Дополнительная категория => Список дизельных сервисов, рекламный раздел => Тема начата: Avtomehanik от 25 Июля 2017, 18:00:43
-
Сообщаю об открытии участка по ремонту насос форсунок и PLD секций на базе нашего предприятия.
Ремонтируем насос форсунки и PLD секции производителей, Насос-форсунки Bosch, Delphi (Lucas), Delphi 2-х контактные, Delphi 4-х контактные, Caterpillar 12,15, Cummins M11 / N14, PLD секции Bosch/Deutz, Mersedes и другие.
В качестве основного прибора для сборки и тестирования Насос форсунок и PLD секций используем отечественный прибор ТНФ 1. Данный прибор позволяет с высокой точностью производить настройку электромагнитного клапана по токам открытия клапана, закрытия клапана, отношения токов и воздушному зазору, любых электромагнитных насос форсунок и PLD секций, при работе на столе. Прибор также позволяет точно определять подскоки при настройке двух пружинных клапанов Ч образных насос форсунок Lucas.
Прибор также позволяет определять время срабатывания клапана, время срабатывания распылителя, и управляет насос форсункой или PLD секцией при тестировании на стенде. Прибор оснащен без мензурочной системой измерения потока, но можно работать и на обычных колбах.
В качестве привода используется стенд 12 PSB mini 15 квт , на котором установлен камбокс.
Гарантия на все виды работ по ремонту форсунок и PLD секций 6 месяцев.
Адрес участка г. Екатеринбург, ул. Удельная 8 Б.
+7(343)3618760
www.common-rail.info
-
хозяева грузового сегмента а также их водители, в последние время прекрасно разбираются в оборудовании на каком должен как минимум происходить ремонт их чад,тк ставки в этом бизнесе высоки и спрашивают по взрослому, с большой уверенностью можно сказать, что при разборе полетов бумажку с данного оборудования могут поперек ... .. отправить :)
-
хозяева грузового сегмента а также их водители, в последние время прекрасно разбираются в оборудовании на каком должен как минимум происходить ремонт их чад,тк ставки в этом бизнесе высоки и спрашивают по взрослому, с большой уверенностью можно сказать, что при разборе полетов бумажку с данного оборудования могут поперек ... .. отправить :)
Разбор полетов на параллельном форуме, там все ответы.
http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15030.0
-
Определение характеристик клапана.
http://www.youtube.com/watch?v=JnGL27VrceY
-
Для БОШа применимо и даже нужно. Только добавьте жидкость, температуру и эти параметры уйдут, а без камбокса это пока только игрушка за 120 тыс рублей
-
После обкатки производят повторное измерение и при необходимости проводят корректировку.
-
прибор интересный, но вот полагаться только на его показатели будет не совсем корректно.
Простой пример: у вас будут отклонения в электрических параметрах самого соленоида, вы отрегулируете параметры по своим параметрам, но реальные геометрические размеры у вас не будут совпадать с тем, что вам показывает прибор, поскольку результаты опроксимированы под заданные параметры исправной форсунки.
Мне кажется, что гораздо эффективнее и правильнее сначала выставить геометрические параметры, а затем проверить насколько они совпадают с вашими расчетными. При больших отклонениях - искать причину данных отклонений. Или другой вариант: после ваших измерений в обязательном порядке проверить реальные геометрические параметры. При совпадении - можно говорить об адекватности электрической части. Как дополнительную помощь при сборке и ремонте можно рассматривать, но не как основное средство вместо тех измерений, которые применяются обычно.
В чем то это аналог регулировки монтажных зазоров в электромагнитных форсунках CR по индуктивности, но с гораздо большим функционалом.
-
Показания прибора совпадают с фактическими измерениями, полученные механическим способом.
Прибор также определяет параметры клапана форсунок комон рейл.
-
Попадется с неоригинальной пластиной якоря и будет пляска с бубном.
-
Попадется с неоригинальной пластиной якоря и будет пляска с бубном.
Если попадется такая форсунка, то при проверке мы увидим токи, не соответсвующие номиналу.
-
Если попадется такая форсунка, то при проверке мы увидим токи, не соответсвующие номиналу.
параллельно с пластиной якоря вам попадется отклонение с преднатягом пружин и ваш прибор даст сбой.
Добавлено спустя некоторое время
Показания прибора совпадают с фактическими измерениями, полученные механическим способом.
Прибор также определяет параметры клапана форсунок комон рейл.
написал же, что ваша апроксимация физических размеров вашим данным получена на исправных форсунках. При некоторых дефектах будут серьезные отклонения в параметрах, а следовательно и собранные вами форсунки будут иметь серьезные отклонения от необходимых параметров сборки - в том случае, если вы не перепроверяете реальные геометрические и физические размеры и параметры. Под физическими параметрами понимаются не ваши параметры в амперах, а преднатяг пружин.
Дмитрий, вы так рьяно пытаетесь доказать уникальность данного прибора, что возникает предположение, что вы не осознаете в полной мере его реальные возможности и недостатки. Передайте замечания разработчику данного прибора. Если он действительно понимает физическую сущность измеряемых прибором величин, то признает замечания, которые были здесь указаны. Эти замечания не умаляют возможностей прибора, они всего лишь показывают ограничение возможностей данного прибора и необходимость обязательного дополнения измерений, которые им производятся, стандартными измерениями.
-
Владимир, естественно, при сборке форсунки, сначала выставляется по индикаторам механический ход клапана и воздушный зазор. После сборки снимаем показания. Если мы видим правильный воздушный зазор, а токи отличные от номинала, то переходим к регулировке пружины. В случае если установлена неоригинальная пластина якоря, то понизить ток открытия ослаблением натяга пружины и при этом попасть в номинальное значения времени срабатывания клапана, практически не возможно. В приборе также заложена функция определения времени срабатывания клапана как на столе, так и на стенде. Так как на столе форсунка сухая, то время срабатывания клапана будет меньше, чем при гидравлических испытаниях.
-
... Дмитрий, вы так рьяно пытаетесь доказать уникальность данного прибора, что возникает предположение, что вы не осознаете в полной мере его реальные возможности и недостатки....
на соседнем форуме его уже раскатали в пух и прах , только ноги об него не вытерли ...
Зря конечно , как бы из купели вместе с водой дитё не выплеснули ...
Однако понимания , что пока это техно-рабочий макет , который в будущем может стать прибором , не пришло ни разработчику ни данному пользователю . Пока они свято уверены , что бога за бороду схватили и сейчас начнут месить бабло ...
-
Если попадется такая форсунка, то при проверке мы увидим токи, не соответсвующие номиналу.
Вы увидите это только уже после установки на автомобиль. Лучше поведите эксперимент с любой неоригинальной пластиной.
-
на соседнем форуме его уже раскатали в пух и прах , только ноги об него не вытерли ...
Зря конечно , как бы из купели вместе с водой дитё не выплеснули ...
Однако понимания , что пока это техно-рабочий макет , который в будущем может стать прибором , не пришло ни разработчику ни данному пользователю . Пока они свято уверены , что бога за бороду схватили и сейчас начнут месить бабло ...
На соседнем форуме группа товарищей, во главе с ТД74 никаких технических аргументов не предоставила. Один крик, истерика граничащая с помешательством. Одни апологеты БОША и Хартриджа. Да и тему прикрыли, потому как не нравится им эта новинка, потому что им надо продавать зарубежное дорогое оборудование, а дальнейшее обсуждение возможностей отечественного прибора дает ему дополнительную рекламу.
Вы лично можете общаться без перехода на личности? Я вроде Вам ничего плохого не сделал, ни в словах, ни в действиях.
Прошу Вас не превращать эту тему в срач, а общаться нормальным техническим языком.
-
на соседнем форуме его уже раскатали в пух и прах
Константин никто его не раскатывал. Нужно всего то навсего ответить на конкретные вопросы и только потом рекламировать ремонт НФ и ПЛД и хвалить чужой прибор в паре с камбоксом.
Выпустить в рейс хотя бы машин 20-30 и только потом как они перестанут выносить мозг, а они его вынесут при любом раскладе, выложить рекламу.
-
им надо продавать зарубежное дорогое оборудование
вокруг получается собрались ло..и которые вложились в оборудование. А коробка решает все без него.
-
На соседнем форуме группа товарищей....никаких технических аргументов не предоставила.
Какие аргументы предоставили вы Дмитрий?
-
Вы увидите это только уже после установки на автомобиль. Лучше проведите эксперимент с любой неоригинальной пластиной.
Мы это увидим на столе по токовым характеристикам, воздушному зазору и времени срабатывания клапана. Если будете на выставке, привезите такого троянского коня, и посмотрите на все сами.
-
Дмитрий на выставке буду однозначно. Коней троянских не будет, я это уже прошел, но конца и края еще не видно.
-
Мне кажется, что как один из инструментов настройки нф и плд инструментов, этот прибор имеет право на существование! Конечно это не панацея! но! думаю, что прежде чем обсуждать прибор, его надо посмотреть вживую! Может даже и троянского коня подкинуть ;). Токи и геометрия- это еще не все беды данной аппаратуры! Но, допустим, с бошем может облегчить сборку. В общем я однозначно гляну его!
-
Дмитрий (Avtomehanik), как на насосной секции Renault Magnum E-3, будете выставлять зазоры, с помощью данного прибора?
Второй вопрос, так какой воздушный зазор будете выставлять, 110 или 125 мкм, и на что он влияет?
-
Дмитрий (Avtomehanik), как на насосной секции Renault Magnum E-3, будете выставлять зазоры, с помощью данного прибора?
Второй вопрос, так какой воздушный зазор будете выставлять, 110 или 125 мкм, и на что он влияет?
Сначала все зазоры выводятся механическим способом, в том числе и демпфера. потом собирается секция, но демпфер блокируется. затем проверяются токи и хода прибором, если все в порядке, секция вскрывается, демпфер разблокируется и секция снова собирается, потом повторно проверяются токи. при необходимости производится корректировка хода демпфера.
По зазорам, чем выше воздушный зазор тем выше токи. 110-125мкм, это рабочий диапазон. весь комплект необходимо делать одинаково.
а как данные секции делаете Вы? какой ход демпфера выставляете?
-
на соседнем форуме его уже раскатали в пух и прах , только ноги об него не вытерли ...
Зря конечно , как бы из купели вместе с водой дитё не выплеснули ...
Однако понимания , что пока это техно-рабочий макет , который в будущем может стать прибором , не пришло ни разработчику ни данному пользователю . Пока они свято уверены , что бога за бороду схватили и сейчас начнут месить бабло ...
да не собираюсь его раскатывать. В прибооре имеется интересная идея и отказываться от нее было бы глупо. Просто подана эта идея таким образом, что прибор может полностью заменить все остальные приборы, причем с идеальным результатом, что в реальности не соответствует действительности. В результате, получили отторжение, а в не конструктивное восприятие.
Добавлено спустя некоторое время
Вы лично можете общаться без перехода на личности? Я вроде Вам ничего плохого не сделал, ни в словах, ни в действиях.
Прошу Вас не превращать эту тему в срач, а общаться нормальным техническим языком.
Дмитрий, вы кажется не поняли, что Константин один из немногих ваших чистосердечных защитников. Просто хочет донести до вас, что ситуация намного сложнее, чем вам кажется.
-
Да, воздушный зазор, это сила тока удержания клапана в эакрытом положении. Выставить на столе, можно только приблизительно. Окончательно, выставляется после обкатки на стенде, по току удержания, и выставляется индивидуально для каждой насосной секции, что бы токи
были правильными. На Магнуме, средний зазор выставляю прибором, подбирая силу тока, на которой стабильно удерживается клапан в среднем положении. Потом проверяю на стенде с помощью кода, часть которого и есть сила тока удержания клапана. Зазор 130-150 мкм. , и зависит от глубины проточки клапана. Проточка клапана 40-55 мкм..
-
Да, воздушный зазор, это сила тока удержания клапана в эакрытом положении. Выставить на столе, можно только приблизительно. Окончательно, выставляется после обкатки на стенде, по току удержания, и выставляется индивидуально для каждой насосной секции, что бы токи
были правильными. На Магнуме, средний зазор выставляю прибором, подбирая силу тока, на которой стабильно удерживается клапан в среднем положении. Потом проверяю на стенде с помощью кода, часть которого и есть сила тока удержания клапана. Зазор 130-150 мкм.
а как Вы выставляете демпфер? ведь это очень важный узел, который влияет на воздушный зазор и токи.
-
Демпферный зазор, первоначально , выставляю с помощью индикаторной головки 250-270 мкм., после обкатки на стенде, корректируем для достижения правильного BIP сигнала.
-
Мне кажется, что как один из инструментов настройки нф и плд инструментов, этот прибор имеет право на существование!
Денис так никто и не спорит, мне даже одна функция в нем заинтересовала, но это потом, я хочу что бы человек доказал что их прибор достоин занять место хотя бы середнячка среди небольшого выбора. Если Дмитрий впрягся за других то пусть теперь тянет лямку.
-
Сергей! Организовывайте заинтересованных лиц, берите с собой прибор, приезжайте и коллективно разберёмся, насколько хорош данный инструмент!
-
Демпферный зазор, первоначально , выставляю с помощью индикаторной головки 250-270 мкм., после обкатки на стенде, корректируем для достижения правильного BIP сигнала.
Какой Вы ставите ход демпфера на пробке? Вы наверное в ответе указали величину хода клапана?Ход клапана проверяете на заблокированном демпфере или нет?
-
Все зазоры, я Вам написал.
Воздушный - 110-125 мкм.
Подпружиненный упор - 130-150 мкм.
Ход (мы называем его демпферный) - 250-270 мкм. Меряем на заблокированном упоре.
Проточках клапана - 40-55 мкм.
Выше описанное, относится к PLD Renault Magnum E-3.
Окончательные зазоры, выставляем после обкатки на стенде.
-
...В прибооре имеется интересная идея и отказываться от нее было бы глупо. Просто подана эта идея таким образом, что прибор может полностью заменить все остальные приборы, причем с идеальным результатом, что в реальности не соответствует действительности. В результате, получили отторжение, а в не конструктивное восприятие.
...Дмитрий, вы кажется не поняли, что Константин один из немногих ваших чистосердечных защитников. Просто хочет донести до вас, что ситуация намного сложнее, чем вам кажется.
Вот всегда думал что умею однозначно свои мысли излагать , а тут оказывается понадобилась помощь модератора и товарищей растолковать мои слова так , чтобы их поняли правильно !
Огромное вам спасибо , а то ведь меня уже и во враги могли легко записать , хотя в действительности я наоборот очень и очень заинтересовался этой идеей еще давно , лет наверное 15-20 назад , но пути развития бизнеса увели меня от топливной темы далеко в сторону и все наработки по этой теме уехали вместе с моим компаньоном ... Да и его задрала текучка и забросил он все это ... а если бы не забросил , то наверное и в его огород камни сейчас летели бы ! Мы и сотрудничали тогда с ним именно на таких условиях - моё оборудование и опыты , если торчат провода , а вот работа со стендом и железом - его забота ...
-
Все зазоры, я Вам написал.
Воздушный - 110-125 мкм.
Подпружиненный упор - 130-150 мкм.
Ход (мы называем его демпферный) - 250-270 мкм. Меряем на заблокированном упоре.
Проточках клапана - 40-55 мкм.
Выше описанное, относится к PLD Renault Magnum E-3.
Окончательные зазоры, выставляем после обкатки на стенде.
воздушный 115-120
демпфер 140-145
ход клапана 250-260
плюс корректировка токов регулировкой жесткости пружины
потом обкатка, если токи и воздушный зазоры по прибору корректные
после обкатки повтор замера токов для контроля
при обкатке смотрим время срабатывания клапана.
-
мне даже одна функция в нем заинтересовала, но это потом,
а ведь функционал прибора может оказаться гораздо шире, чем только насос форсунки. К нему можно притянуть и электромагнитные клапана, используемые в насосах, нужно лишь проверить - возможно ли это в реальных условиях? Скорее всего, разработчики просто не подумали об этом.
-
Сила тока, прописана в коде насосной секции. Под что, Вы регулируете жёсткость пружины????
Вопрос к Дмитрию.
-
Сила тока, прописана в коде насосной секции. Под что, Вы регулируете жёсткость пружины????
Вопрос к Дмитрию.
при проверке партии новых плд секций на этом приборе, выведены средние значения токов новых секций. При ремонте комплекта,все секции настраиваются с разбросом не более 3% от выведенного среднего значения.
-
Каждая новая секция работает на индивидуальной силе тока, согласно кода. Усреднений быть не может!!!!!!! Разница между токами на новых секциях, может быть, до 50%, какое усреднение.
-
электромагнитные клапана, используемые в насосах
Актуаторы HPI, да и магнитные CR. А если призадуматься и еще что нибудь! ;)
-
Каждая новая секция работает на индивидуальной силе тока, согласно кода. Усреднений быть не может!!!!!!! Разница между токами на новых секциях, может быть, до 50%, какое усреднение.
Прибор сам генерирует силу тока и определяет величину тока срабатывания клапана, и определив выводит ее на экран. Таким образом, Вы имеете возможность настраиваете весь комплект одинаково. Если уж Вам так важен этот код, достаточно закодировать один образец на официальном стенде, и прикладывать его код к каждой вашей секции после ремонта.
-
...секции настраиваются с разбросом не более 3% от...
по-моему это бред или фантастика ...
...Разница между токами на новых секциях, может быть, до 50%, какое усреднение.
это гораздо ближе к истине ...
-
Актуаторы HPI, да и магнитные CR. А если призадуматься и еще что нибудь! ;)
Да, в приборе заложены такие возможности. по актуаторам HPI и магнитным CR.
Добавлено спустя некоторое время
по-моему это бред или фантастика ...
Это не фантастика, это реальность.
-
Если уж Вам так важен этот код, достаточно закодировать один образец на официальном стенде, и прикладывать его код к каждой вашей секции после ремонта.
Вы знаете где взять официальный стенд?
Код важен не мне, он важен автомобилю. Если клиента будет устраивать провал и белое дымление после 1250 оборотов, то код не обязателен ;D.
-
Это не фантастика, это реальность.
Реальность будет тогда когда после ремонта хозяин-водитель вольво FH с D13 мотором будет спрашивать почему расход был до ремонта 35, а после ремонта 40. А вы ему будете басни петь про разбег в 3% от тестовой форсунки
-
Актуаторы HPI, да и магнитные CR. А если призадуматься и еще что нибудь! ;)
SPV, SCV.
-
Реальность будет тогда когда после ремонта хозяин-водитель вольво FH с D13 мотором будет спрашивать почему расход был до ремонта 35, а после ремонта 40. А вы ему будете басни петь про разбег в 3% от тестовой форсунки
Прибор, это прежде всего инструмент, позволяющий значительно улучшить качество работы. В умелых руках, с его помощью можно решать раличные задачи по настройке нф, ПЛД секций, актуаторов HPI, форсунок CR, с высоким качеством и хорошей повторяемостью.
Но не стоит забывать, везде работают люди и от того как они относятся к своей работе, накапливают опыт, зависит качество ремонта. Все знать невозможно.
Опыт это бесценный материал, который складывается по крупицам. Я считаю будет более полезно для всех делится друг с другом накопленным опытом, чем устраивать состязания по длине членов.
Сергей, вопрос теперь к Вам. Можете те ли Вы перечислить факторы, которые влияют на расход топлива, при даже идеальных НФ. ?
-
Прибор, это прежде всего инструмент, позволяющий значительно улучшить качество работы. В умелых руках, с его помощью можно решать раличные задачи по настройке нф, ПЛД секций, актуаторов HPI, форсунок CR, с высоким качеством и хорошей повторяемостью.
Дмитрий что вы заладили прибор, позволяет, в умелых руках. Я пока не видел универсального решения 10 в 1
с высоким качеством и хорошей повторяемостью
еще раз это не прокатит в случае с Е3
актуаторов HPI
вот это интересно, но нужно проверять, проверять и еще раз проверять, хотя поверка только актуатора не совсем правильное решение.
Можете те ли Вы перечислить факторы, которые влияют на расход топлива, при даже идеальных НФ. ?
Конечно могу, вот только не задача рекламирую не я, а вы. И мне как потенциальному покупателю интересно услышать это от вас, хотя не утруждайте себя этим, лично мне эта наука не нужна.
Здесь на форуме до обсуждались ремонт некоторых компонентов ТА что теперь в ремонт попадают отремонтированные изделия которые не работают, казалось бы из-за мелочей но очень важных, людям пишешь они не хотят этого слышать.
-
Опять 25. Игра в одни ворота. Я вам ничего не собираюсь доказывать. Я поделился в кратце способом настройки данных элементов ТА. Вы отнеслись скептически, это нормально. Каждая новинка вызывает осторожность. Хотя эта новинка только через 5 лет испытаний в Ланжероне вышла в серию. У каждого человека свое мнение, ваше право.
Жаль не складывается у нас общение с вами именно в техническом русле. Вы какие цели преследуете голословно удтверждая что данная технология не дает качества, не предоставив веских аргументов?
Вы сами то на чем катаете НФ и секции? И как проверяете сборку?
-
Это вы заладили об одном и том же. Я потенциальный покупатель, реклама ваша, вот вы и доказывайте мне что именно ваше лучше чем что либо другое. Я могу конечно позвонить тем 5 или 6 пользователям данного прибора и узнать что и как. Но есть вы говорящий что этот прибор заменит все, вам не только я говорят что это не так, вот и докажите свою правоту. Покупать это чудо за 120 т.руб. как бесполезного помощника это очень круто.
Вы сами то на чем катаете НФ и секции?
Хартридж, 815, работи.
-
Это вы заладили об одном и том же. Я потенциальный покупатель, реклама ваша, вот вы и доказывайте мне что именно ваше лучше чем что либо другое. Я могу конечно позвонить тем 5 или 6 пользователям данного прибора и узнать что и как. Но есть вы говорящий что этот прибор заменит все, вам не только я говорят что это не так, вот и докажите свою правоту. Покупать это чудо за 120 т.руб. как бесполезного помощника это очень круто.Хартридж, 815, работи.
Я вам не предлагаю купить этот прибор. Мне все равно купите вы его или не купите. Я сделал анонс по услугам сервиса и открытия участка под ремонт данного типа ТА. Обозначил технологию ремонта и вид оборудования на котором работаю. Если вам интересен прибор обратитесь к разработчик или на выставке или по телефону. Меня этот инструмент полностью устраивает.
-
Димитрий все дело в том что вы только обозначили, что якобы работаете, больше чем уверен что не вы, ни ваши люди не сделали ни одной НФ и ПЛД и даже новых не устанавливали на автомобиль. Кроме жажды заработать барыжнечеством хоть что то на чужом приборе я не вижу и не слышу.
Хотя по крайней мере для меня одна полезная функция у чужого для вас прибора есть, но это не ваша заслуга.
-
Димитрий все дело в том что вы только обозначили, что якобы работаете, больше чем уверен что не вы, ни ваши люди не сделали ни одной НФ и ПЛД и даже новых не устанавливали на автомобиль. Кроме жажды заработать барыжнечеством хоть что то на чужом приборе я не вижу и не слышу.
Хотя по крайней мере для меня одна полезная функция у чужого для вас прибора есть, но это не ваша заслуга.
Мы с вами даже не знакомы лично. И все ваши высказывания, это всего лишь ваши предположения. А ваши предположения оставьте при себе. Будете себя так вести дальше, никто вам этот прибор не продаст, ни за какие деньги. Работайте себе дальше как и работали раньше, по своей методике. Удачи.
-
Будете себя так вести дальше, никто вам этот прибор не продаст, ни за какие деньги. Работайте себе дальше как и работали раньше, по своей методике. Удачи.
Так Вы, продавец прибора или пользователь?
-
Так Вы, продавец прибора или пользователь?
Я пользователь. Но с разработчиками отношения дружеские.
-
Но не стоит забывать, везде работают люди и от того как они относятся к своей работе, накапливают опыт, зависит качество ремонта. Все знать невозможно.
Опыт это бесценный материал, который складывается по крупицам. Я считаю будет более полезно для всех делится друг с другом накопленным опытом, чем устраивать состязания по длине членов
Хотел поделиться с Вами опытом. И наводящими вопросами объяснить, что прибор, который будете применять в работе, не всемогущий, и для некоторых PLD и насос-форсунок не подойдёт, при всех его прелестях. Особенно для линейки Delphi E-3...Е-3.6, Smart, 0414755007.
-
Хотел поделиться с Вами опытом. И наводящими вопросами объяснить, что прибор, который будете применять в работе, не всемогущий, и для некоторых PLD и насос-форсунок не подойдёт, при всех его прелестях. Особенно для линейки Delphi E-3...Е-3.6, Smart, 0414755007.
Александр, Я только за. С вами приятно общаться.
-
Будете себя так вести дальше, никто вам этот прибор не продаст, ни за какие деньги.
;D ;D ;D ;D ;D ;)
-
... Будете себя так вести дальше, никто вам этот прибор не продаст, ни за какие деньги...
ой ... кто-то кому-то уже угрожает ?!
-
ой ... кто-то кому-то уже угрожает ?!
Это первое и последнее предупреждение.
-
Это первое и последнее предупреждение.
Дмитрий, вот смотрю на ваши высказывания - и вижу апломб пятилетнего мальчика в песочнике, который дает последнее предупреждение взрослым дядям, что не поделится в следующий раз лопаткой, которые сидят на скамейке рядом и обсуждают игру ребятни в той самой песочнице.
Не занимаюсь ремонтом насос-форсунок, только всего лишь присматриваюсь к этой теме. Даже специально съездил к Стасу, что бы хоть немного конкретнее иметь представление об этой тематике (хотя основная, интересующая меня тематика необходимости поездки, была другая). Но даже просто теоретический анализ происходящих в форсунках процессов говорит о том, что вам однозначно не удастся отрегулировать конечные выходные параметры форсунок регулировкой одних лишь токов. Даже если вы доведете разброс токов до 3%, как вы пишите, поскольку ваши измерения абсолютно не учитывают гидравлическую составляющую процессов.
Вам же сказали, что в приборе ( в вашей лопатке) присутсвуют интересные зерна, которые могут быть использованы для настройки или проверки отдельных параметров. Но только у этой "лопатки" ограниченные функции. Взрослые дяди примеривают ее для своих практических целей, как она может быть исользована в их работе для постройки не "песочного", а реального дома. А вы пока видите только свою песочницу и свой песочный дом, построенный в ней.
Лучше пригласите сюда разработчика стенда, это будет интереснее и значительно содержательнее, чем спорить с вами и слышать предупреждения, что никто не получит больше "лопатку" в вашей песочнице.
-
Основные параметы насос форсунки.
1. Сопротивление катушки.
2. Ток открытия клапана
3. Ток опускания клапана.
4. Воздушный зазор
5. Время срабатывания клапана.( он же бип )
6. Время срабатывания распылителя.
7. Гидроплотность. Производительность на разных режимах при гидравлических испытаниях.
Все эти параметры с помощью этого инструмента мы видим на любой нф или секции.
Теперь о токах, изделия из комплекта настраиваются таким образом, чтобы токи были максимально близки к эталонным значениям. Если хода и воздушный зазор легко определяется при помощи адаптеров с индикаторной головкой, то жесткость пружин(ы) вы не отрегулируете точнее чем данным способом, через определение токовых характеристик клапана.
Теперь о дядях , тетях и так далее.
Цех мы запустили недавно. Но готовились к этому открытию около двух лет. Собирали информацию по ремонту, оборудование, инструмент. Обучали персонал. Отдельная благодарность Гридневу Сергею Георгиевичу, руководителю ООО "ЛАНЖЕРОН" который обучил наших ребят как в теории так и на практике на своем предприятии и передал им бесценный опыт и знания.
Я не собираюсь меряется длиной членов ни с кем. У нас это направление только начинается. Еще много придется узнать и изучить, мы к этому готовы. Но мы идем в правильном направлении.
-
...Отдельная благодарность Гридневу Сергею Георгиевичу, руководителю ООО "ЛАНЖЕРОН" который обучил наших ребят ...
интересно , а он присутствует на этом форуме ? (или на родственно-параллельном...)
-
Касаемо Е3.
Прибор позволяет определять при гидравлических испытания угол срабатывания распылителя и угол задержки срабатывания распылителя.А это и характерезирует о внутренних гидравлических процессах.
-
Владимирвы начали говорить про песочницу и лопатки и про каких то взрослых дядь.Но вы почитайте название темы и первое сообщение в этой теме,ни в одном не в другом не было рекламы прибора,а была реклама открытия ремонта насос-форсунок у Дмитрия в Екатеринбурге.Так что это взрослые дяди повыскакивали из песочницы и начали распрашивать в виде наездов(как обычно делают тубабу и иже с ними ,чтобы выцарапать инфу,потому что самому что то придумать не получается и приходится катататься по Украине,Белоруссии и России,чтобы ему что то рассказали и показали),а уже дальше Дмитрий стал пытаться порировать их выпады.
Если бы это были действительно взрослые дяди,то тогда бы они вели разговор в техническом русле и пожелали бы Дмитрию удачи в его начинаниях,а не старались бы об...ать человека.
-
Касаемо Е3.
Прибор позволяет определять при гидравлических испытания угол срабатывания распылителя и угол задержки срабатывания распылителя.А это и характерезирует о внутренних гидравлических процессах.
вот это уже интересно. Видимо я слишком бегло просмотрел видео и общую информацию.
Только вы немного неправильно выразились. Сам по себе угол задержки срабатывания распылителя - это комплексный показатель не только гидравлических процессов, но и механических (про управление по электрической части пока забываем). Другое дело, что анализ этого параметра с совокупности с цикловыми подачами на различных режимах может дать дополнительную информацию и о гидравлических процессах - это неоспоримо.
У меня лично противодействие на первом этапе рассмотрения прибора вызвали лишь слова, что только с использованием его можно полностью собрать абсолютно работоспособную форсунку с минимальными отклонениями. Использование же его в совокупности с другими средствами стандартных стендов действительно может гораздо глубже анализировать происходящие процессы и отклонения в работе форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
[b Если бы это были действительно взрослые дяди,то тогда бы они вели разговор в техническом русле и пожелали бы Дмитрию удачи в его начинаниях,а не старались бы об...ать человека.
Игорь, да не обсирали они Дмитрия. Указали ему на недостатки его прибора в конкретных случаях. Если бы он спокойно отнесся к критике, постаравшись понять о чем конкретно они пытаются ему сказать, - не было бы и такого антагонизма. В результате, каждый получил бы то, что ему хотелось. Дмитрий - дополнительную информацию, которую необходимо учитывать при работе с конкретными моделями насос-форсунок. Alpri65 и тубабу - более подробное описание технических возможностей прибора. k0ldun1, насколько я понимаю, понимание того, соответствуют ли его теоретические представления работы насос-форсунок тому, что описано в инструкции к стенду.
Со своей стороны могу сказать, что только что минут десять назад разговаривал с человеком, который также заинтересовался прибором. Окончательного вывода о его возможностях он еще не сделал, но также подтвердил то, что потенциал имеется.
Добавлено спустя некоторое время
интересно , а он присутствует на этом форуме ? (или на родственно-параллельном...)
если я правильно понял, то под ником Скромный на Дизелисте выступал тот, кто внедлял этот прибор. И если опять же не ошибаюсь, вчера в разделе дни рождения на нашем форуме проходил тот же самый ник (как то случайно бросилось в глаза, когда перешел с прочтения темы в Дизелисте). Если это один и тот же человек, то он должен хорошо знать самого разработчика прибора. Так что, если заинтересован в продвижении прибора, должен сообщить разработчику или сам более подробно объяснить возможности функционала.
Дмитрий, мои предположения верны?
-
Да, Владимир, ваши предположения верны. На видео ниже предоставленном, один из разработчиков, Григорий Павлович, и человек который внедрял и откатывал этот прибор, Сергей Георгиевич.(Скромный). На видео есть все контакты разработчиков. Не сочтите за рекламу, все по вашей просьбе, видео презентация.
http://www.youtube.com/watch?v=Oeb0fhN3HcU
-
раздел для рекламы, нарушений нет.
По возникшим вопросам напишу завтра.
-
Да, Владимир, ваши предположения верны. На видео ниже предоставленном, один из разработчиков, Григорий Павлович, и человек который внедрял и откатывал этот прибор, Сергей Георгиевич.(Скромный). На видео есть все контакты разработчиков. Не сочтите за рекламу, все по вашей просьбе, видео презентация.
http://www.youtube.com/watch?v=Oeb0fhN3HcU
По какому принципу прибор определяет величину остаточного зазора между электромагнитом и анкерной плитой?
-
По какому принципу прибор определяет величину остаточного зазора между электромагнитом и анкерной плитой?
Тонкости мне не известны это вопрос скорее к
разработчикам прибора. Думаю используется расчет этого параметра через определение индуктивности с учетом параметров якоря и катушки.
-
Вопрос задал просто потому что он возник при просмотре ролика. Не лично к Вам, а вообще. С целью повышения собственной "образованности".
-
Тонкости мне не известны это вопрос скорее к
разработчикам прибора. Думаю используется расчет этого параметра через определение индуктивности с учетом параметров якоря и катушки.
а можно попросить видео снять как идет тест форсунки , но только внести дополнительно - при комнатной температуре и если её погреть феном слегка ?
результаты многих могут заинтересовать !
тут можно не думать - бери в руки фен и грей !
-
Добавим немного юмора, ситуация прямо как у нас -)
http://www.youtube.com/watch?v=fE2XAIFCyA8
-
Время срабатывания клапана.( он же бип )
:o да уж, с этого момента все становится ясно :), комментировать нечего....
Добавлено спустя некоторое время
Автомеханик курить инет пошел? искать,что такое бип или лунжиронцы проконсультировать тоже не могут?
-
Андрей, прежде чем критиковать, для начала ответьте в каких единицах измерения обозначают бип сигнал?
-
Андрей, прежде чем критиковать, для начала ответьте в каких единицах измерения обозначают бип сигнал?
Вы у себя в кружке "Очумелые ручки"там друг другу вопросы задавайте...., я консерватор и стараюсь придерживаюсь официальной технологии проверки .
-
Вы у себя в кружке "Очумелые ручки"там друг другу вопросы задавайте...., я консерватор и стараюсь придерживаюсь официальной технологии проверки .
Если Вы консерватор ответьте на простой вопрос, который Вы сами подняли, что такое БИП, и в чем его измеряют по официальной версии.
-
Если Вы консерватор ответьте на простой вопрос, который Вы сами подняли, что такое БИП, и в чем его измеряют по официальной версии.
способ сбора информации поменяйте :) :), а то напоминает про Стардекс, самый лучший из лучших :) и оригинальные тпланы от боша это фигня, можно и свои пропихивать :)
по сути вопроса больше нравится подход DD
-
способ сбора информации поменяйте :) :), а то напоминает про Стардекс, самый лучший из лучших :) и оригинальные тпланы от боша это фигня, можно и свои пропихивать :)
по сути вопроса больше нравится подход DD
Я не собираю информацию. Вы подняли вопрос по бипу. отвечайте, если знаете, если нет то так и скажите.
-
Я не собираю информацию. Вы подняли вопрос по бипу. отвечайте, если знаете, если нет то так и скажите.
Да откуда мне знать..... :)
-
Если Вы консерватор ответьте на простой вопрос, ...
а на мой простой вопрос сможете ответить ?
там и едениц измерения не надо знать ...
-
Вижу, Андрей, в техническом ключе Вы не хотите общаться. Попробую начать.
BIP это начало периода впрыска. Характеризуется временем закрытия клапана с момента подачи сигнала до момента его полного закрытия, когда начинается нагнетание давления и до момента фактического срабатывания распылителя. Задержку BIP фиксируют в микросекундах. Время задержки закрытия клапана называют Е BIP (начало нагнетания), Я его назвал временем срабатывания клапана.
Задержка с момента подачи сигнала на катушку, до момента фактического впрыска, характеризует BIP. Задержка BIP состоит из двух составляющих, времени задержки закрытия клапана (E BIP) + времени срабатывания распылителя.
Все эти параметры, данный прибор видит.
-
Да Андрею Ф. некогда с бипом разбираться,ему бы со своим CR JETом разобраться.Купил стенд,чтобы кнопку пуск нажимать и потом Ляпуну по всякой фигне мозг выносить.
-
Да Андрею Ф. некогда с бипом разбираться,ему бы со своим CR JETом разобраться.Купил стенд,чтобы кнопку пуск нажимать и потом Ляпуну по всякой фигне мозг выносить.
А по делу есть что сказать? Или начнем переходить на личности? Дмитрий сам сможет разобраться. Надеюсь ему помощники не нужны.
Так что вам-предупреждение
-
Да Андрею Ф. некогда с бипом разбираться,ему бы со своим CR JETом разобраться.Купил стенд,чтобы кнопку пуск нажимать и потом Ляпуну по всякой фигне мозг выносить.
О,обиженный голос подал,шел бы опять на Дизелист сопли жувать...
Добавлено спустя некоторое время
Вижу, Андрей, в техническом ключе Вы не хотите общаться. Попробую начать.
BIP это начало периода впрыска. Характеризуется временем закрытия клапана с момента подачи сигнала до момента его полного закрытия, когда начинается нагнетание давления и до момента фактического срабатывания распылителя. Задержку BIP фиксируют в микросекундах. Время задержки закрытия клапана называют Е BIP (начало нагнетания), Я его назвал временем срабатывания клапана.
Задержка с момента подачи сигнала на катушку, до момента фактического впрыска, характеризует BIP. Задержка BIP состоит из двух составляющих, времени задержки закрытия клапана (E BIP) + времени срабатывания распылителя.
Все эти параметры, данный прибор видит.
Дмитрий,а эбу немного по другому видит
-
О,обиженный голос подал,шел бы опять на Дизелист сопли жувать...
Добавлено спустя некоторое время Дмитрий,а эбу немного по другому видит
Общайтесь по существу вопроса. На личности переходить не нужно. Жду описание вашего видения этого параметра.
-
Общайтесь по существу вопроса. На личности переходить не нужно. Жду описание вашего видения этого параметра.
Дима,вокруг ваших тем не здоровая всегда атмосфера,случайно не задумывались почему??
-
Дима,вокруг ваших тем не здоровая всегда атмосфера,случайно не задумывались почему??
Вопрос не относится к пониманию процесса. Не переходите на личности. Если нет технических аргументов, промолчите, будете выглядеть в более приглядном свете. Помотрите выше показанный журнал ералаш. Улыбнитесь. Там заложен здравый смысл..Задумайтесь.
-
Ек махарёк не выдержал.
Общайтесь по существу вопроса.
Димитрий вы как следователь в прокуратуре :)
Жду описание вашего видения этого параметра.
Вот оно настоящее, для чего и была создана тема. Так это вам с Смоленск на курсы по обучению ремонту или может еще кто это организовывает за деньги. Или здесь проще, с миру по нитке, нищему рубаха?
Там заложен здравый смысл..Задумайтесь.
На жилу давите ;)
Добавлено спустя некоторое время
... начали распрашивать в виде наездов(как обычно делают тубабу и иже с ними ,чтобы выцарапать инфу,потому что самому что то придумать не получается и приходится катататься по Украине,Белоруссии и России,чтобы ему что то рассказали и показали),а уже дальше Дмитрий стал пытаться порировать их выпады.
Вы то для чего свое жало вставили, причудилось что то?
и пожелали бы Дмитрию удачи в его начинаниях,а не старались бы об...ать человека.
Я только и желаю Дмитрию УДАЧИ и что бы он не спешил с заявлениями о начале ремонта. Для начала нужно потренироваться, по разнюхать что о его ремонте говорит водительский контингент и только потом оголять шашку..
-
Поскольку технического разговора не получается, и начинается балаган, тему на время прикрою. Ребятам с амбициями если им так хочется потренироваться в болтологии , могу дать рекомендацию создать свою тему. В этой теме у них энергетика все слабее и слабее с каждым ответом, ведь аргументы иссякли .
Удачи.
-
хочу пояснить принципы работы ТНФ по определению параметров и регулировке клапана НФ.
Спасибо, Григорий Павлович, признаюсь честно, мне было интересно прочитать теорию, собранную в одном месте. Чтобы сказать что-то более конкретно - нужно подумать, причем не час и не два. На выходные будет побольше свободного времени - почитаю внимательно, отпишусь.
Добавлено спустя некоторое время
к участникам форума: будьте лояльнее. Ведь есть же в приборе реальное зерно, позволяющее с большей информативностью диагностировать форсунки. Зачем к Дмитрию то докапываетесь? Понимаете, что он еще не полностью осознает все аспекты ремонта - да Бог с ним! Это его путь, его грабли на дороге. Пусть сам пройдет его, пусть наступит на все грабли, которые ему попадутся. Подкалывать не стоит. Указали на ошибки и достаточно.
К Дмитрию: разблокируй, пожалуйста, тему. Могу конечно сделать это и сам, но на такое обычно не иду. Это твоя тема - тебе и решать.
Но после появления пациента тема действительно стала интересной и актуальной. Обрати внимание, что докопываются до тебя, ни одного ответа на объяснения разработчика не поступило. Это говорит о том, что замечания к тебе имеются. Замечаний к Григорию Павловичу либо нет, либо информацию полностью не прожевали.
Можно поступить по другому, если не захочешь открывать тему. Просто перенесу высказывание разработчика в отдельную тему и в ней продолжим обсуждение прибора. Тогда это не будет затрагивать твою тему. Какой вариант тебя устроит?
-
Реплика. Мне принципиально не по душе возможность топикстартеров закрывать "свою" тему. Моя бы воля - убрал из настроек.
-
Владимир по вашей просьбе, разблокировал.
-
Дмитрий, чтобы в дальнейшем не было склок - разделил тему и перенес сообщение разработчика прибора в раздел Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта. Думаю, что это будет наиболее оптимальный вариант разрешения как возникших споров, так и обстоятельного обсуждения именно возможностей прибора.
Добавлено спустя некоторое время
обсуждение прибора ТНФ-1 перенесено в раздел
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=16874.0
-
Почитал, по сути Дима более прав, бип и воздушный зазор несколько разные параметры. Есть корреляция между этими параметрами но не прямая зависимость. Это как мерять RLS с помощью индуктивности на форсунках CR. А зазор это зазор, он чисто механическая величина. А бип, величина комплексная, зависит от тучи параметров , от режима проверки (сухой клапан, заполненый, частичная нагрузка на камбоксе или полная нагрузка) значение будет отличатся
С другой стороны , Бип измеряется в микросекундах, и чисто электрически по току клапана. А то что меряется н распылителе это время отклика а не бип, или response time и тоже меряется в микросекундах ...
-
Денис теперь ты мне дурню поясни
Почитал, по сути Дима более прав
Потому как Дмитрий вот это бип, величина комплексная, зависит от тучи параметров , от режима проверки (сухой клапан, заполненый, частичная нагрузка на камбоксе или полная нагрузка) значение будет отличатся
не догнал и походу догонять не хочет.
И в чем он более прав?
-
Зависимость задержки бип (начала периода впрыска) от внешних факторов я не приводил. Понятно что бош меряет его задержку под нагрузкой и со своим сигналом на катушку. Но это не меняет сути. Бип это начало периода впрыска. Бош фиксирует по своему задержку этого параметра. ТНФ по своему, на своих сигналах не опираясь на значения боша. Остается только снять показатели с эталона при помощи ТНФ и опираться на полученные значения с этого прибора при дальнейшем тестировании .
-
Зависимость задержки бип (начала периода впрыска) от внешних факторов я не приводил. Понятно что бош меряет его задержку под нагрузкой и со своим сигналом на катушку. Но это не меняет сути. Бип это начало периода впрыска. Бош фиксирует по своему задержку этого параметра. ТНФ по своему, на своих сигналах не опираясь на значения боша. Остается только снять показатели с эталона при помощи ТНФ и опираться на полученные значения с этого прибора при дальнейшем тестировании .
Дмитрий, честное слово, лучше бы вы не комментировали. Ведь смеяться же начнут. Причем здесь "БИП это начало периода ВПРЫСКА"?
Денис вам дал пинок в нужном направлении - вы и после этого не осознали, что он сказал, в другую степь пошли. Параметры близкие между собой, но все же принципиально разные. То, что применимо для форсунок CR Делфи, не совсем корректно для насос-форсунок.
Правильно говорят, что порой молчание - золото.
-
Володя Вы сами плаваете. Дословный перевод с английского
BIP - Begin of injection period - начало периода впрыска. Сам по себе бип это наименование процесса.его ни в чем не измеряют его фиксируют.
И указывают время с момента подачи сигнала до момента закрытия клапана, когда начинается нагнетание и фаза впрыска.
-
Можно спросить . Какое время занимает БИП сигнал в диапазоне регулировки блоком управления.
-
Володя Вы сами плаваете. Дословный перевод с английского
BIP - Begin of injection period - начало периода впрыска. Сам по себе бип это наименование процесса.его ни в чем не измеряют его фиксируют.
И указывают время с момента подачи сигнала до момента закрытия клапана, когда начинается нагнетание и фаза впрыска.
вот поэтому я и не стал вести Дима диалог, когда ты так просил
иди учи матчасть , а потом поговорим :)
а еще лучше окунись в историю, как развивался контроль за uis и pld разными производителями
-
Володя Вы сами плаваете. Дословный перевод с английского
BIP - Begin of injection period - начало периода впрыска. Сам по себе бип это наименование процесса.его ни в чем не измеряют его фиксируют.
И указывают время с момента подачи сигнала до момента закрытия клапана, когда начинается нагнетание и фаза впрыска.
Дмитрий, из трех написанных предложений - лишь первое абсолютно правильное.
-
Дмитрий, из трех написанных предложений - лишь первое абсолютно правильное.
Владимир, Вы похоже заблуждаетесь, как это видит БОШ:
(http://s015.radikal.ru/i330/1708/b4/dba4d38e3e3f.jpg) (http://radikal.ru)
по графику точка b, это и есть точка фиксации начала периода впрыска. В этот момент клапан садится на седло и начинается нагнетание давления.
-
Главное на картинке все почти правильно написано :) только в предложении иглы-якоря слово иглы лишнее . На самом деле нельзя верить всему что пишет бош в мануалах. Многие вещи упрощены до извращения сути, в некоторых местах присутствуют лишние слова (как тут) которые по своей природе вроде как и правильные, но в то-же время совершенно не нужны. В принципе клапан можно назвать иглой, но все думают о распылителе ...
Кстати делфи на своих нф меряют именно начало впрыска, но не электрически а на камбоксе и в топливоприемнике ...
Добавлено спустя некоторое время
-
Владимир, Вы похоже заблуждаетесь, как это видит БОШ:
по графику точка b, это и есть точка фиксации начала периода впрыска. В этот момент клапан садится на седло и начинается нагнетание давления.
Дмитрий, Денис уже ответил. :-)
Это не то, как это видит БОШ, а как он нам это захотел показать. И еще одно отличие: хотелось бы посмотреть реальную осциллограмму сигнала на клапан на автомобиле и то, что используется в данном приборе, в симуляторах других производителей. :-) Будет ли ваш "БИП" соответствовать реальному - дело даже не в этом. Главное, чтобы была строгая закономерность (не обязательно линейная) между этими факторами и она соблюдалась при изменение задаваемых параметров (температуры, оборотов, нагрузки, отклонении в регулировочных размерах). Не конкретные величины, а хотя бы закономерность и пропорции.
-
...нельзя верить всему что пишет бош в мануалах. Многие вещи упрощены до извращения сути,...
Золотые слова !
собственно говоря сами графики , если вы сравните то что вы привели в качестве доказательства , и если сами снимите осциллограмму , то есть проведете лабораторную работу (вы сами выше об этом написали ) , будут выглядеть несколько иначе .
Хотя ценность приведенного рисунка от этого не теряется и многим помогла уяснить суть происходящего .
-
забыл добавить. Дмитрий, внимательно посмотрите на приведенный вами же график.
Даже у Боша: b - это не точка, это период.
-
Все это обсуждалось не раз и на этом форуме тоже.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=3145.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=4293.0
-
(http://s012.radikal.ru/i320/1708/45/1eb72c3fc2f7.jpg) (http://radikal.ru)
-
Реальные осцилограмы есть здесь
http://elmic.ru/?q=node/1389 в конце страницы
-
у Боша: b - это не точка, это период.
Это окно бипа
-
..... Многие вещи упрощены до извращения сути, в некоторых местах присутствуют лишние слова (как тут) которые по своей природе вроде как и правильные, но в то-же время совершенно не нужны. В принципе клапан можно назвать иглой,
1...это просто кривая перепечатка одного и того же документа от бош. Я посмотрел в разных вариантах-изданиях. Ниже есть рисунок, откуда выскочило слово игла....
(http://i.piccy.info/i9/f4f116019368aa79d9e6e52f4041d2da/1501675691/18881/1109985/ygla_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11433942/631350e4cc60ce0596f6e926c26a707b/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-02-12-08/i9-11433942/238x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-02-12-08/i9-11433942/238x500-r)
И когда попадаются примерно похожие осциллограммы - тут и произошла невольно подтасовка/опечатка....
.... но все думают о распылителе ...
2...это таки и есть осцилка хода иглы распылителя...
на осцилке хода "иглы"/поршня/штока/ эл. клапана - не может(не должно быть) "симметричной" левой и правой части графика. Насыщение и гистерезис причина тому.
Тогда примерная осцилка хода "иглы"/поршня/штока/ эл. клапана примерно будет такой
(http://i.piccy.info/i9/bdbe0128f2830e2ba020ee5062f2f7c1/1501675526/23365/1109985/ygla_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11433933/7427439e6d03270b30e8277dec6e72b1/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-02-12-05/i9-11433933/500x218-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-02-12-05/i9-11433933/500x218-r)
-
(http://s012.radikal.ru/i320/1708/45/1eb72c3fc2f7.jpg) (http://radikal.ru)
А причем тут детройт,все в кучу не мешай,ты про бип же говорил,у них по другому
-
А причем тут детройт,все в кучу не мешай,ты про бип же говорил,у них по другому
Читай внимательно тему. Ни одного поста по существу от тебя не услышал. Если нечего сказать по делу не создавай лишний шум.
-
.... Какое время занимает БИП сигнал в диапазоне регулировки блоком управления.
Если брать из сторонних источников(первая картинка), то "общая ширина" БИП сигнала прим. 0,25 мс
Если речь про сам участок диапазона регулировки, то примерно (по второй картинке) 0,20 мс
(http://i.piccy.info/i9/d824009b66a826c6fb9c31a86c50eb8f/1501694043/24598/1109985/vremia_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11434868/8a9028a1496bd41ea339628ac5b3dec3/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-02-17-14/i9-11434868/441x378-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-02-17-14/i9-11434868/441x378-r)(http://i.piccy.info/i9/f9f4286404a721c0dd073868fa837eb7/1501694042/25706/1109985/vremia_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11434867/cc77b3f6ecc97cb6ae7bcf9158d9a1ee/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-02-17-14/i9-11434867/424x393-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-02-17-14/i9-11434867/424x393-r)
-
Если брать из сторонних источников(первая картинка), то "общая ширина" БИП сигнала прим. 0,25 мс
Если речь про сам участок диапазона регулировки, то примерно (по второй картинке) 0,20 мс
(http://i.piccy.info/i9/d824009b66a826c6fb9c31a86c50eb8f/1501694043/24598/1109985/vremia_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11434868/8a9028a1496bd41ea339628ac5b3dec3/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-02-17-14/i9-11434868/441x378-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-02-17-14/i9-11434868/441x378-r)(http://i.piccy.info/i9/f9f4286404a721c0dd073868fa837eb7/1501694042/25706/1109985/vremia_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11434867/cc77b3f6ecc97cb6ae7bcf9158d9a1ee/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-02-17-14/i9-11434867/424x393-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-02-17-14/i9-11434867/424x393-r)
На второй картинке ток трогания иглы с места и удерживающий ток перепутаны местами.
-
На второй картинке ток трогания иглы с места и удерживающий ток перепутаны местами.
Вот !!! вот оно прозрение !
и это не единственное место !
-
Ну так это просто надписи перепутаны. Кому надо тот и так понял.... ;D
А Я ведь отвечал(для ТНВД ) про время длительности Бип сигнала....
кстати вторая картинка из SSP самоучителя, там всегда кучка опечатков.
А вот первая картинка из английского математич. исследования Accurate Modelling of an Injector
(вроде как должно быть серьёзно)
-
Читай внимательно тему. Ни одного поста по существу от тебя не услышал. Если нечего сказать по делу не создавай лишний шум.
на выставке напяль на себя что нибудь заметное, чтобы я без шума прошел))
-
на выставке напяль на себя что нибудь заметное, чтобы я без шума прошел))
Уважаемые модераторы прошу вас принять меры в отношении данного участника., который неоднократно засоряет тему флудом
-
на выставке напяль на себя что нибудь заметное, чтобы я без шума прошел))
Андрей, кончай троллить. И так понятно, что Дмитрий не понимает большинства обсуждаемых вопросов. Но точно вижу, что даже большинство из нас не осознают полной картины процессов, происходящих в форсунках. Конкретно, тематики измерения бип-сигнала, различия между стендовым измерением и на машине.
-
Владимир, почитайте с чего все началось. ТНФ определяет время закрытия (срабатывания) клапана, как на столе так и на стенде, с момента подачи сигнала до момента его посадки на седло. Этот параметр характеризует быстродействие насос форсунки. То же самое и определение характеристик бипа на официальном оборудовании,также характеризуют быстродействие.
По сути мы обсуждаем определение одной и той же характеристики,(быстро действия ) но подбираем ему какую то официальную терминологию.
Игра слов, которая не меняет сути процесса.
Если уж на то пошло, можно расписать процесс по полочкам.
Сигнал 》Страгивание》Посадка клапана на седло,》удержание》
По времени
Сигнал》пауза》набор давления 》впрыск
Длительность паузы определяет быстро действие.
Этот алгоритм актуален для любой НФ или секции.
Теперь попробуйте разложить по такой схеме те же процессы только вставить слово бип.
-
Владимир, почитайте с чего все началось. ТНФ определяет время закрытия (срабатывания) клапана, как на столе так и на стенде, с момента подачи сигнала до момента его посадки на седло. Этот параметр характеризует быстродействие насос форсунки. То же самое и определение характеристик бипа на официальном оборудовании,также характеризуют быстродействие.
По сути мы обсуждаем определение одной и той же характеристики,(быстро действия ) но подбираем ему какую то официальную терминологию.
Игра слов, которая не меняет сути процесса.
Если уж на то пошло, можно расписать процесс по полочкам.
Сигнал 》Страгивание》Посадка клапана на седло,》удержание》
По времени
Сигнал》пауза》набор давления 》впрыск
Длительность паузы определяет быстро действие.
Этот алгоритм актуален для любой НФ или секции.
Теперь попробуйте разложить по такой схеме те же процессы только вставить слово бип.
Давайте доверим продолжить Андрею Ф
-
Давайте доверим продолжить Андрею Ф
продолжаю, на паралельном форуме , данного персонажа за его метлу отправили в баню http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15030.msg164161;topicseen#msg164161, интересно за что? думаю за разговор в конструктивном ключе с опонентами, это в виртуальном пространстве, а в жизни за токое отправляют немного по другому ,тех кто не следит за языком
-
Я думаю от Андрея Ф, технического ответа мы не услышим.
Человек делает вид что все знает и смотрит на всех с высока. А простой алгоритм по полочкам разложить не в состоянии.
Добавлено спустя некоторое время
продолжаю, на паралельном форуме , данного персонажа за его метлу отправили в баню http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15030.msg164161;topicseen#msg164161, интересно за что? думаю за разговор в конструктивном ключе с опонентами, это в виртуальном пространстве, а в жизни за токое отправляют немного по другому ,тех кто не следит за языком
Хочешь пообщаться по взрослому в реальном мире?
У тебя будет такая возможность в Москве.
-
Я думаю от Андрея Ф, технического ответа мы не услышим.
Человек делает вид что все знает и смотрит на всех с высока.
Димитрий такое мнение об Андрее было и у меня 5 лет назад. Не буду говорить о том споре до усёру, давно это было. Сейчас тот спор Андрей даже не помнит, а я его запомнил на всегда и большое ему спасибо, что он своими не понятными ответами натолкнул меня на правильный путь. Чуть позже я с ним познакомился как раз на выставке :) в "реальном мире" он нормальный мужик, он не делат вид что все знает, а знает много.
Дима ну не пыжся ты прислушивайся к мнению других, поверь хуже от этого не будет.
-
Димитрий такое мнение об Андрее было и у меня 5 лет назад. Не буду говорить о том споре до усёру, давно это было. Сейчас тот спор Андрей даже не помнит, а я его запомнил на всегда и большое ему спасибо, что он своими не понятными ответами натолкнул меня на правильный путь. Чуть позже я с ним познакомился как раз на выставке :) в "реальном мире" он нормальный мужик, он не делат вид что все знает, а знает много.
Дима ну не пыжся ты прислушивайся к мнению других, поверь хуже от этого не будет.
Сергей или Владимир Анатольевич, или кто либо из присутствующих, разложите алгоритм быстродействия. по заданному ранее вопросу.
Сигнал 》Страгивание》Посадка клапана на седло,》удержание》
По времени
Сигнал》пауза》набор давления 》впрыск
Длительность паузы определяет быстро действие.
Этот алгоритм актуален для любой НФ или секции.
Теперь попробуйте разложить по такой схеме те же процессы только вставить слово бип.
-
Алгоритм алгоритмом, но есть маленькое "НО"! Думаю Андрей, об этом "но", Вам пытается намекнуть. Управляющий сигнал, может быть 28В, 50В, 90В, и в зависимости от этого, меняется методика определения характеристик работы насосных секций и насос-форсунок.
Универсального прибора, для всех видов насос-форсунок и насосных секций, нет!
Поэтому, AVM2 прекрасен для DELPHi, но негодится для Bosch и наоборот.
-
Но точно вижу, что даже большинство из нас не осознают полной картины процессов, происходящих в форсунках. Конкретно, тематики измерения бип-сигнала, различия между стендовым измерением и на машине.
В одну кучу намешали осцилограммы легковых и грузовых насос форсунок. Так нельзя, у них разные алгоритмы определения BIP.
-
В одну кучу намешали осцилограммы легковых и грузовых насос форсунок. Так нельзя, у них разные алгоритмы определения BIP.
Александр, поясните само понятие бип. Не метод его определения. а сама его суть и с каким действием в насос форсунке он ассоциируется.
-
с каким действием в насос форсунке он ассоциируется.
С момента определения бипа начинается отсчет длительности электрического импульса открытия насос-форсунки (либо угла активации). Поэтому от бипа зависит налив.
У разных производителей оборудования этот момент (условно "бип") определяется по разному.
у Хартриджа - по датчику Loadcell (определяется достижение заданного внутреннего давления в форсунке)
у Боша - по токовой осцилограмме
у новодитекса по пьзодатчику (датчику детонации от рено на магнитике) расположенному в определенном месте форсунки
также можно определять момент физического впрыска (респонз-тайм)
Все методы имеют разную точность, надежность, цену реализации.
В Потоке UIS мы пытаемся реализовать все описанные методы, т.к для думающего пользователя любая дополнительная информация полезна.
-
С момента определения бипа начинается отсчет длительности электрического импульса открытия насос-форсунки (либо угла активации). Поэтому от бипа зависит налив.
У разных производителей оборудования этот момент (условно "бип") определяется по разному.
у Хартриджа - по датчику Loadcell (определяется достижение заданного внутреннего давления в форсунке)
у Боша - по токовой осцилограмме
у новодитекса по пьзодатчику (датчику детонации от рено на магнитике) расположенному в определенном месте форсунки
также можно определять момент физического впрыска (респонз-тайм)
Все методы имеют разную точность, надежность, цену реализации.
В Потоке UIS мы пытаемся реализовать все описанные методы, т.к для думающего пользователя любая дополнительная информация полезна.
Александр, давайте немного упростим простим схему для понимания. Что учитывает ЭБУ автомобиля при подаче сигнала? Он учитывает время, необходимое для закрытия клапана с момента подачи сигнала, до момента начала впрыска, чтобы угол впрыска на автомобиле соответствовал запрограммированному в ЭБУ значению.
Когда у нас начинается впрыск? Когда клапан в НФ, садится на седло, запирает его и происходит начало впрыска. Когда Вы определяете (условно бип сигнал), Вы ищете точку начала впрыска, чтобы измерить этот отрезок времени с момента подачи сигнала, до момента начала впрыска.
Образно схема выглядит так:
Сигнал 》Страгивание》Посадка клапана на седло (эту точку вы ищете, как БИП сигнал)》удержание》
По времени
Сигнал》пауза》начало периода впрыска》впрыск
Пауза в данной схеме, не что иное как время, от начала сигнала до условно начала периода впрыска, которое в тестпланах Бош
обозначено как например для НФ 0414701040 UI-N 2, BIP: 900 +- 100 (цифрами обозначено время)
Поскольку ТНФ не привязан к Бошевским или каким либо оригинальным сигналам, а генерирует свои, он определяет свои значения по времени закрывания клапана. Эталонные значения снимаются с новых форсунок. И эти данные учитываются при дальнейшей работе.
-
Пауза в данной схеме, не что иное как время, от начала сигнала до условно начала периода впрыска, которое в тестпланах Бош
обозначено как например для НФ 0414701040 UI-N 2, BIP: 900 +- 100 (цифрами обозначено время)
Бош еще учитывает угол смещения.
Поскольку ТНФ не привязан к Бошевским или каким либо оригинальным сигналам, а генерирует свои, он определяет свои значения по времени закрывания клапана. Эталонные значения снимаются с новых форсунок. И эти данные учитываются при дальнейшей работе.
Потому к прибору нужно наработать свою базу измерений и иметь энное количество эталонных НФ. Разработать и изготовить свой кам-бокс. И еще учесть кучу всяких мелочей которые вылезут в процессе работы.
-
С момента определения бипа начинается отсчет длительности электрического импульса открытия насос-форсунки (либо угла активации). Поэтому от бипа зависит налив.
как ни старался промолчать, не удержался. От бипа зависит не подача, а момент впрыска.
по остальным высказываниям точно также имеются серьезные замечания.
У меня практически нулевой уровень практической работы с насос-форсунками, ни одной еще не сделал. Честно признаюсь. Но то, что вы пишете - просто в глаза бьет. А примеры с другими производителями кэм-боксов - так это просто подмена реального бип-сигнала тем, что производитель в состоянии зарегистрировать и вывести в качестве хоть какого либо альтернативного параметра.
-
При уменьшении Bip, налив увеличится, при увеличении Bip, налив уменьшится.
От Bip зависит момент впрыска, как следствие и налив.
-
Ой как все в кучу мешаете..
-
Бош еще учитывает угол смещения.Потому к прибору нужно наработать свою базу измерений и иметь энное количество эталонных НФ. Разработать и изготовить свой кам-бокс. И еще учесть кучу всяких мелочей которые вылезут в процессе работы.
Не только угол смещения но и его продолжительность. (в ТНФ заложена такая функция)
Если говорить о тест планах, конечно их надо нарабатывать по новым или заведомо исправным форсункам. До тех пор пока не будет привязан какой то конкретный камбокс, как одна из составляющих к комплекту и сформирована единая база данных для всех пользователей, включая электромеханические параметры клапана, и гидравлические по производительности на разных сигналах, оборотах и углах.
Если электромеханические параметры не привязаны к камбоксу, то гидравлические показатели будут отличаться в зависимости от типа камбокса.
Прибор может работать с любым камбоксом. Но под каждый из них, пользователь сам нарабатывает себе базу. Мелочи вылазят у всех специалистов, в этом нет ничего страшного.
-
При уменьшении Bip, налив увеличится, при увеличении Bip, налив уменьшится.
От Bip зависит момент впрыска, как следствие и налив.
вы один фактор подменяете другим. Сам по себе бип не изменит цикловую подачу. Подача изменяется вследствие того, что в тест-плане или непосредственно на автомобиле задается длительность управляющего импульса на форсунку. А эта длительность включает в себя не только фазу непосредственного впрыска топлива, но и фазу, когда форсунка активируется, но впрыска еще нет.
Если взять длительность только с момента начала впрыска топлива или с того же самого бип-сигнала - никакого увеличения цикловой подачи не будет, как бы вы не изменяли сам бип-сигнал. Теоретически, это все же возможно, вследствие изменения профиля кулачка при повороте, но эта составляющая несопоставимо меньше, чем вы увидите от тех экспериментов, про которые написали.
-
Прибор может работать с любым камбоксом.
Это не правда. Если и получится его приконектить к кам-боксам то как раз с этого момента и начинаются проблемы, испытания, наработки и др. А те у кого есть кам-бокс как правило уже упакованы и менять что либо не пожелают, потому как до этого уже наглотались проблем и оборудованием которое у них уже есть. Потому для прибора остается одно, прибор контроля, а это все равно как дорогая игрушка.
-
Сам по себе бип не изменит цикловую подачу.
Такое возможно только при линейном кулачке в зоне впрыска.
далеко не все кулачки имеют линейное нарастание.
Так что позвольте с Вами не согласится, зависимость налива от BIP при прочих равных условиях будет. Хотя какой она будет в абсолютном наливе сказать не возьмусь.
-
вы один фактор подменяете другим. Сам по себе бип не изменит цикловую подачу. Подача изменяется вследствие того, что в тест-плане или непосредственно на автомобиле задается длительность управляющего импульса на форсунку. А эта длительность включает в себя не только фазу непосредственного впрыска топлива, но и фазу, когда форсунка активируется, но впрыска еще нет.
Если взять длительность только с момента начала впрыска топлива или с того же самого бип-сигнала - никакого увеличения цикловой подачи не будет, как бы вы не изменяли сам бип-сигнал. Теоретически, это все же возможно, вследствие изменения профиля кулачка при повороте, но эта составляющая несопоставимо меньше, чем вы увидите от тех экспериментов, про которые написали.
Я написал, как это происходит на автомобиле.
-
по остальным высказываниям точно также имеются серьезные замечания.
У меня практически нулевой уровень практической работы с насос-форсунками, ни одной еще не сделал. Честно признаюсь. Но то, что вы пишете - просто в глаза бьет. А примеры с другими производителями кэм-боксов - так это просто подмена реального бип-сигнала тем, что производитель в состоянии зарегистрировать и вывести в качестве хоть какого либо альтернативного параметра.
Естественно это подмена оригинального BIP от Боша. Но Вы же не будете отрицать что между этими параметрами есть взаимосвязь (хотя и не 100%). Этим например и воспользовался новодитекс, когда вместо токового BIP оспользовал датчик детонации и наработал свои теспланы.
Хартридж при использовании loadcell видит гораздо больше параметров чем Бош, до данный метод довольно дорогой в реализации.
Пожалуйста, уточните что еще бьет в глаза, постараюсь объяснить свою точку зрения
PS. Может перенести тему из рекламного раздела на свое место?
-
С Elmic согласен на 100%. Нужно впрыснуть, необходимую дозу топлива, в нужное время, за определенное время. А как Вы это реализуете, не принципиально. Мне больше нравится, как у Хартридж ( датчик давления), больше видиш параметров.
-
Это не правда. Если и получится его приконектить к кам-боксам то как раз с этого момента и начинаются проблемы, испытания, наработки и др. А те у кого есть кам-бокс как правило уже упакованы и менять что либо не пожелают, потому как до этого уже наглотались проблем и оборудованием которое у них уже есть. Потому для прибора остается одно, прибор контроля, а это все равно как дорогая игрушка.
Приконектить к камбоксу никаких сверх задач нет. Крепится план шайба, датчик, ставится вмт, совмещается и можно работать. Да, конечно надо нарабатывать базу, без этого никак. Но функционал прибора очень широкий и не только контроль сборки, но и управление форсункой во время тестирования.
Это и неплохой помощник для диагноста. Можно даже не снимать форсунки с автомобиля, прощелкал по месту и все стало понятно, причем любые форсунки и секции, хоть БОШ, хоть Делфи, Е1, Е3., актуаторы и т.д., а это потрясающая экономия времени.
-
Приконектить к камбоксу никаких сверх задач нет. Крепится план шайба, датчик, ставится вмт, совмещается и можно работать.
Это смотря какой камбокс. Попробуйте поставить на новодитоксовкий, где форсунка горизонтально стоит
Сам датчик не дешевый, необходимо его охлаждение, плюс электроника и ПО должны его обрабатывать. Не у всех такое есть.
В итоге новый камбокс получится + новая электроника
-
Это смотря какой камбокс. Попробуйте поставить на новодитоксовкий, где форсунка горизонтально стоит
Сам датчик не дешевый, необходимо его охлаждение, плюс электроника и ПО должны его обрабатывать. Не у всех такое есть.
В итоге новый камбокс получится + новая электроника
Зачем такие сложности. берется обычный датчик, бесконтактный выключатель с зазором 4 мм, (цена 1000 рублей) совместимый с тнф, ставится на кронштейн из уголка, который легко крепится, точится своя план шайба, как кольцо с фиксирующими болтами и отфрезерованным пропилом, одевается на вал, выставляете вмт, синхронизируется с прибором ТНФ и все. Ничего сложного.
-
И что этот датчик видеть будет?
-
Такое возможно только при линейном кулачке в зоне впрыска.
далеко не все кулачки имеют линейное нарастание.
Так что позвольте с Вами не согласится, зависимость налива от BIP при прочих равных условиях будет. Хотя какой она будет в абсолютном наливе сказать не возьмусь.
но вы же выдернули фразу из текста. В последнем предложении именно об этом и говорилось.
Добавлено спустя некоторое время
Теоретически, это все же возможно, вследствие изменения профиля кулачка при повороте, но эта составляющая несопоставимо меньше, чем вы увидите от тех экспериментов, про которые написали.
Добавлено спустя некоторое время
Я написал, как это происходит на автомобиле.
с этим согласен.
-
И что этот датчик видеть будет?
углы, точнее базовый угол вмт, и обороты.
-
углы
Вы предлагаете сделать как у Новодитекса?
Мне кажется что это неверный путь. Для определения углов надо ставить энкодер и от него задавать УГОЛ активации, а не время. Бош так делает.
зачем это надо - хорошо видно на графике оборотов, когда снимаешь 10000 меток за один оборот.Особенно если мощность двигателя и масса маховика на пределе допуска
-
Естественно это подмена оригинального BIP от Боша. Но Вы же не будете отрицать что между этими параметрами есть взаимосвязь (хотя и не 100%). Этим например и воспользовался новодитекс, когда вместо токового BIP оспользовал датчик детонации и наработал свои теспланы.
Хартридж при использовании loadcell видит гораздо больше параметров чем Бош, до данный метод довольно дорогой в реализации.
Пожалуйста, уточните что еще бьет в глаза, постараюсь объяснить свою точку зрения
PS. Может перенести тему из рекламного раздела на свое место?
взаимосвязь действительно есть. Только предполагаю, что она точно не линейная и для того, чтобы наработать правильные тест-планы - однозначно потребуется не только проверка новой форсунки на стенде, но и дальнейший ее анализ на машине. И это при условии жесткой привязки показателей к конкретному стенду (это что-то сродни тому, о чем сейчас спорят в отношении СR-JETа и таржетов к нему).
В отношении переноса темы из рекламного раздела. С одной стороны, не против, поскольку информативность данной темы очень высока. Но с другой стороны, это будет несправедливо в отношении Дмитрия - слишком явная реклама. Хотя, если подумать, в данном случае - здесь в отношении него была явная антиреклама. :-) Если по справедливости - надо делить тему на две и выдергивать из нее все, что не связано с сервисом Дмитрия. Пусть решают участники форума.
-
углы, точнее базовый угол вмт, и обороты.
Да уж.
Он будет видеть только точку. Какой сигнал он будет подавать? Хотя бы по времени. О БИП я уже буду молчать.
Я видел похожий кам-бокс с трамблером от ВАЗ 2108 :o
-
Несколько моментов из руководства по эксплуатации
2.1.2.1 Установка датчика синхронизации
Установка датчика синхронизации производится следующим образом:
- поворачивать вал камбокса до момента полного нажатия кулачка на плунжер НФ (ВМТ кулачка). Для максимально точного определения этого положения необходимо воспользоваться индикаторной головкой. Это положение должно быть определено с точностью не хуже ±1,0 градус. В этом положении вала должен срабатывать датчик. Срабатывание определяют по включению индикатора на датчике либо на задней панели тестера;
- запомнить положение вала по лимбу стенда, чтобы в дальнейшем однозначно устанавливать датчик синхронизации.
Тестер автоматически распознает рабочий фронт импульса датчика независимо от перехода металл-воздух либо воздух-металл.
2.1.2.2 Задание необходимого угла опережения впрыска топлива (УОВТ) до ВМТ кулачка производится в тестере в соответствии с п. 2.3.1 настоящего РЭ. В заводских настройках УОВТ установлен 25 градусов до ВМТ кулачка.
Работа тестера организованна таким образом, что в точке УОВТ происходит закрытие клапана и начинается нагнетание топлива.
Определение УЗОР
В тестере реализовано три способа определения угла задержки открытия распылителя (УЗОР):
- Yд - по датчику начала впрыска ДВП-1; (поставляется в комплекте)
- Yq - расчетный по цикловым подачам в тест-планах 1 и 2;
- Yм - способом малых углов.
Каждый из этих способов дает несколько отличающиеся
значения УЗОР, но при этом они тесно связаны и могут
использоваться для оценки гидроплотности. Наибольшее значение имеет Yд, наименьшее - Yм. Yq занимает промежуточное положение. Это обусловлено различными условиями их получения.
Для НФ Камминс определение УЗОР возможно только при использовании датчика начала впрыска.
При работе с ПЛД-секциями использование датчика неэффективно из-за задержки в трубке высокого давления.
Рекомендуется использовать расчетный УЗОР.
Расчетный УЗОР Yq определяется по цикловым подачам при большом и малом угле нагнетания при одинаковой частоте вращения. Так как УЗОР занимает некоторую часть угла
нагнетания, то он вычисляется по соотношению цикловых подач и углов нагнетания.
При отсутствии на камбоксе датчика начала впрыска после проведения тест-планов предлагается определить угол задержки
открытия распылителя (УЗОР) способом малых углов (п.2.3.3). Для этого при работающем стенде нажимают кнопку "ПУСК" и кнопками "+" и "─" устанавливают угол Yм до начала появления впрысков топлива из распылителя. После повторного нажатия кнопки "ПУСК" работа тестера останавливается и установленный угол Yм записывается в карточку. Затем аналогично определяют УЗОР для второй частоты вращения. Переход к просмотру результатов нажатием кнопки "↓".
Ну и выдержка из паспорта о назначении тнф
НАЗНАЧЕНИЕ ТЕСТЕРА
Тестер ТНФ-1 предназначен для регулировки насос-форсунок и индивидуальных ТНВД (далее – НФ) с электро-магнитным клапаном управления, в том числе и двухклапанных, после ремонта и управления ими при испытаниях на топливном стенде.
Тестер позволяет:
• определить активное сопротивление обмотки клапана;
• определить силу тока срабатывания клапана;
• определить силу тока отпускания клапана;
• определить зазор до электромагнита в сработавшем положении клапана;
• определить время срабатывания клапана;
• определить угол задержки открытия распылителя;
• автоматически устанавливать параметры импульса управления применительно к характеристикам испытываемой НФ или индивидуального ТНВД;
• оценить по результатам гидравлических испытаний гидроплотность и производительность испытываемой НФ в сравнении с образцовой;
• определять цикловые подачи мензурочным либо безмензурочным способом.
Тестер так же может оказать помощь при регулировке клапанов форсунок системы Common Rail и актуаторов системы HPI с использованием режимов удержания клапана в сработавшем положении для измерения хода плунжера и регулировки усилия пружины.
-
Зачем такие сложности. берется обычный датчик, бесконтактный выключатель с зазором 4 мм, (цена 1000 рублей) совместимый с тнф, ставится на кронштейн из уголка, который легко крепится,
И чего нам датчик обходится. В 500 дол? Надо будет взять Дмитрия на работу.
-
И чего нам датчик обходится. В 500 дол? Надо будет взять Дмитрия на работу.
Александр, спасибо, но у меня уже есть работа.
Я пользователь ТНФ, а не разработчик. Но от прибора Я в восторге.
По датчику. Достаточно выставить вмт и базовую настройку , остальное прибор делает сам. Как он это делает, не знаю. Это вопрос к разработчику.
-
Дмитрий, желание сделать что бы прибор " делал сам" мечта дилетанта, ведь все делается ручками от заточки углов клапанов, до анализа что я сделал, других вариантов в дизельной теме нет.
-
Дмитрий, желание сделать что бы прибор " делал сам" мечта дилетанта, ведь все делается ручками от заточки углов клапанов, до анализа что я сделал, других вариантов в дизельной теме нет.
Александр, мне нравится на нем работать. Все просто, понятно и информативно.