Дополнительная категория => О работе форума => Тема начата: Nik1958 от 01 Февраля 2016, 23:52:00

Название: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Nik1958 от 01 Февраля 2016, 23:52:00
 
Комментарий глобального модератора Эта, давно наболевшая, тема была создана в закрытом форуме. По решению администрации форума она перенесена в открытый доступ для всеобщего обсуждения. Всем, имеющим свое суждение по данному вопросу, предлагается высказаться.

Несколько  ( много ) лет назад, на  форуме  был создан раздел  «Купи –продай». Цель была благая. Помогать друг другу. Продать – подарить  то что не нужно  и приобрести то что нужно.
С каким упоением мы гнали тогда  натуральных китайских торгашей…
Теперь на форуме есть индивидуумы,  которые  еще и ни одной темы не создали, ни на один вопрос не ответили, а уже что-то  продают. Продают китай , не китай, свое ,чужое. В темах активно  обсуждают свои наработки И так далее.
Также бесит другое, как правило,  не стоит цена. Ну предположим  в общем разделе мы сами запретили указывать  цену. А тут?  Почему тут  нет цен? Для производителей оборудования это может быть и правильно. Могут давать скидку и легче решать вопросы таможенного оформления . Нет цен и таможня  не знает  от  какой суммы  брать свой  процент. Правда  наша ( латвийская) таможня решает этот  вопрос  по своему. –«Давайте  инвойс и банковские  документы об оплате.»- И исходя из этого  начисляет сумму к оплате.
Модерировать  этот раздел почти не  возможно.
Навару  форуму от этого дела нет ни какого. Если бы  еще Володя имел какую-нибудь копейку от этого   то было  бы не так обидно. А так ну спекулянты. Коммерсанты. Так  про наш  форум на других  форумах говорят( Дизелист). Плюсом  еще считают,  что  типа  ОС  имеет приоритет, и все мы тут прикормленные. Мне  по крайней мере  в Риге  об этом  местные  коллеги  пытались это донести. Ну так  видится  им со стороны.
 Теперь   что с этим всем делать?
1. Оставить как есть . Ну х.з.
2. Делать  премодерацию. То есть  проверять на  достоверность  и  потом  размещать или не размещать эти объявления .  Блин  зачем такой  геморрой? Зачем  мне ( нам) эта ответственность  и лишняя работа?
3. Ограничить время действия рекламы, ограничить  право  подачи таких объявлений. Х.з. не знаю  как это технически  возможно  сделать
4. Зарубить ( закрыть  этот раздел) нафик эту тему вообще.
5. Что –то еще
Хотелось бы  услышать ваше мнение. Ну  и есть наверно резон  разместить это в  открытой части. Может что хорошее  кто –то из форума сообщит

 
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: alex diesel spb от 02 Февраля 2016, 01:35:33
Мое мнение - торгашеский раздел не нужен. От него больше вреда чем пользы. Я думаю шире - и раздел рекламы сервисов не нужен. Почему еще и сервисов? Регулярно начинаются там дискуссии типа той, что глушили недавно. Регулярно сами владельцы сервисов поднимают свою рекламу. Также просто прорва объявлений от людей которые ни разу не посетили форум.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14503.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14099.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14078.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=4557.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=4557.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=11278.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13396.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13017.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12980.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12969.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12570.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12557.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12532.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12318.0
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12274.0
Это выборка рекламных объявлений только с двух первых страниц из семи. Авторы этих объявлений посетили форум только единожды, чтобы сделать себе рекламу и ВСЕ!
С этих же двух страниц выбросил в урну с десяток реклам диодов, солярки, подшипников и прочей хрени.
Т.е. мы сами создали в интернете себе рекламу, что на весьма посещаемом сайте можно бесплатно разместить любую рекламу, а руководителям пофигу или они лохи конченные. Как-то этот раздел сильно принижает достоинства форума.
Предлагаю либо вообще удалить этот раздел, либо оставить там только координаты сервисов костяка форума их будет 10-15 всего и заблокировать раздел.
Однако хочу обратить внимание вот на что, когда хотят попасть ко мне - пишут в личку.  Я вообще не нуждаюсь в саморекламе, посему свое объявление удаляю.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Леха Юрич от 02 Февраля 2016, 20:09:27
друзья , устал повторять - как то Вы через чур зациклены на том что скажут на другом форуме и в чем обвинят.
не поху пофигу ли должно быть это ??
перед кем метать биссер то ??

если только из-за ЭТОГО встает вопрос о закрытии раздела , то ИМХО  - не солидно что ли как то даже.

вот если все таки перевести "барахолку" на платную основу как на БОЛЬШИНСТВЕ форумов , и закреплять проплаченные предложения от крупных фирм/поставщиков  на первой странице этого раздела , а разовым продаванам давать допуск на размещение за разовый взнос - вот тогда мусора станет однозначно меньше.
 да и лишняя копеечка  она не лишняя  , на поддержание форума то;)

ЗЫ: а по разделу саморекламы - в принципе согласен с Александром Юрьевичем , погоды нам она точно не делает , а вот "мух" притягивает как на мед :)
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Nik1958 от 02 Февраля 2016, 20:47:03
друзья , устал повторять - как то Вы через чур зациклены на том что скажут на другом форуме и в чем обвинят.
не поху пофигу ли должно быть это ??
перед кем метать бисер то ??
Мне  почти пофигу,   что  говорят. Но  чистить  все это  приходится нам  с Ал. Юрьевичем. Да  и на хрен  он ( раздел купи продай)  нужен?  В чем  его плюс?
Ну покажите  нужные  стороны этого раздела.
Что  конкретно мы приобретаем?  Что  на  нашем имидже пасутся халявщики?. Володя  не хотел иметь с этого деньги.
 Да  если  перевести  всё на платное.... не потеряет ли форум от этого
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Леха Юрич от 02 Февраля 2016, 21:22:09
а что может потерять форум от платной "барахолки " ??
кучу халявщиков ?
 так не за это ли ты разве вопрос поднял ,таки ?!
как всегда ,все упирается в Володю и его нехоЧение получать деньги  ;D

Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: alex diesel spb от 02 Февраля 2016, 21:32:15
Алексей! Конечно лично мне по барабану, что скажут на других форумах. Просто я постарался собрать как можно больше аргументов в пользу удаления.
По поводу Владимира - конечно его мнение будет единственным решающим, однако я до него сегодня достучаться не смог по всем видам связи. Завтра попробую еще.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Леха Юрич от 02 Февраля 2016, 21:57:48
на мой , ни на что не претендующий  взгляд,  в барахолке встречаются интересные предложения.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Nik1958 от 03 Февраля 2016, 16:05:33
Вот на  мой взгляд. Только зарегистрировался некто Федор Михайлович ... Почти царь. одно сообщение в купи продай. Ну и зачем нам такой пассажир?
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14639.0;topicseen
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Леха Юрич от 03 Февраля 2016, 20:07:01
ну так я о том и говорю - была бы барахолка платная , то он бы и региться б не стал бы вообще, либо же  Володе на содержание сайта капнула бы копеечка от него за рекламу.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: dieselirk от 04 Февраля 2016, 09:19:06
честно скажу, я не знаю как поступить в данном случае.
   Раньше задевали сообщения в других форумах, когда на нас катили бочку. Сейчас это кажется какой то мелочью.
   Сначала мне показалось, что нет смысла в том, что мы уделяем этому разделу особое внимание (существует, да и пусть существует),но посмотрев отдельные ссылки Александра Юрьюевича, понял, что действительно кто-то использует его чисто для рекламы.
   Еще раз повторяю, как поступить в данном случае - не знаю.
Деньги брать не хочу. Удалить полностью раздел - это тоже перебор. Там ведь встречаются ссылки, которые интересны не одному и не двум специалистам. Естественно, что не во всех темах. А как сделать однозначный вывод, что эта тема будет кому то интересна, а эта - гольная реклама?
   Предлагайте варианты, может быть найдется какой то компромиссный вариант? Или может быть это вынести на обсуждение в открытый форум? Тогда, по меньшей мере, это будет выглядеть как результат совместного обсуждения, а не насаждение решения сверху. Кстати, сразу станет понятно: что людям действительно интересно в этих разделах, а что абсолютно никому не нужно.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Леха Юрич от 04 Февраля 2016, 10:32:46
как то вы все усложняете.
есть такой форум - Фольсваген Бус ,там до какого то времени тоже все было бесплатно , а теперь не чихнуть без оплаты.
и никто не стесняется.
а вы всё  - на всеобщее обсуждение , не выглядеть насаждением, что скажут на соседнем форуме

как поступить боле чем понятно - сделать платным , все , другого варианта отсеять халявщиков НЕТ !

или так и будете тратить уйму времени на модерирование и чистку барахолки.

как сделать это технически я не подскажу , но думаю админу сайта  это прекрасно известно , думаю там нет сложностей.

чисто ИМХО
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: alex diesel spb от 04 Февраля 2016, 22:28:16
Я тоже за платную рекламу.
Владимир! Ведь ссылки, которые я привел, это лишь малая часть.

Добавлено спустя некоторое время 
Отоспался после дороги, подумал и хочу предложить вот что:
- пересмотреть раздел барахолки, явный мусор, а также устаревшее, выбросить. После этого раздел заблокировать. После этого создать раздел барахолки на платной основе.
- с разделом рекламы сервисов можно поступить трояко:
а - отфильтровать по нашему разумению (оставить себя любимых и активистов форума) и заблокировать его, таким образом исключив любую дискуссию в разделе. Любые новые саморекламы размещать там только для заслуживших уважение людей и только после обращения к администрации;
б - ликвидировать его полностью и предложить всем разместить свои объявления на платной основе также заблокировав4
в - вообще ликвидировать его - есть известные имена, пишите в личку.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Андрей Ф от 07 Февраля 2016, 07:36:25
Я думаю есть такая для сайтов фишка, кинул 100р к примеру на карточный счет, твое обьяление живет месяц, все в автомате... , хочешь дальше, еще сотку закинь .Все сейчас с карточками, проблем быть не должно, пустозвоны точно отсеются, деньги может сисадмин в качестве премий брать в экстренных случаях, а такие по нескольку раз в год случаются
Как ни крути от денежно-товарных отношений не уйдешь
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Dizelraf от 08 Февраля 2016, 22:20:23
Я также за платность обьявлений для новичков,и не сто рублей а хотя бы 500 за месяц,сразу отфильтруются многие :) А для ветеранов форума и уважаемых товарищей---Настоятельно требую!!--БЕСПЛАТНО!!! ;D
Хотя сам не пользуюсь.......А Вдруг????
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Pulman от 08 Февраля 2016, 22:34:15
На некоторых форумах сделано так, что если менее 10 - 30 - 50ти сообщений и фиг, чего в спец разделах напишешь. Тоже неплохо отсеивает и наказание за апы типа - еще продам и т.д.
На ГАЗ 69 форуме в барахолке например, нельзя подавать объявления без подробного описания, фото и стоимости ( хотя стоимость это штука двоякая и полезна и вредна). Это отсеивает спамщиков , им лень столько кнопок нажимать.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Леха Юрич от 08 Февраля 2016, 23:11:05
никогда не считал ограничение по кол-ву сообщений умной идеей .
 это однозначно провоцирует спам , что б побыстрее набить постов.
 глупее мысль придумать сложно.
модераторы взвоют и начнут репрессировать  от засилия "Апщиков" и " +100500"-теров  , набивающих себе необходимое кол-во постов.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: alex diesel spb от 09 Февраля 2016, 00:22:12
Полностью согласен с Алексеем.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 09 Февраля 2016, 08:42:21
Прошу прощения, но я так и не понял в чем проблема с разделом "Купи-продай". Если просто раздражает что кто-то рекламируется на нашем форуме - можно брать за это денег. Если брать денег не хочется - пускай вешают свои объявления, кому это мешает? Мне лично совершенно до лампочки, что и кто там рекламируется. Если раздел "Купи-продай" удалить - будут вешать в других, непрофильных разделах, неужели непонятно? Если говорить о каком-то ограничении, то это не кол-во сообщений, это точно. Мои предложения такие:
1) Разместить объявление возможно только через (например) 3-7 дней после регистрации.
2) К каждому объявлению автоматически прикрепляется сообщение типа: "Форум dieselirk.ru не имеет никакого отношения к данному объявлению".
3) Возможность подавать объявления с одного аккаунта ограничить по кол-ву сообщений и/или времени.
4) Усложнить размещение объявлений. Например "докажите что Вы не робот", различные капчи и пр. подтверждающие письма на эл. почту, куда высылается разрешающая публикацию объявления ссылка.
5) Раздел "Купи-продай" доступен для чтения только авторизованным на форуме людям. Для остальных - невидим.
Для добросовестных рекламодателей это не будет проблемой, но для спамеров станет слишком сложным, и поэтому - бессмысленным.

Не знаю, насколько это сложно технически, уж простите мое невежество в этом вопросе. Но раз для администрации этот вопрос стоит ребром - считаю что можно один раз наладить систему, чтобы она дальше работала в автоматическом режиме. Ошибкой и лишней нагрузкой для администрации будет лично контролировать возможность размещения объявлений.
ИМХО.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: MUT-3 от 09 Февраля 2016, 10:21:30
Согласен с Алексеем  много нужного для работы  куплено через этот раздел  и много полезных для работы знакомств заведено.   Мне лично не мешает купля продажа  и если появляется через чур активный и наглый  продаван то ему стабильно бьют по ушам банят . Согласитесь их не так уж  и много . 
Считаю раздел продажи  полезен и  нужен форуму , а как он будет выглядеть (платно бесплатно или иные засады ) нам (группе товарищей) по барабану лишь бы размещение рекламы не зависело от  количества постов а то засерут все . По поводу рекламы сервисов честно никогда не читал этот раздел и  есть он или нет  безразлично  просто  место занимают на странице  эти само-доносы  :).
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 09 Февраля 2016, 10:22:39
Мне и "холодно и жарко".
Скажу как производитель.
Этот раздел должен остаться (хотя мы там фактически имеем пару объявлений всего).
Поддерживаю.
5) Раздел "Купи-продай" доступен для чтения только авторизованным на форуме людям. Для остальных - невидим.
Четкое описание исключит вопросы "Дай мне, и мне"
Нельзя подавать объявления без подробного описания, фото и стоимости.
И еще если автор дважды подряд делает дополнения к посту - удалять всю тему.
"Типа 100, потом 74" - удалять (если автоматически то и модераторам работы нет).
Тема должна остаться, т.к. многие через нее реально продают и запчасти и не нужное оборудование - т.е. польза есть огромнаяю
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Octan от 09 Февраля 2016, 10:34:42
Согласен с Алексеем  много нужного для работы  куплено через этот раздел  и много полезных для работы знакомств заведено.   Мне лично не мешает купля продажа  и если появляется через чур активный и наглый  продаван то ему стабильно бьют по ушам банят . Согласитесь их не так уж  и много . 
Считаю раздел продажи  полезен и  нужен форуму , а как он будет выглядеть (платно бесплатно или иные засады ) нам (группе товарищей) по барабану лишь бы размещение рекламы не зависело от  количества постов а то засерут все . По поводу рекламы сервисов честно никогда не читал этот раздел и  есть он или нет  безразлично  просто  место занимают на странице  эти само-доносы  :).
Поддерживаю полностью. Считаю что раздел должен быть платным. Не хочет администрация форума деньги брать, пускай средства направляются в какой-нибудь фонд помощи больным детям. Глядишь общими усилиями, что-то полезное сделаем.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 09 Февраля 2016, 11:12:52
Невозможность редактирования объявления - как же так? Действительно, если цена или условия изменились, почему не дать возможность редактирования? Не пойму. Ограничить по количеству - это понимаю. Запретить - не понимаю.
Плата. Раз руководство форума не хочет этого делать, то получиться как полагается - через ж...у. И тогда страдать будут все кто пожелает подать объявление. Зачем? Я например захочу продать форсунку, как частное лицо. И что? Обязан заплатить? На авито - бесплатно. Следовательно раздел просто затухнет, что фактически равно его удалению. Думаю не стоит так делать.
Раздел нужен, безусловно. Но нужен он рабочим и доступным. Вопрос то стоит лишь в том, как отвадить спамеров с нулевыми сообщениями.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Леха Юрич от 09 Февраля 2016, 13:07:02
а кто или что не позволяет  уйти продавать Вам свою форсунку на авито если тут не нравится ??
а , ну да , там что б что то продать или т.б найти - запаришься , а тут - халява ,да на раскрученном ресурсе.
просто таки уверен что из за Вашей не проданной здесь  форсунки , раздел не заметит потери бойца.
а так как то борзянкой чуток попахивает , извините ,  :...  я хочу ...  ... почему обязан платить...
 Вам тут тем более никто не чем не обязан , да /нет ?!

Вы не бесплатно свою форсунку предлагаете , что б права качать ;)

это я как бы не столько Вам , это я вообщем , про ситуацию и потребительский подход  к ней ;)
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 09 Февраля 2016, 13:34:24
Борзянкой попахивает как раз от Вашего ответа. Никто тут ни мне, ни кому-то ещё из рядовых (а не небожителей, как Вы например) не должен. Раз ТС задал тему для обсуждения и вывел её в открытую часть форума - я и обсуждаю и предлагаю. И никаких "я хочу, почему обязан платить" в моем тексте нет. Приведен пример меня и форсунки, как рядового пользователя форума с копеешной продажей (которая неизвестно ещё будет продана или нет) а то что Вы там прочитали между строк - Ваша фантазия. Я здесь как частное лицо, а не как организация. Чувствуете разницу? Раскрученный ресурс ))) Да, я барыга её тот! ))) Первоклассный деляга! ))) Весь раздел "Купи-продай" заполонил, во как )))

Добавлено спустя некоторое время 
ПС: А вообще мне этот раздел как я и сказал - до лампочки 8) Но быть я думаю он должен, так как на него есть спрос у людей.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Olegkuv от 09 Февраля 2016, 18:09:39
1.Платным раздел делать нельзя по определению. (раздел создавался не для для коммерсантов мелкой, средней и крупной руки, а для реализации тех товаров, которые оказались не востребованными (лишними) у пользователей данного форума, а так же спроса на нужные товары)
2. Из первого пункта следует, что надо этот порядок восстановить. Т.е. запретить продавцам разных мастей выпуск серийных объявлений о продаже запчастей, оборудования и пр. Это касается всех : производителей чего бы то ни было, их дилеров и представителей,а так же частных предпринимателей и мелких фирм промышляющих в том числе и купи-продайским бизнесом. одним словом всех, кто с помощью  этого раздела может извлекать выгоду. Все это касается и тех кто только появился на форуме, а уже принялся осваивать купи-продайский раздел. Запретить! Т.е. удалять.
3. Как реализовать. Добавить в помощь Никите и Александру Юрьевичу пока одного помощника, который за этим разделом присматривал бы. Вот и все.
4. В разделе Купи-Продай обязать всех в своих объявлениях указывать примерную или точную цену. Без цены объявление будет удаляться.

В паре с разделом "Купи-Продай" незримо стоит рекламный раздел. Там как раз и могут размещать свои объявления сервисы, магазины, производители с их представителями и перепродавцами с перечнем услуг, списками товаров и адресами по которым эти товары и услуги доступны всем желающим.
Опять таки следить должны за всем модераторы. Тут только человеческий фактор (модераторы) может играть решающую роль в нормальной работе нашего форума и его привлекательности для сторонних людей.
   
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: alex diesel spb от 09 Февраля 2016, 18:48:50
Сугубо имхо. Пункт второй представляется вполне разумным. Пункт четвертый - просто в точку.
Однако пункт три и
Цитировать
Опять таки следить должны за всем модераторы. Тут только человеческий фактор (модераторы)
представляются крайне сомнительными. Модераторы и так в силу возможностей следят за всем, за чем удается уследить, иначе бы эта тема не появилась. Дополнительные силы, конечно лишними не будут, но ... коли все на усмотрение модераторов, так сразу же появляется возможность обвинять их же в предвзятости (не дай Бог в коррупции... :D).
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: тубабу от 09 Февраля 2016, 21:22:59
Для купи-продай есть профильные форумы. Для рекламы самого себя красивого и умного за счет данного форума, это нагло и не красиво. Раздел купи-продай не нужен.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: VPM844 от 09 Февраля 2016, 21:26:15
Для купи-продай есть профильные форумы. Для рекламы самого себя красивого и умного за счет данного форума, это нагло и не красиво. Раздел купи-продай не нужен.
вот так категорично, махнул шашкой ( не рекламируя себя, любимого ) и нет раздела :). А профильные форумы - это какие? Стесняюсь просить
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Иван (Diesel Easy Solutions) от 10 Февраля 2016, 01:01:47
2. Из первого пункта следует, что надо этот порядок восстановить. Т.е. запретить продавцам разных мастей выпуск серийных объявлений о продаже запчастей, оборудования и пр. Это касается всех : производителей чего бы то ни было, их дилеров и представителей,а так же частных предпринимателей и мелких фирм промышляющих в том числе и купи-продайским бизнесом. одним словом всех, кто с помощью  этого раздела может извлекать выгоду. Все это касается и тех кто только появился на форуме, а уже принялся осваивать купи-продайский раздел. Запретить! Т.е. удалять.
Так может быть для каждого производителя в специально созданном глобальном разделе свой подраздел создать, куда вся информация бы и добавлялась?
Как по новинкам, так по обновлениям и новым функциям, возможно ценам. Можно цены сделать в скрытых темах, доступных только для зарегистрированных пользователей (это для вопросов с таможней).

Тогда для пользователей форума было бы удобнее получать всё в структурированном виде, в одном месте, а не пытаться вспомнить в каком разделе эта информация всплывала и как называлась тема.

Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Dieselas от 10 Февраля 2016, 01:59:35
Тема поднята вполне разумно. Моё мнение: коммерческой рекламе - нет!  А объявления о желании купить то, что человек желает купить подешевле, или продать завалявшееся - имеют право быть.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Avtomehanik от 10 Февраля 2016, 06:50:17
 Сделать участие в разделе купли продажи платным вполне разумно. Пока есть оплата на виртуальном счете, объявление светится, его видно. Заканчивается оплата, показ прекращается, объявление не показывается. В этом случае на доске будут всегда размещены только актуальные объявления и раздел не будет спамится. Олата через карты или интернет. Создать структуру раздела, например:
оборудование
инструмент
запасные части
прочее
Сумма оплаты например 100 р  в месяц за объявление, как предложил Андрей
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: VPM844 от 10 Февраля 2016, 07:05:03
Тема поднята вполне разумно. Моё мнение: коммерческой рекламе - нет!  А объявления о желании купить то, что человек желает купить подешевле, или продать завалявшееся - имеют право быть.
не могу не согласиться, практически на каждом форуме, буде он на автомобильным, или радиолюбительским, есть подобный раздел.... и ничего, никто от этого еще не умер, хотя подобные, рассматриваемым здесь, проблемы возникают, таки. Убрать, запретить, обложить денежным сбором - это самоые простые решения. Так обычно государство поступает относительно своих граждан, не очень заботясь о их "мелочных" интересах.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: тубабу от 10 Февраля 2016, 10:02:28
вот так категорично, махнул шашкой ( не рекламируя себя, любимого ) и нет раздела :). А профильные форумы - это какие? Стесняюсь просить
Пардон, а где реклама.
Все что хочется продать, как правило непонятного происхождения, ворованное, сэкономленное на клиентах и др., да пожалуйста на тот же авито, ебей, да куда угодно.
Для производителей оборудования можно что то придумать но, а нужно ли, почти у всех есть свои сайты.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: VPM844 от 10 Февраля 2016, 10:15:06
Все что хочется продать, как правило непонятного происхождения, ворованное, сэкономленное на клиентах и др., да пожалуйста на тот же авито, ебей, да куда угодно.
Для производителей оборудования можно что то придумать но, а нужно ли, почти у всех есть свои сайты.
Вы так это безапелляционно утверждаете, как будто непонятность происхождения сами устанавливали, были свидетели воровства и экономии на клиентах (вероятно Ваших). Надо сильно неуважать людей, окружающих Вас, чтобы такое изрекать. Если я правильно понимаю, мы здесь высказываем собственное мнение, что не освобождает от соблюдения элементарной вежливости и взаимного уважения, поскольку обвинять друг друга огульно в виртуальной среде легко, поскольку безнаказанно. IMHO, есессно.
Что касается "можно что-то придумать", то зачем придумывать, если оно уже придумано и работает?
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: тубабу от 10 Февраля 2016, 10:37:41
Не люблю писать много. Имею право написать то что думаю. И по моему никого не обидел, но то что написал, написал не просто так. Было и хорошее и плохое, плохого почему то больше.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Леха Юрич от 10 Февраля 2016, 11:15:33
и ничего, никто от этого еще не умер,
Вам это доподлинно известно ?
вся информация с этих форумов стекается к вам ?

вопрос по реорганизации поднят ув. модераторами , которые уже зае  устали вычищать  этот раздел и подняли вопрос о помощи .
 как один из вариантов этому рассматривается вопрос о платности раздела как о самом доступном способе отсева одноразовых халявщиков-спамеров.

не понятно почему у некоторых это вызывает приступ изжоги.
 может потому что все привыкли потреблять а не отдавать ?!
и не терять свое время на ворошение горы шелухи , что б держать раздел в порядке , а ведь есть ещё личная жизнь.
как конкретно Вы считаете ?

куча форумов берет плату за размещение в барахолке объявления , не некоторых это прогрессивный вид оплаты ( чем выше объява и выделеннее текст - тем больше ) и ничего жеманного в этом нет .

ил конкретно Вы видите другой путь ( кроме как вообще удалить барахолку) облегчения жизни модераторов.
хотелось бы услышать предложения
удачи
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Pulman от 10 Февраля 2016, 11:42:55
Думаю для защиты от спамеров стоит спросить у компетентных в этих вопросах спецов. Есть люди для которых сайты их работа.
Хоть количество сообщений как ограничение  и вызвало негодование, но при правильном подходе результат будет.
-Если например  у человека 20 сообщений в течении одних суток и регистрация была 12 часов назад - возможности в разделе у него ограничены. Пример такой системы ,это написание сообщений на форуме, третий ответ в л/С в течении часа и форум отвечает иди отдохни, работает ведь?
 
-Тема продажи как уже писали должна отвечать четким правилам, тогда заготовки спамеров не пройдут, они как правило без фото, имеют короткий текст.
-Плата за рекламу производителей оборуд. должна быть, это естественно.
-Плату за обмен, продажу и т.д. единичных изделий, типа б\у стендов, контроллеров, шнурков, адаптеров брать не стоит.
  Все сказанное это мое личное мнение. :) 

Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: VPM844 от 10 Февраля 2016, 11:49:32
Вам это доподлинно известно ?
вся информация с этих форумов стекается к вам ?
может потому что все привыкли потреблять а не отдавать ?!
как конкретно Вы считаете ?
Вопросом на вопрос: зачем же так много желчи? У Вас есть лично ко мне какие-то претензии? Вы модерируете этот раздел и устали от жизни?

Цитировать
куча форумов берет плату за размещение в барахолке объявления , не некоторых это прогрессивный вид оплаты ( чем выше объява и выделеннее текст - тем больше ) и ничего жеманного в этом нет.
Да, берёт плату. Хотя и это я могу сформулировать в таком же, как у Вас, ключе. Вы их считали, эту кучу? Куча, это сколько в "удавах"?
У меня, в принципе, нет возражений и против такого варианта. Только, опять же, на мой взгляд, жизнь модераторов он не облегчит. Это во-первых. А во-вторых, если я правильно понимаю, руководство форума против введения оплаты в этом разделе.
Цитировать
ил конкретно Вы видите другой путь ( кроме как вообще удалить барахолку) облегчения жизни модераторов.
хотелось бы услышать предложения
Предложения? Их есть у меня, целое одно - можно создать коммерческий подраздел, с более жесткими правилами (так сделано на целой куче форумов). Но оно не ново, это предложение, да и уже высказывалось "Иван(Diesel Easy Solution): Так может быть для каждого производителя в специально созданном глобальном разделе свой подраздел создать, куда вся информация бы и добавлялась?
Как по новинкам, так по обновлениям и новым функциям, возможно ценам. Можно цены сделать в скрытых темах, доступных только для зарегистрированных пользователей (это для вопросов с таможней).
"
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Леха Юрич от 10 Февраля 2016, 12:19:56
в порыве перекричать собеседника Вы очень не внимательно читаете.

проблемы создают не производители своего оборудования  , которых по пальцам перечесть  , а огромное кол-во одноразовых спамеров-торгашей.
попробуйте продышаться и вникнуть в проблему глубже  ;)
удачи

ЗЫ: по поводу Вашей колкости  по усталости от модерации -  я не устал , я ничего не модерирую , вопрос поднят самими модераторами и если они говорят что устали , то   я ( зная этих людей лично) склонен этим утверждениям доверять.

Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 10 Февраля 2016, 12:54:00
Опять разгорелся срач, оскорбления и переход на личности. Причины http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9169.0  ;D

КМК способы борьбы со спамом, как многие здесь упомянули, давно известны. Одни эффективные, другие не очень. Так как конструктив уже закончен (судя по срачу) Nik1958 возможно стоит озвучить технические возможности реализации тех или иных запретов/нововведений/ограничений чтобы сузить круг обсуждения. От уважаемого dieselirk хотелось бы услышать причину нежелания переводить раздел на платную основу. Возможно тогда мнения станут более предметными. Для страдающих изжогой - могу подогнать Гастал или Ренни (с разными вкусами) и добавлю что это лишь мое ИМХО и ничего более  :D
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: VPM844 от 10 Февраля 2016, 13:09:45
Опять разгорелся срач, оскорбления и переход на личности.
Умение замечать срач там где его нет, где идёт обмен мнениями, не без шероховатостей местами, это своеобразный талант, однако :D. Модераторы могут удалить эту мою реплику, особенно если она царапает чьи-то убеждения ;)
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 10 Февраля 2016, 13:16:05
Умение замечать срач там где его нет, где идёт обмен мнениями, не без шероховатостей местами, это своеобразный талант, однако :D.
Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем. Чего уж тут непонятного  :D
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Dizelraf от 10 Февраля 2016, 13:26:57
Платные обьявления,по моему--лучший выход.Бесплатно можно сделать для ветеранов форума,и то на усмотрение  админа и модераторов.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Olegkuv от 10 Февраля 2016, 13:27:30
Опять разгорелся срач, оскорбления и переход на личности. 
Не надо нагнетать обстановку на ровном месте!
Цитировать
возможно стоит озвучить технические возможности реализации тех или иных запретов/нововведений/ограничений чтобы сузить круг обсуждения.
Тема для того, что бы услышать всех желающих высказаться по сути данного вопроса. Вводить ограничения прерогатива владельца ресурса и требовать озвучки о реализации ограничений исходя из технических возможностей ,наверное, преждевременно.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Nik1958 от 10 Февраля 2016, 13:32:04
Так как конструктив уже закончен (судя по срачу) Nik1958 возможно стоит озвучить технические возможности реализации тех или иных запретов/нововведений/ограничений чтобы сузить круг обсуждения.
На данный  момент  , я не обладаю в полном объёме знаниями о возможности управления форумом.
Но хотелось услышать  мнение  форумчан по этому  вопросу. И именно по этому эта тема тут. В каком виде она должна быть  вот это и хочется услышать.

В принципе , я считаю, что  тема Купи-продай нужная. Сам пару раз пользовался, но  должно быть разграничение. Не должно быть такого что только зарегистрировался и начал продавать своё не своё.

По  поводу срача.... ну  пока  всё  относительно спокойно ;D

Добавлено спустя некоторое время 
Платные обьявления,по моему--лучший выход.Бесплатно можно сделать для ветеранов форума,и то на усмотрение  админа и модераторов.
Дифференциация по цвету  штанов вещь сложная. 
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 10 Февраля 2016, 13:50:09
Цитировать
На данный  момент  , я не обладаю в полном объёме знаниями о возможности управления форумом.
Ну как и форумчане собственно... Отсель и просьба. Ведь не зная возможностей/сложности, можно бог весть что нафантазировать.
Цитировать
По  поводу срача.... ну  пока  всё  относительно спокойно ;D
Вот пускай так и остается  ;)
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Nik1958 от 10 Февраля 2016, 13:55:59
Ведь не зная возможностей/сложности, можно бог весть что нафантазировать. ;)
Вот именно  "фантазии" и хотелось услышать.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 10 Февраля 2016, 14:07:51
Вот именно  "фантазии" и хотелось услышать.
О, да тут все просто - создать искусственный интеллект, он то все проблемы со спамерами и решит  :D А если серьезно - проблема то эта довольна старая, все ходы и решения давно известны и реализованы на многих форумах, решения люди перечислили. Осталось озвучить неприемлемые и выбрать из приемлемых самый приемлемый  ;D по соотношению эффективность/геморрность реализации/удобство для пользователей/разгрузка модераторов. Конечно можно надеяться что кто то выскажет генильную мысль. Но раз проблема стоит острее некуда - стоит попробовать сделать без изысков, с понятным результатом. КМК самое просто реализуемое - ограничить возможность подачи обьявления по времени с момента регистрации. На одном форуме так сделано и больше пока ничего не требуется. Совсем уйти от модерации не получиться, но значительно снизить площадь авгиевых конюшен - самое то. Дополнительно ввести количество сообщений от пользователя. тут я немного поменял свое мнение. Обясню почему: если пользователь (спамер) набивает сообщения чтобы достичь этой величины, то сами пользователи его вычислят и сдадут куда надо ))) Лучше системы осведомителей не придумаешь, чем сами участники. Модератору останется только нажать кнопку Бан.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: alex diesel spb от 10 Февраля 2016, 14:35:12
Навеяло сегодняшним просмотром вот этой темы
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9951.0
1 - Надо исключить возможность обсуждения  чего бы то ни было в теме купли-продажи. Посмотрите тему сами - там куча вопросов: а что, а где, а как? Вторая страница пошла, хотя все по делу. А для всего этого есть личная переписка. Поэтому все создаваемые темы должны быть по умолчанию заблокированы для всех кроме администрации и автора.
2 - Надо обеспечить возможность  автору темы редактировать свою тему без ограничений. Изменился товар, продан ... да мало ли что. Автор должен иметь возможность редактировать или удалять свое объявление.
3 - Чтобы разгрузить почту форума можно сделать в объявлениях вируальную клавишу "написать письмо" со скрытым email-адресом. Скорее всего даже не можно сделать, а нужно сделать, поскольку отдельные нерадивые товарищи забывают чистить свои ящики.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 10 Февраля 2016, 14:59:15
Позволите Вам возразить? Что то я увлекся темой  :-\

1) Не согласен. В теме действительно все по делу, а возможность переписываться с продавцом и анализировать его ответы на порой довольно щекотливые вопросы или откровенные провокации помотает понять потенциальному покупателю стоит ли с ним вообще иметь дело. Ведь это риск для покупателя. В приведенной Вами ссылке продавец уже вызывает симпатию и как видите у многих - желание сотрудничать, так как берет риск на себя. Как яркий пример - Яндекс-Маркет, точнее отзывы о магазинах. Ценнее даже не сами отзывы (мы то знаем как набиваются положительные отзывы), а ответы магазина в каждом конкретном случае разбор претензий по его работе. Это и есть та информация, на основе которой каждый потенциальный покупатель понимает, насколько магазин адекватен в случае конфронтаций и недовольства с клиентом.
2) Согласен
3) Если есть ЛС и люди предпочитают пользоваться именно ими а не эл. почтой (я вот не хочу например, и причин несколько) то может правильнее сделать уведомление (напоминалку) о заполненности ЛС? Или ещё лучше - степень или шкалу заполненности. Как можно узнать что ЛС переполнены? Я вот не знаю. И многие это узнают от других людей, сообщивших об этом в темах.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Pulman от 10 Февраля 2016, 15:45:37
У меня это общение через Л/С через раз вызывает проблемы.  Те. переполнение почты похоже не видно самому переполненному. :)  Т.е вопросы идут , а ответы не доходят... ;D
Может настроить чтоб сообщения дублировались на почту при отправке в Л/С?  Пусь майл и не будет виден даже...
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 10 Февраля 2016, 15:57:42
Цитировать
Может настроить чтоб сообщения дублировались на почту при отправке в Л/С?
Так это вроде сделано? У меня на почту приходят уведомления о ЛС с их текстом и ссылкой.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: VPM844 от 10 Февраля 2016, 16:15:20
Так это вроде сделано? У меня на почту приходят уведомления о ЛС с их текстом и ссылкой.
Никогда проблем не было, если в настройках запрошено уведомление и отправлять на E-mail, то всё приходило и приходит исправно.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Pulman от 10 Февраля 2016, 17:38:12
Так это вроде сделано? У меня на почту приходят уведомления о ЛС с их текстом и ссылкой.
Понял, значит кое кто и почту не проверяет.. ;D
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 10 Февраля 2016, 17:44:24
Понял, значит кое кто и почту не проверяет.. ;D
Возможно если идет сообщение о переполненности ЛС адресата, то на почту адресата ничего не отсылается. Либо у адресата отключена эта опция. Нужно уточнять у специалистов в этом вопросе.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: vovanss от 20 Февраля 2016, 04:37:35
раздел нужен с ценной
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: VPM844 от 20 Февраля 2016, 08:50:13
раздел нужен с ценной
что значит с "цеННой"?
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: vovanss от 20 Февраля 2016, 10:57:07
что значит с "цеННой"?
указывать цену
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: dieselirk от 24 Февраля 2016, 04:53:56
прочитал все ответы.
   Есть компромиссный вариант, который должен вроде бы удовлетворить всех. Сделать раздел платным, стоимость оплаты чисто символическая 50-100 рублей за месяц. Оплата переводится в какой нибудь благотворительный фонд или детский дом. Варианты для этого можете предложить сами.
   Остальные пункты очень точно привел Олег Кувшинов. Для модерации этого раздела нужен будет человек, активно принимающий участие в форуме, и которому все мы доверяем.
   Такой вариант устраивает?
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: ddaniloff от 24 Февраля 2016, 12:53:11
То есть для того, чтобы снять нагрузку с модераторов по очистке раздела, нужно создать другую нагрузку - в виде содержания счета, прохода платежей и пр. "прелести". Как-то это не логично, ей-богу.

Если отвлечься от того, что лично я считаю это неверным ходом (как было сказано - зажал сотку на сирот, халявщик ;D ) то как Вы и сказали нужен человек, который будет этим всем заниматься и реализовывать технически, следить и устранять сбои системы, которые неизбежно возникнут. Плюс это платная услуга, со всеми вытекающими. Хоть за одну сотую копейки. Но уже платная.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 24 Февраля 2016, 15:02:41
Сотка это - прикол? Здесь обеспеченные клиенты! Помогать надо в не зависимости. Постоянно.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Nik1958 от 24 Февраля 2016, 23:53:48
 Чуть времени  появилось.
1 разделить единичные, одноразовые объявления и  объявления  производителей.  Что  делать с  оптовыми купи – продаями  пока полностью не  понятно.
2  Разрешить подачу объявления для участников  форума, в том случае  если  они зарегистрированы на  форуме  по крайней мере 10- (20-30 -40-50-60, 90 нужное  зачеркнуть) дней.
3.Вводить ограничение по  количеству сообщений не  целесообразно.
4 Если Владимир не  хочет деньги в  пользу сайта или… то не зачем делать платным. Тем более перечислять какому-либо  фонду . По моему  ИМХО  все они аферисты, и если помогать то только  кому то  конкретно
5 Обязательно  указание   базовой цены +/-. Ну и типа  писать торг  уместен. Объявления  без указания цен  удалять
6 На сколько  уместен  подъём рекламы  методом  написания  слов  типа –up- не  уверен. С одной стороны  надо бы иногда  давать возможность обновлять, а с другой стороны злоупотреблять  народ этим  может.
7 Обсуждать- не обсуждать товар…. Ну тут  сложно однозначно  написать правила. С одной стороны Продавант продает  за  ту цену  за которую он хочет… А с другой , намекнуть  что  цена  великовата и есть альтернатива… деликатный  скажем так  вопрос.
8 Ограничить  по времени  срок  объявления. Скажем 30- 60  дней, а  потом автоматом  удалять. С другой стороны тогда  Продавант сможет легально повторить  своё объявление  , без всяких  «апов»
9 Для тех кто не хочет указывать конечную цену,  можно  организовывать  аукцион, но  стартовая  цена  должна быть  указана .


Мысли  пока  закончились..

 
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: STAS58 от 25 Февраля 2016, 09:47:54
Чуть времени  появилось.
1 разделить единичные, одноразовые объявления и  объявления  производителей.  Что  делать с  оптовыми купи – продаями  пока полностью не  понятно.
2  Разрешить подачу объявления для участников  форума, в том случае  если  они зарегистрированы на  форуме  по крайней мере 10- (20-30 -40-50-60, 90 нужное  зачеркнуть) дней.
3.Вводить ограничение по  количеству сообщений не  целесообразно.
4 Если Владимир не  хочет деньги в  пользу сайта или… то не зачем делать платным. Тем более перечислять какому-либо  фонду . По моему  ИМХО  все они аферисты, и если помогать то только  кому то  конкретно
5 Обязательно  указание   базовой цены +/-. Ну и типа  писать торг  уместен. Объявления  без указания цен  удалять
6 На сколько  уместен  подъём рекламы  методом  написания  слов  типа –up- не  уверен. С одной стороны  надо бы иногда  давать возможность обновлять, а с другой стороны злоупотреблять  народ этим  может.
7 Обсуждать- не обсуждать товар…. Ну тут  сложно однозначно  написать правила. С одной стороны Продавант продает  за  ту цену  за которую он хочет… А с другой , намекнуть  что  цена  великовата и есть альтернатива… деликатный  скажем так  вопрос.
8 Ограничить  по времени  срок  объявления. Скажем 30- 60  дней, а  потом автоматом  удалять. С другой стороны тогда  Продавант сможет легально повторить  своё объявление  , без всяких  «апов»
9 Для тех кто не хочет указывать конечную цену,  можно  организовывать  аукцион, но  стартовая  цена  должна быть  указана .


Мысли  пока  закончились..

Никита думаю целесообразно ввести ограничение после регистрации  как минимум 3 месяца,  дело  в том что как только я вижу товар в разделах купи продай я смотрю на репутацию человека, если он только зарегился  как правило с таким не работаю...
По поводу бабок- нет значит и не..ер связываться.
По поводу апов  - пока объявление на первой странице, первой неделе, месяце, или в первой 10 - 100 без апов только деловая переписка,  как только перевалит за+ 20-100 можно апать,  вылез за эти цифкрки   интерес к продаже потерял. объявление в макулатуру.
По цене стартовую цену обязательно...
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: mehan_ от 25 Февраля 2016, 11:14:20
Вставлю 3 копейки (по аналогии Никиты)  :
1 Раздел Купи - продай делить на 4 подгруппы (барахолка, аукцион,  оптово-розничные продажи, производители)
2 Разрешать можно всем , но не обезличенно . Чего человеку не разместить объявление о продаже если он себя полностью идентефицировал (имя, город, телефон) . Если человек открыт и не прячется - пусть торгует .
4 От т.н. "базовой цены" всем форумчанам скидка 1 % , зарегистрированным более года + кол-во сообщений от 100 - 2% , и т.п. (цифры для примера).     Фонд какой-то можно было бы и сформировать за счёт продавцов . (Ну типа входной билет 100$ - на усмотрение администрации (сайт, хостинг и т.п.))
5 Цена "БАЗОВАЯ" и она в теме не обсуждается . Обсуждаются характеристики товара, свойства и т.п.. Изменение цены по аналогии с  "up"  но только в сторону удешевления .
6 Поднимать надо.Например :  Месяц не продалось (или месяц нету шевеления в теме), удалилось, пришло рекламодателю уведомление , повторил .
7 Намекать о цене не совсем этично.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Dizelraf от 25 Февраля 2016, 19:54:57
Meham!+100500!
STAS58 правильно сказал про трёхмесячную выдержку ;D Можно прямо связать репутацию и активность форумчанина с платностью обявлений--на многих форумах так и есть.
Обращаюсь к Дизельирку.. Владимир Анатольевич! Если Вам не нужны деньги--это не значит ,что они не нужны никому :) Лично я бы возможно создал бы на базе взносов за рекламу,фонд поощрения и помощи форумчанинам.возможно подарки какие,на юбилей к примеру--мелочь,но приятно :)
А кто засоряет эфир с одним постом,ради этого только зарегистрировшись-однозначно перекрывать кордон!!!
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 19 Марта 2016, 11:43:35
Модераторам, сделаете как минимум что бы если в какой либо теме спрашивают о цене - всю тему в раздел купли продажи, второе - обязательно должна присутствовать цена, без всякого базара, вышли мне и так по десять раз.
Оглашение цены очень важно, когда вы идете по базару и на каждом пиджаке цена, вы по другому себя чувствуете и не задаете лишних вопросов.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 22 Марта 2016, 11:15:34
Еще раз о том же.
Вот такой пост.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14876.msg149220;boardseen#new
Он о чем?
Он сообщает о технических характеристиках, об опыте работы с ним?
Нет, это обращение продавца к покупателям.
В довершении, клиента не интересует ни чего кроме стоимости!
т.е. это сообщение подпадает под явную рекламу продавца.
Я прошу модераторов перенести - в куплю продажу, а уважаемого Олег Олеговича в бан.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: mehan_ от 22 Марта 2016, 11:23:18
Он сообщает , что Олег Олегович держал в руках такие девайсы и поделился с коллегами по цеху их фотографиями .
Будут вопросы - будут пояснения.
Будет просьба о размерах - сниму и выложу (наборы у меня буду ещё до 16-00 сегодняшнего дня), потом приедут и заберут их.
У меня на СТО в использовании механический съёмник для Крайслера 2,5/2,8 CRD и для Пежо/ситроен гидравлический , тот что большой в синей коробке.
Повторяю для тех "кто на бронетранспортёре "  : когда спросят - отвечу , и с размерами, и с дополнительными фото , и видео в действии могу показать.
А вдруг эта инфа никого не заинтересует ? зачем делать никому не нужную работу ?
А ?
Вы , Александр, случайно не применяете ли норму правил 2.6.1 ? (Категорически Запрещается создавать темы и отвечать в них с явным националистическим, религиозным и политическим содержанием, равно как и темы с явной подоплёкой к спору)  ?
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: VPM844 от 22 Марта 2016, 12:27:15
Еще раз о том же.
Вот такой пост.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14876.msg149220;boardseen#new
Он о чем?
Он сообщает о технических характеристиках, об опыте работы с ним?
Нет, это обращение продавца к покупателям.
В довершении, клиента не интересует ни чего кроме стоимости!
т.е. это сообщение подпадает под явную рекламу продавца.
Я прошу модераторов перенести - в куплю продажу, а уважаемого Олег Олеговича в бан.
Может у меня с глазами что-то не так, но я не увидел в теме http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14876.msg149220;boardseen#new предложений по продаже, и даже рекламы. Так зачем переносить в куплю-продажу и за что бан?
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: alex diesel spb от 22 Марта 2016, 16:48:58
Цитировать
Может у меня с глазами что-то не так, но я не увидел в теме http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14876.msg149220;boardseen#new предложений по продаже, и даже рекламы.
Это как посмотреть. Если это пишет человек, который ничего не продает и не рекламирует свой сервис, то да, Вы правы. Человеку пришло на пару часов, сам никогда такого в глаза не видел, захотел показать всем показать. Это нормально и понятно по человечески, так скажем, душой. Умом не пойму такого жеста, поскольку если мне таковое надо, то никакого труда не составляет посмотреть весь спектр инструментов такого рода и на картинках и в действии и со всеми техническими характеристиками и ценами. Так что от фоток выложенных планшетов с инструментами технической информации огромный ноль. А вот потаенной информации - смотрите, какие штучки проходят через наши руки...... а все знают, что эти руки всем этим торгуют.... вот тут такая завуалированная, ненавязчивая реклама.
 Буквально только что я удалил тему mehan - посмотрите как мы делаем насос-форсунки, может кому интересно будет.... Буквально только что я объяснял ему, что в моем понимании это скрытая реклама своего предприятия. И на другой день эта тема появляется. Мне иногда даже кажется, что Олег проверяет модераторов на вшивость заметят-не заметят....
Должен сказать, что за 6 лет виртуального знакомства с Олегом у меня сложилось стойкое мнение 6 где mehan, там будет реклама, а уж в каком виде - дело третье.
Я очень не хочу быть предвзятым, поэтому о данной теме информирую администратора - пусть решает как считает правильным.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: mehan_ от 22 Марта 2016, 22:39:46
Наверное самое время с моей стороны расставить точки над "i" и пояснить (прояснить) некоторые моменты.
То что я напишу дальше  это не попытка перетянуть присяжных в какую-либо сторону . Это , как у меня на сайте (по оборудованию) в разделе "о себе " ))))
Я , Мухля Олег Олегович, родился в 1979 году .
К 1998 получил диплом автомеханического техникума по специальности "техник-механик" , специализация "техническая эксплуатация автотранспортных средств".
в 2002 году , посчастливилось , трудоустроиться на престижный (тот который решает все вопросы по впрыску) сервис в Минске карбюраторщиком . Сначало жигули , в середине 2EE  с ремонтом ЭБУ и т.д., в конце (2006) полноценный самостоятельный специалист по ремонту инжекторных систем .
В 2004 начали смотреть в сторону дизеля , в 2006 ушли и создали свой сервис. Common Rail Service в Минске (учредителем коего по сей день и являюсь)
    Всяко было за эти годы , но я никогда не останавливался и учился , учился , учился ............
    Наш сервис, в период 2006-2010, стал одним из лучших в Минске (это не красное словцо и я знаю о чём говорю).
  В 2008 , у меня родилась доча , и это был толчёк :"хватит , есть для кого воротить горы, давай дальше".
В 2009 рождается ИП Мухля О.О - направление по импорту товаров из Европы, Китая . Потом дополнилось модернизацией стендов . И , уверяю вас , здесь также ОООООчень интересно работать . Я стараюсь реализовать себя на все 100  % )))))))
В 2014 подворачивается хорошее место под грузовики (я там снимаю место), и организовываю новое юрлицо в виде Частного предприятия "Экспрессдизель" . Начинаем работать (по-тихоньку) , но !..... в конце 2015 я узнаю о том , что предприятие сносят . В итоге перееезд, и с декабря 2015 новое место аренды . НО , покой нам только сниться , реализовываем старые планы и задумки (в.ч. сделать видео для сотоварищей и клиентов) , работа с насос-форсунками, много интересных задумок у меня с диагностикой (на базе Мтпро планировалось , но он не тянет по гальваноразвязке), много задумок со стендами .
Я по сей день стараюсь принять участие в любых мероприятиях касаемо продвижения имиджа автосервиса в Беларуси . (даже выступал на конкурсе "лучший диагност Беларуси" , в 2013 (единственный учредитель сервиса ))))) , но в финал не прошёл , с правилами не согласен , но не это важно , важно , как я считаю стараться делать авто так , чтобы потом ни мне , ни моим людям за меня было бы не стыдно)  .
Теперь зовут преподавать на курсы  , посмотрим, может и соглашусь , не за деньги (хотя и они тоже не плохо). Мне обидно тихарить знания и опыт. Я верю что я ещё сгожусь для тех кто не знает , кто не "в теме" , кому я могу помочь )))))
А для восполнения своих пробелов в знаниях я , в 2015 году (в 36 лет), стал студентом первого заочного курса факультета механизации Белорусского государственного аграрно технического университета.   
Вот он я : диагност-инжекторщик-дизелист-торгаш-студент .........

А вы , друзья мои , решайте кому и в какой роли я ближе )))))

ПС. Александр Юрьевич мы с Вами знакомы "вживую" . Мы встречались на выставке в Москве , в 2015, я на стенде "ПОТОКа" работал с ребятами в качестве приглашённого технического специалиста.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: alex diesel spb от 22 Марта 2016, 23:16:25
Все очень улыбнуло .... отличное резюме... ;D Непонятно к чему оно в этой теме? Может опять для рекламы?  ;D
Про наше очное знакомство я не могу не помнить, поскольку был удивлен как Вы не похожи в жизни на свои фото (или у меня очки такие были... ;D), а виртуально - 6 лет с момента , как вы пришли на форум. Так что я ни в чем не ошибся.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: mehan_ от 23 Марта 2016, 01:07:14
Реально , коллега , реально .....
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: dieselirk от 23 Марта 2016, 06:49:52
Олег, не у одного Александра Юрьевича создается впечатление, что большинство твоих сообщений содержат скрытую рекламу. Даже в теме о реорганизации раздела форума ты вставил рекламу себя любимого. Тебя уже не раз предупреждали по этому поводу. Не сделаешь вывода - будут приняты меры.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: VPM844 от 23 Марта 2016, 07:15:38
Тоже улыбнуло :) Не могу несогласиться с Александром Юрьевичем, резюме без ложной скромности по отношению к собственному "Я"... Вполне возможно, что это особенности индивидуальной Карты Мира, только, как мне кажется, форум - это такое место, где существуют жесткие социальные правила и не следует эту собственную Карту Мира транслировать, как одну из самых точных ;)
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: mehan_ от 23 Марта 2016, 08:32:21
Ну что ж . Раз кроме "улыбнуло" других алигорий не возникло - больше не скажу ни слова )))))
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: figwam от 23 Марта 2016, 09:50:14
Олег, если нет сообщений в твою поддержку ( кроме как от VPM844 да и тот почему то потом дал обратный ход ) то вовсе не значит что ты никому не симпатичен. Наверное многие страдают от того что не получается развить автодело, и ты в какой то мере для них пример для подражания. Подумаешь, где то твоя реклама агрессивна, где то слегка нагловата, но что несомненно - ведь доход от продаж пойдет не на покупку Линкольна?   И еще - никто не задумался - пройдет возможно лет 5 и такие методы рекламы станут нормой?  Удачи тебе.   
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Nik1958 от 23 Марта 2016, 11:29:03
Угу  зашибись. Леонид( figwam), посмотрев на  Олега  Олеговича,  все начнут действовать как  он... Вы во что предлагаете превратить форум? В балаган что ли. Или в торговую площадку?
У Олега Олеговича  реклама самого себя  почти в каждом сообщении. ИМХО.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: mehan_ от 23 Марта 2016, 12:31:02
Господа , хорош мусолить .
Если на этом форуме только Олег Олегович действует "так", а остальные все белые и пушистые - нет проблем .
Я сдержу слово и больше мешать никому не буду .
Извините если кого-то "задел".
Если что - пишите в ЛС.
До свидания .
ПС . Про соринку и бревно  когда-то классно было сказано )))))))
 
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Dizelraf от 23 Марта 2016, 13:18:23
Мне тоже почему то Олег симпатичен :) Особенно когда почитал его анкету.. За такими ребятами будущее..
А мы--пердуны старые.....Я когда молодой был,тоже жужжал как пчёлка...
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: alex diesel spb от 23 Марта 2016, 13:38:28
Мужики! Поймите правильно. Олег - человек интересный, без сомнения толковый, а по автобиографии еще и боец. Сам себя сделал. Никто, и я в первую очередь, ничего против него не имеет. Нормальный толковый технарь. Все, за что я его тут третировал, связано исключительно с его неудержимым (возможно подспудным и неосознанным) стремлением заявить о себе. А это является неуместной рекламой. Только и всего.
Как говорят "они" - ничего личного. Не могу не уважать активного и целеустремленного человека, ну а фильтровать свои порывы он, дай Бог научится. Модераторы помогут. ;D

Добавлено спустя некоторое время 
Кстати, не могу не добавить. Человек сделавший себя сам не может относиться к себе без глубокого уважения. Другие просто подчас не могут понять, что такое сделать себя и как это дается (какой кровью), поэтому у человека вырабатывается некий позыв (не хочу писать "комплекс") напоминать о своей значимости.
 В Православии это называется гордыней и это большой грех. Я очень хорошо знаю эту ситуацию, поскольку сам очень грешен этим и далеко не всегда "придушиваю" себя. Чего-чего, а гордыни во мне предостаточно, тоже ведь сам себя сделал.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 12 Апреля 2016, 04:11:12
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13576.60
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13576.75
Две станицы текста, запрос о цене.
Автомеханик вас просили - перенесите или создайте тему в разделе купли продажи, не засираете сами вашу тему.
Второе, ко многим, почему вы боитесь огласить стоимость - вероятно стесняетесь цены, может она явно завышена даже для России?

Добавлено спустя некоторое время 
И еще, пока модераторы спят и им снятся сны, как и шо решить - прошу дать мне право, переносить или удалять тексты "купи -продай" из тем про оборудование.
Типа так - спросил человек про цену, а я шась и удалил текст его запроса - пропало сообщение,
Cпросили второй раз, я шась перенес всю тему в "купи продай",
Третий раз спрашивают "Дай цену Братан" - "Слышь Братан, я тебе в личку, чисто для тебя, без всякого базара, практически халява - только для тебя". - конечно я такой ответ вместе со всей темой в корзину.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Pulman от 12 Апреля 2016, 08:09:13
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13116.30
Александр вы эту тему тоже внимательно перечитайте.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 12 Апреля 2016, 09:28:45
Вы сомневаетесь, что с получение полномочий я не буду объективным?
Если кто то хочет разместить свои технические новинки, (а народ же будет  спрашивать шо да по чем), и хотят отвечать на стоимость - пусть делают параллельно в теме купли продажи тему, со стоимостью представленных позиций.
Если не хотят отвечать на вопросы "огласите стоимость в личку" - то и удаление модератором поста - им пофиг.
Если они не размещают стоимость в разделе "Купли продажи" удалять тему сразу, потому что это тема "Купли продажи" а купли -продажа это прежде всего стоимость, а не впаривание кота в мешке.

Добавлено спустя некоторое время 
Да и еще, уважаемый Игорь послал нас на нашу тему.
Уважая уважаемого Пульмана, я начал читать с начала.
Где просто ведущий инженер-разработчик (не кассир и не менеджер по продажам), отвечает
Я инженер-конструктор, вопросами относительно цен не владею. Отправьте письмо на е-mail Дизельленда и Вам ответят.
Тут уважаемый Ян пишет.
Так вы себя хвалите или других ругаете и еще не по теме? Добавлю от себя, если вы не знаете. В этом разделе цены не обсуждаются, только технические характеристики.
Какой я делаю вывод по трем страницам.
Механ, зная что не этично спрашивать в этом разделе про стоимость
Цена ? В ЛС.
Механ письмо напишите на почту!! оно попадет к менеджеру и вас загрузят, вам облом?
Но дальше я согласен, бревна не видно. По этому и предлагаю порядок наводить.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Pulman от 12 Апреля 2016, 10:57:56
Александр, а если наделить функцией модераторов авторов тем в разделе "купи-продай".
Пусть при появлении  - скоко?  Отвечают интересующемуся в Л/С и одновременно удаляют этот вопрос.
Модераторы форума при этом не будут отвлекаться на зачистку.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 12 Апреля 2016, 11:23:13
Без всяких базаров цена должна быть - три дня назад иду в Стамбуле на базаре - цена везде, я иду и лишних вопросов не задаю!!!!! - а тут шо, цыфры забыли!!?? Остановился только у тех кто на ходу начал меня кормить рашат-лукумом, у них уже на цену не смотрел.
Ни кто не будет ни чего удалять "типа я забыл"!!!
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Avtomehanik от 13 Апреля 2016, 07:04:24
Автомеханик вас просили - перенесите или создайте тему в разделе купли продажи, не засираете сами вашу тему.

  Уважаемый Александр, по Вашей просьбе, создал тему о продаже. Даже не ожидал что тема будет настолько популярной, что даже Вы на нее обратили свое драгоценное внимание.
  Вот ссылка: http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14988.new#new
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 13 Апреля 2016, 07:22:03
На состояние сегодня у меня нет ни каких полномочий и просьбы мои не стоит удовлетворять.
Но вы уважаемый Автомеханик нарушили существующее правило форума - плодите темы не просто с одинаковым текстом а и с одинаковым названием - и по этим формальным признакам на сегодня вам БАН.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Иван (Diesel Easy Solutions) от 13 Апреля 2016, 09:22:44
Две станицы текста, запрос о цене.
Автомеханик вас просили - перенесите или создайте тему в разделе купли продажи, не засираете сами вашу тему.

Капкан поставлен, Автомеханик попался.

Правда вырвался  видимо. А, слава богу
На состояние сегодня у меня нет ни каких полномочий и просьбы мои не стоит удовлетворять.
поэтому не забанен.

Вы бы определились уже. Автомеханик создал тему, по Вашей просьбе, с ценой в отдельном разделе, чтобы не засорять технический.

В целом по этой теме, я считаю, что это в правилах форума должно быть записано - запрашивать цену в личку. Т.е. ответственность за такой вопрос должен нести спрашивающий. А то так неугодные темы легко закрывать. Поспрашивать толпой, потом тему заблокировать.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 13 Апреля 2016, 09:59:15
Иван, не тупи, я ни когда не просил создать Автомеханику тему в "Купли продаже" это просил Юра Доктор.
Еще раз - может надоел, только с ценой.
Может владельцам ресурса выгодно без цены!!?? количество сообщений растет, растет рейтинг, растет стоимость акций!!!! ;D
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Иван (Diesel Easy Solutions) от 13 Апреля 2016, 10:09:30
я ни когда не просил создать Автомеханику тему в "Купли продаже" это просил Юра Доктор.
Вы повторили просьбу.

Иван, не тупи
Ну совсем невежливо. Вы же модератор в каком-то из разделов, если я не ошибаюсь, а так некорректно выражаетесь в обществе.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Avtomehanik от 13 Апреля 2016, 10:10:47
 Александр, что Вы так переживаете? Сказано-сделано. Инициатива была Ваша.Я Вас услышал и поддержал. Спасибо за подсказку.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 13 Апреля 2016, 11:10:16
Иван вас уроки русского языка  в школе были ? " вас просили" не означает "я прошу" , и не означает суть моего желания просить что-либо. Я лично никого не просил. Ребята читайте больше художественной литературы - Достоевского толстого, сказки Пушкина вслух прочитайте, может они приблизят вас крадости понимания сути языка.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Иван (Diesel Easy Solutions) от 13 Апреля 2016, 11:58:27
Иван вас уроки русского языка  в школе были ? " вас просили" не означает "я прошу" , и не означает суть моего желания просить что-либо.
Ок. А теперь, посмотрим сюда:
Автомеханик вас просили - перенесите или создайте тему в разделе купли продажи, не засираете сами вашу тему.
Можно понять так:
Автомеханик, Вас просили: "Перенесите или создайте тему в разделе купли-продажи..."
(Хотя, это сути не меняет)
А можно так:
Автомеханик, Вас же просили, что бы вы перенесли тему, почему вы этого не сделали?
А можно как предложение без цитат, что еще вернее:
Автомеханик, Вас просили, а далее ваше утверждение:
перенесите или создайте тему в разделе купли продажи, а не ...

P.S.: Просто как пример (не принимайте лично), вопрос:
"Вы же знаете, что правилами форума запрещён флуд?"
Этот вопрос будет прямым указанием на то, что Вы флудите в разделе, либо я просто сослался на правила форума?
"Вас же просили не переходить на личные оскорбления!"
Я, написав Вам это, совершенно не поддерживаю эту точку зрения и, просто, сослался на чьё-то высказывание, только для того, чтобы что-то написать?

Да, и хорошо вы написали:
крадости понимания сути языка.
Вот не надо красть из языка суть.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: mehan_ от 13 Апреля 2016, 20:38:29
Механ письмо напишите на почту
Скучно без меня ? ))))
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Igor85 от 13 Апреля 2016, 21:06:14
Lyao вы говорите,что все производители в разделе купи продай должны писать цены,а почему даже на сайте дизельлэнда нет цен ,не говоря уже о форуме?
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: Lyao от 14 Апреля 2016, 06:35:16
Сайт это статическое состояние информации, но по жизни меняется курс, погода, фазы луны, ось земли меняется и координаты вместе с ней, по этому размещать цену - иногда даже опасно (у нас на сайте кстати тоже ее нет), тем более пересчитывать ее постоянно нет ни какого желания, здесь на форуме цена может быть так сказать - на сегодня.
Почему мы частенько долго обрабатываем запросы (есть такой грех) - компания производственная, а не  продажная, часто менеджеры которые должны только продавать задействованы в производственном процессе.
Название: Re: Реорганизация раздела Купи-продай
Отправлено: dieselirk от 17 Апреля 2016, 07:05:16
хватит флудить. Всем.
   1. Ответственность за вопросы действительно несет тот, кто их задает, а не тот, к кому обращаются. В противном случае, это может быть причиной сознательного провоцирования к удалению всей темы (очень удобный способ борьбы с конкурентами или просто неугодными кому то).
   2. Требование к обязательному открытому размещению цены - немного спорный вопрос. С одной стороны, это вроде бы совершенно правильное условие, но с другой стороны, понимаю, что это будет сильно ограничивать производителей, поскольку возникают проблемы с таможней. И при этом производителю уже невозможно индивидуально подходить к покупателю в ценовой политике.
   Поэтому в данном вопросе давайте сначала обсудим как поступать. Если есть предложения - предлагайте.
   3. Модераторы явно перезагружены. Здесь два варианта решения проблемы: передать имеющимся модераторам больше разделов, чтобы они могли помогать друг другу в разных разделах. Второй - привлечь к модерированию еще дополнительно из участников форума. К ним должны предъявляться два основных требования: ими не могут быть производители или стабильные продавцы (как явно заинтересованные лица), это должны быть люди, не имеющие за собой провокационных высказываний на форуме.