Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: vizas от 05 Июня 2018, 09:16:35
-
Добрый день всем . Возникла интересная проблема. Газель некст , двигатель каминц 2.8. Форсунки отремонтированы и прописаны, Линия низкого давления проверенна, тннд заменен, регулятор потока заменен, аварийный клапан проверен, компрессия 31, 30,31,30, по сканеру ошибок нет, егр заглушили.Заводится с полтыка и работает на холодную ровненько ....затем при прогреве начинает ее лихо трясти!!!! Подкинули датчик температуры ож (попробовали эбу обмануть) до 20 градусов работает ровно , при повышении температуры опять начинает трясти ( текущие данные все скачут---заданное и фактическое давление, дозатор (скважность ) , обороты двигателя.) Так понимаю эбу что то подстраивает.Датчик кв почистили...сняли осциллограмму датчиков кв и распредвалов., вроде работают( но как должно , не знаю). Куда еще копать? Может , датчики кв и распредвала не того...
Добавлено спустя некоторое время
у кого есть образец правильной осциллограммы датчика кв и распредвала ? поделитесь пожалуйста.
-
очень похоже что проблема в форсунках...Тест планы после ремонта можно увидеть?
-
у кого есть образец правильной осциллограммы датчика кв и распредвала ? поделитесь пожалуйста.
Посмотрите вот здесь, возможно это вам поможет.
http://injectorservice.com.ua/oscillograms.php#0
-
очень похоже что проблема в форсунках...Тест планы после ремонта можно увидеть?
Вообще как я понимаю форсунке без разницы какая она горячая или холодная. У горячей могут измениться наливы незначительно если нет больших утечек по обратке. А холостой ход изменится незначительно. А вот если скачут параметры давления , то надо искать проблему в системе регулирования или измерения давления. А также проверить аварийный клапан.
-
При высоком LL такое может быть. Определяется сканером, или при увеличении нагрузки на двигатель, двигатель должен выровнятся.
-
Вообще как я понимаю форсунке без разницы какая она горячая или холодная. У горячей могут измениться наливы незначительно если нет больших утечек по обратке. А холостой ход изменится незначительно.
Для форсунки нет разницы, это правда, а вот для расчета коррекций и "пилотов" разница есть. А расчет этот начинается при достижении определенной температуры..Вот когда коррекцию ЭБУ рассчитать не может , например при подачах вышедших за зону кодирования, то начнутся "танцы с бубнами"....
-
Да какие танцы и какой бубен если скачет давление. Вы мне говорите о том , что я уже давно забыл. Да не бывает такого на форсунках данного типа.
-
Может забыл а может не знал :) Если все на вынос и на вынос ;) ;)
-
Да какие танцы и какой бубен если скачет давление.
Как вы думаете, для чего предусмотрена такая операция -"сброс адаптаций" и "обучение насоса"???
(На некоторых авто обучение запускается автоматом после сброса адаптаций и (или) прописки форсунок)
-
Мне в одной из первых отремонтированных Газелей помогла регулировка клапанов,сканера тогда еще не было про давление не скажу.
-
Может забыл а может не знал :) Если все на вынос и на вынос ;) ;)
Если бы вы знали сколько я работаю в данной теме , то думаю не было бы желания ёрничить по этому поводу. К тому же работаю не только с форсунками , но и к диагностике имею прямое отношение и начал это делать тогда когда многие не знали с какой строны к ней подойти. Газелей в живую не видел. Но представление общего харвктера имею.
-
Доходит до чудес! Поставили датчик температуры ож наружу...заводим, работает ровно. Все показания (заданное и фактическое давление , скважность . обороты , нагрузка на двигатель ) при температуре до 18 градусов работает ровно . Берешь рукой греешь датчик ...все показатели запрыгали и двигатель затрясло. Охлаждаю датчик холодной тряпкой...все выравнивается!!!
Добавлено спустя некоторое время
форсунки отпадают. т.к перепроверены и прописаны . Делаем их не первый раз.Ну сдерну еще раз.
-
Вам не приходило в голову, что при прогреве эбу слегка увеличивает дозу топлива? Перепроверьте форсунки!
-
Изначально машина приехала с проблемой плохого запуска( только с эфира). Ранее писал _ сделали форсунки, поменяли аварийный клапан( бежал) , и дозатор с подкачкой. До нас ее ковыряли другие люди, додумались заварить аварийный клапан!!!! до чего они еще додумались ...не знаю!
Добавлено спустя некоторое время
Вам не приходило в голову, что при прогреве эбу слегка увеличивает дозу топлива? Перепроверьте форсунки!
Пришло сразу. Проверю...Холостой увеличить? Или все таки проблема с синхронизацией?
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
Вот такая синхронизация...Кто прочтет , как она ? А то у меня по этой теме еще не очень...
-
форсунки отпадают. т.к перепроверены и прописаны . Делаем их не первый раз.Ну сдерну еще раз.
Как только дрыгатель достигает определенной температуры, ЭБУ начинает расчитывать коррекции. Расчет идет от показаний ДПКВ, но очень важно что-бы подачи форсунок укладывались в зону кодирования. Тест планы после ремонта и присвоения кода можно увидеть?
Судя по картинке ГРМ не на месте, но сдвиг сильно большой , она вообще заводиться не должна...
-
прежде чем снимать форсунки-сканер
-
прежде чем снимать форсунки-сканер
Блин!!!! Вы сообщения предыдущие перечитайте , чем умничать!!! Я просто уже прошу эталонную синхру ддпкув и дпрв ! И совет, может у кого такие симптомы уже были.
Добавлено спустя некоторое время
тест-план после ремонта и кодирование.
Добавлено спустя некоторое время
остальные три такие же.
Добавлено спустя некоторое время
По егр Показания всегда , на всех температурных режимах всегда 0. Мы его заглушили, без прошивки , начал по прогреву дымить сизым .И все равно колбасить. Пластину сняли , дымность уменьшилась.Если бы по зиме ездить , и с отключенным датчиком ож прокатило бы. Но ведь охота его победить. В ЕГР может быть проблема?
-
Я просто уже прошу эталонную синхру ддпкув и дпрв ! И совет, может у кого такие симптомы уже были.
Не видел эталонную синхру, но если поможет - при сборке двигателя, двигатель в метке, паз колеса КВ ровно между сдвоенными пазами колеса РВ. Метку РВ видно если снять ДПРВ.
Добавлено спустя некоторое время
… можно по зубьям посчитать
-
спасибо
-
Эбу изменяет обьемы углы и задержки впрыска по таблицам в зависимости от температуры ож на хх.
Подцепляешь сканер и видишь что изменяется предвпрыск и основной впрыск.
На моем сангенг кайроне по крайней мере это видно, кстати небольшая раскачка и вибрация на газпромовском дт на горячую тоже есть. Это все из-за форсунок.
-
При диагностике важно знать не только по цилиндровый разброс, но и подачу на ХХ.
Положите результаты сканера подачи ХХ на холостом Температура... подача... когда работает ровно
и те же данные только когда начнет колбасить.
Поверьте как только выложите эти сканы проблема решится сама собой....
-
Сегодня боролся с Туссаном, на холодную все ок. На горячую хх начинает трясти (также на горячую плохо заводится, пытается схватится но не хочет (раза с четвертого -пятого), также плохая реакция на газ на горячую при хх. Давление правда не прыгало... Скидываю ДТОЖ, и работает на хх как часы. Дело оказалось в заниженной подачи на хх, хотя все форсунки в тесте в нижней половине по LL, вогнал в верхнюю и проблема ушла.
-
Дело оказалось в заниженной подачи на хх, хотя все форсунки в тесте в нижней половине по LL, вогнал в верхнюю и проблема ушла.
Новые распылители тоже хорошо решают эту проблему :)
-
Новые распылители тоже хорошо решают эту проблему :)
Валера, привет! Вчера пришел с работы поздно - написал простенько, без вводных и подробностей. Проблема возникла после ремонта форсунок в другом сервисе. (Было видно, что два распылителя новые). Наверное, многим эта проблема знакома, я же столкнулся первый раз, обычно (мне попадалось во всяком случае) при заниженных дозах хх на оборот - на холодную подтраивает, прогревается норм... :)
-
Интересно если записать осцилографом сигнал с датчика коленвала можно определить на каком цилиндре идёт троение ? По идее на троящем цилиндре будет задержка сигнала ?
-
Да не бывает такого на форсунках данного типа.
бывает и часто