Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: maguslik от 21 Июня 2017, 11:12:15
-
Нужен совет, собираю двигатель, Ховер H5, дизель, с системой Делфи.. При установке ремня ГРМ возникла проблема с меткой на ТНВД. На шкиву там две метки, одинарная точка и двойная.. Возле обеих стоят зеленые точечки.. А на кронштейне нет ответных меток. Есть отверстие для установки штыря, но соответствующего отверстия на шкиву нет. А ТНВД ставится у Делфи по метке.. Кто что посоветует??
-
Дык там CR. зачем нужны метки? Или на валу ТНВД датчик "какой никакой" сидит?
-
Нет, датчика нет, тут есть две метки и все.. Перерыл весь инет, нашел вот это. И нашел книгу на Ховер.. Там так и есть, как пишет товарищ во вложении..Совместите метку на ТВНД с горизонтальной линией..Это линия жесткости на помпе.. А какую из двух..
-
Модель двигателя известна?Посчитайте зубы на шкивах,если число не кратное то на метки пох...
-
Нет, датчика нет, тут есть две метки и все.. Перерыл весь инет, нашел вот это. И нашел книгу на Ховер.. Там так и есть, как пишет товарищ во вложении..Совместите метку на ТВНД с горизонтальной линией..Это линия жесткости на помпе.. А какую из двух..
если нет датчиков, то ставте как хотите. Насос все равно в рампу качает..
-
gw4d20 двигатель.. Завел уже.... Система охлаждения у них это что-то.. Пока зальешь вспотеешь..
-
Соотношение (кол/вал - ТНВД) кратное 1:1
метка ТНВД на фото присутствует
http://www.r-s-v.ru/article.php?page=105
-
У этого метки не такие.. У него распредвал стопорится внизу на 6 часов штырем 5 мм, метки на шкиву распредвала нет совсем... А вот метки на шкиву ТНВД две.. Одна точка, и через 70 градусов 2 точки.. Поставил 2 точки на ребро жесткости.. Так-же как в картинке которую Кудрик выложил.
-
... метки на шкиву ТНВД две.. Одна точка, и через 70 градусов 2 точки.. Поставил 2 точки на ребро жесткости....
Так, чисто мои логические соображения. Абсолютно не претендую на точность.
Думаю таким путём. Раз ТНВД двухплунжерный - значит ВМТ плунжеров( у насоса) будет 2 штуки(это будет чувствовать рука при прокрутке "голого" шкива ТНВД.
Значит , логически - эти ВМТ насоса будут(по фен-шую) близко приближены к ВМТ поршней мотора.
Пробовать крутить шкив на установленном ТНВД и смотреть какая именно метка(на шкиве) приближается наиболее "правильней".
Всё таки между метками значительный разбег 70 град. и можно уловить по смыслу.
-
Коллеги, у вас CR насос, к валу насоса не "привязаны" никакие датчики , в отличии насоса от Хино к примеру.
Какие метки??? Этот-же шкив ставится на другие ТНВД, поэтому на нем нанесены метки.
Для CR это все не актуально, у вас круглый насос и качает он в рампу, какие ребра жесткости ;D ;D??
-
.... CR насос, к валу насоса не "привязаны" никакие датчики , в отличии насоса от Хино к примеру.
Какие метки??? Этот-же шкив ставится на другие ТНВД, поэтому на нем нанесены метки.
Для CR это все не актуально....
Может быть актуально, если решают вопрос уменьшения скачков давления в рейле...... особенно в режиме максимальной нагрузки мотора
Я так думаю....
-
Может быть актуально, если решают вопрос уменьшения скачков давления в рейле...... особенно в режиме максимальной нагрузки мотора
Я так думаю....
мда....как говорится ноу коментс...
Я думал тут проффи собрались...
-
Может быть актуально, если решают вопрос уменьшения скачков давления в рейле...... особенно в режиме максимальной нагрузки мотора
Я так думаю....
Зачем все так разжевывать, необязательно доказывать что есть фазированные насосы CR, которые надо ставить по меткам с года+- 2001-го где-то. Как говориться: "дурак не поймет, умный и сам догадается". Думаю ТС уловил сразу ваш совет.
-
мда....как говорится ноу коментс...
Я думал тут проффи собрались...
почитайте дополнительную литературу по этому вопросу и не делайте необоснованные выпады. Работать будет в любом случае, но метки там не просто так. Жаль, что нет инфы по Ховерам, чтобы помочь ТС.
-
Машину запустил, советы помогли, спасибо.. Что можно ответить Полу, пусть поставит ТНВД CR на системе Денсо не по метке.. И посмотрит что получится..
-
Так, чисто мои логические соображения. Абсолютно не претендую на точность.
Думаю таким путём. Раз ТНВД двухплунжерный - значит ВМТ плунжеров( у насоса) будет 2 штуки(это будет чувствовать рука при прокрутке "голого" шкива ТНВД.
Значит , логически - эти ВМТ насоса будут(по фен-шую) близко приближены к ВМТ поршней мотора.
Пробовать крутить шкив на установленном ТНВД и смотреть какая именно метка(на шкиве) приближается наиболее "правильней".
Всё таки между метками значительный разбег 70 град. и можно уловить по смыслу.
Когда плунжер насоса в ВМТ то он УЖЕ закончил нагнетание топлива а противоположный плунжер еще НЕ НАЧАЛ нагнетания, этот момент когда топливо из рампы расходуется а подпитки нет не должен совпадать с впрыском топлива форсункой иначе может образоваться провал давления в рампе что отразится снижением мощности, а при изношенной топливной аппаратуре можно получить чек. Причем наибольшая производительность у плунжера в средине хода - как раз между ВМТ и НМТ, совместите этот момент наибольшей производительности с вмт поршня когда сомневаетесь в метках.
-
Машину запустил, советы помогли, спасибо.. Что можно ответить Полу, пусть поставит ТНВД CR на системе Денсо не по метке.. И посмотрит что получится..
Я смотрю количество "физиков теоретиков" растет ;D
Сижу вот теперь ломаю голову -вот как-же трех плунжерный насос работвает и давление не пропадает ;D
На Денсо , уважаемый , НЕТ МЕТОК! нет на D4DD? нет на 4HK1, не на аналогичных моторах..
И вот что удивительно работают ведь как-то???
Мне тут уже советовали "Литературу " почитать ;D
Я сейчас подумал- а как вот у меня стенд тогда работает????? Там ведь обычный CR насос, а даваление не скачет ??? удивительно 8)
Повторяю нет , никакой зависимости от установки тайминга и CR насоса литературу сами идите читайте , а заодно и школьный курс физики...Что такое давление, скорость потока, зависимость давления от скорости потока и т.д. Короче вспоминаем старика Бернулли)))
Добавлено спустя некоторое время
Когда плунжер насоса в ВМТ то он УЖЕ закончил нагнетание топлива а противоположный плунжер еще НЕ НАЧАЛ нагнетания, этот момент когда топливо из рампы расходуется а подпитки нет не должен совпадать с впрыском топлива форсункой иначе может образоваться провал давления в рампе что отразится снижением мощности, а при изношенной топливной аппаратуре можно получить чек. Причем наибольшая производительность у плунжера в средине хода - как раз между ВМТ и НМТ, совместите этот момент наибольшей производительности с вмт поршня когда сомневаетесь в метках.
Про производительность насоса не слышали???? а про избыточное давление тоже нет?
Зачем нужны лимитеры в рампе и регуляторы потока :( ума не приложу...
"подпитки нет" (с) -вы что ведрами в рампу солярку льете??? какая подпитка???
Добавлено спустя некоторое время
почитайте дополнительную литературу по этому вопросу и не делайте необоснованные выпады. Работать будет в любом случае, но метки там не просто так. Жаль, что нет инфы по Ховерам, чтобы помочь ТС.
Метки там, потому что на этот же мотор ставят механические насосы и шкив там один и тот-же...
Добавлено спустя некоторое время
Зачем все так разжевывать, необязательно доказывать что есть фазированные насосы CR, которые надо ставить по меткам с года+- 2001-го где-то. Как говориться: "дурак не поймет, умный и сам догадается". Думаю ТС уловил сразу ваш совет.
нука ссылочку на фазированного насоса, хочу глянуть чего там фазируется...
Добавлено спустя некоторое время
Совсем забыл я про закон Паскаля :)
Добавлено спустя некоторое время
Когда плунжер насоса в ВМТ то он УЖЕ закончил нагнетание топлива а противоположный плунжер еще НЕ НАЧАЛ нагнетания, этот момент когда топливо из рампы расходуется а подпитки нет не должен совпадать с впрыском топлива форсункой иначе может образоваться провал давления в рампе что отразится снижением мощности, а при изношенной топливной аппаратуре можно получить чек. Причем наибольшая производительность у плунжера в средине хода - как раз между ВМТ и НМТ, совместите этот момент наибольшей производительности с вмт поршня когда сомневаетесь в метках.
Добавлю еще один тезис..
Вы мне сейчас пытаетесь доказать что скорость работы механического насоса превышает скорость молекулярного взаимодействия между молекулами жидкости , в нашем случае топлива...
-
Во раздули :) :)
Добавлю только одно, на Hover H5, евро 5 нужно обязательно выставить выступ выхлопной возле заднего бампера по шаблону, а то ехать не будет.
-
обязательно выставить выступ выхлопной возле заднего бампера по шаблону, а то ехать не будет.
;D ;D ;D
-
Денис я на полном серьезе. ;) Представляешь ТНВД не по меткам и в добавок выхлопная криво стоит, какая тут езда! Законы аэродинамики нарушать незя, затруднённый выхлоп это вам не просто так.
-
....нука ссылочку на фазированного насоса, хочу глянуть чего там фазируется....
Есть страница из офф. мануала. Там названы две основные причины, вынуждающие "ИНОГДА" фазировать ТНВД(не имеющий датчика вала/ротора).
Одну причину я уже назвал в п.10
Вторую вы и сами догадаетесь....
Я очень далёк от ремонта и устройства ТА.....точнее - совсем никак
-
Есть страница из офф. мануала. Там названы две основные причины, вынуждающие "ИНОГДА" фазировать ТНВД(не имеющий датчика вала/ротора).
Одну причину я уже назвал в п.10
Вторую вы и сами догадаетесь....
Я очень далёк от ремонта и устройства ТА.....точнее - совсем никак
Кудрик, не смешите мои бейца... Что занчит иногда???? что значит фазировать?
Ссылку сюда давайте , а то слишком много слов и букав..
А то что вы далеки от ремонта и устройства ТА, то это я и так уже понял..
Добавлено спустя некоторое время
Кудрик, сходил по вашей ссылке ;D Вобще-то это мотор 4д56 . Точно такой-же стоит на мицубиши, хенде....
И там бывают распределительные ТНВД, вот для них и нужна эта метка..
А для CR никаких меток не надо..
Добавлено спустя некоторое время
вот он с распределительным ТНВД
http://baza.drom.ru/rubtsovsk/sell_spare_parts/dvigatel-4d56-delica-p35w-13343048.html
-
....Ссылку сюда давайте , а то слишком много слов и букав..
А то что вы далеки от ремонта и устройства ТА, то это я и так уже понял......
Да , далёк от ТА, и это признаю.
Но пусть хоть кто-нибудь скажет, когда я хоть раз обманул (за 10 лет) на этом форуме ???
(http://i.piccy.info/i9/d5e24a5329022111ac6ff1cf1c353cfc/1498125308/102983/1109985/fazyrovka_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11310568/a511a4898d9fa6b0ac31da572d5f53ee/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-22-09-55/i9-11310568/708x603-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-22-09-55/i9-11310568/708x603-r)
....Кудрик, сходил по вашей ссылке ;D Вобще-то это мотор 4д56 . Точно такой-же стоит на мицубиши, хенде....
...И там бывают распределительные ТНВД, вот для них и нужна эта метка..
...А для CR никаких меток не надо......вот он с распределительным ТНВД....
Это бред, не имеющий ни малейшего отношения к данной теме.
-
.....снимает нагрузку с ремня и поможет улучшить контроль...
речь идет о DFP1
по мне так очередной бред из "левого" бюллютеня..
Хотя я понимаю для чего они рекомендуют это делать. и совсем не из-за "нехватки подпитки
Добавлено спустя некоторое время
а там где нет ремней??? например на Исузу, тоже метки нужны???
На L200 точно такой же дрыгатель, но уже другой насос... и о чудо))) нет меток.
Кудрик как объясните сей факт?
-
Машину запустил, советы помогли, спасибо.. Что можно ответить Полу, пусть поставит ТНВД CR на системе Денсо не по метке.. И посмотрит что получится..
Немного не корректное сравнение. На денсо если не ошибаюсь HP2 управление наполнения плунжеров (подача) было привязано к меткам.
На этом насосе в виду высоких перепадов давления идет совмещение начала подачи плунжера и начало открытия распылителя. Хотя рабртать будет и без установки меток.
-
Коллеги, так называемая "фазировка" нужна исключительно для снятия нагрузки с ремня ГРМ, путем "разведения" циклов работы мотора и насоса. В скрине Кудрика об этом прямо написано-"снятие нагрузки и улучшения контроля". Контроль-это датчик коленвала или распредвала. Никакого отношения к давлению, "недоливу" и прочему это не имеет ни малейшего отношения.
Точно так-же "фазировка" перестает быть актуальной там где нет приводного ремня или ремень другого производителя который не регламентирует такие операции.
ВСЕ!!! дискуссию я закончил...Работать пошел ;D
-
Коллеги, так называемая "фазировка" нужна исключительно для снятия нагрузки с ремня ГРМ, путем "разведения" циклов работы мотора и насоса. В скрине Кудрика об этом прямо написано-"снятие нагрузки и улучшения контроля". Контроль-это датчик коленвала или распредвала. Никакого отношения к давлению, "недоливу" и прочему это не имеет ни малейшего отношения.
Точно так-же "фазировка" перестает быть актуальной там где нет приводного ремня или ремень другого производителя который не регламентирует такие операции....
А здесь вы что разгружаете.... :) Кто ремонтирует эти насосы поймет о чем я говорю.
Когда то я подарил soon такой насос из за невозможности его применения на стенде. Очень большие перепады давления. По моему soon тоже его выкинул по этой же причине. Я крутил этот насос со снятием характеристики импульсов давления. Там без фосрунок перепады давления достигают 70-100 бар.
По поводу есть метки нет меток, вы на диаметр шестерен посмотрите и сразу отпадут все вопрпосы.