Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => ТНФ-1 => Тема начата: пациент от 31 Июля 2017, 14:11:51
-
Добрый день всем участникам форума. Я один из разработчиков прибора ТНФ и хочу пояснить принципы работы ТНФ по определению параметров и регулировке клапана НФ. Заранее извиняюсь, если в приведенном тексте написание формул будут искажены, что затруднит их восприятие.
Регулировка электромагнитного клапана насос-форсунок с использованием тестера ТНФ-1
Для качественной работы двигателя установленные в него НФ должны обеспечивать требуемую равномерность дозирования и чередования впрыскивания топлива.
Равномерность дозирования топлива определяется гидроплотностью и производительностью НФ.
Равномерность чередования в первую очередь определяется одинаковостью времён закрытия клапанов, т.е. одинаковостью зазоров и усилия возвратной пружины, а так же гидроплотностью, которая влияет на задержку открытия распылителей в комплекте НФ.
Параметры НФ можно разделить на две группы – электромеханические и гидравлические.
К электромеханическим параметрам относятся ход плунжера клапана, зазоры в исходном и сработавшем положениях, усилие возвратной пружины. Эти параметры определяют токи срабатывания и отпускания клапана и, соответственно, его быстродействие, т.е. время срабатывания.
Параметры импульса управления так же влияют на время срабатывания клапана, но они относятся к внешним факторам и на внутренние параметры НФ не влияют.
К гидравлическим параметрам НФ относятся давление открытия распылителя, гидроплотность и производительность.
Для достижения наилучших результатов эти группы параметров следует определять и регулировать раздельно.
В тестере принят способ регулировки зазоров клапана и усилия возвратной пружины по токам срабатывания и отпускания, смысл которого раскрывается ниже.
В электромагнитном клапане плунжер клапана удерживается в исходном положении возвратной пружиной, и между сердечником электромагнита и плунжером клапана имеется воздушный зазор (пространство намагничивания) – dнач.
При подаче тока в обмотку электромагнита возникает магнитная сила, притягивающая плунжер к сердечнику. Эта сила прямо пропорциональна силе тока в обмотке и обратно пропорциональна воздушному зазору между плунжером и сердечником.
F = K I/d
где: K – коэффициент, зависящий от конструкции электромагнита;
I – сила тока в обмотке;
d - воздушный зазор.
При увеличении силы тока в обмотке, когда магнитная сила становится равной силе сопротивления возвратной пружины, начинается движение плунжера клапана к сердечнику. При этом уменьшается воздушный зазор и увеличивается магнитная сила – возникает положительная обратная связь, приводящая к ускоренному движению плунжера к сердечнику, пока он не сядет на седло клапана или другой упор, что ограничит его движение. В этом сработавшем положении клапана между плунжером и сердечником остаётся воздушный зазор – зазор до магнита в сработавшем положении – dм.
При уменьшении силы тока в обмотке, когда магнитная сила станет равной силе возвратной пружины, начнётся обратное движение плунжера, приводящее к увеличению зазора и уменьшению магнитной силы. Плунжер возвращается в исходное положение.
Сила тока, при которой плунжер притягивается к сердечнику и клапан закрывается, называется током срабатывания – Iс, а сила тока, при которой плунжер возвращается в исходное положение, называется током отпускания - Iо.
Если в первом приближении принять, что усилие возвратной пружины при срабатывании клапана не изменяется, то магнитные силы в обоих случаях будут равны, поэтому
Iс/Iо "= " "dнач" /"dм" "= p " (1)
Так как dнач = dм + hкл
где: hкл – ход плунжера клапана,
то p = dнач/dм=(dм+hкл)/dм=1+hкл/dм
Отсюда "dм"=hкл/(p-1) (2)
Вместе с тем при срабатывании клапана увеличивается сжатие возвратной пружины на величину хода плунжера, что повышает её усилие. При этом клапан отпускает при большей силе тока по сравнению с ситуацией неизменного усилия пружины при отпускании клапана. Это воспринимается как увеличение зазора в сработавшем положении клапана.
Так как характеристика обычных пружин линейная, то относительное изменение усилия возвратной пружины равно относительному изменению её сжатия.
Тогда коэффициент влияния пружины
"kпр "= (1 + hкл/( Sпр)) (3)
где: Sпр – сжатие пружины при установке её в клапан.
Сжатие пружины - это разность между длиной пружины в свободном и сжатом состояниях (глубиной установочного места под нее в клапане).
Обычно величина kпр лежит в пределах 1,02…1,05.
Влияние изменения усилия возвратной пружины исключается путем деления тока отпускания на коэффициент kпр. Тогда отношение токов
Iс/(Iо/kпр)= "p∙ kпр"
Отсюда
"dм" = hкл/((p∙kпр-1)) (4)
Ввиду малости коэффициента kпр им часто пренебрегают и пользуются формулой (2), но это приводит к некоторому влиянию усилия пружины на величину индицируемого зазора dм .
Такой способ определения зазоров имеет очень высокую чувствительность. Уверенно отмечаются изменения зазоров порядка одного микрона.
При сборке клапана устанавливают ход плунжера с высокой точностью, не хуже 2–3 микрон, так как эта погрешность будет переходить в погрешность установки зазора. После сборки проводят приработку клапана, во время которой происходит стабилизация хода плунжера и зазоров.
После установки зазора dм по силе тока срабатывания в сравнении с током срабатывания образца производится регулировка усилия пружины до их равенства. Больший ток соответствует большему усилию пружины, и наоборот.
Необходимо заметить, что на токи срабатывания и отпускания оказывает небольшое влияние трение покоя, несколько увеличивающееся после перерывов в работе.
Рекомендуется следующая обязательная последовательность действий при сборке и регулировке клапана:
1. При сборке выставляют номинальную величину хода плунжера клапана.
2. После сборки клапана проводят измерение токов с приработкой (тест1).
3. Проверяют и корректируют при необходимости величину хода плунжера.
4. Величину зазора dм приводят к номинальному значению.
5. Изменением усилия возвратной пружины добиваются равенства токов срабатывания ремонтной и образцовой НФ.
Сложнее обстоит дело с НФ, в клапане которых имеется две пружины – возвратная и демпферная. Демпфер предназначен для снижения ударной нагрузки при закрытии клапана. При срабатывании клапана происходит движение плунжера вместе с демпфером и сжимается возвратная пружина. Когда запорная кромка плунжера упрется в гнездо втулки и его движение остановится, придет в движение демпфер, сжимая совместно демпферную и возвратную пружины.
По мере износа НФ происходит усадка пружин, увеличивается ход плунжера клапана и уменьшается зазор в закрытом положении, из-за чего значительно возрастает скорость плунжера к моменту посадки на гнездо. Это увеличивает перемещение демпфера, и при некоторой величине износа возникает ситуация, когда перемещение демпфера увеличивается вплоть до его удара в ограничительное кольцо. После удара демпфер отскакивает и увлекает за собой плунжер, вызывая кратковременное открытие клапана, нарушающее нормальную работу НФ.
В дальнейшем демпфер устанавливается в положении, когда магнитная сила уравновешивается суммарной силой сжатия основной и демпферной пружин.
Таким образом, в закрытом положении клапана сжатыми оказываются обе пружины.
При открытии клапана при плавном уменьшении силы тока обычно первым возвращается в исходное положение демпфер с более слабой пружиной, создавая ясно слышимый щелчок, и при дальнейшем уменьшении силы тока возвращается в исходное положение плунжер, создавая второй щелчок. Происходит ступенчатое движение плунжера, что затягивает открытие клапана. Таким образом, двойной щелчок при открытии клапана характеризует неправильную регулировку пружин. Для нормальной работы усилия обеих пружин в закрытом положении клапана должны быть равны, при этом плунжер и демпфер возвращаются в исходное положение одновременно. Как правило, требуется увеличение усилия демпферной пружины.
Тестер обнаруживает такие подскоки и ступенчатые перемещения плунжера при определении токов закрытия и открытия клапана.
При регулировке клапана после устранения износов и установки хода плунжера hкл и зазора dнач, усилие возвратной пружины устанавливают по току срабатывания в обычном порядке. Затем регулировкой усилия демпферной пружины (т.е. ходом демпфера) устанавливают зазор в закрытом положении dм необходимой величины.
В правильно отрегулированном клапане подскоки и ступенчатые перемещения плунжера должны отсутствовать.
В связи с малой величиной сжатия возвратной пружины коэффициент кпр имеет значение 1,1…1,3 и должен учитываться в формуле (4) при расчете зазора dм.
Предлагаются следующие ориентировочные параметры НФ:
- ток закрытия – 2,5…2,6 ампера;
- ток открытия – 1,1 …1,2 ампера.
- ход клапана – 135 мкм;
- зазор в открытом положении клапана dнач – 270…280 мкм;
- зазор в закрытом положении клапана dм – 110…115 мкм (с учетом работы демпфера);
-
перенес это сообщение в отдельную тему, что отделить от начавшихся склок между участниками форума в теме
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=16851.msg172151#new
Вопрос к разработчику прибора пациент:
Григорий Павлович, у вас в описании сначала фигурирует параметр Ic - ток срабатывания, затем этот же параметр становится током закрытия. Это просто ошибка в написании терминов или между ними все же имеются отличия? То же самое в отношении Io - ток отпускания и термина ток открытия.
Добавлено спустя некоторое время
в теме, из которой была вырезана и создана данная тема, Константином (k0ldun1) был задан вопрос, на который так и не поступило ответа:
"а можно попросить видео снять как идет тест форсунки , но только внести дополнительно - при комнатной температуре и если её погреть феном слегка ?
результаты многих могут заинтересовать !
тут можно не думать - бери в руки фен и грей !"
Reply #70 http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=16851.msg172081#msg172081
температура действительно может оказать серьезное влияние как электрические параметры, так и на выходные параметры форсунок. Но ведь с этой целью их сначала гоняют на стенде и только после стабилизации показателей снимают параметры. Константин, ты предполагаешь, что будет серьезное расхождение параметров? Но насколько я понял, ведь эти параметры снимаются не только перед сборкой форсунок, но и в процессе проверки форсунок на стенде. Какой конкретно подвох ты ждешь от подобного эксперимента?
Добавлено спустя некоторое время
для Дмитрия (Avtomehanik): на заданный вам вопрос от Нестера по поводу принципа измерения остаточного зазора.
Reply #68 http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=16851.msg172076#msg172076
зазор определяется не на основании индуктивности, как вы предположили, а на основании соотношения токов. Не хотелось бы вас колоть, но к сожалению, вы плаваете в вопросах работы самого прибора, не смотря на то, что уже работаете на нем и так рьяно его отстаиваете.
Еще раз повторяю, это с одной стороны не умоляет возможностей прибора, с другой стороны - не возвеличивает прибор в ранг панацеи при ремонте форсунок.
-
Хотелось бы видеть работу прибора именно в паре с камбоксом.
Какая наработка тест-планов и есть ли они вообще.
-
Сергей, а я бы наоборот пока попробовал прибор как инструмент сборки. Как управляющий модуль его надо привязать к конкретной железяка - cam box. А я так понимаю, это пока не реализованно
-
Денис как прибор для контроля сборки можно попробовать, только тогда ценник крутоват. Да и проверять это все нужно. Я в своей короткой жизни "дизелиста" много приборов повидал у которых заявлено одно, а показывает другое, особенно для регулировки двух реечных насосов. Может и с актуаторами HPI он будет работать хз
-
заявлено одно, а показывает другое
Я потому и сказа, что надо посмотреть вживую! Есть люди, которым я очень доверяю и которые прибор вживую видели. Один даже приобрел. Подожду выставку. Тут уже недолго осталось. А там посмотрим.
-
Сергей, а я бы наоборот пока попробовал прибор как инструмент сборки. Как управляющий модуль его надо привязать к конкретной железяка - cam box. А я так понимаю, это пока не реализованно
Имеющееся у меня оборудование позволяет в статике подавать "сигнал" на насос-форсунку. Но как-то получилось что на практике (если взять грузовой Бош) я этой опцией практически не пользуюсь так как после обкатки на камбоксе смещения бип зачастую происходят на разные величины. Поэтому при сборке пользуюсь индикатором и при необходимости корректирую после обкатки на стенде. В любом же случае форсунка обкатывается на стенде. А проверка насос-форсунки, поступившей на диагностику, в статике зачастую одобряет форсунку, а на камбоксе бракует. Так что для себя необходимости в такой "приблуде" не вижу.
-
Вадим для грузовых нф он и мне не нужен. Но есть пара мыслей куда его можно попробовать приспособить.
-
Владимир Я не разработчик прибора, а его пользователь. Чтобы правильно ответить на вопрос Нестера по его принципу работы надо понимать в электрофизике на должном уровне, поэтому я сделал предположение и ошибся.
Теперь по нагреву феном.Феном не грел. Но при обкатке форсунки на стенде , где температура тестовой жидкости стенда всегда 40 градусов, токи и воздушный зазор у исправной и приработанной НФ до установки на стенд и после обкатки одинаковые. А вот время срабатывания клапана увеличивается. На НФ после ремонта эти параметры могут немного уйти после приработки клапана на стенде.
Тест планы по токам и наливам в этой версии прибора надо формировать самостоятельно. Единой базы данных пока не заложено.
Прибор работает с любым камбоксом.
Для определения объема подач использую безмензурочную систему измерения. Датчик потока японский OVAL LSF 40, очень удобно. В комплекте с прибором поставляется датчик задержки впрыска. Безмензурочный модуль это дополнительная опция.
-
Сергей, а я бы наоборот пока попробовал прибор как инструмент сборки. Как управляющий модуль его надо привязать к конкретной железяка - cam box. А я так понимаю, это пока не реализованно
это не управляющий модуль, он работает лишь как диагностический прибор. Привязать, судя из описания, можно к любому кэм-боксу, но это потребует составления индивидуальных тест-планов. Опять же, следуя из описания, имеющийся прибор привязан к дизельлэндовскому кэмбоксу и тест-планы составлены под него.
-
перенес это сообщение в отдельную тему, что отделить от начавшихся склок между участниками форума в теме
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=16851.msg172151#new (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=16851.msg172151#new)
Вопрос к разработчику прибора пациент:
Григорий Павлович, у вас в описании сначала фигурирует параметр Ic - ток срабатывания, затем этот же параметр становится током закрытия. Это просто ошибка в написании терминов или между ними все же имеются отличия? То же самое в отношении Io - ток отпускания и термина ток открытия.
Уважаемый
dieselirk, прошу прощения, в тексте описка, в данном случае ток срабатывания и ток закрытия это одно и то же, как и ток отпускания и ток открытия. В приведенном тексте очень трудно читать формулы. Такой же материал в нормальном виде и еще много другого можно прочитать на сайте www.dipr.ru (http://www.dipr.ru) Руководство по эксплуатации ТНФ-1, часть 1, приложение 1
-
Имеющееся у меня оборудование позволяет в статике подавать "сигнал" на насос-форсунку. Но как-то получилось что на практике (если взять грузовой Бош) я этой опцией практически не пользуюсь так как после обкатки на камбоксе смещения бип зачастую происходят на разные величины. Поэтому при сборке пользуюсь индикатором и при необходимости корректирую после обкатки на стенде. В любом же случае форсунка обкатывается на стенде. А проверка насос-форсунки, поступившей на диагностику, в статике зачастую одобряет форсунку, а на камбоксе бракует. Так что для себя необходимости в такой "приблуде" не вижу.
мне кажется, что вы не поняли методику работы с данным прибором и его функциональные возможности. Прибор позволяет проверять параметры как до проверки на стенде (беглый просмотр), в процессе сборки (первичная настройка) и в процессе работы форсунки на стенде (просмотреть изменениие параметров в процессе работы на стенде). После этого как раз и происходит коррекция начальных параметров в процессе сборки.
Еще раз повторяю: говорить о каких то особых сверхвозможностях прибора рано, нужно провести эксперименты корреляции изменения параметров, выводимых прибором, и тем, что в реальности будет отображаться на машине. Но если все же эта взаимосвязь будет достаточно близка к реалиям автомобиля - потенциал будет очень хороший.
Добавлено спустя некоторое время
to пациент:
Григорий Павлович, при цитировании начинайте писать не после текста, а после слова quote (кажется так), тогда ваши слова будут за синим фоном цитирования, а не в самом цитировании.
По поводу терминологии - я так и понял, просто уточнил, чтобы другим было понятно.
В терминологии есть еще небольшие упущения. Ход клапана, размеры лучше обозначать не через букву d, а через H и L. Чаще всего D воспринимается как диаметр.
Чуть позднее я напишу про небольшие недостатки вашего прибора. Точнее было бы сказать, что это не недостатки, а недоработка описания.
Добавлено спустя некоторое время
Вадим для грузовых нф он и мне не нужен. Но есть пара мыслей куда его можно попробовать приспособить.
Сергей, мне кажется, что ты, также как и Нестер не совсем поняли функционал самого прибора. Для него нет разницы - грузовые это форсунки или легковые. Единственное, что действительно его может ограничивать - это система управления работой данной форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
Владимир Я не разработчик прибора, а его пользователь. Чтобы правильно ответить на вопрос Нестера по его принципу работы надо понимать в электрофизике на должном уровне, поэтому я сделал предположение и ошибся.
Дмитрий, то, что ты не понял принципа работы прибора или не захотел в этом разобраться - это то и есть твое самое слабое место. Не обижайся, но ты этим сам же посадил себя в лужу, а дополнительно еще и поставил возможности прибора под сомнения.
Без понимания принципа действия прибора можно очень легко насовершать ошибок при регулировке форсунок.
Выше уже написал, что у прибора есть одно слабое место. Это привязка к электромеханическим параметрам форсунки, которая была взята за эталонную, а также возможность временного изменения подвижности клапана. Это может привести к некорректым результатам при сборке или при тестировании. Но с другой стороны, эти же особенности - прекрасная возможность для более глубокой диагностики этих же самых форсунок при нетепичных дефектах. Все, что нужно сделать - это составление правильной методики проверки форсунок и строгое соблюдение этапов этого тестирования.
-
Володя пользователю не обязательно знать принцип работы прибора. Хотя лишними знания не бывают.
-
Имеющееся у меня оборудование позволяет в статике подавать "сигнал" на насос-форсунку. Но как-то получилось что на практике (если взять грузовой Бош) я этой опцией практически не пользуюсь так как после обкатки на камбоксе смещения бип зачастую происходят на разные величины. Поэтому при сборке пользуюсь индикатором и при необходимости корректирую после обкатки на стенде. В любом же случае форсунка обкатывается на стенде. А проверка насос-форсунки, поступившей на диагностику, в статике зачастую одобряет форсунку, а на камбоксе бракует. Так что для себя необходимости в такой "приблуде" не вижу.
а с каких пор Спартан начал видеть бип? я думал вы уже поняли что это
-
Добавлено спустя некоторое время Сергей, мне кажется, что ты, также как и Нестер не совсем поняли функционал самого прибора. Для него нет разницы - грузовые это форсунки или легковые. Единственное, что действительно его может ограничивать - это система управления работой данной форсунки.
Володя нет я все прекрасно понял. У прибора есть некий потенциал. Но не совсем понятно где камбокс, приконектить его к любому другому будет не так легко как кажется, база тест планов, тоже не все понятно, если для каждого случая покупать тестовую НФ то функциональность резко ограничивается и не говорю уже о цене.
-
Володя нет я все прекрасно понял. У прибора есть некий потенциал. Но не совсем понятно где камбокс, приконектить его к любому другому будет не так легко как кажется, база тест планов, тоже не все понятно, если для каждого случая покупать тестовую НФ то функциональность резко ограничивается и не говорю уже о цене.
на этот вопрос лучше бы ответил разработчик и те, кто внедрял этот прибор. Опишу просто свое видение, то что я понял из описания прибора и приведенного видео.
Тест-планы для сборочных операций и проверки после сборки и тестирования на стенде (за исключением параметров быстродействия форсунки) - скорее всго имеются и они будут идентичными для всех, и в том объеме, в котором их наработали работающие на них специалисты. А вот с реальным быстродействием, с привязкой его ко времени подачи управляющего сигнала, к форме конкретного кулачка и т.д. - вот с этим будут реальные проблемы. Причем эти проблемы могут оказаться достаточно серьезными даже в пределах одного производителя кэмбокса, поскольку потребуют очень точной настройки датчика конкретно под индивидуальный стенд.
Но с другой стороны, ведь подобная же ситуация практически с любым другим производителем кэмбоксов - ни у одного производителя нет полного охвата по форсункам, увеличение тест-планов идет постоянно. Так что и у этого прибора может происходить увеличение тест-планов в процессе его эксплуатации. Все зависит от связей разработчиков с покупателями.
Добавлено спустя некоторое время
Володя пользователю не обязательно знать принцип работы прибора. Хотя лишними знания не бывают.
уже писал, что подобный подход в приложении конкретно к данному прибору запросто может привести к ошибках в результатах настройки форсунок.
-
уже писал, что подобный подход в приложении конкретно к данному прибору запросто может привести к ошибках в результатах настройки форсунок.
Нет, это не так, прибор не дает совершить ошибку оператору.
-
Нет, это не так, прибор не дает совершить ошибку оператору.
Дмитрий, прибору абсолютно индиферентно, совершит оператор ошибку или нет. :-)
Оператор не совершит ошибку только при условии правильно составленной методики проведения всех тестовых и ремонтных операций. То, что нам описали на настоящий момент, не гарантирует однозначно, что ошибка не будет совершена.
Простой пример. У вас будет стоять неродная пружина или модифицированная, а характеристика берется с тестовой форсунки. В результате вы получите неправильные результаты или выводы. Тугое передвижение клапана - тот же самый результат.
Другое дело, что если будет составлена жесткая последовательность операций, которые необходимо сделать перед конечным диагнозом - вот тогда можно будет минимизировать вероятность ошибок.
-
Володя, Вы будете на выставке?
-
очень бы хотелось, но как получится.
-
Простой пример. У вас будет стоять неродная пружина или модифицированная, а характеристика берется с тестовой форсунки. В результате вы получите неправильные результаты или выводы. Тугое передвижение клапана - тот же самый результат.
Другое дело, что если будет составлена жесткая последовательность операций, которые необходимо сделать перед конечным диагнозом - вот тогда можно будет минимизировать вероятность ошибок.
Конструктор НФ задал значения хода плунжера клапана, величины зазоров и усилие возвратной пружины в их единственно правильном сочетании. Задача регулировщика восстановить их в нужном сочетании. Ход плунжера легко выставляется на разобранном клапане, здесь нет проблем. А вот зазоры существуют только в собранном клапане, куда нет доступа с мерительным инструментом. Предварительные замеры всех составляющих все равно дают большую конечную ошибку. Здесь хорошо помогает ТНФ. Зазоры определяются отношением токов срабатывания и отпускания по выставленному ходу клапана. Усилие пружины не влияет на это отношение. После регулировки зазора по силе тока срабатывания, в сравнении с образцом, выставляется усилие пружинки. Что хорошо в этом варианте - регулировщик сразу видит, сколько микрон и с какой детали необходимо снять, а при некотором опыте видит, на сколько нужно откорректировать пружинку. Теперь о нестандартных ситуациях. Имеется косая анкерная пластина, ровная пластина установлена косо, немагнитная проставка косая (реальные ситуации). Все эти случаи приводят к неравномерному зазору, из-за чего в тянущей силе электромагнита появляется боковая составляющая, перекашивающая плунжер. сильно и нестабильно увеличивается трение, в результате чего значение тока срабатывания получает значительный, 10% и более разброс, при нормальном разбросе порядка 1%. То же самое и при затрудненном движении плунжера. Поэтому при больших разбросах показаний не надо винить прибор, надо искать косяк в клапане.
-
Зазоры определяются отношением токов срабатывания и отпускания по выставленному ходу клапана. Усилие пружины не влияет на это отношение.
все правильно. Но усилие пружины влияет на базовую точку страгивания клапана, а следовательно, если не известен изначально преднатяг пружины - можно получить неправильный результат. Понимаю, что по силе тока можно предварительно иметь представление о преднатяге, но кроме вариантов с косыми пластинами возможен вариант с неродными пластинами или проблемой в соленоиде и вы получите непредвиденный вариант.
Поэтому и говорил Дмитрию, что с одной стороны нужно обязательное понимание процессов работы данного прибора, с другой стороны - жесткая последовательность операций по регулировке сборочных размеров, их проверке и корректировке.
-
а с каких пор Спартан начал видеть бип? я думал вы уже поняли что это
Как на 815 окошечко с цифрами, так и на спартане окошечко с цифрами, а возле окошечка надпись BIP. Но там два окошка BIP и E-BIP. BIP определяется по датчику детонации, а E-BIP - не знаю. Если второй по изменению тока, то почему-то показатели BIP ниже чем E-BIP. Должно же быть наоборот.
-
Вадим на спартане не измеряется БИП. Они все это назвали, ток насыщения, по сути вроде ничего не меняет но разница в чем то есть. Я особо не интересовался. Поинтересуйся сам у поставщиков или разработчиков.
-
Вадим на спартане не измеряется БИП. Они все это назвали, ток насыщения, по сути вроде ничего не меняет но разница в чем то есть. Я особо не интересовался. Поинтересуйся сам у поставщиков или разработчиков.
два года назад на выставке за столом долго и жарко :)разговаривали с представителем ND, упирался долго, потом признал, что Спартан не меряет бип, да это ток насыщения, на вопрос почему в програме написано бип, ответил, что это коммерческий ход такой, мы в дальнейшем будем мерить и все встанет как надо, макаронники одним словом :), то ,что они называют акустическим бипом,тоже не бип , в общем понимании этого слова, но работать можно с этими параметрами зная их происхождение
Добавлено спустя некоторое время
Как на 815 окошечко с цифрами, так и на спартане окошечко с цифрами, а возле окошечка надпись BIP. Но там два окошка BIP и E-BIP. BIP определяется по датчику детонации, а E-BIP - не знаю. Если второй по изменению тока, то почему-то показатели BIP ниже чем E-BIP. Должно же быть наоборот.
возьми в плд исскуственно зафиксируй клапан, что бы он не перемещался и прокатай, результат думаю тебя удивит :)
-
"....Зазоры определяются отношением токов срабатывания и отпускания по выставленному ходу клапана. Усилие пружины не влияет на это отношение. ...."
все правильно. Но усилие пружины влияет на базовую точку страгивания клапана, а следовательно, если не известен изначально преднатяг пружины - можно получить неправильный результат.....
Владимир Анатольевич, есть научные исследования эл.магнитов форсунок(бош в частности). Они подтверждают, что в диапазоне магнитных зазоров 0,025 - 0,125 мм влияние усилия пружины очень мало/ничтожно.
Гораздо большее влияние на осциллограмму тока оказывает положение точки насыщения.
А положение этой точки напрямую связано с величиной магнитного зазора.
Более того, что важно в ходе проверки - положение точки насыщения(для одной форсунки/зазора) будет находиться на одной линии , при различных токах проверки...
видимо разработчик же не расскажет вам все секреты. Как именно(по каким параметрам и точкам) они измеряют ток..... но я думаю, что примерно таким путём
-
Гораздо большее влияние на осциллограмму тока оказывает положение точки насыщения.
А положение этой точки напрямую связано с величиной магнитного зазора.
Более того, что важно в ходе проверки - положение точки насыщения(для одной форсунки/зазора) будет находиться на одной линии , при различных токах проверки.
Вы правы на 100%.
По-этому, магнитный зазор, для каждой насос форсунки и насосной секции Bosch, индивидуален!
Блок управления ДВС, по обратной связи , это контролирует и регулирует силу тока. Лучше всего,
это параметр отслеживает блок Scania. Ошибка звучит, "ток выше допустимого".
Такая ошибка,говорит об очень малом воздушном зазоре.
-
Вы правы на 100%.
Блок управления ДВС, по обратной связи , это контролирует и регулирует силу тока. Лучше всего,
это параметр отслеживает блок Scania. Ошибка звучит, "ток выше допустимого".
Такая ошибка,говорит об очень малом воздушном зазоре.
блин, а ведь точно такая же ситуация возникает и с управляющими соленоидами в денсовских системах V4, где точно также присутствует обратная связь по току и точно также может выбивать ошибку. Но только там расшифровка кода более законсперирована, чтобы никто ничего не понял. :-)
Добавлено спустя некоторое время
Владимир Анатольевич, есть научные исследования эл.магнитов форсунок(бош в частности). Они подтверждают, что в диапазоне магнитных зазоров 0,025 - 0,125 мм влияние усилия пружины очень мало/ничтожно.
Гораздо большее влияние на осциллограмму тока оказывает положение точки насыщения.
Сергей, скорее всего ты прав. Но лично меня в большей степени интересует другое - возможно ли "подсунуть" прибору другие клапана и управляющие соленоиды. То есть даже не с насос-форсунок, а выполняющие другие функции. Будет ли прибор функционировать при этом и не сожжет ли он эти клапана? Есть ограничение в приборе по амперажу, способен ли прибор адаптироваться под другие клапана?
-
два года назад на выставке за столом долго и жарко :)разговаривали с представителем ND, упирался долго, потом признал, что Спартан не меряет бип, да это ток насыщения, на вопрос почему в програме написано бип, ответил, что это коммерческий ход такой, мы в дальнейшем будем мерить и все встанет как надо, макаронники одним словом :), то ,что они называют акустическим бипом,тоже не бип , в общем понимании этого слова, но работать можно с этими параметрами зная их происхождение
Добавлено спустя некоторое время возьми в плд исскуственно зафиксируй клапан, что бы он не перемещался и прокатай, результат думаю тебя удивит :)
В каком положении зафиксировать клапан?
-
Если клапан будет неподвижен прибор увидит перегрузку по токам, уйдет в режим защиты и выдаст сообщение авария питания.
-
В каком положении зафиксировать клапан?
в закрытом
-
Если клапан будет неподвижен прибор увидит перегрузку по токам.....
Нет. Я предполагаю , что на неподвижном клапане (проверка на спартане)
сигнал BIP исчезнет , сигнал E-BIP останется.
-
Нет. Я предполагаю , что на неподвижном клапане (проверка на спартане)
сигнал BIP исчезнет , сигнал E-BIP останется.
ТНФ сразу забракует узел. И на стенд ставить не надо
-
да причем здесь ТНФ-1, когда обсуждалось определение бип-сигнала, конкретно на Спартане и при создании определенных условий проведения эксперимента? Ваш стенд определяет конкретно бип-сигнал? Нет, также как и большинство других стендов.
-
да причем здесь ТНФ-1, когда обсуждалось определение бип-сигнала, конкретно на Спартане и при создании определенных условий проведения эксперимента? Ваш стенд определяет конкретно бип-сигнал? Нет, также как и большинство других стендов.
Владимир, тема посвящена ТНФ 1, если Я правильно умею читать-)
Этот прибор определяет самое главное, быстродействие клапана ну и соответственно фиксирует момент посадки якоря на седло. У вас момент посадки якоря на седло определяется бип сигналом. Игра слов, а процесс один и тот же. :)
-
Владимир, а почему большинство других? Наш контроллер например с рождения (это уже более 6 лет), показывает в окошечке самый ,что ни наесть настоящий BIP, ;) И на бип этот действительно влияет ( сильно) и подвижность клапана, и состояние катушки и заполненность узла клапана топливом и давление заполнения,
Мне кажется ТНФ - полезный прибор, инструмент для человека с растущими руками из правильного места.
-
Игра слов, а процесс один и тот же. :)
Так слова словами. А процесс может происходить в разное время, раньше или позже это уже не важно потому как плохо.
-
Владимир, а почему большинство других? Наш контроллер например с рождения (это уже более 6 лет), показывает в окошечке самый ,что ни наесть настоящий BIP, ;) И на бип этот действительно влияет ( сильно) и подвижность клапана, и состояние катушки и заполненность узла клапана топливом и давление заполнения,
Мне кажется ТНФ - полезный прибор, инструмент для человека с растущими руками из правильного места.
Игорь,что ваш прибор определяет,отрезок времени или конкретную точку?
-
Андрей, конкретную точку на осциллограмме тока. И время до этой конкретной точки. Но правда это не прибор, а сам контроллер КАмбокса. Хотя на MIMS Сергей ( тубабу) давил нас, чтобы мы сделали коробчонку именно для измерения бипа отдельно, как готовый приборчик входного ( выходного) контроля
-
Игорь, если цена прибора будет адекватной то в сентябре когда приеду к тебе, опять буду давить, может даже за горло ;)
-
Ваш стенд определяет конкретно бип-сигнал? Нет, также как и большинство других стендов.
По моему уже все современные приборы для управления насос-форсунками умеют определять BIP.
Т.к анализ токовых осцилограмм в приборе уже есть, Григорию Павловичу будет не сложно добавить такую функцию в ТНФ-1. Если, конечно, сочтет это необходимым.
-
Поскольку в ТНФ заложен алгоритм определения быстродействия клапана, то повторять алгоритм боша по определению бипа, нет смысла.
-
повторять алгоритм боша по определению бипа, нет смысла.
Его повторять не нужно, нужно тупо передрать один в один, если получится.
-
Вся изюминка прибора тогда будет потеряна. У боша сигнал фиксированный. У ТНФ нет. ТНФ подбирает и фиксирует те минимальные токи, при которых клапан срабатывает и удерживается. Соответственно под них определяет время срабатывания клапана. Если клапан заедает, зависает, или усилие пружины не соответсвующие, то токи и время срабатывания изменятся и это будет видно.
-
Как можно потерять то чего нет?
У боша сигнал фиксированный.
Вот и повторите его
-
Как можно потерять то чего нет? Вот и повторите его
А какой смысл?
-
Дима смысл есть всегда. Хотя бы для того что не городить новый огород.
Вот какой смысл тебе впрягаться за чужой прибор?
Есть в нем некий потенциал и все.
-
Поскольку в ТНФ заложен алгоритм определения быстродействия клапана, то повторять алгоритм боша по определению бипа, нет смысла.
Смысл BIPа в том, что алгоритм его определения одинаков как при диагностике "на столе", так и на камбоксе.
Насколько я понимаю алгоритм определения токов страгивания и закрытия, его не получится применять на работающем камбоксе.
Поправьте если не прав.
Из-за этого Вы вынуждены использовать датчики синхронизации на камбоксе вместо энкодера, что не слишком правильно (но при определенных допущениях работоспособно).
Если клапан заедает, зависает, или усилие пружины не соответсвующие, то токи и время срабатывания изменятся и это будет видно.
А разве у BIP не точно также?
-
Интересный прибор. Но для чисто сборочных операций несколько дороговато.
Сам работаю на UIS. Функционала хватает, и наглядно. После сборки форсунки и выставления ходов, можно оценить правильность сборки подсоединив форсунку "на столе" и включить график BIP.
Но показания естественно будут несколько отличаться от "стендовых". На стенде выводишь график BIP, с заданными границами под каждую форсунку и наглядно видно попал ли ты в заданные зазоры и есть ли заедание клапана. Заедания клапана - неравномерный график. BIP большой и малый налив - большой ход клапана. BIP маленький, а налива мало - ошибся с остаточным магнитным зазором (великоват).
-
По моему уже все современные приборы для управления насос-форсунками умеют определять BIP.
Т.к анализ токовых осцилограмм в приборе уже есть, Григорию Павловичу будет не сложно добавить такую функцию в ТНФ-1. Если, конечно, сочтет это необходимым.
Александр, спасибо за беседу. :) Некоторые аспекты вопроса точки бип, которые были не до конца понятны в отношении привязки к двигателю и стенду, наконец встали на свои места.
-
Смысл BIPа в том, что алгоритм его определения одинаков как при диагностике "на столе", так и на камбоксе.
Насколько я понимаю алгоритм определения токов страгивания и закрытия, его не получится применять на работающем камбоксе.
Поправьте если не прав.
Из-за этого Вы вынуждены использовать датчики синхронизации на камбоксе вместо энкодера, что не слишком правильно (но при определенных допущениях работоспособно).
А разве у BIP не точно также?
Вы не правы, на работающем камбоксе, быстродействие клапана тоже проверяется и выделяется в отдельном окошке, даже без использования датчика впрыска на распылителе.
Есть огромные плюсы в таком методе определения быстродействия и в приборе в целом.
Так как токи минимальные, любой, даже незначительный износ,перекос, клапана или не верный натяг пружины, моментально вычисляется, причем без установки НФ на стенд. Метод определения БИП, не всегда обнаружит скрытые дефекты, мелкие заедания и т.д, так как токи у БОШа приличные, допустим страгивание 15 А, удержание 8.
Реальный ток, необходимый для страгивания тока в НФ БОШ этого же типа не более 7 А. Скорость подрыва клапана, на Бошевском сигнале, в этом случае выше и можно не увидеть досадных мелочей, мелких подкусываний, недо(перетянутых) пружин и т.д. Возможно и Бип на Бошевском стенде будет в допуске, но можно не заметить на выходе брак в работе, что может отразится при работе двигателя.
Второй огромный плюс, что этот метод позволяет настраивать любые насос форсунки с электромагнитным клапаном, даже без установки на стенд. Работает прекрасно в том числе и с Е3 делфи. Прекрасно видно сопротивление, быстродействие обоих клапанов, токи и зазоры во время сборки.
На стенде для Е3, раздельно управляет обоими клапанами. Определяет быстродействие, измеряет и наливы, определяет начало угла опережения впрыска.
Сможете назвать хоть один, какой либо, известный вам прибор, который может определять быстродействие любых клапанов НФ, без установки в камбокс и моментально вычислять неисправные изделия?
Поэтому считаю нет никакой необходимости повторять или копировать оригинальные сигналы. Да это необычный метод, но очень продуктивный и дает высокое качество сборки и обкатки.
-
Дима ты сам то хоть понял что написал. Ты пока тупо рекламируешь прибор. Похоже ты так и не понял для чего нужно видеть БИП на стенде.
-
Дима ты сам то хоть понял что написал. Ты пока тупо рекламируешь прибор. Похоже ты так и не понял для чего нужно видеть БИП на стенде.
Бип это параметр быстродействия.
Стандартный метод определения быстродействия , путем определения БИП сигнала, только при обкатке. И только для изделий БОШ.
-
Хрен с ним, на автомобиле он для чего нужен.
Если только для БОШ то как прибор пристегнуть к делфи
-
Вы не правы, на работающем камбоксе, быстродействие клапана тоже проверяется и выделяется в отдельном окошке, даже без использования датчика впрыска на распылителе.
Под работающим камбоксом я имел ввиду одновременное измерение налива. У Боша Вы видите осцилограмму BIP и одновременно производите измерение налива. У остальных производителей сделано аналогично.
Для определения тока закрытия необходимо движение якоря электромагнита, что изменит налив
Так как токи минимальные, любой, даже незначительный износ,перекос, клапана или не верный натяг пружины, моментально вычисляется, причем без установки НФ на стенд. Метод определения БИП, не всегда обнаружит скрытые дефекты, мелкие заедания и т.д, так как токи у БОШа приличные, допустим страгивание 15 А, удержание 8.
С работой малыми токами согласен, что-то в этом есть, до ТНФ-1 такого еще ни у кого не видел. Появится время, сделаем для Потока отдельный диагностический режим для проверки "на столе", попробуем перепроверить идею.
Поэтому считаю нет никакой необходимости повторять или копировать оригинальные сигналы.
Если Вы готовы наработать свою базу тестпланов , то да, не нужно.
Если есть желание использовать на своем оборудовании тестпланы от других производителей, то надо повторять их форму сигнала.
Сможете назвать хоть один, какой либо, известный вам прибор, который может определять быстродействие любых клапанов НФ, без установки в камбокс и моментально вычислять неисправные изделия?
Если под быстродействием понимать BIP, то Дизельленд, Белая Церковь, Поток... По моему все современные приборы умеют определять BIP без установки на камбокс.
Чтобы сказать что-то более определенное надо сравнить режимы работы стандартным и малыми токами.
Кстати, такой режим много лет назад был на Поток CR-1 на неправильной форме управления легковыми форсунками. Потом его убрали, т.к. совместить определение быстродействия и правильный импульс открытия невозможно. Много раз просили вернуть вернуть назад, т.к. было удобно сравнивать 4 форсунки с одного автомобиля одновременно на разброс быстродействия.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=9605.0;attach=8032
размещено 05 Мая 2013
-
Александр, у всех разные камбоксы. Так или иначе, даже если Вы используете оригинальные тест планы, то необходимо повторять все, кулачек, гидравлику, а не только сигналы. На сегодняшний день, большинство специалистов работает по своим тестпланам, под свои камбоксы.
Поэтому считаю что проще и быстрее, нарабатывать свои тест планы, чем ожидать, пока появится готовое и рациональное по бюджету решение, начиная от симулятора, и заканчивая железом. Либо идти официальным путем, покупая дорогостоящее оборудование, которое отбить очень не просто в наше неспокойное для экономики время.
Решение, которое применили конструкторы ТНФ, универсальное. Подход к диагностике любой НФ или насосной секции, основан на фундаментальных законах электромеханики и гидравлики. Эти законы действуют для любого изделия этой группы. Это не копирование официальных методов. Это научный подход. Метод показал отличные результаты при практической работе.
-
Бип это параметр быстродействия.
Стандартный метод определения быстродействия , путем определения БИП сигнала, только при обкатке. И только для изделий БОШ.
Повторюсь.
BIP это не только определение быстродействия
После определения момента BIP на стенде начинается отсчет угла активации насос-форсунки по энкодеру. Угол активации - стандартный параметр тестплана БОШ.
Александр, у всех разные камбоксы. Так или иначе, даже если Вы используете оригинальные тест планы, то необходимо повторять все, кулачек, гидравлику, а не только сигналы. На сегодняшний день, большинство специалистов работает по своим тестпланам, под свои камбоксы.
Согласен, так и делают.
Только наливы - это часть тестплана, причем не самая большая. Количество точек тестплана, обороты, параметры управляющего импульса, угол начала подачи управляющего импульса, угол активации (длительность импульса) при создании пользовательского тестплана берут из стандартного (создание пользовательского тестплана из стандартного). Вот и получается,что чем ближе будет кинематика камбокса к оригинальному, тем легче будет пользователю.
-
Александр, у всех разные камбоксы. Так или иначе, даже если Вы используете оригинальные тест планы, то необходимо повторять все, кулачек, гидравлику, а не только сигналы. На сегодняшний день, большинство специалистов работает по своим тестпланам, под свои камбоксы.
Дмитрий, ты опять отправился в "свободное плавание". Тебе задали конкретный вопрос: для чего нужен бип на автомобиле?
Когда поймешь - может быть тогда не будет такой свистопляски в твоих ответах.
-
Повторюсь.
BIP это не только определение быстродействия
После определения момента BIP на стенде начинается отсчет угла активации насос-форсунки по энкодеру. Угол активации - стандартный параметр тестплана БОШ.
Согласен, так и делают.
Только наливы - это часть тестплана, причем не самая большая. Количество точек тестплана, обороты, параметры управляющего импульса, угол начала подачи управляющего импульса, угол активации (длительность импульса) при создании пользовательского тестплана берут из стандартного (создание пользовательского тестплана из стандартного). Вот и получается,что чем ближе будет кинематика камбокса к оригинальному, тем легче будет пользователю.
Выдержка из инструкции по ТНФ
В практике часто встречается такой параметр как BIP-сигнал (сокращение от английского Beginning of Injection Period). Это интервал времени от момента подачи сигнала на НФ до начала впрыскивания. Он состоит из времени срабатывания клапана и времени открытия распылителя, из-за чего сильно зависит от частоты вращения. Обычно используется, когда неизвестно время закрытия клапана и нет возможности определить время задержки открытия распылителя.
-
Каждому сервису по тнф!!!
В одни руки больше трех не отпускать!!!
-
В практике часто встречается такой параметр как BIP-сигнал (сокращение от английского Beginning of Injection Period). Это интервал времени от момента подачи сигнала на НФ до начала впрыскивания. Он состоит из времени срабатывания клапана и времени открытия распылителя, из-за чего сильно зависит от частоты вращения.
Дмитрий, вспомнился анекдот :) "Так слона Вы не продадите..."
BIP по картинкам Боша - это момент времени от подачи сигнала до посадки якоря на седло. Определяется по токовой осцилограмме.
Время от подачи импульса до начала впрыска - это респонзтайм. Определяется пьезодатчиком на распылителе.
-
Выдержка из инструкции по ТНФ
В практике часто встречается такой параметр как BIP-сигнал (сокращение от английского Beginning of Injection Period).
Дмитрий, ты неподражаем. :)
Еще раз повторю: для чего нужен бип на автомобиле?
Что автомобилю, что двигателю ФИОЛЕТОВО "Обычно используется, когда неизвестно время закрытия клапана и нет возможности определить время задержки открытия распылителя."
-
Я не пойму для чего здесь доказывать Дмитрию что БИП нужен, если он ничего не хочет слушать. Получается что он обыкновенный продавец прибора, а исходя из того что он ничего не хочет слышать, что он продает и как оно работает, значит он продавец не честный, на постесняюсь слова, барыга.
Дима ты только не обижайся, давай посчитаем. 120 сам прибор, для него нужно смастерить именно свой кам-бокс, в сегодняшних реалиях с учетом множественных переделок, подгонок и потраченного времени оценю это скромно в 200. Для того что бы наработать свои тест-планы как минимум 20 изделий в среднем по 25 это еще 500, я не буду включать в цену новые актуаторы для HPI. Скромный итог 820.
Потому расскажи где оно как ты пишешь Поэтому считаю что проще и быстрее, нарабатывать свои тест планы
Я уже не говорю за сожженные нервы как в процессе производства так и при разборах полетов с клиентами.
-
Я уже писал ранен. Что ЭБУ авто учитывает интервал времени необходимый до начала впрыска чтобы он произошел в необходимый момент времени с нужным до вмт углом.
-
Ты его как определишь при помощи прибора отдельно для каждого вида НФ или ПЛД, именно угол
-
Ты его как определишь при помощи прибора отдельно для каждого вида НФ или ПЛД, именно угол
У каждого клапана нф или секции есть свои электромеханические параметры. Эти параметры и снимает ТНФ с новой или заведомо исправной форсунки или секции. ТНФ их определяет изложенным выше способом.
-
Я уже писал ранен. Что ЭБУ авто учитывает интервал времени необходимый до начала впрыска чтобы он произошел в необходимый момент времени с нужным до вмт углом.
ну а если все так прекрасно и блок управления корректирует опережение впрыска топлива, то почему при высоких положительных бипах двигатель не хочет нормально работать? :)
-
У каждого клапана нф или секции есть свои электромеханические параметры. Эти параметры и снимает ТНФ с новой или заведомо исправной форсунки или секции. ТНФ их определяет изложенным выше способом.
Это уже было написано не раз, как попугай повторяешь одно и тоже, как ты привяжешь все к углам
-
дмитрий, ты знаешь мы тебе должны как земля колхозу, пройдя кодирование Е3 насос форсунок, зная все по рено магнум евро 3, или практически все, но ты такую пургу несёшь, дай слово производителям, пусть они доказывают применяемость данного прибора, большенство твоих ответов ответы продажника или толкача оборудования. сделай паузу наберись сам опыта, а затем сграфиками , с отчетами по литражу доложишь.
-
Еще одна выдержка из инструкции по ТНФ (приложение)
Оценку гидроплотности НФ производят при ее работе на топливном стенде.
Для оценки рассмотрим процесс формирования цикловой подачи, который начинается в момент закрытия клапана управления НФ и заканчивается в момент его открытия.
Время от момента подачи управляющего импульса до момента закрытия клапана к процессу формирования цикловой подачи не относится.
Формирование цикловой подачи разделяется на два этапа.
Первый этап протекает от момента закрытия клапана (начало нагнетания) до момента открытия распылителя, а второй этап – от момента открытия распылителя до окончания процесса впрыскивания, т.е. до момента закрытия распылителя.
На первом этапе распылитель закрыт, топливо протекает только через зазоры, а давление под плунжером нарастает до давления открытия распылителя. Скорость нарастания давления в подплунжерной полости зависит от соотношения оттока топлива за счет утечек и притока топлива за счет движения плунжера, т. е. приток топлива и скорость нарастания давления прямо пропорциональны частоте вращения. При этом время нарастания давления до открытия распылителя обратно пропорционально частоте вращения кулачка и прямо пропорционально зависит от величины утечек.
Это время называется задержкой открытия распылителя. Задержку удобно выражать в градусах угла поворота кулачка, что позволяет наглядно сравнивать углы задержки открытия распылителя (далее - УЗОР) на различных частотах вращения кулачка.
Таким образом, гидроплотность наиболее полно характе-ризуется углом задержки открытия распылителя. При этом давление открытия распылителя должно точно соответствовать номинальному значению. Комплект НФ для двигателя должен иметь по возможности одинаковые значения угла задержки открытия распылителя.
В практике часто встречается такой параметр как BIP-сигнал (сокращение от английского Beginning of Injection Period). Это интервал времени от момента подачи сигнала на НФ до начала впрыскивания. Он состоит из времени срабатывания клапана и времени открытия распылителя, из-за чего сильно зависит от частоты вращения. Обычно используется, когда неизвестно время закрытия клапана и нет возможности определить время задержки открытия распылителя.
На втором этапе поток топлива протекает по двум каналам – через открытый распылитель (цикловая подача), и через зазоры (утечки). Соотношение между потоками определяется пропускной способностью этих каналов. Так как давление, температура, вязкость топлива и время протекания процессов для обоих каналов одинаковы, то влияние утечек на данном этапе определяется только
величиной зазоров и от частоты вращения не зависит. Эти утечки влияют на цикловую подачу, т.е. производительность.
Угол задержки открытия распылителя отнимает часть длительности управляющего импульса, из-за чего цикловая подача имеет зависимость и от частоты вращения.
Производительность НФ определяется пропускной способностью (эффективным проходным сечением µF) распылителя и утечками, т.е. гидроплотностью.
В процессе эксплуатации происходит заметное изменение µF распылителя – либо увеличение за счет износа кромок сопловых отверстий, либо уменьшение за счет частичного или полного закоксовывания отдельных отверстий.
Оценку производительности НФ производят только при нормальной гидроплотности сравнением цикловых подач проверя-емой и образцовой НФ.
Задержки открытия и закрытия распылителя вносят погрешность в определение производительности и для ее устранения рекомендуется пользоваться специальной оценочной цикловой подачей производительности, равной разности цикловых подач, полученных при большой и малой длительностях управляющего сигнала на одной и той же частоте вращения.
qп = qбм - qмм
При этом происходит вычитание краевых эффектов, связанных с открытием и закрытием распылителя и клапана, что повышает точность оценки.
Для более удобного сравнения qп приводят к одному градусу угла поворота кулачка.
4. Время закрытия клапана зависит от конструкции НФ, от величины зазоров, от хода плунжера, от усилия возвратной пружины и от мощности подаваемого импульса управления. Мощность импульса управления относится к внешним факторам и на параметры клапана не влияет. Как правило, мощности импульсов на двигателе и на испытательном оборудовании не совпадают, поэтому нет необходимости стремиться получить какое-то
конкретное время закрытия клапана. Мощность импульса управления должна быть минимально необходимой для надежного удержания клапана в закрытом положении.
Целью регулировки комплекта НФ для двигателя является обеспечение необходимых одинаковых хода плунжера, зазоров и усилия пружин для всего комплекта НФ, что даст одинаковое быстродействие (время закрытия и открытия) их клапанов.
Зависимость времени закрытия клапана от усилия пружины наглядно демонстрируется при изменении ориентации НФ распылителем вверх или вниз, когда вес плунжера вычитается-суммируется с усилием пружины. Особенно заметно это у НФ фирмы Delphi с малогабаритным клапаном.
Время закрытия клапана также имеет небольшую зависимость от сопротивления обмотки, которое увеличивается при нагреве во время работы.
Задание длительности импульса управления.
Существует два способа задания длительности управляющего импульса: по времени и по углу поворота кулачка.
В первом способе импульс имеет фиксированную заданную длительность по времени независимо от частоты вращения кулачка. При этом активный ход плунжера зависит от частоты вращения и увеличивается при ее увеличении. Это не позволяет сравнивать цикловые подачи при различных частотах вращения и ограничивает возможность определения гидравлических характеристик НФ.
Во втором способе, принятом в данном тестере, импульс имеет фиксированную заданную длительность по углу поворота кулачка независимо от его частоты вращения. Это сохраняет постоянный активный ход плунжера при изменении частоты вращения и позволяет сравнивать цикловые подачи при ее различных значениях. При этом можно проследить влияние на цикловую подачу различных гидравлических эффектов. Так, например, при угле управления три градуса цикловая подача растет при увеличении частоты вращения за счет уменьшения угла задержки открытия распылителя (УЗОР), а при угле управления шесть и более градусов – снижается. Происходит это по следующим
причинам. По законам гидравлики расход жидкости зависит как корень квадратный от давления. Если на низкой частоте вращения максимальное давление на впрыске было, например, 800 – 1000 кг/см2, то при увеличении частоты вращения в два раза для пропуска через распылитель той же дозы топлива за вдвое меньшее время требуется давление в четыре раза большее, т.е. 3200 – 4000 кг/см2. Физически такие давления недостижимы из-за эффекта сжимаемости топлива, увеличения утечек из-за нагрева топлива за счет работы сжатия, деформации (раздувания) корпуса НФ и деформации привода камбокса. Все это приводит к снижению цикловой подачи при больших углах управления. Особенно это заметно у НФ фирмы DELPHI, имеющих менее прочные корпуса.
На низкой, менее 300 об/мин, частоте вращения при больших углах управления наблюдается снижение цикловой подачи из-за снижения мгновенной угловой скорости кулачка, когда кинетической энергии маховика недостаточно для беспрепятственного преодоления момента сопротивления плунжера.
Добавлено спустя некоторое время
ну а если все так прекрасно и блок управления корректирует опережение впрыска топлива, то почему при высоких положительных бипах двигатель не хочет нормально работать? :)
Высокие бипы, это большая длительность интервала между сигналом и посадкой клапана на седло. Интервал задержки не должен выходить за заданные пределы. Вы смешали все в кучу. и Машину, и камбоксы, и углы, и стенды.
Есть электромеханические параметры Насос форсунки, и есть гидравлические. Если их исследовать отдельно, то все намного проще.
-
Дмитрий, тебе уже несколько раз говорили - остановись, свою репутацию ниже плинтуса не опускай. Ведь люди уже, скорее всего, потешаются, читая твои высказывания.
Сейчас ты становишься похожим на manager по продажам, только не от слова менеджер, а от слова манагер. Это когда у менеджера спрашивают про продаваемый товар, а он на глазах покупателей вытаскивает техническую инструкцию к прибору и начинает шпарить от туда предложениями и абзацами. Или начинает пороть отсебятину, которая бросается в глаза даже обычным обывателям.
Просто остановись. Мы все поймем.
А лучше позвони Григорию Павловичу и попроси помощи в ответах на задаваемые вопросы по прибору. Честно признаюсь, первое его сообщение я даже распечатал на принтере и прочитал уж точно больше пятидесяти раз, чтобы разложить для себя все по полочкам.
-
Еще одна выдержка из инструкции по ТНФ (приложение)
Угол задержки открытия распылителя отнимает часть длительности управляющего импульса, из-за чего цикловая подача имеет зависимость и от частоты вращения.
для того, чтобы не было это этой зависимости необходимо определение BIP и энкодер
На низкой, менее 300 об/мин, частоте вращения при больших углах управления наблюдается снижение цикловой подачи из-за снижения мгновенной угловой скорости кулачка, когда кинетической энергии маховика недостаточно для беспрепятственного преодоления момента сопротивления плунжера.
Это все применимо в древним камбоксам, на которых нет энкодера и установлен датчик синхронизации.
В паспорте на ТНФ-1 написано что за основу взят камбокс производства Дизельленд первого поколения. Дизельленд уже давно ставит на свои камбоксы энкодер, остальные производители тоже.
Также в паспорте не указаны другие негативные моменты работы только по датчику синхронизации.
А лучше позвони Григорию Павловичу
Действительно, на большинство вопросов лучше услышать ответ производителя
-
Дмитрий, тебе уже несколько раз говорили - остановись, свою репутацию ниже плинтуса не опускай. Ведь люди уже, скорее всего, потешаются, читая твои высказывания.
Сейчас ты становишься похожим на manager по продажам, только не от слова менеджер, а от слова манагер. Это когда у менеджера спрашивают про продаваемый товар, а он на глазах покупателей вытаскивает техническую инструкцию к прибору и начинает шпарить от туда предложениями и абзацами. Или начинает пороть отсебятину, которая бросается в глаза даже обычным обывателям.
Просто остановись. Мы все поймем.
А лучше позвони Григорию Павловичу и попроси помощи в ответах на задаваемые вопросы по прибору. Честно признаюсь, первое его сообщение я даже распечатал на принтере и прочитал уж точно больше пятидесяти раз, чтобы разложить для себя все по полочкам.
Я больше чем уверен, что ни Вы, ни многие из читателей толком ничего не поняли из документации на прибор. Я специально материал выкладываю дозированно. Только и слышно от народа, БИП, авто, энкодер, углы, БОШ, Делфи и прочие верхушки. Господа, Вы нормальным простым человеческим языком можете выражаться?
Взять и разложить процессы по полочкам, плунжер, клапан, распылитель т.д. Это происходит так то и так то. Вот тут вы указали вот такую или такую не точность. Или форсунка с таким до дефектом на авто ведет себя так то, потому что.. и так далее.
Все умные до невозможности. И никто не говорит конкретно, по теме, только верхушки и наводящие вопросы. Так дайте ответ грамотно на свои же вопросы, и опровергните изложенный материал из инструкции.
Моя репутация заработана годами, трудом и потом, и Я не боюсь начинать что то новое и пробовать необычные технологии, Я не отношусь к серой массе людей, если Вы еще не поняли. И Ваши мнения и ор, ее ни капли не испортят. Можете банить, если Вам не понравилась моя прямота. Спасибо за внимание.
-
ни многие из читателей толком ничего не поняли из документации на прибор. Я специально материал выкладываю дозированно. Только и слышно от народа, БИП, авто, энкодер, углы, БОШ, Делфи и прочие верхушки. Господа, Вы нормальным простым человеческим языком можете выражаться?
Дима могу! Пока ты здесь выкладываешь дозами материал от меня уехало 3 скании и одна вольво с Ч образными БОШ, два авто записаны на следующую неделю. Хочешь верь хочешь нет о ТНФ даже не вспоминали, все при помощи индикаторов, разверток и шарошок. Это тебе просто нормальным человеческим языком написано.
Все умные до невозможности. И никто не говорит конкретно, по теме, только верхушки и наводящие вопросы.
Нет умных здесь не много, прошедших через то что предстоит пройти тебе достаточно. Только в этой теме тебе написали сколько, что дай мне сколько инфы 5-6 лет назад даже не знаю как бы благодарил народ.
Моя репутация заработана годами
Судя из всего того что ты здесь понаписал, репутации в ремонте НФ и ПЛД у тебя намного меньше чем гонору.
-
Сергей я вам про одно вы мне по другое. Вы проверяете нф одним способом, Я при помощи ТНФ другим способом.
Только я контролирую и сборку и испытания с его помощью.
Главное чтобы на выходе был качественный продукт.
Вы уперлись в этот бип. Так делает бош.
ТНФ эту задержку начала периода впрыска определяет по своему, он определяет время закрытия клапана.
Я в Ваших постах кроме критики не имеющей тех аргументов ничего не увидел.
Ну если вас устраивает ваша технология, работайте дальше как и работали.
Зачем вы пишете в эту тему, и не вникнув в суть пытаетесь изгадить продукт, который не видели и не знаете? И уж тем более переходите на личности.
Попробую догадаться.
По каким то причинам выход этой технологии на рынок вам и вашим единомышленникам очень не по душе!
Это видно по стилю ведения общения в темах.
Мне все равно что Вы думаете обо мне и об этом методе. Нравится вам или нет, но продукт и эта технология уже вышли на рынок и пользуются популярностью!
-
Можете банить, если Вам не понравилась моя прямота. Спасибо за внимание.
Дима, банить тебя не за что, правил ты не нарушал.
Когда прочитал твое последнее сообщение, даже жалко стало, что ты так мало воспринял из тех вопросов, которые тебе задавали со всех сторон. Тебя жалко, не нас, не в обиду тебе это будет сказано. Это ведь были даже не вопросы, а подталкивания в нужном направлении, на что тебе нужно обратить особое внимание и разобраться в этом. К сожалению, не понял, обвиняешь в том, что тебе не разжевали на мелкиие кусочки. Но ведь ты даже в приборе не разобрался, если энкодер, углы, различие между Бошем и Делфи, принцип работы прибора для тебя непреодолимы.
Да к тому же подобные вещи обычно не разжевывают в открытом форуме, другие специалисты, занимающиеся таким ремонтом, просто не поймут подобного. Если то, к чему они шли годами проб и ошибок, будет досконально разложено здесь - едва ли с этим человеком будут в дальнейшем делиться информацией. Исключение лишь в том случае, если эту информацию он получил как раз теми самыми годами проб и ошибок САМОСТОЯТЕЛЬНО. Тогда - почет и уважение. Но ведь в данной и других темах уже столько набросали кусочков информации, что уже само по себе бесценно. Все, что нужно - это читай, анализируй, систематизируй, делай выводы, проводи эксперименты, применяй.
В какой то степени я могу понять разработчика прибора ТНФ-1: давать еще больше информации по прибору - это серьезный риск того, что прибор могут скопировать, тем более, что на форуме находится достаточно много производителей, способных повторить его. С другой стороны, потенциальными покупателя данного прибора, скорее всего станут именно продвинутые пользователи, которые уже имеют какое либо оборудование и им хотелось бы понять какие именно преимущества они получат по сравнению с тем, что имеют сейчас. Если бы цена прибора была 40-60 тысяч - без сомнения, его купили бы большинство, особенно не задумываясь. Но 120 тысяч многих останавливает, тем более, что на настоящий момент они не видят тех явных преимуществ, которые может дать этот прибор по сравнению с обычными средствами диагностики, которые они имею на настоящий момент.
У меня вопрос к Григорию Павловичу: есть ли какая либо возможность дисконта в отношении потенциальных покупателей вашего прибора? Может быть тогда потенциальные покупатели объединились и купили бы уже не один прибор, а несколько. У вам - увеличение продаж, у них - заинтересованность в снижении цены. Тем более, что первыми подобными покупателями были бы посетители форума, которые бы смогли достаточно оперативно проверить прибор в действии, сравнить его возможности с обычным оборудованием, которое применяют в настоящий момент и сообщить об этом на форуме. Таким образом, можно получить серьезный потенциал ваших продаж. Подумайте. Может быть на выставке имеет смысл обсудить подобный вариант?
-
Только я контролирую и сборку и испытания с его помощью.
Сборку да никто не спорит. С контрольными испытаниями пока пальцем в небо, здесь по принципу повезет не повезет.
Вы уперлись в этот бип. Так делает бош.
Наверное не только я уперся, а и многие другие, потому что так правильно.
Я в Ваших постах кроме критики не имеющей тех аргументов ничего не увидел.
Это еще не критика
задержку начала периода впрыска определяет по своему, он определяет время закрытия клапана.
Только время закрытия и все.
Ну если вас устраивает ваша технология
У меня нет своей технологии, только общепринятая, ровно также как и ваша "урезанная" только вы почему то пытаетесь преподнести как особенную.
Мне все равно что Вы думаете обо мне
Дима о тебе пока ничего плохого как и хорошего, не нужно утрировать. Ты пытаешься пропихнуть чужой прибор пока слабо понимая что с ним делать.
выход этой технологии на рынок
Еще раз о какой новой технологии вы говорите. Вы разработали новую технологию обработки посадочного места клапана? Технологию восстановления посадки тела клапана? Восстановление прицензионной посадки плунжера? Что конкретно? Или вы пытаетесь выдать способ контроля восстановления за новую технологию.
Добавлено спустя некоторое время
Если бы цена прибора была 40-60 тысяч - без сомнения, его купили бы большинство, особенно не задумываясь.
Володя пока в том состоянии как есть, даже 40 многовато.
-
Попробую догадаться.
По каким то причинам выход этой технологии на рынок вам и вашим единомышленникам очень не по душе!
Это видно по стилю ведения общения в темах.
Мне все равно что Вы думаете обо мне и об этом методе. Нравится вам или нет, но продукт и эта технология уже вышли на рынок и пользуются популярностью!
Предыдущее сообщение написал раньше, чем появилось это сообщение.
Дмитрий, зачем переносишь отношение к себе на отношение к прибору? Насколько я понял, Сергей как раз интересуется прибором. Единственное, что не устраивает - цена и неполное представление им возможностей прибора в привязке конкретно к возможностям своего оборудования: что он конкретно улучшит в его работе по сравнению с тем, что имеет в настоящий момент? Недостатки прибора, точнее ограничение по возможностям, он видит. Точно такие же вопросы и у других участников. Ты этого не видишь. Ну так зачем спорить то, если недопонимаешь каких то моментов? Дай возможность разработчику ответить на вопросы, которые тебе не по зубам.
-
Я давно написал что являюсь потенциальным покупателем :)
-
Володя пока в том состоянии как есть, даже 40 многовато.
Сергей, мне небольшой приборчик, обладающий немного похожими функциями (естественно, с намного меньшим потенциалом), просто подарил Артур, сын Стаса, когда был у них буквально вот в июле. Только там подбор токов осуществляется вручную. Сделал его ему его крестный. Он не стал называть цену, но сказал, что можно даже не озадачиваться. Пользуются они им уже давно.
Все это - не к тому, чтобы критиковать ТНФ-1 или сознательно занижать его цену. Просто к тому, что идеи витают в воздухе не у одного только человека. Причем не только одни голые идеи, но и уже внедренные в производство.
-
Я пользователь этого прибора, а не разработчик. Как пользователь Я доволен его работой. Сейчас заказал второй такой же прибор. Один будет для использования на столе, второй для стенда.
Вопросы устройства и принципа работы прибора читайте в инструкции или спрашивайте у разработчика. Могу сказать как пользователь, что применяя ТНФ, на выходе получаются очень качественно отремонтированные изделия, которые прекрасно работают на автомобиле.
-
... Могу сказать как пользователь, что применяя ТНФ, на выходе получаются очень качественно отремонтированные изделия, которые прекрасно работают на автомобиле.
я уже устал талдычить заклинание - покажите !!!
диагностика до ремонта , можете и сами данные прибора и стенда во время ремонта , диагностика после ремонта ...
ГДЕ ЭТО ВСЁ ???
-
я уже устал талдычить заклинание - покажите !!!
диагностика до ремонта , можете и сами данные прибора и стенда во время ремонта , диагностика после ремонта ...
ГДЕ ЭТО ВСЁ ???
плюспятьсот, тоже хотел бы глянуть в действии с последующей диагностикой авто
-
О работе ТНФ столько наговорено, что хочется внести некоторые пояснения. Для этого надо поподробнее рассмотреть работу клапана и как его параметры отражаются на работе форсунки. Предварительно вспомним, что материальные объекты не могут перемещаться мгновенно и ток в индуктивности не может изменяться мгновенно. Поэтому у механической части клапана есть своя характеристика - постоянная времени, равная времени перехода плунжера из одного крайнего положения в другое под действием возвратной пружины, часто называемая быстродействием. У электромагнита тоже есть постоянная времени, определяемая отношением индуктивности обмотки к ее активному сопротивлению. При подаче на обмотку импульса управления ток в обмотке начинает нарастать в соответствии с ее постоянной времени и плунжер придет в движение, когда магнитная сила, определяемая током, превысит силу пружины. Так как величина индуктивности имеет довольно большой разброс и зависит от начального зазора, а активное сопротивление то же имеет разброс и зависит от температуры, то момент, когда плунжер начнет движение, будет иметь большой разброс. Для снижения влияния этого разброса увеличивают скорость нарастания тока путем подачи на клапан высокого напряжения. После достижения заданного значения силы тока (ток страгивания по тест-плану Бош) его выдерживают заданное время. Во время выдержки тока плунжер движется под действием вынуждающей силы, равной разности магнитной силы и силы пружины. Затем переходят к определению момента срабатывания клапана (БИП по Бош). В этом варианте БИП является оценкой правильности настройки клапана, хотя большой допуск, порядка ± 10%, снижает ее точность. Видно, что БИП здесь зависит от начального зазора, от силы пружины, от хода плунжера (параметры клапана), от тока страгивания и является комплексной величиной. Одно и то же значение можно получить как при большом зазоре и слабой пружине, так и при малом зазоре и сильной пружине. Далее, для чего нужен БИП? На двигателе форсунка должна впрыснуть топливо в цилиндр в точно назначенный момент (угол опережения), поэтому сигнал на форсунку должен подаваться с упреждением, равным БИПу в полном смысле этого понятия (Beginning of Injection Period - начало периода инжекции, т.е. впрыска). ЭБУ определяет момент срабатывания клапана, а задержка открытия распылителя учитывается как заданная функция от частоты вращения. Так формируется упреждение, т.е. определяется момент подачи на форсунку импульса управления. Такое управление повышает точность и стабильность угла опережения впрыска.
После окончания импульса управления для повышения точности дозирования ток в катушке прекращают как можно быстрее различными способами. Но прекращение тока не означает прекращения впрыска. Так как с клапана снято управляющее воздействие, то движение его плунжера происходит в соответствии с его постоянной времени (быстродействием) и впрыск будет происходить до момента, когда давление в распылителе упадет до его закрытия. Это создает некоторый "довесок " к рассчитанной по длительности импульса управления цикловой подаче, который при малой длительности импульса может быть сравнимым с расчетной подачей. Величина этого довеска определяется только быстродействием клапана, т.е. ходом плунжера, весом плунжера и усилием пружины. Оценить этот довесок способен только Хартридж по времени падения давления до установленного уровня после окончания импульса управления. Все ЭБУ используют для корректировки ЦП расчетное значение этого довеска, полученное при номинальных значениях параметров клапана, и многие проблемы с цикловой подачей связаны именно с этим довеском. Здесь поможет только правильная регулировка клапана – номинальное значение хода и номинальное значение усилия пружины. Вес плунжера считаем постоянной величиной.
Теперь к вопросу о замене пружины и пластины. Так как задача пружины создавать необходимое усилие, то возможно применение любой другой, которая подойдет в установочное место по габаритам и способна создать нужное усилие (легко контролируется ТНФ). С пластиной дело обстоит сложнее. Замена пластины это уже изменение конструкции. У новой пластины может быть другой вес, материал может быть с другой магнитной проницаемостью, могут быть чуть другие (меньшие) размеры. Все это может радикально изменить параметры клапана, что никак не устранить регулировкой. Так что пластину лучше не менять, ничего хорошего из этого не выйдет.
-
Пациент, вы все красиво и доходчиво написали. Как ваш прибор прибор контролирует БИП после сборки в зависимости от оборотов естественно температуры и прочих составляющих? Сколько нужно иметь в запасе контрольных(тестовых) НФ? Чей кам-бокс предлагаете вы?
Так что пластину лучше не менять, ничего хорошего из этого не выйдет.
А если пластину заменили до вас?
-
А если пластину заменили до вас?
тогда только замер реального зазора и сравнение с параметрами прибора. То, что и говорили Дмитрию, утверждавшему, что прибор дает безошибочные результаты измерений.
С другой стороны, ведь это же неплохая возможность выявления как раз нестандартных дефектов, которые опять же при дефектовке стандартными способами можно проглядеть. То есть, дополнительный инструмент диагностики еще на стадии сборки.
-
в данных системах давление впрыска превышает 2000бар, соответственно работа клапана при пощелкать на столе как вы это приподносите и в реале совершенно другая, как прибор это учитывает?
-
Я хочу услышать от производителей и "пользователя", что они предлагают вместе с прибором, кам-бокс, тест-планы или только коробочку с определенной функцией и завышенной ценой.
-
тогда только замер реального зазора и сравнение с параметрами прибора. То, что и говорили Дмитрию, утверждавшему, что прибор дает безошибочные результаты измерений.
С другой стороны, ведь это же неплохая возможность выявления как раз нестандартных дефектов, которые опять же при дефектовке стандартными способами можно проглядеть. То есть, дополнительный инструмент диагностики еще на стадии сборки.
В приборе есть окошечко, ввести фактический ход клапана, который измерен механическим способом. Это значение прибор учитывает при расчете воздушного зазора в собранном состоянии клапана. Если будет стоять не родная пластина, то это отразится на показаниях прибора.
Я хочу услышать от производителей и "пользователя", что они предлагают вместе с прибором, кам-бокс, тест-планы или только коробочку с определенной функцией и завышенной ценой.
Я не предлагаю вам вообще ничего. Ни камбоксами, ни приборами ТНФ, на сегодняшний день Я не торгую.
Свое мнение Я уже обозначил, Я пользователь. Метать бисер Я не намерен.
-
Дима так нахрена ты тут распинаешься.
Я потенциальный покупатель и я имею право задавать вопросы от которых ты слинял. Буду ждать что ответит разработчик.
Вот так и купи твой урал и будешь слушать в ответ галематью разную.
-
Дима так нахрена ты тут распинаешься.
Я потенциальный покупатель и я имею право задавать вопросы от которых ты слинял. Буду ждать что ответит разработчик.
Вот так и купи твой урал и будешь слушать в ответ галематью разную.
Вы не переходите на личности. Это вас не красит. Про камбоксы уже было неоднократно написано, можно работать с любым камбоксом. Эта же информация как и принцип работы, отражена в инструкции на прибор, размещенная на сайте производителя прибора, читайте, изучайте. Хотите общения с разработчиком, пожалуйста, МИМС Автомеханика, павильон 8.2 место 141.
-
Дима какие личности? Еще раз ты распинался за прибор в принципе работы которого плаваешь как корова по льду.
Что ты хотел услышать в свой адрес, хорошего? Ты предлагаешь прибор при этом еще хочешь что бы те кто купит, разкурочили свои кам-боксы и тебе говорил спасибо.
Странный подход к работе.
-
Я не предлагаю вам вообще ничего. Ни камбоксами, ни приборами ТНФ, на сегодняшний день Я не торгую.
Свое мнение Я уже обозначил, Я пользователь. Метать бисер Я не намерен.
Дмитрий, ну хоть немного скромнее. Две строчки, четыре предложения, пять раз Я с большой буквы, причем три раза в середине предложения. Англичане просто не поняли бы этого.
-
В приборе есть окошечко, ввести фактический ход клапана, который измерен механическим способом. Это значение прибор учитывает при расчете воздушного зазора в собранном состоянии клапана.
Опросил несколько человек, они измеряют магнитный зазор микрометром следующим шагом после измерения хода анкера. И сразу же на разобранной форсунке его выставляют.
Такое возможно на всех типах насос-форсунок?
-
Дмитрий, ну хоть немного скромнее. Две строчки, четыре предложения, пять раз Я с большой буквы, причем три раза в середине предложения. Англичане просто не поняли бы этого.
В русском языке, местоимения, пишутся с заглавной буквы. Англичанам не понять. Грамматика средней школы.
-
Такое возможно на всех типах насос-форсунок?
Да. И контролировать его лишний раз не всегда нужно.
-
Опросил несколько человек, они измеряют магнитный зазор микрометром следующим шагом после измерения хода анкера. И сразу же на разобранной форсунке его выставляют.
Такое возможно на всех типах насос-форсунок?
Да, конечно. Информация о механическом ходе клапана, обязательная составляющая для правильного расчета воздушного зазора в собранном состоянии
Фактический воздушный зазор, может изменится после сборки форсунки и его предварительная регулировка может потребовать корректировки.
В приборе заложен выбор между разными видами клапанов, насос форсунка стандартная(типа БОШ Ч), насос форсунка с двумя пружинами (DELPHI A), проверка маленького клапана НФ DELPHI Е3, НФ Камминз, PLD секция, форсунка CR.
-
Информация о механическом ходе клапана, обязательная составляющая для правильного расчета воздушного зазора в собранном состоянии
обычная методика
1. разбираем форсунку
2. измеряем ход анкера микрометром
3. измеряем магнитный зазор микрометром
4. регулируем магнитный зазор
5. повторяем п 3,4 пока не получаем требуемый результат
6. собираем форсунку
Методика ТНФ-1
1. разбираем форсунку
2. измеряем ход анкера микрометром
3. собираем форсунку
4. измеряем магнитный зазор прибором
5. разбираем форсунку
6. регулируем магнитный зазор
7. собираем форсунку
8. повторяем п 3,4,5,6,7 пока не получаем требуемый результат
Я правильно понял?
-
обычная методика
1. разбираем форсунку
2. измеряем ход анкера микрометром
3. измеряем магнитный зазор микрометром
4. регулируем магнитный зазор
5. повторяем п 3,4 пока не получаем требуемый результат
6. собираем форсунку
Методика ТНФ-1
1. разбираем форсунку
2. измеряем ход анкера микрометром
3. собираем форсунку
4. измеряем магнитный зазор прибором
5. разбираем форсунку
6. регулируем магнитный зазор
7. собираем форсунку
8. повторяем п 3,4,5,6,7 пока не получаем требуемый результат
Я правильно понял?
Не совсем точно. Допустим клапана в обоих случаях гидроплотные, распылители настроены
Обычный метод.
1. разбираем форсунку
2. измеряем ход анкера микрометром
3. измеряем магнитный зазор микрометром
4. регулируем магнитный зазор, и примерную жесткость пружины.
5. повторяем п 3,4 пока не получаем требуемый результат
6. собираем форсунку
7. ставим форсунку на стенд, для проверки параметров клапана (BIP), гидроплотности и и производительности.
8. В случае если BIP не попадает, снимаем форсунку со стенда
9. Повторяем п. 1-7
без регулировки жесткости пружины, настроить абсолютно одинаково все форсунки из комплекта по быстродействию невозможно.
Методика ТНФ1
1. разбираем форсунку
2. измеряем ход анкера микрометром
3. измеряем магнитный зазор микрометром
4. регулируем магнитный зазор механическим способом в разобранном состоянии, и примерную жесткость пружины.
5. собираем форсунку
6. Включаем прибор, одним приемом, измеряем полученный воздушный зазор в собранном состоянии, токи закрытия, отпускания клапана, отношение токов, время срабатывания клапана.
7. разбираем форсунку, при необходимости корректируем воздушный зазор, и натяг пружины, чтобы обеспечить номинальные токи и быстродействие.
8. Собираем форсунку.
9. Повторяем п. 4,5, 6, 7, 8 пока не получим требуемый результат
10 Ставим форсунку на стенд, для проверки гидроплотности, производительности и углу задержки открытия распылителя.
По такой же методике, по одинаковым параметрам, собираем весь комплект, с разбросом параметров не более 3 %
-
Дима признайся честно, сколько готовых НФ или ПЛД прошло через твои руки и работают на автомобиле
-
На протяжении всей темы не влазил в разговор так как прблизительно понял ПРИНЦИП действия прибора, не скажу что небыло вопросов но решил с вопросами подождать и не ошибся. Когда Дима подтянул и разработчика я вспомнил отрывок фильма Особенности национальной охоты. Помните вопрос про ядерные боеголовки в Финляндии - все что знал все сказал.
Дима я позволю тебе или вашей команде дать один совет. В этой теме есть люди кто понимает о чем идет разговор несмотря на резкость ведения диалога.
Возьми предложи прибор любому желающему с одним условием бесплатный тест к примеру месяц, затем покупает - пишет почему, отправляет назад - тоже пишет почему.
Открою тебе маленький секрет. Я догадываюсь каким образом обходят проблеммы связанрые с Н.Ф которые могут вылезти на машине после ремонта.
Соответственно каждый наезжает на прибор со своей точки зрения, привсем том что прибор вызывает неподлельный интерес. На данный момент продолжение обсуждения не имея прибора на руках будет напоминать секс по телефону. Вместе с тем платить до того как попробуешь - а стоит ли он того что о нем говорят. Вот и сделай первый шаг.
Я сам хотел созвонится с тобой на эту тему, но к сожалению август это месяц когда и без всяких эксперементов одно место в мыле, а здесь важен результат. Вот пусть Сергей или Андрей его и откатают. Я думаю такой эксперемент будет на пользу как тебе так и разработчику.
-
На протяжении всей темы не влазил в разговор так как прблизительно понял ПРИНЦИП действия прибора, не скажу что небыло вопросов но решил с вопросами подождать и не ошибся. Когда Дима подтянул и разработчика я вспомнил отрывок фильма Особенности национальной охоты. Помните вопрос про ядерные боеголовки в Финляндии - все что знал все сказал.
Дима я позволю тебе или вашей команде дать один совет. В этой теме есть люди кто понимает о чем идет разговор несмотря на резкость ведения диалога.
Возьми предложи прибор любому желающему с одним условием бесплатный тест к примеру месяц, затем покупает - пишет почему, отправляет назад - тоже пишет почему.
Открою тебе маленький секрет. Я догадываюсь каким образом обходят проблеммы связанрые с Н.Ф которые могут вылезти на машине после ремонта.
Соответственно каждый наезжает на прибор со своей точки зрения, привсем том что прибор вызывает неподлельный интерес. На данный момент продолжение обсуждения не имея прибора на руках будет напоминать секс по телефону. Вместе с тем платить до того как попробуешь - а стоит ли он того что о нем говорят. Вот и сделай первый шаг.
Я сам хотел созвонится с тобой на эту тему, но к сожалению август это месяц когда и без всяких эксперементов одно место в мыле, а здесь важен результат. Вот пусть Сергей или Андрей его и откатают. Я думаю такой эксперемент будет на пользу как тебе так и разработчику.
Станислав Иванович, по поводу дать прибор на пробу ребятам, вопрос к Григорию Павловичу, это его продукт. Я как пользователь, выражаю свое положительное мнение по прибору, поскольку это основной прибор на моем участке, более того с появлением этого прибора,сторонний симулятор, который определяет бип сигнал,оснащенный энкодером на камбоксе, (производителя не буду называть , чтобы никого не обидеть) стоит и пылится на полочке. Тема ТНФ 1, возникла в моем рекламном разделе, по услугам сервиса. Объясняя людям о том что этот прибор дает высокое качество, Я отстаиваю интересы своего сервиса по качеству оказываемых услуг.
Соглашусь с Вами в том, что пока не увидишь прибор в действии, никак не дашь ему объективную оценку. Чувствую выставка в Москве будет жаркой -) Добро пожаловать.
-
В русском языке, местоимения, пишутся с заглавной буквы. Англичанам не понять. Грамматика средней школы.
Дмитрий, единственное местоимение, которое в русском языке пишется с большой буквы в середине предложения - это Вы. И то в качестве подчеркивания уважения к собеседнику. Англичане вообще стараются не употреблять местоимение I, заменяя его на другое.
Скорее всего, вы учили грамматику в средней школе для Наполеонов и Николаев II.
-
Дмитрий, единственное местоимение, которое в русском языке пишется с большой буквы в середине предложения - это Вы. И то в качестве подчеркивания уважения к собеседнику. Англичане вообще стараются не употреблять местоимение I, заменяя его на другое.
Скорее всего, вы учили грамматику в средней школе для Наполеонов и Николаев II.
Учился в школе в восьмидесятых годах. По русскому языку и литературе была твердая четверка. Нас учили писать местоимения с большой буквы. Вас наверное иначе. Велик и богат русский язык.
Но это не относится к теме ТНФ 1.
-
Учился в школе в восьмидесятых годах. По русскому языку и литературе была твердая четверка. Нас учили писать местоимения с большой буквы. Вас наверное иначе. Велик и богат русский язык.
Но это не относится к теме ТНФ 1.
тогда по теме тнф на все вопросы следует отвечать в полном обьеме
-
На мой взгляд это тупиковая ветвь эволюции.
Прибор узконаправленный и не дает полной картинки.
Предназначен для узкой специализации и интересен только для научных изысканий.
Сейчас на рынке появилось новое поколение UIS, позволяющих видеть не только BIP, но и реальный график нарастания и спада давления на распылителе (тензометрия).
Мне, как сервису, нужен прибор, позволяющий в первую очередь производить информативную диагностику поступающих насос форсунок. В моем случае я пользуюсь Поток UIS.
На стенде я вижу, а главное, могу показать клиенту, общее состояние насос форсунки, ее гидроплотность, BIP, и точно поставить диагноз.
При сборке, для точной настройки давления открытия распылителя в Е3 насос форсунках без тензометрии так же не обойтись.
При ремонте насос форсунок и PLD BOSCH, я выставляю механически хода, используя оснастку новадитекса или дизельленда. Потом на "Могилевском" комбоксе я просто корректирую BIP и налив даже не снимая форсунку со стенда! Малейшее зедание и подклинивание клапана видно по графику BIP. Это значительно ускоряет работу.
Попробуйте меня , как покупателя, убедить в покупке дополнительного прибора. Какую дополнительную пользу он принесет? Как он может ускорить работу? И как он поможет заработать?
-
.....Мне, как сервису, нужен прибор, позволяющий в первую очередь производить информативную диагностику поступающих насос форсунок. В моем случае я пользуюсь Поток UIS.
На стенде я вижу, а главное, могу показать клиенту, общее состояние насос форсунки, ее гидроплотность, BIP, и точно поставить диагноз.
При сборке, для точной настройки давления открытия распылителя в Е3 насос форсунках без тензометрии так же не обойтись.
При ремонте насос форсунок и PLD BOSCH, я выставляю механически хода, используя оснастку новадитекса или дизельленда. Потом на "Могилевском" комбоксе я просто корректирую BIP и налив даже не снимая форсунку со стенда! Малейшее зедание и подклинивание клапана видно по графику BIP. Это значительно ускоряет работу.
Попробуйте меня , как покупателя, убедить в покупке дополнительного прибора. Какую дополнительную пользу он принесет? Как он может ускорить работу? И как он поможет заработать?
Будем считать пиар компанию на этом законченой.
Поток обсуждается в другой ветке.
-
WEI,что вы вкладываете в понятие гидроплотности,при показе клиенту?
-
Общее состояние форсунки, можно оценить по максимальному пиковому давлению. На хартридже (AVM2) например (чтоб не сочли за рекламу)просто выдается максимальное значение. Но это позволяет оценить гидроплотность клапана. Если прибор позволяет видеть график, то будет видно нарастание давления, момент открытия распылителя (небольая просадка) на графике.
На Е3 по графику оценивается еще и работа клапана управления иглой распылителя. Подробности, если интересует лучше через личку, а то совсем заругают :)
-
Общее состояние форсунки, можно оценить по максимальному пиковому давлению. На хартридже (AVM2) например (чтоб не сочли за рекламу)просто выдается максимальное значение. Но это позволяет оценить гидроплотность клапана. Если прибор позволяет видеть график, то будет видно нарастание давления, момент открытия распылителя (небольая просадка) на графике.
На Е3 по графику оценивается еще и работа клапана управления иглой распылителя. Подробности, если интересует лучше через личку, а то совсем заругают :)
много букфф, ....мы про гидроплотность говорим, распылительную часть не затрагиваем, и что на хартридже в данном случае не интересно, как вы клиенту показываете результат гидроплотности?
-
Пиковое давление на распылителе - это максимальное давление создаваемое внутри форсунки. Замеряется оно тензодачиком косвенным путем(толкатель давит на форсунку, она на тензодатчик. Далее зная диаметр толкателя и ход вычисляем давление по формуле). Из форсунки топливо выходит двумя путями. Если клапан не держит, соответственно пиковое давление намного ниже. Это наглядно видно на графике.
Это видно на любом комбоксе с тензометрией.
-
Пациент, вы все красиво и доходчиво написали. Как ваш прибор прибор контролирует БИП после сборки в зависимости от оборотов естественно температуры и прочих составляющих? Сколько нужно иметь в запасе контрольных(тестовых) НФ? Чей кам-бокс предлагаете вы?А если пластину заменили до вас?
Давайте подробнее рассмотрим ситуацию с заменой пластины. Здесь возможны два варианта.
Вариант первый – вы сами меняете пластину и пытаетесь отрегулировать клапан. Ход выставили, зазоры установили (замена пластины на это не влияет), начинаем работать с пружинкой и здесь первая засада. Если у нее другой материал, отличающиеся, даже незначительно, размеры, то нужное значение тока срабатывания получится при другой силе пружины. Перейдя к определению времени срабатывания клапана Ткл видим, что оно значительно отличается от образца (неправильная регулировка клапана!). Если при этом "не дошло", то ставим НФ на стенд и видим неправильный налив. Если и при этом "не дошло", то ставим на автомобиль и видим, что не работает. Тут уже должно "дойти".
Вариант второй – принесли НФ с тайно замененной пластиной. Проводим тест1 и видим, что параметры клапана далеки от образца. Ставить на стенд смысла нет, надо регулировать, а для этого надо разобрать клапан, где все и откроется.
По поводу БИПа. Мы этот параметр называем непосредственно временем срабатывания клапана Ткл во избежание различных толкований, как с БИПом. ТНФ определяет Ткл по диаграмме тока, так же как и все ЭБУ и другие приборы. Определение ведется постоянно во время работы, поэтому учитывается все, что может повлиять. Видно как меняется Ткл от нагрева обмотки (меняется сопротивление), от ориентации НФ распылителем вверх-вниз (вес плунжера вычитается из силы пружины), от наличия топлива в клапане (замедляется движение плунжера). В рабочем режиме Ткл увеличивается за счет действия гидравлических сил.
Конечно, что бы правильно отрегулировать НФ надо знать ее параметры. Производители не спешат их раскрывать, максимум дают тест-планы для проверки только на своей технике. А если надо проверить НФ другого производителя? Хартридж рекомендует для этого взять хорошую НФ (образец!), снять ее параметры и в дальнейшем ориентироваться на них (работа по образцу). ТНФ запоминает параметры образца в карточках, поэтому постоянно иметь образцовые НФ нет необходимости, записали и отдали. Другое дело, что в магазинах продают в основном не новые, а восстановленные НФ, что бы ни говорили продавцы, и их параметры не лезут ни в какие ворота, разброс до 25%. ТНФ дело новое, работа только началась и наработка базы параметров впереди.
С камбоксом дело обстоит так. Для работы с ТНФ на камбоксе необходимо установить датчик синхронизации (входит в комплект ТНФ) и должна быть возможность установки датчика начала впрыска. Для начала мы сориентировались на старый смоленский камбокс, которых огромное количество, и под него сделали крепление датчика начала впрыска, а разъем датчика синхронизации на ТНФе соответствует датчику камбокса. Это позволяет начать работу на таком камбоксе без всяких переделок. На других камбоксах может понадобиться изменение крепления датчика впрыска и замена штатного датчика синхронизации на тнфовский.
-
С камбоксом дело обстоит так. Для работы с ТНФ на камбоксе необходимо установить датчик синхронизации (входит в комплект ТНФ) и должна быть возможность установки датчика начала впрыска. Для начала мы сориентировались на старый смоленский камбокс, которых огромное количество, и под него сделали крепление датчика начала впрыска, а разъем датчика синхронизации на ТНФе соответствует датчику камбокса. Это позволяет начать работу на таком камбоксе без всяких переделок. На других камбоксах может понадобиться изменение крепления датчика впрыска и замена штатного датчика синхронизации на тнфовский.
У меня есть кам-бокс который все прекрасно видит. Я должен все это угробить и получить 2 гемороя? Один свежий я куплю за деньги ;)
ТНФ дело новое, работа только началась и наработка базы параметров впереди.
Извините вы за него завалили 120000 российский рублев, обоснуйте свою цену.
Хартридж рекомендует для этого взять хорошую НФ (образец!), снять ее параметры и в дальнейшем ориентироваться на них (работа по образцу).
Так и вы предлагаете практически тоже самое. Я уже упускаю возможность кодировки.
Вариант второй – принесли НФ с тайно замененной пластиной. Проводим тест1 и видим, что параметры клапана далеки от образца. Ставить на стенд смысла нет, надо регулировать, а для этого надо разобрать клапан, где все и откроется.
У каждого разный подход к проверке, но мне проще начать с проверки распылительной части и проверки в кам-боксе.
Если при этом "не дошло", то ставим НФ на стенд и видим неправильный налив. Если и при этом "не дошло", то ставим на автомобиль и видим, что не работает. Тут уже должно "дойти".
Не знаю что там должно доходить или нет, но и без прибора все прекрасно видно при диагностике на автомобиле.
Ответьте на вопрос почему 120, а не 150 или 40. Использовать ваш прибор для контроля НФ и ПЛД далее чем на входящем контроле не вижу смысла.
-
Пиковое давление на распылителе - это максимальное давление создаваемое внутри форсунки. Замеряется оно тензодачиком косвенным путем(толкатель давит на форсунку, она на тензодатчик. Далее зная диаметр толкателя и ход вычисляем давление по формуле). Из форсунки топливо выходит двумя путями. Если клапан не держит, соответственно пиковое давление намного ниже. Это наглядно видно на графике.
Это видно на любом комбоксе с тензометрией.
я так понял что вы очередной теоретик, а не практик... в том то и дело, что путь косвенный, а гидроплотность истинная есть падение давления за определенное время в статике при закрытом клапане
-
Вот выдержка от "хартриджа по данному поводу:
"Пиковое давление - это максимальное давление, создаваемое во время процесса впрыска, и является хорошим показателем общего состояния инжектора.
Если пиковое давление низкое, это может быть причиной утечки электромагнитного клапана, изношенных отверстий сопел, неправильного сопла, слишком большого зазора между плунжером и корпусом инжектора.
Если давление слишком высокое, в сопле есть неисправность - заблокированное отверстие или неправильная спецификация.
Форма кривой давления, отображаемая с помощью осциллографа, может показывать аномалии, которые не очевидны, когда доступны только результаты"
Это цитата.
Для клиента очень информативно и наглядно.
-
Вот выдержка от "хартриджа по данному поводу:
"Пиковое давление - это максимальное давление, создаваемое во время процесса впрыска, и является хорошим показателем общего состояния инжектора.
Если пиковое давление низкое, это может быть причиной утечки электромагнитного клапана, изношенных отверстий сопел, неправильного сопла, слишком большого зазора между плунжером и корпусом инжектора.
Если давление слишком высокое, в сопле есть неисправность - заблокированное отверстие или неправильная спецификация.
Форма кривой давления, отображаемая с помощью осциллографа, может показывать аномалии, которые не очевидны, когда доступны только результаты"
Это цитата.
Для клиента очень информативно и наглядно.
в Европе еще и пидрил в церквях венчают и что теперь? тоже наглядно и информативно, ,,,в который раз повторюсь, мы про гидроплотность вроде говорим, тк на многих uis и pld это параметр по хартриджу будет в норме, а клапан или плунжер будет уже НЕ ГЕРМЕТИЧЕН и срок службы такого изделия прошедшего проверку будет минимален, что тогда будем говорить клиенту??
-
"что тогда будем говорить клиенту??" форсмажор усталость металла :)
-
...что тогда будем говорить клиенту??
Даже я знаю что будем говорить !
особенно если работали на вынос !
НА МОМЕНТ ПРОВЕРКИ ФОРС НА СТЕНДЕ ОНИ БЫЛИ ИСПРАВНЫМИ И В ДОПУСКЕ ...
-
Общее состояние форсунки, можно оценить по максимальному пиковому давлению. На хартридже (AVM2) например (чтоб не сочли за рекламу)просто выдается максимальное значение. Но это позволяет оценить гидроплотность клапана. Если прибор позволяет видеть график, то будет видно нарастание давления, момент открытия распылителя (небольая просадка) на графике.
На Е3 по графику оценивается еще и работа клапана управления иглой распылителя. Подробности, если интересует лучше через личку, а то совсем заругают :)
Дело в том что подробности лучше в отдельной теме, т вот почему...
Харидж использует показания тезодатчика для кодирования и по большому счету ему по барабану все ваши подробности так как если форсунка уложилась в заданные параметры вы получили код, не прошла меняете клапан, распылитель и остальную требуху.
Теперь по поводу подробностей... По скольку кодирование делфи на неавторизованном оборудовании по разным причинам пока отсутствует, хмельччане с двумя тремя форсунками пока не в счет, многие производители оборудования вплотную подошли к кодированию обвешав свои стенды датчиками не хуже Хатриджа.
Естественно контроль дополнительных параметров приводят к большей информативности. Но насколько овчинка стоит выделки если конечный результат (кодирование) не достигнут это и стоит обсуждать.
Вот поэтому я и предлагаю ели есть желание обсудить поток Александру сделать отдельную тему потому как я считаю что поток, что ТНФ-1 имеют право на жизнь, но свалить все в одну кучу будет не верно.
-
Даже я знаю что будем говорить !
особенно если работали на вынос !
НА МОМЕНТ ПРОВЕРКИ ФОРС НА СТЕНДЕ ОНИ БЫЛИ ИСПРАВНЫМИ И В ДОПУСКЕ ...
во во, адекватный сервис поймет проблему и попытается решить ее, а большинство так и скажут, пока клиент не поменяет на новые и не докажет рукожопость сервиса
-
У меня есть кам-бокс который все прекрасно видит. Я должен все это угробить и получить 2 гемороя? Один свежий я куплю за деньги ;)Извините вы за него завалили 120000 российский рублев, обоснуйте свою цену.Так и вы предлагаете практически тоже самое. Я уже упускаю возможность кодировки.У каждого разный подход к проверке, но мне проще начать с проверки распылительной части и проверки в кам-боксе.Не знаю что там должно доходить или нет, но и без прибора все прекрасно видно при диагностике на автомобиле.
Ответьте на вопрос почему 120, а не 150 или 40. Использовать ваш прибор для контроля НФ и ПЛД далее чем на входящем контроле не вижу смысла.
Вам не кажется, что ваше поведение напоминает стратегию перекупщика автомобиля на рынке? Типа вы продаете г..но, но если скинете цену, то возможно заберу!
Вам никто ничего не навязывает и не упрашивает чтобы вы его купили, и уж тем более никто не намерен с вами торговаться. Как Вы думаете, какое желание с вами сотрудничать может возникнуть у производителя после ваших высказываний?
По всей видимости, у Вас только одна задача, облить дерьмом этот проект на корню, любыми доступными для Вас способами.
Вы по всей видимости представляете интересы кучки товарищей во главе с ТД 74 с соседнего форума, апологетов БОШа, Хартриджа и Работти. И появление нового бюджетного и очень эффективного инструмента вызывает у Вас мягко говоря, раздражение.
Давайте договоримся с Вами о следующем. Общаемся только техническим языком. На личности и вопросы коммерческого характера не переходим. Надеюсь модераторы нас читают, и окажут содействие, чтобы техническая тема не переросла в очередной срач.
-
На личности и вопросы коммерческого характера не переходим. Надеюсь модераторы нас читают, и окажут содействие, чтобы техническая тема не переросла в очередной срач.
Модераторы читают. Поэтому поменьше эмоций
-
Ауу, договорщик? на вопросы технические начнешь отвечать? хватит воду лить
-
Вам не кажется
Нет Дмитрий мне ничего не кажется. Ты начал с рекламы ремонта НФ и ПЛД и сразу перешел на рекламу очень интересного прибора который якобы все может. Потом чуть позже поняв что впрягся не в те сани ты свалил от обсуждения заявив что ты обыкновенный пользователь.
Потому я еще раз не постесняюсь спросить, Дима ты нахрена отвечаешь на вопросы которые были заданы не тебе. Ты пользователь который не знает как оно работает.
Вы по всей видимости представляете интересы кучки товарищей во главе с ТД 74 с соседнего форума
Кто это такой?
Давайте договоримся с Вами о следующем.
Я не о чем не собираюсь договариваться.
На форум заглядывают не мало желающих купить разное оборудование и я буду рад если кто то почитав этот спор поймет, что решить проблему с ремонтом НФ при помощи прибора ТНФ-1 невозможно потому как он сырой для работы, это даже признает "пациент" вот его написанные слова ТНФ дело новое, работа только началась и наработка базы параметров впереди.
-
Нет Дмитрий мне ничего не кажется. Ты начал с рекламы ремонта НФ и ПЛД и сразу перешел на рекламу очень интересного прибора который якобы все может. Потом чуть позже поняв что впрягся не в те сани ты свалил от обсуждения заявив что ты обыкновенный пользователь.
Потому я еще раз не постесняюсь спросить, Дима ты нахрена отвечаешь на вопросы которые были заданы не тебе. Ты пользователь который не знает как оно работает. Кто это такой?Я не о чем не собираюсь договариваться.
На форум заглядывают не мало желающих купить разное оборудование и я буду рад если кто то почитав этот спор поймет, что решить проблему с ремонтом НФ при помощи прибора ТНФ-1 невозможно потому как он сырой для работы, это даже признает "пациент" вот его написанные слова
Базу данных и тест планы, на сегодняшний день, каждый пользователь нарабатывает самостоятельно по образцовой форсунке. Это было сразу заявлено. Снять любые параметры с образцовой форсунки нет никаких сложностей с помощью этого прибора. Даже Хартридж рекомендует снимать таргеты с эталона.
А Вы опять переходите на личности.
-
Даже Хартридж рекомендует снимать таргеты с эталона.
Где Вы такое прочитали, для насос-форсунок Delphi?
Эталонная насос-форсунка нужна , но для угловой калибровки AVM-2 под управлением IRIS .
-
Где Вы такое прочитали, для насос-форсунок Delphi?
Эталонная насос-форсунка нужна , но для угловой калибровки AVM-2 под управлением IRIS .
Тем не менее угловая калибровка требуется по эталонной форсунке. Если угловая калибровка уйдет, то и остальные параметры тоже уплывают. Александр, как часто Хартридж рекомендует производить угловую калибровку AVM-2 для насос форсунок?
-
Калибровка необходима, только для насос-форсунок типа Е-3, после перестройки камбокса под другой кулачек. Если камбокс настроен, никаких калибровок ненужно. Для насос-форсунок А-типа и Е1, вообще не предусмотрена калибровка.
-
Калибровка необходима, только для насос-форсунок типа Е-3, после перестройки камбокса под другой кулачек. Если камбокс настроен, никаких калибровок ненужно. Для насос-форсунок А-типа и Е1, вообще не предусмотрена калибровка.
У Хартриджа на один камбокс около 5 видов сменных кулачков . При смене кулачка, рекомендуется калибровка углов, по эталонной форсунке Если угол откалиброван не верно, то искажается информация о быстродействии насос форсунки, и других параметров.
Если при кодировании насос форсунки хоть один параметр вне диапазона, то тестирование останавливается и стенд не показывает другие снятые параметры. Просто пишет сообщение вне диапазона. Настоящие абсолютные значения скрыты.
-
Я Вам все четко написал. Зачем Вы придумываете то, чего нет? Калибровка угла, только для насос-форсунок четырёх пиновых, типа Е-3. Простых и дешовых способов ремонта в грузовой теме нет.
Рассейте свои надежды!
-
Базу данных и тест планы, на сегодняшний день, каждый пользователь нарабатывает самостоятельно по образцовой форсунке.
Тебе как пользователю ТНФ, да. Многим другим, если оборудование не самодельное, нет.
-
Я Вам все четко написал. Зачем Вы придумываете то, чего нет? Калибровка угла, только для насос-форсунок четырёх пиновых, типа Е-3. Простых и дешовых способов ремонта в грузовой теме нет.
Рассейте свои надежды!
Александр, кодирование Е1, E3, на хартридже опирается на осцилограмму с тензодатчика. У большинства специалистов оборудование без возможности присвоения кода. Это неудобство большинство специалистов пытается обойти подбором кода, уже на автомобиле, опираясь на показатели со сканера. Есть и самодельные симуляторы на основе ЭБУ, где можно подбирать код, ориентируясь по топливной коррекции по сканеру, не отходя от стенда. Но это довольно хлопотное занятие.
Вся проблема в том, что когда Вы собираете E3, у Вас при стандартной сборке на всех форсунках разные параметры быстродействия клапана, угла задержки открытия распылителя (УЗОР), разные наливы. Это если объяснять процесс простым языком. За терминологию прошу не пинать.
Хартирдж, определяет отклонения по тензодатчику и генерирует код.
Поэтому, если собрать комплект и не закодировать, то при установке на автомобиль мотор будет работать некорректно, так как все НФ отличаются друг от друга по быстродействию, производительностью и УЗОР.
Когда Вы собираете Е3, на новых деталях, у Вас есть всего лишь две предусмотренные заводом регулировки.
1) жесткость пружины клапанов ( определяет быстродействие клапанов)
2) вторая, это жесткость пружины распылителя (определяет давление начала срабатывания распылителя, и УЗОР)
оба параметра при помощи ТНФ мы видим, а значит имеем возможность вывести в очень близкие параметры весь комплект, при условии если запчасти качественные, по образцовой форсунке с кодом. и этот код вписывать на все изделия из комплекта. Более того можем даже поиграть с ходами и воздушными зазорами, при необходимости.
Когда Вы собираете НФ обычным способом, у Вас нет информации, что делать если НФ не пошла. Только чутье и интуиция. ТНФ дает четкую картинку о процессах.
-
Надежда помирает последней.
-
... кодирование Е1, E3, на хартридже опирается на осцилограмму с тензодатчика. У большинства специалистов оборудование без возможности присвоения кода. Это неудобство большинство специалистов пытается обойти подбором кода, уже на автомобиле, опираясь на показатели со сканера. Есть и самодельные симуляторы на основе ЭБУ, где можно подбирать код, ориентируясь по топливной коррекции по сканеру, не отходя от стенда. Но это довольно хлопотное занятие....
вот как после такого не перейти на личность ?
Это ведь написал конкретный ... ммм ... пользователь интернета !
Может быть более толлерантные коллеги прокомментируют данное утверждение ?
-
вот как после такого не перейти на личность ?
Это ведь написал конкретный ... ммм ... пользователь интернета !
Может быть более толлерантные коллеги прокомментируют данное утверждение ?
Что именно вам не нравится? Единственно что Я не уточнил, чтот коды подбираются из библиотеки реальных кодов с форсунок, ориентируясь на параметр по сканеру мгновенный расход топлива, пытаются добится необходимой величины. В общем танцы с бубном, если работать в слепую.
-
... коды подбираются из библиотеки реальных кодов с форсунок, ориентируясь на параметр по сканеру мгновенный расход топлива, пытаются добится необходимой величины. В общем танцы с бубном, если работать в слепую.
Уважаемые коллеги , а многие ли из вас занимаются подобным ?
Меня даже больше интересует сам процесс , если кто-то ЭТО реально делает ...
-
Костя, по собственной наивности все это пройдено года 3 назад. Это не танцы с бубном, это гопак с ансамблем бубонистов. При этом не важно где будешь танцевать гопак, возле стенда или возле автомобиля. Еще одно, точно уже и не помню, но прописать 6 одинаковых кодов в ЭБУ с Е3 вроде как не получалось.
-
У меня есть кам-бокс который все прекрасно видит. Я должен все это угробить и получить 2 гемороя? Один свежий я куплю за деньги ;)
Ответьте на вопрос почему 120, а не 150 или 40. Использовать ваш прибор для контроля НФ и ПЛД далее чем на входящем контроле не вижу смысла.
Уважаемый, ну что вы так разволновались. Не надо иллюзий, вам никто ничего не навязывает. Но в стране многие сотни людей, занимающихся этим делом и не обремененных многомиллионными стендами, тоже хотят работать. Вот для них это и сделано. И по цене. Скажите, а почему у вас ремонт форсунки стоит 15 тысяч, а не 5 или 25?
-
Пациент, у нас к примеру работа 4 р и что?
-
Уважаемый, ну что вы так разволновались. Не надо иллюзий, вам никто ничего не навязывает. Но в стране многие сотни людей, занимающихся этим делом и не обремененных многомиллионными стендами, тоже хотят работать. Вот для них это и сделано. ...
Уважаемый , а вот недавно в Москве задержана группа ловкачей , которые не имея никакого образования порой , не обремененные многомиллионным специальным медицинским оборудованием (типа томограф , УЗИ , рентген ... даже стетоскопа не было!) дурили людям голову что они МАГИ и ЦЕЛИТЕЛИ (ну и прочие ясно-видящие) , и многие сотни несли им бабло !
Они тоже просто хотели работать ?
Для них теперь скамья подсудимых ...
Что касаемо вас - дайте хоть какое то статистическое и визуальное подтверждение вашему прибору !
Диагностика до и после хотя бы !
Вот для кого я это пишу уже не в первый раз ? (скоро терпение лопнет и я перейду на личности ...)
-
Думаю, что рекламная акция прошла не плохо. Все заинтересовавшиеся смогут посмотреть аппарат в Москве на выставке.
Я так понимаю более детальной информации от производителей Вы не получите. А повторять одни и те же вопросы и ответы с периодическим переходом на личности не стоит.
Закрывать тему не буду , но понаблюдаю :)
-
А выставка ответов не даст,ну будут щелкать им и в ухо врываться ,вперемешку цитируя басни на неудобные техвопросы...
-
Уважаемый , а вот недавно в Москве задержана группа ловкачей
Зря набросились на Григория Павловича. В его формулах и выкладках все верно ( может только при определении F вместо d надо использовать квадрат d ?).
Определение токов закрытия и открытия форсунок это практически и есть определение стандартного BIP, если сделать бошевский сигнал управления.
Есть вопросы по поводу удобства в плане работы по определению и регулировке магнитного зазора через многократную сборку-разборку форсунки. Зачем так делать, если магнитный зазор более точно определяется прямым измерением и сразу на разобраной форсунке регулируется?
Предлагаемую методику по проверке форсунок на камбоксе можно реализовать практически на любом оборудовании, не только на ТНФ-1
Как мне кажется, изюминкой является определение усилия пружины по разнице токов срабатывания и отпускания.
Хотелось бы услышать ответ от опытных ремонтников
Каким другим особом можно измерить усилие пружины?
Насколько необходимо данное измерение?
к Avtomehanik
в некоторых форсунках усилие пружины регулируется изменением хода анкера. Как одновременно выставить одинаковый ход анкера и усилие пружины?
PS
Пожалуйста, сразу ногами не пинайте , в ремонте форсунок я чистый теоретик :)
-
Я лично не вижу острой необходимости в измерении жесткости пружины в данных изделиях,если она "не родная" ее и так видно,вот немного для других целей возможно он пригодится
-
И по цене. Скажите, а почему у вас ремонт форсунки стоит 15 тысяч, а не 5 или 25?
Кто сказал что 15? Всего навсего 3,5. Могу даже расписать за что берем деньги, но теперь только после вас.
И с чего вы взяли что я разволновался, а иллюзии мне кажется у вас.
занимающихся этим делом
Этим делом занимаются ночью.
тоже хотят работать. Вот для них это и сделано.
Да хотят работать, ваш прибор как помощник и не далее
-
к Avtomehanik
в некоторых форсунках усилие пружины регулируется изменением хода анкера. Как одновременно выставить одинаковый ход анкера и усилие пружины?
Сначала выставляется ход анкера, например 130 мкм, потом воздушный зазор, например 120 мкм, при этом проводятся чисто геометрические измерения, механическим способом. Только после этого регулируется усилие пружины подбором толщины регулировочной шайбы самой пружины. При помощи ТНФ можно четко определить воздушный зазор и необходимость регулировки жесткости пружины в собранном состоянии клапана по параметрам токов и быстродействию клапана.
Ход анкера очень важный параметр, он должен иметь строго определенный диапазон. Менять номинальный ход анкера ради подгонки жесткости пружины не правильно.
-
Механические размеры первичны, электрические вторичны. Если при правильных монтажных размерах на стенде бош не соответствует бип то это говорит о неисправности гидравлики либо механических/электрических проблемах с электромагнитом. А регулировать по бипу извращая механические размеры это тупиковый путь, на машине такое чудо будет работать не корректно ..
-
Механические размеры первичны, электрические вторичны. Если при правильных монтажных размерах .....
Разрешите не согласиться. Кто знает "правильные механические размеры"? Бош дал правильные размеры?
-
Разрешите не согласиться. Кто знает "правильные механические размеры"? Бош дал правильные размеры?
Бош по пунктам с картинками, размерами , приборами разложил ремонт Н.Ф - Фольцваген. Сечас вышла документация по ремонту грузовых форсунок. Я ее еще не видел но в течении месяца у меня булет эта информация. Так что БОШ потихоньку дает информацию по ремонту Н.Ф
Кстати БОШ в свтей работе использует прибор по типу ТНФ-1 для определения тока срабатывания и отпускания якря электромагнита.
-
Кстати БОШ в свтей работе использует прибор по типу ТНФ-1 для определения тока срабатывания и отпускания якря электромагнита.
Можно поподробнее про прибор?
-
Так что БОШ потихоньку дает информацию по ремонту Н.Ф
С большим опозданием, но все равно, будет интересно.
По прибору ТНФ, писал что, может быть использован для Bosch насос-форсунок и PLD, кроме 0414755007, и работающих на управляющих сигналах 28 В. Для насос-форсунок, работающих на управляющих сигналах 50 и 90 Вольт, прибор ТНФ, не прокатит. Ремонт Delphi, проблематичен, если не сказать, не реален!
-
С большим опозданием, но все равно, будет интересно.
По прибору ТНФ, писал что, может быть использован для Bosch насос-форсунок и PLD, кроме 0414755007, и работающих на управляющих сигналах 28 В. Для насос-форсунок, работающих на управляющих сигналах 50 и 90 Вольт, прибор ТНФ, не прокатит. Ремонт Delphi, проблематичен, если не сказать, не реален!
"Шура, пилите гирю, она золотая! сказал Остап!"
Вы не внимательно читаете тему. для ТНФ фиолетово оригинальные сигналы. Он работает по своим, основываясь на фундаментальные основы электрофизики!
Ремонт всех перечисленных насос форсунок и секций, в том числе и Делфи Е3, не просто реален, а реален с хорошими результатами и высокой точностью. Главное иметь образец. Остальное дело техники. Более того эта золотая коробочка позволяет проводить экспресс тесты насос форсунок, актуаторов HPI, насосных секций, форсунок комон рейл, прямо на авто, без демонтажа, с высокой точностью, что экономит кучу времени, и позволяет оптимизировать ремонт.
-
Дмитрий, когда Вы, отремонтируете, хотя бы 50% от числа отремонтированных мной автомобилей с насос-форсунками и насосными секциями, Вы поймёте о чем я писал. Для ТНФ сигнал фиолетово оригинальный сигнал, а для автомобиля феолетовый сигнал ТНФ.
-
И тут Остапа понесло....😀
-
Дмитрий, когда Вы, отремонтируете, хотя бы 50% от числа отремонтированных мной автомобилей с насос-форсунками и насосными секциями, Вы поймёте о чем я писал.
Вы едете на "Запорожце", а этот прибор, ракета.
-
Про "ракету", Вы расскажите клиенту, когда расход топлива будет,после ремонта, под 40 литров.
-
Alpri65 вы не единственный кто делает насос-форсунки,и делает их без хартриджа и кодов и всё работает,а вы пытаетесь нам тут рассазать о нано сложностях в ремонте и настройке.Меньше забивайте себе голову кодами,больше думайте головой.
Сразу скажу ,что у нас не ТНФ,чтобы не говорили про рекламу.
-
Я знаю людей, которые вообще без стенда делают насосные секции. Это не говорит о том, что они делают их правильно. Но машины едут!
-
Я знаю людей, которые вообще без стенда делают насосные секции. Это не говорит о том, что они делают их правильно.
Бош uis и pld,кроме магнума е3 можно делать без стенда,с 100% качеством
-
Я знаю людей, которые вообще без стенда делают насосные секции. Это не говорит о том, что они делают их правильно.
Сергей из Челябинска делал их раньше без стенда и довольно не плохо. Потом купил мактест. Недавно взял ТНФ, и очень доволен, так как качество ремонта выросло в разы, и сократилось время на поиски неисправностей.
-
Alpri65Я не говорю правильно или не правильно,просто вы говорите например про delphi E3 ,как о космических форсунках,которые правильно можно сделать только на хартридже,а если сделали не на хартридже ,то у клиента по любому авто будет троить,пердеть,крехтеть и жрать литрами.Но как то делаем без хартриджа и машины работают.Понятное дело ,если ставить керинские или восстановленные запчасти,то без хартриджа уже будет гораздо проблематичней их сделать,а с оригинальными запчастями особых проблем нет.
-
С каким расходом ?
-
С каким расходом ?
Александр, Ваш стенд кодирует? У Вас AVM с тензодатчиком?
-
Что вы упёрлись в свой расход,к нам клиенты с проблемным расходом по дэлфи е3 не обращались,наверное мы везучие :)
-
Сергей из Челябинска делал их раньше без стенда и довольно не плохо. Потом купил мактест. Недавно взял ТНФ, и очень доволен, так как качество ремонта выросло в разы, и сократилось время на поиски неисправностей.
И зачем он потратился и купил стенд и ТНФ, если все было хорошо?
Добавлено спустя некоторое время
Что вы упёрлись в свой расход,к нам клиенты с проблемным расходом по дэлфи е3 не обращались,наверное мы везучие :)
Вам повезло! К нам обращаются за хорошим расходом!
-
И зачем он потратился и купил стенд и ТНФ, если все было хорошо?
Стенд он купил довольно давно, цель покупки любого инструмента, повысить качество. А вот с ТНФ работает около недели. Но этого времени ему хватило чтобы оценить его качества.
Вы не ответили на вопрос, на чем вы работаете.
-
У меня пять стендов, и с пьезо и с тензодатчиками, тоже есть.
-
Вам повезло! К нам обращаются за хорошим расходом!
И на сколько вы убавляете клиенту расход с 40л до 38?
Добавлено спустя некоторое время
У меня пять стендов и с тензодатчиками, тоже есть.
Красиво ушли от слова -"хартридж" :) На чём кодируете то?
-
Мы боремся за 28-32 литра.
-
У меня пять стендов, и с пьезо и с тензодатчиками, тоже есть.
Это ведь ваше изобретение делать симулятор из ЭБУ с диагностической колодкой для стенда?
-
Это не изобретение, это страдания, что бы получить хорошие результаты ремонта!
-
Т.е. Вы нам втюхивали 10 страниц темы ,что нужно всё делать на хартридже,а сами работаете на самоделке?
У нас например 8 стендов,значит осталось купить тензодатчик и мы тоже будем не хуже хартриджа :)
-
Хартридж, идеальный вариант( для Delphi). Я этого и неотрицаю. Стремлюсь к AVM2! Борьба утомила! А вы датчики купите, может помогут!
-
Вы купите AVM2,а дэлфи изобретут другой вид форсунок и придётся копить на AVM3 и так до бесконечности.Лучше продолжайте развивать своё,если у вас это получается,больше толку будет чем поддерживать буржуев заморских.
Побольше бы таких изобретателей,как разработчик ТНФ1 и им подобных,может и Англичанам с немцами придётся у нас стенды покупать. :)
-
Это не изобретение, это страдания, что бы получить хорошие результаты ремонта!
Александр, Вы знаете,это то же путь к успеху, правда сложный. Но Вы ищете решение, и это круто!
Не ошибается тот, кто ничего не делает! Есть люди творческие, которые в постоянном поиске, а есть люди инертные, плывущие по течению. Мы с вами не относимся к последнему типу людей!
Очень был бы рад личной встрече с Вами! Если выберете время выехать на выставку, то думаю много интересного можно обсудить! А к ТНФ присмотритесь, очень перспективная разработка!
-
Дмитрий, от этой вечной борьбы, четыре месяца назад обширный инфаркт, месяц назад операция на сердце. Хорошо, что подготовлен сын, и может заменить и в диагностике и в других делах.
Выехать на выставку, однозначно нет, выше описал ситуацию. А кому интересны мои наработки,
Приезжайте, что знаю поделюсь и покажу.
-
Дмитрий, от этой вечной борьбы, четыре месяца назад обширный инфаркт, месяц назад операция на сердце. Хорошо, что подготовлен сын, и может заменить и в диагностике и в других делах.
Выехать на выставку, однозначно нет, выше описал ситуацию. А кому интересны мои наработки,
Приезжайте, что знаю поделюсь и покажу.
Берегите себя. будет здоровье, будут силы двигаться дальше. Жизнь это движение! Помните борьбу Дон Ки Хота Ламанческого с ветряными мельницами? Бесполезное занятие. Не стоит тратить силы в пустую. Главное вовремя сделать верный анализ и делать рациональные движения.
-
Т.е. Вы нам втюхивали 10 страниц темы ,что нужно всё делать на хартридже,а сами работаете на самоделке?
У нас например 8 стендов,значит осталось купить тензодатчик и мы тоже будем не хуже хартриджа :)
Игорек ты хоть хоть здесь не рисуйся. А то получится как с Димой ни одной отремонтированной НФ только слова об измерении жесткости пружины, как будто она одна и только от её жесткости зависит всё.
Теперь почему подписался именно под этим постом. А вот почему. Игорь если о тебе или обо мне водители и хозяева большегрузов будут отзываться так как отзываются об Александре и его компаньоне в Украине, то лично я и думаю что и ты был бы счастливым человеком и уж точно знали бы о себе что убили время и здоровье не зря. А страниц можно втюхивать хоть 10, а то и 40. Самое главное что бы не втюхивали кому то не совсем универсальные и полезные вещи. Там где то обсуждают зверюгу и смотреть на это не совсем приятно.
-
Игорек ты хоть хоть здесь не рисуйся. А то получится как с Димой ни одной отремонтированной НФ только слова об измерении жесткости пружины, как будто она одна и только от её жесткости зависит всё.
Дядя Серёжа не переживайте,отремонтирована не мало насос-форсунок,насосов и форсунок и всякой всячины.Успокойтесь вы уже маленько,не Игорёк я вам,обращайтесь так к своим сыновьям и внукам,если они конечно есть.
-
Я даже не сомневался что ты в курсах. ;)
-
если о тебе или обо мне водители и хозяева большегрузов будут отзываться так как отзываются об Александре и его компаньоне в Украине, то лично я и думаю что и ты был бы счастливым человеком и уж точно знали бы о себе что убили время и здоровье не зря.
Я не сомневаюсь ,что Александр далеко не глупый человек и ас своего дела,мне непонятно зачем было распинаться про хартридж,почему нельзя было сказать сразу ,что у него свой прибор,который не хуже хартриджа работает с дэлфи.Или в наше время уже стыдно,если у тебя нет хартриджа?
-
Я не сомневаюсь ,что Александр далеко не глупый человек и ас своего дела,мне непонятно зачем было распинаться про хартридж,почему нельзя было сказать сразу ,что у него свой прибор,который не хуже хартриджа работает с дэлфи.Или в наше время уже стыдно,если у тебя нет хартриджа?
если не ошибаюсь, то это тот человек, у которого имеется кодирование делфаевских форсунок, несмотря на то, что нет Хартриджа. Только кодирование ограничено несколькими модификациями. А "распинался", скорее всего, потому, что на то, чтобы добиться этого, ушло очень много времени, нервов и здоровья. И на каждую следующую модификацию потребуется тоже немало и сил, и нервов, и здоровья. При таком раскладе всерьез начинаешь понимать - а нафиг все это нужно? Гораздо проще работать на профессиональном оборудовании, тем более, что пропускная способность и финансовые возможности начинают позволять это, а здоровья уже нет на все эти эксперименты. Практически все, кто достиг чего либо, приходят к этому когда-нибудь. Причем здесь стыд? Это естественный рост проффесионализма.
-
если не ошибаюсь, то это тот человек, у которого имеется кодирование делфаевских форсунок, несмотря на то, что нет Хартриджа.
Ну, кодирование- не кодирование, а приборы действительно интересные
-
если не ошибаюсь, то это тот человек, у которого имеется кодирование делфаевских форсунок, несмотря на то, что нет Хартриджа. Только кодирование ограничено несколькими модификациями. А "распинался", скорее всего, потому, что на то, чтобы добиться этого, ушло очень много времени, нервов и здоровья. И на каждую следующую модификацию потребуется тоже немало и сил, и нервов, и здоровья. При таком раскладе всерьез начинаешь понимать - а нафиг все это нужно? Гораздо проще работать на профессиональном оборудовании, тем более, что пропускная способность и финансовые возможности начинают позволять это, а здоровья уже нет на все эти эксперименты. Практически все, кто достиг чего либо, приходят к этому когда-нибудь. Причем здесь стыд? Это естественный рост проффесионализма.
Владимир Анатольевич, это не генерация кода, а его подбор из библиотеки кодов.
При помощи сканера прямо на стенде вводят в симулятор, сделанный на основе автомобильного блока управления код, и тут же видят реакцию на прописку по топливной карте ЭБУ. расход, балансировка и т.д. Оптимальный код прикладывают к ремонтной форсунке. В этом методе есть плюсы. НФ проверенная и адаптированная таким способом 100% будет прекрасно работать на автомобиле, при условии прописки приложенного кода в ЭБУ.
Беда в том, что на каждый вид НФ, нужен свой ЭБУ.
Гораздо проще, при помощи ТНФ, снять параметры насос форсунки с кодом, и повторить ее с разбросом параметров не более 3%.
-
Владимир, Все , что Вы написали 100%. Да действительно, дошли до модификации Е-3.22 и поняли, что догонять Хартридж, нет больше здоровья и сил! А цель моего "распинания", показать разработчику ТНФ-1, что данный прибор не является панацеей, как было заявлено. Нет идеальных приборов, Хартридж не исключение. Могу привести несколько примеров по обновлениям Хартридж, что разборки с OS со "Зверягой", покажутся легким недоразумением.
Добавлено спустя некоторое время
Дмитрий, нет никакой библиотеки кодов. Есть полная расшифровка кодов. Код не подбирается, а присваивается , только в ручном режиме.
Для Владимира. Кодирование ограничено модификациями: 0414755007, Е-1, Е-3-3.18, Smart до безобраточного, PLD DAF105. Это нетолько моя заслуга. Владимир, Все , что Вы написали 100%. Да действительно, дошли до модификации Е-3.22 и поняли, что догонять Хартридж, нет больше здоровья и сил! А цель моего "распинания", показать разработчику ТНФ-1, что данный прибор не является панацеей, как было заявлено. Нет идеальных приборов, Хартридж не исключение. Могу привести несколько примеров по обновлениям Хартридж, что разборки с OS со "Зверягой", покажутся легким недоразумением.
Добавлено спустя некоторое время
Дмитрий, нет никакой библиотеки кодов. Есть полная расшифровка кодов. Код не подбирается, а присваивается , только в ручном режиме.
Для Владимира. Кодирование ограничено модификациями: 0414755007, Е-1, Е-3-3.18, Smart до безобраточного, PLD DAF105. Это нетолько моя заслуга. Заслуга коллектива товарищей. OS в их числе, за что им большое спасибо, люди не бояться конкуренции, и готовы к сотрудничеству.
-
Дмитрий, оупеновцы "взломали" делфаевский код, поэтому речь идет не о его подборе из "библиотеки". Это уже давно заявлял Ляпун, но дальше нескольких модификаций форсунок дело не пошло, слишком накладно это по затратам времени на отработку технологии.
-
Дмитрий, оупеновцы "взломали" делфаевский код, поэтому речь идет не о его подборе из "библиотеки". Это уже давно заявлял Ляпун, но дальше нескольких модификаций форсунок дело не пошло, слишком накладно это по затратам времени на отработку технологии.
Технология отработана. Количество форсунок, ограничено количеством новых образцов. Каждая , другая насос-форсунка, работает на своём угле опережения впрыска. Кодирование для них одинаково, точка отсчета разная.
-
Владимир Анатольевич, это не генерация кода, а его подбор из библиотеки кодов.
При помощи сканера прямо на стенде вводят в симулятор, сделанный на основе автомобильного блока управления код, и тут же видят реакцию на прописку по топливной карте ЭБУ. расход, балансировка и т.д. Оптимальный код прикладывают к ремонтной форсунке. В этом методе есть плюсы. НФ проверенная и адаптированная таким способом 100% будет прекрасно работать на автомобиле, при условии прописки приложенного кода в ЭБУ.
Беда в том, что на каждый вид НФ, нужен свой ЭБУ.
Гораздо проще, при помощи ТНФ, снять параметры насос форсунки с кодом, и повторить ее с разбросом параметров не более 3%.
не подобрать с помощью ЭБУ код. Максимально, что вы увидите - это параметры на режиме холостого хода, на нагрузочных режимах вы не увидите параметры, а следовательно, не сможете подобрать нормальный код.
Проводил подобные же эксперименты с DENSO CR. Да, код можно корректировать, добиваясь улучшения работы двигателя на режиме холостого хода (коррекция по цилиндрам), и даже на переходном режиме (дымность, перебои в работе, жесткость работы), но средние и максимальные режимы не удастся нормально скорректировать (ну в лучшем случае, посмотрев их на стенде и корректируя эти значения). Но в реальности, не зная точек проверки от производителя, эта задача в корне некорректная. То, что вы видите по сканеру - это не параметры ваших форсунок, это результат воздействия блока управления двигателя, самих форсунок и состояния двигателя по каждому цилиндру. Причем по последним двум пунктам - это влияние намного сложнее, чем вы видите непосредственно со сканера, поскольку по каждому цилиндру идет обратная связь от влияния работы предыдущих форсунок и цилиндров.
-
Alpri65 вы не единственный кто делает насос-форсунки,и делает их без хартриджа и кодов и всё работает,а вы пытаетесь нам тут рассазать о нано сложностях в ремонте и настройке.Меньше забивайте себе голову кодами,больше думайте головой.
я этот пост сохраню , с вашего разрешения и в рамочку , и повешу эту рамочку на ту машину , которая придет на диагностику после вашего ремонта ...
Вот к сожалению профиль у вас заполнен с небрежностями , а то я бы вам написал и просигналил , и мобилы вашей нету , и , тихо подозреваю все это не просто так ...
-
Володя имеется ввиду блок эбу установленный на стенд с камбоксом у которого частота вращения задающего диска с реперами стабильна и блоку эбу нечего коректировать вращение и так идеально . Тогда меняя коды мы видим фактическую реакцию блока на них. Если это так то сколько трудов положено в такой симулятор пипец :)
-
Закончися попкорн, пока не ругайтесь, я за новой порцией :)
тему делить на несколько однозначно, отдельно вопросы собственно тнф, отдельно кодирования, отдельно рассуждения в мусорку
-
Не Денис , у мну попкорн не кончился. Пусть еще попишут. ;D
-
Пятницо "попкорн" нужно запасать заранее :D
-
я этот пост сохраню , с вашего разрешения и в рамочку , и повешу эту рамочку на ту машину , которая придет на диагностику после вашего ремонта ...
Вот к сожалению профиль у вас заполнен с небрежностями , а то я бы вам написал и просигналил , и мобилы вашей нету , и , тихо подозреваю все это не просто так ...
Да хоть в две рамочки :)Вашего мобильного тоже не заметил,и где обитаете тоже не ясно,вас прорекламировали на форуме как гуру диагностики в Питере,но я о вас ничего почему то не знаю.Сигнальте в личку.
А,если честно знать кто вы и где у вас приём пациентов было бы любопытно,чтобы понимать кто уговаривает клиента только на новые форсунки и тнвд,либо на восстановленные от Pro diesel.
-
Володя имеется ввиду блок эбу установленный на стенд с камбоксом у которого частота вращения задающего диска с реперами стабильна и блоку эбу нечего коректировать вращение и так идеально . Тогда меняя коды мы видим фактическую реакцию блока на них. Если это так то сколько трудов положено в такой симулятор пипец :)
Эдик, не зная конкретных точек кодирования, формирования самого кода, можно положить на это всю жизнь и не получить полного понятия о полученных результатах. :)
-
Так и я за тоже :)
-
Да действительно, дошли до модификации Е-3.22 и поняли, что догонять Хартридж, нет больше здоровья и сил! А цель моего "распинания", показать разработчику ТНФ-1, что данный прибор не является панацеей, как было заявлено. Нет идеальных приборов, Хартридж не исключение.
Шура, хватит уже пилить гирю, отдохните.
Хартридж, Бош, кодировка! не надоело еще? Посмотрите на изделие не с точки зрения брендов, а с точки зрения электромеханики и гидравлики. Насос форсунка состоит их электромеханической части и гидравлической Разложите все по полочкам, и попробуйте рассмотреть суть, лежащую на этих полочках прямо у вас на виду, все станет намного очевиднее и проще.
-
Дима когда твой участок просуществует хотя бы год и как минимум десятка 2 авто отремонтируешь и только потом желай пилить гири. На сегодняшний день в ремонте НФ ты и твой участок 0 без палочки, правда гонору на миллион. А пока я тебе пожелаю удачи в деле которое на первый взгляд кажется очень легким и простым.
-
... тебе пожелаю удачи в деле которое на первый взгляд кажется очень легким и простым.
ты не окончил фразу , можно я за тебя допишу ? - ... особенно с применением прибора ТНФ-1 !
окончательная редакция -
пожелаю удачи в деле которое на первый взгляд кажется очень легким и простым... особенно с применением прибора ТНФ-1
-
Дима когда твой участок просуществует хотя бы год и как минимум десятка 2 авто отремонтируешь и только потом желай пилить гири. На сегодняшний день в ремонте НФ ты и твой участок 0 без палочки, правда гонору на миллион. А пока я тебе пожелаю удачи в деле которое на первый взгляд кажется очень легким и простым.
Спасибо за пожелания. Я справлюсь, при помощи волшебного прибора ТНФ 1 ;)
-
Зря набросились на Григория Павловича. В его формулах и выкладках все верно ( может только при определении F вместо d надо использовать квадрат d ?).
Тянущая (магнитная) сила электромагнита определяется величиной магнитного потока. Магнитный поток - это магнитодвижущая сила, деленная на сопротивление магнитной цепи. Магнитодвижущая сила измеряется ампервитками обмотки электромагнита. Магнитная цепь состоит из магнитопровода и воздушных зазоров (у электромагнитов всегда два воздушных зазора), и сопротивление каждого участка зависит от его сечения, длины и относительной магнитной проницаемости его материала. Когда величина зазора мала по сравнению с размерами поперечного сечения магнитопровода и рассеяние магнитного потока незначительное (наш случай), общее сопротивление цепи определяется суммой сопротивлений этих участков. Сечение участков одинаковое, поэтому сравним их сопротивление по длине и материалу. В используемых в НФ электромагнитах длина средней магнитной линии не превышает 50 мм, а суммарный начальный воздушный зазор в среднем 0,5 мм, т.е. длина магнитопровода в сто раз больше длины воздушного зазора. Относительная магнитная проницаемость материала магнитопровода составляет порядка 10000 единиц, а у воздушного зазора она равна 1 (единице). Поэтому его сопротивление получается в сто раз больше, чем у магнитопровода. Таким образом, сопротивление магнитной цепи практически полностью определяется воздушным зазором и прямо пропорционально зависит от него. Итого: сила электромагнита прямо пропорциональна току в его обмотке и обратно пропорциональна воздушному зазору. Квадрата здесь нет.
Добавлено спустя некоторое время
ну а если все так прекрасно и блок управления корректирует опережение впрыска топлива, то почему при высоких положительных бипах двигатель не хочет нормально работать? :)
Потому что двигатель работает с очень ранним впрыском из за пониженного быстродействия клапана и, соответственно, большого упреждения, ведь ЭБУ определяет и берет в расчет фактическое значение БИПа. Клапан надо регулировать на номинальные значения параметров, тогда правильное значение БИП получится автоматически.
-
пациент, вы на практике такое видели( про ранний впрыск ;D)?? и на сколько градусов он становится раньше?
-
пациент, вы на практике такое видели( про ранний впрыск ;D)?? и на сколько градусов он становится раньше?
Да, это я не подумав написал. Угол тут не изменится.
-
Да, это я не подумав написал.
Признание собственных косяков Вам значительно прибавит уважения , может быть тогда продолжим описание и обсуждение вашего прибора , ведь как видите тут не лохи , тут не изверги , тут не враги ... ну по большей части так уж точно . Даже если вы изобрели велосипед , мы обсудим и по дружески посмеёмся , главное не лезть в бутылку и критически принимать замечания и предложения ...
-
....сила электромагнита прямо пропорциональна току в его обмотке и обратно пропорциональна воздушному зазору. Квадрата здесь нет....
И про квадрат, Вы точно не ошиблись ? Скрин формулы вы ведь всё равно не привели.....
-
Да, это я не подумав написал. Угол тут не изменится.
Автомеханик, учись как надо отвечать, снимаю шляпу :)
-
Да, это я не подумав написал. Угол тут не изменится.
а я думал, что при больших положительных бипах он наоборот станет поздним. :)
-
а я думал, что при больших положительных бипах он наоборот станет поздним. :)
Володя, ты все хочешь параллель между V3,V5 и тд с uis и pld провести?)
-
Андрей, разницу я понимаю. Просто интересно было услышать, как осознают разницу между управлением на стенде и реальными процессами в двигателе.
-
Владимир Я не разработчик прибора, а его пользователь.
Прибор работает с любым камбоксом.
Я пользователь камбокса HK1400 Hartridge также сравнивал его с CAM 847, считал оба
изделия неудачными так как они не обеспечивают полного покрытия по тестпланам. В отличие от других
обладателей HK1400 не считаю это изделие полностью удовлетворяющим моим потребностям.
Рад что в России научились делать электронику и готов купить прибор если он будет обеспечивать
правильную проверку на камбоксе HK1400.
-
Рад что в России научились делать электронику и готов купить прибор если он будет обеспечивать
правильную проверку на камбоксе HK1400.
Универсального решения вы не найдете. И потому вы рискнете прилепить его на НК, кодировать он не начнет да и функционал навряд ли расширится.
Прибор интересный но к сожаления тоже не универсальный.
-
Уважаемый Пациент или Дмитрий, могли бы Вы, выложить осциллограмму управляющего сигнала (токовую и напряжения).
-
кодировать он не начнет
Сергей, так и 1400 кодировать не начнет ;) Я не взащиту или с критикой... просто к слову! Думаю кроме avm кодирования не будет нигде
-
Денис, так я о том же 1400 было лень печатать.
Я не против самого прибора, штука интересная, но приписали ему слишком много. Не хочу здесь распинаться, надоело. На рынке два дурака, один покупает, другой продает, при этом тот который продает тоже был жертвой он веди тоже где то покупал ;)
-
Сергей, так и 1400 кодировать не начнет ;) Я не взащиту или с критикой... просто к слову! Думаю кроме avm кодирования не будет нигде
Нужно посмотреть управляющий сигнила. Может 1400, сможет кодировать.
-
И про квадрат, Вы точно не ошиблись ? Скрин формулы вы ведь всё равно не привели.....
В этом редакторе формулы нормально писать невозможно, поэтому подробно изложил физическую суть. Если где-то ошибка, то подскажите.
-
см. в ЛС иследование эл.магнита ЭГФ Бош от харьковского политех. и автодор универ-тов
Но может я, ошибочно - совсем не то привёл в пример.......
-
Нужно посмотреть управляющий сигнила. Может 1400, сможет кодировать.
HK 1400 никогда не будет кодировать. Дело совершенно не в сигнале, вопрос только экономический.
По первых в HK 1400 нет датчика Loadcell.
Во вторых, если Хартридж выпустит дешевое кодирование на HK1400, то что делать тем кто ранее приобрел AVM в кредит? Таким образом Хартридж выроет себе могилу, т.к больше никто и никогда не купит у них дорогие стенды.
выложить осциллограмму управляющего сигнала (токовую и напряжения).
А что Вы там хотите увидеть? Все же уже описано было. Медленное нарастание тока, пока не произойдет закрытие клапана. Внешне похоже на BIP на легковом сигнале.
обратный фронт аналогично. Мы на Потоке проверили, работает.
На стандартный бошевский сигнал не похоже совершенно, но для целей определения тока закрытия и открытия не только не нужно, но и невозможно.
-
HK 1400 никогда не будет кодировать. Дело совершенно не в сигнале, вопрос только экономический.
По первых в HK 1400 нет датчика Loadcell.
Во вторых, если Хартридж выпустит дешевое кодирование на HK1400, то что делать тем кто ранее приобрел AVM в кредит? Таким образом Хартридж выроет себе могилу, т.к больше никто и никогда не купит у них дорогие стенды.
Дооснастить НК1400 тензодатчиком, не составляет никакого труда. Я не говорил, что кодирование даст Хартридж! Говорил, что кодирование возможно.
По сигналу. Хочу видеть величину токов, частоту сигнала удержания, время, за которое происходит отпускание клапана.
-
см. в ЛС иследование эл.магнита ЭГФ Бош от харьковского политех. и автодор универ-тов
Но может я, ошибочно - совсем не то привёл в пример.......
В вашем примере на рисунках 5 и 6 полное подтверждение моих слов. Посмотрите внимательно.
-
Нужно посмотреть управляющий сигнила. Может 1400, сможет кодировать.
Александр, я имел ввиду по технологии хартриджа. Вряд ли они тензометрику туда прилепят. Это универсальный кэм бокс. Они его не для того делали. Остаюсь при своем мнении- кроме AVMки нигде кодировку не дадут
Добавлено спустя некоторое время
Дооснастить НК1400 тензодатчиком, не составляет никакого труда.
тензодатчик будет не тот, что на хартридже. А от этого смысл потеряется. Какая у него будет калибровка? как он будет мерить? Так то понятно, что если Вы сломали код- можно сделать кодировку! Я кстати хочу посмотреть работти на выставке- в прошлом году их не было. Как они это реализовали
-
Уважаемый Diezzel, если Вам интересно, как это осуществить, могу обьяснить, но не в этой теме.
-
Александр, я имел ввиду по технологии хартриджа. Вряд ли они тензометрику туда прилепят. Это универсальный кэм бокс. Они его не для того делали. Остаюсь при своем мнении- кроме AVMки нигде кодировку не дадут
Добавлено спустя некоторое время тензодатчик будет не тот, что на хартридже. А от этого смысл потеряется. Какая у него будет калибровка? как он будет мерить? Так то понятно, что если Вы сломали код- можно сделать кодировку! Я кстати хочу посмотреть работти на выставке- в прошлом году их не было. Как они это реализовали
У нас на сегодня два предложения попробывать на 1400 поставить кодирование, ставится без проблем, небольшая адаптация стенда - ни каких проблем. Мы думаем.
-
Уважаемый Diezzel, если Вам интересно, как это осуществить, могу обьяснить, но не в этой теме.
Александр, я знаю, что вы проделали огромную работу по насос форсункам и секциям. Видел ваши приборы в Воронеже. Очень хорошо и много лет знаю Алексея. У нас тоже есть ваш прибор по е3. Сказал не ктому, что б обидеть! Имел ввиду то, что на другом датчике хартридж повторить не получится. А стоит ли тогда изобретать велосипед и лепить кодировку к 1400? Мне кажется если вам в ваш прибор сделать кодировку- результат будет неплохим. А если делать как хартридж- так проще тогда разориться и купить AVM.
Мы думаем.
Александр, если будут представлены на выставке решения- с огромным интересом посмотрел бы
-
В вашем примере на рисунках 5 и 6 полное подтверждение моих слов. Посмотрите внимательно.
Посмотрел. Не видно в упор прямой линейной зависимости "сила-величина зазора"
про формулу харьковчан, где величина магн.зазора идёт в квадрате - вы ушли от ответа.....
Добавлено спустя некоторое время
можете сами(если конечно захотите) выложить скрины графиков 5 и 6 (которые вы считаете "подтверждением") и промаркируйте точками, где вы видите линейную зависимость "сила-величина зазора"
можете сами(если конечно захотите) выложить скрины формул харьковчан, и промаркируйте стрелками величины, где вы видите линейную зависимость "сила-величина зазора"
-
Посмотрел. Не видно в упор прямой линейной зависимости "сила-величина зазора"
про формулу харьковчан, где величина магн.зазора идёт в квадрате - вы ушли от ответа.....
Добавлено спустя некоторое время
можете сами(если конечно захотите) выложить скрины графиков 5 и 6 (которые вы считаете "подтверждением") и промаркируйте точками, где вы видите линейную зависимость "сила-величина зазора"
можете сами(если конечно захотите) выложить скрины формул харьковчан, и промаркируйте стрелками величины, где вы видите линейную зависимость "сила-величина зазора"
То, что вы хотите доказать будет означать, что магнитное сопротивление зазора зависит в квадрате от его величины. Поверьте, это не так. Наверное, дальше не стоит продолжать спор.
-
С одной стороны согласно законам физики (кулона в частности) магнитное поле и правда падает пропорционально квадрату расстояния, но с другой стороны это не наш случай.
Важно отметить, что для того, чтобы закон был верен, необходимы:
Точечность зарядов, то есть расстояние между заряженными телами должно быть много больше их размеров. Впрочем, можно доказать, что сила взаимодействия двух объёмно распределённых зарядов со сферически симметричными непересекающимися пространственными распределениями равна силе взаимодействия двух эквивалентных точечных зарядов, размещённых в центрах сферической симметрии;
Их неподвижность. Иначе вступают в силу дополнительные эффекты: магнитное поле движущегося заряда и соответствующая ему дополнительная сила Лоренца, действующая на другой движущийся заряд;
Расположение зарядов в вакууме.
Но того момента как якорь магнита начнет движение я склонен к кулону, а то что магнитное поле появляется не сразу и не на полную мощность только усложняет понимание протекающих процессов.
-
Денис, в данном случае вот тут я смотрел формулы, стр. 4 правая часть, иссследования харьковчан
пдф 300кб
https://fex.net/get/716871269396/32516945
-
Выставка прошла, признавайтесь кто сколько приборов купил? Ответы на вопросы получили?
-
Получил ответы на вопросы, от создателя ТНФ-1..... Вначале показалось, что это полная шляпа так как нет ни тестпланов, ни наливов ни времени отклика, можете работать с любым камбоксом, даже с пылесосом или мясорубкой.
Но подумав несколько дней понял, что это квинтэссенция ремонта насос-форсунок ибо !!!
После проверки на этом приборе нельзя выдать никакой печатной бумажки !!!!! Насколько глубока задумка ! Тестпланов нет !
Работает с любым камбоксом, все на экране, клиенту ничего не понятно. Нет никакой ответственности, так как после проверки
перепроверить результаты в другом сервисе невозможно.
Потратив больше года на HK1400 после итальянского оборудования, понял что HK1400 лучше там меньше кривизны чем в итальянском, но она есть. Представители Delphi тратили время, делали исправления, но все же кривые моменты находились. Мне наверно хотелось совершенства от HK1400, а именно что бы в распечатке исправной форсунки не было крестиков.
До этого не догадались BOSCH, HARTRIDGE, KDIESEL, NOVADITEX, все гениальное - просто :
при проверке ничего мерить не надо, никаких бумаг, тестпланы не нужны, просто отправить
топливщиков учить физику и объяснять потом закон фарадея тупым клиентам, что бы они ощущали
себя еще глупее и тупее.
P.S. Честно говоря когда мы показываем на EPS815 или мультиметром проверку
пьезофорсунки не всем все понятно, после ТНФ-1 и закона фарадея будет полный абзац
тупые клиенты сдохнут как мухи.
-
все гениальное - просто :
при проверке ничего мерить не надо, никаких бумаг, тестпланы не нужны, просто отправить
топливщиков учить физику и объяснять потом закон фарадея тупым клиентам, что бы они ощущали
себя еще глупее и тупее.
Армен, ты хотя бы инструкцию к прибору прочитал? Пусть даже не полностью, а наискосок.
-
Армен, ты хотя бы инструкцию к прибору прочитал? Пусть даже не полностью, а наискосок.
Уважаемый Владимир, вы имеет что-нибудь сказать по тестпланам в ТНФ ?
-
Пока полных тестпланов нет. Это связано с тем, что пока еще нет жесткой привязки к определенному камбоксу. Поэтому нет базы гидравлических параметров. Но база данных по параметрам электромагнитных клапанов насос форсунок есть. А это позволяет очень точно собирать НФ и проводить диагностику электромагнитных параметров клапана нф или секции при первичной диагностике.
-
Уважаемый Владимир, вы имеет что-нибудь сказать по тестпланам в ТНФ ?
возможность составления тест-планов в приборе имеется. К сожалению, на настоящий момент имеющиеся тест-планы привязаны лишь к дизельлендовскому кэмбоксу, но даже в этом случае, требуют адаптации под индивидуальный кэмбокс. Ничто не запрещает составлять индивидуальные тест-планы под конкретный кэмбокс.
Да, это очень серьезный недостаток данного прибора. Но полного перечня тест-планов нет ни у одного производителя кэм-боксов, у всех они наполняются по мере работы производителя. Точно также, как не все производители имеют идеальные тест-планы, даже самые именитые. Но было бы просто шокирующе, если бы этот прибор (при его цене) мог сразу всё и в полном объеме, как стенды именитых производителей.
Лично сам не считаю его какой-либо панацеей и решением всех проблем, но как дополнение даже к тем же самым именитым производителям и не только к ним, лишним ни как не будет (речь даже не о проверках на кэмбоксе, а просто о диагностике и первичной подсборке).
-
вот и стали появлятся мнение о приборе сторонних наблюдателей..
Владимир, я так понял ты его пощупал, скажи в цепочки ремонта нф и плд какое его место и как он оптимизирует процесс?
-
да, посмотрел.
Как будет работать прибор в связке с кэмбоксами, честно скажу, пока еще не очень четко представляю. К сожалению, этого не показали на выставке, у них не было для этого возможностей. Но вот при сборке и настройке форсунок до проверки на стенде, он однозначно может помочь. Мне показывали вариант проверки форсунок с демпфером - там отлично было видно, когда клапана садятся "с подскоком". Сначала была проверка нормально отрегулированной форсунки, затем менялась толщина шайбы и прибор прекрасно это видел.
На выставке мне сделали предложение "от которого невозможно отказаться" по поводу HK1400. Не знаю, соглашусь ли на него, но по любому буду брать этот кэмбокс. В июле специально ездил к Станиславу Ивановичу, в том числе и чтобы посмотреть на этот кэмбокс в работе. Там же была возможность купить и дизельлендовский старый кэмбокс с контроллером, всеми прибамбасами и всеми наработками Стаса за совсем смешные деньги. Но для себя решил, что брать буду именно HK1400. Но даже при всем этом все равно ТНФ-1 возьму, если производитель немного подвинется в цене. :-) Ради этого даже готов съездить в Новосибирск посмотреть на работу прибора непосредственно в действии.
Насколько я понимаю, критика в отношении прибора развернулась в основном по поводу того, что те, кто обладает серьезным оборудованием, не собираются брать этот прибор для проверки реальных его возможностей, считая, что и без него могут спокойно обходиться. Возможно, что это и так, поскольку реальный бип-сигнал они могут определять и без прибора. Но вот здесь маленький нюанс: прибор все же позволяет упростить предварительную сборку форсунок. Нужно это вам или нет, устраивает ли цена прибора - это уже второй вопрос.
Для тех же, кто не обладает серьезным оборудованием и в ближайшее время не планирует этого - возможно, что этот прибор является дешевой альтернативой при ремонте насос-форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить.
По поводу того, что написали здесь и в теме, из которой выросла эта тема. А конкретно, в отношении того, что при помощи этого прибора можно "загонять" форсунки в параметры "тестируемой", а следовательно, спокойно присваивать ей тот же самый код, который был у "шаблона" - это, пожалуй, перебор.
Те, кто попытается это сделать, просто-напросто не знают тестируемых точек, которые используются при кодировании, а следовательрно, их попытки изначально обречены на провал. Кроме этого, сами испытания включают в себя не только быстродействие по электрической составляющей форсунки, но и гидравлические аспекты, а поскольку сам процесс испытания для разных кэм-боксов отличается, то заявления о том, что перенос результатов испытаний с кодированием будет полностью идентичен для проверяемых и ремонтируемых форсунок - честно скажу, наивен и наигран.
-
да, посмотрел.
Как будет работать прибор в связке с кэмбоксами, честно скажу, пока еще не очень четко представляю. К сожалению, этого не показали на выставке, у них не было для этого возможностей.
Потому что приконектить его к камбоксу проблематично, своего у бокса у производителей нет, а ковыять чужой нет надобности.
Но даже при всем этом все равно ТНФ-1 возьму, если производитель немного подвинется в цене.
Я об этом говорил в самом начале, прибор интересен, но не стоит таких денег.
поскольку реальный бип-сигнал они могут определять и без прибора.
Прибор не определяет БИП по сути своей. То что определяет ТНФ можно назвать как угодно но не БИП
-
Потому что приконектить его к камбоксу проблематично, своего у бокса у производителей нет, а ковыять чужой нет надобности.Я об этом говорил в самом начале, прибор интересен, но не стоит таких денег.Прибор не определяет БИП по сути своей. То что определяет ТНФ можно назвать как угодно но не БИП
Повылазили из кустов, что Вы, что Андрей Ф, что всем "любимый" ТД74 на соседнем форуме. Что же на выставке никто из Вас не подошел и высказал в лицо свое мнение при осмотре прибора? Извините, но ваше поведение напоминает повадки стаи голодных трусливых шавок.
-
Дима я был на выставке и у вас тоже был и прибор смотрел, по скольку ваше оборудование не вызывает интереса и времени было в обрез я решил не портить настроение и тебе и себе.
-
Дима я был на выставке и у вас тоже был и прибор смотрел, по скольку ваше оборудование не вызывает интереса и времени было в обрез я решил не портить настроение и тебе и себе.
Можно было просто представится, и высказать свою точку зрения при личном контакте. В этом нет ничего страшного. А писать за спиной по меньше мере не тактично.
-
По моему мнению прибор полезен прежде всего начинающим работать с насос-форсунками, т.к. позволяет не ставя форсунку на стенд проверить правильность сборки. Для тех же кто уже наработал для себя технологию ремонт он малополезен, т.к. по бошу например больше влияют именно ход клапана/магнитный зазор, и практически любое непопадание в тест-план связано только с качеством запорной поверхности и гидроплотностью соединения клапан-корпус.
-
и практически любое непопадание в тест-план связано только с качеством запорной поверхности и гидроплотностью соединения клапан-корпус.
Вы уверены в написанном? Подумайте хорошо, может Вы ошиблись?
-
любое непопадание в тест-план связано только с качеством запорной поверхности и гидроплотностью соединения клапан-корпус.
Ага ;) и еще хрЕновой тучей неисправностей ;)
-
Можно было просто представится, и высказать свою точку зрения при личном контакте. В этом нет ничего страшного. А писать за спиной по меньше мере не тактично.
Дима, а зачем? На выставке все тихо и гладко, а я не хочу что бы кто то шел по тому пути который пришлось пройти мне, купив много чего якобы хорошего на самом деле оказалось полное Г. Не твой прибор ТНФ не полное Г, но заявлено про него на самом деле намного больше чем он того стоит и я не хочу что бы кто то упал на твою удочку и потом долго и нудно кусал себе локти.
Только не нужно начинать орать что компания предвзятых людей во главе с .... накинулась на тебя такого гладкого и красивого.
Ничего личного.
-
Дима, а зачем? На выставке все тихо и гладко, а я не хочу что бы кто то шел по тому пути который пришлось пройти мне, купив много чего якобы хорошего на самом деле оказалось полное Г. Не твой прибор ТНФ не полное Г, но заявлено про него на самом деле намного больше чем он того стоит и я не хочу что бы кто то упал на твою удочку и потом долго и нудно кусал себе локти.
Только не нужно начинать орать что компания предвзятых людей во главе с .... накинулась на тебя такого гладкого и красивого.
Ничего личного.
Нормальные мужики всегда говорят свое мнение в лицо. Но это ваше решение.
Теперь по прибору, Кто понял прибор, при его осмотре, тот его купил.
На выставке было заказано около 20 приборов. А это о чем то говорит. Причем берут даже сервисы, имеющие в арсенале дорогостоящее оборудование с большим опытом работы в данном сегменте. Уверен, что у пользователей ТНФ 1 качество ремонта и производительность вырастет в разы, а время на первичную диагностику упадет.
-
Уверен, что у пользователей ТНФ 1 качество ремонта и производительность вырастет в разы, а время на первичную диагностику упадет.
ну насчет фразы, что качество и производительность вырастут в разы - это перебор, особенно для тех, кто уже давно работает с насос-форсунками. :) Но помочь действительно может.
Дима, твоя "реклама" порой вызывает не интерес к предмету обсуждения, а отвержение у тех, кто реально представляет процессы.
Чисто финансовый совет производителю: сделайте дополнительно урезанную версию прибора, которая позволяет производить только сборку форсунок без управления ими на стенде, чтобы цена прибора составляла порядка 50-60% от того, что у вас сейчас. Количество заказов значительно возрастет, многим просто не нужен полный функционал, тем более, что у них это уже имеется на гораздо более высоком уровне.
Добавлено спустя некоторое время
Теперь по прибору, Кто понял прибор, при его осмотре, тот его купил.
На выставке было заказано около 20 приборов. А это о чем то говорит. Причем берут даже сервисы, имеющие в арсенале дорогостоящее оборудование с большим опытом работы в данном сегменте.
просто приведи хотя бы с пяток серьезных сервисов, которые купили или заказали приборы. Именно серьезных, а не начинающих - это будет гораздо более серьезным доводом в пользу прибора, чем твои непрерывные реплики.
-
ну насчет фразы, что качество и производительность вырастут в разы - это перебор, особенно для тех, кто уже давно работает с насос-форсунками. :)
А Вы попробуйте в работе, сами все поймете. По поводу размещения списка сервисов которые сделали заказ. Нужно получить их согласие на размещение такой информации. Я сделаю запрос по этому поводу.
-
А Вы попробуйте в работе, сами все поймете.
Дмитрий, я же написал, что то, что касается тебя и начинающих работать в этой сфере, вовсе не значит, что столько же ошибок совершают и те, кто давно работает с этим. Поэтому заявлять, что производительность вырастет в разы - у многих вызовет просто улыбку и встречную критику в твой адрес. :)
Мы же с тобой говорили на выставке по поводу твоего подхода к рекламе. Не всегда склока - двигатель торговли, как ты считаешь. Иногда склока напрочь убивает интерес к обсуждению предмета рекламы и вызывает острую антипатию к такому человеку.
-
Уверен, что у пользователей ТНФ 1 качество ремонта и производительность вырастет в разы,
С какого перепугу она вырастет?
Прибор что ускорит время обработки посадочных мест или проверку распылительной части? Нет.
а время на первичную диагностику упадет.
Упадет куда, ниже плинтуса?
С проверкой НФ навряд ли, с ПЛД может быть, с CR это клоунада. Есть один вариант это HPI.
Прочитай совет чуть выше про 50-60%, а еще лучше 70-75. Способность управлять тем чего в комплекте поставки нет, это развод чистой воды.
Нормальные мужики всегда говорят свое мнение в лицо.
Поверь я это умею, мог и шоу с выяснением с разговора сделать, но реально не было времени что бы тратить его на пустой разговор.
Было желание остаться на пару дней но не получилось.
-
С какого перепугу она вырастет?
Прибор что ускорит время обработки посадочных мест или проверку распылительной части?
Если прибор использовать вместо напильника, то нет. У прибора назначение иное, определение параметров клапана.
На камбокс после регулировки при помощи ТНФ, ставятся изделия с правильной и точной настройкой клапана, для проверки гидравлической части. Все отколонения от номинала при сборке можно увидеть на столе, и тут же откорректировать, а это экономия времени.
Поверь я это умею, мог и шоу с выяснением с разговора сделать, но реально не было времени что бы тратить его на пустой разговор.
Уважаемый, шашкой махать после боя пустое занятие. Вы никому ничего уже не докажете.
-
Дима вот точно в таком же ракурсе был бы разговор на выставке.
Я еще раз спрошу, ты сколько сделал НФ или ПЛД. 1, 2 или 100? Можешь не утруждать себя ответом, я догадываюсь.
-
Дима вот точно в таком же ракурсе был бы разговор на выставке.
Я еще раз спрошу, ты сколько сделал НФ или ПЛД. 1, 2 или 100? Можешь не утруждать себя ответом, я догадываюсь.
Догадывайтесь дальше. Это не относится к пониманию работы ТНФ. Свое отношение к Вам Я уже обозначил.
То что появление прибора на рынок Вас волнует, это факт. Иначе бы Вы ничего не писали и не оставляли бы свои подлые коментарии. Не надо нервничать, работы всем хватит. А появление новых разработок процесс бесконечный.
-
Догадывайтесь дальше. Это не относится к пониманию работы ТНФ. Свое отношение к Вам Я уже обозначил.
То что появление прибора на рынок Вас волнует, это факт.
Был у меня в жизни один человек намного старше меня, Я как раз работал на него в то время. Я был в молодости очень горячий и после очередного выяснения уже не помню чего третий день ходил в с БООЛЬШОЙ обидой, хотя он разговаривал со мной как ни в чем не бывало...
На всю жизнь запомнил его золотые слова когда он сказал- Станислав что ты дуешься, мы же с тобой по РАБОТЕ поругались, по ЖИЗНИ мы с тобой нормальные люди.
Это по поводу ... Свое отношение к Вам Я уже обозначил.
По второму поводу. Прибор интересный и волнует не только Сергея но напишу то о чем почему то упорно молчат. На ДАННЫЙ момент при его функционале цена на прибор явно завышена. Причина здесь кроется в том о чем всю дорогу говорит Сергей. Те форсунки на которые он рсчитан успешно ремонтировались и до появления этого прибора.
Его появление не обозначает какой то прорыв в ремонте, это скорее эксперимент за наш счет, типа вы купите и попробуйте...
Я могу тебе сказать то о чем уже говорил. Или ты даешь прибор на пробу одному двум сервисам которым мы реально доверяем, или продолжаешь ходить по граблям доказывая что THФ реальный прорыв, пока тема или не заглохнет или не получит продолжение от реальных пользователей.
-
Я могу тебе сказать то о чем уже говорил. Или ты даешь прибор на пробу одному двум сервисам которым мы реально доверяем, или продолжаешь ходить по граблям доказывая что THФ реальный прорыв, пока тема или не заглохнет или не получит продолжение от реальных пользователей.
Станислав Иванович, по граблям Я уже давно не хожу. Уверен, свою состоятельность данное изобретение обязательно со временем покажет широкой аудитории пользователей.
Приведу простой пример. В Ланжероне, с применением этого прибора стало возможно спокойно ремонтировать в месяц 120-130 Насос форсунок и плд сеций, при 5 дневной рабочей неделе и 2-х мастерах. Все изделия ремонтируются на вынос. Возвратов нет.
До внедрения этого метода, делалось от силы 60-65 изделий в месяц, и были периодические возвраты и жалобы клиентов на нестабильную работу двигателя.
-
"120-130 Насос форсунок и плд сеций в месяц" двумя (может и одним, но напряжно) мастерами - и в моей организации можно отремонтировать используя только имеющееся оборудование (без ТНФ), хотелось бы, но нет того объёма.
-
Станислав Иванович, по граблям Я уже давно не хожу. Уверен, свою состоятельность данное изобретение обязательно со временем покажет широкой аудитории пользователей.
Приведу простой пример. В Ланжероне, с применением этого прибора стало возможно спокойно ремонтировать в месяц 120-130 Насос форсунок и плд сеций, при 5 дневной рабочей неделе и 2-х мастерах. Все изделия ремонтируются на вынос. Возвратов нет.
До внедрения этого метода, делалось от силы 60-65 изделий в месяц, и были периодические возвраты и жалобы клиентов на нестабильную работу двигателя.
Дима это сообщение больше смахивает на рекламу... :)
Хороше усложним задачу. Я взял этот прибор, без него я делаю 100 форсунок в месяц и с ним 100 форсунок в месяц... Ты его назад заберешь, как прибор НЕ оправдавший надежды...
-
Дима это сообщение больше смахивает на рекламу... :)
Хороше усложним задачу. Я взял этот прибор, без него я делаю 100 форсунок в месяц и с ним 100 форсунок в месяц... Ты его назад заберешь, как прибор НЕ оправдавший надежды...
Объем зависит от многих факторов. Прибор лишь инструмент, позволяющий увеличить производительность и поднять качество. Если Вам не понравится прибор, с удовольствием куплю себе еще один. У меня их сейчас два, один на столе, второй на стенде. Но прежде чем покупать, сгоняйте в Новосибирск к Сергею Георгиевичу и посмотрите его в реальной работе в мастерской с большим опытом по ремонту НФ и ПЛД секций.
-
Я уже вообще ничего не пойму :o. Дима для чего нужно ехать в Новосибирск? Это будет за счет производителя?
-
Я уже вообще ничего не пойму :o. Дима для чего нужно ехать в Новосибирск? Это будет за счет производителя?
На ваши реплики, больше отвечать не буду. Пустая трата времени.
Есть поговорка: "собака лает, караван идет!"
-
Мне похрен будешь ты отвечать или нет, ты и так на любой вопрос ответа не даешь, уже писал тебе раньше, ты продаешь и если ты впрягся в это дело то будь добр. Ты продаван, не я.
-
... прежде чем покупать, сгоняйте в Новосибирск к Сергею Георгиевичу и посмотрите его в реальной работе в мастерской с большим опытом по ремонту НФ и ПЛД секций.
зачем гонять в Новосиб и смотреть то , что я могу посмотреть через дорогу , а мои коллеги , вопрошающие вас , видят каждый день в разных позах и сами в этом участвуют ?
Я уже замучил вас наверное своим вопросом - где протоколы диагностики до и после ваших ремонтов ?
... хотя остальных моих коллег мучают и другие вопросы ...
На ваши реплики, больше отвечать не буду. Пустая трата времени.
Есть поговорка: "собака лает, караван идет!"
на месте модератора я бы вас забанил на определенный срок , но им виднее как поступать , когда буря в стакане воды норовит вылится в маленький срачик ...
а пока действительно ваша поговорка применима , но именно к вам , потому что караван - это множество ремзон по всей стране ...
и наши вопросы вы называете пустой тратой времени ?
нехорошо так , ой не хорошо ...
-
Вы уверены в написанном? Подумайте хорошо, может Вы ошиблись?
При использовании бошевского распылителя, замене клапана и выставлении одного и того же хода клапана/магнитного зазора с погрешностью +-0,002 весь комплект насос-форсунок получается с погрешностью 5-10% максимум, с секциями разбег ещё меньше. Из 60-90 единиц в месяц регулировать после проверки на стенде приходится 3-6 форсунок, т.е. всё упирается в качество сборки. Я сейчас говорю только про бош.
-
Костя какие протоколы диагностики? Он сейчас опять переведет стрелки на Новосибирск, а там все на вынос и без возвратов. ;)
-
Прочитал всю предоставленную производителем "теоретическую лекцию" об использовании ТНФ. Но о без всех этих знаний в области электродинамики, не зная этой теории несколько лет при регулировке электромагнитных клапанов обходился стрелочным индикатором при выставлении монтажных зазоров. Затем перепроверял работу на камбоксе, и при необходимости, подправлял. При такой методике и уже имеющемся опыте работы вполне возможен ремонт 6-ти насосов (форсунок) за 8-ми часовой рабочий день. Поэтому в этой области считаю вообще отсутствие смысла в покупке прибора. А имеется ли методика использования ТНФ при сборке насос-форсунок Делфи Е-3, ПЛД Бош Е-3 (Магнум)? Прошу с ней ознакомить, прямо всё расписать по пунктам чтоб быть уверенным что после таковой сборки установить отремонтированные насосы (форсунки) на авто и годы они бы отработали верой и правдой.
-
Нестер, никто с вами не спорит. Можно работать и по старой схеме. Но если взять комплект насос форсунок бош, отремонтированных по старой схеме и проверить параметры клапана при помощи ТНФ, то мы обязательно увидим разброс парметров клапана в пределах 10-20 % и это у опытного мастера. Прибор позволяет настраивать комплект нф с разбросом не более 3%. Благодаря тому что мы видим токи и воздушный зазор в собранном состоянии. Бош в своих тестпланах допускает разброс до 20%.
Немного по е3. Там всего 2 предусмотренные заводом регулировки. Жесткость пружины клапанов и жесткость пружины распылителя. Как правило у новых nsv (клапан распылителя) разные хода и воздушные зазоры. От 24 мкм до 30 мкм. С клапанами плужера как правило все ровно. Допустим, выравнять хода маленького клапана из комплекта в одно значение вполне реально и без тнф. А вот правильно настроить пружину клапанов и увидеть воздушный зазор в собранном состоянии без специальных инструментов Вы не сможете. При помощи ТНФ это реально, определяя токи срабатывания и отпускания клапана.
По настройке второй пружины распылителя. В приборе заложена функция УЗОР (Угол Задержки Открытия Распылителя ) при откатке на стенде, можно подбирая минимальную длительность угла впрыска определить начало срабатывания распылителя. Например обороты 100 об. мин. Угол 1.48 градуса(Номинал ), если видим допустим 1.62 отпускажем пружину или например при УЗОР 1.2 градуса, поджимаем чтобы получить нужное значение. Регулировка жесткости пружины распылителя в адаптере не дает необходимую точность.
Итак после подобных настроек мы имеем одинаковые параметры клапанов по токам, воздушным зазорам и соответвенно быстродействию , одинаковый параметр УЗОР. Остается только проверка гидравлических параметров, которые после таких настроек как правило одинаковые на всех НФ из комплекта, сделанных по образцу с кодом.
Это метод индивидуальной подгонки.
Хартридж все отклонения от номинала записывает в виде кода. Но не стоит забывать что любой стенд тоже имеет индивидуальную калибровку. И если вы возьмете 6 ремонтных НФ е3 с разных хартриджей поставите их на автомобиль и пропишете, у вас будет негативный результат.
-
Хартридж все отклонения от номинала записывает в виде кода. Но не стоит забывать что любой стенд тоже имеет индивидуальную калибровку. И если вы возьмете 6 ремонтных НФ е3 с разных хартриджей поставите их на автомобиль и пропишете, у вас будет негативный результат.
Дмитрий! Вы меня извините, но это - БРЕД.
В конце сентября, ко мне приедет человек, имеющий Ваш прибор. Проведем тестирование, потом я расскажу, про ТОКИ и ПРУЖИНЫ.
-
Дмитрий! Вы меня извините, но это - БРЕД.
В конце сентября, ко мне приедет человек, имеющий Ваш прибор. Проведем тестирование, потом я расскажу, про ТОКИ и ПРУЖИНЫ.
Код содержит информацию по отклонениям от номинальных значений для внесения поправок в работу ЭБУ, ничего бредового в этом не вижу. А тестирование проведите, думаю будет интересно.
-
Дмитрий! Вы меня извините, но это - БРЕД.
В конце сентября, ко мне приедет человек, имеющий Ваш прибор. Проведем тестирование, потом я расскажу, про ТОКИ и ПРУЖИНЫ.
Саша я буду как раз в Украине, в любом случае планирую заехать в гости, могу быть свидетелем :)
-
Код содержит информацию по отклонениям от номинальных значений для внесения поправок в работу ЭБУ, ничего бредового в этом не вижу. А тестирование проведите, думаю будет интересно.
Дима вот здесь ты не прав в корне... В коде есть прописные значения но отклонениям от номинальных значений код если говорить о Н.Ф Делфи не содержал никогда.
-
И если вы возьмете 6 ремонтных НФ е3 с разных хартриджей поставите их на автомобиль и пропишете, у вас будет негативный результат.
Дима про бред тебе уже написали.
Но немного добавлю, ты хотел этим сказать что если взять форсунки после ремонта на твоих разных стендах CR урал то результат будет таким же :)
-
Хартридж все отклонения от номинала записывает в виде кода. Но не стоит забывать что любой стенд тоже имеет индивидуальную калибровку. И если вы возьмете 6 ремонтных НФ е3 с разных хартриджей поставите их на автомобиль и пропишете, у вас будет негативный результат.
Если мы говорим об Хартридж AVM с дооснащением под H.Ф, Товой бред заключается вот в чем. Хартридж может и имеет индивидуальную калибовку измерительной системы, но перед началом работ ты должен провести таржетирование, тоесть откатать новую H.Ф что это обозначает в плане той глупости что ты сказал надеюсь понимаешь сам.
Добавлено спустя некоторое время
Если мы говорим об Хартридж AVM с дооснащением под H.Ф, Товой бред заключается вот в чем. Хартридж может и имеет индивидуальную калибовку измерительной системы, но перед началом работ ты должен провести таржетирование, тоесть откатать новую H.Ф что это обозначает в плане той глупости что ты сказал надеюсь понимаешь сам.
Есть поговорка: "собака лает, караван идет!"
Дима зря ты так.
Я позволю тебе напомнить вот какой момент. Помнишь твой стенд по СR там тоже собаки лаяли пока твой караван совсем с пути не сбился. Сколько тебе понадобилось для осознаия того что ты работал на стенде измерения на котором были похожи на анекдот.
-Штурман а что при боры..
-17
-а что 17
-а что приборы
-
Саша я буду как раз в Украине, в любом случае планирую заехать в гости, могу быть свидетелем :)
Приезжай. Рад буду тебя видеть.
-
Если мы говорим об Хартридж AVM с дооснащением под H.Ф, Товой бред заключается вот в чем. Хартридж может и имеет индивидуальную калибовку измерительной системы, но перед началом работ ты должен провести таржетирование, тоесть откатать новую H.Ф что это обозначает в плане той глупости что ты сказал надеюсь понимаешь сам.
Станислав Иванович, это не бред. Это реальность. В АВМ не только калибровка измерительной системы, то и тензодатчика (это калибруется на заводе) Пользователь калибрует стенд новой форсункой только под е3, после смены кулачка в камбоксе. И тут начинается. Все новые форсунки отличаются друг от друга, географией изготовления, датой выпуска и т.д. Плюс человеческий фактор, при установке, преднатяг и т.д.
Ни одного абсолютно одинаково откалиброванного стенда нет. И это факт. А это значит, что у всех изделий с разных стендов свои поправки в коде.
А по лирическому отступлению. Мой караван как шел, так и идет, и дальше будет идти. А небольшие препятствия преодолимы. Главное не стоять на месте, а развиваться.
-
Станислав Иванович, это не бред. Это реальность. В АВМ не только калибровка измерительной системы, то и тензодатчика (это калибруется на заводе) Пользователь калибрует стенд новой форсункой только под е3, после смены кулачка в камбоксе. И тут начинается....
Дима ты или реально не в теме или шутишь... Еще немного и я поверю что пора продавать AVM и занимать очередь за ТНФ....
-
Дима ты или реально не в теме или шутишь... Еще немного и я поверю что пора продавать AVM и занимать очередь за ТНФ....
Станислав Иванович, Вы прекрасно все понимаете. Я Вам ничего не собираюсь доказывать по поводу ваших АВМ. Если уж Вам так интересно, Вы для себя проведите эксперимент, в своем кругу владельцев данного оборудования. без афиширования. Соберите комплект с разных стендов, поставте на автомобиль и посмотрите что будет. Если все форсунки из комплекта с одного стенда, тут вопросов не будет. С разных стендов, будут отличия, потому что у всех своя калибровка.
-
Почему мы таргеты для форсунок тасуем и многие хартриджи используют успешно применяют таргеты с соседнего стенда, отличие ничтожны. Как в насос форсунках при допусках гораздо больше можно ли использовать данные с одного АВМ для другого - пока не знаем.
-
Почему мы таргеты для форсунок тасуем и многие хартриджи используют успешно применяют таргеты с соседнего стенда, отличие ничтожны. Как в насос форсунках при допусках гораздо больше можно ли использовать данные с одного АВМ для другого - пока не знаем.
Саша, по комон рейл вопросов нет. С насос форсунками все иначе.
-
Да с НФ иначе, на первый взгляд все просто, на самом деле сложнее.
-
Нестер, никто с вами не спорит. Можно работать и по старой схеме. Но если взять комплект насос форсунок бош, отремонтированных по старой схеме и проверить параметры клапана при помощи ТНФ, то мы обязательно увидим разброс парметров клапана в пределах 10-20 % и это у опытного мастера. Прибор позволяет настраивать комплект нф с разбросом не более 3%. Благодаря тому что мы видим токи и воздушный зазор в собранном состоянии. Бош в своих тестпланах допускает разброс до 20%.
Немного по е3. Там всего 2 предусмотренные заводом регулировки. Жесткость пружины клапанов и жесткость пружины распылителя. Как правило у новых nsv (клапан распылителя) разные хода и воздушные зазоры. От 24 мкм до 30 мкм. С клапанами плужера как правило все ровно. Допустим, выравнять хода маленького клапана из комплекта в одно значение вполне реально и без тнф. А вот правильно настроить пружину клапанов и увидеть воздушный зазор в собранном состоянии без специальных инструментов Вы не сможете. При помощи ТНФ это реально, определяя токи срабатывания и отпускания клапана.
По настройке второй пружины распылителя. В приборе заложена функция УЗОР (Угол Задержки Открытия Распылителя ) при откатке на стенде, можно подбирая минимальную длительность угла впрыска определить начало срабатывания распылителя. Например обороты 100 об. мин. Угол 1.48 градуса(Номинал ), если видим допустим 1.62 отпускажем пружину или например при УЗОР 1.2 градуса, поджимаем чтобы получить нужное значение. Регулировка жесткости пружины распылителя в адаптере не дает необходимую точность.
Итак после подобных настроек мы имеем одинаковые параметры клапанов по токам, воздушным зазорам и соответвенно быстродействию , одинаковый параметр УЗОР. Остается только проверка гидравлических параметров, которые после таких настроек как правило одинаковые на всех НФ из комплекта, сделанных по образцу с кодом.
Это метод индивидуальной подгонки.
Хартридж все отклонения от номинала записывает в виде кода. Но не стоит забывать что любой стенд тоже имеет индивидуальную калибровку. И если вы возьмете 6 ремонтных НФ е3 с разных хартриджей поставите их на автомобиль и пропишете, у вас будет негативный результат.
"Разброс параметров клапана 10-20%" -Это параметров клапана в каких единицах? Если это линейны е размеры хода клапана и остаточного воздушного зазора клапана, то с таким разбросом получим неработающие форсунки Бош. Эти параметры при сборке форсунки я тоже измеряю при помощи индикатора в собранном состоянии клапана.
Второе - Я просто слесарь по топливной аппаратуре, не сведующий в глубоких дебрях электродинамики. Я являюсь потенциальным покупателем прибора ТНФ. Для ремонта Насос-форсунок с вынесенным электромагнитом, считаю, он мне не нужен. Прошу не расписывать мне электродинамическую теорию, а обозначить по пошаговое использование прибора ТНФ при ремонте ПЛД с Магнум Евро-3, НФ с Ивеко Евро-5, НФ Делфи Е-1 и Е-3, которое позволит мне качественно производить ремонт этих элементов ТА. Например: Для ремонта ПЛД с Магнум Е-3:
1. Выполнить то-то, параметры такие-то, что сделать для изменения отклоняющегося параметра.
2.________
3._______
N. Секция гарантированно отремонтирована.
И так по всем мной указанным узлам.
Совсем недавно приобрёл прибор для тестирования рядных насосов и насосов VE с электронным управлением - просто использую прибор по методике и очень им доволен, и мне совершенно ни к чему знание всех электро- процессов, проходящих в насосах и приборах
-
Нестер, 10-20% это по быстродействию. Называйте этот параметр как хотите бип и и. тд и тп.
В предыдущем сообщении расписал алгоритм с е3, например. Более предметно можно пообщаться не публично. Пишите в личку контакты, с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
-
Нестер, 10-20% это по быстродействию. Называйте этот параметр как хотите бип и и. тд и тп.
В предыдущем сообщении расписал алгоритм с е3, например. Более предметно можно пообщаться не публично. Пишите в личку контакты, с удовольствием отвечу на ваши вопросы.
Я же задал вопрос, даже выразил просьбу: "Прошу ознакомить с руководством (подробным, пошаговым) использования прибора ТНФ при ремонте насос-форсунок Делфи, ПЛД Делфи и Бош с Магнума Е-3 (отдельно для каждой модели)." При покупке товара в магазине прилагается инструкция, руководство, а никак не алгоритм. Вот я хочу иметь новые возможности для ремонта ТА, приобретя ТНФ, но я же не знаю, как им пользоваться.
Мой майл nester-1972@yandex.ru
-
http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15128.msg165036;topicseen#msg165036
Во что все превращается ;D
-
Я же задал вопрос, даже выразил просьбу: "Прошу ознакомить с руководством (подробным, пошаговым) использования прибора ТНФ при ремонте насос-форсунок Делфи, ПЛД Делфи и Бош с Магнума Е-3 (отдельно для каждой модели)." При покупке товара в магазине прилагается инструкция, руководство, а никак не алгоритм. Вот я хочу иметь новые возможности для ремонта ТА, приобретя ТНФ, но я же не знаю, как им пользоваться.
Мой майл nester-1972@yandex.ru
Конечно, прилагается инструкция по эксплуатации прибора, но никак не учебник по ремонту насос форсунок и ПЛД секций. Прибор это инструмент а не самоучитель.
При покупке к прибору прилагается база данных по ходам, воздушным зазорам и токам различных изделий. Руководство по эксплуатации вышлю завтра на почту..
-
На выставке пообщался с владельцем данного прибора и попросил рассказать свои впечатления. Прибор в пользовании не так давно и из последнего был сделан комплект форсунок, четыре из них после сборки на ТНФ прошли испытание на стенде две оказались с очень маленькими наливами на ХХ. Отвезли эти две форсунки в Новосибирск разобраться в чем дело, там им их поставили на стенд, сказали что на самом деле все ОК и можно ставить на авто. После установки на авто диагностику сделать не получилось и данных о расходе ДТ тоже не получили. Такая вот история.
Сергей на выставке общался не охотно (мягко сказано), это не вызвало желание задерживаться там дальше.
-
сразу уточняющий вопрос: насколько я понял, в рассказанном вами случае прибор использовался лишь как средство для сборки электро-магнитной части форсунки? А для отклонений в параметрах на холостом ходу - это лишь один из факторов, влияющих на подачу. Другое дело, что если форсунки проверяли на стенде, то возникает странная ситуация с расхождением показаний разных стендов.
В целом же, ваша история не обладает никакой информативностью, поскольку окончательных результатов тестирования форсунок на автомобиле нет, а следовательно нельзя верить ни результатам первого, ни второго тестирования на стенде.
-
Если бы я смог (или владелец ТНФ) предоставить данные теста с авто, то в данном случае, могли бы отпасть многие вопросы и у многих! Но поскольку мы этого не видим, то возникают вопросы у меня. И вопросы эти пока без убедительных ответов. И разница в тестах напрягает!
-
Если бы я смог (или владелец ТНФ) предоставить данные теста с авто, то в данном случае, могли бы отпасть многие вопросы и у многих! Но поскольку мы этого не видим, то возникают вопросы у меня. И вопросы эти пока без убедительных ответов. И разница в тестах напрягает!
Каков вопрос , таков ответ.
Пожалуйста более предметно опишите
-
Не все зависит только от электромагнитных сил, в ремонте НФ и ПЛД есть еще много подводных камней. Не вижу ничего удивительного в том что две НФ не прошли тест после ремонта, ровно так же могли пройти все и ровно наоборот. Глупо и даже очень глупо надеяться в ремонте НФ только на рекламируемый прибор.
-
Разговор не предметный! В нашем деле рулят цифры! А вот их то мы и не видим ;)
-
При работе с ТНФ-1 и понимании элетромеханических процесов внутри Н-Ф и физических размеров при ремонте, проверка Н-Ф остается только проверка гидроплотности.На авто баланс +-1 мг. По PLD DAF-95 расход 10-12мг ЭТО для тех кто может пересчитать на литр в час.
-
Расскажите про балансы на DXI-11, отремонтированных с помощью ТНФ-1. :)
-
...На авто баланс +-1 мг. По PLD DAF-95 расход 10-12мг ЭТО для тех кто может пересчитать на литр в час.
пересчитать я могу , но расход явно у меня получается не лучший ...
может быть вы поможете и пересчитаете ?
-
10-12 мг на цилиндр равен расходу 1-1.2 литр в час.
Добавлено спустя некоторое время
Расскажите про балансы на DXI-11, отремонтированных с помощью ТНФ-1. :)
При правильном ремонте в пределах +-10% по диагностики оф.
-
10-12 мг на цилиндр равен расходу 1-1.2 литр в час.
а вы правильно мг в литры перевели ?
и вы считаете расход 1-1.2 литра в час нормальным ?
-
специфики насос-форсунок, тем более грузовой вариант, не знаю, поэтому однозначно утверждать не могу и не стану. Но меня очень напрягает попытка привязать показатели цикловой подачи со сканера на холостом ходу к реальному расходу топлива, тем более обобщать эти показатели еще и на общий эксплуатационный расход автомобиля. То, что сейчас здесь пытаются сделать. В моем понимании, это абсолютно некорректно, поскольку отражает лишь один очень узкий диапазон работы двигателя, в том числе форсунки, тем более в перевернутом отображении.
-
В любой теме ДВС есть определенные параметры, давление Топлива в магистрали,герметичность ВПУСКНОГО тракта особенно для турбо ДВС, ВЫПУСКНОГО тракта EGR, AdBlu, PDF. Есть очень простые формулы для пересчета мг.в литры это должен знать любой диагност. Это особенно видно при мультимарочной диагностике где параметры производителей отличаются от общепринятых.
-
а вы правильно мг в литры перевели ?
и вы считаете расход 1-1.2 литра в час нормальным ?
на несуществующих 500 об :)
а когда клиенты ставят новые форсунки, то под сомнения такие сервисы ставят их происхождение , видя не привычные цифиры :)
-
ЕСТЬ ощущение что меня не слышат. Параметры ДВС ни один производитель не отменял.Зачем пытаться доказать что ЖОПА это голова?
-
В любой теме ДВС есть определенные параметры, давление Топлива в магистрали,герметичность ВПУСКНОГО тракта особенно для турбо ДВС, ВЫПУСКНОГО тракта EGR, AdBlu, PDF. Есть очень простые формулы для пересчета мг.в литры это должен знать любой диагност. Это особенно видно при мультимарочной диагностике где параметры производителей отличаются от общепринятых.
не знаю, возможно вы очень хороший специалист по ремонту насос-форсунок - это не буду оспаривать, просто не знаю.
Но вот в диагностике вы слабоваты. Показатели цикловой подачи, отражаемые сканером, конкретно на холостом ходу - "зеркальные", то есть противоположны относительно центральной точки. И увеличенные значения цикловых подач - это напротив, заниженные значения. А когда цифры занижены - это напротив завышенные цикловые подачи. Это если очень упрощенно, в реальности - все значительно сложнее.
Но даже из знания этой закономерности, вам не определить реальный расход топлива, поскольку факторов, которые в реальности влияют на расход топлива - очень большое количество. Уже не говоря про то, что прямой закономерности между показателем цикловой подачи на холостых и на других режимах - нет. А следовательно, и делать выводы о расходе топлива двигателем только по этим величинам - все равно, что гадать на кофейной гуще.
Добавлено спустя некоторое время
Зачем пытаться доказать что ЖОПА это голова?
как это не странно покажется, но на режиме холостого хода цикловые подачи, которые вы видите сканером, как раз полностью отражают написанное вами: "голова" - это "жопа", а "жопа" - это "голова". Причем каждая из этих составляющих может оказаться с различной ворсистостью и сделать однозначные выводы не всегда получится.
Добавлено спустя некоторое время
а когда клиенты ставят новые форсунки, то под сомнения такие сервисы ставят их происхождение , видя не привычные цифиры :)
ага, цифры на сканере увиличиваются, на основании чего делают выводы, что расход должен возрасти. ;D
-
Володя, здесь была затронута Вольво, а один из пунктов диагностики как раз основывается на расходе в литрах в час, в соответствии с диаграмой
-
Андрей, может быть действительно я не знаю отдельных специфик грузового сегмента и там присутствует дополнительный перевод параметров. Но при любом раскладе сделать полный перевод параметров невозможно, поскольку присутствует очень много факторов, которые могут повлиять на это, в том числе и абсолютно не связанных с самой форсункой. И главное, по параметрам на холостом ходу невозможно сделать вывод о характеристике цикловой подачи в других точках.
-
Владимир! Все о чем написали,немного согласен но диагностика вещь прямая.Кто имеет понимание тот увидит значение в напряжении датчиков и параметров. Скажите Пожалуйста параметры значений педали акселератора и давления турбины? Все одинаково для всех ДВС.Диагностика начало ремонта АВТО.
-
Владимир! Все о чем написали,немного согласен но диагностика вещь прямая.Кто имеет понимание тот увидит значение в напряжении датчиков и параметров. Скажите Пожалуйста параметры значений педали акселератора и давления турбины? Все одинаково для всех ДВС.Диагностика начало ремонта АВТО.
немного в сторону отклоняемся. Даже по параметрам, которые вы просите привести - не все так просто. Не буду даже говорить, что датчики положения педали газа бывают различные и с разными начальными точками, и с параллельными переменными сопротивлениями, которые имеют опять же разные начальные точки и разные графики. Точно также как по давлению турбины. Про максимальные значения не буду говорить, но даже начальные точки на холостом ходу - уже информативны и порой могут серьезно отклоняться.
По поводу того, что все одинаково для всех ДВС - вот с этим поспорил бы. Общие закономерности есть, но отличия достаточно серьезные бывают и об этом нужно знать, иначе можно наделать предостаточно косяков.
-
Все параметры датчиков забиты от 0,5 до 4,5 вольта. Без разницы Легковая или Грузовая тема. Датчики работают в пределах 5 вольт.
-
Андрей, может быть действительно я не знаю отдельных специфик грузового сегмента и там присутствует дополнительный перевод параметров. Но при любом раскладе сделать полный перевод параметров невозможно, поскольку присутствует очень много факторов, которые могут повлиять на это, в том числе и абсолютно не связанных с самой форсункой. И главное, по параметрам на холостом ходу невозможно сделать вывод о характеристике цикловой подачи в других точках.
Володь, чем хороша Вольвовская диагностика, то можно при анализе последнего рейса сказать, где водитель спал, где ел, где срал, как переключал передачи и какой режим вибирал и тд, соответственно с фактическим расходом топлива
Добавлено спустя некоторое время
Все параметры датчиков забиты от 0,5 до 4,5 вольта. Без разницы Легковая или Грузовая тема. Датчики работают в пределах 5 вольт.
да ,уж :(
-
НЕ ФАКТ. Срать можно хоть где .ВОЛЬВОВСКАЯ диагностика покажет средний расход за последний рейс и общий расход за весь пробег.
-
Все параметры датчиков забиты от 0,5 до 4,5 вольта. Без разницы Легковая или Грузовая тема. Датчики работают в пределах 5 вольт.
вот на этом схожесть кончается и начинаются различия. :) У тех же самых датчиков, про которые вы упомянули.
-
Завис датчик в районе 1,5-3,5 вольта и усе попали нужно знать физические параметры. Т.К. БУД не видит нарушений датчиков и берет параметры с электронных показаний а не с физических, вот тут и косяк.
-
Отзвонился клиент Volvo D13 . Нф.делфи е3. Установил комплект после нашего ремонта. Ремонт НФ делали при помощи ТНФ. Срок эксплуатации 3 недели. Средний расход 30 литров. Тяга, приемистость прекрасная. Коды не прописывали.
-
Вы клапана сами восстанавливали ?
-
Вы клапана сами восстанавливали ?
Нет. Собирали на новых. Единственное пришлось немного корректировать хода малых клапанов. Ну и жесткость пружин при помощи ТНФ
-
Нет. Собирали на новых...
Вот с этого и нужно начинать
-
Вот с этого и нужно начинать
Даже новые запчасти требовали корректировки ходов и воздушных зазоров. Механическим способом. Принципиально разницы не вижу, новые или восстановленные. Главное чтобы у них была необходимая гидроплотность, хода, воздушные зазоры и соблюдены углы запорных кромок седла и штока клапана.
-
Краткий текст для ознакомления с прибором ТНФ-1 составлен Батищевым Вячеславом (один из авторов ТНФ-1 - baty057@yandex.ru) . Описание на сайте dipr.ru .
История вопроса. Прибор ТНФ-1 разрабатывался с 2011г для работы в составе бюджетных стендов с любым типом камбокса для проверки и ремонта НФ и PLD-секций c электромагнитным клапанам (далее НФ). Первый образец для испытаний был передан в фирму «Ланжерон» г. Новосибирск ещё в 2014г. В течении 2-х лет устранялись замечания и вносились изменения с учётом практической работы. Спасибо специалистам «Ланжерона» Сергею Георгиевичу и Антону. В 2016г пробно (для друзей Сергея Георгиевича) было изготовлено 7 приборов. В начале 2017г была создана текущая версия (от 05.07.2017) прибора, в которую по предложению Дмитрия Евгеньевича («Комон Рейл Урал Сервис» г. Екатеринбург) был добавлен датчик расхода («без мензурка»), но при этом возможность работы с мензурками сохранилась.
ТНФ-1 в работе использует метод сравнения параметров проверяемой НФ с параметрами образцовой. Карточка образца (далее образец) создаётся по исправной НФ или для образца берутся средние значения по группе (до 16 штук) НФ. Параметры образцов накапливаются и сохранятся в памяти ТНФ-1 (22 папки по 16 карточек - 352 карточки образцов). В настоящее время образцы создаются пользователем самостоятельно в соответствии с применяемым камбоксом. При поставки ТНФ-1 в комплекте с камбоксом – образцы могут загружаться в память прибора изготовителем камбокса. Картотека образцов может записываться в файл компьютера и обратно загружаться в ТНФ-1. Ниже краткое описание тестов.
Первый тест может выполняться на машине без съёма НФ или на стенде при выключенных оборотах и давлении в подачи. В тесте измеряются следующие параметры:
- сопротивление катушки клапана (0,00-19,99 Ом +/- 0,01 Ом );
- токи срабатывания и отпускания клапана (0,30- 17,99А);
- после ввода (20-600мкм) фактического значения хода клапана вычисляется воздушный зазор до магнита (5-300мкм);
- для клапанов с 2-мя пружинами (НФ Lucas/Delphi A) - раздельная фиксация токов срабатывания и отпускания для основной и демпферной пружины;
- режим удержания в притянутом состоянии клапана на 2 сек, позволяет измерить микрометром ход клапана (для HPI и CR Bosch это возможно сделать без разборки Ф);
- среднее значение интервала времени от момента подачи напряжения и до момента полного закрытия клапана НФ (далее Тк1 диапазон 300-950мкс). Дополнительно отображается разница по модулю (1-99мкс) между Тк1 и измеренным значением в текущем цикле (Тк1=787 “5мкс, где 5мкс и есть разница по модулю). В 1-м тесте и далее измеренные параметры также отображаются в % от значений образца.
Тк1 зависит от режима «генерации» (от величины напряжения, тока и длительности поддержания тока необходимого для закрытия клапана НФ). Оптимальный режим «генерации» для карточки образца ТНФ-1 создаёт в 1-м тесте АВТОМАТИЧЕСКИ. При работе уже по образцу в тесте 1,2 и 3 используется параметры «генерации» образца.
Второй тест на стенде позволяет прогреть НФ, удалить воздух и провести проверку оборудования перед выполнением тест-планов. На стенде форсунки HPI и CR прибором НЕ ТЕСТИРУЮТСЯ. ТНФ-1 может работать с любыми камбоксами, но датчик впрыска, поставляемый вместе с прибором в НАСТОЯЩЕЕ время, подходит к смоленскому. Для синхронизации работы камбокса с прибором достаточно передний фронт датчика оборотов установить в ВМТ кулачка (в помощь есть индикатор на задней панели ТНФ-1). Затем задать в настройках прибора угол опережения (в диапазоне 10-90° до ВМТ кулачка). Важно, что угол опережения указывает на профиле кулачка не момент НАЧАЛА ПОДАЧИ ТОКА в катушку, а момент уже ЗАКРЫТИЯ КЛАПАНА, т.е. начало нагнетания давления в НФ.
В ТНФ-1 от момента ЗАКРЫТИЯ клапана отсчитывается угол впрыска (УВ), который задаёт интервал удержания клапана в закрытом состоянии. Дипазон УВ 1-15° с шагом - 1°, а в режиме малых углов 1,00-4,99° с шагом - 0,01°. Только для НФ CUMMINS -11/14 начало УВ задаётся в диапазоне 0-99° и отсчёт угла начинается от ВМТ. Во 2-м тесте измеряются следующие параметры:
- Тк - среднее значение интервала времени закрытия клапана НФ аналогично Тк1 (Тк больще Тк1 на 30-100мкс, оба параметра сохраняются в карточке образца);
- угол начало впрыска по датчику (1,00 -10,00°). Это угловой интервал от момента ЗАКРЫТИЯ клапана до момента прихода СИГНАЛА от датчика впрыска, если датчик установлен;
- угол начало впрыска в режиме малого угла (1,00-4,99°). Визуальная фиксация появления паров у отверстий распылителя при увеличении с пульта прибора УВ с шагом 0,01°;
- значение цикловой подачи (q=999,9 мм3/цкл), если датчик расхода подключен.
Третий тест, в котором выполняются на стенде последовательно три тест-плана. Для создании образца необходимо ввести два значения оборотов (малые и большие) и два значения УВ (малый и большой). При работе по образцу используются параметры из карточки образца.
Параметры для 1-го тест-плана с часто используемыми значениями:
- малые обороты - 200об/м ( диапазон 100-1200об/м );
- малый «угол налива» - 3° ( диапазона 2-15°);
Параметры для 2-го тест-плана с часто используемыми значениями:
- малые обороты - 200об/м ( диапазон 100-1200об/м );
- большой «угол налива» - 7°; ( диапазона 2-15°);
Параметры для 3-го тест-плана с часто используемыми значениями:
- большие обороты – 600об/м; ( диапазон 100-1200об/м );
- малый «угол налива» - 3°; ( диапазона 2-15°);
При создании образца можно изменить угол опережения, который будет использоваться сразу ДЛЯ ВСЕХ 3-х тест-планов, но этого на практике не требуется. В каждом тесте-плане измеряются и сохраняются в карточке следующие параметры:
- значение цикловой подачи (q=999,9 мм3/цкл). При использовании мензурки цикловая подача рассчитывается после ввода в ТНФ-1 значения объёма налитой жидкости в мензурку;
- угол начало впрыска по датчику (1,00 -10,00°) при его наличии;
- визуально находится угол начало впрыска (1,00 -4,99°) в режиме малого угла;
- средние значение оборотов по каждому тест-плану. При отклонении от заданных на +-7% тест останавливается с указанием ошибки.
С учётом практического опыта и принципа, что для ТНФ-1 все НФ «чужие» (например, для стендов Bosch НФ данной фирмы «свои») параметры «генерации» и значение входных параметров для тест-планов задаются однотипно независимо от фирмы изготовителя НФ. Поэтому были выбраны три тест-план, где каждый от другого отличается изменением ТОЛЬКО ОДНОГО входного параметра (обороты или УВ). Это упрощает анализ полученных результатов измерений цикловых подач, как по отношению к данным образца, так и между тест-планами одной НФ. При необходимости расширенного тестирования (например выбрать разные углы опережения) можно создать две и более карточек образов для каждого типа НФ.
ТНФ-1 к компьютеру подключается через переходник USB/COM (длина провода до 20м). Отчёт создаётся в виде таблицы и может включать на одном листе параметры не менее 16 НФ. Сразу после прохождения теста 1 и 3 на экран компьютера выводится строка данных тестируемой НФ. Запуск печати отчёта с пульта прибора или с компьютера по мере необходимости.
-
Интересно. Этот прибор можно будет к ремонту HEUI форсунок подвести?
Вообще мне думается, что к индустриальным форсункам он больше подойдёт чем для Delphi, E3.
Упор ТНФ1 лучше сделать для форсунок индустриальной техники - Cummins, Caterpillar EUI-HEUI, DD
-
Упор ТНФ1 лучше сделать для форсунок индустриальной техники - Cummins, Caterpillar EUI-HEUI, DD
Для масляного контура. А вот вопрос гидравлики топливного контура останется открытым
-
ТНФ-1 разрабатывался для ремонта различных НФ и секций. Сергей Георгиевич (фирма «Ланжерон» г. Новосибирск) для дизеля тепловоза создал образец по новой насосной секции, которую предоставил заказчик. А затем произвел пробный ремонт насосной секции. Заказчик после проверки подтвердил хорошее качество ремонта.
-
похоже в полку пропагандистов прибора прибыло ...
но тепловозы мы еще не диагностировали ???
-
похоже в полку пропагандистов прибора прибыло ...
но тепловозы мы еще не диагностировали ???
Костантин ты отстал от жизни не только прпагандисты но и машинисты, представляюсь - машинист тепловоз электровоз и последний выпуск паровозников, готовили на случай, короче на всякий случай.
Так что мы не только тепловоз мы и паровоз если что пары разведем...,
-
Костантин ты отстал от жизни не только прпагандисты но и машинисты, представляюсь - машинист тепловоз электровоз и последний выпуск паровозников, готовили на случай, короче на всякий случай.
Так что мы не только тепловоз мы и паровоз если что пары разведем...,
Заведем, без сомнения.:)
При необходимости обращайся - техник-механик по ремонту и обслуживанию тепловозов.:), с небольшим "паровозным" опытом.:)
-
Ребята. Как Вы думаете кто готов тратить деньги на ремонт тепловозных секций в нашей стране и по какой причине? Только РЖД! Подумайте почему?
-
Откат? :)
-
Откат? :)
Если тепловоз встанет, полетят головы! А это уже уровень правительства! Качество прежде всего! Поэтому Государство за правду
-
Нет. Собирали на новых. Единственное пришлось немного корректировать хода малых клапанов. Ну и жесткость пружин при помощи ТНФ
Вы хотите сказать, что Delphi, в заводских условиях, отрегулировали неправильно ход клапана NCV ? А Вы, определив неправильный ход, развальцевали клапан, отрегулировали ход и завальцевали на столе обратно? Дмитрий, это сказка для тех, кто не занимается четырёх пиновой насос форсункой!
-
3 года занимаемся ремонтом 4пиновых Н-Ф и при ТО проверяем авто диагностикой, параметры остаются в норме, если заправляют нормальным топливом. Был случай когда авто приехало через год и топливные фильтра были полные водой т.к. ТО проводят каждые 100тысяч пробега и диагностика показала дисбаланс по Н-Ф но в зеленой зоне. Если правильно эксплуатировать авто и вовремя отключить мочю и каталик то эти Н-Ф ходят очень долго.
-
Вы хотите сказать, что Delphi, в заводских условиях, отрегулировали неправильно ход клапана NCV ?
Нет, Я не говорю что неправильно. Но на заводе, в серийном производстве, регулируют NCV c более широкими допусками. В более узких допусках выпускать детали не рентабельно.А после сборки форсунки, ее откатывают и присваивают код. Все отклонения от номинала вытягиваются кодом при установке на авто.
В наших условиях, при ремонте, гораздо проще весь комплект настроить одинаково, по образцу с кодом. Хотя и без прописки все прекрасно работает, если все НФ из комплекта настроены одинаково.
А Вы, определив неправильный ход, развальцевали клапан, отрегулировали ход и завальцевали на столе обратно?
В условиях завода, хода в допуске. Если есть на чем кодировать. Для наших условий, для всех НФ из комплекта, Я настраиваю одинаковый ход NCV, с разницей не более 0.002 мм. Для того чтобы изменить ход, не обязательно развальцовывать клапан. Можно поиграть с плоскостями. Это не сложно. Потом настраиваю на столе быстродействие, регулируя усилие пружины, опираясь на показания ТНФ. Ну а после перехожу к гидравлическим испытаниям.
-
Потом настраиваю на столе быстродействие, регулируя усилие пружины, опираясь на показания ТНФ. Ну а после перехожу к гидравлическим испытаниям.
Как можно на столе настроить быстродействие пружины, если различные насос форсунки работают на разных пиковых давлениях, и жёсткость пружины, регулируется отталкиваясь от пикового давления, а не наоборот! Как прибором ТНФ-1, Вы видете предвпрыск и чем его регулируете?
-
Как можно на столе настроить быстродействие пружины, если различные насос форсунки работают на разных пиковых давлениях, и жёсткость пружины, регулируется отталкиваясь от пикового давления, а не наоборот! Как прибором ТНФ-1, Вы видете предвпрыск и чем его регулируете?
разные форсунки с одним каталожным номером или форсунки с разным каталожным номером?
-
На одной и той же форсунке, с одним каталожным номером.
-
Как можно на столе настроить быстродействие пружины, если различные насос форсунки работают на разных пиковых давлениях, и жёсткость пружины, регулируется отталкиваясь от пикового давления, а не наоборот! Как прибором ТНФ-1, Вы видете предвпрыск и чем его регулируете?
На столе регулируется не быстродействие пружины, как Вы выразились, а быстродействие обоих клапанов. Изменением жесткости пружины, подбором толщины регулировочной шайбы. Пружина на E3, общая на два клапана сразу.
При настройке клапана НФ, используются данные, полученные с новой образцовой НФ при одинаковых условиях, на столе, в сухом состоянии клапана, и на стенде.
Определяя ток закрытия клапана, можно видеть, требуется корректировка жесткости пружины, или нет. Если ток больше чем у образцовой НФ, шайбу уменьшаем, если меньше, то увеличиваем.
Кроме этого, зная ход плунжера клапана, и внеся это значение в прибор, автоматически рассчитывается воздушный зазор в собранном состоянии, и время срабатывания клапана(Тк), при сборке на столе в сухом состоянии клапана.
От величины воздушного зазора NCV (клапан распылителя) также очень сильно зависит предвпрыск и быстродействие
Таким образом, отрегулировав на всех НФ из комплекта клапанную группу одинаково по образцу по ниже приведенным параметрам, переходим к настройке угла задержки открытия распылителя(УЗОР) на стенде, методом малых углов. И настраиваем этот параметр у всех НФ из комплекта одинаково, регулируя жесткость пружины распылителя.
Если у нас клапана гидроплотные, то при гидравлических испытаниях, все наливы на разных режимах на всех НФ из комплекта будут практически одинаковые. Если же где то есть утечки, то и НФ будет недоливать, и мастер будет искать причину.
dнач – воздушный зазор между электромагнитом и якорной пластиной в исходном
положении клапана;
dм - воздушный зазор между электромагнитом и якорной пластиной в сработавшем
положении клапана;
hкл - ход плунжера клапана;
Iс - ток срабатывания клапана;
Iо - ток отпускания клапана;
Тк - время срабатывания клапана
Добавлено спустя некоторое время
Александр, если Вам интересно. Можете прислать две форсунки, одну рабочую или новую, вторую не рабочую и комплект запчастей к ней. Я сделаю клона и отправлю Вам. Чистый эксперимент.
-
Дмитрий! Для того, чтобы сделать такие выводы, по ходам и зазорам, на насос форсунках E-3...,Вам необходимо , каждого номера, их около 80, форсунок по 20 откатать. По гидравлике, ещё сложне. Нужно чётко подобрать время подачи сигналов на форсуночную и насосную часть.
-
Александр, Я и мои работники проходили обучение у Сергея Георгиевича, в Новосибирске. Он занимается НФ больше 10 лет. ТНФ использует около 4 лет. В месяц они делают в среднем 4-6 комплектов Е3. У них уже есть статистика, и наработанные значения для прибора, которые прилагаются при его покупке. По поводу зазоров на Е3, не так уж и много идет разновидностей клапанов на них. Значит и зазоры все базовые.
С гидравликой нет проблем. ТНФ управляет обоими клапанами. Сигналы и длительность подобраны оптимально.
-
Если у Вас все получается, я искренне рад. В конце месяца, проверим теорию и практику прибора ТНФ-1, и донесём до общественности, что мы увидим. Хотите, можете поучаствовать лично, для более объективной оценки.
-
Если у Вас все получается, я искренне рад. В конце месяца, проверим теорию и практику прибора ТНФ-1, и донесём до общественности, что мы увидим. Хотите, можете поучаствовать лично, для более объективной оценки.
адекватная проверка только после Хартриджа в авторизованном сервисе, остальное все второстепенно…
-
Андрей! Хартридж тоже есть.
-
Если у Вас все получается, я искренне рад. В конце месяца, проверим теорию и практику прибора ТНФ-1, и донесём до общественности, что мы увидим. Хотите, можете поучаствовать лично, для более объективной оценки.
Я доверяю Вам.
-
По поводу зазоров на Е3, не так уж и много идет разновидностей клапанов на них. Значит и зазоры все базовые.
Дмитрий! Клапан один и тот же. Настраивается насос форсунка на разные углы опережения впрыска, в зависимости от номера насос форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
Я доверяю Вам.
Спасибо!
-
здорово, я так понимаю скоро появится два отчета после авм
-
Извините Андрей! Не понял, что значит "два отчета после авм"?
-
Дмитрий! Клапан один и тот же. Настраивается насос форсунка на разные углы опережения впрыска, в зависимости от номера насос форсунки.
Параметры клапана одни и те же. Может отличаться распылительная часть.
-
Распылительная часть и угол опережения впрыска! Так правильнее.
-
Извините Андрей! Не понял, что значит "два отчета после авм"?
вроде бы наклевывается проверка еще в одном авторизированном сервисе
-
Теперь понял.
-
Сегодня проверяли ТНФ-1.
Насосная секция Magnum E-3 (0414755007) - ошибка при измерении магнитного зазора, в два раза
(Фактический 110 мкм. измерение с помощью прибора 230-250 мкм.) Впечатление такое, что производитель прибора, данную секцию не проверял. ошибка по BIP- 80 мкм. Налив, на режиме предвпрыска, завышен на 30 кубов.
Насос форсунка Delphi тип Е-1. Магнитный зазор, практически, совпадает с новой насос-форсункой. Разница 3-4 мкм. Респонс тайм, отличается от эталона на 120 мкс. Налив на режиме холостого хода, разница с новой порядка 12 кубов в сторону увеличения, режим полной нагрузки 35 кубов в сторону увеличения.
Дальнейшие испытания Delphi ( тип Е-3, smart и PLD DAF-105) не стали проводить, принимая во внимание, не перспективность данных исследований.
С хозяином прибора, сделали вывод, что прибор можно применять, для выставления магнитного
зазора восстановленных клапанов тип Е-1, тип А. Для полной регулировки насос форсунок и насосных секций, прибора ТНФ-1 недостаточно.
Забыл написать. Проверяемые секции и насос форсунки, были отремонтированы хозяином прибора, в домашних условиях по рекомендациям производителя. Хозяин прибора Чмель Олег.
-
Сегодня проверяли ТНФ-1.
Насосная секция Magnum E-3 (0414755007) - ошибка при измерении магнитного зазора, в два раза
(Фактический 110 мкм. измерение с помощью прибора 230-250 мкм.) Впечатление такое, что производитель прибора, данную секцию не проверял. ошибка по BIP- 80 мкм. Налив, на режиме предвпрыска, завышен на 30 кубов.
Насос форсунка Delphi тип Е-1. Магнитный зазор, практически, совпадает с новой насос-форсункой. Разница 3-4 мкм. Респонс тайм, отличается от эталона на 120 мкс. Налив на режиме холостого хода, разница с новой порядка 12 кубов в сторону увеличения, режим полной нагрузки 35 кубов в сторону увеличения.
Дальнейшие испытания Delphi ( тип Е-3, smart и PLD DAF-105) не стали проводить, принимая во внимание, не перспективность данных исследований.
С хозяином прибора, сделали вывод, что прибор можно применять, для выставления магнитного
зазора восстановленных клапанов тип Е-1, тип А. Для полной регулировки насос форсунок и насосных секций, прибора ТНФ-1 недостаточно.
Забыл написать. Проверяемые секции и насос форсунки, были отремонтированы хозяином прибора, в домашних условиях по рекомендациям производителя. Хозяин прибора Чмель Олег.
ну вот и первые вести с полей...
просьба производителей и эксплуатантов отписавшихся сдесь прокомментировать .. вы что там 4 года ремонтировали??
-
Сегодня проверяли ТНФ-1.
Насосная секция Magnum E-3 (0414755007) - ошибка при измерении магнитного зазора, в два раза
(Фактический 110 мкм. измерение с помощью прибора 230-250 мкм.) Впечатление такое, что производитель прибора, данную секцию не проверял. ошибка по BIP- 80 мкм. Налив, на режиме предвпрыска, завышен на 30 кубов.
Насос форсунка Delphi тип Е-1. Магнитный зазор, практически, совпадает с новой насос-форсункой. Разница 3-4 мкм. Респонс тайм, отличается от эталона на 120 мкс. Налив на режиме холостого хода, разница с новой порядка 12 кубов в сторону увеличения, режим полной нагрузки 35 кубов в сторону увеличения.
если я правильно понял, то параметры магнитного зазора в приборе определяется на основании сравнения значений в тестовой (контрольной) форсунке. Использование для этой цели параметров другой форсунки (исходных данных) приведут к неправильным конечным результатам.
Для проверки параметров использовались данные конкретно тех форсунок, которые вы проверяли, или этот фактор не учитывался?
-
Для сравнения, применялась новая насосная секция и насос форсунка.
-
Для сравнения, применялась новая насосная секция и насос форсунка.
те клонировать ее не удалось?
-
Нет.
Похоже, что 0414755007, разработчик вообще не тестировал данным прибором.
-
Нет.
Похоже, что 0414755007, разработчик вообще не тестировал данным прибором.
не совсем понятно
параметры данной плд в базе прибора не соответствуют фактическим ?
или какие заявленные параметры производителя оказались под вопросом?
-
Вероятно они не знают чем отличается Евро2 от Евро3.
-
Технологию ремонта 007 секции от создателя ТНФ тов.Avtomechanic выкладывал в самом начале темы, так что они всё таки делали их)
-
Сегодня проверяли ТНФ-1.
Насосная секция Magnum E-3 (0414755007) - ошибка при измерении магнитного зазора, в два раза
(Фактический 110 мкм. измерение с помощью прибора 230-250 мкм.) Впечатление такое, что производитель прибора, данную секцию не проверял. ошибка по BIP- 80 мкм. Налив, на режиме предвпрыска, завышен на 30 кубов.
Насос форсунка Delphi тип Е-1. Магнитный зазор, практически, совпадает с новой насос-форсункой. Разница 3-4 мкм. Респонс тайм, отличается от эталона на 120 мкс. Налив на режиме холостого хода, разница с новой порядка 12 кубов в сторону увеличения, режим полной нагрузки 35 кубов в сторону увеличения.
Дальнейшие испытания Delphi ( тип Е-3, smart и PLD DAF-105) не стали проводить, принимая во внимание, не перспективность данных исследований.
С хозяином прибора, сделали вывод, что прибор можно применять, для выставления магнитного
зазора восстановленных клапанов тип Е-1, тип А. Для полной регулировки насос форсунок и насосных секций, прибора ТНФ-1 недостаточно.
Забыл написать. Проверяемые секции и насос форсунки, были отремонтированы хозяином прибора, в домашних условиях по рекомендациям производителя. Хозяин прибора Чмель Олег.
Александр, по всей видимости, при тестировании был выбран неверный режим работы прибора, причина человеческий фактор.
У прибора несколько режимов работы:
1. Тестирование стандартной насос форсунки или секции с одной пружиной.
2. Тестирование 2 пружинных насос форсунок или секций, это например НФ ДЕЛФИ А, или в данном случае Насосная секция Magnum E-3 (0414755007), с демпфером.
Если тестировать в обычном режиме пункт 1 то показания будут в корне неверными.
3. Тестирование маленького клапана Делфи Е3 (NSV)
4. Тестирование НФ каминз.
5. Тестирование клапана форсунки CR
При работе с прибором необходимо выбрать и указать тип НФ, потом ввести номинальный ход плунжера клапана и после этого проводить испытания.
На каком режиме работы прибора проводились испытания?
Сможете ли вы указать полученные значения с прибора, например:
1. Режим работы прибора
2. Введенный базовый ход клапана
3. Полученный воздушный зазор
4. Ток закрытия
5. Ток отпускания
6. отношение токов
7. время срабатывания клапана на столе в сухом состоянии
-
Дмитрий! Я тестировал отремонтированные, с помощью ТНФ-1, насос форсунки и насосные секции, людьми которые имеют Ваш прибор и надеюсь умеют ним пользоваться. Как и что, по регулировкам, спросите у Олега. Я описал то, что увидел при тестировании в сравнении с новыми образцами. Если Вы считаете, что образцы были отрегулированы не корректно, подскажите им. Я проверю еще раз, мне не тяжело.
Добавлено спустя некоторое время
не совсем понятно
параметры данной плд в базе прибора не соответствуют фактическим ?
или какие заявленные параметры производителя оказались под вопросом?
Воздушный зазор померянный механическим способом и ТНФ-1, отличался в два раза. Про остальные параметры, даже не вспоминаю их нереально отследить с помощью ТНФ-1.
-
Проверял я ,но собирал не я,но считаю ,что прибор говно,но если что спросите у Олега :) :) :)
Наверное надо было вместе с Олегом в теме отписываться,а не кусок информации выдавать.И вы не сказали на каком оборудовании вы проверяли,на Хартридже или на своей самоделке?
-
Проверял я ,но собирал не я,но считаю ,что прибор говно,но если что спросите у Олега :) :) :)
Наверное надо было вместе с Олегом в теме отписываться,а не кусок информации выдавать.И вы не сказали на каком оборудовании вы проверяли,на Хартридже или на своей самоделке?
Чем не устраивает моя самоделка? Если у Вас, есть варианты проверки качественнее чем мои, проведите испытания прибора ТНФ-1.
-
Воздушный зазор по показаниям ТНФ величина расчетная. Для правильного расчета необходимы правильные исходные данные. Если таковых точных данных нет, то вводится примерные значения. Например ход 140 мкм. жесткость пружины - пробел.(величина для расчета поправки расчета аоздушного зазора для 2 пружинных нф)
Прибор будет опираться на токи. Полученный результат по возушному зазору снятый с образца где введены не точные данные не будет совпадать с фактическим. Но это ориентир, снятый с образца при тех же самых условиях, своего рода коэфициент, на который ориентируются точно также как и параметры токов. А именно токи и определяет ЭБУ двигателем.
-
Производителю прибора, необходимо написать инструкцию, что бы обладатели прибора ТНФ-1 правильно настраивали насосные секции и насос форсунки. Я готов, объективно, проверить еще раз. Присутствие заинтересованных лиц - приветствуется.
-
Производителю прибора, необходимо написать инструкцию, что бы обладатели прибора ТНФ-1 правильно настраивали насосные секции и насос форсунки. Я готов, объективно, проверить еще раз. Присутствие заинтересованных лиц - приветствуется.
А Бош или Хартридж при продаже стендов что еще и учебник по ремонту НФ прикладывает? Там все просто. Купил запчасти например на Делфи е1 или е3, заменил в нФ, поставил на авм, закодировал и все. Не прошла форса, и не понятна причина то-ли настроил не так то-ли деталь брак, взял другую деталь снова заменил и так далее. Думать много не надо. А ТНФ раскрывает суть .
ТНФ это инструмент а не панацея от человеческих ошибок. Руководство по эксплуатации есть на сайте производителя. Изучайте там все написано.
-
может я ошибаюсь, но Олег купил прибор на выставке и мог еще не знать методики сборки и регулировки форсунок при помощи данного прибора. Поэтому объективность проведенного эксперимента не внушает полного доверия.
Для объективности и справедливости эксперимента с обоих сторон, сделайте следующее:
пусть тубабу выделит две или три форсунки, не ремонтированных, разных модификаций. Но чтобы он знал их состояние на начальном этапе, как монтажные размеры, так и параметры по стенду. Единственное условие - номера и модели форсунок должны быть согласованы с Avtomehanik, чтобы на эти модификации у него были в наличии тест-планы для ТНФ-1. Тубабу отправляет форсунки Avtomehanikу, тот их ремонтирует и отправляет для проверки Alpri65. В результате, мы получаем заключение не только о работоспособности самого прибора, но также и о качестве выполняемых работ Avtomehanikа.
Следующим этапом, может стать проверка этих форсунок на Хартридже, если кого-то не убедит подобный расклад или результаты покажутся не совсем объективными. Но по меньшей мере, после первичной проверки у Alpri65 и знания начальных сборочных размеров и параметров от тубабу, серьезные махинации с проверкой на Хартридже уже не получатся.
Мне кажется, в объективности и квалификации тубабу и Alpri65 у присутствующих нет сомнений? Avtomehanik, ты не против такой постановки эксперимента? При таком раскладе будет трудно подкопаться к результатам тестирования и подозревать в серьезном подвохе или ошибке со стороны кого-либо.
-
Спасибо. Мне изучать не надо. Пусть изучают те, кто будет покупать и эксплуатировать данный прибор. Мне он без надобности. Ответ для Дмитрия.
-
Производителю прибора, необходимо написать инструкцию, что бы обладатели прибора ТНФ-1 правильно настраивали насосные секции и насос форсунки. Я готов, объективно, проверить еще раз. Присутствие заинтересованных лиц - приветствуется.
поддерживаю. Чем лучше будет написана инструкция, тем меньше будет ошибок у пользователей. И тем меньше нареканий будет от противников данного прибора.
Добавлено спустя некоторое время
ТНФ это инструмент а не панацея от человеческих ошибок. Руководство по эксплуатации есть на сайте производителя. Изучайте там все написано.
все правильно. Только каждая из таких ошибок в первую очередь бьет по репутации этого прибора и его разработчика. Поэтому, чем меньше подобных ошибок - тем выше репутация, во всяком случае, на начальном этапе.
-
Avtomehanik, ты не против такой постановки эксперимента? При таком раскладе будет трудно подкопаться к результатам тестирования и подозревать в серьезном подвохе или ошибке со стороны кого-либо.
нет возражений
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо. Мне изучать не надо. Пусть изучают те, кто будет покупать и эксплуатировать данный прибор. Мне он без надобности. Ответ для Дмитрия.
Вам ничего не навязывают, то что он Вам без надобности, было понятно с самого начала.
-
:D :D ой чет мнет эта возня начинает напоминать эпопею с обменом и проверкой форсунок на разных стендах и трубках.
подозреваю что Дмитрий при любом раскладе останется при Своем мнении ;)
-
:D :D ой чет мнет эта возня начинает напоминать эпопею с обменом и проверкой форсунок на разных стендах и трубках.
подозреваю что Дмитрий при любом раскладе останется при Своем мнении ;)
Алексей, Ты абсолютно прав. Это действительно возня !
Главное понимать что делаешь, ведь любую работу делают люди, а стенды, приборы, ключи, молотки, кувалды и так далее, всего лишь инструменты, облегчающие рабочий процесс-)
-
:D :D ой чет мнет эта возня начинает напоминать эпопею с обменом и проверкой форсунок на разных стендах и трубках.
подозреваю что Дмитрий при любом раскладе останется при Своем мнении ;)
Так влияние трубок,после этой темы,больше вроде никто и не отрицает,а наоборот клиентам говорят-обязательно купите правильные трубки ;) :)
-
Так влияние трубок,после этой темы,больше вроде никто и не отрицает,а наоборот клиентам говорят-обязательно купите правильные трубки ;) :)
что прям на все форсунки ?
ничего не попутали ? ;)
или особо не вчитываемся ?!
а вообще контекст и результаты тех проверок то известны Вам ?
Добавлено спустя некоторое время
любую работу делают люди
тут согласен полностью
-
или особо не вчитываемся ?!
а вообще контекст и результаты тех проверок то известны Вам ?
Вы что прикалываетесь или с памятью проблемы? :)
что прям на все форсунки ?
ничего не попутали ? ;)
Ничего не попутали,на ВСЕ,в меньшей либо большей степени
Например дэлфовскую форсунку катаните на вашем зверяге не на сириневской трубке,а на хартриджевской и посмотрите разницу
-
памятью проблемы?
у меня с памятью куда лучше чем у Вас ;) , я тот эксперимент непосредственно сам проводил ( а не свечку держал ) и выводы представлял , и не только я , т.ч не Вам мне говорить про память , зверягу и трубки "на ВСЕ ..." ;)
вот из-за подобных вопросов и убеждений я и уверен что и данный Ваш тест не приведет к одному знаменателю - все останутся при своих.
ЗЫ: и завязывайте с офтопом.
хочется освежить память - раскапывайте некропосты и перечитывайте заново , эта тема не про зверягу и трубки , ага ?!
Дмитрий как всегда куда адекватнее воспринял скепсис , чем Вы будучи вообще никаким боком не привязанные к моему посту ;)
-
нет возражений
Avtomehanik согласился.
Alpri65 и тубабу, вы не возражаете против проведения подобного эксперимента?
Можно, конечно, заменить участников эксперимента, если от них поступят возражения. Но данный состав участников наиболее полно удовлетворил бы все критические замечания с обоих спорящих сторон и минимизировал бы возможные махинации.
Ко всем остальным участникам - постарайтесь минимизировать реплики не по существу обсждаемого вопроса. Засоряете тему.
-
Я готов. Предлагаю к проверке : насосную секцию Магнум Е-3, насос-форсунку Скания PDE,
актуаторы М и Т Скания HPI, насос-форсунку Delphi тип Е-3 с 193 и 210 распылителями, smart инжектор Даф-105.
-
Alpri65 и тубабу, вы не возражаете против проведения подобного эксперимента?
До Сергея не могу уже полторы недели дозвониться-дописаться - может, в отпуске...
-
у меня с памятью куда лучше чем у Вас ;) , я тот эксперимент непосредственно сам проводил ( а не свечку держал ) и выводы представлял , и не только я , т.ч не Вам мне говорить про память , зверягу и трубки "на ВСЕ ..." ;)
Старые песни о главном :)
все останутся при своих.
В любом случае все останутся при своих,если все манипуляции не будут сняты на видео.Так же и с трубками не трубками можно было уложиться в 1 час видео с перестановками на стенде у вас и Дмитрия и не надо было форсунки отсылать туда сюда и спорить 40 страниц.
-
Я готов. Предлагаю к проверке : насосную секцию Магнум Е-3, насос-форсунку Скания PDE,
актуаторы М и Т Скания HPI, насос-форсунку Delphi тип Е-3 с 193 и 210 распылителями, smart инжектор Даф-105.
Что будет являться эталоном? Будут представлены образцы для копирования?
-
В любом случае все останутся при своих,если все манипуляции не будут сняты на видео
Поддерживаю! Даже если всей толпой стоять над приборами, стендами и т.п. все остануться при своём. При всем том... я не пытаюсь защищать прибор или опорочить кого то! Мне вот реально интересны возможности прибора в "полевых" условиях.
-
До Сергея не могу уже полторы недели дозвониться-дописаться - может, в отпуске...
На месте уже.
Добавлено спустя некоторое время
:D :D ой чет мнет эта возня начинает напоминать эпопею с обменом и проверкой форсунок на разных стендах и трубках.
подозреваю что Дмитрий при любом раскладе останется при Своем мнении ;)
Лех абсолютно с тобой согласен. Возможности прибора слегка преувеличены, я об этом говорил в самом начале, особенно по делфи, все это закончится нечем, а может и пожизненным баном кого то из проверяющих :).
Добавлено спустя некоторое время
Мне вот реально интересны возможности прибора в "полевых" условиях.
Денис на полевых условиях возможности прибора почти закончатся. Жаль, вчера вечером проезжал твои края в 20.00 не получилось подогнать время >:(, а то заехал бы пообщались.
-
Что будет являться эталоном? Будут представлены образцы для копирования?
Делфи, делаете по своим новым насос форсункам, сообщаете мне код форсунки которая являлась образцом.
По Бошу, за образец берете новые насос-форсунки и насосные секции. Для справки: 0414755007 новых насосных секций было откатано около 60 штук, допуск по отклонениям у меня есть. По Скании новых откатано меньше, около 20. но пределы тоже обозначены. Новые , все перечисленные для проверки образцы, тоже есть.
-
Фигня все это,эталон может быть только один,делается форсунка чисто с помощью тнф( я про делфай) и катается на авм ,сгенерировался код,прибор проверку пршел,остальное все перетягивание одеяла на себя
На паралельном Денис обещал это сделать,но что то пауза затянулась,уже вторую неделю
-
все это закончится нечем, а может и пожизненным баном кого то из проверяющих :) .
За правду тут ни кто ни когда ни кого не банил.
Во сложившийся ситуации, ИМХО , было бы не плохо, если бы Дмитрий приехал на "сходку". Всё бы решилось само сабой.
-
Фигня все это,эталон может быть только один,делается форсунка чисто с помощью тнф( я про делфай) и катается на авм ,сгенерировался код,прибор проверку пршел,остальное все перетягивание одеяла на себя
На паралельном Денис обещал это сделать,но что то пауза затянулась,уже вторую неделю
Я собираю насос-форсунки Delphi без ТНФ-1, и на 90% с первого раза присваивается код на AVM, ничего не меряя и не выставляя. Вся суть в том, что
ТНФ-1 код не присваивает, а Дмитрий обещает клонировать насос-форсунку и что она попадет в параметр кодирования (что времена Т3 и Т4 будут как у образца). В чем перетягивание одеяла? Нужно проверить на Хартридже, проверим!За правду тут ни кто ни когда ни кого не банил.
Во сложившийся ситуации, ИМХО , было бы не плохо, если бы Дмитрий приехал на "сходку". Всё бы решилось само сабой.
Дмитрия приглашал, ответил , что доверяет мне и его присутствие не требуется.
-
Так многие делают,что без тнф кодируется на авм,но разговор о другом,что после тнф тоже будет код))
Хочется усышать один из главных ответов, будет ли оптимизация процесса,возрастет скорость ремонта или будет якорь?
-
было бы не плохо, если бы Дмитрий приехал на "сходку". Всё бы решилось само сабой.
Никуда он не поедет, его задача впарить. Да и в ремонте НФ он пока плавает как корова по льду, он догонит все это спору нет и не при помощи одного единственного прибора.
-
Так многие делают,что без тнф кодируется на авм,но разговор о другом,что после тнф тоже будет код))
Хочется усышать один из главных ответов, будет ли оптимизация процесса,возрастет скорость ремонта или будет якорь?
ТНФ-1 не присваивает код. Скорость ремонта, у меня не возрастет, у других не знаю.
-
Мы знаем ВСЕ по кодированию Е3, копию насос форсунки сделать невозможно на столе, что бы использовать код от эталонной форсунки, может с другими этот вариант и пройдет с Е3 - никогда.
-
Мы знаем ВСЕ по кодированию Е3, копию насос форсунки сделать невозможно на столе, что бы использовать код от эталонной форсунки, может с другими этот вариант и пройдет с Е3 - никогда.
Вот это и хочется проверить. Может у ребят получится, может они что-то знают, чего мы незнаем. Учусь постоянно, может и этот опыт пойдет на пользу.
-
Я собираю насос-форсунки Delphi без ТНФ-1, и на 90% с первого раза присваивается код на AVM, ничего не меряя и не выставляя. Вся суть в том, что
ТНФ-1 код не присваивает, а Дмитрий обещает клонировать насос-форсунку и что она попадет в параметр кодирования (что времена Т3 и Т4 будут как у образца). В чем перетягивание одеяла? Нужно проверить на Хартридже, проверим!Дмитрия приглашал, ответил , что доверяет мне и его присутствие не требуется.
А если померить токи и время срабатывания клапана, и настроить их как у эталона с кодом, а потом при помощи метода малых углов настроить начало впрыска, то Вы получите две совершенно одинаковые НФ. Поэтому Я и прошу провести эксперимент с использованием эталонной НФ . Эталон не разбираем и не обмеряем внутри, только проверка токами и на стенде.
-
Я не возражаю, готовьте форсунки, проверим и сравним. Я за то, что бы самый опытный пользователь ТНФ-1, подготовил насосные секции и насос-форсунки для испытаний.
-
Я не возражаю, готовьте форсунки, проверим и сравним. Я за то, что бы самый опытный пользователь ТНФ-1, подготовил насосные секции и насос-форсунки для испытаний.
Нужны ваши эталоны,которым вы доверяете. По ним и сделаем образцы.
-
На паралельном Денис обещал это сделать,но что то пауза затянулась,уже вторую неделю
Андрей, наверно ошиблись! Дмитрий обещал. Я в эту тему стараюсь не лезть ;)
-
Дмитрий, все банально просто. Я доверяю любым новым насос-форсункам. Собираете образцы из имеющихся у Вас новых насос-форсунок и насосных секций. Высылать Вашу новую ненужно, высылаете только то, что Вы сделали и код насос форсунки с которой снимали параметры. У меня есть программа декодирования и мне будут понятны параметры Вашей новой насос-форсунки. Я протестирую отремонтированную насос-форсунку и параметры сравню с параметрами образца.
Это мы с Вами общались о Delphi. По Бошу ещё проще.
На Скании кода нет, на 0414755007 я знаю пределы допуска по наливам, а код мне расскажет на каких токах настроена новая секция (Ваш образец).
-
А если померить токи и время срабатывания клапана, и настроить их как у эталона с кодом, а потом при помощи метода малых углов настроить начало впрыска, то Вы получите две совершенно одинаковые НФ. Поэтому Я и прошу провести эксперимент с использованием эталонной НФ . Эталон не разбираем и не обмеряем внутри, только проверка токами и на стенде.
эх, не туда ты Дмитрий лезешь. Если бы речь шла вначале об экспериментах с Бошем - все было бы проще. И только после этого переходишь к следующему шагу поэтапно. А в данном случае, если наступишь на грабли, репутация полетит не только твоя. А с учетом того, что этих граблей ты собрал уже достаточно - вероятность подобного исхода будет достаточно велика. Так что подкллючай новосибирцев, твоего опыта будет явно недостаточно. Но если и они проколятся - жди пляски на ваших костях. :)
Еще раз повторяю - сделайте поэтапную проверку, от простого к сложному. На этапе Делфи у вас ОЧЕНЬ большая вероятность срезаться, не показав изначально реальных возможностей прибора.
-
На 0414755007 - вероятность больше чем на Delphi. Для Delphi есть новые детали, а для 0414755007 нужно правильно изготовить клапан.
-
Дмитрий, все банально просто. Я доверяю любым новым насос-форсункам. Собираете образцы из имеющихся у Вас новых насос-форсунок и насосных секций. Высылать Вашу новую ненужно, высылаете только то, что Вы сделали и код насос форсунки с которой снимали параметры. У меня есть программа декодирования и мне будут понятны параметры Вашей новой насос-форсунки. Я протестирую отремонтированную насос-форсунку и параметры сравню с параметрами образца.
Это мы с Вами общались о Delphi. По Бошу ещё проще.
На Скании кода нет, на 0414755007 я знаю пределы допуска по наливам, а код мне расскажет на каких токах настроена новая секция (Ваш образец).
Не уходите от истины. Мне нужны образцы, которые Вы признаете эталонными. Я сниму с них показания на разных стендах, и проверю на ТНФ 1. У меня будут показания с ваших эталонов и по ним Я сделаю образцы.
Повторяемость клонов, собранных при помощи ТНФ1, и их образцов и есть суть эксперимента
Простите,но показаниям Вашей самоделке и вашей методике ремонта у меня нет оснований доверять. А вот повторить ваши шедевры вполне реально.
Все просто. Показания с ваших образцов на разных стендах, и показания снятых с клонов на разных стендах, дадут истину и обеспечат чистоту эксперимента, а также исключат игру а одни ворота.
-
эх, не туда ты Дмитрий лезешь....
Еще раз повторяю - сделайте поэтапную проверку, от простого к сложному....
Вот прочитал это и думаю - прибор то может быть и ни при чем , может разработчики уже это все давно сделали ? Ну не хочется думать , что люди , создавшие этот прибор и обладающие мощным интеллектом , а это должно быть так (???!!!) , не сподобились озадачится его проверками с разных сторон , включая и безопастность работы с ним , простоту использования , документированность и прочая прочая прочая ... естественно , как все мерительно-измерительные приспособы , предусметрен разработанный метод поверки ...
дальше продолжать просто страшно !
а так получается - ну очень увлекательное чтиво ... под попкорн или пиво ... по вкусу ...
-
Не уходите от истины. Мне нужны образцы, которые Вы признаете эталонными. Я сниму с них показания на разных стендах, и проверю на ТНФ 1. У меня будут показания с ваших эталонов и по ним Я сделаю образцы.
Повторяемость клонов, собранных при помощи ТНФ1, и их образцов и есть суть эксперимента
Простите,но показаниям Вашей самоделке и вашей методике ремонта у меня нет оснований доверять. А вот повторить ваши шедевры вполне реально.
Все просто. Показания с ваших образцов на разных стендах, и показания снятых с клонов на разных стендах, дадут истину и обеспечат чистоту эксперимента, а также исключат игру а одни ворота.
Я проверю ваши шедевры на Хартридже. Вас так устроит?
У меня закрадывается мысль, что у Вас нет новых образцов.
-
Я проверю ваши шедевры на Хартридже. Вас так устроит?
Нет, не устроит !. предоставте именно Ваши образцы.можно даже Вами восстановленные, проверка будет идти парами, образец-клон. неважно НФ, ПЛД, бош, делфи, . суть в повторяемости.
-
Кто в России, готов предоставить новые образцы для клонирования. Я смотрю, что Дмитрий потихоньку начинает включать заднюю. Если бы я хотел показать всем состоятельность рекламируемого прибора, то вёл бы себя немного иначе.
-
Кто в России, готов предоставить новые образцы для клонирования. Я смотрю, что Дмитрий потихоньку начинает включать заднюю. Если бы я хотел показать всем состоятельность рекламируемого прибора, то вёл бы себя немного иначе.
Это Вы включаете заднюю. Переживаете что проверю ваши шедевры и увижу некие неточности? Или решили устроить некую постанову?
Суть эксперимента в повторяемости. Я готов при условии предоставления Вами, или Вашими коллегами исправных образцов. С возвратом конечно. Вы готовы??
-
Я проверю ваши шедевры на Хартридже. Вас так устроит?
У меня закрадывается мысль, что у Вас нет новых образцов.
Скорее всего именно так. Новых образцов нет, покупать нет желания, ехать, присутствовать при испытании то же нет желания. А по результатам сделанной с помошью прибора форсунк идут отмазки ==Я вам доверяю, но видимо вы не так делаете.==
Я далек от ремонта насос форсунок , но со стороны выглядит именно так. Много слов, дел нет.
Возможно прибор и годный , но явно сыроват. Если бы не рекламировали то нормально бы прокатил. Новосибирцев тоже понять можно. Зачем всё рассказывать. Умельцев много создадут клон клона прибора. Хотя думаю, что многие рассматривали возможность контроля ремонта используя электрические сигналы . И молчание изготовителей прибора, в поднятой теме, только подтолкнет к попытке создания чего-то похожего.
Раздутая тема.
-
Думаю тема сдулась сама собой. Мне мои новые насосные секции и насос-форсунки проверять с помощью ТНФ-1 не нужно. А калибровать мой AVM, тем же ТНФ-1, тем более.
-
Скорее всего именно так. Новых образцов нет, покупать нет желания, ехать, присутствовать при испытании то же нет желания. А по результатам сделанной с помошью прибора форсунк идут отмазки ==Я вам доверяю, но видимо вы не так делаете.==
Никита, Вы в шахматы играли?
работа по образцам оппонента в споре, это гарантия чистоты эксперимента.
Например, отсылают образцы, такие то такие, выкладывают на форуме что отправлено, серийный номера такие то, НФ запломбированы спец краской, чтобы исключить вскрытие. протоколы испытаний с такого то стенда и т.д.
Далее снимаю токи при момощи ТНФ, делаю клоны, и проверяю попарно на разных стендах, разных Хартриджах, или БОшах. получаю протоколы и выкладываю, потом высылаю образцы Александру, пусть дальше проверяет.
Добавлено спустя некоторое время
Думаю тема сдулась сама собой. Мне мои новые насосные секции и насос-форсунки проверять с помощью ТНФ-1 не нужно. А калибровать мой AVM, тем же ТНФ-1, тем более.
Это не тема сдулась, Александр, а Вы!
-
Дмитрий, самый простой способ - это встретится c Aprili65.
Всё остальное не нужные ни кому телодвижения. Приводящие к негативному восприятию.
-
. Новосибирцев тоже понять можно. Зачем всё рассказывать. Умельцев много создадут клон клона прибора. Хотя думаю, что многие рассматривали возможность контроля ремонта используя электрические сигналы . И молчание изготовителей прибора, в поднятой теме, только подтолкнет к попытке создания чего-то похожего.
Тнф-1 по качеству сигналов, до таких приборо как UIS OS и Поток, ещё нужно дорасти.
А реализовать функции ТНФ-1, в выше упомянутых приборах, нет никакой сложности без клонирования. Только нужно ли это?
-
Дмитрий ну сделайте образцы, закодируйте и приедьте с ними. В крайнем случае пришлите. Все недоверия все будет снято. Блин столько написано , а ни чего с места не сдвигается
-
Андрей, наверно ошиблись! Дмитрий обещал. Я в эту тему стараюсь не лезть ;)
да, ошибся
-
Тнф-1 по качеству сигналов, до таких приборо как UIS OS и Поток, ещё нужно дорасти.
А реализовать функции ТНФ-1, в выше упомянутых приборах, нет никакой сложности без клонирования. Только нужно ли это?
Возможно это так, я не в курсе.
-
Тнф-1 по качеству сигналов, до таких приборо как UIS OS и Поток, ещё нужно дорасти.
А реализовать функции ТНФ-1, в выше упомянутых приборах, нет никакой сложности без клонирования. Только нужно ли это?
Что же Вас тогда тянет тут писать столько текста, если Вы считаете что этот прибор мягко говоря плохой инструмент?? Сколько пишут всякого флуда апологеты Боша, Хартириджа про него на обоих форумах? А это значит что это новинка у кого то в печенках сидит.
Я Вам предложил достойный вариант эксперимента, Вы отказались. Будте в таком случае любезны, не пишите гадости. У Вас нет оснований.
Добавлено спустя некоторое время
Дмитрий ну сделайте образцы, закодируйте и приедьте с ними. В крайнем случае пришлите. Все недоверия все будет снято. Блин столько написано , а ни чего с места не сдвигается
Никита, такая возня как игра в шахматы, можно конечно сделать, отдать на Хартидж или БОШ, вопрос только кому можно доверять. Надо выбрать время на подготовку образцов. На след неделе попробую занятся. Из наличия пока только оборотка E1, E3. Надо делать. Ездить к Александру в Украину, нет ни времени, ни желания.
-
Дима, что то тебя не пойму, в чем сложность сделанные ТОБОЙ Е1 с помощью тнф катануть на авм, уже вторая неделя идет как ты обещал http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15128.195,я был готов оплатить все проверки, ты ответил, что все сам сделаешь... мысли не хорошие начинают возникать, не получается так и скажи, ничего страшного нет, а то ты сдесь начинаешь оговаривать новые условия проверки, когда старые не выполнены
-
Дима, что то тебя не пойму, в чем сложность сделанные ТОБОЙ Е1 с помощью тнф катануть на авм, уже вторая неделя идет как ты обещал http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15128.195,я был готов оплатить все проверки, ты ответил, что все сам сделаешь... мысли не хорошие начинают возникать, не получается так и скажи, ничего страшного нет, а то ты сдесь начинаешь оговаривать новые условия проверки, когда старые не выполнены
Я сам все готов оплатить, и этот простой вопрос решу на след неделе.
Тут вопрос зашел по ПЛД, и т.д, мы тебе отправим, ты сделай вышли нам, а мы тебя проверим! Не пойдет так! Приходит образец, Я проверяю сперва Ваши же образцы, а потом если все хорошо, делаю клон. и сравниваем клоны и Ваши, образцы Вы ведь уверены, что у Вас все хорошо, а Я уверен что клон будет очень близок к образцу.
-
Андрей! Чего ты хочеш увидеть В Е-1, больше чем ты видишь с помощью HK 1400?
Добавлено спустя некоторое время
Тут вопрос зашел по ПЛД, и т.д, мы тебе отправим, ты сделай вышли нам, а мы тебя проверим! Не пойдет так! Приходит образец, Я проверяю сперва Ваши же образцы, а потом если все хорошо, делаю клон. и сравниваем клоны и Ваши, образцы Вы ведь уверены, что у Вас все хорошо, а Я уверен что клон будет очень близок к образцу.
Непойму зачем Вам мой образец. Берите новую и по ней делайте. Что может быть лучше новой?
Я за образец, всегда беру новую. Или новой нет?
-
Андрей! Чего ты хочеш увидеть В Е-1, больше чем ты видишь с помощью HK 1400?
Добавлено спустя некоторое время Непойму зачем Вам мой образец. Берите новую и по ней делайте. Что может быть лучше новой?
Я за образец, всегда беру новую. Или новой нет?
нужен ли он в хозяйстве, если да, то насколько
-
Всё больше и больше появляется мысль тему как минимум на недели 2 закрыть.
Это позволит народу успокоится и понять что прибор не работает.
Ну а через пару недель глядишь и Дмитрий что-то сделает. А не сделает так все поймут, что это туфта была.. ИМХО
-
глянул прогноз погоды, в Сибири и на Урале вроде еще нормально, чет парни заморозились??
-
Непойму зачем Вам мой образец. Берите новую и по ней делайте. Что может быть лучше новой?
Я за образец, всегда беру новую. Или новой нет?
Нет новой. Это ясно и так ясно
-
нужен ли он в хозяйстве, если да, то насколько
В довесок к HK1400, он тебе не нужен.
-
Андрей! Чего ты хочеш увидеть В Е-1, больше чем ты видишь с помощью HK 1400?
Добавлено спустя некоторое время Непойму зачем Вам мой образец. Берите новую и по ней делайте. Что может быть лучше новой?
Я за образец, всегда беру новую. Или новой нет?
Даже у новых изделий достаточно приличный разброс по токам, воздушным зазорам, быстродействию. поэтому нужен образец
-
Короче лыко да мочало, начинай сказочку с начала.
-
Даже у новых изделий достаточно приличный разброс по токам, воздушным зазорам, быстродействию. поэтому нужен образец
ну так и покажи это с помощью тнф
-
ну так и покажи это с помощью тнф
Ну так вышли образцы, покажу
-
Всё господа . В Екатеринбурге уже час ночи, у меня 23.
Надо спать идти, а вы все одно и то же пишите.
Тему прикрою, до утра. А там или Владимир разблокирует или я чуть позже.
-
тему разблокировал, надеюсь, что за ночь эмоции поутихли.
Я сам все готов оплатить, и этот простой вопрос решу на след неделе.
Не пойдет так! Приходит образец, Я проверяю сперва Ваши же образцы, а потом если все хорошо, делаю клон. и сравниваем клоны и Ваши, образцы Вы ведь уверены, что у Вас все хорошо, а Я уверен что клон будет очень близок к образцу.
ночь подумал, мысли неутешительные. Не получится у тебя, Дмитрий, сделать клон близко к предоставленному образцу. Постараюсь объяснить очень кратко.
Функционал прибора ограничен до момента срабатывания клапана. Возможно, что до этого момента тебе удастся достаточно точно настроить форсунку. А вот с этого момента в действие вступает гидравлика, а кроме этого достаточно много факторов, которые не учитываются самим прибором, но которые играют очень важную роль в формировании цикловых подач. И вот этого не учли разработчики данного прибора.
Речь не о том, насколько близко ты подгонишь свои подачи под подачи выбранного образца. Речь о том, что базовые проверочные точки, в которых ты будешь проверять данные форсунки, будут отличаться от точек, в которых будут проверять цикловые подачи на других стендах. Это даже не касаясь вопросов организации самого процесса измерения на разных режимах: разные кулачки, измерительные системы, управление. У каждой форсунки индивидуальная характеристика как быстродействия, так и цикловых подач. Все, что ты сможешь сделать - это подогнать подачи или быстродействие в строго заданных точках. Но еще раз повторяю - если эти точки будут отличаться от тех, в которых будут проверять форсунки на других стендах - расхождение параметров будет несопоставимо больше, чем погрешность настройки форсунки по прибору. В итоге: погрешность будет тем больше, чем больше отклонения проверочных точек. Ладно, если бы речь шла о проверке некодируемых форсунок - там можно было бы списать все на допустимость данных отклонений в пределах тест-плана. Но для кодируемых форсунок такое не пройдет. Все это выльется в конкретные отклонения от того, чего ты ожидаешь.
Все нижеприведенное не говорит о явном косяке прибора, это недоработка технологии проверки, которую предлагают разработчики. Они не учли данного аспекта, поскольку проверки осуществлялись на одном стенде, проверочные точки брались те, которые они сами выбрали, то есть не изменялись в процессе проверки.
Общий вывод: перекладывать составление тест-планов проверки форсунок на плечи пользователей данного прибора - тупиковый путь. Чем менее опытный будет пользователь - тем больше ошибок он совершит, даже при полном соблюдении технологии ремонта форсунок, описанной в инструкции к прибору. Начальная сборка форсунок - да, этот прибор будет очень актуален. Попытка подрегулировки форсунки под "образец" - в подавляющем большинстве случаев приведет к ошибкам в подаче.
Если свести все воедино, то выход из данной тупиковой ситуации есть, но он достаточно проблематичен. Если бы были оригинальные тест-планы на форсунки, то подстановка точек проверки минимизировало бы отклонение в подачах на различных стендах. Но у обычных пользователей этих точек нет, а следовательно изначально будут ошибки. У владельцев Хартриджа и Боша эти точки есть и данное обстоятельство позволо бы им действительно достаточно близко вгонять параметры в расчетные. Но только им это не нужно, поскольку наличие возможности кодирования форсунок избавляет их от подобной необходимости и при разбросе параметров, кодирование позволяет нивелировать эти отлонения.
-
Надо делать. Ездить к Александру в Украину, нет ни времени, ни желания.
Дима надо делать срочно, найти время и желание можно тоже найти. И вообще можно в Украину не ездить и не будет отговорки, боюсь. Вокруг тебя полно АВМ. Есть один очень объективный и строгий пользователь Валера TD74 можешь заехать к нему проверить и поставить очень жирную точку и получишь два плюса докажешь что не твой прибор имеет право на существование и утрешь нос хозяину АВМ раз и на всегда, лично я прилюдно извинюсь перед торой прямо здесь на форуме, но больше всего такого шанса ни мне и остальным участникам форума такой возможности ты не предоставишь
-
Ну так вышли образцы, покажу
Дима, ты вроде мужик,, при чем здесь мои образцы? я тебе доверяю и это было оговорено, ты согласился на эксперимент!
ты ответил, что сделанную тобой твою е1 с помощью тнф, откатаешь на авм и все результаты опубликуешь, зачем переобуваешься?
вот твое согласие от 9 сентября http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15128.90, сегодня уже 22
-
Дима, ты вроде мужик...
вот твое согласие от 9 сентября http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15128.90, сегодня уже 22
образцы в работе. Е1 и Е3
Добавлено спустя некоторое время
Функционал прибора ограничен до момента срабатывания клапана. Возможно, что до этого момента тебе удастся достаточно точно настроить форсунку.
Функционал прибора не только позволяет настраивать параметры клапана, но и позволяет точно настраивать угол впрыска распылителя. Если клапана гидроплотные, настроены одинаково, и распылители новые оригинальные, то и гидравлические параметры совпадут.
.
-
Хочу помочь всем хотя есть такая поговорка Не делай добро и зла не будет.Новосибирские обещали в начале октября мне сделать прибор.Ивановский землячок может приехать и проверить этот дивайс.
-
Может хоть кто-нибудь объяснит такой дикий интерес к этому прибору для ремонта грузового Боша, Лукасов и Делфи Е-1? У вас возникают какие-то глобальные заморочки с ними? По моему при использовании оригинальных распылителей, оригинальных или турецких клапанов что бош, что лукас, что Е-1 прекрасно работают даже после проверки и регулировки даже на старых кэм-боксах (NovaDitex, не Spartan) без измерения бипа и респонза. Проблемы могут вызвать только легковые бош, редчайшие в наших краях Магнум Е-3 (за почти 5 лет было только 2(!) обращения по ним) и Делфи Е-3 (по этим ещё очень мало опыта).
-
Хочу помочь всем хотя есть такая поговорка Не делай добро и зла не будет.Новосибирские обещали в начале октября мне сделать прибор.Ивановский землячок может приехать и проверить этот дивайс.
Вопросов нет, земляк :D. 15000 российских рублей и я у тебя, за одно научу работать без ТНФ.
Добавлено спустя некоторое время
Может хоть кто-нибудь объяснит такой дикий интерес к этому прибору для ремонта грузового Боша, Лукасов и Делфи Е-1?
Дикого интереса нет, только желание предостеречь начинающих бездумно выкинуть некое количество кровно заработанных.
-
Вопросов нет, земляк :D. 15000 российских рублей и я у тебя, за одно научу работать без ТНФ.
Добавлено спустя некоторое время Дикого интереса нет, только желание предостеречь начинающих бездумно выкинуть некое количество кровно заработанных.
У Тебя какие основания есть так утверждать?
-
Так обоснуй сначала свои основания работоспособности прибора. Хотя бы по Е1, при помощи чего он увидит например момент впрыска. Хотя твой ответ я знаю.
-
У Тебя какие основания есть так утверждать?
Скажу с позиции дилетанта в области НФ. Около 5 лет занимаюсь CR. Все сам от начала и до конца. По НФ есть несколько потенциальных крупных контрактов. Нормальных в плане начального развития... 4-5 мультов. Очень вкусно. Очень хочется, но не умею. Съездил на учебу в Смоленск. Что вынес оттуда? Кучу полезных знакомств с классными ребятами, начальное представление о ремонте НФ и четкое осознание того, что не фиг даже пробовать распаковывать свой китайский кэмбокс. Что необходимо ещё знаний, ещё денег на нормальное оборудование... в идеале епс, хартридж... программа минимум - дорпат или мактест. По итогу, развиваюсь по CR дальше, а насос-форсуночные мечты отложил на потом. Что было бы если ТНФ презентовали бы ранее моей поездки в Смоленск? Все просто - я бы его купил со стопроцентной уверенностью в успехе и... пролетел, как фанера над Парижем. Не потому, что ТНФ плох, а потому, что презентован он супер-правильно, а я ещё никто. Вы молодцы, что придумываете что-то новое. У вас все получится, дайте гуру то что они просят - образцы, тесты, отчеты - если у вас все идейно и вы знаете, что продукт супер - докажете свою правоту и состоитесь как разрабочики и представители сильного оборудования для таких новичков как я. А может если ещё и научите, то вообще супер. А пока -алло, Иваново? Сереж, надо починить комплект НФ. Возьмёшь?
-
Господа! Чего переливать из пустого в порожнее? Нахрен кому эти споры? Или как говороил Портос: "я дерусь потому, что я дерусь"? Рано или поздно, но пусть Дмитрий сделает образцы, опломбирует, выложит фото с номерами на форум и отправит по всем желающим. Как сам сочтет нужным. И после этого можно будет делать выводы. Александр (Alpri65), в вашем опыте нисколько не сомневаюсь! Надеюсь как нибудь с вами лично познакомиться (уверен мне есть чему у вас поучиться) но! Условия спора были такими, что Дима сам должен изготовить образцы для проверки! Это никак не ставит под сомнение вашу квалификацию (по крайней мере для меня)! Просто прибор новый и что то могли упустить. Не сочтите за рекламу ТНФ! Мой окоп посередине! Я ни за кого!
-
Тема, перешла в разряд Верю-Неверю. Прибор ТНФ, потерял для меня интерес, даже в качестве испытываемого. Если бы, такая функция (измерение зазоров) мне была нужна, она бы у меня была.
Для себя, выводы по прибору ТНФ-1 сделаны. Для начинающих, он больше вреден, чем полезен.
-
Тема, перешла в разряд Верю-Неверю.
Для себя, выводы по прибору ТНФ-1 сделаны. Для начинающих, он больше вреден, чем полезен.
Ну так какого лешего столько внимания к этой теме? Не интересен, не засоряйте эфир
-
А пока -алло, Иваново? Сереж, надо починить комплект НФ. Возьмёшь?
Дима нет вопросов, но для начала нужно хотяб знать что за НФ, потому как в силу разных обстоятельства всё ремонтируем.
-
Вопросов нет, земляк :D. 15000 российских рублей и я у тебя, за одно научу работать без ТНФ.
Мы сделаем еще проще поеду на Волгу к вам заеду с прибором вот там и поколдуете.И НФ привезу и ваши проверим.Как вы на это смотрите.
-
Ну так какого лешего столько внимания к этой теме? Не интересен, не засоряйте эфир
Ну ты так точно не будешь мне рассказывать, что мне засорять, а от чего очищать этот эфир.
-
Вопросов нет, земляк :D. 15000 российских рублей и я у тебя, за одно научу работать без ТНФ.
Мы сделаем еще проще поеду на Волгу к вам заеду с прибором вот там и поколдуете.И НФ привезу и ваши проверим.Как вы на это смотрите.
10000 и вопросов нет. Я понимаю чего стоит и что может прибор, потому как то так.
-
Ну ты так точно не будешь мне рассказывать, что мне засорять, а от чего очищать этот эфир.
Не интересен прибор, не пиши. Если ты его не понял, это твое личное горе.
-
Всем желающим, научиться правильно ремонтировать грузовые насос-форсунки и насосные секции без применения ТНФ-1, научу БЕСПЛАТНО .
-
Всем желающим, научиться правильно ремонтировать грузовые насос-форсунки и насосные секции без применения ТНФ-1, научу БЕСПЛАТНО .
Александр, заметано :) Удаляйте сообщение, пока производители ТНФ не схватились за ножи.
-
Производителям ТНФ не за ножи нужно хвататься , а быстро сменить главного менеджера , который больше оттолкнул от прибора людей, чем привлёк.
-
Всем желающим, научиться правильно ремонтировать грузовые насос-форсунки и насосные секции без применения ТНФ-1, научу БЕСПЛАТНО .
Блин круто ты их - снимаю шляпу.
-
Блин круто ты их - снимаю шляпу.
Это не круто ,а смешно,когда человек в возрасте пантуется ,как малолетний.
-
Это не круто ,а смешно,когда человек в возрасте пантуется ,как малолетний.
Вы со мной знакомы? Общались? С чего Вы взяли, что я пантуюсь? Я вполне серьёзно!
-
В насос-форсунках опыта 0 вот и решил прочитать инструкцию. Не понял практически ничего. Одно упоминание карточек почему-то отсылает меня к перфокартам:) Для опытного пользователя, думаю, все понятно что хотели донести разработчики. Но кто уже долго и качественно работает с насос форсунками не видят реального преимущества перед своим методом регулировки. Вот и получается, что низы не могут, а верхи не хотят. Тут возникает аналогия со степом 3 и его клонами. Там все разжевано и позволяет с минимальным опытом подходить к ремонту форсунок Бош. Для вашего прибора не хватает нормальной функциональной программы с пошаговыми действиями и автоматическим расчетом по полученным данным. А при снижении цены, наверняка заинтересует и опытную группу потребителей. А сейчас вызывает отторжение у специалистов уже сам факт позиционирования ТНФ, как панацея от всех проблем при ремонте НФ и секций.
-
Вы со мной знакомы? Общались? С чего Вы взяли, что я пантуюсь? Я вполне серьёзно!
он просто сам начинающий в серьезных вопросах ремонта , а вы разрушаете его хрустальную мечту про ТНФ ...
или просто так брякнул , вечером в субботу , после бани например ...
Добавлено спустя некоторое время
вызывает отторжение у специалистов уже сам факт позиционирования ТНФ, как панацея от всех проблем при ремонте НФ и секций.
почти в точку !!!
-
он просто сам начинающий в серьезных вопросах ремонта , а вы разрушаете его хрустальную мечту про ТНФ ...
По телефону вроде был адекватный человек,а сейчас опять какую то пургу несёте.Я не делаю НФ с помощью ТНФ,работаем на другом оборудовании.
Вы со мной знакомы? Общались? С чего Вы взяли, что я пантуюсь? Я вполне серьёзно!
Нет не знаком и не общался,да если честно и желания особого нет,как и с некоторыми староверами,считающими себя умнее всех,с данного форума.
-
Нет не знаком и не общался,да если честно и желания особого нет
Ну и Слава богу! А другим мои "панты", может быть помогут.
Добавлено спустя некоторое время
Под словом "панты " - подрозумеваю "опыт".
-
Сделали фото со сканера после установки на автомобиль отремонтированных нами PLD секций 0 414 799 008, мерседес Атего 2. модель 1224, 2008 года, и регулировки механических безобраточных форсунок с распылителем Делфи L241PBB. Авто прибыл с троящим мотором, низкой тягой, средним расходом 26 литров на 100 км (объем мотора 6.4 литра)
Первоначальная диагностика: Быстродействие ПЛД по сканеру по цилиндрам начиная с первого
960, 934. 947, 928, 938, 911 мс, на третьем цилиндре баланс + 5. на остальных в пределах 2-3 %.
После ремонта получилась вот такая картинка, балансы по цилиндрам:
0,9%, 0.9%, 0.1%, 0,5%, -1.6%, -0.7%.
времена: 897мс, 897мс, 897мс, 897мс, 872мс, 910мс. у первых четырех секций все настройки одинаковые (ход клапана 115, 116мкм,воздушный зазор 100мкм)
Экспериментально 5-6 нф настроили немного иначе. но в пределах допустимой погрешности.
На 5 секции ток открытия меньше номинала на 0.35А, (ход клапана 110 мкм, воздушный 100) на шестой больше на 0.2 А (ход клапана 118-120 мкм, воздушный 100 мкм). Это сразу отразилось на показаниях сканера .
Форсунки настраивались прямо на секции методом малых углов определялось начало впрыска, в паре PLD-форсунка.
углы, 300 об.мин, начало при угле 1,5 градуса, на пусковых 125 об.мин 2.15 градуса. У всех пар PLD-форсунка, одинаково.
Мотор работает ровно, приемистость отличная, крутящий момент тоже, легко трогается с 4-й передачи. Клиент доволен. Ждем от него информацию по расходу топлива.
(http://s009.radikal.ru/i309/1709/ec/56e3dd845131.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i513/1709/4f/020fd7667ae8.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1709/ef/3a53bafe2053.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1709/4c/fdd720910d6c.jpg)
(http://i069.radikal.ru/1709/d2/9eda60267f5c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1709/cc/6a0661cbbcc0.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i323/1709/e9/9151e7116a3f.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1709/0a/1306067fe366.jpg)
-
Было бы интересно посмотреть Сканию дуалрейловскую
-
К вопросу настройки, точнее подстройки механических форсунок по началу угла срабатывания. Сначала выставляется базовое давление срабатывания распылителя в адаптере, в данном случае 235 бар. Потом устанавливается в камбокс отремонтированная и проверенная секция, и корректируется параметр УЗОР (угол задержки открытия распылителя) с точностью до 0.01 градуса. Например номинальный базовый угол 1.50 градуса, а у нас к примеру 1.62 градуса. Подбирая толщину шайбы под пружину распылителя, мы добиваемся одинакового угла. (УЗОР)
таким образом формируются одинаковые пары.
Откатка гидравлических параметров всех секций во время ремонта, производится на одной форсунке, чтобы обеспечить одинаковые условия проверки.
Образцы Е1, E3, почти готовы.
-
К вопросу настройки, точнее подстройки механических форсунок по началу угла срабатывания.
Подобно такой методике в нашем регионе (были случаи) некоторые деятели изменением регулировки преднатяга насос-форсунок легковых авто добивались уменьшения разбега коррекции. О последствиях, думаю Вы догадываетесь.
Зачем проводить механические отклонения от предписанной нормы там, где это должна делать электроника? Конкретно - изменять давление открытия распылителя. А у насос-форсунок, тем более, это должна быть одна конкретная цифра.
-
Подобно такой методике в нашем регионе (были случаи) некоторые деятели изменением регулировки преднатяга насос-форсунок легковых авто добивались уменьшения разбега коррекции.
Я с Вами полностью согласен, все должно быть правильно.Вы посмотрите баланс и времена со сканера. Давление открытия базовое 235 бар. Все НФ примерно по быстродействию настроены. Подстраивая УЗОР (угол задержки открытия распылителя), Вы отклоняетесь от базовых значений не более 10 бар. В среднем около 5. Корректировочная толщина шайбы в среднем около +-0.05 мм. Ловим как правило не более 0.2 градуса, с точностью до 0.01 грд. Этот метод позволяет вносить очень тонкие поправки. Более того на обычном качке, настроить очень точно безобраточные распылители довольно сложно, они вклинивают после 4-5 качков, а этот метод позволяет их настроить идеально. Но секции должны быть абсолютно исправные.
-
Откатала машина некоторое время и пришла пора менять распылители.
На какое давление регулировать форсунки?
-
Откатала машина некоторое время и пришла пора менять распылители.
На какое давление регулировать форсунки?
Точно также на этом авто 235 бар базовое.плюс минус 5 бар. Работать будет.
Но лучше настроить по секциям . Точнее будет. Их не сложно снять откататать поставить.
Без подстройки УЗОР будет колебаться плюс минус 0.2 градуса от номинала на 300 об.
-
Имеется опыт диагностики автомобилей отремонтированных с применением тнф-1 на стороннем автосервисе. Американские авто с двс детроит 60, каменс 11, катерпиллер 15. Слова водителей как под копирку: Заводится нормально, работает ровно и очень мягко, а тяги нет и расход далеко за 50. Снимаем форсунки проверяем у себя на стенде и видим что обьемники далеко не соответствуют норме, но относительно друг друга работают ровно. Геометрия седла клапана нарушена. При всем, при этом по диагностики кат и каменс не подкопаться, а детроит тест в автомате по отключению форсунок большое расчетное число. Второй момент 50- 60 форсунок, а с прибором 120-130. Вопрос каких именно? Я без прибора 6-9шт детроит или скания в день делаю, а Е1 -Е3 и до 18шт доходит. Это не в целях рекламы, а понять в каком месте у меня производительность увеличится?
-
10000 и вопросов нет. Я понимаю чего стоит и что может прибор, потому как то так. Хитрец вы однако землячок.
-
Имеется опыт диагностики автомобилей отремонтированных с применением тнф-1 на стороннем автосервисе.
Не могли бы Вы представится, в какой компании работаете? На каком стенде у себя проверяете? В Новосибирске с ТНФ работает только Ланжерон.
Добавлено спустя некоторое время
к модераторам, прошу проверить по айпи адресу этого пользователя
-
к модераторам, прошу проверить по айпи адресу этого пользователя
Дмитрий, объективно вы можете сами посмотреть, что человек давно на форуме http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=profile;u=17580 Не писал, так это его дело
Ну и IP относится к Новосибирску
-
Евгений меня зовут, город Новосибирск. По насос-Форсункам более 5 лет опыта, имеется два стенда по насос -форсункам один из которых НК-1400. Кроме стендов еще куча дооснащения. Если есть,что то личное то и пишите в личку. А с продукцией лонжерона я давно знаком. Переделал после них не одну машину.
-
Комментарий глобального модератора
Увлекшись полемикой опять засоряете форум цитатами километровыми !!!!!!!!!!!!!
Avtomehanik !! Это было написано в ВАШЕМ сообщении прежде всего для ВАС! Однако, как вижу, игнор полный. Отдохните маленько!
Нестер на очереди.....
-
Евгений меня зовут, город Новосибирск. По насос-Форсункам более 5 лет опыта, имеется два стенда по насос -форсункам один из которых НК-1400. Кроме стендов еще куча дооснащения. Если есть,что то личное то и пишите в личку. А с продукцией лонжерона я давно знаком. Переделал после них не одну машину.
Вот она и правда пошла.
-
Всем желающим, научиться правильно ремонтировать грузовые насос-форсунки и насосные секции без применения ТНФ-1, научу БЕСПЛАТНО .
чем дальше в лес тем заманчивее предложения!? Как только появится спрос в данном секторе я о нем обязательно вспомню если вы не забудете! И даже готов не безплатно! ;)
-
чем дальше в лес тем заманчивее предложения!?
Осталось дождаться предложения "обучу с доплатой" :)
-
Осталось дождаться предложения "обучу с доплатой" :)
С доплатой нужно определится, потяну ли я ;D!
Телефон с Вайбером +38093-899-08-04.
-
Доплата это слишком а вот сами к клиенту на дом не выезжаем для обучения? :D
-
Доплата это слишком а вот сами к клиенту на дом не выезжаем для обучения? :D
Для этого нужна мастерская на колесах, со стендами и разными станочками. :)
-
Я без прибора 6-9шт детроит или скания в день делаю, а Е1 -Е3 и до 18шт доходит. Это не в целях рекламы
Мне приходится одну ну от силы две сделать за один день.Наверно вы лукавите.
-
Как минимум после изучения материальной части и после 50 шт. сделанных НФ дело пойдет намного шустрей и прибор пригодится для других целей или встанет на полку ;)
-
Прибор точно не для новичков. Я думаю для продажи данного прибора должны быть организованы полноценные курсы по ремонту насос-форсунок. Приехал, поработал, оценил возможности и тогда уже принимать решение.
-
Имеется опыт диагностики автомобилей отремонтированных с применением тнф-1 на стороннем автосервисе.
Речь зашла о нашей организации ООО "ЛАНЖЕРОН". Все конфликтные ситуации, если они и происходят, а они происходят у всех, мы решаем в гарантийный срок (6 месяцев). Претензий от клиентов по форсункам Скания, Детройт, Вольво(бош), Кат 15 - не было, по форсункам Е1 и Е3 были два случая из-за того что в приборе ТНФ-1 не было угла задержки, на данный момент эта проблема решена и переделывал их Юрий. Нас интересует такой вопрос как может быть нарушена геометрия седла клапана если она восстанавливается заводским спец инструментом. Теперь вопрос по поводу объёма работ, 9 форсунок Детройт в день в одного, это нужно быть Кришной и иметь 6 рук, а 18 штук в одного, в день Е1 - Е3 это нужно еще разобрать, помыть, собрать, отрегулировать, обкатать на стенде, а если не пошла еще до регулировать, вы себе мягко говоря льстите!!!
-
Свою организацию я точно не нахваливаю, а задал вопрос чем поможет прибор. А у кого были конфликтные ситуации мне безразлично. Как было со слов хозяев машин, так и написал.
Добавлено спустя некоторое время
Три часа занимает ремонт комплекта вольво Е1. С проверкой и регулировкой на новых оригинальных запчастях. Как только появится возможность запишу видео.
-
Свою организацию я точно не нахваливаю, а задал вопрос чем поможет прибор. А у кого были конфликтные ситуации мне безразлично. Как было со слов хозяев машин, так и написал.
Добавлено спустя некоторое время
Три часа занимает ремонт комплекта вольво Е1. С проверкой и регулировкой на новых оригинальных запчастях. Как только появится возможность запишу видео.
Недавно писал как меня клиент хотел развести на насос форсунки.Пришлось ехать в Дунфан в Люберцы.Так мне две форсунки на Бошевском попелатце гоняли 4 часа чтобы тест план выдали.Наверно тиши едешь некому не должен.
-
"как может быть нарушена геометрия седла клапана если она восстанавливается заводским спец инструментом."
Производители насос форсунок начали продавать технологию и спец инструмент для восстановления клапанов или заводской спец инструмент это вороток и набок разверток ? Если вы имеете ввиду набор разверток тогда на вопрос КАК отвечу ЛЕГКО :)
-
Ко мне в руки попадали насос-форсунки как с недаделаным седлом под клапан, так и притертые абразивными пастами, а хозяева данных форсунок все время просили меня показать токи открытия и закрытия клапана. После того как хозяева насос-форсунок своими глазами видели процесс востановления от и до, то все вопросы про токи заканчивались.
-
хозяева данных форсунок все время просили меня показать токи открытия и закрытия клапана.
Это из серии клиентов,которые спрашивают-"сколько даёт давление плунжерная пара?"на распределительном тнвд(ve,лукас и тд):)
-
Скромный отдыхает 5 дней. За нарушение п.п. 2.5 и 2.8 Правил
Его сообщение отредактировано.
-
Почему-то критика ТНФ сводится к "зачем мне этот прибор, у меня и так все отлично". При этом сам прибор мало кто видел, и еще меньше кто описание читал. Один начал, одолел 8 страниц, "ничего не понял" (цитата), решил что в приборе перфокарты с дырочками и "потерял интерес" (цитата). Другой почему-то решил, что "по качеству сигнала ТНФ далеко до UIS-тестера", при этом не имея ни малейшего представления об этих сигналах в ТНФ.
И вообще это вредный прибор.
А вот "глупый" Автомеханик прибор купил, руководство прочитал, все понял, прибор освоил и стал работать. Взял и отремонтировал комплект Е3. Без кодирования на Хартридже (ужас!!!) поставил на автомобиль (клиника!!!), оставив старые коды. Автомобиль прекрасно поехал и показал на большом пробеге средний расход 30 л/ 100 км (номинал). Это факт. Опытные товарищи, объясните мне, как так может быть, ведь форсунки не прописаны!? Или я чего-то не понимаю?
Далее неугомонный Автомеханик взялся за ремонт ПЛД-секций, и не самых простых, а Мерседес-Атего. При этом для эксперимента слегка изменил настройку клапанов на двух секциях. Результат ремонта показал на фото с экрана сканера. Разбаланс не превышает 1%. Быстродействие четырех секций совпало до микросекунды - 897 при норме 900. В пятой секции пружина слабее (ток меньше) и быстродействие 872 мкс, в шестой пружина сильнее (ток больше) и быстродействие 910 мкс. Это к вопросу о том, как регулировка по ТНФ отражается на работе НФ на автомобиле. Сканер не обманешь, это ФАКТ! А точная регулировка это ресурс работы.
И еще. Нет никакой специальной технологии ремонта с помощью ТНФ. По сути он тот же микрометр, который "видит" зазор внутри собранного клапана и умеет определять силу возвратной пружины. А уж эти вещи регулируют известными способами. Достоинство ТНФ в том, что эти параметры он показывает прямо, а не косвенно через наливы и прочее, что позволяет очень точно и одинаково настроить клапаны (например, опыт Автомеханика).
В заключение: ни один из 16 пользователей ТНФ не откажется от него ни под каким предлогом (спрашивал).
-
Уважаемый Пациент! Вы, скорее всего, отличный электронщик. Но с Вас никудышний топливщик.
Вы не понимаете многих процессов, который происходят в насос форсунках и насосных секциях.
Я предполагал, а теперь и утверждаю, что с помощью ТНФ , невозможно (правильно) сделать
0414755007, Delphi E-3. А счастливым пользователям, повторите вопрос через пару лет.
-
Почему-то критика ТНФ сводится к "зачем мне этот прибор, у меня и так все отлично".
Я подобного не заметил. Вопрос в преувеличении возможностей прибора.
А вот "глупый" Автомеханик прибор купил, руководство прочитал, все понял, прибор освоил и стал работать.
Автомеханику опыта набраться в ремонте НФ и ПЛД для начала, а потом пытаться продавать прибор.
-
Пропустил интересную тему.
Метод настройки электроклапана с помощью измерения тока притягивания и отпускания впервые применил в 2004 году на насосе V4. Тогда большой загадкой было зависание оборотов на 1HDFTE и S05D. Мозги были еще свежие, про аир кап еще и не слыхивал никто, вот и решил воспользоваться таким косвенным методом. Знакомый электронщик изготовил мне прибор за 5 тыс рублей который позволяет вращая многооборотный регулятор плавно менять ток. (в основе похоже лежит ШИМ модуляция). Слышно когда клапан сработал, слышно когда отскочил, смотришь в это время на показания тока, Про этот способ я написал еще на старом форуме получив кучу негатива, в т.ч. и от Владимира Анатольевича, остальных не помню. Но пользуюсь этим прибором уже более 10 лет, в т.числе и для статической проверки электроклапанов насос-форсунок. И после появления ДОРПАТА я этот прибор не выкинул. Есть у этого способа и недостатки
1 Этим методом можно пользоваться только на правильно восстановленных или новых гидравлически разгруженных клапанах, но если при восстановлении клапана несоблюдена разность углов седла и тарелки клапана (изношенные притиры) либо у клапана изношена кромка что он еще держит, но краем тарелки, вот тогда будут серьезные недоливы на номинале, а по токам и гидроплотности все красиво. Особенно чувствительны на мой взгляд НФ Детройт, каждая вторая принесенная на проверку, хоть и не промыта, но давление топлива помогает пружине открывать его раньше чем нужно.
2 Этим методом нельзя пользоваться при малейшем подклинивании клапана.
(http://s3.uploads.ru/t/spTgr.jpg) (http://uploads.ru/spTgr.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
Решил еще одну мысль изложить.
В насос форсунках встречаются детали, выработку в которых создатели могли предотвратить. Т.е при первом осмотре думаешь: ну почему они здесь сделали так тонко и применили мягкий металл. Потом доходит: изменение геометрии этой детали несколько компенсирует неизбежный износ в другом месте.
Вот и с клапаном, при правильной разности углов, прирабатываясь, клапан садится глубже уменьшая магнитный зазор, но при этом увеличивается пятно контакта, подрезается запорная кромка на седле и появляется гидравлическая сила открывающая его.
На видео Ивековской форсунке возвращают прежний магнитный зазор, но если эта форсунка с поработавшим клапаном, у нее резко упадет номинальная подача. Просто я это прошел на своей шкуре пользуясь методом статической настройки клапана.
Поэтому только на новых, только на оригинальных, и только с последующей проверкой на стенде.
А вот количество установок на стенд при регулировании форсунки действительно можно сократить, настраивая на "черновую" этим способом например Е1. Также при входной диагностике, зная наливы очень информативно пощелкать клапан
-
Я вообще не топливщик, я конструктор, и поэтому спрашивал специалистов-топливщиков по конкретному вопросу: "Почему Е3 работает без новой прописки?" Вместо конкретного ответа получил словоблудие по поводу своей квалификации и прочее. Вы ответьте конкретно: "Работает потому, что …. " или "Почему работает, не знаю".
-
Вот тут я соглашусь. Что надо сначала с железом разобраться, а потом уже о токах говорить. Детройт очень чувствительны к зазорам, но и к объемникам в зависимости от распылителя, так как производители разные.
-
Ничего не мешает после ремонта железа и настройки клапана любым способом, хоть обычным, хоть при помощи ТНФ, проверить на стенде гидравлические параметры, такие как гидроплотность и производительность на разных режимах. Но при помощи ТНФ можно настроить параметры клапана намного быстрее и точнее, кроме того в приборе заложена еще функция малых углов, которая позволяет определять начало впрыска (УЗОР) с точностью до 0.01 грд, и подстраивать этот параметр одинаково на всех НФ из комплекта
ТНФ ничего не отменяет. Это всего лишь отличный инструмент, который может стать очень хорошим помощником для мастера.
-
"Почему Е3 работает без новой прописки?" Вместо конкретного ответа получил словоблудие по поводу своей квалификации и прочее. Вы ответьте конкретно: "Работает потому, что …. " или "Почему работает, не знаю".
Для того, что бы объяснить Вам, почему и что происходит с Е-3 и 0414755007, мне на форуме диссертацию нужно написать. Возле стенда, смогу показать и обьяснить за пять минут.
Почему и как работает, знаю!
-
Если Е3 отрегулирована в середину диапазона она действительно без проблем работает. Иногда приносят в ремонт просто в хлам убитые со словами: только чуть слабее тянуть стала
-
Я незанимаюсь НФ, но слежу за темой. Вот уже несколько лет поляки толкает вот такой приборчик: http://www.mototest.alpha.pl/rus/eui_rus.html#
Это по тому же принцыпу , что и здесь обсуждаемы прибор?
-
Там только про бип из токовых характеристик. Я так понимаю это обычный uis тестер
-
Если Е3 отрегулирована в середину диапазона она действительно без проблем работает. Иногда приносят в ремонт просто в хлам убитые со словами: только чуть слабее тянуть стала
Вот это слова действительного мастера. Точно так же и я думаю, что правильная регулировка в середину диапазона, когда смещение по старым кодам не выводит ее параметры за пределы допуска, обеспечивает нормальную работу.
-
Я вообще не топливщик, я конструктор, и поэтому спрашивал специалистов-топливщиков по конкретному вопросу: "Почему Е3 работает без новой прописки?"
Вот потому и плохо что конструктора у нас сначала сделают и только потом начинают узнавать как оно работает. И Е1 и Е3 будут работать даже если просто все содержимое новое закинуть в корпус и сразу установить на автомобиль.
Мене всегдабыло обидно за наших конструкторов, лады ездить толком не могут, на Камазах вездеходах блокировка дифференциала есть но включать ее нельзя, а вот космические корабли делать можем и то в последнее время хромает и тут.
Добавлено спустя некоторое время
Вот это слова действительного мастера. Точно так же и я думаю, что правильная регулировка в середину диапазона, когда смещение по старым кодам не выводит ее параметры за пределы допуска, обеспечивает нормальную работу.
Ответьте при помощи чего ваш прибор видит время срабатывания распылителя.
-
Да что вы к ним так прикопались, ну есть такой косвенный метод, ну пользуются им люди, ну и пусть пользуются. Просто я бы на их месте спокойно работал бы набираясь опыта и не кричал бы во всех форумах про супер идею. А потом сами поймут что к чему. А вы подобный прибор если идея заинтересовала можете заказать в разы дешевле вы своем городе и все.
-
Да что вы к ним так прикопались, ну есть такой косвенный метод, ну пользуются им люди, ну и пусть пользуются. Просто я бы на их месте спокойно работал бы набираясь опыта и не кричал бы во всех форумах
вот это главное, что не стоит преподносить его как Манну небесную, интересно как мы раньше жили без него, наверно выпускали машины с отрезаным диагностическим разьемом и расходом 60л, которые тянули только на 1 передачи и запускались с эфира , а тут оккрыли глаза про цифры диагностики и довольных водятлов :)
-
Почему сразу прицепились. Не хочу что бы из за этой недоделки кто то кусал себе локти.
-
Образцы Е1,Е3. отправлены транспортной компанией на хартридж. Как получу результаты, отпишусь.
-
Для чистоты эксперимента, Вам необходимо, предоставить форуму, коды насос форсунок Е-1 и Е-3,
которые стали эталоном при изготовлении образцов для испытаний на AVM-2. После тестирования
на AVM, предоставить коды, которые присвоит Delphi.
-
Очень большая вероятность что поставив как положено в е3 и е1 все новое, то код будет присвоен! Если же вы клапана востановили и тому есть подтверждение, и хартридж присвоил код ворсункам с востановленным клапаном, то это результат. А́ играться с новыми запчастями можно можно и без стенда!
-
Очень большая вероятность что поставив как положено в е3 и е1 все новое, то код будет присвоен!
Согласен с Вами на 100%. Но, было заявлено, что с помощью ТНФ смогут повторить параметры насос форсунки, снятые с эталонной, и можно будет прописать в блок управления двигателем, код
такой как у эталонной.
-
Ну все 6 одинаковых прописать))
-
женек138, Какой экономический смысл востановления клапанов Е1 и Е3? Сколько у вас стоит такой ремонт?
Е1 действительно отлично регулируются на столе с помощью данного способа при установке новых клапанов. 90% при этом сразу в середину тестплана.
А вот какова судьба той Ивековской (с видео) которой вслепую восстановили магнитный зазор?
-
ССБ, есть у нас технология и станки для востановления клапана е1. Экономически выгодно, а вот ответственность совсем другая. Поэтому рекомендуем ставить все новое оригенальное.
А вот про ивеко не понял?
-
Про Ивеко это Avtomehanikу, извиняюсь что не разграничил вопросы
-
Доброго времени суток всем. Осилил тему, однозначного вывода об обсуждаемом сабже не появилось. Появилась другая мысля. Я, конечно, в ремонте НФ около нулевая величина. Но в меню ТНФ заявлен ещё и CR. А ведь с ним дело обстоит попроще. Что если пользователи прибора сделают видео где они измеряют AHE на третьей ступени или её аналогах а потом проверяют это на ТНФ? После можно изменить ход шарика и ещё раз проверить. Это может показать какая тут зависимость, прямая или всеж таки квадрат расстояния.
С Уважением ко всем участникам.
-
.... После можно изменить ход шарика и ещё раз проверить.
Это может показать какая тут зависимость, прямая или всеж таки квадрат расстояния.
"Вот квадрат и стучит" (С) :)
Зависимость "чего и от чего" Вы собираетесь наглядно увидеть ?
Судя из Ваших слов, это зависимость расстояния от тока. Я так понял.
Но !
--- если расстояние вы измерите элементарно( вручную)
--- то откуда вы знаете какой алгоритм измерения тока применяет изготовитель прибора ? Как вы собираетесь наглядно увидеть ток, в этом приборе?
-
Как вы собираетесь наглядно увидеть ток, в этом приборе?
А мне, собственно, по барабану какие там алгоритмы использовали разработчики прибора. Хоть технику колдунов вуду. Главное многократный повторяемый эксперимент. То есть на различных форсунка CR, одного каталожного номера, с одинаковыми ходами AHE, должны быть одинаковые или очень близкие показания прибора ТНФ. Если мы этого не будем наблюдать - грош тогда цена этой коробке с диодными лампочками.
-
Как вы собираетесь наглядно увидеть ток, в этом приборе?
[/quote]
На день сегодняшний нагдлядно увидеть ток нетрудно. Датчик тока + осцилограф.
-
Датчик тока + осцилограф....
Шутку юмора понял.
Но видя только осциллограмму тока, вы ни коим образом(НАПРЯМУЮ) не сможете сопоставить/сравнить/смасштабировать --- ток(в А) и размер(в мкм)
-
Шутку юмора понял.
Но видя только осциллограмму тока, вы ни коим образом(НАПРЯМУЮ) не сможете сопоставить/сравнить/смасштабировать --- ток(в А) и размер(в мкм)
На абсолютно " чистой" системе определенного типа эта " маштабирования" наверно можно вычислить или уловить емпирически. Вся " прелесть " что всегда есть то , что влияет на конечный результат. И влияет не один фактор , а несколько. И совокупность этих факторов может быть разной и по разному влиять на конечный результат.
-
На абсолютно " чистой" системе определенного типа эта " маштабирования" наверно можно вычислить или уловить емпирически.
Вот именно нечто подобного я и опасаюсь. Допустим, корпуса форсунок партия от партии могут немного отличаться по составу или ТМО стали . И кто может сказать как это повлияет на магнитопроводимость форсунки и показания прибора? Или ещё какая фигня.
Хотя, может быть, мы тут не правы.
Ответить на это может только многократный повторяемый эксперимент. И для этого эксперимента форсунки CR подходят по ряду факторов гораздо лучше чем НФ.
-
Согласен с CR systems. Вся полемика крутится вокруг клонирования насос-форсунки по образцу, но кто реально проводил эксперименты с точностью вычисления зазоров, ходов и усилия пружины клапана? Разработчики? Конечно, но мы все скептики и нужны конкретные примеры. Достаточно снять видео работы ТНФ на прмере Форсунки Common rail и многие вопросы отпадут. Особенно интерес вызывает расчет жесткости пружины.
-
.
.
-
Овечку долли тоже клонировали :D
-
Вот это слова действительного мастера. Точно так же и я думаю, что правильная регулировка в середину диапазона, когда смещение по старым кодам не выводит ее параметры за пределы допуска, обеспечивает нормальную работу.
По поводу работы без кода скажу как мне в 2015 инженер на заводе Делфи ответил: На оригинальных запчастях форсунка может работать и без кода но никто не знает в какой границе допуска она будет находиться. Она может находиться в крайней точке допуска что очень сильно повлияет на ее ресурс,но работать она будет. Вот такой был ответ.
-
Она может находиться в крайней точке допуска что очень сильно повлияет на ее ресурс,но работать она будет.
Алксей, привет! Никто и не говорит, что она работать не будет. Все кто в теме и пробовали и знают! Ворос в коде, прописанном на данном цилиндре ДО... ну и в качестве сборки (вкючая запчасти). А дальше- вяходная диагностика (расход). Пото у что баланс на них как правило всегда ваусный!
-
(дорожник) Скажите как крайняя точка допуска может повлиять на ресурс форсунки?
-
... как крайняя точка допуска может повлиять на ресурс форсунки?
это даже мне , далекому от стендов , кажется прописной истиной .
при работе форсунки имеют параметры , некий зеленый коридор - годен , за пределами - не годен .
со временем происходят изменения этих параметров (ну например начинается промыв клапана) , соответственно меняться от середины до края параметр будет дольше , чем если он стоял на границе зеленого коридора . Конечно кроме случаев механических поломок , когда параметры меняются мгновенно .
Почему у вас возник такой вопрос ?
-
Вопрос возник вот почему. Допустим предел налива холостого хода 2-5 кубиков . После регулировки крайний предел у нас вышел 2 .А выдача кода будет в диапазоне 3 . Как это может повлиять на ресурс?Или разговор идет о чем то другом?
-
Разговор идёт о другом. О угле опережения впрыска. Это основной показатель.
-
как я вижу это:
Если на форсунках(с одним Э/магнитом) невозможно(на автомобиле) напрямую проконтролировать рост кривой давления топлива и макс. пик давления -- значит производитель видит возможную проблему снижения ресурса - именно в возможном превышении макс. допустимого давления.
И косвенным путём , через кодирование стендом (с датчиком давления) - старается увязать все "три кита":
быстродействие эл/магнита,
момент подъёма иглы распылителя
и кривую роста давления топлива.
-
Разговор идёт о другом. О угле опережения впрыска. Это основной показатель.
Теперь я понял , что речь идет о насос форсунках . Но как угол опережения сказывается на ресурсе форсунок ? На ресурсе двигателя скажется , расходе топлива также ,но как на форсунках пока не понял.
В любом случае при установке делаются предварительные настройки которые косвенно влияют на момент впрыска . За грузовые не знаю.
Думаю это просто ляпнули от балды не подумав.
-
(дорожник) Скажите как крайняя точка допуска может повлиять на ресурс форсунки?
В каждой системе есть свои допуски,вы же знаете,при которых автомобиль работает стабильно.При ремонте без кода параметры форсунки могут быть в норме но тот код который записан в ЭБУ т.е. старый уводит ее в крайнюю точку допуска.При эксплуатации параметры форсунки могут немного отклониться от заданных,тем самым так как она в крайней точки допуска она уходит из допусков и машина начинает подтраивать,высвечивать ошибку и т.д. Получается что форсунка вместо к примеру 100 000 пробега прошла 5000 и вывалилась в ошибку.
Добавлено спустя некоторое время
как я вижу это:
Если на форсунках(с одним Э/магнитом) невозможно(на автомобиле) напрямую проконтролировать рост кривой давления топлива и макс. пик давления -- значит производитель видит возможную проблему снижения ресурса - именно в возможном превышении макс. допустимого давления.
И косвенным путём , через кодирование стендом (с датчиком давления) - старается увязать все "три кита":
быстродействие эл/магнита,
момент подъёма иглы распылителя
и кривую роста давления топлива.
Это особенности конструкции форсунок Е-3. Давление как раз и будет влиять на ресурс форсунки непосредственно. Про автомобиль написал чуть выше.
-
На ресурс насос-форсунок в первую очередь влияет качество топлива. Вы хоть золотые поставьте, но если в бак льют всякую хрень и про замену фильтра говорят, как чек загорится так и поменяю. То тут про ресурс и речи нет. При соответствующей эксплуатации форсунки без кода ходят не хуже заводских.
-
В каждой системе есть свои допуски,вы же знаете,при которых автомобиль работает стабильно.При ремонте без кода параметры форсунки могут быть в норме но тот код который записан в ЭБУ т.е. старый уводит ее в крайнюю точку допуска.При эксплуатации параметры форсунки могут немного отклониться от заданных,тем самым так как она в крайней точки допуска она уходит из допусков и машина начинает подтраивать,высвечивать ошибку и т.д. Получается что форсунка вместо к примеру 100 000 пробега прошла 5000 и вывалилась в ошибку.
Добавлено спустя некоторое время А особенности конструкции форсунок Е-3 управление и насосной частью и распылительной,т.е. 2 эл.магнита и здесь нужно увязать все времена закрытия и открытия(Т3,Т4). Давление как раз и будет влиять на ресурс форсунки непосредственно. Про автомобиль написал чуть выше.
Ну топливо мы пока в расчет не берем.
-
Думаю это просто ляпнули от балды не подумав.
Я , обычно ляпаю подумав.
Если распылитель открывается раньше положенного момента, и закрывается позже,
Что будет происходить с иглой распылителя?
-
Поддержу мысль Кудрика. Если говорить о Е3, то там на ресурс форсунки очень сильно влияет время задержки открытия клапана NCV. Можно по наливам форсунку вытянуть основным клапаном, но при этом в форсунке получить высоченное давление которое её быстро разрушит. Даже на стенде слышно как такая форсунка жестко стучит. Мне попадались форсунки с расплющенной шайбой что под рюмочкой толкателя стоит. Я думаю именно это имел ввиду инженер на заводе дельфи. Синхронизация клапанов влияет на давление в начальном и конечном этапе впрыска
-
Если распылитель открывается раньше положенного момента, и закрывается позже,
Что будет происходить с иглой распылителя?
Это же насколько надо допустить погрешность при настройке начала срабатывания распылителя , чтобы это как то существенно повлияло на ресурс иглы???
Это надо начало настроить при базовой настройке например в 250 бар на 40-50 и более бар меньше номинала. Ну не настолько же тупые люди собирают нф. Или Вы иначе считаете?
Что касается работы клапанов на Е3 и их настройке, уже очень многой написано в этой теме , как их правильно проверить и настроить при помощи ТНФ.
-
Я , обычно ляпаю подумав.
Если распылитель открывается раньше положенного момента, и закрывается позже,
Что будет происходить с иглой распылителя?
Это сказано не в вашу сторону а работника сервиса Делфи.
При установке новых форсунок обычно сбрасывают адаптацию блока а это значит , что ему говорят " ставим новые )))"Это относится к системам CR про насос форсунки не скажу , не знаю )))
-
Извините! Я Вас не понял.
Адаптации не сбрасываются. Блоку прописывают код, и блок «знает», когда закрывать и открывать клапана в насос форсунке.
-
Кстати, кто давно занимается Е3? Заметил интересный факт. Года 2 назад на новых клапанах 7135-588 клапан NCV был настроен: 40 микрон ход, 65 микрон зазор. Сейчас его размеры на новых клапанах примерно 25 микрон ход и 85 зазор. Совпадение, не думаю. Пружина на оба клапана общая, поэтому либо новый код спасет форсунку, либо отдельная регулировка NCV. А так одному хартриджу известно какое пиковое давление возникнет в форсунке.
Добавлено спустя некоторое время
Если распылитель открывается раньше положенного момента, и закрывается позже,
Что будет происходить с иглой распылителя?
Игле ничего не будет, а вот для ресурса форсунки это очень хорошо, для расхода топлива плохо
-
Заметил интересный факт. Года 2 назад на новых клапанах 7135-588 клапан NCV был настроен: 40 микрон ход, 65 микрон зазор. Сейчас его размеры на новых клапанах примерно 25 микрон ход и 85 зазор.
По новым. Большие клапана более менее стабильные идут по ходу и воздушному зазору, а вот маленькие попадаются с ходом от 24 до 30 мкм, ну и воздушные у всех разные.
-
Игле ничего не будет, а вот для ресурса форсунки это очень хорошо, для расхода топлива плохо
Логика железная.
В моем понимании, если из-за насос форсунки, плохой расход топлива, то она не исправна.
Может я ошибаюсь.
-
....Если распылитель открывается раньше положенного момента, и закрывается позже,
Что будет происходить с иглой распылителя?
....Игле ничего не будет,
...а вот для ресурса форсунки это очень хорошо,
....для расхода топлива плохо
Я думаю, что игла тоже должна "страдать". Это я и имел в виду. когда говорил про фактор повышенного давления.
Ведь распылитель закроется позже "не просто так"(так захотел). Ведь его вынудит к этому - изначально завышенное давление топлива, в момент закрытия управляющего э/клапана.
Кривая падения давления в подъигольном пространстве -- "уйдёт" из теоретич. расчётной кривой
А поскольку (даже в полностью исправной форсунке) игла имеет нормированные подскоки, в момент посадки -- то вероятно , что амплитуда и количество подскоков также возрастёт.
Значит , можем иметь:
--- повышенный износ иглы
--- повышение вредных выбросов
--- ну и повышенный расход топлива, как сказали выше.
-
Это надо начало настроить при базовой настройке например в 250 бар на 40-50 и более бар меньше номинала. Ну не настолько же тупые люди собирают нф. Или Вы иначе считаете?
Я писал про начало впрыска, а не настройку давления открытия распылителя.
Проверяемая мной, насос форсунка Е-1, регулируемая с помощью ТНФ1,имела правильную настройку открытия распылителя (348 бар), но начало впрыска было гораздо раньше необходимого. Выводы сделайте сами.
-
Давление как раз и будет влиять на ресурс форсунки непосредственно.
Плюсую! Хартридж не зря использует датчик преднатяга, что бы видеть пиковые давления. Этот момент, мне кажется, очень важен!
-
Проверяемая мной, насос форсунка Е-1, регулируемая с помощью ТНФ1,имела правильную настройку открытия распылителя (348 бар), но начало впрыска было гораздо раньше необходимого.
Значит клапан был настроен не верно. Если это был восстановленный клапан, то возможные причины:
1. Маленький ход
2. Маленький воздушный зазор
3. Неверные углы запорных кромок
4 Не достаточный натяг пружины клапана.
Если новый клапан. То не достаточный натяг пружины клапана.
Все эти параметры можно определить по токам при помощиТНФ
Более того на стенде легко определить при его помощи и УЗОР (угол задержки открытия распылителя ) а это опережение.
-
Дима, а ну ка расскажи как ты будешь регулировать все 4 пункта на Е1.
Ну и опять к старому. Как или при помощи чего не твой прибор определит как ты его называешь УЗОР?
Узор может и будет красивым, но будет ли он правильным.
-
ТНФ подрос из калькулятора в прибор. Уже здорово. Всё правильно он покажет с точностью до сотых градуса.
-
Писать можно что угодно. Как на столе он увидит все это дело с точностью до сотых градуса?
-
Организуйте курсы по ремонту насос-форсунок на основе данного прибора, комплект Volvo D13, диагностику и автомобиль. Тогда народ наверное и поверит в чудодейственные данного прибора.
-
Курсы то курсами, только до Е3 этому прибору как до марса на карачках.
Дима он же автомеханик, наверное уже как месяца 2 назад обещал проверить форсунки Е1 и Е3 сделанные при помощи ТНФ-1 на АВМке. Но что то мне подсказывает он ждет обновление прибора до следующей версии ТНФ-2 или с сделанными форсунками беда полная.
-
Если все пройдет нормально то концу этой недели прибор будет у меня.Желающие проверить прибор можете приехать со своими форсунками .Крохоборствовать не буду.
-
Если все пройдет нормально то концу этой недели ...
это мы уже слышали не один раз , а вот продолжения , то есть второй части этого сообщения ни от кого толком не было ... что-то затягивается неделя за неделей !
-
Вся сложность найти адекватную компанию, где просто готовы проверить сторонние НФ на АВМ, без ремонта, поэтому так долго. Имейте терпение, сроки Я не определял, но думаю что скоро, в пределах недели.
-
Не торопите Дмитрия , у него сейчас два путю или всем нос утер или обосрался .
-
Вся сложность найти адекватную компанию, где просто готовы проверить сторонние НФ на АВМ, без ремонта, поэтому так долго.
патсталом :) картина, прихожу я официальный сервис Delphi, c мешочком форсунок, проверьте пожалуйста, а в ответ ..пошел нахер отсюда!!! :). так что ли?
такой сервис все должны знать в лицо, где это??
или адекватность сервиса выражается в выдачи заведомого ожидаемого протокола? так уже не надо ничего проверять, Александр и Олег вынесли свой вердикт, а этого достаточно....
-
Александр и Олег вынесли свой вердикт, а этого достаточно....
Они что боги, или высший разум, чтоб какие то вердикты выносить?
-
Нет они не боги. В отличии от тебя, у них просто опыта дохренища, особенно у Александра. И с твоими скудными познаниями лучше не тягайся, зюбы сломаешь.
Эдуард немного мягко написал, двух путей у тебя нет. По очень простой причине, потому что тебе очень сложно найти адекватную компанию что бы просто отдать НФ на проверку, ибо сложно только потому что ты с ними никуда не обращался.
-
Они что боги...
Дима как в любой теме так и в ремонте Н.Ф есть люди с мнением которых считаютя.
Причем наличие AVM или ЕРS не является признаком того что их владелец является авторитетом.
Назвать этих парней для которых жизнь и работа это одно и тоже богами язык не поворачивается, но в теме ТНФ одному слову этих парней поверят больше чем 40 страницам в твоей теме...
Помнишь я тебе советовал дать поработать этим прибором на выбор...
Так кого теперь винить что отзыв не в твою пользу.
-
Станислав, что касается мнения Олега Чмеля, то прибором Он доволен. Мнение некоторого меньшинства людей, типа Тубабу, или Андрея Ф, мне безразличны, точно также как и Александра (April) Ни один из них ничего такого не сделал и не сказал, чтобы Я начал их уважать как профессионалов, и тем более прислушиваться.
-
Станислав, что касается мнения Олега Чмеля, то прибором Он доволен. Мнение некоторого меньшинства людей, типа Тубабу, или Андрея Ф, мне безразличны, точно также как и Александра (April) Ни один из них ничего такого не сделал и не сказал, чтобы Я начал их уважать и тем более прислушиваться.
Валера, я знаю ты читаешь эту ветку... радуся :), тебя нет в черном списке помазанного наместника святого Рудольфа :), Дмитрия Солярочного, кара миновала тебя, походу ты втихаря покаялся :) :) :)
А если серьезно, то корона видно мозг придавила жестко...
-
типа Тубабу
Дима ты много уделяешь внимания моей персоне. Лично у меня, после написанных слов в мою личку тобой, есть одно желание забить пятак в череп. Но если ты и остальному меньшинству участников форума в личку писал то что и мне, то грош цена тебе в базарный день.
Ты лучше поднапрягись и сделай то что обещал. Если конечно кишка не тонка.
-
Дима ты много уделяешь внимания моей персоне. Лично у меня, после написанных слов в мою личку тобой, есть одно желание забить пятак в череп.
Так какие проблемы, приедь и сделай , если духу и здоровья хватит. Еще раз повторюсь. Иди туда, где указано в личке.
-
Всему свое время :) Духу хватит на троих. За здоровье думай лучше за свое.
-
... Еще раз повторюсь. Иди туда, где указано в личке.
а модераторам можно посмотреть вашу личную переписку ?
мне кажется тогда они смогут сделать вполне определенные выводы ...
но и не читая чужих писем все наверное и так поняли их смысл , как и сделали выводы !
-
Отчет пока по E1, по Е3 обещали скинуть сегодня, пока не проверены.
(http://s014.radikal.ru/i329/1710/aa/a74ec717b019.jpg) (http://radikal.ru)
-
а модераторам можно посмотреть вашу личную переписку ?
Личная переписка -это личная переписка. Ни у модератора, ни у администратора к ней нет доступа. Единственные кто может читать - это те кто участвует в переписке.
(пробормотал про себя... блин если еще переписку читать - чокнешся )
-
А тест план с чего клонировали? (шаблон)
-
Личная переписка -это личная переписка. Ни у модератора, ни у администратора к ней нет доступа...
и это правильно !
но даже там нельзя хамить , насколько я понимаю ...
конечно , один из участников может пожаловаться , тогда всяко модераторам принимать меры .
Насколько я понимаю , ситуация как с самим прибором , так и с его поклонниками и производителями , уже прошла критическую точку , просто хотелось бы услышать авторитетные мнения , сделанные ими выводы , так сказать "расставить точки над И" , не более того .
хотя некоторые посты в этой теме очень похожи на бросок дрожжей в деревенский сортир .
-
А тест план с чего клонировали? (шаблон)
Да не было под рукой образца. Просто собрали и отрегулировали по ранее выведенным в Ланжероне токам и УЗОРу. Теперь есть и данные по ТНФ и код с Хартриджа. Запчасти новые.
-
Вспомнил русскую поговорку.Хорошо медведя в окно дразнить. :P
-
Да не было под рукой образца. Просто собрали и отрегулировали по ранее выведенным в Ланжероне токам и УЗОРу. Теперь есть и данные по ТНФ и код с Хартриджа. Запчасти новые.
Уже писал, что в 90% случаях, если собираешь насос форсунку Е-1 с новых запчастей, то регулировок (кроме давления открытия распылителя) вообще не требуется. Они и так проходят стенд AVM. Хартридж код присвоил. Какой код Вы запишете в блок управления ДВС после ремонта с помощью ТНФ?
-
есть образец, с кодом, по нему и будем равняться. Те же токи, тоже давление открытия, тот же УЗОР. применим код ко всем НФ из комплекта, и будет работать. Хотя и без прописки кодов будет прекрасно все работать, если их настроить одинаково.
-
Хотя и без прописки кодов будет прекрасно все работать, если их настроить одинаково.
Я утверждаю, что собранные насос форсунки, на новых запчастях, будут работать без настройки.
Вы утверждаете, что если собрать на новых запчастях, будут хорошо работать без прописки кода.
Если все так «сказачно», зачем тогда нужен ТНФ?
-
-
А тест план с чего клонировали? (шаблон)
Евгений, если бы был шаблон, то как втирать потом про повторяемость в 100%.
Добавлено спустя некоторое время
Дмитрий, Вы впоследнее время, только баснями нас и кормите. ;D
-
Текст сообщения удален.
Слова Великого баснописца тоже можно рассматривать в некоторых ситуациях как троллинг .
Какова была необходимость набивать басню?
"Последнее редактирование: 17 Октября 2017, 18:23:43 от alex diesel spb "
Очень жаль, что Вы восприняли это как тролинг. Но ситуация по отношению к ТНФ, с моей точки зрения, именно такая, как в данной Басне, ( Мартышка и Очки)
Люди, не понимая назначения и свойств этого прибора, позволяют себе обливать его грязью.
-
Очень жаль, что Вы восприняли это как тролинг. ...
вы решили поспорить с модератором ?
ах да , официальная методика ремонта и проверок на рекомендованном производителем оборудовании вас не устраивала , так вы придумали свою , ...
хотя вам не привыкать ...
-
Люди, не понимая назначения и свойств этого прибора, позволяют себе обливать его грязью.
Агрессивная реклама сырого прибора, человеком, который не имеет опыта работы с насос форсунками и насосными секциями - это было.
Обливания грязью прибора ТНФ-1 - этого небыло.
-
Опыт дело наживное. А этот прибор, это инструмент, который значительно упрощает работу с настройкой НФ, и позволяет в очень короткие сроки получить результаты, к которым многие идут долгими годами, и все равно отстают в своем проф развитии.
Примите это как факт.
Добавлено спустя некоторое время
вы решили поспорить с модератором ?
Ни в коем случае. Я чту правила форума. Действия модератора не обсуждаются. Мне просто жаль что басня была принята как тролинг, не более того.
-
Вот те, которые долгими годами идут к результату и отстают в проф развитии, в конечном итоге, приходят к EPS708, CRI-PC, AVM-2 или EPS815. В этом списке , ТНФ-1 нет! ;D
Примите это как факт.
-
... А этот прибор, это инструмент, который значительно упрощает работу с настройкой НФ, и позволяет в очень короткие сроки получить результаты, к которым многие идут долгими годами, и все равно отстают в своем проф развитии.
Примите это как факт.
...
Ни в коем случае. Я чту правила форума. Действия модератора не обсуждаются. ...
вот только что вы обгадили очень много народу с этого форума , очень скоро вам придется принять в ответ ... мне даже страшно сказать что именно прилетит ! и так вы чтите правила форума ?
и все равно ... вам придется принять это как факт !
очень жаль , что прибор , возможно и отвечающий каким то нуждам основной части топливных богов , пришлось обсуждать в такой манере и с таким продвиженцем ... ведь многие вопросы остались без ответов ! а теперь так уж точно останутся ....
-
Вот те, которые долгими годами идут к результату и отстают в проф развитии, в конечном итоге, приходят к EPS708, CRI-PC, AVM-2 или EPS815. В этом списке , ТНФ-1 нет! ;
У меня в списках нет и в планах не придвидится покупка выше перечимленных агрегатов. Прекрасно обхожусь без них, как по CR так и по НФ.
Ну а а Вам только пожелаю осуществить мечту и наконецто скопить к старости на АВМ.
-
У меня в списках нет и в планах не придвидится покупка выше перечимленных агрегатов.
Плох тот солдат, который не хочет стать генералом!
-
Единственное, что меня сдерживает ,чтобы не закрыть тему как бесперспективную и нажать на кнопку "Бан"- это желание увидеть развязку по остальным насос- форсункам.
Потому как если мы не увидим результат то можно будет утверждать разное.
А вот увидим ли мы в ближайшем обозрении результат? Есть сомнения.
ЗЫ Посмотрел и ужаснулся 39 страниц, а результата нет :o
-
Никита, сегодня не успели ребята проверить Е3, надеюсь завтра будет информация.
Это что касается проверке на АВМ.
Второй этап эксперемента. Намечается авто на следующей неделе. Вольво на НФ Е3. Планируем сделать репортаж, фото со сканера до ремонта и после. Фото НФ на моторе с серийными номерами на моторе до снятия и после ремонта с датой.
Я думаю это окончательно расставит все по своим местам.
Добавлено спустя некоторое время
Плох тот солдат, который не хочет стать генералом!
Для того чтобы стать генералом, не нужно покупать дорогое оружие.
-
Единственное, что меня сдерживает ,чтобы не закрыть тему как бесперспективную и нажать на кнопку "Бан"
ЗЫ Посмотрел и ужаснулся 39 страниц, а результата нет :o
Никита и у тебя сможет поднятся рука на Санта Барбару от сайта forum.dieselirk.ru. ..
Тема принесла сайту почти 20 000 просмотров и занимает второе место по просмотрам после Дом- 2
-
У меня сможет. Пока еще не вывели из состояния равновесия, но всякие экивоки и упоминание модератора... Сильно настораживает.
В общем полиберальничаем :) подождем.
-
Единственное, что меня сдерживает ,чтобы не закрыть тему как бесперспективную и нажать на кнопку "Бан"- это желание увидеть развязку по остальным насос- форсункам.
Потому как если мы не увидим результат то можно будет утверждать разное.
А вот увидим ли мы в ближайшем обозрении результат? Есть сомнения.
ЗЫ Посмотрел и ужаснулся 39 страниц, а результата нет :o
Прибор ТФН из Новосибирска мне уже выслали.Я предлагаю кто хочет его проверить может приехать со своими форсунками и выложить на форуме все снимем на видео и выложим на общее обсуждение.
-
Что бы сразу стало интересно, начните с 0414755007.
-
-
http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15277.msg166762;topicseen#msg166762
Дима хотелось написать первым но твой горячо любимый земляк Валера(td74) опередил, ты его незаслуженно выкинул из списков меньшинства.
-
За доставочку телеграммы спасибо. Услужил дорогому ТД74. Принято.
Чуть позже получите все ответы и подтверждения.
Что то тут как то болезненно восприняли термин "меньшинства". Немного проясню.
Большинству людей, прибор нравится и интересен. Людей противников данного прибора меньше, поэтому они в меньшинстве. Если Вы себе другое толкование этого термина надумали, остается только посочувствовать.
-
Почему услужил? Какому дорогому?
Тебе за ремонт Е1 на новых запчастях уже ответили, это похоже как и с CR делфи заменить можно и в гараже, вот только с клонированием кода проблема.
-
Перечитал свои последние посты, слегка погорячился, переходя на личности, признаю. Если кого обидел, приношу извинения.
Давайте все таки вести тему в техническом русле.
-
Прислали отчеты по E3.
НФ на 216 распылителе, мотор 13 литров
(http://s019.radikal.ru/i639/1710/ba/b9c3b8dee3d8.jpg)
НФ на 211 распылителе, мотор 11 литров
(http://s018.radikal.ru/i515/1710/66/79c86a78e83a.jpg)
-
Дмитрий оператора и дату со временем зачем затер ? Я хоть и лох в теме но без этой информации а также информации подтверждающей твой ремонт или настройку с помощью ТНФ этих Нф это просто бумажки , кто то когда то и где то в этом году и 10 месяце проверил форсунки и им присвоен вот такой код . Или забей или докажи всем свою правоту а это https://www.youtube.com/watch?v=ymekITBVRHw
-
Операторы не хотят публичности, поэтому просили на форуме не предавать огласки их имена. поэтому убрали информацию о точной дате и имени оператора.
Что касается настройки при помощи ТНФ, это без проблем, подготовлю материал и выложу.
-
Давай давай выкладывай а то мысли всякие ;) Буду рад если ошибаюсь :).
-
Очень не серьезно.
-
Операторы не хотят публичности, поэтому просили на форуме не предавать огласки их имена.
А в чём проблема? Отдаете на проверку , не говоря где сделано, и кто сделал. Или там существует глобальная ( интернет) система учета?
-
Так хоть и существует глобальная ( интернет) система учета Что проверять незЯЯ :o
-
В общем тема про форсунки не раскрыта.
Если будет желание сообщить об авторах проверки маякните.
А так тема будет закрыта. В дальнейшем обсуждать нечего. Испытания провалились, ИМХО.
Но пользователям ТНФ пожелаю успеха. Наверное, может быть нужный прибор, но не всем
-
Разблокировано
-
прошло время,интересует отзывы пользователей за это время
-
получил ТНФ
первый день начал читать руководство...остановился,на второй день взял коньячка,продолжаю читать ;)
-
Добрый день. Один вопрос можно, если ответ будет корректный то подскажу двух товарищей у кого есть ТНФ и по разговору с ними я понимаю что мы все делаем одно и тоже только я без ТНФа. Вопрос, какие цели приследуете и как хотите использовать?
-
Добрый день. Один вопрос можно, если ответ будет корректный то подскажу двух товарищей у кого есть ТНФ и по разговору с ними я понимаю что мы все делаем одно и тоже только я без ТНФа. Вопрос, какие цели приследуете и как хотите использовать?
-подсказывайте
-лишнего оборудования не бывает,применение найдем ему,сначала надо разобраться с его возможностями и достоверностью
-
Вопрос то простой для каких целей хотите использовать прибор?, ведь покупать с бухты барахты ведь не будете?
-
Вопрос то простой для каких целей хотите использовать прибор?, ведь покупать с бухты барахты ведь не будете?
вроде бы форум у нас профильный и назначение тнф известно,к чему эти вопросы?
-
Не жданно не гаданно попал мне в руки этот приборчик.
Первое на что обратил внимание. 40 страниц в теме Дима так и не смог до конца раскрыть его назначение.
На поверку для Н.Ф ТНФ показал себя весьма нужным прибором. В двух словах- за основу взят бошевский измеритель сдвига якоря Н.Ф только в 1000 раз точнее и меряет по автомату сдвиг, посадку, время перехода из одного положения в другое.
При опрелеленном опыте и наработках, зазоры и токи вычисляет на раз. Там где Н.Ф нужно было снимать со стенда 10 раз для уточнения этх зазоров по покзаниям стенда, ТНФ это делает за один раз и на столе.
Перелопачивать всю тему не буду. По кускам этот материал в теме есть. Кто в серьез сидит на Н.Ф есть смысл обратить внимание на ТНФ. При опрелеленных наработках сэкономите массу времени
-
Удручает качество исполнения и материалы применяемые производителем при производстве кабелей и разъемов прибора при цене изделия больше сотки . От контакта с тестовой жидкостью изоляция на них превращается в лопухи из белого киселя . Датчик начала впрыска качество изготовления адаптера приводит в уныние , под клапан подпора отверстие просверлили криво прижать шайбу невозможно сделано абы как . Прибор при работе с этим датчиком показывает случайные числа вне зависимости есть подпор или нет , одет топливоприемник или просто лежит на стенде . С этим параметром какой то блудняк ...
Поработав с ТНФ больше года могу высказать свое личное мнение и пожелание производителям - уберите вообще испытания гидравлики большинству пользователей в таком виде это не нужно , укомплектуйте нормальными кабелями и разъемами а не проводульками и поработайте с внутренним меню убрав лишнее будет самое оно . Ну и цену прибору скорректируйте соразмерно изменениям и упрощениям функционала и будет очень неплохой бюджетный и нужный многим приборчик . В остальном по работе с прибором нареканий нет поддерживаю Стаса вещь нужная и полезная , отсутствие монитора и софта в определенных условиях работы это больше + чем минус :)
-
от кучи заявленного в нем,используем только контроль токов,выручает бывает сильно,в остальном Стас Иванович и Эдуард все обьяснили