляется... Прошу объяснить повлияет ли завоздушивание на значительную потерю мощности и все остальные симптомы? Может ли бубнить во впуск из-за растянутой цепи и ощутимо упасть мощность? Или же это больше проблема головы? Приближается время поездки в сервис, где ремонтировали, ругаться не хочется, т.к. знакомые, а подкрепить соображения аргументами хотелось бы! Буду очень признателен!
-
Доброго времени суток! Проблема начала прогрессировать, на х.х. не дымит, а при прогазовках клубок чёрного дыма, на прогретой до градусов 40, на снегу аж пятно сажевое остаётся после всего одного резкого нажатия на акселератор. Чем выше температура двигателя, тем меньше дыма. Тяга ещё ухудшилась. Ошибок и отклонений по прежднему никаких... Если предположить, какая неисправность гбц может повлиять на плохое наполнение цилиндров воздухом, так как проблемы с Т.А. отсекаются. И я полагаю, что относительно низкая компрессия, тоже является следствием проблемы с головой. Ну либо цепь, хотя проблема существует уже 50000 км. пробега, и не шума от неё ни проблем по синхронизации дпкв и дпрв нет, да и думаю за такой период уже должен был быть фатальный исход.
-
Воздух в системе не совсем хорошо а очень плохо.Он может быть из-за разряжения ,то есть перепада давлений в местах засорений , также подсоса,не исключено ,что воздух гонит через обратку назад в фильтр (точно не помню конфигурацию системы) с насоса.Жесткая работа может быть вызвана именно из-за воздуха.Растяжение цепи желательно исключить.Я бы просто заменил цепь.
В нагрузке: при 3000 об.мин. давление достигает 2216 бар, далее блок отсекает скважность клапана до 40 % , наддув стабилизируется на 2146 бар.
От воздуха в топливе практически избавился, при прогазовке теперь солярка не белой эмульсией идёт, а просто проскакивают пузырьки. Двигатель теперь как раньше не трясёт, осталась небольшая дрожь и исчез гул на оборотах 2200-2600
А вот эта описание работы турбины меня немного удивило.Я точно не помню сколько должно быть максимальное давление наддува,но не больше 2000мбр ( у вас к тому же опечатка в барах это очень много ;D.Если у вас будет превышение давления То будет провал и по тяге а при помпаже будет и трясти двигатель на максимальных оборотах.Хоть и турбина новая из коробки,косяки могут быть в управлении (клапанах)
Можно попробывать снизить наддув регулировкой байпаса.
-
А стар разве не будет по передуву ошибку выдавать, три диагностики старом, включая оф. диллеров, ничего такого не выявили. Клапан управления новый, да и старый клапан и турбина в итоге оказались живыми, на другой машине всё работает хорошо. Просмотрел распечатки диагностики, я всё правильно написал ... По цепи, ещё не известно растянута или нет, на внешний вид, без снятия проблем с ней нет. А вот с воздухом загадка, обратка чистая, подача с бака чистая, на насос с воздухом, фильтра кнехт и оригинал пробовал, колечки и трубки новые...
-
Я вам еще раз говорю,что я не уверен,но такое давление наддува я видел только на двигателях 2,0 фольсвагена и ауди.Для мерседеса этого класса такого может и не быть.
-
Всем доброго времени суток и с наступающим!!! В общем настоял на снятии головы, заодно и цепь проверим основательно! Пан или пропал, проблема с головой будет, платит сервис, всё в порядке плачу я...
-
Я вам еще раз говорю,что я не уверен,но такое давление наддува я видел только на двигателях 2,0 фольсвагена и ауди.Для мерседеса этого класса такого может и не быть.
Многократно наблюдал в движении при максимальной нагрузке давление наддува до 2300 mBar, что соответствовало заданному.
-
Всем доброго времени суток!!! Я, наверно, порядком уже надоел ;D, но обращусь к вам снова! Мой ремонтник уговорил меня повременить со снятием головы, пяткой в грудь себя бьёт, что нет проблем с головой и втулки клапанов из строя на этих моторах не выходят, и что все бубнят понемногу ??? Соглашусь, бубнят многие, но не все, даже многие маршрутки, которые эксплуатируют не особо щадя, как часики "тарахтят"... Был у них один похожий мотор, откапиталили ( по блоку все работы как положено, с этим у нас вроде порядок ходят потом тыс. 800), а голова как и моя ограничивается опресовкой, притиркой, если нужно проточкой седла... По электронике на машине проблем небыло, так он нормально и не поехал, до тех пор пока не заменили блок и голову в сборе из-за бугра... опять же можно задуматься.
На холодную у меня бывает подтраивание с постоянной частотой, газонёшь проходит, ссылаются на форсунки и типа проблема вся в них, хотя уже 2 ХОРОШИХ комплекта опробованы и ни малейшего изменения. Когда слушали мотор со снятым впуском, нечайно рукой закрыли воздух одному цилиндру, так начал абсолютно так же троить, до поднятия оборотов, разве может быть из-за форсунок ???
В общем я в смятении, вроде и вариантов кроме головы больше нет, с другой стороны не пойму и ни кто не может объяснить, что с ней может быть, чтоб мотор плохо тянул ( кроме плотности клапанов). Может кто хоть наводочку ( не про водку ;D ) даст, а я уже сам докумекаю!!!
Добавлено спустя некоторое время
Доброго времени суток! Пообщался с ремонтниками головы, утверждают, что направляющие и клапана в порядке, конечно уже мало во что верится... Так как решить проблему не кому экспериментирую по прежднему сам... Так как сам уверен, что мотору не хватает воздуха, отрубил турбину ( снял вакуум с клапана ), так по динамике практически изменений нет, чуть хуже выше 2200 об. И при разгоне обычно слышно как турбина бодро надувает, а двигатель запаздывает в наборе оборотов... ??? Бубнит со всех цилиндров одинаково, турбу обрубаешь бубнение усиливается с тем же характером звучания...
-
Всем доброго времени суток! Эпопея с бубнением и потерей мощности продолжается... В итого насилования мотора ( гружённому ему совсем трудно ), задрало вкладыши второго корня, слава богу вовремя заметил стружку, колено осталось в стандарте, поправили постели, стандартные поршневые кольца, вкладыши, хон, проверка плоскости блока, опресовка. Пользуясь случаем отдали гбц и настоял на повторной проверке в итоге всё-таки направляющие выпускных клапанов заменены с ними и впускные клапана с притиркой, остальное без изменений, но грёбаное бубнение так и не проходит ( на горячую тише, со всех цилиндров одинаково), цепь грм новая. Что ещё нужно этому мотору??? Почему все цилиндры сразу? Что не так с гбц???
-
в итоге всё-таки направляющие выпускных клапанов заменены с ними и впускные клапана с притиркой, остальное без изменений, но грёбаное бубнение так и не проходит ( на горячую тише, со всех цилиндров одинаково), цепь грм новая. Что ещё нужно этому мотору??? Почему все цилиндры сразу? Что не так с гбц???
После замены направляющих надо заново растачивать седла клапанов и проверять выступание торца клапана,и при необходимости укорачивать стержень.Или укорачивать гидрокомпенсатор.У вас скорее всего неприлегание клапана к седлу,т.к. одной притиркой тут не обойтись.
-
А торцевание клапанов на этом моторе допустимо? Возможна ли замена сёдел? Ремонтники сказали, что торцевать на данной голове нельзя, доверия к ним конечно уже нет, т.к. за 2 подхода к головке вопрос так и не решён! И возможна ли просадка сёдел на всех цилиндрах, странно, хотя других объяснений не находится , т.к. другие части грм в порядке.Больше не на что грешить... Спасибо!
-
При износе направляющих втулок седло клапана теряет правильную геометрию,после замены направляющих надо заново расточить седла,тем более,что оси старой и новой втулок не совпадают.После расточки место посадки клапана уходит вглубь,при этом торец стержня клапана приближается к распредвалу.Обычно его слегка укорачивают,чтобы он был в зоне работы гидрокомпенсатора.На этих моторах такую операцию делали не раз-все работает.Но в каждом конкретном случае надо мерить,предел есть всему.Так что на первый вопрос-да.Второй-да,но смотря кто делает.Возможна ли просадка на всех цилиндрах-да,если растачивали(или шарошили вручную)все седла.
Почему вы решили,что у вас именно клапан не садится из-за гидрика?Может просто геометрия седел неправильная,раз нет доверия ремонтникам.
-
Я допускаю все варианты. Единственное объяснение, что перед первым вскрытием мотора, бубнение было из-за изношенных впускных клапанов. При первом ремонте это даже не проверялось, клапана просто притёрли... При повторном ремонте вп. клапана и направляющие выпускных заменили и опять же притирали ( возможно прирезали, раз ремонтируют, думаю должны понимать результат нового клапана в старое седло, так же с новой направляшкой...), как сказали "будет сложная притирка" . В итоге получилось то, что получилось возможно хода гидрика и не хватает или седло кривое... Всем большое спасибо, теперь всё более понятно. Осталось найти мастеров. Есть одна контора у них станок rottler SG7 стоит, единственное качество через раз, смотря на кого попадёшь...
-
Направляющие втулки клапанов ВСЕГДА эксцентричны. Иногда эксцентриситет бывает ужасно большим и это в порядке вещей. Поэтому, после замены направляющих, АБСОЛЮТНО необходимо, перед притиркой, обрабатывать седла либо специальными шарошками, либо на специальном станке (ФАК). Если этого не делать а лепить "сложную притирку", то это будут заведомо испорченные клапаны и седла. Нормально работать они не будут.
-
Боюсь, что так и есть... Спасибо!
Добавлено спустя некоторое время
В третий раз гбц снята... Накинул распредвалы, и офигел... На всех цилиндрах парные клапаны ( впуск либо выпуск одного цилиндра) по разному выступают, в итоге не одного рабочего гидрика не обнаружено... Все заклинили...??? Как это могло случиться, масло вовремя менялось, по допуску ??? Теперь понятно происхождение постукиваний под клапанной крышкой. Возможно ли, что все беды от этого?
-
Всем доброго времени суток! Теперь понятна причина клина компенсаторов, разобрал, внутри куча грязи, все на выброс, встали мёртво... Получается зажали клапана, все, кроме одного ( он видимо и стучал), застыли на максимальном вылете поршенька...
-
Ждем результата ремонта. думаю всем уже интересно чем закончится эпопея.....
-
Так как занимаюсь теперь сам, необходимо соответствующее помещение и время, как найду, соберу, обязательно сообщу результат!
-
Всем доброго времени суток! Как было сказано выше много пришлось сделать чтоб продолжить войну с Ом 611, да и время со средствами не резиновые. В общем собрал двигатель с новыми компенсаторами, завел и офигел то же бубнение... Сделал тест на утечки, все клапана плотно прилегают. Заводил с отсоединенным вакуумом от турбины, если подключить обратно при выходе турбины на максимальный угол атаки бубнение усиливается вдвое. Если опустить этот пресловутый звук мотор работает отлично. Вибрация есть, но минимальна. Напомню стар говорит параметры в норме. Форсунки сделаны. Чудес же не бывает.
-
Всем доброго времени суток! Как было сказано выше много пришлось сделать чтоб продолжить войну с Ом 611, да и время со средствами не резиновые. В общем собрал двигатель с новыми компенсаторами, завел и офигел то же бубнение... Сделал тест на утечки, все клапана плотно прилегают. Заводил с отсоединенным вакуумом от турбины, если подключить обратно при выходе турбины на максимальный угол атаки бубнение усиливается вдвое. Если опустить этот пресловутый звук мотор работает отлично. Вибрация есть, но минимальна. Напомню стар говорит параметры в норме. Форсунки сделаны. Чудес же не бывает.
-Выложите видео файл собранного мотора с бубнением
- тест утечек сколько процентов и условия проверки
-скрины стара где все в норме и теста по надуву в студию
- правильность делания форсунок и их установка не вызывает сомнений, а также соответствие этому кузову и мотору?
А так вообще, чудес нет :)
-
Скринов диагностики нет, выше описывал на словах повторю
Результаты форсунок на стенде:
1 2 3 4
макс. подача 53 51 54 51
част. нагрузка 21.2 18.5 18.4 20
предвпрыск 1.7 2.2 2.2 2.2
хх 2.7 2.8 3 2.6
Проверили работу системы в нагрузке:
-Давление в рейке на хх 304-307 кг.,
макс. в нагрузке 1355 кг. растёт уверенно, ровно.
-Клапан рег. давления на хх скважность 16.9 %
-впрыск на хх 6-7 мг./такт.
-Давление наддува:
Без нагрузки, 3026 об.мин. - 1314 мбар.
В нагрузке: при 3000 об.мин. давление достигает 2216 мбар, далее блок отсекает скважность клапана до 40 % , наддув стабилизируется на 2146 Мбар. Форсунки в дальнейшем переделывались хорошим знакомым, ему доверяю. Тест на утечки сказано громко, сам сделал переходник из корпуса форсунки, давал давление и слушал стетоскопом на предмет шипения.
Сегодня обнаружил откуда ноги растут, давал давление в цилиндры и во всех при переходе с такта выпуска к такту впуска наблюдается короткий момент, когда выпускной клапан еще не до конца закрылся а впускной уже начал открываться. Снял клапанную крышку проверить метки и обнаружил что метка выпускного рв встает четко по центру риски на крышке, а выпускного немного смещена, шестерни рв между собой совмещены правильно. Сразу вспомнился кусочек отколовшийся от гбц в районе седла клапана. Не знаю каким образом шестерня выпускного рв садится на него, возможен ли вариант, что данный кусочек попал между поршнем и выпускным клапаном и рв сместился относительно шестерни?
-
Ну тогда бы компрессия это показала бы)
Завели авто без выпускного коллектора, и закрой рукой впускныеиканалы по очереди
-
Компрессия 27-28 при хорошем состоянии цилиндров и прилегании клапанов, при такте сжатия подав в цилиндры 4 бара большим воротком из набора инструментов продавить поршень до момента воспламенения и хода к нмт не получается, хотя я умеренно крепкий человек. И первый раз моего импровизированного теста на утечки момент, когда из впуска и выпуска начинает сифонить я упустил, так как он очень короткий. Получилось поймать только при очень медленной прокрутке кВ и сифонит не прям откровенно, а слабо ощутимо без стетоскопа трудно было бы определить.
-
Так как занимаюсь теперь сам, необходимо соответствующее помещение и время, как найду, соберу, обязательно сообщу результат!
Дааааа!! Ремонт затянулся у Вас на 2 года и девять месяцев!! и всё равно ,как Вы говорите--бубнит :o
Что и как Вы делали--никому не известно :-\.. Поэтому советовать, вот я ,как то не решаюсь...На моём веку приходилось много раз по новой переделывать и устранять последствия после самостоятельных ремонтов :)
Не удивлюсь,если Вам вообще надо поменять головку блока! В Вашем регионе я бы посоветовал обратится Вам к вот этому специалисту--
http://forum.dizelist.ru/index.php?action=profile;u=5256
Иначе Вы ещё два года будете искать причину бубнения :)
-
http://allegro.pl/glowica-mercedes-2-2-cdi-100-gwarancja-i5635925210.html или
http://allegro.pl/glowica-mercedes-vito-2-2-cdi-i5676820675.html
И таких вариантов куча. Мне кажется это дешевле и быстрее. Проверено.)))
-
Сегодня обнаружил откуда ноги растут, давал давление в цилиндры и во всех при переходе с такта выпуска к такту впуска наблюдается короткий момент, когда выпускной клапан еще не до конца закрылся а впускной уже начал открываться.
Это называется перекрытие клапанов, на всех моторах есть. Скорее всего это аэродинамический звук ;D у Вас, громкость и звук зависит от конструкции впускного колектора. Вам же сказали видео скидывайте.
-
Дааааа!! Ремонт затянулся у Вас на 2 года и девять месяцев!! и всё равно ,как Вы говорите--бубнит :o
Что и как Вы делали--никому не известно :-\.. Поэтому советовать, вот я ,как то не решаюсь...На моём веку приходилось много раз по новой переделывать и устранять последствия после самостоятельных ремонтов :)
Не удивлюсь,если Вам вообще надо поменять головку блока! В Вашем регионе я бы посоветовал обратится Вам к вот этому специалисту--
http://forum.dizelist.ru/index.php?action=profile;u=5256
Иначе Вы ещё два года будете искать причину бубнения :)
Двигателем занимаюсь последние пару недель, остальное время занимался стройкой помещения и кузовщиной, свободного времени не много поэтому затянулось! Новую гбц купить конечно можно, но не факт, что это поможет, о людях, которые делали головку плохих отзывов не слышал и цдишных они делали много. Можно было сразу мотор поменять, вышло бы еще дешевле, но довести именно этот до ума уже дело принципа, слишком много времени и средств положено . Да и ездить по специалистам надоело, наездился уже .Видео скину позже.
-
Воистину----Ваше право!!! :)
-
В начале октября буду в Калининграде, старуха будет со мной, подьезжайте
-
В начале октября буду в Калининграде, старуха будет со мной, подьезжайте
[/quote Отвечу в личку.
Всех приветствую! Видео пока выложить не могу, снята клапанная крышка. Решил дотошно проверить грм. Выставил шкив кВ по метке (фото1), распредвалы встают так (ф2) не идеально, но учитывая то, что цепь новая, все башмаки в хорошем состоянии, вроде все в порядке... Но выставив в первую очередь четко метку выпускного рв ( впускной чуть- чуть отклоняется ) получается следующая картина (ф3) ??? При такте выпуска, когда вып. клапана закрыты получается следующая картина (ф4) Последнее фото не влезло.
-
Последнее фото не влезло.
За один раз можно прикрепить только 3 вложения
-
Спасибо! Четвертое фото. Продолжая мой колхозный пневмотест, получилось, что при выпуске, на последнем фото, положение шкива при уже закрывшихся выпускных клапанах, и поршень до вмт давит уже во впуск. Только не могу сообразить почему это происходит?
-
Как Вы можете проверить дотошно если не разбираетесь в ГРМ, найдите лучше моториста и пусть он сам проверит.
Расположение распредвалов визуально хорошо видно в такте сжатия в ВМТ. Поставьте в это положение и скиньте фото.
http://www.esatclear.ie/~bpurcell/tdccamsup.jpg В таком положении должны быть кулачки и поршень в ВМТ
-
По картинке можно установить только приблизительно :) Впереди на распредвалах есть чёрточки,их надо совместить с отливками на постелях распредвалов.
-
Господа я конечно не профессионал, как вы, но и не настолько глуп, как вам кажется. Распредвалы ставил по меткам на крышках, на шестернях, проверял совмещение в месте для установки фиксатора рв и кулачки стоят как положено, положение шкива кВ вы при этом видели. Я прежде чем выложить сюда много раз все перепроверял.
-
xcx , Проверяйте Истинное положение поршня в ВМТ(ручным способом) и тогда срвните с меткой ВМТ на блоке-шкиве. Что-то(где-то) не соответствует Действительности.
Если поршень будет чуток "не доходить" до ВМТ -- то на такте выхлопа(при нормальном перекрытии 2-х клапанов) будет оставаться избыточное давление в КС + будет небольшой "добор" давления в КС , от нештатного "дохода поршня" до геометрической ВМТ.
Впуск. клап. уже чуток открылся -- а поршень ещё чуток ползёт вверх. Такого не должно быть по штату.
З.Ы. Глянул пост. №1 -- так бубнило во впуск ещё 4 года назад. Там же и давали Вам советы перепроверить Истинное положение меток ГРМ.
-
Господа я конечно не профессионал, как вы, но и не настолько глуп, как вам кажется. Распредвалы ставил по меткам на крышках, на шестернях, проверял совмещение в месте для установки фиксатора рв и кулачки стоят как положено, положение шкива кВ вы при этом видели. Я прежде чем выложить сюда много раз все перепроверял.
Эта метка на шкиве колена может и не иметь ничего общего с ВМТ.
-
Господа я конечно не профессионал, как вы, но и не настолько глуп, как вам кажется. Распредвалы ставил по меткам на крышках, на шестернях, проверял совмещение в месте для установки фиксатора рв и кулачки стоят как положено, положение шкива кВ вы при этом видели. Я прежде чем выложить сюда много раз все перепроверял.
Нам не кажется что Вы глупый :) Просто по незнанию можете заблуждаться ;) Шкив коленвала не цельный, а с резиновой прослойкой,и бывает,что наружняя часть шкива проворачивается относительно внутренней и заводские метки уходят.. А бывает вообще отлетает :D
-
xcx , Проверяйте Истинное положение поршня в ВМТ(ручным способом) и тогда срвните с меткой ВМТ на блоке-шкиве. Что-то(где-то) не соответствует Действительности.
Если поршень будет чуток "не доходить" до ВМТ -- то на такте выхлопа(при нормальном перекрытии 2-х клапанов) будет оставаться избыточное давление в КС + будет небольшой "добор" давления в КС , от нештатного "дохода поршня" до геометрической ВМТ.
Впуск. клап. уже чуток открылся -- а поршень ещё чуток ползёт вверх. Такого не должно быть по штату.
З.Ы. Глянул пост. №1 -- так бубнило во впуск ещё 4 года назад. Там же и давали Вам советы перепроверить Истинное положение меток ГРМ. Четыре года назад я сам так глубоко в двигатель не лазил, просил в сервисе проверять, спасибо попробую!
Добавлено спустя некоторое время
Всем спасибо!
Добавлено спустя некоторое время
Метка на шкиву совпадает с фактическим положением поршня. Получается рв запаздывает, выпускные клапана еще не закрыты, а поршень уже идет на сжатие и далее, как писал выше выпускные уже закрыты а поршень еще не дошел до вмт... Единственное не понятно как так случилось? И если двинуть на зуб получается много... Да и старую цепь смотрел, по сравнению с новой выглядела не особо хуже.
Добавлено спустя некоторое время
С пыпуском приврал
-
.... Единственное не понятно как так случилось? И если двинуть на зуб получается много... Да и старую цепь смотрел, по сравнению с новой выглядела не особо хуже....
Если так уверены в состоянии цепи -- то может надо присмотреться к правильности посадки шестерни на носке кол/вала. Пожет там что-то заколхозили?
-
Если так уверены в состоянии цепи -- то может надо присмотреться к правильности посадки шестерни на носке кол/вала. Пожет там что-то заколхозили?
провернуть может только на шестернях рв,там прессовая посадка
-
Доброго дня цепь меняли при мне, покупал сам ивис. Звезда кВ впорядке, перед сборкой проверял, свободного хода практически нет, следов колхоза не видно. Да и до моей проблемы в двигатель еще никто не лазил .
провернуть может только на шестернях рв,там прессовая посадка
Вот и я думаю, что других вариантов уже в принципе нет.
-
Если есть сомнения в правильности установки фаз(или в правильности движения клапанов).
Но нет желания, измерять всё это крУгом-транспортиром и индикатором ИЧ.
Тогда есть вариант проверить правильность смесеобразования прямо на моторе. Используя датчик давления в цил. и какую-либо диагн. программу. Крутить можно(без топлива в цил.) или стартером, или на трёх цил. на ХХ(если позволяет конструкция мотора).
Вот например программа "Срипт Рх". Показывает кол-во воздуха(число молекул) в цил. в "относительных попугаях", но зато резко реагирует на нештатную утечку молекул воздуха.
Она сама расставит(на мониторе) истинные мёртвые точки(по смене знака амплитуды пика давления).
Сразу видно фазы откр./закр. клапанов в движении. И будет видно, где идёт возможное "бубнение". Поскольку бубнение -- это нештатный сброс воздуха(из цил.).
-- Или травит клапан(ны) при ВМТ такта сжатия/раб. хода (будет виден скачёк линии в точке 1)
-- Или идёт переброс ост. давления из цил. во впуск/выпуск, при ВМТ такта выхлопа/ всаса. (будет виден скачёк линии в точке 2).
(http://i.piccy.info/i9/1a27a3950575d7fa953b09286d77eac7/1443014349/18685/904907/Skrypt_Rkh_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8776883/aa6035fd977b907598a82114f42b8e8d/)(http://i.piccy.info/a3/2015-09-23-13-19/i9-8776883/492x339-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-09-23-13-19/i9-8776883/492x339-r)
-
Если есть сомнения в правильности установки фаз(или в правильности движения клапанов).
Но нет желания, измерять всё это крУгом-транспортиром и индикатором ИЧ.
Тогда есть вариант проверить правильность смесеобразования прямо на моторе. Используя датчик давления в цил. и какую-либо диагн. программу. Крутить можно(без топлива в цил.) или стартером, или на трёх цил. на ХХ(если позволяет конструкция мотора).
Вот например программа "Срипт Рх". Показывает кол-во воздуха(число молекул) в цил. в "относительных попугаях",
Как можно человеку понять график работы ГРМ,если он не имеет понятий как это вообще работает. Да и дешевле обратится к специалисту чем мудрить все это. Вон Андрей предложил ему свои услуги пусть звонит и договаривается.
-
Как можно человеку понять график работы ГРМ,если он не имеет понятий как это вообще работает. Да и дешевле обратится к специалисту чем мудрить все это.
Имеет он понятие.Но хочет знать больше.Он сам и обратил внимание,что оба распредвала не становятся на метки разом.При чем тут шкив и звездочка коленвала(?),если один РВ стает на метку-другой нет,а в зацеплении шестерен метки совпадают.Он сам и выдвинул мысль о смещении шестерни на распредвалу и попросил у нас подтверждения.А мы-о своих связях и орденах,но только не о том,что спрашивают,пока Андрей не ответил.
-
Всем большое спасибо за участие! Мне на самом деле важно понимать, что я делаю, а не просто следовать инструкции.
Если есть сомнения в правильности установки фаз(или в правильности движения клапанов).
Но нет желания, измерять всё это крУгом-транспортиром и индикатором ИЧ.
Тогда есть вариант проверить правильность смесеобразования прямо на моторе. Используя датчик давления в цил. и какую-либо диагн. программу. Крутить можно(без топлива в цил.) или стартером, или на трёх цил. на ХХ(если позволяет конструкция мотора).
Вот например программа "Срипт Рх"
Спасибо, очень интересная методика, но тех. возможностей таких нет, пока.
Но проблема настолько явно выражена, что даже моим "колхозным" способом выявляется.
Опишу мои действия:
В арсенале: стержень для определения положения поршня, стетоскоп и изготовленный из корпуса форсунки переходник, для подачи давления в цпг. Тестирую с вмт по 1-му цилиндру( на нем все действия и осуществляются)после такта сжатия, медленно кручу кв , не доходя до нмт вып клапаны уже открываются, по кулачкам видно, подтверждается подачей воздуха в цпг. Далее по тому же сценарию рв. запаздывает, проверял много раз... Опережение поршня прим 1.5-3мм. хода. Перепроверил звезды грм, рв доподлинно, кВ в пределах возможности отверстия сальника, обе выглядят прилично. Понимаю, что цепь все-таки стоит проверить, но в таком случае её растяжение должно быть оочень ощутимым, чего не ощущается. Расхождение между рв. опустил, так как дотошности тоже должен быть предел! Ну на худой конец уже закажу ремонтную прокладку гбц в 3 мм😂! Всем спасибо!
-
Насчёт прокладки Вы погорячились! Прокладка подбирается по толщине в зависимости от выхода поршня для оптимальной компрессии,поставите толще--уменьшите компрессию :)
Если Вы установили новую цепь,тем более в оригинале,и коленвал точно стоит в ВМТ первого цилиндра,правый распредвал должен стоять точно на метке, и чёрточка на торце распредвала должна совпадать с меткой на постели.
-
.....Сразу видно фазы откр./закр. клапанов в движении. И будет видно, где идёт возможное "бубнение". Поскольку бубнение, это нештатный сброс воздуха(из цил.).
-- Или травит клапан(ны) при ВМТ такта сжатия/раб. хода (будет виден скачёк линии в точке 1)
-- Или идёт переброс ост. давления из цил. во впуск/выпуск, при ВМТ такта выхлопа/ всаса. (будет виден скачёк линии в точке 2).....
Это пример диаграммы для мотора ОНС. На нём(по умолчанию) впуск и выпуск не могут сместиться(один относительно другого).
Если это будет мотор DOHC -- то ещё на диаграмме(в придачу) будет видно возможное расхождение/отставание, одного р/вала от другого р/вала.
Это будет видно сразу правее от точки 2. По НЕсимметричности линий(входящих/выходящих из точки 2) относительно оси Х. Если какой-то р/вал приходит в ВМТ(точки 2) с заметным отставанием -- то и линия этого р/вала будет сильнее "отклоняться от оси Х.
-
Насчёт прокладки Вы погорячились! Прокладка подбирается по толщине в зависимости от выхода поршня для оптимальной компрессии,поставите толще--уменьшите компрессию :)
Если Вы установили новую цепь,тем более в оригинале,и коленвал точно стоит в ВМТ первого цилиндра,правый распредвал должен стоять точно на метке, и чёрточка на торце распредвала должна совпадать с меткой на постели.
Последствия не правильной толщины прокладки я понимаю, особенно для непосредственного впрыска, это шутка. Я понимаю ваше предположение, что дело в том, что я что-то не правильно делаю, мне и самому ситуация кажется абсурдной, но факт на лицо. Я думаю что и в сервисе, где мне впервые снимали гбц, посчитали так же. Имея при сборке хорошее состояние цепи и остальных элементов грм, посчитали не четкое совпадение, как я думаю, допустим тем же смещением шкива, не разбираясь с этим так глубоко, как я сейчас. Там же в дальнейшем мне заменили цепь, результат остался тем же и копать в сторону грм перестали, по тому,что так же как и вам сейчас, ситуация казалась бредовой... ( они обслуживают компании грузоперевозок с большим количеством таких бусов, еще с начала их появления на наших дорогах)
Далее пошли неоднократные проверки форсунок ( последний раз делал хороший знакомый), куча диагностик и докапывания до каждой мелочи, хоть немного не совпадающей с идеальными значениями. Последние несколько раз стардиагнозом смотрел ( и в нагрузке) Шатский Сергей с кархелп форума, в его компетенции нет сомнений и каждый признавал, что проблема есть, мощности не хватает, звук с впуска не нормальный, но причину объяснить никто не мог, так как все в идеале... Вот и получается, что я сейчас борюсь с проблемой, которой впринципе быть не может, но она есть. Можно было бы связать не корректную синхронизацию рв и кв, учитывая шлифовку плоскостей гб, бц и правку постели кв, но это наоборот играет в нужную сторону, да и масштабы не сопоставимы...
-
Снимите синхронизацию кв+рв может это поможет. Распредвальный спад раньше коленвального на 7,5 зуба кв.
-
Снимите синхронизацию кв+рв может это поможет. Распредвальный спад раньше коленвального на 7,5 зуба кв.
Не совсем понял, поподробней, если можно.
-
(http://i.ebayimg.com/00/s/ODAwWDgwMA==/z/xpcAAOSwd4tT4~QJ/$_57.JPG)
Добавлено спустя некоторое время
маленький башмачок поставить никто не забыл?
-
Нет конечно! Еще и новый.
-
Доброго времени суток! Подскажите в каких пределах должен быть угол перекрытия клапанов. И есть ли на Ом 611 ремонтная прокладка гбц под стандартный диаметр цилиндра?
-
Доброго времени суток! Подскажите в каких пределах должен быть угол перекрытия клапанов. И есть ли на Ом 611 ремонтная прокладка гбц под стандартный диаметр цилиндра?
Что то мне подсказывает, что пошло отклонение от истинного пути :)
Найдите место где есть wis и epc, , за 10 мин распечатайте все интересующие моменты, многие вопросы отпадут сами собой, если не найдете , я на работе буду 3.12, напомните помогу
-
И есть ли на Ом 611 ремонтная прокладка гбц под стандартный диаметр цилиндра?
По моему Elring 612.282
(http://6.firepic.org/6/images/2015-11/25/r6ozj6og6we6.jpg)
http://www.elring.de/ru/servis/onlain-katalogi.html
По клапанам и по ремонту таких моторов кое что здесь есть:
http://mercedes-assist.ru/mercedes-sprinter/mercedes-benz-1553-10.m_id-247.m_id2-248.html
-
По моему Elring 612.282
Не только у Elring есть ремонтные.Делает также Рayen(тот что раньше Goetze) и VICTOR REINZ,даже AJUSA делает ремонтные,но я с ними не работал.У Пайена была партия упаковок с обозначением диаметр 89,3 толщина 1,4 ,а сама прокладка внутри была 1,2мм.
Итак упрощаем:есть две толщины(1,2 и 1,4)и два диаметра(88,8 и 89,3),получаем четыре комбинации по два параметра,то есть четыре варианта прокладок.Подбираем по вылету поршня и диаметру цилиндра.Ищем по номерам в таблице,что разместил Octan.Если нужен другой производитель,то на сайтах магазинов есть переводные таблицы.
-
Спасибо! То что я мало осведомлен о работе грм, как было раньше сказано в дальнейшем убедился... При более подробном изучении картина получилась такая...
-
Прошу прощения Отмечал на шкиву кв по метке на лобовине и так же перенес на рисунок, вот правильный . Не знаю какой должен быть угол перекрытия в вмт, у меня получился прим. 12 градусов.
-
Прошу прощения Отмечал на шкиву кв по метке на лобовине и так же перенес на рисунок, вот правильный . Не знаю какой должен быть угол перекрытия в вмт, у меня получился прим. 12 градусов.
Впуск нормально по вашей картинке,а выпуск должен быть только после ВМТ на такое же расстояние. Практически на всех моторах 10-15 градусов начало открытие впускного до ВМТ и 10-15 градусов после ВМТ закрытие выхлопного клапана.
-
Между собой рв стоят нормально, отклонение есть, но очень не значительное. Оба смещены относительно кв. Ставил звезды и цепь с рабочего мотора( на источнике все было в порядке) , по меткам стало немного лучше, звезды оставил, цепь моя в порядке. мысли только одни, что изначально проблема была в гидридах, далее три шлифовки гб и правка постелей кв, если конечно мысль имеет право на существование... Шлифовка гб до 3-х десяток, на сколько осадили кв не знаю, плоскость бц, шлифовали уж совсем не значительно. Хочу выставить грм по перекрытию клапанов и перефрезеровать в звезде кв прорезь под шпионку, так как другого выхода уже не вижу. По этому буду очень благодарен за информацию по углу перекрытия клапанов!
-
Здравствуйте! Собрал двигатель, проверил зазоры гк-кулачке рв, все не меньше 0.55. Клапаны прилегают плотно, давал 10 бар в цилиндры ни с одного не шипит. Метки совпадают четко! Звук стал тише, но всё равно остался. По тяге пока проверить нет возможности.
Выложил видео, очень интересно ваше мнение. На других двигателях есть похожий звук, но значительно тише.
http://m.youtube.com/watch?v=fEoyMq1ogeY
-
Здравствуйте! Собрал двигатель, проверил зазоры гк-кулачке рв, все не меньше 0.55. Клапаны прилегают плотно, давал 10 бар в цилиндры ни с одного не шипит. Метки совпадают четко! Звук стал тише, но всё равно остался. По тяге пока проверить нет возможности.
Выложил видео, очень интересно ваше мнение. На других двигателях есть похожий звук, но значительно тише.
http://m.youtube.com/watch?v=fEoyMq1ogeY
если делали седла клапанов, клапан не могли посадить глубоко?
-
Поджатых клапанов нет, да и звук со всех цилиндров одинаков, прирезалось только одно седло в 4-м цилиндре.
-
перефрезеровать в звезде кв прорезь под шпионку,
Проще сделать фасонную шпонку...
-
Тема растянутая, попробую собрать все в небольшую кучу. Мотор работал неплохо, тяга и расход радовали, только громковато. В один не очень прекрасный день, сел за руль и заметил, что коней поубавилось и расход подрос. Ну и началось... С большого количества комп. диагностик, все как в один голос, претензий нет (официалы в том числе) и в Литве также был. Дальше пошла борьба с механикой... Первые были форсунки, делал в трех местах ( насколько знаю, на тот момент больше у нас нигде не делали), в итоге делал знакомый (уверен, по-честному, почему сразу к нему не пошел отдельный вопрос ). Далее замена турбины... Компрессия на тот момент была 27-28 ( в -27 со слабым аккумом заводился быстро, правда, со стартером в догонку, в дальнейшем, был выявлен подсос воздуха в топливную систему, устранено. Далее, не имея других зацепок, и имея бубнеж во впуск ( не так, как звучат прострелы при негерметичности клапанов, да и во впускном коллекторе сажи не обнаружено). Случился первый съем гбц, не буду углубляться, у разных ремонтников она была трижды ( им отдельное спасибо, не один не пытался навязать лишних услуг, со временем понял). В общем заменены Гидрики, проверены зазоры гк-кулачек рв, норма. Единственное, к чему могу придраться, впускной рв по отношению к выпускному несколько запаздывает в пределах 1-го градуса. Любые версии готов проверить на деле и буду очень благодарен, если уважаемые профессионалы хотя бы направление подскажут!!!
-
Я не поленился и по новой прочитал всю тему,начиная с 2011 года :)И вот пришёл к такому выводу..Мало кто обратил внимание,что на двигателе шлифовалась головка,минимум на 20 соток.Думаю в этом всё и дело..
Дело в том,что при шлифовке головки изменилась и линия посадки всех форсунок,а значит и выход распылителя в камеру сгорания.И значит нарушен сам процесс сгорания,тот же факел.Вообше на этом двигателе я не видел рекомендаций по шлифовке ГБЦ.
Можно посоветовать поставить шайбы под форсунки толще на толщину фрезеровки.А по нормальному--новую головку!
-
Шайбу размером 1.520?
А если прокладку поставили с тремя метками?
Этих двигателей стороны, и чего только с ими не было, болты шатунов ослабивали на другой шатун подгинало перегородки лопались раз 20 на моей памяти, о кривом ремонте топливной самосабой, трещины, и т.д.
За столько лет это не ремонт а хобби наверное
-
Шайбу размером 1.520?
Почему-1,520?? Двадцать соток--это--0,20!! Значит шайбу надо минимум 1,70
-
Здравствуйте! Спасибо за ответы! Про шайбы я думал, их попробую заменить,о толщине прокладки тоже, есть 1.4, но в этом случае нет смысла, т.к. это очередной подъем головы и шлифовка, тут уже точно другая головка. Все тут вроде понятно, только проблема началась еще до первой разборки мотора, симптомы какими были в начале, такими и остались. Точнее двигатель стал даже несколько тише и мягче работать. Черт с ним с бубнением даже( звучит не как прострелы от не плотных клапанов), к нему цепляюсь, так как явных проблем больше не вижу. Главная проблема отсутствие тяги. Начну поиск шайб.
Добавлено спустя некоторое время
Тем более, что еще вспомнил, первый раз одна форсунка плохо вышла и шарошили посадочные места, сколько сняли не знаю, может в совокупе и получается, инжектор стоит не правильно.
-
Главная проблема отсутствие тяги..
В этом не виновны ни шайбы,ни строганая головка,ни бубнение.Лень читать всю историю,может уже делали но перепроверьте еще раз наддув (манометром) и проходимость выпускного тракта. Бубнение может быть от недостаточного свободного хода гидрокомпенсатора вследствие просадки клапанов или несоответствия клапанов этому двигателю.Проверить ход гидрокомпенсатора просто,нужно затолкать щуп 0.05-0.10мм ,его должно зажать,но через 10-15 секунд щуп должен получить свободу перемещения,если щуп не освободится то либо недостаточен свободный ход компенсатора либо гидрокомпенсатор неисправен...
-
Почему-1,520?? Двадцать соток--это--0,20!! Значит шайбу надо минимум 1,70
даже 2 десятки если, был бы дым может быть но не падение тяги.
-
Прошу прощения Отмечал на шкиву кв по метке на лобовине и так же перенес на рисунок, вот правильный . Не знаю какой должен быть угол перекрытия в вмт, у меня получился прим. 12 градусов.
Если рисунок соответствует действительности , то ось ВМТ-НМТ должна быть там где я изобразил красную линию, т,е. распредвалы по отношению к коленчатому стоят неправильно.
-
даже 2 десятки если, был бы дым может быть но не падение тяги.
Все зазоры не менее 0,55
Добавлено спустя некоторое время
Если рисунок соответствует действительности , то ось ВМТ-НМТ должна быть там где я изобразил красную линию, т,е. распредвалы по отношению к коленчатому стоят неправильно.
С метками грм, я разобрался, единственно есть рассинхронизация рв, смотрю по меткам, в пределах 1 градуса, не значительно. Я проверил бы и индикатором по углам открытия-закрытия клапанов, но не знаю нормы для этого двигателя. Если кто владеет информацией буду благодарен!
Добавлено спустя некоторое время
В этом не виновны ни шайбы,ни строганая головка,ни бубнение.Лень читать всю историю,может уже делали но перепроверьте еще раз наддув (манометром) и проходимость выпускного тракта. Бубнение может быть от недостаточного свободного хода гидрокомпенсатора вследствие просадки клапанов или несоответствия клапанов этому двигателю.Проверить ход гидрокомпенсатора просто,нужно затолкать щуп 0.05-0.10мм ,его должно зажать,но через 10-15 секунд щуп должен получить свободу перемещения,если щуп не освободится то либо недостаточен свободный ход компенсатора либо гидрокомпенсатор неисправен...
По наддуву , стар говорит ок, манометром тоже проверял. Заметил единственную не понятную особенность, проявляется при резком нажатии на газ, без нагрузки, при достижении 3700-3750 об.мин. на мгновение обороты подвисают, потом с плевком дыма поднимаются до максимума, при плавном нажатии такого нет. Наддув манометром проверю еще раз, единственно в нагрузке пока не могу. ( турбина и клапан управляющий новые). Гидрики все хорошие.
-
Добавлено спустя некоторое время С метками грм, я разобрался,
Когда рисовал фазы газораспределения то основывался на измерениях? Если изображено правильно то у тебя впускные клапана бьют по поршням , а возможно и погнуты уже. Посмотри где ВМТ на стандартной диаграмме и где у тебя на рисунке? Начало открытия впускного клапана и конец закрытия выпускного клапана должны быть симметричны по отношению к ВМТ.
-
Замеры сугубо условные, опираться на них не стоит, смотрел без индикатора, давал давление и стетоскопом на слух. Позже проверю индикатором.
-
Доброго времени суток! История продолжается... В общем появилось время позаниматься машиной. Съездил на комп. диагностику еще раз, все как всегда хорошо. Заменил постель с распредвалами, с рабочего мотора, сначала затянул без гидриков, крутилось без заеданий. Поставил под форсунки шайбы толще. Ничего не изменилось, только дымить практически перестал. До 1800-2000 об. Мотор тупой, после как глоток свежего воздуха получает, ощущение, что подпор на выхлопе. Снял еще раз глушитель, лучше не становится. Еще в тот момент когда резко дать газу на примерно 3500-3700 об. как было раньше плевок черного дыма и иногда мотор несколько секунд сильно трясет( что до замены рв., что после) . Еще одна особенность когда мало топлива в баке, близко к зажжению индикатора тянет лучше...
-
Попробовал чипануть, у того кто делал было удивление... Эффекта вообще никакого не было, хотя как раз на низах должно было хорошо ощутиться. Все-таки начинаю склоняться к замене гбц, но не могу понять что там может быть не так. Напомню началось все до первого съёма гбц. В процессе нескольких ремонтов менялись выпускные клапана с направляющими, обрабатывались седла, менялись гк ( зазор гк-кулачек рв в норме), распредвала с постелью, цепь, успокоители, натяжитель. Не могу понять что может быть в гбц не так? Объясните пожалуйста!
-
Нет времени читать всю тему. На этих моторах нормальное явление - проворачивание шестерен, напрессованных на распредвалы. Собираете вроде как по мануалу и по меткам, а получаете фигню.
Проверяется измерением фактических фаз на клапанах.
Попробовал чипануть,
О! Это надо в кладовую знаний! Дохлый мотор чиповать вместо того, чтобы чинить. Очень даже по нашему, по бразильски!
-
Распредвалы вместе со звездами и постелью менял, а чипануть пытался от безысходности...
-
... чипануть пытался от безысходности...
Ваш случай конечно сложный и запутанный,но не безнадежный.Механику вы довели до ума,пусть и не с первого раза.Допустим там все в порядке.То что лучше ехать не стала,а симптомы сохраняются после многих ремонтов,говорит что причину не нашли,то есть в нужном месте не рылись.Осталось мало мест,куда не совалась рука человека,в основном это топливная система: регулятор давления, датчик давления,может насос(с учетом что форсунки вы делали не раз).
Что дает основания так думать:все эти провалы,выбросы дыма,не плавный разгон говорят что какие-то значения изменяются скачком и не так как должны.С воздухом вы разбирались,особых изменений не принесло(если только не упустили что-то).Остаётся предположить топливо,то есть несоответствие давления требуемому в каждый момент.
Пресловутое бубнение бывает не только от смещения фаз клапанов или плохого открытия выпускного клапана,но и от растянутого догорания смеси,тогда в момент открытия впускного клапана в цилиндре ещё есть повышенное давление.Это также может быть дополнительной причиной громкой работы мотора.
Если форсунки в норме,растянутый впрыск может быть из-за недостаточного давления,тогда БУ увеличивает продолжительность впрыска,чтобы обеспечить соответствие подачи требуемой.В этом случае топливо расходуется неэффективно,то есть расход есть,а мощности нет.
Мне кажется в этом направлении мало внимания было уделено.Об этом говорилось(ответ№22,№28),но далее поиск ушел в сторону,так как были явные проблемы с потерей компрессии(там где заводка вдогонку и троение в зависимости от температуры).А дальше одно наслоилось на другое и картина совсем запуталась.
Добавлено спустя некоторое время
Перечитал все сначала.Всё началось с того,что полетела турбина и погнала масло.После этого и началось бухтение-бубнение.Тогда ещё один вариант поиска.Бубнит если после такта выпуска в цилиндрах остается повышенное давление,и при открытии впускного оно бУхает во впускной коллектор.Давление может оставаться если повышенное противодавление,а это в свою очередь может быть если идет торможение турбины,а это оттого что забит интеркулер.
Когда вы снимали шланг вакуума,угол атаки изменялся,сопротивление провороту вала ТКР снижалось,бубнеж стихал.
Проверить просто:снимите половинку коллектора,наслаждайтесь бубнением.После этого снимите подводящий шланг с интеркулера,определите наличие изменений звука.
Непроходимость по воздуху тоже вписывается в наблюдаемые симптомы с тупизной,подхватом,выбросом дыма.
Всё это-смелые предположения.Я где-то даже подставляюсь при этом.Но нужен выход из тупика,в котором оказалась ситуация.
Пробуйте,все равно меньше осталось чем сделано.
-
Спасибо! На самом деле есть ощущение подпора на выхлопе. Вчера очередной раз снимал глушитель , прокатился, по звуку четко слышно что мотор душится на выпуске! Попробую поэкспериментировать.
Добавлено спустя некоторое время
Патрубки снял звук не меняется, при учете того, что на старой и новой турбине эффект одинаков подпор на самой турбине отбрасывается, если с давлением наддува порядок выпускной коллектор тоже не причем. Попробую еще раз манометром на всех режимах наддув проверить. И еще раз съезжу на диагностику, попробую поймать момент, перетряски при перегазовике. Давление топлива манометром проверить нет возможности , ранее позванивал фирмы занимающиеся ремонтом дизелей, такую проверку никто не делал. Единственное проверяли давление так, Толи в разрыв тнвд и рейки, толи вместо датчика давления ставилась коробочка, но выход для показаний цифровой , все было в порядке.
-
Сегодня сделал диагностику и получилось поймать момент, когда при резкой прогазовке прим. На 3500-3700об. при сбросе газа мотор трясет. Так в момент расколбаса упало давление в рейке до 248 бар и одна форсунка ушла в плюс до четырех скопейками, другая соответственно резко в минус. Один раз после прогазовки и сброса газа мотор заглох. Все сопровождалось сизым дымом. Дальше пытались повторить, но мотор набирал обороты без провала дыма и тряски.
-
Проверил слив обраток шприцами, 1-6кубов, 2-5, 3-17, 4-15.за минуту.
-
3-17, 4-15.
На стенд и причем с пристрастием
-
а причем тут обратка форсунок к потере мощности?
-
Так в момент расколбаса упало давление в рейке до 248 бар
-
И что? да пусть хоть в момент расколбаса вообще в ноль упадет, форсунки то причем?
-
Мне удивительно,что при этих выкрутасах с давлением нет никаких ошибок.Обычно если кататься со старом,периодически выделяет черным несоответствующее давление,а если явления нарастают,то и пишет ошибку.А тут масса людей смотрели,вердикт-с электроникой всё в порядке,а воз и ныне там.
Вопрос к диагностам:сколько раз должны повториться вот такие припадки,чтобы комп ругнулся на что-то?
Мое предположение:при сбросе газа регулятор травит давление из рейки,а тут ещё форсунки льют в обратку,давление падает чрезмерно,а обороты мотора холостые,поднять давление враз не получается,наверное по причине что насос на малых оборотах не докачивает.Давления хватает только на работу на холостых,при этом одна форса частично отключается,т.е.открытие идет,но впрыск недостаточный и не вовремя,вспышки нет,от этого дым и увеличение коррекции.Мотор на газ не реагирует пока не поднимется чуть давление.
Тогда не понятно почему нет проблем с заводкой по утрам?
Это же все можно посмотреть диагностикой,наверное.Неужели не интересно наконец сделать машинку?
Если форсунки делались,и авто не эксплуатировалось,а форсы уже начали лить,значит в системе стружка,значит насос точит?
-
а причем тут обратка форсунок к потере мощности?
это как посмотреть)
Добавлено спустя некоторое время
а форсы соответствуют поршневой и эбу?
-
Доброго времени суток. Ошибок действительно нет, форсунка которая ругалась и уходила сильно в плюс после перегазовике, пару дней и месяц назад показывала коррекцию + 2.( последний раз смотрели прибором Mercedes-Benz sd connect, тогда и поймали на сбросе до +4. Сегодня перед решением менять форсунку проверили Бошевским ( который вместе с экраном ), заодно посмотреть легко уловимые неровности в работе. В итоге та самая пресловутая форсунка показала в плюсе уже 3.8 без перегазовки, и выявились скачки давления в рейке. В итоге форсунку заменил на восстановленную ( с ней дали распечатку параметров со стенда), регулятор тоже заменил на б/у, с ним не повезло, неровности в работе пропали, но заводка стала долгой, особенно на хорошо прогретом двигателе, в понедельник заменю, заодно продиагностируюсь. А по ошибкам действительно странно, даже когда после прогазовки и сброса газа мотор пытается выпрыгнуть с подкапотки, ошибка не вылезает. Форсунки стоят 190, распылитель 1320, такие же стояли когда все было в порядке.
-
ктс бош то каким боком к мерсу, не смешите))
что было все в порядке еще не показатель, лучше проверить соответствие
-
И что? да пусть хоть в момент расколбаса вообще в ноль упадет, форсунки то причем?
Да вобщем то может и не при чем ;D Они только на коррозию кузова влияют... :) :) :)
-
... с ним не повезло, неровности в работе пропали, но заводка стала долгой, особенно на хорошо прогретом двигателе...
А может наоборот повезло?
-
много симптомов совпадает при переполюсовке датчика коленвала
-
ктс бош то каким боком к мерсу, не смешите))
что было все в порядке еще не показатель, лучше проверить соответствие
Проверю.
А может наоборот повезло?
В понедельник заменю регулятор увижу.
много симптомов совпадает при переполюсовке датчика коленвала
Проводку, проверю, но она менялась.
-
Перед установкой б\у регулятора его нужно было проверить, может он изношен в хлам.
-
ктс спринтер этого года смотрит лучше мерсовского сканера (тотже ток на клапан мерс не показывает а бош показывает)
По переплюсовке можно и нужно было снять осцилограмму а там уже опираться на цифры. Разбежка если есть ее видно до градуса.
Sergeygsw мне бы ваш подход к диагностике и я был бы богат (проверять все что в теории может быть причиной, но по логике проверке не подлежит темболее что это уже проверялось)
-
ктс спринтер этого года смотрит лучше мерсовского сканера (тотже ток на клапан мерс не показывает а бош показывает)
да ладно ;D ;D ;D
-
да ладно ;D ;D ;D
ну у меня есть и то и то и это мое мнение, а что мерсовский сканер видит лучше по спринтерам до 2005 г.в. ток клапана к примеру не показывает.
-
проверять все что в теории может быть причиной, но по логике проверке не подлежит
Логичнее проверять то, что в теории не может быть причиной???
темболее что это уже проверялось
Проверка проверке рознь, иногда очень большая. ;)
-
ну у меня есть и то и то и это мое мнение, а что мерсовский сканер видит лучше по спринтерам до 2005 г.в. ток клапана к примеру не показывает.
а в чем ток информативнее скважности или чем хуже тест клапана в проверках стара по сравнению с бошем, инженерку я пока даже не затрагиваю ;)
-
а в чем ток информативнее скважности или чем хуже тест клапана в проверках стара по сравнению с бошем, инженерку я пока даже не затрагиваю ;)
В старе по отношению к спринтам только, мне не нравится отображение коррекции впрыска топлива только после достижения температуры в 80 градусов. В остальном по этой машине стар не информативнее боша. Бошем работать удобнее.
Sergeygsw - Сергей могу быть и не прав, я машину то не видел, всегда надо делать проверки исходя из каких либо данных.
Всех с Рождеством!
-
В старе по отношению к спринтам только, мне не нравится отображение коррекции впрыска топлива только после достижения температуры в 80 градусов. В остальном по этой машине стар не информативнее боша. Бошем работать удобнее.
Sergeygsw - Сергей могу быть и не прав, я машину то не видел, всегда надо делать проверки исходя из каких либо данных.
Всех с Рождеством!
при чем коррекция, вопрос был о другом..
-
я машину то не видел, всегда надо делать проверки исходя из каких либо данных
+1000 На расстоянии только общие советы :)
-
По переплюсовке можно и нужно было снять осцилограмму а там уже опираться на цифры.
Осциллографом сложно определить правильность подключения датчика индуктивного типа, на практике проще поменять провода местами и на запущеном двигателе посмотреть результат - а он обязательно будет, или улучшение или ухудшение работы.
-
Осциллографом сложно определить правильность подключения датчика индуктивного типа, на практике проще поменять провода местами и на запущеном двигателе посмотреть результат - а он обязательно будет, или улучшение или ухудшение работы.
Поменял полярность на датчике кв, мотор перестал запускаться.
Регулятор заменил, симптомы по скачкам давления пропали.
-
Регулятор заменил, симптомы по скачкам давления пропали.
Так вроде пропали ещё в прошлый раз,но возникли проблемы при заводке?
-
Так вроде пропали ещё в прошлый раз,но возникли проблемы при заводке?
[/quвote]
Не так выразился, проблемы с заводской пропали. Точнее заводится все равно на секунду дольше, но стартер медленновато крутит.
-
Всем спасибо! Продал машину как есть, к большому сожалению, что потеряв 5 лет, так и не выяснил проблему!
-
Всем спасибо! Продал машину как есть, к большому сожалению, что потеряв 5 лет, так и не выяснил проблему!
Это нормально, понимание придет потом когда нибудь :)
стукнешь себя ладошкой по лбу и скажешь так вот оно в чем проблема то была. :D
-
стукнешь себя ладошкой по лбу и скажешь так вот оно в чем проблема то была.
Но проверить уже, увы не сможешь ;D Абыдно да ::)