Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: MUT-3 от 17 Февраля 2020, 07:22:55
-
Уважаемые гуру скажите пожалуйста есть ли существенные различия в двух кодах на фото ? <br />(https://i.ibb.co/RP7GHRQ/546.jpg) (https://ibb.co/RP7GHRQ)<br /><br />jpeg error 42 (https://imgbb.com/)<br />Если есть то очень интересно в каких именно параметрах они существенно отличаются или все в допустимых пределах ?
-
Больше всего отличие на 1600 бар на малых подачах (5 мкс) но общая коррекция практически без отличий , просто график сдвинут влево. На остальных давлениях 1-3 мкс, те в пределах погрешностей. Response time отсутствует в обоих кодах, проверка без датчика впрыска ?
-
Спасибо Денис , да действительно кодирование производится без датчика впрыска .
-
Денис прости за наглость если не трудно последний раз :) есть ли кардинальные отличия в этой паре ?
-
с3 коды я не разбирал, так что не скажу
-
Спасибо Денис но уже разобрались . Вешаем Осциллограф на датчик потока делаем провокацию с дополнительным левым наливом потом таргет - кодирование ,таргет- кодирование и становится понятно что в моем случае все это псевдо кодирование просто шляпа . Система вообще не видит малые наливы а тем более начало впрыска остальное строится по ограниченному количеству точек . Подмес левого потока за границы зоны кодирования не регистрируется достаточно долгое время , код в пределах нормы . Становится понятно почему таргет и последующее кодирование не дают нужного результата а просто качественно сделанная имитация . Код новой исправной форсунки не содержит больших отклонений поэтому график почти всегда достаточно ровный . Мы делаем кодирование бушной сделанной морокканскими запчастями форсунки по нескольким точкам , график также получится достаточно ровный .Если не попал в зону кодирования значит в наливах вообще синусоида . Достаточно больших отклонений на приличном для кодировки отрезке времени мой прибор не видит вообще . Зато кодируем все , а не работает на авто или авто больное или руки из .... ну понятно откуда . Трудно поймать наперсточника если он катает держа руки с наперстками под столом . Трудно но возможно ;) Система формирует результат приближенный к тому что вы ожидаете увидеть , она не совсем слепа что то измеряет и явный брак выявляет . Но если вы начинаете ее дурачить создавая внештатные ситуации то становится видно качество работы ее создателя . Слепой не может качественно писать пейзажи , прибор практически не видящий малые наливы не может качественно кодировать форсунку . Приходится чем то жертвовать для сокращения времени кодирования . Это легко увидеть достаточно взять секундомер осциллограф мензурку и измерить время необходимое для получения всего одной точки (в зоне потока не предусмотренной производителем датчика ) а потом посчитать время необходимое для измерения всех заявленных точек попадающих в этот диапазон . Кодировка должна длится несколько часов . Контроллер Дизель изи - время для одного импульса от датчика при измерении 1.5 мм куб в мин около 60 сек с погрешностью до 50-60 процентов . Для создания одной точки таких измерений должно быть минимум 3 . 3 минуты на одну точку а полученный результат состоит один хрен полностью из поправок и коэффициентов . Три графика три начальные точки это 9 минут ;D Дальше нет смысла что то искать исправлять в гидравлике ждать обновления софта или железа . Просто работать по ремонту форсунок при наличии достаточно высокого профессионализма и навыков ремонта на таком оборудовании можно , кодировка это просто развод лохов на бабки . Причем лохи и клиент и вы .
-
Дизельгейт по русски -2
-
Забавно.
А главное все хорошо, у всех "не рукожопых" :) работает и негативных отзывов на форумах не видно, они все в личке, в вотсапе.
-
Вот как то так,поэтому у меня годовая лицензия уже 5 лет не израсходована,))
когда разговор поднимался про лицензию ,быть или не не быть,вывод-как больше успеть продать тамагочей и собирай девиденды
-
Так я теперь не пойму, за лицензию кто кому должен :)
-
Главная беда в не в том Дизельгейт 2 и нас тупо развели на бабки , а в том что 99, 9 процентов пользователей все устраивает . А ведь есть экземпляры оборудования этой фирмы стоимостью как неплохой автомобиль , больше двух лямов . https://www.youtube.com/watch?v=25FYJo8TwK0 Никакого обмана мой бизнес соответствует рекламе . :)
-
так получается что когда тут резко навалились на Ляпуна и он как умеет отдувался и отбивался от всех , в это время оказывается остальные тихо сидели , потели и не отсвечивали что б только им вопросов не задали неудобных , а оказывается тут косяков то на порядок больше чем у ОС-ДЛ ?!
все интереснее и интереснее.
идейто тогда были недовольные , когда пошла волна возмущения ?
почему не клевали "разводяг" ?
Добавлено спустя некоторое время
Эдуард , опередил чуток
Добавлено спустя некоторое время
а главное - как героически и стойко держит удар производитель!!!
ни звука, ни стона не проронил . пока его пытают ... ;D
-
Изучайте психологию Алексей :) Деньги уплачены и не малые а скоро опять лицензию покупать...
-
Так я теперь не пойму, за лицензию кто кому должен :)
я например ,не собираюсь в дальнейшем лицензию покупать, а народ? отвалившие деньги за чудо прибор,закрыв глаза будет отслюнявливать ,чтобы вообще в мебель не превратилось :)
а пока тут сыр бор про кодирование и тд. еще пару тройку стендов продалось,
-
Где нибудь в загнивающей Америке производитель пошел бы босиком по снегу после такого Дизельгейта-2.
-
Вот как то так,поэтому у меня годовая лицензия уже 5 лет не израсходована,))
Если решитесь продать свой комплект, сделайте предложение в личку.
-
Дима мои два возьми .
-
Avtomehanik, а ответ на тезисы MUT-3 от представителей Дизель Изи будет ?
-
Если решитесь продать свой комплект, сделайте предложение в личку.
без проблем,500 тыр. и оно ваше
-
Тимур ну ты барыга :)
-
без проблем,500 тыр. и оно ваше
То есть Вы оцениваете с ваших слов "лохоскоп" в возрасте 5 лет, 500 т.р ? Цена за 5 лет подросла?
-
https://www.youtube.com/watch?v=auLPpX6PLpo ну возьмите себя в руки :) я не настаиваю вещь уйдет в секунду :D
-
То есть Вы оцениваете с ваших слов "лохоскоп"...
Дима я тебя не узнаю, обычно ты бился до конца, твои последние посты прямо кричали - зажали, дайте вздознуть полной грудью порву всех ;D.
И вдруг что случилось. Как только тебя назначили куратором и возник неудобный вопрос ты тихо слинял с темы.
Ты заметь я не лезу в обсуждение оборудовани, которого у меня нет, но ты можешь сказать свое мнение - проблема на самом деле сущесивует или все же парни ошибаются.
-
У вас ребята учимся ...
Правда лохоскоп немного постарше возрастом , а Тимур уже минимум второй хозяин . Это мой первый сгоревший прибор судя по его серийнику и доставшемуся наследственному трипперу с материнкой Тимурке в нагрузку . Красавчики продали поломанный бу как новый через меня моему же другу ... ничего личного просто бизнес .
-
То есть Вы оцениваете с ваших слов "лохоскоп" в возрасте 5 лет, 500 т.р ? Цена за 5 лет подросла?
Судя по комментариям представителя от производителя ,это очень хорошая штука,а хорошее всегда в цене..или вы сами не верите что это хорошая штука?
дайте оценку
-
В смысле аукцион ? :o
-
В смысле аукцион ? :o
что, сам производитель начнет торговаться с Дмитрием за право покупки?
Да при таком раскладе, не удивлюсь, что Тимур скоро заявит: "Такая коровка нужна самому!" ;D
-
цена, подозрительно дешевую обозначил наверное :(
-
Avtomehanik, а ответ на тезисы MUT-3 от представителей Дизель Изи будет ?
Дали возможность всем желающим высказать свое мнение, проявить свободу слова, и посмотреть на происходящее со стороны. Теперь хочу высказать свое мнение.
Данный ресурс не является каналом технической поддержки Дизель Изи, а дает возможность Читателям получить ознакомительную информацию о разном оборудовании, а также подискутировать на разные интересные темы в свободное время. Для вопросов по работе оборудования Дизель Изи существует отдел технической поддержки Пользователей, который очень быстро и оперативно решает все вопросы наладки, гарантийного и постгарантийного ремонта.
Насколько мне известно, обращений, жалоб и претензий от МUT 3 по поводу некорректности показаний измерительной системы его прибора, проблем с кодированием, официально в сторону производителя в последние два года не было. Хочу отметить, что он самостоятельно собирал себе проверочный комплекс для тестирования форсунок CR, на базе имеющегося у него под рукой механического стенда и электроники Дизель ИЗИ. Вся силовая электроника, приводы, гидравлическая система высокого давления, система термо стабилизации, гидравлическая система коммутации для измерения потоков были им выполнены самостоятельно. Дизель Изи не может нести ответственность за качество данных компонентов, а может только дать необходимые рекомендации по техническим требованиям к ним, о чем данный пользователь заранее был предупрежден. Но если у пользователя действительно такая ситуация с измерением, как он описал, то очевидно, что система измерений в его комплексе не исправна и требует ремонта. Пользователю необходимо было сразу обратиться в службу тех. поддержки производителя для устранения данной проблемы. Мотивы такого поведения Пользователя могут быть разными, но к данной технической проблеме это не имеет никакого отношения. Могу порекомендовать пользователю, если действительно описанная ситуация имеет место быть, связаться с отделом технической поддержки.
Теперь перейдем к существу вопроса, по поводу измерительной системы стендов Дизель ИЗИ и их возможностей.
В стендах Дизель Изи, используются овально шестеренчатые датчики потока.
Как устроены датчики такого типа, и как они работают.
Датчик состоит из двух находящихся в постоянном зацеплении овальных шестерен, насаженных на оси и помещенных внутри корпуса, имеющего патрубки для входа и выхода жидкости. Входящая в корпус жидкость создает на шестернях крутящий момент, благодаря чему они вращаются, замыкая и выталкивая в трубопровод через выходное отверстие корпуса объемы жидкости. Число таких объемов, прошедших через прибор за некоторое время, связано с числом оборотов шестерен.
Для считывания числа оборотов прибор снабжен счетным механизмом, он состоит из миниатюрных магнитов, запрессованных в шестерню и магниточувствительных датчиков, установленных в крышке прибора. При каждом обороте пары овальных шестерен через расходомер теоретически проходит постоянный объем жидкости. Между зацеплением зубьев овальных шестерен с одной стороны и поверхностью измерительной камеры и скользящей по ней овальной шестерне с другой стороны имеются зазоры всего в несколько микрон, что позволяет беспрепятственно вращаться шестерням не пропуская топливо, без поворота шестерни.
При каждом проходе магнита в шестерне мимо считывающего элемента, прибор генерирует импульс, который передается на считывающую плату. В стендах Дизель Изи преимущественно используются овально шестерёнчатые датчики потока японской компании OVAL, серии LSF 40, специальной модификации по нашему заказу (модификацию указывать не буду), которые позволяют считывание любого количества импульсов от 1 и выше импульсов, независимо от интервала времени, за какое они получены. Минимальный объем потока для генерации одного импульса 0.25 мл.
Естественно, на измерение малых потоков требуется больше времени, для получения результата, так как системе необходимо получить несколько импульсов для точного анализа.
Датчик успешно работает с калибровочной жидкостью для испытания топливной аппаратуры стандарта ISO 4113, в рабочем температурном диапазоне. Для калибровки нелинейности датчика на малых потоках в ПО стенда, предусмотрена штатная встроенная программа.
Работу измерительной системы, можно увидеть тут
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20311.0
-
По букве иса у меня у одного проблема? А про устройство датчика рукопись кто писал? Или сам устройство изучал? Паспорт на изделие изучи
-
Тимур, по всем вопросам технического характера, Вы можете обратится в отдел технической поддержки, и Вам обязательно помогут.
-
Обращался и что?
Добавлено спустя некоторое время
Купи лучше у меня его, и тебе помогут
-
Дима быстро удалил "один импульс за литр " :D
Добавлено спустя некоторое время
Ладно давай разбираться в твоей писанине , ты знаешь почему ваша вертушка не измеряет объем потока меньше 1,25 мл мин ?
-
Минимальный объем потока для генерации одного импульса 0.25 мл
Т.е. в режиме измерения предвпрыска для одного импульса датчика необходимо 100-150 "пшиков" форсунки ?
Если так - вы измеряете сотки штангелем.
-
Потому что объем камеры вертушки 1.5 мл и для получения импульса нужен один оборот шестеренок . Зазор между шестерней и корпусок 1.5 сотки на стенку в сумме 3 сотки . Зазор между зубьями шестерни около 9 соток " несколько микрон" это твои влажные мечты . 1.5 минус утечки через зазоры измерительной системы в итоге при прохождении объема 1.5 мл ваша измерительная японская супер вертушка через софт программы выдает результат 0.6 - 0.7 мл мин С зазорами несколько микрон шестеренки из композита просто не будут вращаться . Ты можешь в группе писать такую ерунду но на техническом форуме я вас умаляю не смешите . :) Моторист 2 какие пшики :)
-
Моторист 2 какие пшики
Сферические, в вакууме ))) Даже без учета утечек по зазорам точность датчика недостаточна минимум на порядок.
-
Теперь об моем самопале , Если ты не в курсе я на нем катал уже третью версию системы измерения для твоего производителя , он мне специально для этих целей любезно предоставил новую плату флоумитера и несколько датчиков потока , внес изменения в мою программу для возможности проведения экспериментов и разработки измерительной системы способной контролировать маленькие потоки . Я специально не затрагивал многие моменты но раз ты с разрешения Ивана начал писать эту галиматью то я могу публично предоставить неопровержимые доказательства того что применяемый вами OVAL LSF40L просто физически не может измерять заявленные
вами малые объемы впрыска . И не важно какое гавно мое железо качественно кодировать форсунки измеряя наливы 5 ведерным датчиком НЕВОЗМОЖНО ТОЧКА . А если получается то это просто блудняки программистов . Основа любого стенда это точность его измерительной системы . У вас дырка от бублика . Ваше Изи это покойник старИЧЕК Стардекс с накрашенными Ваниными программистами губами . Дима пойми мертвому х..р не над...ищь . :D
Добавлено спустя некоторое время
И даже за миллион поставьте плату с супер мега процессором датчик все равно фуфел . А значит и на выходе будет тот же самый фуфел . Объясни взрослым дядькам на форуме как проданные тобой сертифицированные стенды кодируют дельфи C3I вообще не видя малых наливов , не видя начала впрыска , без датчика респонса ? Как ? А вот так https://www.youtube.com/watch?v=g_IzKdea1pQ
В конце ролика дается точный рецепт как .
Добавлено спустя некоторое время
"Пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки ."
-
Кодировка должна длится несколько часов . Контроллер Дизель изи - время для одного импульса от датчика при измерении 1.5 мм куб в мин около 60 сек с погрешностью до 50-60 процентов . Для создания одной точки таких измерений должно быть минимум 3 . 3 минуты на одну точку а полученный результат состоит один хрен полностью из поправок и коэффициентов . Три графика три начальные точки это 9 минут
я на нем катал уже третью версию системы измерения для твоего производителя , он мне специально для этих целей любезно предоставил новую плату флоумитера и несколько датчиков потока , внес изменения в мою программу для возможности проведения экспериментов и разработки измерительной системы способной контролировать маленькие потоки
Тогда Вы прекрасно знаете возможности датчика, 888888888888888888888888888888888 Тем более у Вас есть паспорт датчика, с такой вот табличкой, где в третьей строке, указано количество мл на один импульс. тип датчика с ненормированным импульсом, размерность 40. Быстродействие датчика,точность измерений, были продемонстрированы на видео, которое предоставил Иван.
(https://c.radikal.ru/c15/2002/a9/a30bc6a04100.jpg)
В чем же тогда суть Ваших тезисов 88888888888888888 Тут имеет место быть очень много версий, но истинную причину знаете только Вы. Думаю, тут что-то личное, но это не имеет никакого отношения, по существу вопроса. Очевидно, что размещение этих тезисов на данном ресурсе это не крик души, или призыв решить какую либо проблему, ведь к Вам как Вы и сами сказали всегда относились с огромным уважением и никогда не отказывали в оперативной тех поддержке.
Вопрос только возникает зачем? Мотивы могут быть разные, Но в этом мы не будем копаться, да и не зачем. Вы сделали свой выбор, и приняли свое решение. И мы имеем ту картинку, которая есть.
-
Дмитрий. Ответь на мой вопрос. Напомню он был про иса.
-
Тем более у Вас есть паспорт датчика, с такой вот табличкой, где в третьей строке, указано количество мл на один импульс. тип датчика с ненормированным импульсом, размерность 40. Быстродействие датчика,точность измерений, были продемонстрированы на видео, которое предоставил Иван.
Дмитрий, у меня вопрос: Вы сами прочитали паспорт, который предоставили на датчик? Это ведь строка 40? То есть типоразмер прибора 40? Правильно? Когда получу ответ - можно продолжать обсуждать дальше. Подожду ответ, завтра прокомментирую.
-
-
Avtomehanik! Не гоже в техническом споре награждать оппонента эпитетами из арсенала домохозяек на коммунальной кухне. Я к вам обращался быть с рекомендацией быть повежливее..
Уважаемый alex diesel spb, Вы правильно пишете! Технический спор должен быть техническим спором. Но, почему Вы делаете предупреждение Дмитрию, игнорируя сообщения и выпады «активистов» данной темы? Вы читали их сообщения? Мне, как постоянному форумчанину, они противны. И да, уж лучше эпитеты из арсенала домохозяек, чем онанистов-некрофилов (до сих пор в шоке от эпитета в одном из предыдущих постов). Правила для всех едины! Я вот их соблюдаю, а, как оказывается, можно и не соблюдать.
-
Вы сами прочитали паспорт, который предоставили на датчик? Это ведь строка 40? То есть типоразмер прибора 40? Правильно?
Да уж, сова на глобусе от Опен Систем нервно курит в сторонке )))
-
;D ответь тогда, технически , обстоятельно и содержательно. Обращаюсь к ДСАН
-
;D ответь тогда, технически , обстоятельно и содержательно
Давно ли мы на «ты»? Я Вас вообще не знаю.
-
Я говорю то что считаю правильным и справедливым. И не отказываюсь от своих слов, которые модераторы зачеркнули. Кому надо тот прочитал. Пусть Эдуард Петрович, публично прояснит мотивы своих высказываний и создание кучи тем и антипиарной и технически необоснованной компании против дизель изи.
-
Дсан:)И хорошо что не знаешь, душманы до сих пор вздрагивают когда я им во сне являюсь.
-
Промолчу пока про ваше видео :)
Дима ты сам то в таблицу смотрел ? Вторая колонка сороковой датчик 1 импульс на 1 мл . Правильно ? Это расчетная величина для работы датчика в диапазоне потока 1-50 литров в час !!!! . Теперь смотрим что пишет Иван " Вот пример времени реакции на 1.5мл/мин: Например, при кодировании форсунки DELPHI, такой поток будет соответствовать 0,375мм3/впрыск. Т.е. для того чтобы измерить 0,375мм3/впрыск уходит ДО ~20сек . "
При расчетном потоке 1 мл в мин за минуту проходит один импульс . При потоке 2 мл в мин импульс должен быть если нет утечек вообще или вы качаете гудрон то через 30 сек в два раза быстрее . Теперь объясни мне если сможешь как вы умудряетесь измерять 1.5 мл в мин за двадцать секунд если для измерения 2 мл нужно 30 сек ??? А для получения результата на мониторе нужно минимум 3 измерения ? А утечки куда девали коперфильды ?
Видео супер , все как в лохотроне туман капает из не откуда 1.5 мл в мин в 30 кубовую колбу ведра не нашли что ли ? :)
-
чем онанистов-некрофилов (до сих пор в шоке от эпитета в одном из предыдущих постов)
Было бы хорошо, если бы вы привели номер сообщения с этими выражениями. У меня, конечно, глаза очень плохие и мне пришлось два раза пересмотреть все сообщения в теме, но я этого не нашел.
-
Пусть Эдуард Петрович, публично прояснит мотивы своих высказываний и создание кучи тем и антипиарной и технически необоснованной компании против дизель изи.
Так может представители Дизель Изи с помощью цифр и формул докажут ложность тезисов Эдуарда ?
Имхо - мотив прост как линейка - ну не понравились пользователю расхождения между пиарными и реальными характеристиками прибора, купленного за немалые деньги.
-
Было бы хорошо, если бы вы привели номер сообщения с этими выражениями.
Да, пожалуйста, конец поста 36.
-
DSAN, " он назвал меня земляным червяком" не аргумент - докажите цифрами ошибочность тезисов MUT-3 - и модераторы выразят ему антиреспект и неуважуху.
-
DSAN если песенка лисы Алисы из детской сказки Буратино вызывают у вас такие интимные ассоциации я отнесусь к этому с пониманием . Детство у детей бывает разное .
Добавлено спустя некоторое время
Скажите пожалуйста как мог вообще присвоится код форсунке если при втором повторном кодировании с самого начала кодирования при измерении малых наливов и MDP на форсунку подавался дополнительный поток жидкости 17 мл в мин . И код присвоился без проблем . Это как? Если ваша система измерения измеряет 1.5 млл за 20 сек почему она не видит обмана ? Очевидно она не ожидает такой подлянки .
Добавлено спустя некоторое время
Еще одно кодирование .
Добавлено спустя некоторое время
А как вы прокомментирует пост Тимура где он выложил отрывок из переписки с Иваном ?
"Ivan (Санкт-Петербург)02.05.2019
"Если c2i, то наливы там не снимаются. Отоборажаются приблизительно. Т.е. для c2i черные линии больше декор, это примерно рассчитанные наливы. А вот на c3i наливы при таргетироаании записываются."
При таргетировании C3I действительно наливы реально записываются в пределах возможностей датчика вот только при кодировании по этому таргету начало графика все равно не учитываются . Это элементарно проверяется , не важно что мы видим в начале графика таргета хоть синусоиду при кодировании той же самой форсунки по ее же испорченному таргету в зоне расчетно невидимой для датчика будет все хорошо и код получен .
-
Скажите пожалуйста как мог вообще присвоится код форсунке если при втором повторном кодировании с самого начала кодирования при измерении малых наливов и MDP на форсунку подавался дополнительный поток жидкости 17 мл в мин . И код присвоился без проблем . Это как?
А примерно так же как камера айфона с линзой размером с комариную лупу делает снимки как зеркалка с объективом размером с пол-литровую банку. Точнее как бы делает...
Лечить железо софтом давно в тренде - гораздо дешевле и пипл (ЭБУ ) хавает )))
-
Нсколько я понимаю тему, и есть желание сторон разобратся есть одно очень наголядное решение вопроса.
Что всегла предлагал Ляпун... Мензурка.
Стартуете минимальную подачу через измеритель , с измерителя в мензурку и имеем картину маслом.
Или я чтот то упустил.
-
Что всегла предлагал Ляпун... Мензурка.
Ляпуна от мензурки и осциллографа трясло как вампира от чеснока - измерять линейкой и наливать в мензурку всегда предлагал Гриб.
-
Стартуете минимальную подачу через измеритель , с измерителя в мензурку и имеем картину маслом.
Или я чтот то упустил.
видео пролива тут, повторюсь
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20311.0
-
Если c2i, то наливы там не снимаются. Отоборажаются приблизительно. Т.е. для c2i черные линии больше декор, это примерно рассчитанные наливы. А вот на c3i наливы при таргетироаании записываются.
Ну если врать, то врать по полной программе, так?
Даже тут видно, что разговор идёт о таргетировании, и самое интересное, это о таргетах с хартриджа, которые мы использовали тогда.
Поэтому тут вопрос к Хартриджу, пожалуйста, почему у них наливы в I2C не сохраняются.
Уважаемый MUT-3, по MDP я вам даже эксклюзивные картинки скидывал, а вы всё не в курсе никак.
17 мл/минуту может незаметить только ваша безмензурка, в который вы можете вычитать любой подмешанный поток.
Отказались мы от подмешивания на данный момент, потому что стабильных измерений не удалось получить. Всё очень термозависимо. А делали его для того, чтобы ускорить время. Так как точности всегда хватало.
Как раз 17 мл/минуту и есть ваше подмешивание, которое при нужной в настройке в меню превращается в 0.
Я уже показал в видео, кому интересно, могу повторить в присутствии у нас. Приезжайте.
А при таком подходе модераторов и администратора форума, считаю, что даже этот ответ лишний.
-
Иван (Diesel Easy Solutions), цена деления вашего измерителя - прим. 150 "пшиков" (на предвпрыске) форсунки на 1 импульс, о каком кодировании может идти речь если вы меряете ведром ?
А MDP с какой точностью измеряет ваш стенд ? В каких сусликах ?
Добавлено спустя некоторое время
Отказались мы от подмешивания на данный момент
То есть к подаче подмешивался какой-то "левый" объем ? С какой целью - чтоб на малых подачах шестеренки хоть как-то крутились ? А потом вы вычитали как бы точно известный дополнительный объем из общего количества и получали как бы реальный налив на малых дозах ? А еще добавить к этому поправки на температуру...
Да, совместный блудняк програмистов маркетологов и бизнесменов дает потрясающий результат )))
-
Иван (Diesel Easy Solutions), цена деления вашего измерителя - прим. 150 "пшиков" (на предвпрыске) форсунки на 1 импульс, о каком кодировании может идти речь если вы меряете ведром ?
А MDP с какой точностью измеряет ваш стенд ? В каких сусликах ?
Кодирование по пшикам, точность MDP? Сколько нужно пшиков, чтобы измерить MDP? Сколько пшиков измеряет хартридж? Кто точнее всего измеряет пшики? Датчик с какой характеристикой пшиков на импульс вы посоветуете?
-
Иван это ваш с Тимуром разговор и я просто его процитировал из его поста .
STAS58 эти проверки делали много раз и в колбу лили , и вначале в Ляпуновскую потом в Ивана безмензурку с одного и того топливоприемника поток пускали по очереди . Результат один и тот же . Есть таблица минимально и максимально допустимого измеряемого потока этого датчика , есть таблица зависимости этих параметров от вязкости измеряемой среды . Все что не в допуске блудняк . Пускай мы в России и Иван СУПЕР КОНСТРУКТОР уберем половину из нижнего предела измерения это 8 .333 уберем еще половину из за изменения частоты впрыска это будет 4.16 . Но результат 1.5 мл за 20 сек это уже перебор :) Огромная просьба Господа Дмитрий и Иван перестаньте играть эмоциями пытаясь меня оскорбить или вывести это вам не делает чести . Просто ответьте на конкретные вопросы которые вам задают. Патамушто не катит .
-
Сколько пшиков измеряет хартридж?
А арифметика вам в помощь - насколько переместится плунжер диаметром прим.10 мм измерителя и насколько точно линейка Хартриджа измерит перемещение плунжера.
Ну и не измерителем обьема с ценой деления 0.25 мл нужно измерять малые подачи - Вы или дАртаньяна включаете или действительно не понимаете что при измерении ведром и натяжкой совы на глобус усилиями программистов измеренная подача будет отличатся от реальной как цейсовский бинокль от объектива "мыльницы" ?
-
И последний сегодня вопрос к вам - Ув Дмитрий и Иван скажите пожалуйста есть разумное объяснение того что производитель OVAL выпустил датчик 38 серии ( он выше в таблице ) с нижним пределом измерения 2 мл потока для сред с такой же вязкостью если 40 серия может измерять практически от нуля до 5 ведер с удивительной точностью ? Тут или они были в неадеквате или вы нас тут намеренно вводите в заблуждение . Если есть другие варианты хотелось бы их услышать .
-
.....есть разумное объяснение того что производитель OVAL выпустил датчик 38 серии ( он выше в таблице ) с нижним пределом измерения 2 мл потока для сред с такой же вязкостью если 40 серия может измерять практически от нуля до 5 ведер с удивительной точностью ? .....
Вроде как Серия Super Micro 38..... только чисто для воды.....там всё резиновое....
-
Да, пожалуйста, конец поста 36.
Вы меня поразили, DSAN. Вы превзошли всех!!! Это шедеврально!!!
Иван (Diesel Easy Solutions) Чем вам не угодили модераторы и администрация? Вы, или ваши партнеры, изо всех сил требовали демократии и гласности. Требование было удовлетворено. Что теперь вам не нравится? Или вы пытаетесь перевести дискуссию в иную плоскость? Чтобы вас забанили за обсуждение действий администрации? Так этого не будет!!
Было бы лучше, если бы вы использовали возможность отстаивать достоинства вашей техники.
-
Прочитал все от корки до корки. И не понял, а при чем тут модераторы? Ни кому кислород не перекрыли. Говори не хочу. Так опять плохо.
-
Спасибо Кудрик что поправил мою опечатку :) Я конечно же имел ввиду супер микро 39 это он выше на пункт в таблице и у него минимально рекомендуемый нижний предел измерения от 0.12 литров в час . Он так же как 40 может работать со средами вязкостью от 0.5 мpа s до 5 мpа S . 0.12 литра в час (по онлайн калькулятору) это 2 мл в мин . У 38 серии нижний порог измерения 0.09 литра в час это те самые 1.5 мл в мин . Прошу извинить если кого то ввел в заблуждение но суть вопроса в принципе от этого не меняется . Субота , ночь , технический спор . Кстати " PEEK resin 38 серии это скорее всего не резина а какая то смола . у 40 серии K : Special resin специальная смола . Скорее всего 40 серия может работать с более вязкими средами и при большей мах потоке материал шестеренок возможно более жесткий . У 39 серии Rotor (P: PPS resin) Size 39 only - Ротор (P: смола PPS) размер только 39.
-
Вот ещё одно видео, сделано мной.
Частота импульсов 16.67 Гц, длина длина импульса подобрана так, чтобы налив был минимальный, источник потока форсунка пьезо бош. Жидкость тестовая, температура в баке 41 градус.
Поток взят после выхода с датчика. Наливаем в медицинский шприц, за одну минуту. Фиксируем поток 0.4 мл.мин, и датчиком и шприцем.
(https://a.radikal.ru/a43/2003/68/92f28228c02b.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.youtube.com/watch?v=sIP-H4gzPQc
-
Раз пьезо, тогда покажи коэфициент поправочный. Думаешь про него никто не знает, что там можно выставить налив какой душа пожелает
-
Несёте полную чушь. Никаких поправочных коэффициентов тут нет. Сколько в пробирку налито за минуту, столько и зафиксировал датчик. Все прекрасно видно на видео. Для особо одарённых повторю,
Источник потока форсунка, бош пьезо. В ручном тест плане установлена минимальная ширина импульса.
Средство измерения 1: датчик овал
Средство измерения 2: шприц медицинский.
Измерения проводятся одновременно, после выхода с датчика поток направлен в шприц.
Результаты на видео.
-
Вопрос про иса
Добавлено спустя некоторое время
Да, и я написал в личку. Жду ответа.
-
Средство измерения 1: датчик овал
Средство измерения 2: шприц медицинский.
Дмитрий, второе средство измерения - действительно шприц медицинский. А вот первое средство измерения - не датчик OVAL, а то, что показывает вам стенд. Разницу понимаете или надо объяснить?
-
На моих стендах, проблем с определением иса нет. Всё в точности совпадает с оригиналом, иногда при пограничных значениях отличие не более чем на одну букву. Если у вас есть проблема с этим, повторюсь, есть отдел тех поддержки, свяжитесь с ним и обсудите ваш вопрос.
А по поводу личного сообщения, так в нем нет чётко сформированного от вас предложения по цене продажи, которое либо может быть принято, либо отвергнуто. Вы уж определитесь со своими хотелками сами.
-
А вот первое средство измерения - не датчик OVAL, а то, что показывает вам стенд. Разницу понимаете или надо объяснить?
Дмитрий, ответьте, пожалуйста, вы по прежнему считаете, что то, что показывает вам стенд - это действительно показания датчика OVAL, а не обработка и коррекция его показаний стендом?
-
Дима спасибо за видео :) На нем прекрасно видно как вы честно что то выдавливаете около бака в средство в измерения номер 2 . При этом форсунка тарахтит явно не 05 кубами , хотя могу ошибаться и шум просто эхо внутри ящика стенда . Жалко только что не видно открытой вкладки флоумитера с фактическими значениями и значениями усредненными , а также не видел момента появления результата после обнуления показаний . Но это сущие мелочи , мы же ведь джентльмены .
-
Владимир, абсолютно в этом уверен. Средство измерения это датчик овал, который передаёт полученные импульсы на электронику стенда для их обработки и конвертации в единицы измерения объёма мл.мин, и в данном случае визуального цифрого отображения полученных значений на экране, которое совпадает с реальными.
-
это действительно показания датчика OVAL
Овал выдает импульсы как датчик холла по времени между переходами рассчитывается среднее значение налива после поправок стенда . В программе есть специальная вкладка на которой видны показания датчика и вычисленное значение налива . Можно примерно увидеть сколько времени прибор обрабатывает после сброса информацию для отображения на главной странице . Но самое интересное это наблюдать чистый сигнал с датчика измеряя время между импульсами осциллографом и видя что считает в это время плата . Я сделал видео работы датчика в разных условиях как загрузится если можно выложу ссылку на него . На видео очень хорошо видно как работает датчик измеряя 0.5 мл мин и как при измерении 16.9 мл мин минимального рекомендованного производителем для него потока .
-
Владимир, абсолютно в этом уверен. Средство измерения это датчик овал, который передаёт полученные импульсы на электронику стенда для их обработки и конвертации в единицы измерения объёма мл.мин, и в данном случае визуального цифрого отображения полученных значений на экране, которое совпадает с реальными.
хорошо, а теперь дайте немного времени, постараюсь разложить все по полочкам. Объяснять много, поэтому как всегда придется разделить на несколько подходов.
Добавлено спустя некоторое время
Очень много споров и предоставленной информации. Мне кажется, что достаточно большой процент читающих тему ( речь не про обсуждающих) просто не понимает из-за чего же собственно возник спор. Не знаю, получится ли на простом уровне объяснить всем, но попробую это сделать. Чтобы не доходить совсем до примитивизма – придется совмещать сначала расчеты (кому не понятны- могут пропустить) и объяснение на достаточно простом уровне.
Корректность предоставленной информации в теме по датчику, используемому в стенде Изи Дизель, не перепроверял. Поскольку никто из оппонентов не опровергал эту информацию, будем считать, что она верна.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=20274.0;attach=13521
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20274.0
Повторю выводы, которые были сделаны в последней теме:
«расходомер, который применяется в стенде DIESEL EASY SOLUTIONS, рассчитан на поток топлива от 16 до 800 мл в минуту. В этом случае производитель расходомера фирма OVAL обеспечивает достаточную точность измерений, производимых этим расходомером».
К сожалению, в том документе не была приведена допустимая погрешность, которая предполагалась для данного диапазона измерений. Речь не об этом, речь о том, что только в этом диапазоне измерений предполагалась корректная работа данного датчика.
А теперь берем данные из ответа Дмитрия
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20268.msg208000#msg208000
Даже если взять параметры датчика с ненормированными импульсами, то получается, что при прохождении объема 1 мл датчик выдаст 4 импульса. А в технических условиях применения датчика указано, что минимальное количество импульсов, при котором должен работать датчик, составляет = 16 x 4 = 64 (минимальная производительность датчика на количество импульсов за один мл. При меньшей частоте импульсов начнутся искажения реального потока и чем меньше будет величина потока, тем стремительнее начнут возрастать эти искажения.
Просьба, ставьте точку после сообщения, чтобы видно было появление нового сообщения.
-
.....Я конечно же имел ввиду супер микро 39 ....
.....но суть вопроса в принципе от этого не меняется ....
Так вроде как бы меняется.
Заявленная точность измерений у 39й серии +/- 8% и это ухудшение, в диапазоне малых объёмов
У 40й серии .... точность +/- 1% на всём диапазоне измерений
Добавлено спустя некоторое время
.....в технических условиях применения датчика указано, что минимальное количество импульсов, при котором должен работать датчик, составляет = 16 x 4 = 64 (минимальная производительность датчика на количество импульсов за один мл. При меньшей частоте импульсов начнутся искажения реального потока и чем меньше будет величина потока, тем стремительнее начнут возрастать эти искажения......
Владимир Анатольевич, а можно пожалуйста ссылку (или скрин строчки условий).... на этот документ, где описаны эти технические условия.
-
Теперь поясню на доступном уровне. Датчик имеет зазоры в сопряжениях между корпусом и шестернями. Изготовить идеально с уменьшенными зазорами не получится, вмешивается температурный коэффициент расширения деталей и уменьшение зазоров приведет к увеличению сопротивления вращению измерителя или его подклиниванию, что будет искажать показания. Поскольку присутствуют зазоры между сопрягаемыми деталями – присутствуют утечки жидкости. Они тем больше, чем меньше обороты расходомера. Поэтому нижний диапазон работы всех измерителей ротационного типа обычно выбрасывается из допустимого диапазона работы этих измерителей. Верхний диапазон пока вообще не затрагиваем, он в данном случае не актуален. Дополнительными факторами, влияющими на точность измерителей данного типа, являются их инерционность и неравномерный коэффициент сопротивления вращению от оборотов. То есть, чем меньше обороты прибора от нормальных значений, тем большая погрешность вносится при измерении.
Еще на более простом уровне: вам дали дырявое ведро и заставили переносить воду из ближайшего ручья к вам в цистерну. Если вы будете бегать с этим ведром от ручья к цистерне, то по количеству забегов сможете хоть в какой то степени определить, сколько литров воды залили в цистерну. А если начнете таскать ведро с перекурами после того, как набрали ведро, то вообще можете никогда не набрать водой цистерну.
-
Владимир, уже устал повторять одно и тоже. Это последнее сообщение по данному вопросу.
Датчик гарантированно выходит на линейные параметры в диапазон 0.5-50 литров в час, при использовании тестовой жидкости. 0.5 литра в час это 8.33 мл минуту.8.33мл это около 33 импульсов, то есть импульс поступает каждые 1.8 секунды. Погрешность при этом не более 1 процента.
Поскольку используется датчик с ненормированным импульсом, то есть возможность считывания любого количества импульсов от 1 и выше. Но скорость считывания импульсов снижается.
1 импульс это 0.25 мл. Соответственно нижний предел измерений датчика 0.25 мл. В диапазоне от 0.25 мл до 8.33 мл, предусмотрена калибровка потока с учетом возможных утечек. Хотя из практики и проведенных исследований используемый нами датчик работает линейно практически во всем диапазоне измерений от 0,25 мл, но время на измерение малых потоков увеличивается. Увеличивая частоту впрысков при тесте, увеличивается поток, время измерения падает, и система легко рассчитывает объем единичного впрыска.
-
Кудрик ты же технарь :) Ключевое слово "точность в заявленном диапазоне " а 40 серии нижний заявленный предел измерения 1 литр в час .В пределах рекомендации производителя датчик работает как часы . Задавая вопрос Ивану Я имел ввиду диапазон 1.5 мл в мин и ниже . Ниже скорость измеряемого потока выше процент утечек сопряжения корпуса и шестеренок . Отсюда выше погрешности 39 серии на нижних пределах .
Дмитрий 05 литра в час это возможно при измерении потока печного топлива . Ты трактуешь данные в таблице как тебе нравится . вязкость тестовой жидкости сильно отличается от печнухи .Meter Factor mL/P 0.25 это расчетный поправочный коэффициент . А расчетный измеряемый объем это первая колонка 1 мл в мин . Чтобы убедится в моей правоте достаточно умножить частоту в следующей колонке 13.9 герц на 60 сек и на 1 мл получается 834 мл в мин переводим в литры час это 50.04 . Верхний предел измерения потока 50 литров час . Все правильно . Честно мне неудобно подобное слышать от официального представителя фирмы .
-
Теперь переходим к вопросу: А можно ли на программном уровне существенно повысить точность измерительной системы? Ведь у нас крайне большое отклонение от требований, заложенных производителем: при требуемых 64 импульсах, мы в реальности имеем на режиме предвпрыска от двух до двенадцати (от 0.5 до 3.0). И это с учетом того, что мы равняемся не на средний диапазон измерения (200-400 мл), а на предельно низкий (16 мл).
Как это не покажется странным, но за счет правильно созданной программы обработки данных мы можем ЗНАЧИТЕЛЬНО повысить точность измерительной системы, причем даже не в два раза, а чуть ли не в десять раз. Только нужно понимать, что ничто не дается просто так и без последствий. Такой эффект возможен только в том случае, если соблюдаются дополнительные требования:
- СТАБИЛЬНОСТЬ ПОТОКА ЖИДКОСТИ В ТЕЧЕНИИ ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ,
- УВЕЛИЧЕНИЕ ДЛИТЕЛЬНОСТИ ИЗМЕРЕНИЯ,
- СТАБИЛЬНОСТЬ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ, которые были учтены при создании программы коррекции полученных данных.
Указанные требования выделил большими буквами сознательно, они пригодятся в слудующем пункте.
Если эти условия не соблюдаются, вы получаете или искажение результатов измерения или не видите реальных дефектов форсунок, которые возникают при кратковременных пульсациях показателей, но которые апроксимируются (усредняются) на физическом или программном уровне.
-
Теперь касаемо ваших поправочных коэффициентов на малых наливах . Простыми словами Владимира Дизелирка рассчитать процент утечек из дырявого ведра математически бегая туда сюда 100 метром от речки до бочки невозможно так как много факторов влияет на эти утечки . Например мало того что из ведра текет в дырку так еще ты расплескиваешь при ходьбе и беге по разному а иногда и упадешь разлив все . Все это блудняк . В пределах простых проверок форсунок на стенде приспособиться к такой метрологии МОЖНО и Стардекс это выпустил под такие задачи . Но кодировать имея такие вводные это перебор . И ты это знаешь лучше меня .
Поясню по поводу Дсановского высказывания в мой адрес ананисты-некрофилы , я позволил себя назвать Стардекс старичком которого уже не интересует ... не предполагая что это прозвучит так оскорбительного для него . Считал что вроде бы не гимназистки собрались но тем не менее я приношу извинение за это мое высказывание . Хотя в моем и Тимура приборе установлена плата с надписью Стардекс . Пусть будет вечно молодой :)
Владимир попробуй стабилизируй :) пальцев на руках не хватит перечислить все параметры которые будут влиять на результат измерения . И самое главное при измерении длительных постоянных не меняющихся маленьких потоков жидкости вертушка просто останавливается . Утечки и трение превышают энергию движения измеряемого потока . Стоп машина .
-
Владимир Анатольевич, а можно пожалуйста ссылку (или скрин строчки условий).... на этот документ, где описаны эти технические условия.
MUT3 приводил этот документ, я тоже дал на него ссылку. Но на всякий случай - повторяю.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=20274.0;attach=13521
-
Я в этом диспуте самый не посвященный, поэтому могу судить как просто инженер.
Первое, что крайне не понравилось на видео, это абсолютная концентрация внимания на секундомере, а все остальное или в нерезкозти или за кадром. Пятикубовый шприц для измерений 0,4 мл тоже очень не вкусно. Могли бы постараться и кубовый шприц взять, хотя с точки зрения метрологии шприц - это не мерительный инструмент, хотя и удобный.
Второе, все доказательства вроде этого
есть возможность считывания любого количества импульсов от 1 и выше. Но скорость считывания импульсов снижается. 1 импульс это 0.25 мл. Соответственно нижний предел измерений датчика 0.25 мл. В диапазоне от 0.25 мл до 8.33 мл,
доказывают только то, что датчик, созданный для измерения расходов жидкости 0,5-50 литров в час в обсуждаемой ситуации может "безгрешно" измерять лишь 8,33 мл в минуту и не менее этого. И то это будет самый нижний предел заложенного диапазона. С инженерной точки зрения надо стремиться к тому, чтобы реальные условия работы прибора приходились на середину его общего диапазона. Иначе погрешности и пр. неустойчивости. В данном же случае измеряются величины на полтора порядка меньшие заявленного нижнего предела и это вызывает множество сомнений.
Для наглядной иллюстрации того, что я сказал приведу пример: мы пытаемся с помощью 50 мм микрометра измерить длину бревна перекладывая микрометр вдоль бревна и делая засечки карандашом. Микрометр точный прибор? Точный! Никаких сомнений! Будет ли точно определена длина бревна???? Ответ - НИКОГДА!!
-
А теперь назад к «нашим баранам» - то, с чего начался спор. Обсуждался вопрос конкретно кодирования делфаевских форсунок. Основное отличие данного конкретно кодирования заключается в огромном количество точек тестирования этих форсунок по сравнению с форсунками других производителей.
В данном конкретно случае, время, отводимое на тестирование одной точки крайне ограничено. А теперь посмотрите выше и увидите, что это – нарушение второго пункта требований к неискажению точности измерения.
Второе, при каждом переходе к следующей точке тестирования происходит изменение цикловой подачи топлива форсунками (нарушается первый пункт требований – стабильность потока жидкости). Программа обработки данных пытается усреднить показатели, полученные с расходомера, но изменения достаточно существенные и реальные показатели значительно искажаются.
Третье, апроксимация показателей (выше уже написано), приводит к тому, что вы не видите дефекты форсунок например со скачками цикловых подач топлива от одной точки тестирования к другой, у вас получаются не совсем корректные значения на режимах малых подач, которые как раз самые важные в кодировании делфаевских форсунок.
К чему все это веду? Данный метод измерения цикловых подач в сочетании с апроксимацией полученных данных можно применять при тестировании форсунок других производителей (Бош, Денсо, Сименс), но только не для Делфи. Слишком большие искажения получаются или слишком большое время тестирования (в последнем случае, все равно будут присутствовать недостатки)
-
Не вижу смысла вести дальнейшую дискуссию, это все равно что предлагать оздоровление села на сходе партии Единая Россия.
Эдуард Петрович занял позицию искажения реальности и политической проституции, а администрация форума его в этом поддерживает.
Хочу пожелать Вам удачи.
-
https://youtu.be/qDzY-fhnt44 Ссылка на видео работа датчика при измерении 0.5 мл мин
-
Не вижу смысла вести дальнейшую дискуссию,
Обидно.Только-только разговор начал клеиться. Ну и вообще, уход в сторону не укрепляет вашу позицию.
Ссылка на видео
К видео нет доступа. Может быть пароль???
Видео недоступно
Автор ограничил доступ к видео.
-
MUT3 приводил этот документ, я тоже дал на него ссылку. Но на всякий случай - повторяю.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=20274.0;attach=13521
Спасибо, Есть у меня этот пдф. Просто хотел, убедиться....где там есть условие, что требуется 64 импульса для точного измерения(как вы утверждаете).
Не нашел там такого условия......
-
Дмитрий если ты не в курсе проститутка это когда за деньги , в данной ситуации это Ты ты крутишься как "черт" на сковородке подтасовывая данные таблиц и преследуя свои финансовые интересы . Мне от вас ничего не нужно и никаких финансовых интересов у меня нет ... Так что кто из нас проститутка я думаю народ сам разберется . Когда нет достаточных аргументов начинается переход на личности и оскорбления . Это нормально я на тебя не в обиде . Что с тебя взять :)
Добавлено спустя некоторое время
alex diesel spb я забыл нажать кнопку открыть , теперь все видно ?
Добавлено спустя некоторое время
Закачиваю ролик работы датчика в диапазоне 18 мл в мин если интересно сброшу ссылку разница земля и небо .
-
Владимир попробуй стабилизируй :) пальцев на руках не хватит перечислить все параметры которые будут влиять на результат измерения . И самое главное при измерении длительных постоянных не меняющихся маленьких потоков жидкости вертушка просто останавливается . Утечки и трение превышают энергию движения измеряемого потока . Стоп машина .
я же написал об этом немного ниже, что искажения резко возрастают по мере отклонения от допустимого значения, обозначенного производителем расходомера и приближения к нулю.
Производитель, устанавливающий этот расходомер себе на стенд, может существенно уменьшить искажения, но все равно они будут стремительно расти по мере приближения к реальным минимальным значениям.
[/quote]
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо, Есть у меня этот пдф. Просто хотел, убедиться....где там есть условие, что требуется 64 импульса для точного измерения(как вы утверждаете).
Не нашел там такого условия......
это условие следует из двух вводных: 16 мл за минуту - это минимально допустимое значение расхода, которое допускает производитель датчика, при котором обеспечивается допустимая погрешность измерения выбранной модификации датчика. 4 - это количество импульсов, которые посылает датчик, когда через него проходит 1 мл жидкости (то, что назвал Дмитрий в размещенном им документе). То есть, при применении данного датчика минимальное число импульсов, которые снимаются с датчика при погрешности, допускаемой производителем, - это 64 импульса. То есть, я перевел ограничение производителя по предельно минимальному допускаемому объему, измеряемому прибором, в предельно минимальную величину импульсов за минуту измерения, которые допускает производитель.
Какое то недопонимание осталось?
-
Эдуард Петрович, в вашем случае, это не только политическая проституция, но и ещё показатель вашей порядочности, по отношению к людям, которые вам доверяли, помогали, давали различную закрытую информацию, совершенно бесплатно предоставляли некоторые опытные образцы. Вы же в ответ, исказили факты, ввели кучу людей в заблуждение и продолжаете это делать. О каком сейчас уважении к вам и общении с вами может идти речь?
Мотивы вашего поведения явно не решить какой-то наболевший вопрос, а очернить людей, с которыми вы вели совместные исследования и сервисы рядом с вами, использующие наше оборудование, с целью понизить их рейтинг. Не думаю что следующий производитель или производители с которыми вы попробуете сотрудничать, будут после этого вам доверять. Я все сказал. Всего вам доброго.
-
4 - это количество импульсов, которые посылает датчик, когда через него проходит 1 мл
Avtomehanik, Дсан, Иван, даже не затрагивая кодирования, только проверка: упрощено режим предвпрыска (2 мл, 1000 циклов\мин) укладывается всего лишь в 8 импульсов датчика. Что покажет стенд при наливе 1.9 мл - 1.75 или 2 ?
-
Закачиваю ролик работы датчика в диапазоне 18 мл в мин если интересно сброшу ссылку разница земля и небо .
да, интересно, поскольку в последнем ролике не было понятно, когда происходит изменение показателей на стенде и на осциллографе.
-
показатель вашей порядочности, по отношению к людям, которые вам доверяли, помогали, давали различную закрытую информацию, совершенно бесплатно предоставляли некоторые опытные образцы.
А посмотрим с другой стороны - производитель решил сэкономить на НИОКР и дал пользователю недопиленый прибор с целью выявить недостатки. При этом пользователь работал не "в стол" а на вынос. Получается что производитель организовал мошенническую схему по обману потребителя.
Я конечно утрирую, но разговоры о порядочности с вашей стороны слегка неуместны.
Добавлено спустя некоторое время
изменение показателей на стенде и на осциллографе.
К этому добавить слив из датчика в мензурку - и все станет на свои места.
-
Ссылка на видео работа датчика при измерении 0.5 мл мин
С точки зрения наглядности и доказательности, было бы полезным совместить изображения с четырех камер во едино, чтобы была видна неразрывность процесса. Я, разумеется, не утверждаю, что в чем-то сомневаюсь. Вовсе не это. просто наглядности чуток не хватает. Вот были бы эти грустные капли из трубочки и была бы видна пробирка, да плюс секундомер и экран стенда, да ослик - вот тут ни у кого аргументов бы уже не оказалось. Но и по жидким каплям из трубочки понятно, что степень (скорость) наполнения в роликах от MUT-3 и Avtomehanik абсолютно разная.
Мужики! Не превращайте форум в базар! Неужели нельзя без эпитетов??
-
Эдуард Петрович, в вашем случае, это не только политическая проституция, но и ещё показатель вашей порядочности, по отношению к людям, которые вам доверяли, помогали, давали различную закрытую информацию, совершенно бесплатно предоставляли некоторые опытные образцы.
Дмитрий, если я правильно понял, то производитель предоставлял MUT3 закрытую информацию не за красивые глаза, а за сотрудничество. Тем более, что совсем недавно здесь же писали, что высоко ценили его профессиональный уровень и знания. Кроме того, было сказано, что информация, размещенная здесь, не является закрытой, поскольку Иван показывал ее на презентации вашего оборудования. А плюс к этому MUT3 еще в самом начале обсуждения вашего оборудования написал, что многократно предлагал вам модернизировать конструкцию измерительной системы, которая бы позволила исключить дефекты, которые сейчас обсуждаются. Эти предложения не были приняты и оборудование по прежнему выпускалась с явными недоработками и продавалась покупателям.
Так в чем же выражается проституция и непорядочность, раз уж вы называете это такими выражениями? В том, что он показал реальные недоработки и недостатки стенда? Вы призываете остальных производителей поддержать ваше предложение о блокаде тех пользователей, которые честно рассказывают о косяках их оборудования?
Добавлено спустя некоторое время
Мотивы вашего поведения явно не решить какой-то наболевший вопрос, а очернить людей, с которыми вы вели совместные исследования и сервисы рядом с вами, использующие наше оборудование, с целью понизить их рейтинг. Не думаю что следующий производитель или производители с которыми вы попробуете сотрудничать, будут после этого вам доверять. Я все сказал. Всего вам доброго.
А может быть следовало поступить по другому? Когда производителям показывают на недостатки его оборудования - им следовало бы проверить, реально ли существуют недостатки, на которые им указывают, и попросить помочь в решении этих недостатков, а не твердить из раза в раз, что у них все хорошо, а причина в пользователе и в попытках сознательно очернить их. Ведь ваш пример не единичен, мы это слышим из раза в раз, как только речь касается недоработок производителей.
-
Владимир, точность и быстро действие безмензурки были продемонстрированы в работе как на видео Ивана, так и на моем видео. Рассказано о датчике, его принципе работы и способе измерений. Если есть сомнения, милости просим на тесты хоть в Екб, хоть в Питер. Не вижу смысла на этом ресурсе, что-либо доказывать дальше.
-
.....это условие следует из двух вводных:
.....16 мл за минуту - это минимально допустимое значение расхода, которое допускает производитель датчика
.....4 - это количество импульсов, которые посылает датчик, когда через него проходит 1 мл жидкости (то, что назвал Дмитрий в размещенном им документе).
То есть, при применении данного датчика минимальное число импульсов, которые снимаются с датчика при погрешности, допускаемой производителем, - это 64 импульса......
Какое то недопонимание осталось?
Да. Осталось. Считаю, что вы явно завысили число импульсов необходимых..
Завысили в 4 раза .....мне так кажется......т.е в документе ничего нет про 64 минимальных импульса
-
Владимир, точность и быстро действие безмензурки были продемонстрированы в работе как на видео Ивана, так и на моем видео. Рассказано о датчике, его принципе работы и способе измерений.
Дмитрий, если честно, то вы и сами не поняли, что продемонстрировали. Вы показали не быстродействие, вы показали результаты обработки данных снимаемых с датчика, усредненные показатели. В отношении точности - то же самое. Внимательно прочитайте, что написал ниже. когда объяснял работу ротационных датчиков.
У вас сейчас ситуация, аналогичная с той, когда вы спорили про прибор ТНФ-1: не вникнув в принцип работы, вы доказывали то, что на самом деле не существует. Там было тоже самое: вроде бы прибор и принцип действия неплохой, но после вашей защиты вы не столько прорекламировали его, сколько получили антирекламу.
-
Расставим раз и навсегда точки . Все чем и на чем я работал покупал за свои личные деньги насосы частотники эл моторы токарка фрезеровка куча не востребованных деталей все за мои деньги . Все остальное ваше оборудование мною куплено у вас по рыночной цене которую вы мне сами назначили за исключением одной платы флоумитера и одного датчика потока присланного в замен изначально дефектного . Из закрытой информации я получил от Ивана только программу для раскладки кода денсо . ВСЕ . О чем ты говоришь здесь ? Хотите еще обсудить технические возможности ваше оборудование что ж давайте я только за , у меня много еще есть интересного .
Добавлено спустя некоторое время
https://youtu.be/FLK-npekUPI работа датчика поток 18 мл мин
Добавлено спустя некоторое время
А вот старое видео из моих запасов эксперименты с новой гидравликой измерителя , измерение потока 0.1 мл мин . Все в итоге пошло в мусорку и металлолом .
https://www.youtube.com/watch?v=CL3h2JCQy1M
-
Да. Осталось. Считаю, что вы явно завысили число импульсов необходимых..
Завысили в 4 раза .....мне так кажется......т.е в документе ничего нет про 64 минимальных импульса
четыре импульса - это в документе Дмитрия, это то, на чем он настаивал (четвертый столбец в таблице или первый в отделе Ненормированные импульсы)
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20268.msg208000#msg208000
это там, где приведены данные, что один сигнал с датчика соответствует 0,25 мл. То есть, получается, что одному мл - соответствуют четыре импульса.
Если при одном обороте ротаметра происходит один импульсу (нормируемые импульсы), то ситуация еще больше ухудшается, поскольку погрешность возрастает в разы.
Еще имеются какие нибудь вопросы?
-
то ситуация еще больше ухудшается, поскольку погрешность возрастает в разы.
упрощено режим предвпрыска (2 мл, 1000 циклов\мин) укладывается всего лишь в 8 импульсов датчика. Что покажет стенд при наливе 1.9 мл - 1.75 или 2 ?
Погрешность данного датчика - цена деления, т.е. 0.25 мл., в случае измерения предвпрыска( 2 мл) 12.5%,
Kudrik, как Вы думаете, можно ли применять датчик с такой погрешностью в стенде, тем более при кодировании ?
-
alex diesel spb Сегодня выходной день и нет возможности располагать камеры и круговое наблюдение . Кто из вас работал на стенде с мензуркой тот и на глаз понимает примерный объем потока идущий на колбу . А для тех кто не понимает тому и 10 камер не доказательство . Зачем что то пытаться друг другу доказывать если все есть в документе Oval . Ответы на вопросы ( кроме у нас все хорошо ) вы услышали ? Нет а Все эти видео и глупые споры просто способ заболтать и увести от темы на личные разборки . Выше где то в постах я привел измеренные мною индикатором MAHR зазоры между корпусом и шестернями . Также есть примерные зазоры в зубьях шестерен и сопряжения корпус зубья . Зазоры очень свободные для измерения потока жидкости в 1 мл мин и температурой 40 градусов .
-
Зазоры очень свободные для измерения потока жидкости в 1 мл мин и температурой 40 градусов
Это если есть холодильник на линии измерения.
-
Нет никакой шкалы Один импульс это только перемещение магнитного поля шестерни между ближайшими точками энкодера . Есть изначально только расчетное среднее время между несколькими импульсами таблица и коэффициенты :) . Чем больше отрезок времени между импульсами тем больше факторов на него влияет .
Моторист 2 У меня по совету Дмитрия жидкость на измеритель идет через теплообменник в баке .
-
Это если есть холодильник на линии измерения.
ну вообще то тестовая жидкость уже предполагает достаточно высокую температурную стабильность по вязкости и расширению.
-
Еще имеются какие нибудь вопросы?
Владимир Анатольевич, к вам вопросов больше нет.
Странно другое. Вот вы тут пытаетесь якобы донесли истину. А я вот явно вижу, что вы даже не пытаетесь вникнуть в принцип математического обчисления. Какой алгоритм использует программа, чтобы вычислить конечные мл/мин.
Программа не считает число импульсов Холла в минуту, секунду, час... ....ведь количество импульсов никогда не уложится цельным числом, в единицу времени.
Программа сравнивает периоды импульсов от холла, с тактовой частотой внутреннего задающего генератора(высокочастотного).....и смотрит, сколько импульсов от генератора.....уложилось на один период от датчика холла
Ваши утверждение про необходимость именно 64 импульса, чтобы точно измерить......лишены всякого основания.....это я так думаю, но могу и ошибаться....
-
упрощено режим предвпрыска (2 мл, 1000 циклов\мин) укладывается всего лишь в 8 импульсов датчика. Что покажет стенд при наливе 1.9 мл - 1.75 или 2 ?
Погрешность данного датчика - цена деления, т.е. 0.25 мл., в случае измерения предвпрыска( 2 мл) 12.5%,
вы указали только статическую погрешность, то есть погрешность чисто от градуировки прибора. К этому необходимо также добавить погрешность от перетечек топлива в самом датчике, погрешность от искажений, вносимых сопротивлением в подшипниках, неточностью самого датчика и т.д.
Добавлено спустя некоторое время
Программа сравнивает периоды импульсов от холла, с тактовой частотой внутреннего задающего генератора(высокочастотного).....и смотрит, сколько импульсов от генератора.....уложилось на один период от датчика холла
Ваши утверждение про необходимость именно 64 импульса, чтобы точно измерить......лишены всякого основания.....это я так думаю, но могу и ошибаться....
Вы правильно все написали, я привел примеры лишь для общего понимания процессов. Увеличение количества импульсов на единицу измерения повышает точность измерения в пределах между подачей отдельных импульсов. Ведь за базу все равно берется время между двумя ближайшими импульсами. Это не очень существенно для больших подач топлива, при которых изменение между отдельными не существенно. Но для малых подач (предвпрыски) - это начинает играть уже первостепенное значение.
-
Моторист2 тут спрашивал, сколько покажет 1.7, 1.8, 2... да так и покажет. Потому как датчик ненормированный. Это не счетчик, который просто считает импульсы по 0.25. С ним не работают как со счетчиком импульсов. Я бы расписал как мы с ним работаем, но я тут недавно выяснил, что не все это делают так и для многих, кто использует подобные датчики это будет открытие.
По поводу коэффициентов и прочего. Да тут их меньше, чем в любой другой безмензурочной системе. Да, у нас есть возможность наложить многоточечную калибровку нелинейности и это работает хорошо.
Мы делали множество видов систем измерения. По факту, стенду без разницы, какой флоумитер подключен.
И плунжерный разных конструкций, и весовой, и с 14000 импульсов на литр, к мензурке приделывали считыватель от сканера, измеряли давление уровня столба вместе с акселерометром, добавляли подмешивание миллионом разных способов, делали ультразвуковые датчики... Мы больше 10 лет этим занимаемся.
Если кто-то изучил больше этот вопрос, приезжайте в гости, обсудим.
Я не понимаю немного, почему идёт привязка именно к датчику, т.к. как в целом он сам по себе ничто. Если и рассматривать, то тут важна вся система в комплексе.
Какую точность, например, даёт сам по себе тракторный плунжер в измерителе? Или можно оценить точность системы по тензодатчику в весовом?
По уровню столба - мы применяли 24битный АЦП и 3х осевой акселерометр... Может быть оценивать надо по конечному результату?
В последнее время, мы применяем OVAL, потому что они реально работают. Для измерения малых наливов достаточно 2х импульсов.
Очевидный пример, который был с потоком 1.5мл/мин. Эти 1.5мл генерируют 6 импульсов за минуту. т.е. Минимальные 2 импульса за 20 секунд. На видео я это продемонстрировал.
По поводу кодирования делфи. Я не знаю как и кому это объяснять. Я, конечно, могу выложить тут информацию по кодированию, но завтра у Вас в каждом соседнем гараже кодировать начнут.
Но в том же посте: http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20311.0, я выложил картинку, которая поможет, тем кто реально хочет разобраться, как это устроено на малых наливах.
Для самого процесса кодирования, такого времени реакции и точности более чем хватает.
Денис тут в самом начале разложил код, так получается даже у него не полная информация. Поправки в коде ещё пересчитываются через коэффициенты. Это не микросекунды.
Математика кодирования делфи очень интересная. Как писал тут ниже Эдуард, про синусоиду, так применяемые делфи алгоритмы имеют такой параметр как RLS (Range of variation) и ALS (Slop of the straight line), вот если по второму форсунки из практики часто бракуются, то в RLS они почти всегда укладываются (чисто из практики). И значения не мы выдумывали, и менять их не хотим, оставим оригинальными.
Я не знаю, что до сих пор тут люди понимают под MDP, возможно не то что делфи. Но у них по MDP сказано вот что: Not used to reject or select parts, then no fault code
associated (only Code 22 for calculation error).
Повторюсь, кто хочет проверить чистоту эксперимента, приезжайте к нам в Санкт-Петербург.
-
Странно другое. Вот вы тут пытаетесь якобы донесли истину. А я вот явно вижу, что вы даже не пытаетесь вникнуть в принцип математического обчисления. Какой алгоритм использует программа, чтобы вычислить конечные мл/мин.
Программа не считает число импульсов Холла в минуту, секунду, час... ....ведь количество импульсов никогда не уложится цельным числом, в единицу времени.
почему не пытаюсь? Я же написал, что за счет математического моделирования можно достаточно близко приблизить показатели, получаемые с датчика к реальным показателям, протекающего через него топлива. Но это налаживает определенные ограничения на условия проведения этих тестирований и кроме того, при приближении к минимальным значениям потока погрешность все равно будет стремительно расти, даже при идеальной программе обработки поступающей информации.
Весь сыр-бор ведь разгорелся именно по поводу измерения малых доз (предвпрысков).
Добавлено спустя некоторое время
Я бы расписал как мы с ним работаем, но я тут недавно выяснил, что не все это делают так и для многих, кто использует подобные датчики это будет открытие.
ну почему - открытие? Сергей только что показал один из вариантов существенного повышения точности измерения данных датчиков. Но этот способ всего лишь повышает точность, но не устраняет полностью его недостатки: инерционность, влияние сопротивления в подшипниках, утечки через уплотнения. Да, программной обработкой можно многое нивелировать (писал же - повысить точность до десяти раз). Только не все. MUT3 вам же наглядно показал типичный пример, когда при 0.5 мл ваш прибор впадает в ступор.
На остальные пункты отвечу уже завтра скорее всего, сегодня не получится.
-
Это не счетчик, который просто считает импульсы по 0.25. С ним не работают как со счетчиком импульсов.
Возможно. Однако от между импульсами все равно 0.25 мл, т.е. шкала вашей линейки 0.25 мл и значит промежуточное значение будет расчетным, а не действительным, что дает дополнительную погрешность измерений.
-
Иван ведь можешь ответить когда есть желание ,
" Я работаю уже несколько лет на оборудовании производства вашей фирмы ..... Скажите пожалуйста какой минимальный налив и с какой допустимой погрешностью может измерить ваша измерительная система ? "
Разместил бы свой ответ сразу после этого моего поста и не выпускал бы Дмитрия одного на поле с вывернутыми нашими труселями на палке , Пообщались бы для общего блага и я думаю спокойно без эмоций во всем разобрались . Я вижу некоторые вещи со своей стороны ты со своей . Болтология не приносит продуктивных результатов . Есть время проверить все , найти и устранить ошибки и мне в своем хозяйстве и тебе я думаю будет это тоже не лишне . Удачи всем участникам :)
-
Программа сравнивает периоды импульсов от холла, с тактовой частотой внутреннего задающего генератора(высокочастотного).....и смотрит, сколько импульсов от генератора.....уложилось на один период от датчика холла
Хорошо, допустим налив форсунки 1.85 мл, прошло 7 импульсов и через некоторое время шестерня остановилась не дойдя до точки замыкания контактов геркона, программа посчитала импульсы, на основе сравнения предположила что после импульса налилось еще 0.10 мл. А будет ли корректным предположение программы, тем более что поток жидкости не равномерный ?
-
1....допустим налив форсунки 1.85 мл, прошло 7 импульсов
2....через некоторое время шестерня остановилась не дойдя до точки замыкания контактов геркона,
3....программа посчитала импульсы, на основе сравнения предположила....
1.....Вот дались вам эти импульсы, ......не считает программа их количество
2.....да, вполне реальный вариант. Такое просто обязано иметь место
3....Нет, см. п.1 ....программа вычисляет/измеряет длину периода одного импульса , в сек. См. на допускаемую форму периода (скважность) док пдф, в посте 84 от ВА.
Т.е. даже допускается, как вариант/пример.....на 0,30 сек длины сигнала.... программа разрешает целых 7,20сек..паузы. итого общий период импульса будет примерно 7,50 сек. Запомним этот пример.
Печатаю с телефона. Очень неудобно. Чуть позже скажу, как программа вычисляет твой вопрос.
По документу можно разрешение на скважность до 4%, это значит, что отношение t/T может быть почти 1/25
(http://i.piccy.info/i9/03aa62060348cbd03b8cca1b10cf630c/1583068491/16332/1357729/Screenshot_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13683884/f17cbb1df288598bf9252ac46ecc6069/)(http://i.piccy.info/a3/2020-03-01-13-14/i9-13683884/500x293-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-03-01-13-14/i9-13683884/500x293-r)
Добавлено спустя некоторое время
Теперь смотрим твой пример/вопрос. Учти, что я не могу знать ничего про устройство стенда. Я рассказываю, как это делается обычно при математическом обчислении подобных датчиков. Пусть это скорость, пусть пробег, пусть обороты или наливы......
В примере есть уже некоторые вводные.
Как пример:
.....ожидаемый налив примерно 2мл/мин
.....ожидаемое число импульсов примерно 7-8имп/мин. Т.е. условно говоря, должно быть вроде и 8 имп. Но один, по какой-то причине затерся, или не хватило времени общей фиксации....ничего страшного.
Ведь если принять условно, что железо стенда исправно.......то остальные 7 импульсов должны прогнозированно иметь нужный период и скважность....
Теперь как обчисляются эти вводные практически.
Из сказанного чуть выше. Примерный период каждого импульса должен быть примерно. 7.5сек
Предвижу возражения, конечно будет разбежка. Вот и примем за пример, что период импульсов скачет в пределах 7,48.....7,52 сек. Не цепляйтесь сейчас именно к конкретным цифрам. Это только, как пример, чтобы было понятно ход рассчетов.
Включается в работу тактовый генератор калиброванных задающих импульсов. Тактовый период генератора в сотни раз меньше периода от датчика хола измерителя налива.
Пусть период генератора условно 0.00001сек
Далее включается налив. И датчик холла начинает вырабатывать свои такты.
Одновременно, тактовый генератор накладывает свою частоту на частоту датчика холла.
Далее вычисляется, сколько периодов тактового генератора, влезут целым числом на период от датчика холла.
Для периода импульса 7,48 сек...это будет 7,48/0,00001=748000 ед.
Для периода 7,52 сек это будет 7,52/0,00001=752000 ед.
Такие наложения можно сделать для всех 7ми зафиксированных сигналов ДХ. А можно и только и пару-тройку взять...
Теперь математическое количество импульсов ДХ за минуту будет, по порядку примеров:
N1.... 60/ (748000*0,00001)=8.0213903748 ед.
N2.....60/(752000*0,00001)=7.978723404 ед.
Cреднее арифметическое суммы 16.00011378 ...будет равно 8.00005689 имп./мин.
Зная уставную подачу измерителя 0, 250 мл/импульс.......блок выдаст результат 2.000014222 мл/мин
-
Один пдф http://www.sparlinginstruments.com/documents/IDS-LSF-8-12.PDF
Чуть короче https://www.oval.co.jp/english/gs_home/gbb340e-14c.pdf А 38 номер предназначен для измерения потока только чистой воды. см мануал :)
-
Кудрик, давайте пока забудем о принципах подсчета программой, начнем от печки.
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон измерений
От 0,18 ~ 3 л/ч до 2,5 ~ 500 л/ч (в зависимости от модели и вязкости жидкости)
Данные из документа (https://docviewer.yandex.ru/view/54691414/?page=2&*=qRfn%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%3D%3D&lang=ru), видим диапазон - от 0.18 л/час, идем дальше - налив форсунки в режиме предвпрыска в среднем 2 мл на 1000 циклов, обычно на этом режиме в тест-планах частота 1000 циклов/мин, следовательно подача форсунки 0.12 л/час, что находится до начала диапазона измерения датчика.
Я конечно понимаю что математика творит чудеса, но этот датчик явно груб для решения поставленых задач.
Иван (Diesel Easy Solutions) - моя арифметика верна ?
Запрятал длинную ссылку под "Данные из документа" Nik1958
-
По датчикам, в свое время изучал вопрос, в диапазоне 0,18-3 датчик будет работать с заданной производителем погрешностью и по выше описанным алгоритмам по периоду импульсов, выходя за диапазон погрешность растет. Меньше 0.5 отследить сложно , 1 кубик без проблем, особенно если поднять частоту впрыска, в пределах от 0.5 до 1 мерять будет с точностью около 0.2 кубиков что я лично считаю вполне приемлемым результатом. Это используя стандартные алгоритмы предложенные производителем. Увеличив время измерения и приложив немного математики результат можно улучшить
-
Deniss, возможно я ошибаюсь, однако вся эта эквилибристика с математикой с целью улучшения точности напоминает мне попытку измерить штангелем с нониусом 0.1 размер с требуемой точностью 0.01.
Конечно можно вооружившись микроскопом процарапать тонкой иглой дополнительные деления в промежутках измерительной шкалы и утверждать что все измерения точны, также можно применив математику измерять размер шейки коленвала рулеткой через длину окружности, но почему-то такая светлая мысль никому в голову не приходит, а в измерителе стенда - да пожалуйста.
Еще раз - диапазон измерения датчика начинается там, где уже закончились примерные наливы на предвпрыске, а если налив за 1000 циклов/мин 1мл , о какой точности может идти речь ???
А влияние утечек при измерении малых наливов ? Вполне возможно что половина подачи утечет через зазоры - что нам покажет стенд и насколько можно верить показаниям ?
Да, и про увеличение точности путем увеличения частоты и соответственно подачи - а корректно ли применять для кодирования результаты полученные при отличных от оригинальных условиях теста ?
-
Зная уставную подачу измерителя 0, 250 мл/импульс.......блок выдаст результат 2.000014222 мл/мин
Сергей, а ведь данный метод повышает не точность измерений, а всего лишь дискретность. Более того, его можно применять опять же лишь при соблюдении опреденных условий: постоянство измеряемого потока, точность промежуточных точек измерения (в данном случае 4, если правильно понял). Ни одно из этих условий жестко не соблюдается. Применять то его мы можем, но проверять точность измерений можно только в привязке к одной точке на один оборот вращения вала ротаметра. Так что вернулись к исходным данным, лишь немного улучшенным.
-
Обсуждение немного ушло в теорию , хотя давайте теоретически допустим вариант что новый датчик путем изменения тех условий проверки форсунки в состоянии увидеть наливы близкие к уровню предела внутреннего трения и своих утечек . Обратите внимание производитель датчиков изменяет нижний предел допустимого расхода от 0.5 литра в час мазут до 1.5 бензин это в три раза но оставляя при этом широкий температурный диапазон . Возможно ли кодирование имея такие исходные данные и без респонса я честно точно не знаю поэтому и задал здесь вопросы , Я имею смутное представление о кодировки Дельфи и нет достаточной подготовки чтобы точно что то утверждать . А те кто понимает в этом не проронили пока не одного слова . Мне ясно одно проблемы есть , а какого масштаба разберемся . Придет новое оборудование будем все по пунктам проверять на нескольких системах разных производителей так как будет 2 одинаковых комплекта и решим наконец вопрос с пересылкой форсунок на Харта . Я не могу работать сегодня не доверяя своему инструменту . Если позволите еще один вопрос .. Сколько времени может работать датчик OVAL в стенде CR измеряя точно предвпрыск если у меня и у Тимура в стендах стоят 2 микронные фильтра на насосах и Денсовские форсуночные фильтрики по несколько штук на измериловке ? Иван мне объяснил что наши проблемы скорее всего возникают из за износа датчиков . У меня износились уже 3 датчика , два присылал Иван один купил новый сам . Лицензия двести с гаком дней еще не выработана полностью . Возникает естественный вопрос - как часто по регламенту нужно менять OVAL если у меня за 180 дней пришли в негодность 3 шт ? Получается хотите измерять точно то каждые два месяца . А Киселевск это не Москва и работает стенд не в две смены тем более что есть еще оборудование где я катаю без кодирования . Датчики работают все три но к сожалению реально точно только в половине нижнего диапазона указанного в таблице . И это не алгоритмы расчетов кодов тут я могу разобраться сам и мне не нужны эксперты . Шестерни из какого то композитного материала возможно банально прирабатываются друг к другу по естественным причинам . Допустим OVAL Corporation Япония изготавливает датчики со способностью работать точно пока новые с диапазонами от 0.5 мл мин до 50 литров час но какой ресурс у этих возможностей ? Проверено несколько раз на двух разных стендах что при измерении налива 1.5 мл в мин после пары кодирований и полного прогрева всего стенда погрешность даже вынесенного из стенда проработавшего пол года датчика достигает на этих режимах измерения 50-70 процентов . Я измеряю правда не шприцем а точной аптечной бюреткой 10 мл на 450 мм. Кстати измерял , вчера утром снимая видео поторопился плохо закрепил к штативу и разбил поэтому прошу простить за видео в стиле "мы же джентльмены" я в нем просто показывал осцилки остальное на доверии . Нужно заказывать теперь новую
бюретку это будет уже третья :) . Измерять объемы меньше 1 мл шприцем для уколов или 35 кубовой мензуркой это вы меня простите профанация :)
-
Измерять объемы меньше 1 мл шприцем для уколов или 35 кубовой мензуркой это вы меня простите профанация :)
есть шприцы на 1 мл. Это тоже не идеальный вариант, но думаю по любому выше точности измерительной системы.
-
Шприц нужно втыкать в задницу а не в стенд . :)
-
мазохист?
-
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Эксплуатирую стенды с такими датчиками более 6 лет, один из стендов прослужит мне верой и правдой 5 лет, он и сейчас работает у коллег на севере. Никаких проблем с датчиком не возникало. Стенд работал каждый божий день, 6 дней в неделю, не выключаясь минимум по 5, 6 часов. Надёжность этого прибора, потрясающая. Никаких фильтриков от форсунок денсо перед датчиком я не ставил, это мягко говоря лишнее. Я использую другие фильтры с прозрачными отстойниками.
Для того чтобы датчик адекватно и правильно мерил, необходимо обеспечить условия, при которых давление внутри датчика было около 0.5-0.9 бара, для этого ставятся невозвратные клапана перед и после прибора в линии потока. Гидравлическая схема должна быть построена таким образом, чтобы в системе не было воздуха, начиная от мастер насоса, и заканчивая прозрачными топливо проводами в районе датчика. Пузыри воздуха легко увидеть в прозрачном шланге после Топливо приёмника и в других местах системы. Если после режима стабилизации пузыри не уходят, значит нужно искать ошибку или подсос в гидравлической системе. Перед измерением малых потоков, необходимы стабилизация системы и удаление пустот путем прогона больших потоков.
Датчики могут выйти из строя по причине неправильной эксплуатации, прогонки огромных потоков более 50 л. ч, попадания мусора между зубьями шестерен и попытками после этого их провернуть большим потоком, подачи сжатого воздушного потока в пустой датчик, превышение максимально допустимой температуры измеряемой жидкости. Не рекомендуется заливать в стенд дизельное топливо, или тем более печной мазут. Только калибровочную жидкость, со стабильной динамической вязкостью и хорошими смазыващими свойствами.
При засорении датчика, его легко обслужить и почистить. При попадании мусора между зубьев шестерни просто перестают вращаться. Для удаления грязи необходимо открутить 4 болтика, снять крышку и обслужить датчик.
-
Avtomehanik, в инструкции к датчику есть таблица в которой четко написано - начало диапазона измерений датчика 0.18 л\ч, подача форсунки в режиме предвпрыска в среднем 0.12 л/ч, т.е. ДО начала диапазона измерений датчика.
Получается что Дизель Изи сознательно применила заведомо неподходящий для измерителя стенда датчик и разработчиков можно заслужено называть жуликами и обманщиками.
-
Нет я обычный человек . Проверять точность и повторяемость результатов измерительной системы шприцем пусть на 1 куб вот это больше похоже на мазохизм .
Хотя каждому свое . Точность линейки в метрологической лаборатории не проверяют веревочкой с узелками . Измерительный инструмент используемый для проверки должен иметь более высокий класс точности чем проверяемый . Но даже точный инструмент должен иметь достаточную шкалу для проведения всего измерения . " Вы ведь длину трубы не измеряете штангелем ТЕССА делая зарубки гвоздем на ней" . Разговор идет об измерении очень маленького объема жидкости и чтобы точно проверить результат измерения и вычислить процент погрешности измеряя 1 мл нужно провести несколько непрерывных измерений чтобы не считать черточки на трубе . У бюретки на 10 см длинны приходится 2.2 мл . Измерьте цикловую подачу в рядной аппаратуре за 200 циклов и за 2000 и я думаю увидите очень большую разницу по секциям . Вертушка при измерении маленьких наливов часто останавливается а потом вновь вращается подтолкнутая увеличившимся из за остановки потока давлением но уже с другой скоростью которая опять начинает медленно снижаться до остановки из за банальных утечек .И так циклами один за другим . Повторюсь это только на маленьких наливах . Кто работает на контроллерах с такими датчиками особенно камбоксы не даст мне соврать . При измерении маленького предвпрыска часто наблюдаются зависания и разные результаты измерения . Как эти измерения проверить даже кубовым шприцем ?
-
Дмитрий, не знаю, какой мусор попадая в Овал клинит его не нанося увечий. У меня на стенде по ТНВД -Овал начал давать неверные показания и при разборке увидел испорченные шестерни. Пришлось новый поставить и улучшить фильтрацию перед ним. Теперь больше года работает без нареканий
-
Дмитрий не тешьте себя иллюзиями :) Я не собираюсь расставаться с оборудованием Ивана и намерен дальше его проверять улучшать и использовать в дальнейшем .Слишком много потрачено чтобы просто выкинуть все . Твой плач Ярославны с криками ложь ложь мне и большинству присутствующих понятен как два плюс два . :) Ты продавец оборудования в котором применяются эти системы . Как продавец ты мастер своего дела и легко убедил меня купить оборудование Ивана . Но как специалист путаешь мягкое и теплое в каждом посту . Клапана называются обратные потому что они и есть обратные и перекрывают движение жидкости в обратном направлении , Применяет их Иван для недопустимости обратных колебаний так как датчик считает импульсы не понимая в каком направлении движется поток . Поэтому он рекомендовал мне устанавливать клапана до и после демпферного мотка трубки и на вертушку . Но никак не для создания давления в измерительной системе . Почитай инструкцию к клапанам смс там есть и давление открытие и сопротивление создаваемое ими в магистрали оно ничтожно . Мне честно дико слышать такие высказывания от Генерального Конструктора фирмы КРУЗ и представителя Дизель Изи на этом форуме .
-
Нет я обычный человек . Проверять точность и повторяемость результатов измерительной системы шприцем пусть на 1 куб вот это больше похоже на мазохизм .
да пошутил я. :) Имел в виду, что к стенду жалко со шприцом, а задницу не жалко. ;D
-
разработчиков можно заслужено называть жуликами и обманщиками.
Что бы заслужено называть жуликами и обманщиками, наверное для этого нужно что-то сделать, а не сидеть годами с линейкой и колбой за компом. Какой датчик потока на 708 Боше, на 815 ? Какая у них точность ? Какой на Работи? Иван пригласил желающих выяснить истину в Питер. Давайте поговорим, чтобы скинуться вам на командировку в Питер и как эксперт определите ярлык :)
-
Avtomehanik, в инструкции к датчику есть таблица в которой четко написано - начало диапазона измерений датчика 0.18 л\ч, подача форсунки в режиме предвпрыска в среднем 0.12 л/ч, т.е. ДО начала диапазона измерений датчика.
вы ошиблись в значениях. Если уж перешли на л\час, то картина выглядит так:
- минимальная граница потока жидкости, которую рекомендует произвоидитель = 1,0 л\час,
- реальный диапазон измерений для режима предвпрыска:
- при подаче 0,2 мл\мин = 0,012 л\час
-при подаче 0,5 мл\мин = 0,03 л\час
- при подаче 3,0 мл\мин = 0,18 л\час
-
tlt-hartrhelp,
Измеритель 815-го стоит около 3000 евро, овал - 4000 руб, вот насколько 815-й дороже, вот на столько он и точнее
Третий раз - диапазон измерения овала начинается там, где УЖЕ закончился диапазон предвпрыска кодируемой форсунки Делфи.
Зачем ехать выяснять истину в СПб если инструкция к датчику свободно лежит в инете и все мы прекрасно знаем сколько наливает форсунка на предвпрыске ? Или думаете факты можно задавить понтами ? )))
Так что "жулики и мошенники" вполне заслуженные Дизель Изи эпитеты.
Добавлено спустя некоторое время
вы ошиблись в значениях
Перепроверю.
-
Если в альтернативные стенды поставить измеритель от Бош вопрос по точности измерений можно закрыть? Вы в курсе как Бош проводит проверку измерительного блока своих стендов на СТО?
-
Если в альтернативные стенды поставить измеритель от Бош вопрос по точности измерений можно закрыть?
Если имеется в виду, что будет ли достигнута точность Боша? Нет, не закрыть. Там без измерителя достаточно факторов, которые будут искажать результаты измерений по сравнению с 815 стендом. Другое дело, что кому то этого достаточно, кому то нет.
-
Но никак не для создания давления в измерительной системе . Почитай инструкцию к клапанам смс там есть и давление открытие и сопротивление создаваемое ими в магистрали оно ничтожно
Посмотрите на схему, до и после датчика установлены клапана а и b. таким образом стабилизируется и подпирается поток. Давление внутри датчика ограничивается давлением открытия обратного клапана.
(https://a.radikal.ru/a13/2003/37/f2bcb68adb17.jpg)
-
Посмотрите на схему, до и после датчика установлены клапана а и b. таким образом стабилизируется и подпирается поток. Давление внутри датчика ограничивается давлением открытия обратного клапана.
Дмитрий, ну разберитесь в конце концов для чего это сделано! :) Это - линия для сброса давления в магистрали, на случай заклинивания расходомера или клапанов, чтобы не было превышения давления и чтобы не начались утечки в местах сочленения или самого датчики. Это аналог аварийного клапана в масляной магистрали при забитости фильтра.
-
Владимир, удивляет ваша невнимательность. На байпасной линии, для защиты датчика, стоит предохранительный клапан с. Который при штатной работе системы находится в состоянии покоя. В режиме штатной работы функционируют только клапана а и б
-
Владимир, удивляет ваша невнимательность. На байпасной линии, для защиты датчика, стоит предохранительный клапан с. Который при штатной работе системы находится в состоянии покоя. В режиме штатной работы функционируют только клапана а и б
так я про него и написал. :) А MUT3 описал, что основные клапаны служат для того, чтобы исключить пульсации в измерительной магистрали, потому что датчик не понимает в какую сторону движется поток. И если сразу же после того, как с датчика будет отмечен сигнал, поток изменит направление, то датчик повторно сработает от поворота в обратную сторону.. При этом блок преобразования сигнала посчитает, что скорость потока резко возрасла - будут серьезные искажения в результатах тестирования.
Два клапана, стоящие до и после датчика, ограничивают объем пульсирующей жидкости и не позволяют повернуться датчику в обратную сторону, то есть уменьшают искажения показателей.
-
вы ошиблись в значениях.
Начало диапазона датчика -0.18 л\ч - 180 см3\ч, Подача форсунки на предвпрыске усредненно 2см3 за цикл проверки, проверка исходя из данных тест-плана 1 мин., соответственно 2см3х60мин 120см3/ч., где ошибка ?
-
Е мое ... До и после измерительной ячейки если я не ошибаюсь нарисованы два значка вентиля какой подпор чем ? . Вентиль на байпасе как я понимаю из описания ниже для промывки системы измерения от грязи окалины и другого мусора . Действительно накой черт фильтра на входе в магистраль обратки и подачи , промывай шлангу перед измерением и все ! Может есть какие то специальные значки для гидравлики но насколько я помню два треугольника острием на встречу это вентиль (кран ) а треугольники плоской стороной на встречу это фильтр без индикации . Тогда все будет понятно , а так это просто картинка но даже она говорит о многом ;)
Добавлено спустя некоторое время
У меня одного складывается впечатление что представитель Дизель изи и Круз в одном лице вообще не вникает в опубликованные им же схемы и в то то что под ней написано ?
-
Начало диапазона датчика -0.18 л\ч - 180 см3\ч, Подача форсунки на предвпрыске усредненно 2см3 за цикл проверки, проверка исходя из данных тест-плана 1 мин., соответственно 2см3х60мин 120см3/ч., где ошибка ?
ошибка в том, что вы в данный момент поставили неправильные исходные данные. :)
Начадо допустимого диапазона датчика, который выдает производитель - это не 0,18 л\час, а 1,0 л\час.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=dlattach;topic=20274.0;attach=13521
не в ту таблицу заглянули. :)
Вы не переживайте, реальный результат в вашу пользу.
-
нарисованы два значка вентиля какой подпор чем ? .
Эдуард, пробуйте читать полностью описание монтажа в английском оригинале 3Мб.
Там есть некоторые мелочи про т.н. клапан(или точнее кран), на выходе из датчика......могли не пропечатать малюсенькую точечку и .........
И есть мелочь, что может даже есть вариант поставить датчик вверх ногами(стрелкой вверх, именно на малый расход и малую вязкость).......
Я конечно же могу и ошибаться, .....но всё же.....
-
Два клапана, стоящие до и после датчика, ограничивают объем пульсирующей жидкости и не позволяют повернуться датчику в обратную сторону, то есть уменьшают искажения показателей.
Совершенно верно, так как стабилизируется скорость потока внутри самого датчика. Если на выходе из датчика такого клапана нет, как это сделано в системе у нашего уважаемого ЭП, с его слов, то скорость потока проходящего через шестерни будет нестабильной, зависимой от гравитации и длины сливной трубки после прибора, что не может не влиять на точность измерений.
-
Начало допустимого диапазона датчика, который выдает производитель - это не 0,18 л\час, а 1,0 л\час.
Понятно, т.е. реальное положение дел еще хуже.
Значит жулики и мошенники однозначно заслуженные эпитеты )
Avtomehanik , давайте не растекаться мыслью по древу - вернемся к началу диапазона чувствительности датчика.
Дизельирк меня поправил - начало диапазона измерения 1л\ч, это утверждение верно ?
-
tlt-hartrhelp,
Измеритель 815-го стоит около 3000 евро, овал - 4000 руб, вот насколько 815-й дороже, вот на столько он и точнее
А может быть в этой фразе и заключается весь смысл данной дискуссии? Ну чего вы хотите от измерителя за 4000 рублей?? Отстаньте, наконец. ;D
-
Кудрик в английском варианте описания краны на схеме становятся подпорными и обратными клапанами ? У Англичан другая система обозначения элементов на схемах ? Вроде бы стандарт ISO един для европы . Скажи пожалуйста что ты пытаешься потихоньку но настойчиво мне объяснить ? Сделай это открытым текстом как мужик мужику ? Я почти год просидел вечерами с этими вертушками но допускаю может чего то действительно не знаю и мне твоя помощь поможет в работе . Не сочти мой вопрос к тебе резким или с двойным дном - У тебя есть стенд Ивана или ему подобный ? Ты долго работал с подобной измерительной системой или есть опыт создания подобных систем измерения ?
Дима так кто из нас хххххххххххххххххххххх ? :) Ты написав лажу меня убеждаешь в моей же не правоте цитируя мои же высказывания повторенные Владимиром :D
Ты в смысл написанного ВООБЩЕ вникаешь ?
Добавлено спустя некоторое время
alex diesel spb Датчик в розницу стоит минимум в 10 раз дороже . Китайская вертушка копия измериловки с БОШ 202 и та больше 25000 руб стоит.
-
Motorist 2, читайте внимательно, тут уже много всего написано, и мое мнение в том числе.
Посты Иван пост 111. Кудрик пост 116, который реально вникает в суть.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20268.105#msg208090
для наглядности фото схема датчика
(https://c.radikal.ru/c17/2003/92/235dfb37ff37.jpg)
-
Avtomehanik, не петляйте, отвечайте прямо, цифрами - какое значение начала диапазона измерения датчика ?
-
Клапана называются обратные потому что они и есть обратные и перекрывают движение жидкости в обратном направлении , Применяет их Иван для недопустимости обратных колебаний так как датчик считает импульсы не понимая в каком направлении движется поток . Поэтому он рекомендовал мне устанавливать клапана до и после демпферного мотка трубки и на вертушку . Но никак не для создания давления в измерительной системе
Цитирую Вашу фразу. Из нее следует что обратного клапана на выходе из датчика Вы не ставите. Значит допускаете факторы, вызывающие грубые ошибки при измерении, особенно на малых наливах.
-
Avtomehanik, еще раз повторю вопрос - какое значение начала диапазона измерения применяемого в стенде Дизель Изи датчика ?
-
Эдуард, странно твоё высказывание в мой адрес.
Сам же говоришь, что мы технари. И сам нападаешь, оттого, что я просто внимательно вчитываюсь в слова инструкции....странно
Нет у меня никаких стендов и ничего я не ремонтирую, вообще уже
Я уже два года вообще занимаюсь только домашними делами, в частном доме. и почитываю форум, для самообразования....
В инструкции сказано, что кран на выходе может играть роль регулятора расхода
Про монтаж вверх ногами...тоже в инструкции открытым текстом.
Есть перечень неисправностей, если например не считает вертушка...
Есть подсказка про вариант обратные клапаны и аккумулятор/демпфер, в линии....
Про точечку, что могли не пропечатать.....я имел в виду, что кран отличается, от вентиля только малюсенькой точечкой, в вершине треугольника....
За что напал на меня?? За то что читаю внимательно??
Правильно тут сказал мне один участник.....""нетопливщик, так нехер тут сопли размазывать..""..
Пока, Эдуард....удачи тебе в поисках....
-
Совершенно верно, так как стабилизируется скорость потока внутри самого датчика. Если на выходе из датчика такого клапана нет, как это сделано в системе у нашего уважаемого ЭП, с его слов, то скорость потока проходящего через шестерни будет нестабильной, зависимой от гравитации и длины сливной трубки после прибора, что не может не влиять на точность измерений.
Дмитрий, вы рано радуетесь. В инструкции, которая прилагается к вашей измерительной системе, действительно ведь имеются , как и написал MUT. Значки, которые стоят до и после датчика (два треугольника навстречу друг другу) - это действительно КРАН - Manual Shut-Off valve (в переводе - ручной запорный клапан). И если это так, то из инструкции следуюет, что это не подпорные клапана, а ручные клапана для перекрытия магистрали.
Прочитал оригинальный мануал для этих датчиков - там написано то же самое. Так что ваши претензии к MUT3 - необоснованы.
Единственное, Kudrik действительно правильно написал, что есть нюансы по установке самого датчика (позиционирование).
-
Где в моем сообщении написано что я не устанавливаю обратные клапана ? конкретно фраза ? Я наоборот пишу что по рекомендациям Ивана установил их до и после демпферного мотка и на концах вертушки . Дружище что с тобой может ну их эти споры ? ты прости меня конечно но реально уже заговариваешься . И это уже не смешно а грустно . Я мог бы и замолчать на полу слове так как что хотел то уже сказал , кто понимает тот понял. Но ты позволяешь себе меня оскорблять публично . Я уже не молод чтобы прощать подобные слова . Бить лицо в моем возрасте глупо но и оставлять все как есть я тебе не мальчик в вашей группе ватсап .
Мне только что отправили новые колбы для точного измерения объема жидкости 3 мл растянуты на 10 см . Колбы по пол метра длинной . Я получу их к концу недели и проведу в выходные нормальные измерения в большом диапазоне , Все под камеру и по взрослому . Я думаю результаты будут очень интересные .
-
alex diesel spb Датчик в розницу стоит минимум в 10 раз дороже . Китайская вертушка копия измериловки с БОШ 202 и та больше 25000 руб стоит.
Я готов поверить в любую цифру, поскольку смотрю на эти вещи со стороны. Но про 4000 рублей написал САМ апологет ДизельИзи, чем публично утвердил, что это забавка.
-
Автомеханик, Иван Дизель Изи, Дсан, мы таки увидим значение начала диапазона измерения применяемого в стенде Дизель Изи датчика ?
-
Эдуард Петрович, я называю вещи своими именами. Не я это начал этот кипиш. Когда Вы начали так поступать, надо было подумать о последствиях. Теперь пеняйте на себя.
Если решитесь продать свой комплект, сделайте предложение в личку.
Дима мои два возьми .
Дмитрий не тешьте себя иллюзиями Я не собираюсь расставаться с оборудованием Ивана и намерен дальше его проверять улучшать и использовать в дальнейшем .Слишком много потрачено чтобы просто выкинуть все . Твой плач Ярославны с криками ложь ложь мне и большинству присутствующих понятен как два плюс два .
Как Вы думаете, читатели оценят ваше поведение?
-
Я получу их к концу недели и проведу в выходные нормальные измерения в большом диапазоне , Все под камеру и по взрослому . Я думаю результаты будут очень интересные .
Скоро Вам начнут поступать интересные предложения, вплоть до пожизненой бесплатной лицензии )))
Добавлено спустя некоторое время
Avtomehanik, не переводите технический спор в срач - цифры в студию пожалуйста !
-
Кудрик не обижайся :) Будь ты рядом мы бы поспорили как технарь с технарем у стенда и провели бы контрольные замеры наливов в системе под давлением и без него .
-
Понятно, т.е. реальное положение дел еще хуже.
Значит жулики и мошенники однозначно заслуженные эпитеты )
Моторист2, ну зачем переходить на личности? Гораздо эффективнее, когда все обсуждается не на эмоциях, а только доводами на техническом языке. Более того, не хотелось бы, чтобы вы справоцировали ситуацию, что производители уйдут, объясняя свое поступок именно вашим поведением.
-
-
dieselirk, хорошо.
-
Автомеханик, Иван Дизель Изи, Дсан, мы таки увидим значение начала диапазона измерения применяемого в стенде Дизель Изи датчика ?
ну что вы так прицепились к ним.
http://www.sparlinginstruments.com/documents/IDS-LSF-8-12.PDF
стр. 14 (1) Flow Ranges (Accuracy: ±1%)
третья строка - 40
Добавлено спустя некоторое время
Кудрик не обижайся :) Будь ты рядом мы бы поспорили как технарь с технарем у стенда и провели бы контрольные замеры наливов в системе под давлением и без него .
Кудрик в реальности не спорил. Он просто перевел текст оригинального мануала для датчиков OVAL и хотел показать какие "узкие" места могли возникнуть при их монтаже и эксплуатации. Там действительно есть что почитать и на что обратить внимание. Особенно для тех, кто их эксплуатирует.
-
Я как человек купивший у вас оборудования больше чем на пол лимона и вынужденно потративший свое время и средства на изучение ремонт и устранение проблем связанных с работой этого оборудования не связанный никакими материальными договоренностями и обязательствами имею полное право задавать ЛЮБЫЕ интересующие меня вопросы на любой площадке где есть представители вашей фирмы . Не на один заданный вопрос я не получил достаточно убедительного для себя ответа ." Бла бла бла мамой клянусь "
..................................................................................................
Есть цифры давай выкладывай мы посмотрим чем ты торгуешь , нечего ответить конкретно лучше помолчи . хххххххххххххххххххххххххх оскорбления это уже проигрыш .
-
Все под камеру и по взрослому . Я думаю результаты будут очень интересные .
при съемке желательно также показать гидравлическую схему подсоединения до датчика, после датчика и как установлен сам датчик. Перед этим внимательно прочитать как должен правильно устанавливаться сам датчик (в официальном мануале от OVAL - ссылка ниже).
-
Помниться как на прошлом МИМСе мальчик из вышеназванной организации доказывал мне, что у меня стенд барахло и коды левые и усредненные ;D ;D ;D ;D а тут вон оно че Михалыч 8) Пошел за второй порцией попкорна ;D
пы.сы Я бы еще заслушал начальника транспортного цеха-представителя компании Димед..
-
Есть цифры давай выкладывай мы посмотрим чем ты торгуешь , нечего ответить конкретно лучше помолчи . ххххххххххххххххххххххх оскорбления это уже проигрыш .
давайте действительно без оскорблений. Спокойно, с фактами и цифрами и конкретными доказательствами своей правоты.
-
Этот датчик измеряет достаточно точно в любом положении . Как мы его только не вешали воздух выходит достаточно быстро , я специально изготавливал прозрачную крышку на один из датчиков во время первых экспериментов . Какая может быть гравитация шестерни весят несколько грамм :) Это очень хорошая вещь но каждый экземпляр имеет свой диапазон измерений и сделан конкретно под свои задачи .
-
ну что вы так прицепились к ним.
Хотелось бы услышать значение именно от производителя стенда ДизельИзи.
-
Когда Бошевскую поверочную форсунку из спецчемодана ставят на стенд, что проверяется? 1) Измерительный блок ? 2) Гидравлика ? 3) Сигнал, электроника ? 4) Вся система? Может кто то точно сказать?
-
Эдуард Петрович, у меня лично, Вы ничего не купили, и я Вам ничем не обязан. Более того у нас с вами были прекрасные отношения, пока вы не стали так себя вести. Я просто дал свою характеристику вашим действиям, которую я считаю верной.
Когда люди хотят решить какой то наболевший вопрос, получить какую либо техническую консультацию или ремонт, они обращаются в отдел технической поддержки.
Когда люди хотят публично облить грязью других людей, или компанию производителя, даже не обратившись предварительно с каким либо вопросом в тех поддержку, они преследуют совершенно другие цели. Вы приняли последнюю позицию и цели ваши знаете только вы.
И Я тебя в последний раз предупреждаю не пугай меня
Эдуард Петрович, Вас никто не пугает. Просто теперь производитель если и будет вам помогать, то уже на общих основаниях. Помните чем закончилась сказка о рыбаке и рыбке?
-
Дмитрий вы начинаете опять писать всякую ерунду вместо конкретики по заданным вопросам . Подобные советы и рекомендации морально этического плана давайте дома своей супруге . Здесь об этом говорить не совсем уместно . Куда мне обращаться это мое личное дело . Производитель поможет и ни куда не денется он не красна девица и ведет себя хоть и тихо но достойно . Вы возможно хотите бана постоянно уводя разговор в личностные оценки ? Меня лично ваши выпады только забавляют :) Придут колбы и мы вернемся к нашему техническому обсуждению .
-
Когда Бошевскую поверочную форсунку из спецчемодана ставят на стенд, что проверяется
Дался вам этот Бош. То, что производитель стенда Дизель Изи применил абсолютно несоответствующий по параметрам поставленным задачам измеритель объема гораздо интересней.
-
Эдуард Петрович, у меня лично, Вы ничего не купили, и я Вам ничем не обязан.
А как же тогда быть с этим ? "Дмитрий (Avtomehanik) является нашим давним партнёром, пользователем нашей электроники. Мы совместно проводим много разных экспериментов, поэтому он может во многих технических вопросах выступать от лица Diesel Easy Solutions на данном форуме." Вас то назначили представителем то вы ничем никому не обязаны . Давайте уж определимся кто вы ? А то как у Булгакова https://www.youtube.com/watch?v=lqsorsqYceI я не я и баба не моя . Вас уважаемый Дмитрий Иван назначил принародно представителем по техническим вопросам или только для обсуждения морально этического облика владельцев оборудования дизель изи ? Какая тут демократия если вы открыто заявляете
теперь производитель если и будет вам помогать, то уже на общих основаниях. Помните чем закончилась сказка о рыбаке и рыбке?
А по цене на ваши бу приборы мы с Тимуром спросили просто стебались над твоей предприимчивостью :) Рано нам еще коробку с пирамидой на эмблеме выбрасывать . Придет время и обновите лицензию на общих основаниях за деньги как миленькие , халявы никто и не ждал . Да и Иван ничего такого вчера в нашем разговоре кроме технических вопросов со мной не обсуждал . Все у нас ровно , это ты усиленно пилишь сук на котором висит часть твоего бизнеса . :) Ваше право , на то она и демократия .
-
может чем то делу поможет,вот к примеру показатели Бошевского измерителя с 205<br />(https://i.ibb.co/zsdH9zg/image.jpg) (https://ibb.co/zsdH9zg)<br />
-
Эдуард Петрович, Вы снова ведете себя согласно моему описанию, занимаясь тем же самым. У Вас хобби такое что ли? Ссылаясь на источник Вы бы брали во внимание весь текст.
Я имею право представлять дизель изи только по техническим вопросам, но ни как не по экономическим, и уж тем более по морально этическим вопросам. Все что касается последних двух вопросов, так это мое личное мнение, не относящееся к официальной позиции Дизель Изи. нравится оно вам или нет.
Все что я высказываю вам в несколько неприятном для вас контексте, сугубо моя личная позиция и мое мнение. По поводу тех поддержки на общих условиях, считаю что по любым морально этическим соображениям так и должно быть и лично я бы на месте Ивана отменил бы для вас любые преференции и скидки.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх Повторяюсь, это мое личное мнение.
Позиция руководителя Дизель Изи сформирована четко и ясно, привожу весь текст, прошу модератора не накладывать санкции за объемное цитирование, но иначе читатель не уловит смысл:
Приветствую всех.
Я, как единственный представитель Diesel Easy Solutions на данном форуме, даю свою согласие на обсуждение нашего оборудования и нашего программного обеспечения конкурентами (я и не знал, что оно запрещено), в наших темах.
Дмитрий (Avtomehanik) является нашим давним партнёром, пользователем нашей электроники. Мы совместно проводим много разных экспериментов, поэтому он может во многих технических вопросах выступать от лица Diesel Easy Solutions на данном форуме.
-
Спасибо Андрей , первая строчка и больше вообще нет вопросов .
-
-
вот к примеру показатели Бошевского измерителя с 205
(https://i.ibb.co/zsdH9zg/image.jpg) (https://ibb.co/zsdH9zg)
Андрей где ты раньше был. По моему тему могли закрыть на много раньше.
-
первая строчка и больше вообще нет вопросов
Вопросы отпали после опубликования марки измерителя - основное применение в системах контроля расхода топлива двигателей, там точность датчика достаточна, а вот для стенда недостаточна, причем на порядок.
-
лично я бы на месте Ивана отменил бы для вас любые преференции и скидки.
Какое это имеет отношение к заданным вам вопросам ? Вы разобрались что на схеме клапан а что кран ? Давайте дальше разбираться . Вам Тимур задает уже несколько раз один и тот же вопрос как раз по кодированию . Вам есть что ему ответить как тех консультанту по возникшей проблеме кодировки боша пьезо в частности в неправильном присвоения иса на новой форсунке ?
Моторист мы вернемся к вопросу точности измерения как только будет можно реально проверить все что нам говорят и Дмитрий и Иван . Будут результаты тогда будем делать выводы . Все ок значит честно все ок .
-
Калибровочная таблица овально шестеренчатого датчика потока от стенда Бош EPS 205, с , который у меня в мастерской.
Все точки в нелинейном диапазоне калибруются программно по этому принципу, как и на любом датчике такого типа.
Судя по графику калибровки, на линейные параметры датчик выходит при потоке, от 15мл.минуту, как видите БОШ применяет такие датчики и калибрует программно.
Программа калибровки нелинейности встроена и в ПО Дизель Изи.
(https://c.radikal.ru/c37/2003/22/2be16cc16a46.jpg)
-
Avtomehanik, а вы эту таблицу внимательно читали ?
Measuring range bis 0.002 for 0.50 l\min/, т.е от 0.012 л/ч, меньше чем супермикро 38, а в вашем, 40-й серии какое значение начала диапазона измерения ?
Я уже 4-й раз задаю простой вопрос, но ответа так и не вижу.
-
Механик запятую вроде потерял :) 0.12 как у микро 39
Добавлено спустя некоторое время
У сорокового при вязкости близкой к тестовой 1 литр в час те почти в десять раз выше .
Вот и вернулись к моему недавнему вопросу после которого Дмитрий так возбудился "зачем изготавливают 39 серию если можно так же качественно измерять маленькие потоки на сороковой ? " Зачем ? Им деньги девать некуда ? Просто у них за такие вольности в чтении рекомендаций производителя и "коэффициенты " как говорит моторист " босиком по снегу идут " Вот и делают 39 и 38 серию микро . Куда им деваться ... Стуфтишь сразу попандос на конские бабки и турьма с железными решетками .
-
Measuring range bis 0.002 for 0.50 l\min/, т.е от 0.012 л/ч, меньше чем супермикро 38
Механик запятую вроде потерял :) 0.12
Ту с арифметикой всё в порядке? Тщательнее надо бы ... только где??
-
У сорокового при вязкости близкой к тестовой 1 литр в час те почти в десять раз выше .
Автомеханик, MUT-3 вводит в заблуждение или у вашего измерителя действительно диапазон измерения от 1л\ч ???
Добавлено спустя некоторое время
Ту с арифметикой всё в порядке?
С внимательностью - понедельник день суетный, конечно 0.12.
-
Вы путаете характеристики датчика и характеристики измерительной системы.
Вот характеристики самого датчика, его модель ZHM 01/2,строка 3 таблицы
(https://c.radikal.ru/c25/2003/b8/f985291c1c46.jpg) (http://www.radikal.ru)
И что мы там видим? 1.2 литра в час.
А вот после математической обработки, система измерения (комплекс в стенде ЕПС) выдаёт уже от 2мл/минуту заявленную точность.
Они делают неправильно? Ну сообщите в Бош., или создайте подобную тему.
-
....Судя по графику калибровки, на линейные параметры датчик выходит при потоке, от 15мл.минуту.....
Если быть точнее, в вашу поддержку......то на линейную характеристику он выходит в диапазоне от 25 мл/мин и до 50мл/мин, это первый линейный участок.....
Это видно из Вашего графика и подтверждается из табл. Которую выложил Андрей Ф, см. перечень контрольных/калибровочных точек
-
ЕПС-205 предназначен для кодирования Делфи ?
-
ЕПС-205 предназначен для кодирования Делфи ?
Вот это и есть главный вопрос.
Шаг измерительной системы стенда
708- 815 - 0.1 куб
Cri PC - 0.01 куб
-
И не нужно в принципе напрягать мозг и пытаться понимать как все там крутится , откалибровали стенд и 0.01 это будет точно 0.01 . Причем при таком микроскопическом шаге измерительной системы такое большое количество точек измерения при кодировании . Сколько в C3i 400 или 500 ?
-
Ну вот, опять сову на глобус пытались натянуть.... Автомеханик, фу, как некрасиво )))
Шаг измерительной системы стенда
708- 815 - 0.1 куб
Cri PC - 0.01 куб
-
Я прежде всего за справедливость :) Это к тому чтобы натягивать сову не глобус. Смотрим мануал
http://www.sparlinginstruments.com/documents/IDS-LSF-8-12.PDF (http://www.sparlinginstruments.com/documents/IDS-LSF-8-12.PDF)
Страница 15 . таблица 1 . Flow Ranges (Accuracy: ±1%)расход при вязкости от 2 mpa*sec до 5 mpa* sec измерение потока от 0.7 до 50 литров в час при точности 1 процент. Страница 16 таблица Measurement units of output pulses (MR sensor models) Unfactored puls= 0,25 mlP. Берите эти 0.25 и раскладывайте импульс по времени. Обрабатывайте математикой. Ни кто не заставляет брать заводские условия для датчика. А.... справочно, вязкость калибровочной жидкости
Вязкость @ 40 С, Cst 2.5 на вскидку взято ТУТ (http://dtp-autojet.ru/kalibrovochnaya-jidkost.html)
-
Перед тем как ответить, прочтите, пожалуйста, дважды.
В связи с тем, что тема уже растянулась на много страниц, смысл вопроса сложно уловить.
Суть изначального подозрения – измерительная система недостаточно точная и быстрая для того, чтобы использовать его в кодировании Delphi, и поэтому мы, якобы, применяли какие-то странные методы и имитации измерений, либо не учитывали какие-то возмущения в наливах.
Началось всё с вопросов про измерительную систему.
В отдельной теме http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20311.0 (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20311.0) и в пояснительном посте #111 я дал объяснения как это работает.
Для некоторых этого оказалось недостаточно для понимания, и кто-то из форумчан предположил, что использовать датчик с такими характеристиками нельзя.
Повторюсь, что не важно, какой датчик мы применим, хоть Овал с известными характеристиками, хоть плунжер от трактора без каких-либо характеристик по измерению.
А важно, как его применить (в любом измерителе присутствует математические расчёты и коэффициенты, различные математические методы).
Я очень рад, что на форуме очень много экспертов по этому вопросу. Хоть пишу не в пустоту.
Потом, мы выясняем, что Бош тоже применяет математические методы для корректировки нелинейности – Дмитрий (Автомеханик) очень наглядно показал (спасибо за его труд).
И эта система, даже с более грубыми значениями нижнего предела в характеристиках датчика, успешно работает и измеряет предвпрыски.
Итак, если характеристики датчика и характеристики измерительной системы в целом не совпадают, это не значит, что система работает неверно или, и тем более не значит, как тут кто-то написал, что «жулики и мошенники однозначно заслуженные эпитеты” для Боша. И что с такими характеристиками не то, что предвпрыски, холостые увидишь с «погрешностью 50/60 процентов».
Это означает, что важно, как работает система измерения в итоге, после всех необходимых расчетов.
Считаю, что вопрос о применимости того или иного датчика закрыт.
Теперь вернёмся ко второму вопросу, необходимости и достаточности измерительной системы для кодирования Delphi.
Опять повторяюсь, я уже описывал и показывал на видео быстродействие и возможности нашей измерительной системы, и выкладывал документ, который тому кто хочет понять, покажет про малые наливы.
Имея на руках документацию и алгоритмы кодирования, мы выбрали систему, которая достаточна для калибровок I2C, I3C, I4C.
Ну и по последним вопросам, не путайте отображаемые величины и используемые. Не путайте мл/минуту (кубики) с mm3/впрыск.
Про количество точек. На форуме уже столько обсуждался этот вопрос, что уже даже лень что-либо писать. Просто поищите на форуме.
Про «шаг измерительной системы».
То, что отображается на экране и используется – это разная дискретность.
Если про хартридж:
Вот просто строчка из файла таргета. Т.е. те данные, относительно которых будет считаться код:
<Parameter Number="2" Name="@PE_Delivery" ID="P_CORRECTED_DELIVER Y" Type="3" Value="1.8"/>,
следующая
<Parameter Number="2" Name="@PE_Delivery" ID="P_CORRECTED_DELIVER Y" Type="3" Value="2.3"/>
Это наливы 1.8, 2.3… Т.е. в таргете используется «шаг» 0.1. Но если брать тестплан, то там да, сохраняется с «шагом» 0.01.
По поводу нашей системы измерения. Видимо, мне не удалось донести (а похоже, некоторые и не пытаются осмыслить), что у нас дискретность не 0.25.
Перед тем как отвечать, попробуйте понять, а потом ещё раз попробуйте.
Вот измерили мы время между импульсами, получили 1мл/минуту. Посчитали налив, сохранили. При следующей точке время увеличилось на 132мкс.
Т.е. мы получили 0,9999956мл/минуту (надеюсь, правильно посчитал).
Это наглядный пример, что как такового "шага" в нашей системе нет. У нас нет линейки с шагами (ну если докапываться, то это точность измерения времени и ещё разные факторы, но это явно за рамками 0.01, если говорить о «шаге»).
Далее, про единицы измерения.
Когда на Авторизованом Хартридже вы видите измерение 1.50, то это 3.6мл/минуту реального потока через измеритель.
Частоту мы немного увеличили, для экономии времени пользователей и у нас это реальные 6мл/минуту. И то не сразу, а когда проводили оптимизацию. Но это, мы вроде не скрывали никогда.
Ещё раз. 1.5мл/минуту (которые я показывал в видео, а показывал именно это, потому что тут были вопросы именно к 1.5мл/минуту) при кодировании это 0.375мм3/впрыск. Точность (ну почти, на экране округлённое до десятых значение) измерения и время реакции видно на видео.
При кодировании считаются именно значения за впрыск. И у нас, и на авторизованном хартридже измеряется среднее значение в mm3 на 1 впрыск.
Не многие эксперты тут, могут проанализировать какие изменения в наливах надо сделать, чтобы повлиять на изменение хотя бы 1 пункта в коде и на сколько это повлияет на коррекцию в микросекундах.
Сколько точек тестплана, по факту не попадает в код? Если их заменить на 0, то при прогонке через все алгоритмы делфи, коэффициенты не изменятся.
А в целом, для тех, кто хотел понять, я все данные привел.
Подведу итог.
- Нашей системы измерения достаточно для кодирования Delphi С2I, C3I, C4I.
- То, что отображается на графике наливов - реально измеряется и реально считается.
- Мы не используем каких-либо «мулек» при кодировании.
- Если какие-либо «возмущения» в системе незначительно влияют на код, значит они реально незначительно влияют на код.
- Если вы найдёте где-то ошибку (например, где-то лишнего оптимизировали), то сообщайте в тех. поддержку. Мы устраним.
- Мы используем именно эту систему, а ни какую-либо другую, потому что считаем её лучшим решением для наших стендов Common Rail в настоящий момент.
- Если в вашей рабочей системе что-то не как на приведённом мной видео, обращайтесь в тех.поддержку.
p.s Считаю тему закрытой. Приводить расчеты делфи, а также дальше углубляться - я не собираюсь, это закрытая информация, я и так много всего рассказал.
p.s.s К сожалению, нет времени быстро отвечать, и люди не разобравшись, наговорили глупостей и гадостей. Извините. Я Вас понимаю, у всех бывает.
p.s.s.s Если есть проблема с измерительной системой, странности и прочее, то обращайтесь в тех. Поддержку. Мы её постоянно развиваем, по мере возможностей стараемся индивидуально решать все проблемы.
p.s.s.s.s Прошу закрепить этот ответ, потому как он потеряется и будет непонятно ничего и никому.
Ну и как сейчас модно, ставьте лайки подписывайтесь на наш канал.
-
Вежливо грамотно и все по полочкам без оскорблений .
Я понял ответ Ивана по датчикам и кодировке Дельфи так .
Не важно какой датчик и с какими характеристиками мы применили , не важно какой алгоритм и сколько точек в нашем кодировании ...
Важно как это в комплексе работает и какие допускает погрешности при измерениях и присвоении кода .
Поэтому считаю необходимым раз я открыл этот вопрос все тщательно проверить повторно и или закрыть этот вопрос или задать его грамотно еще раз но с графиками кодирования таргетами и проливами в мензурку . Возмущения в наливах при кодировании сделать более длительными в нескольких точках и зафиксировать реакцию на них системы иначе будет бла бла бла .
"Мамой клянусь " не внушает доверия больше никому тем более разговор в итоге так или иначе касается бизнеса и финансов .
Добавлено спустя некоторое время
Мы же с вами обсуждаем Бош ,Ляпуна , Поток. Яна нам никто не помешает обсудить и Дизель изи . тем более что сам Иван написал выше .
"Я, как единственный представитель Diesel Easy Solutions на данном форуме, даю свою согласие на обсуждение нашего оборудования и нашего программного обеспечения конкурентами (я и не знал, что оно запрещено), в наших темах."
Это идет речь об конкурентах по бизнесу , а нам простым участникам форума и владельцам оборудования никто не запрещал и не запрещает корректно обсуждать то на чем мы работает или что мы собираемся купить в будущем . Я правильно понимаю суть ? Это я по поводу одного из последних пунктов итогов Ивана .
-
все тщательно проверить повторно
Для чистоты эксперимента необходим новый датчик.
Добавлено спустя некоторое время
Вот измерили мы время между импульсами, получили 1мл/минуту. Посчитали налив, сохранили. При следующей точке время увеличилось на 132мкс.
Т.е. мы получили 0,9999956мл/минуту (надеюсь, правильно посчитал)
Такой алгоритм больше подходит для равномерного потока, корректно ли применять этот алгоритм для пульсирующего потока ? Как учитываются утечки по зазорам в таком случае ? Например при потоке 20 мл\мин утечками можно пренебречь, а при потоке 1.5 мл/мин ? Не получится ли что половина налива уйдет в зазор ?
И коренное отличие измерителей использованных для кодирования Делфи - тракторный плунжер (Хартридж) в отличии от вертушки работает "в затык", т.е утечек нет. Иллюстрация - мех. ТНВД - изношенный( т.е. имеющий увеличеный зазор) плунжер может прекрасно работать на х.х., а вот со стартовой подачей - беда...
-
Для чистоты эксперимента необходим новый датчик.
Зачем ? У меня есть три датчика с их общей наработкой 180 дней лицензии . Последний купленный мной лично практически новый , они стоят не дешево чтобы менять их через два месяца . Но что то мне подсказывает что копать так глубоко и тщательно скорее всего не придется .
-
Поэтому считаю необходимым раз я открыл этот вопрос все тщательно проверить повторно и или закрыть этот вопрос или задать его грамотно еще раз но с графиками кодирования таргетами и проливами в мензурку . Возмущения в наливах при кодировании сделать более длительными в нескольких точках и зафиксировать реакцию на них системы иначе будет бла бла бла .
Для того чтобы сделать то что вы просите необходимо полностью , или как минимум большую часть алгоритма кодирования объяснить, иначе все в пустую будет. Много раз писал что делфи не имеет никаких точек в которых меряется подача. Ничего общего с форсункой бош нет. Более того, когда присваивается код идет и анализ наливов програмно выбрасываются значения не попадающие в определенные рамки. Потому даже убрав половину точек мы можем получить код, и скорее всего то он и отличатся то не будет особо.
-
Зачем ?
Возможно приведут аргумент типа " За 180 дней лицензии пользователь убил датчик, результаты некорректны" Еще интересно вычислить утечки - т.е. посмотреть, используя прозрачную крышку, с какого объема налива начинает крутиться вертушка,
Добавлено спустя некоторое время
Deniss, какой минимальный налив форсунки в процессе кодирования ?
-
Денис я все прекрасно понимаю это очень сложно , закрытая информация и тд , Да и зачем нам солярошникам это в принципе знать ..... У меня один простой вопрос что означает отмеченная на фотографии точка на синем графике при таргетировании форсунки C3I ? Что это , распыл клинит или ячейка вдруг остановилась ? Лучше конечно если Иван объяснит . Иначе опять возникнут ненужные споры и ложные обвинения нагородим черте че . Я ничего не путаю это C3I форсунка .
-
Перед тем как ответить, прочтите, пожалуйста, дважды.
1. Что и говорить, все сказано спокойно, вежливо и за это большое спасибо!
2. Увы, прикрепить ваше сообщение не получится сугубо по техническим причинам. Есть возможность прикрепить целиком тему, а отдельное сообщение из темы - увы, никак. Да и если это сообщение окажется прикрепленным в начале темы, то его, уж точно, никто читать не будет. С чего бы лезть туда ... в начало.
Можно, если вы хотите, выделить ваше сообщение в самостоятельную тему и прикрепить в вашем разделе. Если этого хотите, то дайте знать.
3. По поводу убедительности написанного скажу так - не очень убедительно. Как то очень напоминает лозунги КПСС. Перечитал все не дважды, а раз пять. Вполне вероятно, что мозги у меня уже слиплись , но как то вот ... декларации вижу, а убежденности нет не возникает. Вот только чуть-чуть не хватило для тезиса, что машина лучший стенд. Оно так прямо и напрашивается. Это сугубо личное восприятие, прошу не обижаться.
Понятно, что производственные know how не позволяют открыто писать о многих подробностях, но в таком случае качественный эксперимент и только он может оказаться истинным аргументом.
-
не очень убедительно
Вызывает сомнение принцип измерений - из сигнала средства измерения с классом точности (условно) 2.5 путем математической обработки и изменением условий( повышение частоты) получили некий сигнал соответствующий (по утверждениям производителя) средству измерения с классом точности чуть ли не М.
Тем более вызывает сомнение сравнение вертушки с плунжерным измерителем Хартриджа - плунжером теоретически возможно измерить "каждый пшик", а вот вертушкой в связи с неизбежными утечками в следствии огромных по сравнению с плунжером зазоров между корпусом и шестернями вряд ли - половина "пшиков" ( не забываем - объем "пшика" 1.5 - 2 мм3) просто уйдет в зазоры.
Владимир Янчевский, Вы когда-то выкладывали информацию о минимальной чувствительности измерителя Хартриджа - можете обновить ?
-
что вижу: это перегибы как с одной стороны, так и с другой.
Написали ОЧЕНЬ много, поэтому попробую обратить внимание на нестыковки, но хватит ли время выискивать из все - под вопросом.
Первое, что сразу же бросается в глаза. В качестве сравнения попытались привести стенд EPS205, но при этом забыв, что этот стенд не официально не признан Бошем для кодировки даже бошевских форсунок. Неофициально - кодируют, официально - нет. Измерительная система стендов 815 и 708, которые позволяют кодирование форсунок, серьезнейшим образом отличаются от EPS205.
Второе. Здесь привели характеристики расходомера для 205 стенда, но забыв при этом обратить внимание на калибровочные точки, которым заложены в этом стенде. Соответствие этих точек реальным значениям производится при каждой поверке стенда. Таким образом достигается повышение точности измерения даже в пределах нелинейного диапазона измерения расходов в диапазоне малых подач. В измерительной системе EASY DIESEL имеются такие точки, их поверка осуществляется?
То есть, обратите внимание, что даже с учетом наличия этих калибровочных точек и того. что тест-планы созданы производителей непосредственно под этот стенд, Бош не стал официально допускать этот стенд для кодирования.
Плюс к этому, время, отводимое на один шаг тестирования бошевской форсунки в разы превышает время тестирования форсунки Делфи.
Добавлено спустя некоторое время
теперь по поводу измерения потока. Необходимости в точности до сотых мл\мин действительно нет, вы все равно никогда не увидите отличий, десятых долей хватит по заглаза. Единственное требование при этом - стабильность получаемых результатов. Более того, даже если показатели будут у вас отличаться от реального значения - это все равно компенсируется в таргете. Но только при условии стабильного результата, то есть расхождение параметров должно быть всегда стабильно. Это в пользу EASY DIESEL, когда его слишком уж сильно стали прессовать. То есть жесточайших требований в отношении точности измерений, в том числе и в диапазоне малых подач, по большому счету нет. Это в отношении формирования кода. Там проблема немного другого рода.
Теперь к тому, что пытаются показать нам под цифрами расчета числового значения подач, Да, программно можно рассчитать подачи топлива до третьего - десятого знака после запятой. Только это не значит, что точность измерения повышается, погрешность отсчитывает от того же самого минимального шага измерения между двумя импульсами с датчика. Изменяется лишь дискретность шага, но не точность измерения.
-
Владимир Янчевский, Вы когда-то выкладывали информацию о минимальной чувствительности измерителя Хартриджа - можете обновить ?
Да, конечно:
Диапазон: 0 to 400 mm3/stk
Точность: +/- (0.4% + 0.1mm3/stk)
-
Потому даже убрав половину точек мы можем получить код, и скорее всего то он и отличатся то не будет особо.
Денис, это если убрать половину точек на больших подачах, действительно изменений в коде, возможно, и не будет.
Добавлено спустя некоторое время
и еще: здесь настолько увлеклись рассмотрением только подач, что совсем забыли о параметре респонс-тайм. А его, если я правильно понял, в стенде EASY DIESEL нет.
Добавлено спустя некоторое время
Да, конечно:
Диапазон: 0 to 400 mm3/stk
Точность: +/- (0.4% + 0.1mm3/stk)
да уж, если это действительно реальные значения, то даже 815 стенду с ним, скорее всего, не потягаться.
-
vy@hartridge, вроде был скан документа проверки и на английском, ну и прям от нуля как-то слишком точно. Интересует минимальная доза, которую способен отследить измеритель, ЕМНИП было 1-2 мм3.
Добавлено спустя некоторое время
то даже 815 стенду с ним, скорее всего, не потягаться.
Так и 815-й не заточен под кодировку Делфи.
-
Интересует минимальная доза, которую способен отследить измеритель, ЕМНИП было 1-2 мм3.
Да, конечно, пожалуйста:
Range: 0 to 400 mm3/stk per line
Accuracy: +/- (0.4% + 0.1mm3/stk)
Resolution: 0.1mm3/stk
-
Точ в точ как на дизиль изи
Добавлено спустя некоторое время
-
vy@hartridge, не то, Документ был типа протокола поверки измерителя.
-
Измерительная система стендов 815 и 708, которые позволяют кодирование форсунок, серьезнейшим образом отличаются от EPS205.
Володя , что в твоем понятии серьезнейшем образом, расшифруй
и выложи для сравнения ттх измерителей 708 и 815, потом поймешь почему 205 не кодирует ;)
-
Потому даже убрав половину точек мы можем получить код, и скорее всего то он и отличатся то не будет особо.
У меня вопрос к присутствующим , Это утверждение справедливо если мы говорим об одной и той же исправной форсунке ? Если мы выкинем половину кода разных совершенно по состоянию форсунок он тоже не будет отличаться ? Зачем тогда вообще нужно кодирование, если ЭТУ среднюю лабуду я я получу быстро и на Польском калькуляторе . Понимаю что разговор об разных вещах но но все же , проверка рядки на стенде -можно за 100 циклов а можно за 2000 . У исправной аппаратуры результат возможно и не разбежится сильно в обоих случаях . А у не исправной как ? Мы не проверяем дельфи коды у новых форсунок а присваиваем отремонтированной очень разными запчастями . Интересно было бы увидеть кусочек распечатки с дилерского оборудования пошаговых результатов измерения при кодировании C3I 800 бар с 0 и до появления например 1 мм3\Р . А то что получается ? Респонс не нужен , вакуумирование тоже , частоту задрали , наливы измеряем чуть не со средних , датчик и такой пойдет , время проверок оптимизировали . Это у всех производителей альтернативщиков сегодня так что ли ? Зато теперь в каждом дворе кодируют . Красота . :)
Добавлено спустя некоторое время
Тимур что уж ты так :) Придут колбы тогда и проверим Accuracy: +/- (0.4% + 0.1mm3/stk) у DIESEL EASY SOLUTIONS тогда и поговорим предметно . Вдруг все ок или даже лучше ? Не нужно запрягать телегу впереди осла .
-
Интересно было бы увидеть кусочек распечатки с дилерского оборудования пошаговых результатов измерения при кодировании C3I 800 бар с 0 и до появления например 1 мм3\Р . А то что получается ? Респонс не нужен , вакуумирование тоже , частоту задрали , наливы измеряем чуть не со средних ...
Эдард я гдето в теме Джета сбрасывал график точки и величина подач Джета и СRi PC, но давно было не найду. Сегодня буду на работе сброшу.
Чтоб ты понимал по количеству точек. 4 форсунки Делфи С3i на Сриайке с одной установки кодируются больше 3 часов.
Момент появления подачи на любом давлении у Делфи обстреливается очень скурпулезно. Сколько бы не пыжились влалельцы альтернативы но разница после кодированмя на CRi PC заметна.
Особенно на машинах с C3i, то что сталкивался - мерсы, шевроле каптивы, особенно заметно на легких корейских грузовиках но марку забыл, Лечилось перекодировкой на Сириайке.
Еще одно наблюдение. На СRi PC попадают в код форсунки с большими разбросами чем например на том же джете,.
-
Стас, сколько датчиков потока на вашей версии CRI PC под 4 форсунки? Насколько мне известно, один. Поэтому интервал по времени кодирования 3 часа, комплекта из 4 форсунок, вполне логичен. Необходимо провести измерения и последуюшую обработку полученных данных с каждой из них на разных режимах. Делается это по очереди, путем коммутации потоков. Однокональные CRI выполняют кодирование одной форсунки, в интервале 35-40 минут, включая время на тесты утечки и стабилизации потоков.
Частота впрысков на малых потоках на CRI 40 Гц. Для справки при частоте впрыска 16.67 гц совершается в минуту 1000 впрысков, и соответственно на 40 Гц, около 2400 впрысков.Производитель использует такой способ измерения и последующего математического анализа расчёта единичного впрыска, для сокращения времени тестирования
Насколько я понимаю, на 40Гц Accurency получается +/- (0.4% + 0.24ml/min). Если переводить всё в одни еденицы.
Resolution 0.1mm3/stk на 40Гц это 0.24 мл. мин
-
35 мин C3I это как кодировщик DIESEL EASY . Все сходится практически минута в минуту .
Добавлено спустя некоторое время
точка на синем графике
По моему вопросу Дмитрий можете что то пояснить ?
-
Теперь вернемся к вопросу, достаточно ли точности измерительного комплекса Дизель Изи для измерения и обработки объема потока на различных, в том числе и минимальных значениях единичного впрыска для кодирования форсунок делфи.
Рассмотрим характеристики измерительной системы стенда Hartrige CRI PC, приведенных Владимиром Янчевским
Да, конечно:
Диапазон: 0 to 400 mm3/stk
Точность: +/- (0.4% + 0.1mm3/stk)
Так как тестирование на CRI PC производится с частотой впрыска 40 ГЦ, то несложно рассчитать и погрешность, переведя ее миллилитры в минуту, и гарантированный предел нижнего измерения данной системы.
Итак отклонения по допуску в обе стороны на CRI не более 0.1mm3/stk на 40Гц, это 0.24 мл. мин и "шаг" - Resolution 0.1mm3/stk на 40Гц это 0.24 мл. мин.
Соответственно с учетом погрешности +- 01.mm3/stk гарантированный нижний предел измерений 0.1mm3/stk+- 0,1.mm3/stk и гарантированно начинается от 0.2mm3/stk. На 40 гц это 0.48 мл.мин.
Теперь рассмотрим характеристики измерительной системы Дизель Изи при кодировании форсунок Делфи.
1. Частота впрыска на малых наливах 66.68 гц, исходя их этого коэффициент 4. у CRI коэффициент 2.4
2. Для получения минимального единичного впрыска 0.2 mm3/stk.при такой частоте 66.68 гц, нам достаточно гарантированного нижнего предела измерений 0.8 мл.мин. Но это дополнительные возможности. Но есть необходимое и достаточное. Вот про достаточное.
На формирование кода могут повлиять наливы от 0.5mm3/stk. Т.е. на хартридже (с указанными погрешностями) 0.5+-0.1mm3/stk это 1.2мл/минуту +- 0.24мл/минуту. Этого достаточно на хартридже(40Гц), чтобы кодировать хорошо.
Чтобы добиться значений от 0,5+-0.1mm3/stk измерительная система Дизель Изи должна начинать измерять от 2ml +- 0,4мл/мин . при частоте 66.68 гц,
А самое главное, +-0.1mm3/stk говорит в целом о требованиям к измерению при кодировании Delphi.
Итак по принципу достаточности, для получения данных для кодирования делфи с измерительной системы, можно использовать любую систему, которая укладывается в данные допуски.
-
Avtomehanik, гладко было на бумаге, да забыли про овраги ...
Утечки по зазорам вертушки на малых наливах как учитываете ?
-
Обращаюсь к Ивану (так как Дмитрий в жизни так не напишет грамотно и с расчетами ) мы верим тебе на слово ты грамотный специалист !
Но все таки проверим попадает измерительная система Дизель изи в параметры необходимы для кодирования Дельфи . И достаточны ли внести точки калибровок для получения реального результата измерения .
-
MUT-3, какой размер камеры и какие зазоры между шестернями и корпусом, интересно посчитать общую площадь зазора.
-
Но все же что с моим графиком таргетирования ? Почему он просел в этой точке ? Воздух в системе?
Добавлено спустя некоторое время
Моторист не забивай голову математикой колбы уже в пути , придут измерим практически а не расчетами .Зазор между шестерней и корпусом я где то уже писал вроде 0.015 на сторону общий 0.03 измерял на 2 датчиках .
Добавлено спустя некоторое время
Размер камеры сейчас измерю :D
Добавлено спустя некоторое время
Длина 22.5 высота 7.5 измерял простым штангелем думаю не критично . Шестерни сопряжение в щель проходит леска 0.1
Считай потом сравним ;)
-
Моторист не забивай голову математикой
Для общего представления не помешает узнать площадь зазора, что-то мне подсказывает что большая половина "пшиков" уйдет в зазор.
Добавлено спустя некоторое время
Шестерни сопряжение в щель проходит леска 0.1
В смысле в зубчатом зацеплении такой зазор ?, если не трудно - набросай эскиз.
-
Ты натолкнул на способ проверить утечки в статике . Когда придут колбы с нижним отводом и кранами подключить к одной датчик предварительно заклинив шестерни и измерить сколько за минуту утечет из колбы через датчик . Примитив но все же как вариант увидеть приблизительные статические утечки . В динамике все сложно .
Эскиз некогда работы много :) Есть картинка Дмитрия вот самое широкое место отверстия корпуса 22.5 глубина 7.5 зазор шестерен около десятки стенок полторы сотки . Дерзай :)
Добавлено спустя некоторое время
шестерни вращаем рукой и подаем леску как в автомате сварочном 0.1 проходит с легким торможением проходя между шестерен не вдоль зуба а поперек зуба . Больше не представляю как измерить зазор шестерни мягкие щуп не сунешь . Леска зимняя флюрокарбон :D
-
В динамике все сложно .
Приблизительно нижнюю границу можно - определить минимальный налив при котором шестерни не вращаются, но из выхода датчика капает.
-
Когда придут колбы с нижним отводом и кранами подключить к одной датчик предварительно заклинив шестерни и измерить сколько за минуту утечет из колбы через датчик .
Опередил!!! ;D ;D Ехал на работу - посетила мысля. Думал приеду - напишу. А оно уже тут! Может флюиды летают? Хотя , скорее, все технари рассуждают примерно одинаково. Есть, наверное, возможность и в динамике измерить. На вход бюретка с краном и отмеренным количеством жидкости. Настраиваем краном подачу в датчик каплями и сравниваем за сколько времени вытекло отмеренное количество тестовой жидкости и цифры от датчика. Скорость каплепадения можно настроить любую.
-
На вход бюретка с краном и отмеренным количеством жидкости. Настраиваем краном подачу в датчик каплями
Как вариант настраиваем подачу 2мл/мин и определяем реальную чувствительность датчика и пригодность данного типа измерителя для кодирования Делфи.
MUT-3, какой класс точности у заказанных мензурок ?
-
Для овального счётчика, зазор в зацеплении зубьев шестерен......до лампочки. Разумеется в разумно мыслимых пределах!
Поскольку, потери идут (могут идти)....только по образующей плоскости отверстия и по торцевым зазорам....
В зацеплении шестерен.... практически отсутствует зазор, при прокачке жидкости....ведь одна из шестерен....ведущая...
Пытаться считать утечку , по формуле, в динамике.....то дурная затея. В домашних условиях.....просто не хватит реальных исходных данных...
Я лично пробовал считать....плюнул, но и сделал два важных ( для меня) вывода:
1....хочешь узнать утечку в динамике...измерь её практически мензуркой......
2....почему японцы не дураки, и почему они выбрали именно такой х шестерен и именно почему оптимальный ( точный) отсчёт начинается от 1 мл/мин и достигается при частоте вращения ротора примерно 60 Гц
Отвечу сразу, чтобы не наводить туман....
Самый простой подсчет (если считать динамическую утечку) показывает, что при расходе примерно в 1мл и частоте ротора примерно 60 Гц , при размерах камеры прим. 20мм, зазору в щели прим. 0,01мм и высоте шестерни примерно 7 мм.......динамический возврат жидкости равен примерно 1 мл/мин.
Ведь когда шестерня вращается....то статические потери всегда частично занижаются динамическим возвратом жидкости.
Проще говоря, в динамике.....часть жидкости в щели/зазоре ....не идёт в чистые потери/ утечку.....ведь эта часть жидкости(в щели) переносится торцами шестерен, и не засчитывается в потери.
З.ы. динамический возврат жидкости имеет прямую(прямо пропорциональную) зависимость.
Зависит только от частоты вращения ротора и от геометрических размеров камеры и сопряжений/зазоров.
Вот почему, именно начиная от расхода жидкости в 1 мл/мин. И при частоте ротора начиная от 60 Гц......данный счётчик никогда не будет считать себе в убыток, в смысле минусовать реальный объем.....
Всегда возврат топлива будет чуток превышать истинные потери от статической утечки......
-
Кудрик полностью с тобой согласен шестерни прижимаются при вращении , а по поводу динамического возврата хз . Я видел скорость вращения при 1.5 мл в мин через стеклянную крышечку оно невидимо глазом . У энкодера тысячи точек а мы по 20 сек ждем одного импульса . Там пипец как медленно все . Честно мерить в колбу и все . Остальное только мозги разминать и язык :)
Добавлено спустя некоторое время
alex diesel spb можно и в динамике проверить утечки на малых наливах . Интересуют в основном наливы от 1.5 и выше.
-
..... по поводу динамического возврата хз . Я видел скорость вращения при 1.5 мл в мин через стеклянную крышечку оно невидимо глазом
.....Там пипец как медленно все ......
Все правильно, ты подметил и отметил.....
Просто старый пердун-теоретик немного намудрил с герцами. А правка уже поздно. Но общий подсчет верный , в результате....
Я брал расход 1 мл/мин и надо для него 1 оборот в минуту ротора. Ясный пень, что крутится еле еле......реально частота ротора 1/60 Гц
А для динамического возврата топлива надо подставлять линейную скорость торца шестерни в зазоре...надо подставлять в м/сек
Значит за секунду торец шестерни проходит 1/60ю часть длины окружности отверстия корпуса , для ротора.....
-
с зазорами не все так просто, есть еще пара моментов. Почитайте про лабиринтные уплотнения , зубья как раз и являются ими. Для того чтобы мерять статическую утечку надо ставить столб жидкости , не меньше 0.5 метра , по сути хватит любой трубки для замера и измерения времени радения уровня на 10 мм. Объем считаем по диаметру трубки. Сверх точность не требуется, + лапоть с головой
-
не меньше 0.5 метра , по сути хватит любой трубки для замера и измерения времени радения уровня на 10 мм.
Денис мне скоро придут трубки пол метра длинной со стеклянными вентилями и на них на пол метра трубки растянута шкала 10 мл 1 деление 0.05 мл . Наливаем 10 мл жидкости подсоединяем датчик с шестерней в клин , открываем кран включаем секундомер измеряем одну минуту . То что утечет это и есть статические утечки холодной жидкости . Дальше можно еще несколько интересных замеров провести воспользовавшись измерительной системой дизель изи . ;)
Добавлено спустя некоторое время
какой класс точности у заказанных мензурок ?
2 класс точности -+ 0.05 мл
-
Если мы выкинем половину кода разных совершенно по состоянию форсунок он тоже не будет отличаться ? Зачем тогда вообще нужно кодирование, если ЭТУ среднюю лабуду я я получу быстро и на Польском калькуляторе .
еще Дмитрий Шамровский писал, что в диапазоне больших подач Хартридж (точнее Делфи) формирует каждый второй результат для форсунок на основе не физического измерения.
Добавлено спустя некоторое время
Дмитрий, вы столько понаписали, что подозреваю, что мало кто до конца прочитал написанное вами, а уже тем более понял о чем идет речь. Лично я на это потратил не меньше получаса.
Выдернул специально два ваших же расчета: первый - это ваши подсчеты для CRI-PC:
Итак отклонения по допуску в обе стороны на CRI не более 0.1mm3/stk на 40Гц, это 0.24 мл. мин и "шаг" - Resolution 0.1mm3/stk на 40Гц это 0.24 мл. мин.
Соответственно с учетом погрешности +- 01.mm3/stk гарантированный нижний предел измерений 0.1mm3/stk+- 0,1.mm3/stk и гарантированно начинается от 0.2mm3/stk. На 40 гц это 0.48 мл.мин.
Добавлено спустя некоторое время
а это ваши же расчеты по измерительнос ситсеме EASY DIESEL:
Теперь рассмотрим характеристики измерительной системы Дизель Изи при кодировании форсунок Делфи.
1. Частота впрыска на малых наливах 66.68 гц, исходя их этого коэффициент 4. у CRI коэффициент 2.4
2. Для получения минимального единичного впрыска 0.2 mm3/stk.при такой частоте 66.68 гц, нам достаточно гарантированного нижнего предела измерений 0.8 мл.мин. Но это дополнительные возможности. Но есть необходимое и достаточное. Вот про достаточное.
Добавлено спустя некоторое время
а вот здесь вы уже начинаете махинации.
Первое - это подгонка результатов за счет изменения количества циклов в единицу времени (частота). Ладно, будет считать это некритичным.
Второе - вы увеличили вдвое номинальное значение подачи у Хартриджа за счет того, что в погрешности были приведено +- 0,1.mm3/stk. Но приэтом забыли, что вообще то следовало бы тоже самое сделать и в результатах тестирования у EASY DIESEL, поскольку реальная дискретность их датчика не помню уже 1,2 или 2.0 мл\мин. Это похоже на игру в футбол, когда у соперника растягивают ворота в два раза, чтобы проще было попадать в них.
-
Это похоже на игру в футбол, когда у соперника растягивают ворота в два раза, чтобы проще было попадать в них.
Молчу ! )))
-
если уж приводить результаты тестирования к одному знаменателю, то получается необходимо брать
0,24 мл в минуту у Хартриджа и 2,0 мл у EASY DIESEL
или 0,48 у Хартриджа и 4,0 у EASY DIESEL.
Увеличение частоты у EASY DIESEL сокращает разницу в первом варианте примерно до 1.20.
То есть соотношение 0.24 и 1.2
-
Владимир, вы то хоть сами поняли, что написали?
Добавлено спустя некоторое время
Повторю, для Вас специльно, Владимир.
Как раз я и приводил всё к одному знаменателю, т.к. характеристики от хартриджа в других еденицах.
На хартридже форсунка кодируется на 40Гц.
Итак, для частоты 40 Гц,, диапазон расходомера от 0 до 960 мл. мин., с учётом полученного коэффициента при увеличении частоты впрысков.
Этот коэффициент 2.4
Точность с учётом коэффициента, единицы измерения мл. мин, составляет +/- (0.4% + 0.24ml/min)
Разрешение: 0.24ml/min
Вывод, чтобы работать на 40Гц и с точностью как на Хартридже, безмензурка должна укладываться в диапазон +- 0.24ml/min
Кто-то очень добрый и совсем не заинтересованный в этом сра..., т.е. в этой дисскусии человек, подсказал Эдуарду Петровичу, зацепиться в них за нижний минимальный налив, с его точки зрения, это 1.5mm3/stk. Но если тестировать на 40Гц, то эта точка - 3.6ml/min, а точность измерения +-0,24ml/min.
На Дизель Изи в первых версиях тестировали на 40Гц. Только таймауты ставили чуть выше. Время кодирования было немного дольше, и после множества испытаний, сократили время, поднятием частоты.
У вас сова лопнет скоро.
Вспоминается вот что:
"Гражданка: Очки! Очки! Украли! Вот напасть!
Хор пассажиров: Ищи сама, кому их надо красть!
Гражданка: Украл вот этот! Гляньте, что за вид! Отдай мои очки! И как обут!
Парень: Да я вот там стоял и не был тут.
Гражданка: Конечно, он украл! Смотрите, как глядит!
Хор: Hет, не был он, только он там стоял!
Гражданка: И покраснел. Тюрьмы им мало всем!
Хор: А что же! Просто! Может, он и взял?
Парень: Я там стоял и не был тут совсем!
Гражданка: Кому ж еще украсть? Конечно, вор!
Хор: Отдай очки, и кончим разговор!
Парень: Я не был тут, я все вот там стоял…
Гражданка: Вот вор, карманник! Ясно, он украл!
Хор: Что и говорить! Твердит свое, как попка!
Гражданка: В милицию! Чего стоите робко!?
Хор: В милицию! И все мы подтвердим,
Что он украл гражданкины очки!"
-
Дмитрий, вы столько понаписали, что подозреваю, что мало кто до конца прочитал написанное вами, а уже тем более понял о чем идет речь
Вот именно здесь и прячется бизнесменский суслик, которого не видят, а он есть.
С технической и метрологической точки зрения многабукафф от Ивана - Дмитрия чистейшей воды техническая демагогия и обсуждение достоинств и недостатков сферических коней в вакууме.
Абсолютно некорректно сравнивать плунжерный измеритель с зазорами по корпусу порядка 0.002-0.005 мм и вертушку с зазорами между корпусом и шестернями порядка 0.015 мм. Любой, даже на пол-шишки знакомый с ТПА слесарь может с уверенностью сказать что в зазоры вертушки вытечет половина малого налива.
Да, возможно есть вертушки, умеющие точно измерять малые наливы - однако эти вертушки невозможно применить в стенде потому что от налива грузовой форсунки ( не забываем, стенд Дизель Изи по уверениям производителя - универсальный солдат с одной универсальной линейкой ) измеритель захлебнется.
Добавлено спустя некоторое время
зацепиться в них за нижний минимальный налив, с его точки зрения, это 1.5mm3/stk. Но если тестировать на 40Гц, то эта точка - 3.6ml/min, а точность измерения +-0,24ml/min
Кто-то очень умный и совсем заинтересованный в этом посоветовал Вам применить такой убойный аргумент )))
Форсунка Делфи это не сферический конь в вакууме, а гидравлическое устройство, и соответственно изменив частоту срабатывания клапана вы изменили гидравлические характеристики устройства, заложенные производителем в принцип формирования кода.
Я конечно понимаю что ваша сова такие манипуляции одобряет, однако в приличном обществе за такое прилетает канделябром )))
-
Иван - Дмитрий, в 100500-й раз спрашиваю - определенный производителем нижний предел измерения вертушки стенда Дизель Изи ? Цифры брат, цифры !!!
-
Цифры брат, цифры
Если после 16 листов вы ничего не поняли , то это за пределами вашего понимания в принципе . Не напрягаете мозг . Честно в начале сам не понимал принцип , да и не хотел , но после подробного объяснения Kudrika и Ивана заполнил пробел в знаниях . А вам все сова на глобусе и мошенники мерещатся .
-
Если после 16 листов вы ничего не поняли , то это за пределами вашего понимания в принципе .
Хотите сказать что приложив определенные усилия и математические манипуляции ведром можно точно измерять емкость рюмок ? )))
Объясните "на пальцах" как, и обоснуйте без сов на глобусе насколько это будет точно. Я вот никак не могу понять как рулеткой можно измерить размер с точностью до сотки.
З.Ы. Иван - Дмитрий, а зачем вы пост про стендап удалили ? Вполне в духе дискуссии о сферических конях в вакууме )))
-
Итак, для частоты 40 Гц,, диапазон расходомера от 0 до 960 мл. мин
то-то очень добрый и совсем не заинтересованный в этом сра..., т.е. в этой дисскусии человек, подсказал Эдуарду Петровичу, зацепиться в них за нижний минимальный налив, с его точки зрения, это 1.5mm3/stk. Но если тестировать на 40Гц, то эта точка - 3.6ml/min, а точность измерения +-0,24ml/min.
На Дизель Изи в первых версиях тестировали на 40Гц. Только таймауты ставили чуть выше. Время кодирования было немного дольше, и после множества испытаний, сократили время, поднятием частоты.
А теперь задам свой вопрос знатокам Дмитрию и Ивану в Третий раз - Что за точка на графике таргета C3I новой форсунки ?
(https://i.ibb.co/ZBVs8HM/IMG-47731.jpg) (https://ibb.co/ZBVs8HM)
Добавлено спустя некоторое время
Ответа нет несколько дней . Мне понятно почему так упорно молчат на этот вопрос гуру Дизель изи но исправно при этом обвиняя меня в сговоре чуть не с чертом . Раз молчите попробую ответить сам так как я понимаю происходящее . Итак от начала кодирования на 800 бар до этой точки примерно -+ 4 минуты и стенд прилежно жужжит что то делая . На самом деле контроллер симулирует работу , все что измерено до этой точки в расчет кода не берется . И таких симуляций несколько за всю кодировку , общее время составляет около 10 минут . Те 10 минут из 30 мин чистого времени кодирования ( не берем в учет циклы подготовки и измерение обратки ) ваш стенд тупо ничего не делает . Остается 20 мин кодировки . Теперь смотрим по графику таргета (есть подробное видео ) какой налив в точке обозначенной на графике у таргетируемой форсунки это 3.4 мл мин . График начинает строится дальше уже с 4.3 мл мин . Таргетирование действительно происходит реально если верить построенному графику с нуля , а вот при кодировании все что происходит до 4.3 мл мин в расчет кода не берется . 4. 3 мл мин это нижний предел того что можно стабильно выжать из показаний датчика при кодировании Дельфи . Если я не прав объясните тогда как получен код на втором фото . 4 мин с начала кодирования 800 бар подавался поток 17.2 мл мин код получен . Это не кратковременное возмущение которое не берет в расчет система кодирования , это 240 сек и 17.2 мл мин Не будем касаться MDP респонсов вакуумирования и прочей ненужной в вашей схеме кодирования ерунды а коснемся только измерения малых наливов .
Вопрос к гуру 4.3 мл мин это нормально и достаточно для начала кодирования форсунки C3I ? Если я в чем то ошибаюсь поправьте пожалуйста .
<br />(https://i.ibb.co/r5SgH4z/0000004.jpg) (https://ibb.co/r5SgH4z)<br />
Добавлено спустя некоторое время
Да чуть не забыл :) , Дмитрий чтобы заметить странности в работе моего оборудования и в говняности полученных кодов Дельфи мне не нужны подсказки " доброго и не заинтересованного человека " Моего скромного интеллекта хватает с избытком для этого . Ты а точнее Иван намекаете на Ляо? Так скажите открыто ты Эдуард сам 0 , а делаешь все и пишешь под диктовку Ляо . Мы ведь носим брюки и можем отвечать за свои слова не так ли ?
-
Хотите сказать что приложив определенные усилия и математические манипуляции ведром можно точно измерять емкость рюмок ? )))
По сути да. Рассматриваем ситуацию, форсунка работает топливо течет. Принимаем что налив за еденицу времени это непрерывная и стабильная величина. Приходит сигнал, капнуло 10 кубиков, спустя 42 секунды приходит сигнал капнуло еще 10 кубиков. Нам надо знать за минуту (частота 1000 в минуту а в тестплане на 1000 ходов) . Включаем калькулятор 10/42x60 = 14.285714.... Потом полученное число множится на калибровочный модификатор и получаем налив. Числа взял с потолка только для объяснения принципа.
Что за точка на графике таргета C3I новой форсунки ?
Ну выкинули эту точку как ошибочную и график стал ровный, от того они с избытком и идут в всех стендах
-
Денис да нет проблем . :) выкинули и черт с ней мне интересно почему она всегда в одном и том же месте графика выкидывается и почему до нее любое вмешательство в наливы не важно вообще а после нее даже незначительная провокация и кода уже нет . Все красно перелив . Но это только один вопрос ..
-
Рассматриваем ситуацию, форсунка работает топливо течет. Принимаем что налив за еденицу времени это непрерывная и стабильная величина. Приходит сигнал, капнуло 10 кубиков, спустя 42 секунды приходит сигнал капнуло еще 10 кубиков.
Гладко на бумаге, а на практике немного по другому.
Датчик, по данным производителя НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для измерения малых наливов - зазор между шестернями и корпусом 0.015 - 0.02 мм и соответственно утверждение что пришел сигнал и значит за 42 секунды капнуло 10 кубиков является совой на глобусе. И опять же - как изменятся гидравлические характеристики клапана в связи с увеличившейся в два раза частотой и будет ли это соответствовать алгоритму кодирования производителя ?
Дмитрий - Иван, так вы озвучите когда-нибудь нижний предел чувствительности примененного в стенде Дизель Изи датчика потока или будете упорно изображать грозное русское молчание ?
-
Делфи на разных стендах и на разных версиях ириса кодировал с разной частотой , и никакой проблемы в этом не видели. Но тут вопрос гидравлики очень остро становится, Ляпун выкладывал результаты эксперементов с разными трубками и разными рейками включая одну и несколько форсунок, там не все так хорошо.
-
Deniss, согласен, увеличение частоты вопрос второго плана. А вот вопрос минимального предела измерения датчика первостепенный - мерять грубым датчиком примерно то же самое что измерять ход шарика соточными "часами", вроде бы и можно, а на самом деле в результате полная туфта.
З.Ы. А где Ляпун выкладывал результаты экспериментов с гидравликой ?
-
Дмитрий - Иван, так вы озвучите когда-нибудь нижний предел чувствительности примененного в стенде Дизель Изи датчика потока или будете упорно изображать грозное русское молчание ?
Иван парень скромный , а Дмитрий по другой части спец . :)
Добавлено спустя некоторое время
Пришли наконец заказанные колбы несколько часов все перепроверял по 5 раз . Могу сказать теперь точно нижний предел стабильно измеряемого стендом налива 0.3 мл мин . Дальше 0 .
Добавлено спустя некоторое время
Разницу изменения в наливе в 0.1 мл мин система фиксирует достаточно точно , гонял по 10 циклов потом делил результаты . Результат меня честно шокировал и вначале было непонятно откуда раньше возникали такие большие погрешности 50 -60 процентов . Дело в том что стенд работая (его измерительная система ) находится в определенном балансе это образно бак ,трубки ,демпферы, измериловка сообщающиеся сосуды . Подключаясь с мензуркой или шприцем мы нарушаем баланс гидросистемы стенда и какое то достаточно долгое время идут значительные отклонения в показаниях колба - стенд . Большие колбы я закрепил жестко и долго настраивал авто нуль так как подача нижняя , за это время система работая минут 15 стабилизировалась и показания колб стали совпадать с показаниями стенда с точностью 0.1 мл . Прогонял разные режимы разное давление на форсунке все измерения стабильны и точны . Разницы нет вообще ..... Рассматривать датчик отдельно от всей системы не корректно так как временные отрезки показания осциллограмм реально разнятся но тем не менее в комплексе черт возьми это все как то работает с высокой точностью . Что скажешь молодец Иван , я же говорил что талант :)
Добавлено спустя некоторое время
По поводу вопроса с кодированием , был разговор и мне Иван вроде бы доходчиво объяснил причину возникновения этого явления . Сейчас мне лично понятно пока одно - кодировать на подобных стендах можно и вроде бы на некоторых машинах есть положительные результаты но и отрицательных результатов большое кол-во . Код присваивается но насколько он приближен к оригинальному и корректен это вопрос . И ответ на этот вопрос это проверка и кодирование на оригинальном оборудовании . Стуча молотком по кинескопу не поймешь работу телевизора . Нужно ремонтировать форсунки кодировать и договариваться о проверке и кодированию на дилерском стенде . Похоже только так потому что играя с производителем образно в шахматы на созданном ими же поле и по их собственным правилам нам с вами никогда не выиграть ;) Инструмент они сделали и нам продали , а вот насколько этот инструмент выдает близкие к реальному состоянию форсунки коды это уже другой вопрос .
Добавлено спустя некоторое время
В этом случае колбочками не обойтись :)
-
Дмитрий по другой части спец .
Таки да, - в области пиара. И не только он ;)
А где обещанное видео ?
-
Владимир, вы то хоть сами поняли, что написали?
Дмитрий, я не просто прочитал написанное вами, но и внимательно просмотрел документы по датчикам, которые здесь были предложены. Оканчательные выводы для себя пока отложит только по одной причине: стенд в глаза не видел, поэтому информацию приходится брать только из документации и из сообщений.
Меня интересует: какой же все таки датчик установлен в стенд EASY DIESEL? То, что 40 - это понятно. Меня интересует с Factored Pulse или Unfactored Pulse? Соответственно, для них разное количество импульсов на 1 мл\мин (стр.16 оригинального мануала для датчиков OVAL). Насколько я понял, на этот вопрос ответ могут дать только Иван или MUT3.
Эдуард, сколько импульсов датчик на за один оборот вала? Или по другому можно сформулировать: при длительном установившемся потоке какое количество импульсов скажем на 1, 2 или 4 мл?
Добавлено спустя некоторое время
Разницу изменения в наливе в 0.1 мл мин система фиксирует достаточно точно , гонял по 10 циклов потом делил результаты . Результат меня честно шокировал и вначале было непонятно откуда раньше возникали такие большие погрешности 50 -60 процентов . Дело в том что стенд работая (его измерительная система ) находится в определенном балансе это образно бак ,трубки ,демпферы, измериловка сообщающиеся сосуды . Подключаясь с мензуркой или шприцем мы нарушаем баланс гидросистемы стенда и какое то достаточно долгое время идут значительные отклонения в показаниях колба - стенд .
мне пришлось скопировать достаточно большой кусок текста, чтобы было понятно на что хочу обратить внимание и что именно уточнить.
Меня интересует фраза по поводу того, что гонял 10 циклов. 10 циклов - что понимается под этим? Скольлко времени продолжались эти 10 циклов? Все это время поток был стабилен?
При подключении мензурки сам поток разъединялся? Если раъединялся - воздух попадал в систему? Если не попадал - разница в потоках стенда и заданная мензуркой была существенной?
Добавлено спустя некоторое время
за это время система работая минут 15 стабилизировалась и показания колб стали совпадать с показаниями стенда с точностью 0.1 мл . Прогонял разные режимы разное давление на форсунке все измерения стабильны и точны . Разницы нет вообще ..... Рассматривать датчик отдельно от всей системы не корректно так как временные отрезки показания осциллограмм реально разнятся но тем не менее в комплексе черт возьми это все как то работает с высокой точностью . Что скажешь молодец Иван , я же говорил что талант :)
причина не в таланте. Это обычная физика и математика. При длительных стабильных потоках за счет математики можно с очень высокой точкностью высчитывать реальный поток жидкости даже при наличии этого датчика. Еще раз уточняю: при ДЛИТЕЛЬНЫХ СТАБИЛЬНЫХ ПОТОКАХ. В данном же конкретно случае, при использовании кодирования для Делфи эти условия не соблюдаются.
С другой стороны, все достаточно просто: увеличьте длительность проведения одного шага теста на режимах малых подач в три четыре раза - и расхождение подач и погрешности вы можете снизить практически в столько же раз. Элементарный прием, а точность возрастет в разы. Как только цикловая подача в минуту возрастет до допустимого значения - длительность проведения одного шага тестирования можно довести до обычной длительности.
-
1..,.Меня интересует с Factored Pulse или Unfactored Pulse? ....
2.... сколько импульсов датчик на за один оборот вала? Или по другому можно сформулировать: при длительном установившемся потоке какое количество импульсов скажем на 1, 2 или 4 мл?.....
1....Иван уже ранее говорил, что применяется Unfactored Pulse . Не смог найти этот пост, или он удалил его. Говорю по памяти. Он сказал, что там только партия со спец. дополнением. Без подробностей....
Видимо изменения касаются блока датчиков, возможно там целых четыре датчика. Для точности отсчёта углового поворота шестерни.....
2.....по видео Эдуарда, пост 102......можно проследить это количество импульсов. Для налива 18мл/мин видно примерно 1 импульс в секунду. Значит примерно 1 импульс на 0,250мл измеренного количества.....
Следовательно, за один оборот вала.....должно быть 4 импульса.....
-
Владимир конечно же ты прав :) Все это правильно и очень точно работает только при очень стабильных потоках жидкости . Система измерения применяемая компанией Дизель изи очень инерционна из за демпферов ( а точнее метров трубок в демпферах ) она просто физически не может быстро стабилизироваться при изменении скорости потока измеряемой жидкости . Если применять подпорные клапана как это делает Дмитрий в своих стендах ( иначе чем еще можно поднять давление от 0,6 до 0,9 бар в измерительной магистрали ) то инерционность сразу возрастает в разы . Образно вдох и выдох становится более затруднен из за подпора , трубка демпфера эластична а датчик с его высокой точностью отслеживает достаточно долгое время не стабильные показания . В самом начале работы на этом стенде я особо не вникая во все его премудрости сразу заметил один момент .- Установка в магистраль фильтра большего объема и большей степени фильтрации приводит к увеличению времени необходимого для стабилизации измерений .Именно по этому я начал применять маленькие денсовские фильтрики при кодировании .Воздух постоянно находящийся в системе так же сильно влияет на время необходимое для стабилизации потока . Все параметры влияют так или иначе на маленький но очень точный японский датчик с его длинной системой трубок .
Хотите измерять быстро жертвуйте точностью а хотите измерять точно жертвуйте временем (скоростью измерения ) Третьего к сожалению нет ..... Хотите одинаково точно измерять 0.1 мл и 200 мл в мин пульсирующего с высокой частотой и амплитудой потока делайте систему измерения длинной и время подготовки дольше . Иначе если пустить на прямую жидкость с форсунки на флоуметр сколько проживет датчик измеряя максимальную подачу на грузовой серии ? Иван абсолютно честно ну или почти :) указал время для одного измерения 0.5 мл мин ( по моим замерам это 30-40 сек )но он не сказал сколько нужно времени для стабилизации потока чтобы получить эти 0.5 мл мин . Чудес не бывает но мало стабилизировать поток , форсунка должна еще сама стабилизироваться по температуре . В принципе для проверок форсунок это может быть и нормально а как же быть с кодированием дельфи ? Простая математика , пусть действительно на одно измерение нужно всего 20 сек вместе со стабилизацией . Умножаем 20 на 140 измерений ( со слов разработчиков ) и делим на 60 получаем 46 минут чисто кодирования при 140 измерениях . У нас 31 минута . Пусть алгоритмы мы не понимаем и тд но ведь стенд во время кодирования реально что то измеряет а для получения реальных и точных результатов измерения нужно реальное время
5 сек на одно измерение вертушкой вместе со стабилизацией вы это Ляпуну расскажите :) .
Или производителю форсунок Дельфи применившему такое количество измерений и такую сложную технику для их проведения не известны какие то секретные физические процессы и математические расчеты применяемые в данном случае дизель изи или нам тут простите за выражение морочат голову пользуясь нашей некомпетентностью в этих вопросах . Не буду делать поспешных выводов если я в чем то ошибаюсь поправьте меня пожалуйста . .
-
Кудрик, на шестерне с которой считываются импульсы, впрессовано 2 микро магнита, расположенных напротив друг друга, симметрично, относительно оси вращения, соответственно импульсы генерируется каждые 0.5 оборота. Для генерации одного импульса должно пройти 0.25 мл жидкости через датчик.
-
Кудрик, на шестерне с которой считываются импульсы, впрессовано 2 микро магнита, расположенных напротив друг друга, симметрично, относительно оси вращения, соответственно импульсы генерируется каждые 0.5 оборота........
А не может быть так, что вы путаете:
импульсы от воздействия магнитов на датчик.....с импульсами, которые видно на экране осциллографа (на видео Эдуарда)
Я к тому, что внутри датчика стоит(может стоять) квадратичный преобразователь сигнала(микросхема)
А может и я ошибаюсь, всякое бывает....
Вопрос к Вам и к Эдуарду, когда наблюдаете сигнал на осциллографе:
Если менять количества проходящей жидкости....то:
1.... всё время изменяется скважность сигнала (в % или дробное соотношение) ??
2.....или скважность сигнала все время постоянно, (примерно 50% или 50/50)......и меняется только длительность периода сигнала(в сек) ????
-
А где Ляпун выкладывал результаты экспериментов с гидравликой ?
http://dieselirk.info/index.php?topic=2067.0 Система измерения применяемая компанией Дизель изи очень инерционна из за демпферов
У боша аналогичная ситуация, и никого это не волнует. 300 сек подготовка ... Но да кодирование делфи на таких датчиках превращается в испытание
-
... Хотите измерять быстро жертвуйте точностью а хотите измерять точно жертвуйте временем (скоростью измерения ) Третьего к сожалению нет ..... Хотите одинаково точно измерять 0.1 мл и 200 мл в мин пульсирующего с высокой частотой и амплитудой потока делайте систему измерения длинной и время подготовки дольше ....
Потихоньку приходит понимание что плясать прежде всего нужно от печки. Не понятно, поясню.
815 после "лак теста" переходит к подготовке измерения VL . Подкотовка включает в зависимости от марки форсунки или одну подготовку 300сек или две по 200 сек, после подготовки перед измерением есть такой режим как стабилизация. Это когда система ведет неприрывное измерение на предмет стабильности работы форсунки, для пониманмя - если в это время прыгает подача система не включит измерение пока форсунка не стабилизирует показания и только после стабилизации наступает измерение.
Измерение состоит из двух половин, подготовка 30 сек общее и не зависит от количества форсунок и само измерение.
Измерение параметров одной форсунки длится в среднем 10 секунд на форсунку, точное время измерения система выбирает самостоятельно, в зависимости от числа каналов и режима работы, как правило чисто на замер с 4х форсунок уходит 40 секунд, на деле до минуты.
За это время по очереди на каждой форсунке присходит по три независимых промера на основании которых вычисляется, средний показатель по каждой форсунке.
Для понимания стабильности и точности измерительной системы 815.
По просьбе Володи который Дизелирк.
Мной на стенд была установлена форсунка Денсо 95000-58 - 2.0 транзит по полной программе гоняли около двух часов, за это время прогнали четыре или пять кругов.
Максимальное расхождение в тесте было на ЕМ после первого круга 1.0 куб, дело было зимой, эксперементировать начали с утра, допускаю что на первом круге не до конца произошла термостабилизация, так как тестплан использовали с Реф дата.
Остальные четыре круга прошли с максимальной разницей 0.3 куб такой разброс был примерно у 25 % шагов, остальные разбросы легко легли в допуск 0.2 куб.
-
Система измерения применяемая компанией Дизель изи очень инерционна из за демпферов ( а точнее метров трубок в демпферах ) она просто физически не может быстро стабилизироваться при изменении скорости потока измеряемой жидкости .
Эдуард, инерционность данной конкретно измерительной системы объясняется скорее всего не этим. Там слишком маленькие потоки жидкости, а соответственно как давления, так и изменения давления в магистрали минимальны. А следовательно, резких изменений геометрических размеров трубок и остального не происходит.
Там проблема в другом. Для того, чтобы блок обработки сигнала с датчика подсчитал поток жидкости, ему нужен не один сигнал датчика, а как минимум два. В дальнейшем, при постоянном потоке жидкости электроника способна измерять поток, прошедший через датчик, за любой дробный период времени. Так вот, минимальное время, которое необходимо для измерения даже стабильного потока жидкости - это время от 0,25 до 0,5 ml/min (это исходя из предоставленных же здесь данных). Это то, что Дмитрий дописал к параметрам Хартриджа, но "забыл" прибавить к измерительной системе EASY DIESEL.
То есть, чтобы с достаточной точностью измерять потоки жидкости выше 0,5 мл\мин измерительной системой EASY DIESEL необходимо по меньшей мере 40 сек на каждый шаг тестирования. При меньших подачах количество времени пропорционально увеличивается. То есть при потоке 0,2 мл\сек - потребуется больше полторы минуты на шаг или же все тестирование будет опять же возложено просто на мифические расчетные данные.
При больших потоках жидкости проблемы с точностью измерительной системы, а одновременно и с инерционностью системы должны пропадать.
Мне не совсем понятно, что мы дальше собираемся обсуждать? Уже сказано, что при низких потоках жидкости данная система облладает явными недостатками. Соотвестственно, нужно либо значительно удлинять время тестирования на малых потоках или изменять конструкцию.
В самом начале обсуждения ведь уже говорилось, что достаточно изменить конструкцию измерительной системы и подавляющее большинство недостатков данного конкретно ротационного датчика исчезнут. Все, что необходимо сделать производителю - это установить параллельно к основному датчику другой, с производительностью в четыре-пять раз меньше. То есть при малых потоках жидкости начинает работать датчик с меньшей производительностью, второй перекрыт. Как только производительность меньшего датчика достикает половины своей максимальной производетельности - включается второй, а первый наоборот отключается. Это позволит измерительной системе всегда работать в диапазоне максимальной точности измерений.
-
Владимир нормальные в системе измерения давления и потоки жидкости , возьми метров 10 трубки смотай их в кольцо типа бублика и стяни стяжкой поставь вначале фильтр потом несколько штук обратных клапанов датчик потока трех ходовой клапан и еще метра полтора два трубки на коммуникации и попробуй продавить это все тестовой жидкостью . Ой непросто тебе будет :) Работа форсунки остановилась или изменился шаг тест плана а датчик долго еще не может устаканиться . Отсюда и возникла лажа с лишними наливами при измерении на простую колбу без длительных циклов стабилизации и подготовки .
Стас скажи пожалуйста твое оборудование позволяет на стадии кодирования отбраковывать форсунки например C2I с левыми клапанами дефектными распылителями и кривыми кодами присвоенными на другом не важно каком альтернативном оборудовании ?
-
про десять метров не знаю, но если измерительная магистраль действительно длинная, то тогда получается - это тоже будет влиять. Просто проблемы датчика по времени будут скорее всего еще больше.
По поводу CRi-PC Стас подробнее объяснит, но функционал там действительно очень хороший. Многие дефекты, которые он видит, альтернативные стенды пропускают запросто.
-
и никого это не волнует. 300 сек подготовка ...
Денис, а почему она должна волновать? Если после такой проверки не возникает проблем на автомобиле.
-
Многие дефекты, которые он видит, альтернативные стенды пропускают запросто.
Так и должно быть - чувствительность плунжерного измерителя позволяет оперировать максимально приближенными к реальными значениями, чувствительность роторного нет, приходится оперировать расчетными, причем расчитывать значения опираясь на недостаточное количество базовых точек - 3-4 импульса.
Добавлено спустя некоторое время
установить параллельно к основному датчику другой, с производительностью в четыре-пять раз меньше.
Не получится - подходящий Супер Микро 38 предназначен только для воды.
Добавлено спустя некоторое время
причем расчитывать значения опираясь на недостаточное количество базовых точек - 3-4 импульса.
Упустил немаловажный момент - согласно утверждениям Дмитрия - Ивана измерительной системе стенда Дизель Изи необходимо сначала измерить время между импульсами и только потом, с учетом скорости вертушки примерно рассчитать налив - т.е. время как бы измерения налива сокращается минимум на 25% . Можно ли считать достаточным такое количество данных данных для корректного кодирования ?
MUT-3, похоже Вы не зря потратили время и деньги - результат эксперимента всего лишь подтвердил заявленный производителем измерителя нижний предел - 0.25мл, но хайпа ... )
Знающие принцип кодирования Делфи - какие пределы допуска на малых наливах ?
-
Знающие принцип кодирования Делфи - какие пределы допуска на малых наливах ?
А вот тут начинается интересное . На мой вопрос про точку на графике Денис ответил что это просто выпало одно измерение . Иван мне сказал что при проверке другой форсунки этой точки не будет так просто совпало ... И они оба сказали правду ! При проверке DELPHI EMBR00002D этой точки на графике уже нет . А налив в течении 4 ,5 мин в расчет кода как не брался так и не берется . 17.2 мл в течении 4.5 мин при кодировании C3i на 800 бар никак не повлиял на код и этой форсунки . Все ок есть даже места где в статусе код плюсует . Может быть действительно не нужно париться по поводу этих 4.5 мин и респонс с вакуумом не играет существенной роли ? Я не знаю ...
"Имея на руках документацию и алгоритмы кодирования, мы выбрали систему, которая достаточна для калибровок I2C, I3C, I4C."
"Нашей системы измерения достаточно для кодирования Delphi С2I, C3I, C4I."
"p.s Считаю тему закрытой. Приводить расчеты делфи, а также дальше углубляться - я не собираюсь, это закрытая информация, я и так много всего рассказал."
У меня все равно вопрос , а так ли это в действительности ? Кто проверял то что этого достаточно для проверки и присвоения кода на стендах Ивана и Дмитрия ?
Действительно система предлагаемая Дизель Изи и Круз может отличить форсунку с неисправным распылителем или клапаном C3I с другим номером от исправной ?
Иван сказал " Нашей системы измерения достаточно" но для чего ? Для генерации кода который примет авто ? ( увы не всегда но и на старуху бывает проруха ) Или в наших руках действительно высокоточный инструмент позволяющий с большой долей вероятности и повторяемостью результатов отличать исправную форсунку от неисправной ?
Добавлено спустя некоторое время
Не имея других ресурсов проверить корректность и правильность измерительной системы Дизель изи при кодировании я банально взял EMBR00002D и попробовал закодировать ее по таргету с новой 04701D и нет проблем все вышло в пределах нормы . Ну немного не доливало +- но все без мулек честно .<br />(https://i.ibb.co/x8TnMmt/151.jpg) (https://ibb.co/x8TnMmt)<br /> C3i кодирую по таргету C2i и нет проблем :)
Добавлено спустя некоторое время
В принципе все стало понятно, но чтобы закрепить результат кодирую C2I 04701D как C3i и опять нет проблем !<br />(https://i.ibb.co/dbkKbjN/251.jpg) (https://ibb.co/dbkKbjN)<br /> Код есть и в пределах допустимого .
Добавлено спустя некоторое время
Имея такой волшебный инструмент в руках кто то из пользователей будет им недоволен ? Да я теперь все могу !!! :)
-
Имея такой волшебный инструмент в руках кто то из пользователей будет им недоволен ? Да я теперь все могу !!! :)
Да ты батенька крут.
-
Уровень БОХ :) но моих заслуг честно в этом нет .Все это только благодаря оптимизированным Дизель Изи алгоритмам кодирования .
-
Ух ты ! А если С3I по таргету Денсо закодировать - тоже получится ?
-
Моторист не беги впереди телеги . Это будет вторым этапом но после обеда :)
Добавлено спустя некоторое время
Можно все если захотеть и есть время :) А если говорить серьезно то погоня за получением кода любой ценой для увеличивающегося контингента владельцев такого оборудования привела к тому что система измерения и кодирования оптимизирована так что не видит 17 мл в течении 4.5 мин . не может различить две разные форсунки C2I и C3I . Действительно оптимальное решение , никто не выносит мозг с проблемами кодировки
Добавлено спустя некоторое время
И волки сыты и овцы целы ....
-
Имея такой волшебный инструмент в руках кто то из пользователей будет им недоволен ? Да я теперь все могу !!! :)
Очень показательный эксперимент. Ответа с понятными пояснениями думаю не последует.Такие секреты дорого стоят. Проведу такой эксперимент на своих стендах.( Производство не Дизель Изи) Вдруг, тоже всё могу :D
-
У нас на CR-Jet,тоже подобное было,04701 закодировали по по тест плану от 04501 .Код присвоился))
-
О, сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух...(с)
-
I2C = Individual Injector Calibration
I3C = Improved Individual Injector Calibration
Кто не знает английский, гугл переводчик в помощь.
Таргетирование, снятие параметров с эталонного образца, который пользователь предоставляет системе.
Тот образец, который вы предлагаете системе за эталон, принимается ей за правильный.
Форсунку с расширенными калибровками, ЭП закалибровал сняв с неё таргет(закодировал) с меньшими калибровками.
И наоборот. Молодец.
Т.е. в одном случае не измерил, то что нужно. Это естественно прокатило.
Во втором измерил то, чего не нужно, но в рамки попал. Ну хорошо.
Простой пример, года три назад. Мондео, кто-то в гараже отремонтировал, заменили клапаны. Клиент этого не сказал. Мастер автоматом заказал новые с этим же номером (так нельзя себя вести)… В код не укладывались всего по 1 параметру. Но не укладывались и всё. Заказали нужные и калибровки прошли.
Но таргет был снят с новой заводской форсунки, а не с сурогата.
Как это точно работает, не в моей компетенции. Но Иван вроде бы ясно ответил, что рассказывать тут как устроен код C2I и C3I, в чем разница – не будет. А моё мнение, что тут уже давно одни тролли общаются. Одно из правил интернета – не корми тролля.
Тут многие уже тыкают, мол ты же сам говорил. Я говорил про техническую дискуссию. А на технических форумах троллей банят. Этот форум, если дальше так пойдёт, можно переименовывать в «посиделки на кухне под рюмочку».
Эдуард Петрович, Вы может и не осознанно, но ведете себя как интернет-тролль. Главная ваша цель, не узнать правду. Для этого Вы Ивану можете позвонить, а не разводить тут балаган.
В ПО Дизель Изи для пользователя очень много настроек открыто. Это позволяет делать что угодно, при правильном подходе. Хорошим топливщикам, это позволяет решать очень оперативно разные задачи быстрее производителя.
У кого ещё из производителей Вы сможете самостоятельно решить вопрос по кодированию при должных знаниях, как Вы писали в другой ветке?
Но с этими знаниями, можно изобразить тут всё что угодно.
Сейчас новая плата у Ивана выходит. Они там ещё больше настроек для энтузиастов открывают. Хорошо, что они отдельные приставки не обновляют (только стенды) и это не попадёт к Троллю.
-
Дмитрий,тогда объясни,техническим языком,без стеба,что нужно покрутить в настройках,что бы ISA НА пьезе правильно присваивало?
-
I2C = Individual Injector Calibration
I3C = Improved Individual Injector Calibration
Кто не знает английский, гугл переводчик в помощь.
Вот всегда бы так оперативно, тем более что на передовой сами очень хотели быть. Думаю что тут всё просто. Если Cri-Pc такую же провокацию пропустит, значит математика чудеса творит. А уж если нет-вечная борьба с кривыми кодами.Кто то победит, а кто то сдастся.
-
-
Форсунку с расширенными калибровками, ЭП закалибровал сняв с неё таргет(закодировал) с меньшими калибровками.
И наоборот.
Это ты где прочел в моем сообщении ? Или сам выдумал ? :)
Мой чудо прибор закодировал форсунку C2i по таргету с снятому с C3I Те берем форсунку с Individual Injector Calibration и успешно кодируем как Improved Individual Injector Calibration не по встроенному в стенд кодировочному тестплану а по таргету снятому с новой купленной мною С3i форсунки . Куда уж яснее ? Объясни зачем было потрачено столько личных средств на покупку и таргетирование кучи форсунок если в результате получается такой конфуз ? Опять совпало ? Два раза ? Не верю я продаванам больше ...
Я понимаю что все делается из благих намерений . При такой оптимизации нет проблем с кодированием у владельцев и нет проблем у производителя . Так что не вешай лапшу на уши и не пытайся запутать .
Стас ответь пожалуйста CRi-PC в состоянии отличить при кодировании C2I от C3I ? Или в нем это тоже не имеет значения :)
-
C2 I, это не форсунка, а всего лишь код, как и C3 I. Ну попали математически в рамки допуска этих кодов ваши форсунки, и что? О чем это говорит, итог пожалуйста.
-
Интересная тут беседа пошла.
Подведём промежуточный итог, чтобы потом не возвращаться. А то как-то циклично всё получается и одни и те же вопросы вылезают снова.
Первый итог. У нас есть оригинальные алгоритмы делфи и пояснения к ним и точности измерительной системы нам хватает.
Второй итог. Мы реально измеряем показатели, если что-то подмешать, на графике это видно.
А тут уже открывается новая тема, по факту:
Правильно ли мы используем показания измерителя и не переоптимизировали ли мы лишнего?
1. Насчет точки - спасибо. Скорее всего там немного неправильно посчитан таймаут и на некоторых форсунках алгоритм переходит к следующей точке не дождавшись результата. Т. к. на другой форсунке у вас пропало, то я думаю, что это именно так, и мы поставим вопрос с расчетами таймаутов на повестку.
2. C2I и C3I (да как и C4I), это не форсунка. Это калибровки форсунки.
Мне не хочется даже сейчас разбираться конкретно в ваших цифрах, но обычно, не кто цифры понимать и не хочет. Поэтому для всех понятнее будет аллегориями.
Возьмём производство гвоздей.
Покупателем наших гвоздей будет крупная компания. Эти гвозди они будут использовать в автоматах по сборке чего-либо.
Главная проблема, что мы не можем производить гвозди совсем одинаково, для точных станков покупателя. Но с покупателем мы придумали такую вещь. Так как станков у него много, он может настроить часть из них под одни поправки, часть под другие. И наша задача вычислить калибровки каждого гвоздя, чтобы покупатель правильно их распределил по автоматам.
Для правильного распределения мы придумали Индивидуальную Калибровку Гвоздя - ИКГ (INC).
Берём партию из 1000 гвоздей, смотрим разброс по диаметру гвоздя и по диаметру шляпки.
Выбрасываем совсем плохие, а по тем что пойдёт, рассчитываем среднее – таргет.
Теперь как работает наш код INC. Мы записываем туда параметры: отклонение в диаметре в начале гвоздя, в середине гвоздя и конце гвоздя, диаметр шляпки. Наш код из четырёх калибровок готов. Добавляем лимиты по калибровкам – и всё, качество на высоте.
Покупатель довольный и сортирует.
Если гвозди погнулись, они могут их выпрямить. И зная принцип INC получить таргет по новому гвоздю и калибровать свои исправленные гвозди. Главное в лимиты уложиться.
Ну время идёт, требования к точности повышаются.
Но уж очень сильно качественнее у нас гвозди производить не получится (будет дорого, неконкурентоспособно). Выясняем, как быть.
Ну проблема обычно в несимметричности шляпки и в месте, где она к основанию гвоздя прилегает, угол не 90 градусов. Да и диаметр в пяти местах измерять следовало бы.
А давайте сделаем Improved Individual Nail Calibration I2NC и добавим туда эти калибровки.
Покупатель будет знать о них больше, поэтому качество сортировке возрастёт в разы.
Так вот. Если мы возьмём гвоздь с I2NC, то он спокойно может попасть в лимиты калибровок INC. И наоборот.
Насчет же калибровок форсунок, там коэффициентов просто больше и вычисляются сложнее. Но суть примерно такая. Попали в лимиты, хорошо.
В одном случае посчитали лишние коэффициенты, во втором недосчитались немного.
-
Дмитрий и Иван мне честно стыдно спорить с такими специалистами как вы по поводу отчевидных для среднего топливщика вещей . Форсунки Дельфи это не гвозди где важны только 4 параметра и те это метрические величины диаметры . Если рассматривать код дельфи как в польском калькуляторе максималка , средние , малые и предвпрыск то вы совершенно правы . Какая разница что запихнуть лишь бы в параметры попало . Тут и спорить не о чем . Но если бы все было так просто то и проблем с треском в разгон и вонью не было бы вообще как и этой темы . Но увы не хочет с таким кодом машина работать .Наверно есть еще что то в коде чего не хватает у вашего прибора . Хотя может и заблуждаюсь и так пойдет ....
Добавлено спустя некоторое время
Прошло то время когда клиент радовался что машина просто дым пустила . Сегодня такие коды и кодировки не втюхаешь даже у нас в провинции . Я специально взял две форсунки с близкими значениями наливов но с абсолютно разными параметрами начала впрыска . И все хорошо держи дружок код :) Так я могу и на мензурке кодировать с помощью калькулятора . Действительно а какая разница ? И еще раз причем тут тайм аут и точка ? Почему кодировщик не реагирует 4.5 минуты с начала кодирования на поток в 17 .2 мл в мин ?
Добавлено спустя некоторое время
Отвечу за Ивана как я понимаю ситуацию :) Не реагирует на подмес потому что этого потока там не должно было быть . Не может эта система измерения быстро и точно измерять в указанном диапазоне кодирования . Вот никто и не заморачивался этим участком . Чтобы поймать налив после 4 мин частоту и так задирают а ниже уже никак , форсунка
скорее всего физически не успевает работать . А раз не может зачем контролировать то чего не может быть в принципе . Все просто и логично . И вы это знаете лучше меня потому и запутываете с точками тайм аутами и тд . Я выше указал номера форсунок DELPHI EMBR00002D и EJBR04701D .
-
Отвечу за Ивана
Когда человек начинает задавать вопросы, а потом сам же на них отвечать, так как те ответы, которые он слышит,, не совпадают с ожидаемыми им , и задаёт их снова и снова, и снова и снова твердит одни и те же ответы на свои же вопросы публично, то это . Эдуард Петрович, поберегите себя.
-
Дмитрий мнение меня интересует меньше всего .
-
Дмитрий! Я не хочу отвечать за вас, и хочу услышать ответ от вас, чтоб небыло кривотолков
-
Тимур, я уже неоднократно вам отвечал, что форум, это не место для технической поддержки. Пишите, звоните производителю, контакты, телефоны, электронная почта, вам известны.
-
мне кажется проблема непонимания с каждой из сторон в двух причинах:
- пользователи не имеют полной картины формирования таргета и кода,
- производители переоценивают возможности математической обработки результатов тестирования. В результате, искажения при тестирвоании малых доз накладываются на результаты, получаемые при дальнейших измерениях, что в конечном результате приводит к непредсказуемым для производителя, а соответственно для протестированной форсунки и полученного кода.
Иван правильно написал, что код Делфи - это не результаты подач во всех точках кодирования, это характеристики изменения. Про это я уже многократно слышал от разных производителей.
Иван, мне кажется, что ваша ошибка в том, что вы недоучли важность начальной характеристики подач на малых длительностях импульсов. Делфи отводит этому участку крайне высокие требования, именно поэтому там такое большое количество точек тестирования. Кроме этого, на этом участке (если мне конечно правильно сказали) не производится математическая интерполяция вторых точек. А отсутствие респонс тайма или неправильное его определение ведет к еще большему отклонению работы двигателя даже с пропиской полученного кода в блок управления двигателя.
Во всяком случае, я пока не видел ни разу результата ни у одного альтернативного стенда, сравнимого по качеству с CRi-PC. По меньшей мере, точно могу сказать, что ни Джет, ни стенд Димеда близко не приближается к CRi-PC. Результаты вашего стенда с форсунками Делфи не видел, сравнить пока не могу. Конкретно наблюдал только Денсо.
-
Александр Юрьевич, вы считаете формулировку навязчивый монолог оскорблением, которую вы удалили из моего поста, с цитатой отвечу за Ивана?
-
Форсунки Дельфи это не гвозди где важны только 4 параметра и те это метрические величины диаметры . Если рассматривать код дельфи как в польском калькуляторе максималка , средние , малые и предвпрыск то вы совершенно правы .
в коде Делфи не предвпрыски, хх, средние и мах нагрузки. Это не точки, это характеристики.
А какая форсунка используется при кодировании - стенд ведь действительно не знает. Все, что ему необходимо - это, чтобы характеристика попала в допустимый диапазон. Причем у Делфи он достаточно большой. Попадет, с учетом таржета - код присвоится. Вылезет из диапазона - не присвоится. Могло действительно оказаться, что совершенно другая форсунка попала в допустимый диапазон.
-
Иван, мне кажется, что ваша ошибка в том, что вы недоучли важность начальной характеристики подач на малых длительностях импульсов.
Есть алгоритм кодирования, он предусматривает что в коде будут опредеденные данные.
Так вот , код делфи денсо и бош описывают три разных физических параметра. Подходы разные в принципе, и например малые подачи так важные для боша могут вообще никого не волновать делфи, просто они не учавствуют в коде, или точнее имеют прямого влияния на код. Так же как и отклонения наливов на денсо не прямо пропорциональны коду
-
Александр Юрьевич, вы считаете формулировку навязчивый монолог оскорблением, которую вы удалили из моего поста, с цитатой отвечу за Ивана?
Дмитрий, ну что вы привязались к каким то мелочевкам? Итак уже старается не только не банить, но и вообще закрывать глаза на некоторые вольности участников, только чтобы не начались возмущения, что банят всех, кто против. Некоторые даже злоупотребляют этим, сознательно нарываясь на предупреждения или стремясь к бану, только чтобы потом гордо заявлять, что его здесь забанили.
Спокойно относитесь к высказываниям других и вас не будут провоцировать. Что меня действительно пока удивляет - это реакция Ивана. При таком вале критики, он пока спокойно и главное, по возможности техническим языком, отвечает на поставленные вопросы. Осознаю, что сообщать все технические аспекты он не станет просто хотя бы потому, чтобы не плодить конкуренцию себе. Но даже то, что в процессе обсуждения темы многие начинают понимать то, что до этого и близко не знали - уже это прекрасно.
Во всяком случае, это пока редкий случай того, когда производитель хотя бы пытается доказать свою правоту техническим языком, а не заявлениями, что никто кроме него не ориентируется в технических аспектаах, профессиональный уровень пользователей низкий и даже то, что мы находимся в разных пищевых цепочках. :)
Добавлено спустя некоторое время
Так вот , код делфи денсо и бош описывают три разных физических параметра. Подходы разные в принципе, и например малые подачи так важные для боша могут вообще никого не волновать делфи, просто они не учавствуют в коде, или точнее имеют прямого влияния на код.
Денис, ты абсолютно прав. У этих трех производителей абсолютно разные подходы к самому кодированию. Единственное, Симменс ближе по принципу кодирования к Бошу.
Только вот в отношении того, что у Делфи малые подачи не влияют на код, или сделаем обратное заявление: код не влияет на малые подачи - вот в это не поверю. :) То, что я реально вижу из недостатков альтернатисного оборудования - выраажается именно в проблемах с величиной предвпрысков. И эти косяки, когда хотя бы несколько раз имел возможность сравнить с результатами тестирования на CRi-PC, просто режут глаза. Именно режим предвпрыска.
Добавлено спустя некоторое время
Так же как и отклонения наливов на денсо не прямо пропорциональны коду
все правильно. Более того, эта непропорциональность во всем. :)
-
Владимир, данная тема уже превратилась действительно в монологи.По существу вопроса итак рассказано достаточно много и даже сверх много. Чтобы объективно обсудить кодирование Делфи, нужно детально разобрать весь алгоритм для его полного понимания. Естественно в открытом доступе этого никто делать не будет. Или Вы хотите, чтобы в скором времени кодировали и чинили Делфи в каждом гараже за копейки? Вы этого хотите? Почему то до сих пор висят в теме выражения о нас мошенники и шарлатаны, а тут выражение "навязчивый монолог" вдруг оказывается морально не этичен и был удален. Вы хотите чтобы мы не участвовали на вашем форуме? Так скажите нам об этом прямо,и мы не будем навязывать вам свое общение.
-
Владимир У этих двух форсунок одинаковы только наливы в контрольных точках их проверочного тест плана . Все остальное абсолютно разное начиная с начала впрыска , Это вообще разные форсунки с разными клапанами и распылителями . Что там может быть настолько общего что им присваивается код C3I ? :)
Я последний раз пишу в этой теме "система не учитывает в течении 4.5 минут давление 800 любой налив хоть 100 мл мин с начала кодирования . "
Внимательно смотрел видео по моей просьбе присланное Стасом по кодированию Дельфи в этом отрезке времени на его оборудовании . Замеры производятся с нуля 0.1 0.2 на третьей кодируемой форсунке налив начался раньше других и как только он превысил значение 0.27 мм3 при 217 мс система сразу выделила его красным квадратиком . Те при кодировании отслеживается весь диапазон измерений . Внимание оператора специально привлекают красным цветом результата . Как это потом обрабатывается в итоге я не знаю и мне этого в принципе не нужно . Меня напрягает то что форсунка с текущим изначально 17 мл мин распылителем получает такой же код как и исправная на оборудовании Дизель изи . Если все не важно начало впрыска и малые наливы не важен респонс не важно вообще что я вставил вместо форсунки тогда что это за Improved Individual Injector Calibration ? Если всех остальных это устраивает да ради бога кодируйте на здоровье о чем спорить ? Спасение утопающих это дело рук самих утопающих . ;)
-
Получается что Дизель Изи сознательно применила заведомо неподходящий для измерителя стенда датчик и разработчиков можно заслужено называть жуликами и обманщиками
Например. одно из высказываний. И где цензура?
-
-
Меня напрягает то что форсунка с текущим изначально 17 мл мин распылителем получает такой же код как и исправная на оборудовании Дизель изи . Если все не важно начало впрыска и малые наливы не важен респонс не важно вообще что я вставил вместо форсунки тогда что это за Improved Individual Injector Calibration ?
вот это меня точно также напрягает и я не верю, что это можно скорректировать на программном уровне. Именно об этом и написал, когда говорил, что производители переоценили возможности программной коррекции недостатков измерительной системы.
Добавлено спустя некоторое время
Например. одно из высказываний. И где цензура?
Дмитрий, на Ивана посмотрите. Он абсолютно спокойно относится к высказываниям, не несущим технической информации. Что вам мешает поступать точно также? Ну просто проходите мимо этих высказываний и все.
-
Александр Юрьевич, так поясните какие именно матюки с моей стороны вы удалили. С каких это пор выражение навязчивый монолог, стало матюком? Или например снисходительно промолчу?
Эти фразы вы удалили.
-
Цитата: Моторист2 от 02 Марта 2020, 08:25:35
Получается что Дизель Изи сознательно применила заведомо неподходящий для измерителя стенда датчик и разработчиков можно заслужено называть жуликами и обманщиками
Например. одно из высказываний. И где цензура?
Все бы вам 37-й год )))
А как вас еще называть ? Но хорошо, буду политкорректен -"талантливые иллюзионисты" )))
Обосновываю - взяли грубый датчик, применили математические манипуляции, оптимизировали результат, сопоставили с полученными на другом железе алгоритмом и заявили - "Наш код - самый кодиристый код в мире"
Добавлено спустя некоторое время
А вот еще пруф:
Меня напрягает то что форсунка с текущим изначально 17 мл мин распылителем получает такой же код как и исправная на оборудовании Дизель изи .
-
1. Измеритель в состоянии получать данные и для кодирования на 40Гц, но это будет дольше. Всё отлично с измерением малых наливов, поэтому нет смысла выдумывать что-то. Если бы наливы совсем не влияли на код, мы бы не делали измерений в этих точках, а просто бы проигнорировали их.
2. Раз мы их фиксируем, значит они нужны. Но нужна не одна точка, не две. Нужен массив точек. Любые ненужные точки мы бы просто проигнорировали и сократили бы время кодирования. Измерять что-то, чтобы изобразить какие-то действия не имеет смысла.
3. На вопрос почему 4 кубика налива (17мл/мин) влияют до определённой точки незначительно, а после очень сильно, уже пояснял. Всё объясняет картинка, которую я выкладывал.
Если бы была возможность эти точки в начале не измерять, мы бы их сократили, тем самым ускорив кодирование. Значит они нужны.
Если какие-то точки при определённых обстоятельствах не влияют на код, значит они не влияют на код при этих обстоятельствах.
Чтобы понять, что влияет на код, надо понимать, что кодируется. И как выглядит таргет. Этого понимания я давать тут не хочу.
Вначале поста вы провели эксперимент. И код совпал (как написал Денис, -“просто график сдвинут влево.”). Значит измерителя абсолютно достаточно, чтобы точно измерить как большие, так и малые наливы. А подмешивания до определённого времени, могут и не сказаться на код. Если бы вы подмешивали дальше, калибровки бы поехали совсем.
Чтобы не раскрывать подробностей, просто резюмирую. Главное, что форсунка получила идентичные калибровки (когда ставилась другая форсунка, она имела другие калибровки), значит с точностью системы и расчётами всё в порядке. Измеритель работает точно и на больших, и на малых наливах. Система считает правильно и очень точно. Если поставить другую форсунку, калибровки будут другие. На одной и той же форсунке калибровки идентичные.
Теперь отделим "мух от котлет".
Есть процесс калибровки и процесс отбраковки.
По вопросам калибровок Эдуард выкладывал картинки с двумя кодами, так там даже часть кода C3I совпала по символам. С калибровкой всё отлично.
Процесс отбраковки.
Отбраковываются те форсунки, которые укладываются в код, но не попадают по утечкам, обратке и прочим признакам. По этому вопросу мы будем рады предложениям, что ещё нужно добавить.
ИТОГО:
Наша система кодирования и наш измеритель работает правильно и точно.
-
Все сказанное выше (простите если кого то оскорбит такое сравнение) напоминает как Василий Иванович играл в карты с иностранцами . " мы же джентльмены и должны доверять друг другу "
В свободное время посижу с осциллографом и посмотрю что там в действительности происходит так как вопросы к сожалению остались без конкретных ответов , одни лозунги и розовый туман . Работа системы скрыта от простого глаза но все же можно попытаться . Хотя бы сам для себя разберусь вдруг действительно ошибаюсь и все отлично .
-
ИТОГО:
Наша система кодирования и наш измеритель работает правильно и точно.
форсунка с текущим изначально 17 мл мин распылителем получает такой же код как и исправная на оборудовании Дизель изи
Взаимоисключающие утверждения.
Иван, можете прокомментировать цитату из сообщения MUT-3 ?
-
Уважаемые модераторы, прошу принять меры по поводу персонажа Моторист 2, который реально является троллем, и отмечается во всех темах, неся полную несуразицу.
Нарушение правил: Троллинг
Вот его профиль:
Дата регистрации:11 Января 2020, 00:13
Сообщений:150 (2.542 в день) и это за 2 месяца.
Все его сообщения и их стиль по этой ссылке :
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=profile;area=showposts;u=36892
-
Avtomehanik, вы бы лучше сообщение выше прокомментировали - MUT-3 утверждает что неисправной форсунке система присваивает код, Иван - система работает безукоризненно...
Так где все таки истинна ?
-
Моторист2, да успокойтесь вы в конце концов. Не выставляйте себя в нелицеприятном виде. Есть замечания по техническим аспектам - пишите, но не по десять же раз об одном и том же твердить.
-
Владимир, сдаётся мне что пожизненно забаненный Dimakerch, и Моторист2, одно и то же лицо. Даже стиль общения идентичен.
-
Дмитрий скажите пожалуйста Сколько импульсов в минуту применяет сейчас для активации форсунки в начале кодирования C3i малые наливы оборудование Дизель изи ?
Добавлено спустя некоторое время
Вы сказали что больше сорока герц а конкретно сколько ?
Добавлено спустя некоторое время
Простите я спросил что то неприличное ? Или это тоже закрытая и секретная информация разработчиков ? На вежливо заданные технические вопросы в теме о кодировании вы не отвечаете вообще но охотно обсуждаете морально этический облик ее отдельных участников . Вы просили обсуждать тактично и только технические аспекты данной системы кодирования . Давайте обсудим ...
Разработчик и его представитель утверждают что их система измерения достаточно соответствует оригинальной и по скорости измерения по точности и по чувствительности при измерении малых доз . А система кодирования максимально соответствует оригинальной дельфи. Повторю свой вопрос у Хартриджа кодирование производится при частоте 40 герц до 800 мкс при большей длительности применяется частота 16.66 герц . У Ос приставки стабильно 16.66 те 1000 импульсов в мин . Позволю себе сделать может быть и глупый вывод - разница хартридж -Ос связана с особенностями их измерительной системы . Но основные принципы проведения измерений соответствуют полностью . Выше в своем сообщении Дмитрий написал , что раньше у DES было как у хартриджа но потом для удобства пользователей частоту немного увеличили чтобы сократить время кодирования . Какая конкретно применяется сегодня частота при кодировании дельфи конкретно C3I ?
-
Дмитрий, скорее всего, не видел сообщение, поскольку повторные сообщения не видны пока не будет сообщение от кого то после.
-
Да Владимир скорее всего не видел иначе обязательно ответил бы . Я не дождавшись ответа сам немного посидел с приборами и понял глупость своего вопроса к производителю "какая применяется частота сигнала " У вас этих частот при кодировке Дельфи как Педро в Бразилии :) Потрачено время но наконец с большой долей вероятности получил ответ на
все свои вопросы .
"почему 1 минуту при 400 бар , 4 мин при 800 бар и 1 мин при 1600 бар практически ЛЮБЫЕ наливы измеренные системой в расчет кода не беруться" .
"Почему две разные по конструкции форсунки получили код по чужому таргету хотя у них совершенно разные характеристики начало впрыска ."
Все просто , в это время 1+4+1 минута форсунка работает с частотой примерно 66.66 герц 4000 импульсов в минуту . При такой частоте доверять полученным измерениям наверно не стоит . Клапан сам не понимает открыт он или закрыт при такой скорости срабатывания , наливы очень не стабильные и математика тут курит . Как поведет себя распылитель при такой частоте невозможно рассчитать так как доза впрыска и время срабатывания микроскопические . Система измеряет наливы показывает нам результаты измерения но в расчет их не берет . Просто симулирует работу в этих режимах . Другого логического объяснения я не вижу . Давайте вернемся к началу спора к вертушки овал . Если бы она могла работать в НЕ предусмотренных ее производителем технических условиях то DiEaS не подымал бы частоту до 66.66 герц . Если есть сомнения в моих словах у владельцев оборудования возьмите осциллограф секундомер включите кодирование и посмотрите сами . И датчик респонстайм стал не нужен скорее всего по той же причине , достаточно четко увидеть разницу в отрезке времени с момента подачи импульса до начала впрыска при такой частоте ? Ну не знаю :) Возможно по этому и не увидел мой контроллер разницы между EMBR00002d и EJBR04701D . У него нет возможности чтобы увидеть разницу на малых наливах и сравнить начало впрыска , а дальше все примерно похоже у обоих форсунок . Если неправ со своими выводами поправьте .
-
Вы задаёте вопросы, на которые уже были даны ответы (и не один раз).
Напишу лишь вот что: 4000имп/минуту - это 15мс период.
Вот пример (первая попавшаяся картинка из интернета) графика сигнала на форсунку на машине на холостых
(https://www.picoauto.com/images/uploads/agt/_lrg/gt099-example-waveform-idle-01.png)
Не сложно посчитать, что тут частота в 10 раз выше.
Если форсунка не работает на 66.66Гц, то кодировать её даже не стоит.
Если 66.66Гц не правильно, то и 16.66Гц не правильно. По спецификации делфи - 40Гц.
Задержка впрыска на Хартридже на малых наливах не учитывается в коде.
Про то что учитывается и не учитывается, я уже неоднократно писал.
-
Я вам задаю вопросы по кодировке Дельфи на оборудовании вашего производства а вы то гвозди то холостой ход . На хх форсунка работает IPM 80000 в мин ? Я вам верю. 4 мин работы форсунки не важны в коде не отражаются и ни на что не влияют , я вам верю так бывает пример стабилизация . Не важно вообще какая частота при проверке хоть 40 хоть 70 хоть 100 ? Да и черт с ней :) Вы лучше знаете и я вам верю .
Осталось еще несколько вопросов .
Скажите пожалуйста почему у хартриджа у ОС ( за других не знаю ) при кодировании дельфи частота IPM постоянна ( у харта есть переход после 800 мс на IPM 1000 ) а у вас и частота и длительность импульса изменяется в процессе кодирования от одного шага к другому десятки раз на одном давлении ? Это действительно оригинальный или максимально приближенный к оригинальному алгоритм проверки и кодирования ? Смотрю видео Стаса меняется только длительность импульса , смотрю отчеты ОС там тоже везде частота постоянна . Вы все тест планы с новых форсунок сами составляли по таким условиям или это гольная математика но максимально приближенная к оригиналу ? Может и у Хартриджа с Ос тоже визуально одно , а частота втихаря все таки меняется вместе с длительностью шагами по несколько герц ? Кто нибудь владеет такой информацией ?
-
Если вы не помните, то частота у нас была фиксирована. На наших стендах это прекрасно работало.
Но у пользователей с приставками (мы не можем даже предсказать, как вы построите свою систему), часто не хватало производительности системы. Давление просто проваливалось.
Из-за заботы о пользователях, мы и ослабили требования к производительности, понизив частоту. Чтобы можно было экономить при построении бюджетного стенда на приставках, мы и снизили частоту на высоких наливах.
Поэтому мы и рекомендуем пользователям покупать готовые стенды, а не строить свои на приставках. Потому что, очень много нюансов при построении собственного стенда с приставками необходимо учесть. Как при построении измерительной системы, так и по гидравлике. Да ещё много чего.
Я понимаю, что очень хочется быть причастным к какой-нибудь теории заговора, но в данном случае всё очень просто и прозрачно. Ещё раз вам говорю, при калибровке делфи, мы используем правильную математику. Если в конкретном случае какие-то точки не учитывались как помеха, при другом случае они будут нужны. Никакого заговора тут нет. Даже в вашем случае время переменное.
-
Поскольку стенд кодирует не просто распылялку, а инжектор, предназначенный распылять определенное количество топлива, в определенный момент и с минимальными задержками между командой и подачей посмотрим с другой стороны
Цель кодирования убрать треск и дым в режиме разгона, на треск и дым влияет предвпрыск, следовательно режим малых подач стенд учитывать обязан и отсюда логический вывод - измерение задержки впрыска имеет немаловажное значение, поэтому Хартридж применяет датчик респонса и измеритель, способный прямым методом измерить 2 мм3
Напишу лишь вот что: 4000имп/минуту - это 15мс период
Проявляется треск в режиме разгона от 1000 до 2000, 2500 об\мин и соответственно 1000 имп/мин , следовательно цифра 4000 в данном случае притянута за уши
В реальных условиях форсунка работает макс.10% времени - между циклами срабатывания в 2.5 мс, показанных на осциллограмме Ивана промежуток 25 мс. На стенде Дизель Изи с повышенной частотой импульсы идут непрерывно - как это повлияет на электрические параметры электромагнита и гидравлические характеристики клапана неизвестно
Утверждение что измеритель стенда Дизель Изи достаточен для решения задач кодирования - отдельный разговор.
-
Если форсунка не работает на 66.66Гц, то кодировать её даже не стоит.
Иван я не сказал что форсунка не работает при 66 герц , я сказал что не доверяю таким маленьким результатам 0.2 , 0.3 мм3/р полученных при таких частотах . Специально пробовал изменять частоту 40-66 и измерять полученные наливы на разных форсунках дельфи . Нет никакой повторяемости у одних форсунок изменения в наливах одни у других другие .Если еще менять давление то блудняка еще больше . Я не думаю что вы откатали новыми форсунками все тест планы дельфи создавая свои прибор . Скорее нет чем да . Отсюда и мои выводы . Если да то скажите это и вопросов по 66 герц малые наливы нет .
Те я вас правильно понял - мой контроллер при кодировке 800 бар малые наливы с нуля с 66 герц снижает частоту по несколько герц шагами и это он заботится о производительности системы ? При расходе 0.2 мм3/р ? Вот это техника !!! А я думаю что он частоту меняет в тихаря как крадется , а все просто оказалось ! Спасибо за толковое объяснение .
Одно не пойму почему при больших наливах (две трети графика выше ) он перестает это делать вообще ? Там расход выше и производительности скорее там не хватит чем внизу при 0.3 мм3/р ? А при давлении 400 и 1600 нет такого так пара переходов и все ? Какая разница ? Или я опять глупый что то путаю . Объясни Иван пожалуйста :)
-
Из-за заботы о пользователях, мы и ослабили требования
Гениально !
-
Сделать постоянно на 40Гц, гораздо проще.
Точность измерителя вы проверили. Поэтому понимаете, что это будет прекрасно работать.
По спецификации делфи, форсунки тестируются всегда на 40Гц, без перехода на 1000IPM после 800uS.
Время измерения на каждую точку 0.25секунды. Точек примерно в два раза больше при кодировании, чем это делает авторизованный Хартридж.
Т.е. даже то, что делает Хартридж, уже не правильно, получается. Они усредняют. Но это работает. Хартридж изменяет частоту, но это работает. Это работает, когда есть информация о том, как это должно работать. У вас её нет. У нас она есть.
Не доверять - ваше право.
-
Т.е. даже то, что делает Хартридж, уже не правильно, получается
Хартридж использует датчик респонса, измеритель Хартриджа конструктивно может проводить прямые измерения малых объемов, в вашем стенде датчика респонса нет и измеритель способен измерять малые объемы только косвенно, т. е. по железу стенды разные. Применять алгоритм, разработанный для одного железа на конструктивно другом - сова на глобусе.
Доказательства, основанные на утверждении о наличии "секретных мануалов" довольно спорны - может мануалы и есть, только не факт что вы их правильно прочитали, поняли и применили.
-
Иван давайте не будем обсуждать правильно работает Хартридж или не правильно , у меня его пока нет . Вопрос о вашем кодировании и вашем оборудовании в котором IPM при кодировании изменяется как шаги в тест плане по 4-5 герц каждый шаг . 66 герц , 57 , 50 , 45 , и так до 16 герц при уже больших наливах . Те на одном проверочном давлении периодически изменяется и частота и длительность импульса десятки раз . Это действительно максимально приближенный к кодированию дельфи алгоритм ? Делфи меняет и частоту и длительность шаг за шагом ? Или это ваши собственные разработки ? Если это ваш и вами лично разработанный альтернативный алгоритм не уступающий аналогам от производителя дельфи и хартридж то так прямо и скажите . Это мое самопальное решение и пошлем к черту дельфи и харта . Присвоился код двум вообще левым форсункам на вашем альтернативном оборудовании значит это нормально . Я вам тогда верю . . Мы ведь покупали "дизель изи легкие решения" а не харта . А вот если все максимально как у оригинального кода тогда это простите какая то чепуха .
И у ваших и у моего стенда контроллер один пока и тот же . Измерительная ячейка одна и таже . Или алгоритмы кодирования стенда и тест планы отдельно проданной приставки отличаются ? Вы прокатали все на новых форсунках и сделали нам одно ПО а тем кто заплатил больше другое ? Как Страдивари в анекдоте кому скрипки кому барабаны . Если серьезно я не думаю что такое вообще возможно .
-
ЭП, Иван уже все рассказал, большинство читателей все поняли и сделали свои выводы, но вы продолжаете свой троллинг. Вы публично поднимали вопросы, на которые не могли не знать ответы, так как принимали участие в экспериментах с дизель изи. Интересно что вам пообещал добрый человек за предательство своих теперь уже бывших партнёров?
-
Дмитрий у вас есть что сказать по существу заданного вопроса ? Если нет то помолчите пожалуйста , ваши истеричные выпады в мой адрес и обвинения в предательстве ни делают чести ни Вам ни Фирме которую вы официально представляете .
Повторюсь в последний раз , все что я делал и делаю в своей мастерской это мое личное время мои личные вложенные в это средства и мои наработки . Хобби у меня такое . Фирма дизель изи не предоставила мне никакой закрытой информации денежных средств или закрытого доступа к их программам . Я даже лицензии дополнительно на время экспериментов не просил и не получал от Ивана. Все за свои кровные ... Более того то чем я занимался не имеет ни какого прямого отношения к кодированию дельфи о котором идет речь в этой теме.
Мне ясно одно раз вас так начинает штырить значит истина где то совсем рядом . ;)
-
Меня не штырит, как кое кто выразился. Штырит вас и не по детски штырит. А мотивы ваши ясны как день. Только пытаясь очернить дизель изи, плюсов доброму человеку вы не добавите, кстати, передайте привет ляо.
Я работаю на стенде с ПО Дизель Изи, как и сотни людей, обладателей этого оборудования и проблем не знаю. Форсунки кодируется, проверяются, ставятся на машины и прекрасно ходят.
Можете и дальше продолжать свои навязчивые монологи, дальше реагировать на них не вижу смысла.
-
Дмитрий,а ISA на ваших стендах присваивает нормально?
-
Если все у вас хорошо что так ведете себя ? Вопросы технического а не морально- этического плана обсуждаем . Я никак не могу взять в толк чем вам Ляпун так не угодил :) У меня нет его оборудования оно есть только у Тимура . Я просто приезжаю к другу и иногда кодирую там форсунки . Нет желания участвовать в обсуждении которого сами просили не участвуйте . Это ваше личное дело .
-
Вопросы технического а не морально- этического плана обсуждаем
Оборудование работает, работает точно и правильно, и создатель не обязан раскрывать все тонкости работы программного обеспечения и присвоения кода, важно что это работает. И это реально работает, проверено.
На все технические вопросы уже были даны ответы, читайте внимательнее всю тему. Ваши предположения, додумки, придумки, извращение фактов и их версии, сугубо ваша личная тролинговая инициатива. И именно из за вас, тема переросла из технической в морально этическую.
Весь ваш "технический" спор построен по принципу что оказывается 2х2=5, хотя все знают что 2х2=4
в подобном стиле
2 х 2 = 5 Доказательство
Возьмем тождество
-20 = -20
Представим его как 16 — 36 = 25 — 45
Прибавим к обеим частям 81/4
16 — 36 + 81/4 = 25 — 45 + 81/4
В левой части полный квадрат разности чисел 4 и 9/2
В правой части полный квадрат разности чисел 5 и 9/2
(4 — 9/2) в кв = (5 — 9/2) в кв
Извлекаем квадратный корень из обеих частей уравнения.
4 — 9/2 = 5 — 9/2
4 = 5
2 х 2 = 5
-
Вы же вроде бы ушли совсем ? :) На вопросы я не получил ответов кроме "мы же джентльмены " . По этому будем потихоньку разбираться дальше как это все работает . Вы технический представитель фирмы и сам производитель оборудования и топливщик со стажем ответьте пожалуйста на простой вопрос .
Таргетирование теоретически должно иметь большее количество точек измерения чем последующее кодирование по этому таргету?
-
2 х 2 = 5 Доказательство
Возьмем тождество
-20 = -20
Автомеханик, браво ! Чисто по Фрейду...
Именно по такому алгоритму Дизель Изи при помощи вертушки и заботы о покупателях кодирует Делфи.
-
Моторист 2, или как вас в прошлом, вечно забаненный в прошлом за флуд Дима Керчь, странно что модераторы не реагируют на ваше повторное появление под другим ником, хотя правилами форума это строго запрещено.
Ваше мнение не имеет никакого значения. Вы не наш пользователь, и вам нечего сказать по существу, вы флудер и технический безграмотный, мягко говоря человек.
Сообщения пользователя Дима Керчь по этой ссылке
http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=profile;area=showposts;u=34030
-
Avtomehanik, кто тут технический флудер надо еще разобраться.
Я понимаю почему Хартридж применил технически сложные и дорогие решения для кодирования, а вы нет - потому что выбросив датчик респонса, применив более грубый измеритель, оптимизировав процесс присваивания кода утверждаете что ваше решение аналогично авторизованому.
И немого не в тему вопрос - с какой целью Вы привязываете меня к каким-то навечно забаненным аккаунтам ? Я не единственный Дима в Керчи, занимающийся ремонтом дизельных авто.
-
И немого не в тему вопрос - с какой целью Вы привязываете меня к каким-то навечно забаненным аккаунтам ? Я не единственный Дима в Керчи, занимающийся ремонтом дизельных авто.
Я не просто предполагаю, я уверен в этом. И обсуждать что либо с вами, отвечать на ваши тупые вопросы я не буду.
-
Не отвечайте, продолжим обсуждение без вас.
Кстати, возможно мои вопросы находятся за гранью вашего понимания и по этой причине кажутся вам тупыми.
-
Дима хватит флудить и скалиться.
или ты как обычно рассчитываешь на то что бы слиться хлопнув дверью обидившись?
со стороны выглядит что как раз именно ты и есть троль который совершено не отвечает на поставленные пользователем вашего оборудования вопросы , а постоянно съезжает на личную неприязнь и флуд , постоянно огрызаясь то на одного то на другого.
нечего сказать по техническому вопросу лучше промолчи , не позорься .
и не надо постоянно взывать к модераторам - по тебе самому за флуд УЖЕ бан плачет
-
Леха Юрьич, ответы на все вопросы в данной теме уже есть. Читайте внимательно, все что нужно уже прозвучало. Повторять одно и тоже несколько раз подряд не имеет смысла, какой смысл доносить истину сквозь непробиваемую
толстолобую броню для человека, ведущего двойную игру? Да и модерация тут односторонняя. Если модераторы считают что заслужил бан, так пусть действуют.
-
Постепенно консультант стал отвечать как в фильме https://www.youtube.com/watch?v=0Bdw_SCb2R0 :)
Иван свое итоговое слово тоже сказал .
"Это работает, когда есть информация о том, как это должно работать. У вас её нет. У нас она есть.
Не доверять - ваше право. "
Информации как действительно работает контроллер Дизель изи при кодировании дельфи и насколько это близко к оригинальному нам никто из них не скажет , появится что то конкретное тогда и вернемся к этому разговору .
Кому нужно тот понял , а кто не понял тому не нужно .. ;)
-
-
Баш базар-вокзал превысил всяческие пределы и приличия. На УВЕЩЕВАНИЯ администрации вести себя достойно ни один из вас не отреагировал. Avtomehanik дошел до указаний модераторам, что и как им надо делать. Посему Avtomehanik отдыхает от форума три дня, Моторист2 - два дня!
Вот именно поэтому производители и не хотят отвечать, а будешь молчать начнутся крики что не отвечают, да и масса пользователей именно по этой же причине ушла. Далее , то что Дима не владеет вопросом кодирования в полной мере это факт, иначе он не допустил бы таких глупых ошибок. Ну и чисто по человеческ он ведется на троллинг, напиши по этомуворосу не компетентен, что знаешшь на 100% ответь, и все, проигнорируй троля, и будет конструктивный диалог. Просто не хватило смелости про незнание написать, кроме программистов которые писали программу про кодирование мало кто может рассказать, а программисты не расскажут, ибо секрет.
-
Хотел больше не писать в этой теме но не могу промолчать :) не смотря на то что меня уже который раз называют троллем я спрошу еще раз с картинками чтобы мой вопрос был понятен всем . Левая колонка таблицы частота в герц правая время длительности импульса . Это кодирование на 800 бар первые 4- 7 минут . Для чего 16 раз меняется частота сигнала при кодировании форсунки c3I ? Ни в отчете хартриджа ни у Ос я такого не вижу . Этот же самый диапазон проверки при таргетировании новой форсунки на этом же самом оборудовании проводится только на трех частотах 66 ,33 , 16 А само кодирование по таргету уже на 16 частотах . Это методика расчета кода Дельфи ? Я спрашиваю Ивана именно об этом на что он мне отвечает -
" у пользователей с приставками (мы не можем даже предсказать, как вы построите свою систему), часто не хватало производительности системы. Давление просто проваливалось.
Из-за заботы о пользователях, мы и ослабили требования к производительности, понизив частоту. Чтобы можно было экономить при построении бюджетного стенда на приставках, мы и снизили частоту на высоких наливах."
Или я действительно глуп и совсем ничего не понимаю или меня тупо троллят . Как может при таргетировании снятии эталона с форсунки давление не проваливаться а при работе с этим таргетом вдруг начинает проваливаться ? Наливы в это время измеряются от 0.01 до 10 мм3/Р Какие могут быть вообще провалы при расходе 3 мл мин ? Если это оригинальный алгоритм Дельфи тогда так и скажите "все так и есть это такие алгоритмы странные у дельфи и у нас , а у харта и Ос все неправильно ." Мы взрослые и в большинстве не глупые люди, вам задают вопрос будьте так добры НОРМАЛЬНО ответьте . Если Денис объяснит доступно будем благодарны . Если нет желания общаться и говорить нам правду так и скажите Это индивидуальные алгоритмы собственной разработки . <br />(https://i.ibb.co/kGGL6Xr/6677.jpg) (https://ibb.co/kGGL6Xr)<br /> И вопрос закрыт :)
-
проблема не в скачках или провале давления.
Единственное реальное объяснение данного решения со стороны производителя - это сделать более плавным переход с одной частоты на другую, то есть чтобы не было больших изменений подач при измерениях, поскольку инерционность измерительной системы велика и не может в полной мере компенсирована чисто математическими методами.
Единственное, что подозрительно - почему внизу таблицы настолько низкие значения частоты?
-
Вот именно поэтому производители и не хотят отвечать, а будешь молчать начнутся крики что не отвечают, да и масса пользователей именно по этой же причине ушла.
Денис уточни от кого и куда ушла масса пльзователей...
Может от тебя ушла или от меня, куда от себя можно уйти. Куда можно уйти от своего оборудования стендов.
Производители разбежались, так они вольные казаки. Понятно что в тихом междуусобчике проще по ушам проехать чем в открытом форуме. Так что из этого проблему делать.
А то что кое кто на этом всем пытается заработать девиденты так это видно без намеков.
-
«Это методика расчета кода Дельфи?»
Не сложно понять, что это процесс построения кривой наливов, а не методика расчёта кода.
А вот методика расчёта кода применяется, когда кривые получены. Мы используем оригинальную методику расчёта кода. Про построение кривых, повторюсь – сначала была фиксированная частота и это работало, потом мы провели оптимизацию, и это работает.
В алгоритмах расчёта кода коррекции используются единицы – мм3/впрыск. Стандартная частота по спецификации Delphi – 40Гц на всём диапазоне. Да, Хартридж от неё отступал. Но на алгоритмы расчёта кода коррекции это не влияло, потому что всё пересчитывается в mm3 за 1 впрыск.
Эдуард, если следовать вашей логике, - все у кого не 40Гц(2400IMP) на всём диапазоне - делают неправильно. Использовать 16.66Гц (1000IPM) на всём диапазоне – тоже не по спецификации.
А вот почему при построении кривых наливов мы работаем сейчас с частотой так, а не по-другому, это наше осознанное решение при оптимизации.
На стендах Дизель Изи производительности для постоянной работы на 40Гц достаточно. Нет там такой инерционности, которая может повлиять на выбор частоты.
Понижать до 16.67Гц тоже нет необходимости. Но наше программное обеспечение универсально и работает на совершенно разных стендах (в том числе и 4х канальных, где на нашей электронике 4 форсунки работают одновременно в параллель с использованием 4х измерителей), и мы это учитываем.
Наш метод получения кривых наливов работал и на 40Гц на всём диапазоне хорошо, и после оптимизации работает хорошо. Методику расчёта коррекции по кривым наливов Diesel Easy Solutions использует оригинальную.
-
Иван спасибо что поправил . Процесс получения данных для построения кривой и дальнейшая методика расчетов конечно же это разные вещи .
Методика применяемая вами возможно и имеет сходство с оригинальной спорить пока не буду , но вот только ваш метод получения "оптимизированных" данных используемых для построения этих "кривых" отличается от оригинального это факт .
Добавлено спустя некоторое время
Я не говорю что раз отступление от 40 герц это значит не правильно . Не уводите пожалуйста разговор в сторону . У вас с каждым шагом изменяется и частота и длительность импульса на одном кусочке 16 раз .Вы не понимаете о чем я говорю ? с каждым из этих 16 шагов изменяется никак не реальный объем как у хартриджа на который вы ссылаетесь . У них изменяется длительность импульса при постоянной частоте и изменяется реальный налив , а у вас еще плюс частота маленькими шажками по несколько герц . Не важно оптимизировано не оптимизировано , стенд это вашего производства или приставка все работает от одного и того же контроллера . Иван простой вопрос простой ответ То что в таблице Это взято из оригинальной методики измерения и кодирования делфи или это ваша личная разработка . Да нет . И не будем вдаваться в подробности что было раньше , интересует только сегодня и сейчас . Не объясняйте с какой целью это применяется пускай будет и дальше вашим секретом . Пожалуйста дайте ответ да это оригинальное дельфи или нет это мои разработки .
-
Тема повисла Иван так и не ответил является ли частоты в таблице взятыми из оригинальной методики кодирования Дельфи или это их собственные разработки получения данных для расчета кодов . Прежде всего прошу извинение что проводя замеры точности работы датчика Овал я допустил ошибки и неправильно трактовал полученные результаты . Но и тема не простая :)
Первое что необходимо учитывать это температура жидкости и собственные утечки датчика . Для проверки утечек в статике я заклинил одну шестерню кусочком ленты фум но оставил свободной вторую шестерню чтобы был прижим потоком и уменьшение зазора в зубьях . Колба объемом 10 мл специально запустил секундомер позже чем открыл вентиль слива . https://www.youtube.com/watch?v=vdzkgfHYt6c Примерно за 30 сек утекло 10 мл через неподвижный механизм .
Добавлено спустя некоторое время
Второй важный фактор это время одного измерения . При кодировании дельфи время измерение лимитировано . Нет результата это 0 . Производители стараясь уменьшить время кодирования убирают точки измерения которые считают лишними . Иван в пояснительном ролике о работе системы измерения написал ..
"Т.е. для того чтобы измерить 0,375мм3/впрыск уходит до ~20сек (зависит от того, в какой момент от предыдущего импульса был произведён сброс). "
Я не стал брать 20 сек а вначале проводил измерения в интервале 30 сек . В итоге получилась небольшая простенькая таблица из которой видно зачем производилась вся эта оптимизация частоты впрыска .
-
Доступ к видео открой
-
Примерно за 30 сек утекло 10 мл через неподвижный механизм .
Да-а-а... , при такой утечке эпитет "сова на глобусе" для измерителя стенда Дизель-Изи не оскорбление а комплимент.
Теперь понятно почему в стенде нет датчика респонса и производители этого чудо-девайса утверждают что измерение MDP при кодировании форсунок Делфи ненужная суета.
Интересно, какую очередную интересную историю нам расскажет Иван )))
-
Хартридж кодирует на этом участке на частоте около 20 герц получается первых колонок на 20 герц у Дизель изи просто не будет вообще . Нужно поднимать частоту впрыска но тогда полученные данные будут уже полностью расчетными . Производитель говорит что нет разницы какая частота так как форсунка может работать и на больших частотах . Исправная да а дефектная тут как повезет . Но есть еще один фактор влияющий на работу измерителя Овал который напрямую связан с моим роликом про утечки . Датчик ведет себя по разному в зависимости снижаете вы в процессе измерения скорость потока переходя быстро от большого потока к малому или поднимаете стартуя с нуля . Другими словами колонка 4 и 5 будет выглядеть совершенно по другому если мы будем не опускаться с высокой частоты на низкую а наоборот подниматься с низкой к более высокой частоте следуя пунктам тест плана таблицы .
Я проводя свои проверки датчика на колбе и опускался с большого налива к малому не останавливая потока вообще работая вентилем заполнения . Те создал комфортные условия для датчика . Если останавливать в ноль а потом запускать начинаются очень большие погрешности . Поэтому и получился у меня первый раз конфуз :) Таблицы на фото это то что получилось заполнить , есть куча испорченных так как датчик временами не хотел работать с низов вообще до 50 герц . Кто работает на этом оборудовании посмотрите как построены все тест планы . Всегда резкий переход с большого на малый налив . Потому что останавливаться на долго нельзя ) Попробуйте наоборот и сразу будут другие цифры и другое время ожидания результата .
Простыми словами производитель проводя так называемую оптимизацию создал комфортные условия для работы не предназначенной для этих задач его измерительной системы . На последнем фото в моем сообщении выше таблицы с результатами измерения за интервал уже 45 секунд нижняя таблица это все тоже самое но замеры производились с низу в верх увеличивая частоту . Можно сделать таблицу с значениями датчика и значениями измеренными колбой и пересчетом но честно уже не интересно и надоело . Форсунка и стенд одни и те же температура тестовой жидкости стабилизирована . Странно но при движении с низу в верх сильно обрезает наливы с большей длительностью импульса . Обратите внимание на цифры в таблицах и на шаги длительности импульса этот кусочек из тест плана дизель изи на частоте 66 герц 800 бар и посмотрите на оригинальный отчет Хартриджа на этом участке частота 20 герц . Видно сколько пунктов пропущено между 230 и 285 и какие шаги наливов в оригинале . Вот пожалуй и все ответы на заданные мной в начале всех этих долгих споров и тем вопросов . Извините если получилось долго и нудно . Ссылку на видео поправил работает .
-
Уже и вникать в очередную писанину просто лень. Человек за базаром вообще не следит, сначала одно пишет, потом другое, противоположное, сегодня все белое, завтра все тоже самое, но уже красное! Эдуард Петрович, я очередной раз убеждаюсь, что ранее абсолютно верно охарактеризовал ваше поведение.
Чувствую дорого вам обходятся призы от доброго человека, за такую компанию.
-
Эдуард пока у большинства "итаквсеработает" эта тема будет продолжатся бесконечно. У меня вопрос гдето обсуждался вопрос о смене датчика или о замене всей измерительной системы.?
Как вариант с того же ЕРS 200 как вариант.
-
Как вариант с того же ЕРS 200 как вариант
Стас, датчик с ЕПС 200(205), уступает японскому овалу по линейным характеристикам. Ранее эти данные и документация на различные датчики и описание измерительных систем были выложены на этом форуме.
-
Avtomehanik, Ваш перевод стрелок с технических вопросов на моральные не имеет никакого значения.
Опровергните утверждения MUT-3 техническими методами и можете смело требовать извинений и компенсаций за нанесение ущерба деловой репутации, а пока вы, вляпавшись в коровью лепешку усиленно делаете вид что пахнет не от вас.
Добавлено спустя некоторое время
ЕПС 200(205), уступает японскому овалу по линейным характеристикам
Не надо притягивать за уши аргументы - ЕПСы не предназначены для кодирования Делфи, соответственно и измеритель вертушка а не плунжер как на Хартридже.
-
.. дорого вам обходятся призы от доброго человека.
Дима зря ты об этом упоминаешь, это выглядит дешево а главное начинаешь понимать что по существу сказать то и нечего.
Когда я бодался О.С по поводу обратки вместо того чтоб вместе конструктивно поработать меня в тот момент старались положить под Д.Л типа отрабатываю их заказ, когда пошли проблемы с Потоком там ложить было не под кого тогда начали шантажировать фотографиями навозных куч на моем дворе...
А мне нужно было всего навсего спокойно работать. А О.С или поток, мне было пофик. Но видимо время адекватной реакции на замечания уходит бзвозвратно.
-
Стас вот инфа по измерителям, все уже по несколько раз обсуждалось. Сколько можно пережевывать одно и тоже.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20268.180
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20268.195
-
Avtomehanik, сколько можно пережевывать одно и тоже - измерительная система ЕПС не предназначена для кодирования форсунок Делфи поэтому характеристики OVAL красиввее. А вот по сравнению с характеристиками предназначеной для кодирования измерительной системы Хартридж OVAL нервно курит в сторонке.
-
Дима зря ты об этом упоминаешь, это выглядит дешево а главное начинаешь понимать что по существу сказать то и нечего.
Нет Стас, не зря. У любого поступка есть мотивы. Ну нравится человеку ос, никаких вопросов, покупай и работай, зачем же гадить в колодец, из которого пил 5 лет? Ради чего? Ложь, переворот фактов, скандалы на двух форумах.
Человек не имеющий мотива на это не пойдёт. А учитывая что и мне до начала этого кипиша предлагалось присоединиться к этой акции, то по поводу мотивов у меня нет никаких сомнений. И читатели должны это понимать.
-
не понятно что ты , простите , Вы , тут и там делаете ?
в какчестве кого?
то говорите что уполномочены и в курсе всего , то оказывается свечку не держали и вообще никоим боком не относитесь к ДИ , и если не на "ВЫ" то вообще обидитесь и уйдете
но тем не менее постоянно на передовой , защищаете ДИ даже там где не надо , где ваше мнение не спрашивают а хотят услышать конкретно ответ производителя.
отрабатываете перед ДИ должок ??
или что то другое?
другие мотивы?!
можно не отвечать , это так , то что бросается всем в глаза на обоих форумах , вид и мнение т.с со стороны на Вас
-
не понятно что ты , простите , Вы , тут и там делаете ?
в какчестве кого?
Мы с Иваном деловые партнёры и хорошие друзья уже много лет.
Достаточно такой формулировки?
-
Нет Стас, не зря. У любого поступка есть мотивы...
Дима вот смотри с подачи одного "професионала " я покупаю поток так как мне нужно было работать с сименсом. Оказывается на тот момент Поток вообще не мог работать с этими форсунками. И когда я наехал на поток заинтересованные товарищи тему превратили в гавно...
А теперь следи за мыслью..
Появляется твоя тема на другом форуме где те же заинтересованные товарищи стоят у руля и твоей теме дается зеленый свет, даже ты заметил что демократией запахло, а все почему.
ДизельИзи конкурент и чем больше на том форуме ты вигребешь от Эдуарда с Тимуром тем лучше и для них и для демократии, главное что не поток или не дай боже Ян со своим железом. Ты ведь не мог не заметить что под этот шумок в теме начали появлятся сумливающие товарищи.
Так что как ни крути а у любого поступка есть мотивы.
-
У любого поступка есть мотивы
Конечно есть, и даже Вы в курсе :
"Avtomehanik
Re: Сравнение стендов различных производителей по тестированию форсунок CR
« Reply #585 : 03 Февраля 2013, 22:48:16 »
Человек высказал свое мнение насчет четко определенных недостатков, замеченных им в процессе эксплуатации. Прошу заметить, это было не упреком,а вопросом, что делать дальше и как выходить их ситуации"
-
Достаточно такой формулировки?
нет.
вопрос присутствия тебя ( вас) впереди батьки и с пеной у рта во всех темах ДИ так и не раскрыт.
твой другпартнер что , языком не вышел ?
или стеснителен до ужала , что вместо ответов тебя подкладывает ?
а может хитрый просто , а ты эдакий "Иванушка - ... " , в каждой бочке ...??
-
не понятно что ты , простите , Вы , тут и там делаете ?
в какчестве кого?
то говорите что уполномочены и в курсе всего , то оказывается свечку не держали и вообще никоим боком не относитесь к ДИ , и если не на "ВЫ" то вообще обидитесь и уйдете
но тем не менее постоянно на передовой , защищаете ДИ даже там где не надо , где ваше мнение не спрашивают а хотят услышать конкретно ответ производителя.
отрабатываете перед ДИ должок ??
или что то другое?
другие мотивы?!
можно не отвечать , это так , то что бросается всем в глаза на обоих форумах , вид и мнение т.с со стороны на Вас
Дмитрий (Avtomehanik) самостоятельный человек, со своим мнением. Работает в отдельной организации и не финансово, и никак иначе не зависит от Diesel Easy. Дмитрий является нашим партнёром, производит оборудование с использованием электроники Diesel Easy.
Дмитрий (Avtomehanik) является нашим давним партнёром, пользователем нашей электроники. Мы совместно проводим много разных экспериментов, поэтому он может во многих технических вопросах выступать от лица Diesel Easy Solutions на данном форуме.
И мой друг.
Ответы от производителя:
По оригинальной спецификации Delphi, форсунки тестируются всегда на 40Гц, без перехода на 1000IPM после 800uS.
Время измерения на каждую точку 0.25секунды. Точек примерно в два раза больше при кодировании, чем это делает авторизованный Хартридж.
Т.е. даже то, что делает Хартридж, уже не правильно, получается. Они усредняют. Но это работает. Хартридж изменяет частоту, но это работает. Это работает, когда есть информация о том, как это должно работать. У вас её нет. У нас она есть.
1. Измеритель в состоянии получать данные и для кодирования на 40Гц, но это будет дольше. Всё отлично с измерением малых наливов, поэтому нет смысла выдумывать что-то. Если бы наливы совсем не влияли на код, мы бы не делали измерений в этих точках, а просто бы проигнорировали их.
2. Раз мы их фиксируем, значит они нужны. Но нужна не одна точка, не две. Нужен массив точек. Любые ненужные точки мы бы просто проигнорировали и сократили бы время кодирования. Измерять что-то, чтобы изобразить какие-то действия не имеет смысла.
3. На вопрос почему 4 кубика налива (17мл/мин) влияют до определённой точки незначительно, а после очень сильно, уже пояснял. Всё объясняет картинка, которую я выкладывал.
Если бы была возможность эти точки в начале не измерять, мы бы их сократили, тем самым ускорив кодирование. Значит они нужны.
Если какие-то точки при определённых обстоятельствах не влияют на код, значит они не влияют на код при этих обстоятельствах.
Чтобы понять, что влияет на код, надо понимать, что кодируется. И как выглядит таргет. Этого понимания я давать тут не хочу.
Вначале поста вы провели эксперимент. И код совпал (как написал Денис, -“просто график сдвинут влево.”). Значит измерителя абсолютно достаточно, чтобы точно измерить как большие, так и малые наливы. А подмешивания до определённого времени, могут и не сказаться на код. Если бы вы подмешивали дальше, калибровки бы поехали совсем.
Чтобы не раскрывать подробностей, просто резюмирую. Главное, что форсунка получила идентичные калибровки (когда ставилась другая форсунка, она имела другие калибровки), значит с точностью системы и расчётами всё в порядке. Измеритель работает точно и на больших, и на малых наливах. Система считает правильно и очень точно. Если поставить другую форсунку, калибровки будут другие. На одной и той же форсунке калибровки идентичные.
Теперь отделим "мух от котлет".
Есть процесс калибровки и процесс отбраковки.
По вопросам калибровок MUT-3 выкладывал картинки с двумя кодами, так там даже часть кода C3I совпала по символам. С калибровкой всё отлично.
Процесс отбраковки.
Отбраковываются те форсунки, которые укладываются в код, но не попадают по утечкам, обратке и прочим признакам. По этому вопросу мы будем рады предложениям, что ещё нужно добавить.
ИТОГО:
Наша система кодирования и наш измеритель работает правильно и точно.
Мы оптимизировали процесс построения кривых наливов. Я этого говорил с самого начала. Ну мне не сложно ещё раз повторить.
-
Стас, вот именно по этому я задел вопрос мотивации. У каждого свои интересы. Пиар, Антипиар, поднятие рейтинга ресурса, или просто стеб под рюмочку. Кто то просто троль, и не хватает общения в реальной жизни, кто то просто читает и подчёркивает для себя что то новое. Кто то ищет деловых партнёров, люди все разные.
И у каждого свои причины и мотивы.
И очень важно при общении понимать мотивацию оппонента.
-
Дмитрий (Avtomehanik) ...
... ещё раз повторить.,
все ясно , спасибо
значит прав Никита когда сказал на соседнем форуме:
"- ясно что Дмитрий не несет ни какой ответственности за то что он скажет или напишет. Отвечать он может только за свое оборудование, которое в данной теме не обсуждается"
вот и весь мотив - стеб под рюмочку из-за не хватки живого общения ;D
-
ты эдакий "Иванушка - ... " , в каждой бочке ...??
Сообщить
Я тоже самое могу сказать и о вас, уважаемый Л. Ю. Вы то чего постоянно ко мне цепляетесь? У нас с вами вроде нет конфликта интересов. Или я ошибаюсь?
-
У нас с вами вроде нет конфликта интересов. Или я ошибаюсь?
нет , Д. , никаких конфликтов интересов , чисто взгляд со стороны человека , который видит что производитель футболит владельца своего оборудования , а за него кто то впрягается ,кто то кто не имеет для этого никаких полномочий.
только и всего
-
Безусловно, включить дАртаньяна гораздо проще и дешевле чем сделать железо, к которому не будет вопросов от покупателей.
Иван, утечка по зазорам вашей вертушки 10мл за 30 секунд, о какой достаточной точности и пригодности для кодирования Делфи может идти речь ?
-
Л. Ю, конечно же каждый человек имеет право проявить свою гражданскую позицию. Но вы сначала вникните в ситуацию, почитайте внимательно ветку на соседнем форуме, и сделайте выводы. Там выложены все подробности.
Как можно было оказать техподдержку, если человек об этом сам не просил? И сделал заявку на ремонт устаревшего прибора, только после того как устроил публичный скандал. При этом дизель изи не гарантировал в момент покупки корректность иса, так как функции кодирования бош пьезо и подтверждения иса не было на момент покупки прибора.
-
Добавлю к посту 349.
Всё кодирование C2I сводится к построению прямых. Мы делаем это корректно.
(https://i.ibb.co/t4B6YDb/C2I.png)
С С3I немного сложнее, там ломанные и зависимостей больше. Но в целом, одно и то же.
-
Т.е. даже то, что делает Хартридж, уже не правильно, получается. Они усредняют. Но это работает. Хартридж изменяет частоту, но это работает.
Есть разница - Хартридж усредняет потому что плунжер способен прямым методом измерить например 5 мм3, а Дизель Изи усредняет потому что вертушка прямым методом способна измерить начиная от 250 мм3 и вам приходится применять математику и натягивать сову на глобус.
-
Стас, вот именно по этому я задел вопрос мотивации...
Дима купил Эдуард с Тимуром стенд ДизельИзи. Обьясни мотивацию на кой им нужно с вами сратся, тратить бабки на другое оборудование если стенд ДизельИзи не создает проблем.
Добавлено спустя некоторое время
....С С3I немного сложнее, там ломанные и зависимостей больше. Но в целом, одно и то же.
Иван у меня есть вопрос с таргетам, не про делфи а в общем.
Какую максимальную разницу между расчетной и реальной подачей вы считаете возможно скоректировать за счет таргета?
Я имею в виду коррекцию в мкс.
-
Л. Ю, конечно же каждый человек имеет право проявить свою гражданскую позицию. Но вы сначала ...
Д. , это конечно все хорошо и понятно , не понятно только ваше появление в этих темах в качестве арбитра-защитника ?!
Иван открыто сказал что " Представитель Diesel Easy Solutions на разных ресурсах только я."
вот я и не понимаю - зачем вы постоянно за него впрягаетесь , отвлекая от конструктивного общения продавца и покупателя своими неинформативными постами про совесть и мотивы?!
-
Дима купил Эдуард с Тимуром стенд ДизельИзи. Обьясни мотивацию на кой им нужно с вами сратся, тратить бабки на другое оборудование если стенд ДизельИзи не создает проблем.
У MUT-3 и diselist (Эдуард и Тимур соответственно) нет стендов Дизель-Изи. Только приставки 5-ти летней давности.
diselist первый раз обратился в техподдержку 11.04.20, с ним начали работу.
MUT-3 мне звонил в последний раз 7.03.20. По его словам, он провёл исследования и результаты превзошли его ожидания. Тогда же я и рассказал ему про изменение частоты при кодировании. Удивительно, что он потом представил это как своё открытие.
В этот же день на форуме он написал вот это:
Разницу изменения в наливе в 0.1 мл мин система фиксирует достаточно точно , гонял по 10 циклов потом делил результаты . Результат меня честно шокировал и вначале было непонятно откуда раньше возникали такие большие погрешности 50 -60 процентов . Дело в том что стенд работая (его измерительная система ) находится в определенном балансе это образно бак ,трубки ,демпферы, измериловка сообщающиеся сосуды . Подключаясь с мензуркой или шприцем мы нарушаем баланс гидросистемы стенда и какое то достаточно долгое время идут значительные отклонения в показаниях колба - стенд . Большие колбы я закрепил жестко и долго настраивал авто нуль так как подача нижняя , за это время система работая минут 15 стабилизировалась и показания колб стали совпадать с показаниями стенда с точностью 0.1 мл . Прогонял разные режимы разное давление на форсунке все измерения стабильны и точны . Разницы нет вообще ..... Рассматривать датчик отдельно от всей системы не корректно так как временные отрезки показания осциллограмм реально разнятся но тем не менее в комплексе черт возьми это все как то работает с высокой точностью . Что скажешь молодец Иван , я же говорил что талант :)
По другим вопросам данный пользователь больше не обращался.
Добавлено спустя некоторое время
Иван у меня есть вопрос с таргетам, не про делфи а в общем.
Таргет ничего не исправляет. Таргет это и есть кодирование. Может быть напишу статью чуть позже.
-
. , это конечно все хорошо и понятно , не понятно только ваше появление в этих темах в качестве арбитра-защитника ?
А это моя гражданская позиция.
-
Д. , это конечно все хорошо и понятно , не понятно только ваше появление в этих темах в качестве арбитра-защитника ?!
Иван открыто сказал что " Представитель Diesel Easy Solutions на разных ресурсах только я."
вот я и не понимаю - зачем вы постоянно за него впрягаетесь , отвлекая от конструктивного общения продавца и покупателя своими неинформативными постами про совесть и мотивы?!
Алексей. Помимо того, что Дима мой друг, он очень много вложил своего опыта в наши совместные эксперименты по улучшению программного обеспечения Diesel Easy Solutions. Естественно он болеет за это душой.
-
....утечка по зазорам вашей вертушки 10мл за 30 секунд, о какой достаточной точности и пригодности для кодирования Делфи может идти речь ?
Какой ты хочешь получить ответ, если не отличаешь статическую утечку от динамической. Пробуй читать теорию работы шестеренчатые расходомеры. Там ясно указано, что динамическая утечка намного меньше статической. И на некоторых режимах/оборотах шестерни....может даже приближена к нулю....
-
Иван , как сторонний человек могу сказать , что его "ответы" очень портят твой имидж.
мне фиолетовы ваши разборки с клиентами , я в них и не лезу , я не ваш клиент , но со стороны это выглядит ущербно.
и поверь , это не только мое мнение.
Д. как " мы Пскопсиия " , не уж то без его помощи ты не вытянешь ?
-
"Таргет ничего не исправляет. Таргет это и есть кодирование. Может быть напишу статью чуть позже"
Иван обратите внимание, спросил не про Делфи, понятно что форсунки Бош в таргете не нуждаются.
Если быть точным я спросил за Денсо.
И вопрос этот совсем не праздный. Я начинаю понимать что каждый производитель понятие таргет трактует только в выгодном свете исправления косяков его оборудования. А сколько проблем с проверкой Денсо я думаю вы знаете больше меня
Если вы все же не в теме то здесь выкладывли отчеты где после проведенмя таргета форсунка получала код при нулевых подачах.
Так что если найдете время обьяснить что такое таргет в вашем понимании тема будет совсем не лишней.
-
но со стороны это выглядит ущербно.
Л. Ю, у каждого своя правда, свое мировозрение. Я допустим так не считаю, но у вас свое мнение. Ничего страшного в этом не вижу. Это нормально.
-
согласен , но ... дай Ивану самому отвечать , не подсирай ему своей "помощью"
в конце концов вопросы задают ему , производителю и продавцу ЕГО оборудования , а не твоего .
не думаю что когда подобные вопросы накопятся и будут озвучены на форумах к твоему оборудованию , тебе понадобится адвокат , или ошибаюсь , и сам не справишься ?
картинка из ералаша : " бабушшкааааа !!! " ;D
-
Дима ты дебил? Перечитай еще раз тему на том форуме. Где я учинял скандал? Я предупредил человека, у которого стучала форсунка, с присвоенным кодом.
Добавлено спустя некоторое время
Я задавал тебе вопрос раз 30. Ты не ответил ни разу. Какую помощь вы мне можете оказать? Новая плата мне не светит при любом раскладе, натягивать все ту же сову потуже? Так она лопнет
-
Дима ты дебил?
Очень остроумно.
-
А как еще с тобой? Если кодирование не было заявлено как вы заявляете, почему вы не объясните тем кто ищет стук после кодирования, что не надо кодировать, и стука не будет. И мне не надо влезать и объяснять
-
Как вариант с того же ЕРS 200 как вариан
у боша на этой серии 200(205) если не ошибаюсь какминимум применялось 3 разных измерителя
-
Кудрик ты ты конечно прав дружище :) но только в случае когда поток жидкости непрерывен это как раз большие стабильные потоки на работу с которыми и рассчитан этот конкретный датчик . При измерении малых наливов а точнее измерение точки возникновения потока например кодирование дельфи начало открытие распылителя шестерни неподвижны и потоку жидкости нужно их стронуть с места чтобы запустить динамические процессы в его гидравлике о которых ты говоришь . А вот тут к сожалению вся эта механика работает уже по другому . Датчик не предназначен измерять малые потоки и тем более определять момент начала работы распылителя . Чтобы он начал что то измерять и пошли импульсы его нужно стронуть преодолев статические утечки . И еще один момент Датчик не измеряет физический объем а только подает импульсы через определенное время в зависимости от скорости вращающего его потока . Эти импульсы стабильны в диапазоне указанном производителем . Чем меньше поток тем выше погрешность измерения , посмотрите какая погрешность заявлена производителем у самой маленькой серии . Чудес не бывает . Это не водомерный счетчик с крыльчаткой и мех колесиками . Это прибор определяющий скорость потока а не его объем . Все остальное это только математика расчетов . По поводу достаточности полученных данных измерения для построения кода Дельфи . Если можно закодировать одну форсунку по таргету с совершенно другой форсунки а общего у них только совпадение наливов в 4 точках то скорее всего оптимизированного тестплана недостаточно . Ведь может быть идентичная форсунка но с отклонениями и код и работа двигателя будут некорректны что постоянно случается конкретно с фордом . Если рисовать круг по 4 точкам то он не будет отличаться от квадрата . Сейчас у нас есть несколько комплектов оборудования разных производителей есть калькуляторы для раскладывания и построения кодов Дельфи есть время из за пандемии ) Будем стараться добиваться лучших результатов кодирования . А Дизель Изи если им так удобно , пусть продолжает писать отписки и делать обиженное лицо ища подводные камни в нашем с Тимуром поведении . Мне дико читать какую ересь пишет их представитель ( или не представитель) про меня про заказ Ляпуна и про мою с Тимуром продажность и тд . Люди пишущие подобную грязь судят о других по себе особенно это обостряется в ситуации когда ответить конкретно нечего . За все время вот этого мордера я с ОС Ляпуном общался напрямую пару раз в ватсапе у меня были вопросы с первым подключением гидравлики его оборудования . Приобрел я приставку по полной стоимости и никаких скидок не просил да и мне их не предлагали , первый разговор о покупке его кодирования у нас был еще при Дизель Ленде но Александр мне тогда отказал так как имел какой то договор с Кувшиновым . Цена покупки та что на сайте Ос . Представитель (или не представитель ) похоже не понимает что все эти приветы Ляо от Дмитрия Автомеханика работают ему и ДИ только во вред. Поведение базарной торговки не делало чести еще не одному приличному предприятию . Пожалуйста давайте ВСЕ соблюдать элементарное приличие и общаться по теме , а лишнее в мусор автора провокаций если не понимает в бан . Все равно никакой пользы от чтения истерик оскорблений и гнусных намеков нет .
-
"
И вопрос этот совсем не праздный. Я начинаю понимать что каждый производитель понятие таргет трактует только в выгодном свете исправления косяков его оборудования. А сколько проблем с проверкой Денсо я думаю вы знаете больше меня
Тут скажу в защиту ДИ.принаровиться,и можно работать достойно,но не с первого раза
-
Пожалуйста давайте ВСЕ соблюдать элементарное приличие и общаться по теме , а лишнее в мусор автора провокаций если не понимает в бан . Все равно никакой пользы от чтения истерик оскорблений и гнусных намеков нет
Эдуард Петрович, я только за нормальный способ общения. В вашу же сторону, это не намёки, это прямое моё мнение. И вся эта компания, это именно ваша провокация. Вы переворачиваете факты, и постоянно публично меняете свое мнение. Девушки лёгкого поведения и те ведут себя более достойно.
-
Дмитрий! Скажи честно,почему сразу не ответил про ISA ?
ответил бы,на корню затихло бы.
в коем веке я на форуме задал вопрос,пользователи оборудования как мыши под веник,ну а ты?
-
Тут скажу в защиту ДИ.принаровиться,и можно работать достойно,но не с первого раза
Без намека на Д.И.
При огромном желании можно играть и на пиле напильником, но поверь надоедает быть извращенцем.
Большая половина из вас работает с денсо с отклонениями при регулировке меньше чем у боша, и как правило по своим тестпланам...
Я в одном чате около 300 человек задал по регулировке Денсо тот же вопрос, но там преобладает оборудование Димед и О.С , ответ поразил, стараемся работать +-5% от номинала.
Мужики могу сбросить отчет стенла Работи, там при разбросах до 1.0 куб присваивается код 00.
Если поднапрячься немного можно одним кодом кодировать все форсунки.
-
Хотите вы изменять систему измерения и делать нормальные тестпланы с вменяемыми проверочными частотами и кодированием или не хотите все равно придете к этому рано или поздно . При сегодняшней экономической ситуации и ценах на новое оборудование ДИ закрывать глаза на косяки как пять лет назад закрывали покупатели приставок сегодня это уже не прокатит . Чем скорее начнете новые разработки тем лучше для вас , хватит тащить за собой анахронизмы наследства Стардекса . Плата новая и измерительную систему нужно делать новую основанную на других принципах измерения . Или так и будите Дизель изи Стардекс 2 .
-
Эдуард, а что за цифра промелькнула 0,5 ляма? это стенд или плата?
-
если не отличаешь статическую утечку от динамической
А ты отличаешь измеритель потока от измерителя объема ?
Перечитай патент Делфи на метод MDP и подумай можно ли вертушкой провести с достаточной точностью большое количество измерений малых доз за приемлемое для теста время и заодно нагугли правила проведения точных измерений.
На пальцах - есть 100 пластин толщиной прим 1 мм, необходимо измерить толщину каждой с точностью 0.001 мм и есть микрометр с ценой деления 0.01, теоретически можно, но практически нет.
Вот и Дизель Изи пошли путем натягивания совы на глобус - не можем прямым методом измерить MDP, ну и пох, расскажем покупателям что измерения MDP неважны для кодирования, тем более оригинальную методику никто не знает.
-
это стенд или плата?
Это стоимость новой платы со слов Дмитрия .
-
Это стоимость новой платы со слов Дмитрия .
да уж :o на Харт дооснащение пьезо дешевле стоит
-
Мы пока не запустили процесс платного обновления стендов, и цену обновления не объявляли.
Отдельно плату приобрести нельзя на данный момент.
Новые платы только в новых стендах.
Дооснащение и полная замена электроники - тоже разные вещи.
Новая плата:
1. Полное обновление управлением пьезо Бош.
2. Возможность одновременного определения ISA и параллельного кодирования до четырёх форсунок пьезо Бош.
3. Возможность использования интеллектуального алгоритма кодирования Денсо сразу для 4х форсунок (раньше этот алгоритм работал только на 1 форсунке).
4. Полное обновление управлением Сименс и пьезо Денсо.
5. Добавление С4I кодирования.
6. Добавление 4х контактных форсунок CRIN4.
7. Нижнее и верхнее напряжение программируется с шагом 0.1В. Верхнее от 25В до 220В (можно и выше сделать), нижнее от 11В до 38В.
8. Управление сигналом полностью аппаратное, т.е. очень стабильное и точное задание сигнала. Произвольное задание каждой фазы.
9. Большое обновление по части ТНВД, софт немного отстаёт, но скоро выпустим. Тогда дадим анонс по этой части.
10. Использование этой же платы для управления насос-форсунками
11. Ну и много различных мелочей и плат расширения. Например легко можно подключить плату расширения и под плунжерный измеритель, т.к. это кого-то волнует.
И ещё много чего появится, т.к. в возможности платы заложено много всего на будущее. Программное обеспечение пишется постоянно.
По поводу текущего измерителя, он прекрасно работает. Но сейчас в Японии ЧС и если на складе они закончатся, то придётся использовать другие. В целом для ПО, разницы нет, откуда данные поступают и использовать любой измеритель это не проблема.
Но ещё раз повторю, текущие японские измерители - самый оптимальный для нас выбор.
По поводу кодирования Delphi и частот.
Когда мы проводили оптимизацию. Мы делали замеры и на стандартных 40Гц и с изменяющейся частотой, получали всегда один результат. Увеличивать время и переключать на постоянные 40Гц по стандарту не имеет смысла, т.к. время - деньги. Если измеритель будет работать быстрее, то сократится время, а частоты останутся.
Точности измерителя хватает. В таргете шаг 0.1мм3/впрыск. Математика для вычисления прямых построена так, что профильтрует ошибочные точки. Наливы, которые влияют на коррекцию, мы прекрасно видим.
Я ещё раз покажу картинку, к чему сводится всё - это прямые. Если взять вопрос из этой темы по кодированию, то проведите прямую (для C3I с коленом) по графику и поймёте, почему возмущения до определённой точки значительно не влияют на коррекцию.
В реальности такого не бывает. Распылитель не может на этих точках лить, а затем перестать и начать с нужной точки работать как надо. В том же эксперименте, если оставить этот налив на точку больше, код не получался. Обмануть систему можно различными способами.
Т.е. в реальности если бы распылитель так начинал с первых точек и пошел бы рост (а не резкий прыжок обратно), код на такую форсунку просто бы не получился.
Закодировать форсунку с C2I по C3I и наоборот можно. Напомню картинкой. Для C3I будет тоже, но с коленом.
(https://i.ibb.co/t4B6YDb/C2I.png)
Кодирование Delphi - это сплошная математика, которую тут многие так боятся.
-
День сурка :) Иван опять все как по шаблону , вначале реклама потом немного розового дыму графиков и ничего не значащих цифр в конце изюминка на торте .
C3I по C3I на оригинальном оборудовании с бу распылителем или китайским клапаном не всегда кодируется . Задайте вопрос Стасу он не даст соврать . Как часто ему приносят форсунки с такими оптимизированными кодами на которых авто через порог переехать не может . А тут C2I вместо C3I легко и просто хоть так хоть на оборот . Хотя об чем я говорю , на нашем с вами оборудовании это действительно возможно я ведь смог . Правда Ваш технический консультант возмущался что быть такого не может я смухлевал результаты а сегодня это уже реальный факт . Как в молодости "сегодня рекорд завтра норма " :D
-
Иван опять все как по шаблону , вначале реклама потом немного розового дыму графиков и ничего не значащих цифр в конце изюминка на торте
А что он может еще ответить ? Признать то, что быстродействия и точности измерителя не хватает для полноценного а не оптимизированного кодирования ? )))
В данном случае из-за конструкции измерителя возникает вилка - или быстро но неточно или долго, но как бы при помощи математики точно. Поэтому забили на правила проведения измерений и сделали быстро и точно...
-
Моторист, не могу не поинтересоваться у вас, а какое оборудование и как давно эксплуатируете вы?
-
Avtomehanik, тема про кодирование форсунок Делфи на стенде Дизель-Изи
Если Вы намекаете на плюшки от ваших конкурентов - то мимо )))
Стенд БЦ, колбы, есть безмензурка БЦ, но не подключаю потому что не кодирую.
Мотивы вопросов просты - заинтересовала реклама вашего стенда и захотелось разобраться как работает этот универсальный чудо-агрегат.
-
Мотивы вопросов просты -
Тут больше с вашей стороны монологи и "экспертные" заключения. Наверное очень богатый опыт работы на боше и хартридже и метрологические опыты на колбах. Вы пишите, продолжайте. Сейчас время сложное, экспертов не хватает.
-
Смейтесь, смейтесь, Автомеханик, опыта работы на Боше и Хартридже у меня нет, зато есть понимание принципов работы измерительных систем этих стендов и опыт работы в метрологической лаборатории ;)
-
-
Александр Юрьевич, политкорректность это конечно хорошо, но все таки для пользы дела иногда стоит называть вещи своими именами. Тем более Вы, как опытный инженер понимаете разницу между методами прямых и косвенных измерений и технической сложности вычисления с достаточной для кодирования точностью объема рюмки ведром.
Да и в умеренном сраче часто рождается истинна.
-
Судя по посту #383 от MUT-3, у него, на не оригинальном оборудовании, форсунка C3I с китайским клапаном и распылителем всегда получает код. Это, конечно, прекрасно и в тоже время удивительно, так как остальные пользователи часто спрашивают меня, - почему у них не прошел какой-то коэффициент и за что он отвечает?
Для тех кто не пользовался нашим ПО, коэффициенты мы не скрываем, а наоборот показываем онлайн при кодировании. Т.е все коэффициенты видно сразу, когда их возможно рассчитать. Не сложно сравнить, как изменяются коэффициенты при любом воздействии. Каждый пользователь может видеть и сравнивать отклонения.
Сейчас не нашел фотографию по Delphi, но выглядит это примерно так же.
(https://i.ibb.co/h9JBR3C/IMG-COEF.jpg)
Графики подсказывают, что такое кодирование Delphi и какая точность измерений нужна. Кодирование Delphi - Это прямые линии в C2I и отрезки (ломаная) в C3I.
(https://i.ibb.co/Z10CPXC/C2I.png)
Есть правила построения этих прямых. И не всегда можно однозначно повлиять на это построение. Именно поэтому короткие тестпланы не могут показать, получит форсунка код или нет, потому как для построения этой самой прямой требуется весь график.
Если туда добавить колено (C3I), то это спокойно может попасть в диапазон. А может и не попасть. Это всего лишь математика. Сам стенд никогда не определит поставили вы другую форсунку или какую надо, если она укладывается в разрешимый диапазон. Сигналы одинаковые.
Т.е. форсунка, которая получила код, может не попасть в тестплан из нескольких точек и наоборот.
Про измеритель тут было сказано уже очень много. Повторять в данной теме не имеет больше смысла. Для тех кто упустил этот момент, зайдите в раздел Diesel Easy Solutions, тема про измеритель, где есть видео.
Как мы выяснили в этой теме, в точность измерителя в 0.1mm3/впрыск (как на Хартридже) наш измеритель попадает, только на малых наливах требуется больше времени.
Для тех кто считает, что изменение частоты приводит к искажению результата, мы можем прописать в настройках отдельный пункт, возвращающий частоту до оптимизации (40Гц). Пользователь получит то же результат, за больше время.
Я уверен, что приведённые графики помогут разобраться в вопросе тем читателям, которым это реально интересно. Я думаю, что все понимают, что математику и конкретные цифры для кодирования Delphi выкладывать мы не будем.
-
Иван, твои старания никто не оценит, у ЭП стоит задача не разобраться в процессе, а вылить на ДИ тонны нечистот.
-
Иван, твои старания никто не оценит, у ЭП стоит задача не разобраться в процессе, а вылить на ДИ тонны нечистот.
Зря Вы так.
Действительно, лучше вы бы проявляли сдержанность в высказываниях
-
Иван спасибо за разъяснения в принципе все доступно понятно.
С3i график ломаный с в нижней части где происходит найбольшее число измерений разброс
( по построению графика) сводится практически к нолю. Это как раз место где измеритель ловит минимальную подачу форсунки.
Но именно в этом месте если я не ошибаюсь Эдуард пытался обмануть измеритель и подмешать в поток дополнительную жидкость...
В общем из за чего и возникла вся тема.
-
Ув Автомеханик вы постоянно обвиняете меня и Тимура в сговоре с Александром Ляпуном , также обвиняете в том что мы за материально финансовую выгоду пишем посты в этих темах и "льем тонны" как вы выразились грязи . Мы с ваших слов продажны и корыстны поэтому обсуждаем оборудование на котором сами при этом пытаемся работать . Или вы документально подтверждаете ваши претензии к нам предоставив конкретные доказательства а не ваши личные домыслы или я настоятельно прошу администрацию помочь разобраться в сложившейся нездоровой ситуации на форуме и применить к вам соответствующие правилам меры воздействия . Судя по выше процитированным комментариям вашего поведения модераторами у вас уже банов хватает на по жизненный . Техническим представителем вы не являетесь , а толку от постоянного бессмысленного троллинга и личных оскорблений в этой и других темах ДИ нет . Дальше обсуждать проблемы оборудования Дизель Изи с такими консультантами по тех вопросам невозможно . Всему есть предел , Дошло уже до того что Александр Ляпун мне пишет в личку и просит опубликовать здесь ВСЮ нашу с ним переписку так как ему стыдно читать то что пишет Дмитрий о нас в этих темах . Вдумайтесь до чего дошло Человеку который не сном не духом реально стыдно читать эти намеки в мой с Тимуром и его лично адрес . Или Вы предоставляете доказательства ваших обвинений или отвечайте согласно правил форума . Сами вы по доброй воле уже понятно не угомонитесь так как в отличии от нас Тимуром имеете материальную заинтересованность . Вы продаете оборудование с электроникой ДИ и лишние вопросы к Ди непосредственно касаются и вашего бизнеса . Дальнейшее обсуждение этой темы в таком формате становится похожим на ссору нищих на паперти . Или наводим порядок или закрываем эту тему , мне уже давно не 15 лет чтобы слушать такие серьезные обвинения от какого то зарвавшегося торговца . Я лично за порядок и формат вопрос ответ , если что то не поняли еще вопрос ответ и без уток и глобусов . Мы все уже взрослые люди тем более что и цены у ДИ стали тоже взрослые .
Добавлено спустя некоторое время
Стас об этом я и говорю , если нет разницы какие подачи в диапазоне первых 4 минут проверки на 800 бар C3I то зачем мы их измеряем так долго и тщательно .?
Добавлено спустя некоторое время
код не меняется хоть 20 на впрыск самого начала хоть 10 и так 4 минуты проверки !!!.
Добавлено спустя некоторое время
И такая зависимость на всех трех графиках . Разница только в длительности этих участков . Можно смело выкинуть из кодирования около 8 минут и код не меняется вообще .
Добавлено спустя некоторое время
Иван говорит что якобы алгоритм так устроен что отличает реальное от обмана если обман выходит за рамки дозволенного но я пробовал добавлять не только большие но и маленькие допустимые потоки в нужных участках графика код не изменяется вообще .
Добавлено спустя некоторое время
«Капитал», — говорит «Quarterly Reviewer», — «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).
Добавлено спустя некоторое время
Цитата ответ Дмитрию на его последнее удаленное модератором оскорбление .
-
С3i график ломаный с в нижней части где происходит найбольшее число измерений разброс
На картинках выше C2I
C3I выглядит вот так, примерно:
(https://i.ibb.co/FH7C95K/c3i.png)
Improved он в средней части, а не в части малых подач.
Поэтому и получались такие результаты
-
Иван часть малых подач отражается в коде ?
Добавлено спустя некоторое время
Она имеет хоть какое то влияние на код форсунки или это просто лишние измерения ?
-
В меру своих художественных возможностей в пэйнте, для понимания нарисовал.
(https://i.ibb.co/6H5pk0F/c3i-2.png)
Совсем грубо говоря, для понимания - мы не можем знать, с какого момента и когда появятся данные, которые значительно повлияют на код.
Ваша ситуация синтетическая. Она не предусмотрена кодированием. Если через распылитель идёт утечка, она не прекращается, в таком случае это бы повлияло на код значительно.
На сам код это влияет так, как вы видите.
В реальной ситуации (если бы распылитель вдруг не стал вести себя адекватно) код бы не получился.
-
Ок , но все равно не пойму как можно разобраться бездушному калькулятору и понять это налив текущего распылителя или налив добавленный "синтетический "если я его подаю до самого изменения частоты и длительности ? Дальше измеренная доза все равно становится больше . В процессе кодирования график может быть и выше таргета и перейти ниже однако это нормально . Ведь коррекции могут быть и + и минус . А здесь увеличиваю измеренное значение на любое значение на продолжительном участке и нет проблем. Более того я подавал дозу вообще постоянно с нуля и до конца на всех режимах и код присвоен хотя распылитель как бы фактически тек с начала теста . Что бы нам не не спорить и не гадать я попробую проделать точно тоже самое с теми же форсунками на стенде ОС и посмотрю какие получатся результаты . Заморочно но ведь нужно же разобраться в конце концов . Кодируем их на перекрест , интересно что получится в этом случае . :D Тем более старые полученные с них коды есть в теме .
-
...как можно разобраться бездушному калькулятору и понять это налив текущего распылителя или налив добавленный "синтетический "если я его подаю до самого изменения частоты и длительности ?...
Эдуард, там есть душа. Математическая программа, её же человек пишет.
Подробности работы расчётов Д И... нам не дано узнать.
Но я могу привести пример очень известной и аналогичной программы. И вы сами поймёте, что там нет ничего загадочного. В смысле как программа может видеть, учитывать и игнорировать возможную побочную утечку(или побочное подмешивание)....
-
Зря Вы так.
Действительно, лучше вы бы проявляли сдержанность в высказываниях
Никита , а не много ли чести второстепенному персонажу ( не являющегося представителем фирмы которой задают вопросы) в плане великого терпения его на форуме после его постоянных вбросов на вентилятор ???
я вот Эдуарда поддерживаю на все сто - отряд совершенно не заметит очередной потери бойца
-
Алексей Юрьевич ! Когда началось интенсивное обсуждение оборудования модераторы не особо сговариваясь решили смягчить санкции, понимая, что в активном обсуждении люди могут проявить несдержанность. Собственно несдержанность двух трех человек активно ратовавших за демократию подвигла нас к этому. Однако, всему конец приходит и если товарищи не понимают, что им делают послабление ради истины, то это не означает, что они могут дикуяситься тут на всю катушку. От ликвидации того же Avtomehanik общество не потеряет ничего (как показало время), а вот он сам потеряет многое.
Поэтому еще раз предупреждение любителям повыпендриваться - умерьте пыл. Вам же хуже будет.
-
EMBR00002D по таргету C2I от EJBR04701D кода не получилось .
-
Александр Юрьевич, ваше право как модератора удалять, делать предупреждения и банить пользователей за определенные действия. Бог вам судья.
Я резко и прямолинейно высказываюсь, что очень многим заинтересованным лицам сильно не нравится. Но мое мнение, что вся эта компания, начатая Эдуардом, ничто иное, как ярко выраженный черный пиар.
Что такое черный пиар?
Под черным пиаром понимается действие, имеющее целью разрушить репутацию частного лица, компании, бренда — для простоты будем использовать понятие «объект». Используется такой пиар повсеместно: в политике, в бизнесе, в информационной среде. Отличить его от других способов воздействия на имидж можно по некоторым особенностям:
В основе распространяемых сведений лежит ложная информация или сфабрикованные, перевернутые или подтасованные данные. Нередко такая информация касается глубоко конфиденциальной служебной информации жизни объекта, которые он не хотел бы афишировать.
Цель черного пиара — не улучшение имиджа того, кто распространяет информацию, а ухудшение репутации того, кого она касается.
Как правило, инициатива исходит от лица анонима, через подставных лиц, что неудивительно: предъявить реальные претензии или вчинить судебный иск к неизвестному лицу за распространение заведомо ложных сведений нереально. И даже если «заказанный объект» пиара прекрасно осведомлен, кто пытается уничтожить его имидж и бизнес, доказать это крайне сложно.
Поскольку просто слухи и сплетни в обществе все же осуждаются, черный пиар обычно хорошо замаскирован. Его подают «под соусом» борьбы за справедливость, за права человека, права потребителя, за экологию и другие социально одобряемые вещи.
Надо признать, Черный пиар очень эффективный инструмент нечестной борьбы с конкурентами за рынки.
Инструменты применяемые в данной схеме весьма разносторонние
Оптимизировать под черные цели любые правдивые данные можно несколькими способами:
1. негативные ассоциации – выбранному факту придается отрицательная окраска;
2. смещение акцентов – информация преподносится в нужном вам ракурсе;
3. влияние авторитетов – негативное отношение к компании или продукции выражает уважаемая личность;
4. доведение до абсурда – преувеличение реальных данных;
5. внушение – при составлении новости используются техники, способные формировать общественное мнение;
6. опережающие рейтинги – еще до выхода товара появляются низкие пользовательские оценки.
Данные темные приемы, наблюдаются и в компании проти Дизель Изи.
-
Дмитрий,а в чем проблема? Я уже объяснял,обладаю оборудованием ОС.на 5 лет дольше чем ДИ.и оно не устарело,а это уже устарело
повод?да.
были вопросы к ОС. так же задавал вопросы,но тогда считали что я продался ДИ.
сейчас понял,что к ОС,у меня нет вопросов,нет,конечно есть один,где я могу получить свою долю,от моей продажи? :D
-
Но мое мнение, что вся эта компания, начатая Эдуардом, ничто иное, как ярко выраженный черный пиар.
Avtomehanik! Ещё совсем недавно была очень похожая по нагнетанию обстановки буря вокруг компаний ОС и ДЛ. Тоже шумели, что преследуется цель закопать одну из них. Несколько человек, хлопнув дверью, ушли с форума. Если внимательно приглядеться, то становится понятно, что от той шумихи не выиграл никто. проиграли почти все. Поддерживая свою версию подкупа и черного пиара вы нагнетаете ситуацию до состояния когда хуже станет всем и вам в том числе. Спасибо Ивану хорошо или не очень, но он выступает по делу, стараясь донести свою позицию (верную или не верную - второй вопрос). Вы же, как затравщик, стараетесь приплести все: и черный пиар, и техническую безграмотность оппонентов, и все, что вам придет в голову лишь бы пошуметь. Я не знаю сколько вам лет и можете ли вы помнить такое, но в моем далеком детстве в каждой дворовой компании был свой затравщик. Он всегда был самый маленький самый вертлявый и самый шумный. Когда назревали разборки или просто надо было к кому-нибудь прицепиться, этот пи....ыш лез вперед и создавал прецедент - толкнет, плюнет на ботинок и тп. Ну и, конечно, первым получал плоюху. Но зато вся гопа с воплем: "чо маленьких бьешь" получала индульгенцию на драку. А этот потом прыгал вокруг кучи-мала подкидывая как мог кто был уже и так не плохо зажат.
Вот ей , ей все ваши выпады здесь и в клубе напомнили мне детство.
-
Александр Юрьевич, ну вот посмотрите, почему у меня складывается такое мнение по поводу Черного пиара. Налицо методы и приемы его ведения.
Вот простой пример манипулирования общественным мнением в данной теме:
обладаю оборудованием ОС.на 5 лет дольше чем ДИ.и оно не устарело
Автор заявляет, что использовал электронику 10 лет без обновлений и она до сих пор отвечает современным требованиям.
И на контрасте, выдаёт:
а это уже устарело повод?да.
опуская контекст, что речь про 5 лет шла в контексте того (на соседнем форуме), что его никто не обманывал и кодирование ISA ему никто не обещал. Так как заявлялось, что изначально у него оно работало неверно. Ведь 5 лет назад не было поддержки ISA в ПО совсем, а после того, когда оно появилось, он не обращался по данному вопросу. И ему предложили обратиться в техподдержку, для решения этого вопроса. Т.е. про устаревшее оборудование тоже речи никогда не шло.
И это всё на данном форуме, где про обновление стендов был написан не один пост и ситуация всем известна.
Этот же человек, допустил прямые оскорбления в мой адрес, и вы это случайно не заметили. пост 368
Дима ты дебил?
Именно поэтому, я считаю вашу работу предвзятой. На этот раз я вспоминаю вам не пост недельной давности. Это было вчера.
Александр Юрьевич, объясните, пожалуйста, свою позицию публично по данному вопросу. Заранее спасибо.
-
-
Автор заявляет, что использовал электронику 10 лет без обновлений и она до сих пор отвечает современным требованиям.
ну поскольку читать тебе не запретили , отвечу тебе , и тем кто думалку включает:
да , Дима , именно - электроника ОС+ДЛ ( тогда еще) до сих пор работает , кодирует , определяет ИСА корректно ( буква в букву) и проверяет и кодирует Сименс , не хуже современных конкурентов
даже волна вброса про то что электроника ОС "морально устрела" неизменила ситуации , за исключением немногих кто"повелся" и разбомбил Джеты под требуху других производителей ( с непонятным досих пор результатом)
в то время как ваша электроника уже " села"
села не электроника , в лужу сели вы , и при этом пытаетесь еще переложить проблемы на своих покупателей.
ЗЫ: Александр Юрьевич , вы все правильно написали про " вертлявого и шумного" , именно такие ассоциации ;D
-
Как мы выяснили в этой теме, в точность измерителя в 0.1mm3/впрыск (как на Хартридже) наш измеритель попадает, только на малых наливах требуется больше времени.
Иван, Вы ничего не перепутали ?
0.1 мм3 в тысячу раз меньше подтвержденных экспериментами MUT-3 0.1 мл/мин -"Разницу изменения в наливе в 0.1 мл мин система фиксирует достаточно точно , гонял по 10 циклов потом делил результаты . Результат меня честно шокировал "
-
а ты сам ничего не перепутал?
читай вдумчиво,что написал Иван .....
-
Согласен, непонятно получилось.
Иван 0.1 мм3 вывел из предположения что если OVAL точно меряет 0.1 см3 то разделив 0.1 см3 на 1000 циклов мы так же можем измерять 0.1 мм3 и вертушка не хуже плунжера Хартриджа пригодна для кодирования.
В действительности:
1) предположить что вертушка меряет 0.1 мм3\цикл можно в том случае если через датчик идет равномерный поток в течении 1 минуты, чего при кодировании не происходит.
2) каждое измерение налива должно включать в себя цикл калибровки, т.е. прохождение
2-ух магнитов мимо датчика.
3) Точек проверки налива примерно 150 в C2I, C3I раза в 3 больше
4) обязательно должен определятся MDP и не один раз
А теперь вопросы -
1) Сколько времени займет определение MDP вертушкой ?
2) Сколько времени займет присвоение кода ?
3) Как нужно оптимизировать алгоритм Делфи чтобы хоть как-то уложится в приемлемое для теста время ?
Для информации - Хартридж тратит прим. 5-10 сек на измерения налива в каждой точке и кодирование занимает мин.40 минут.
-
Ок , но все равно не пойму как можно разобраться бездушному калькулятору и понять это налив текущего распылителя или налив добавленный "синтетический "если я его подаю до самого изменения частоты и длительности ?
Эдуард, в программе ДИ, скорее всего, применена экстраполяция с удалением точек, которые выходят за заданный диапазон отклонений. В этом случае, большинство посторонних вмешательств (добавление или убавление подач в определенном диапазоне) не будут учитываться программой на программном уровне.
-
Владимир спасибо уже разобрались :) , экстраполяция с удалением точек, которые выходят за заданный диапазон отклонений уберет в моем случае все точки так как это не лезет ни в какие диапазоны и не выдаст в итоге кода вообще так как подмес был постоянный в течении 4 минут . Код не меняется есть подмес или его нет . То что сдвинулось немного на кодах в начале темы я просто залез дальше по времени . С дельфи мы с Тимуром для себя разобрались спасибо форуму и горячему спору в этой теме , так как ничто так не активизирует работу мысли как адреналин а тем более мы вдвоем один спит другой проверяет ) .
Остался еще один вопрос кодировка бош . На фото результаты кодировки на ДИ новой форсунки 0445116018 и результаты проверки на стенде ОС . Да при покупке контроллеров кодировки пьезо боша не было , но проверка была и были тест планы . При обновлении нам никто не говорил что кодировать нельзя коды фуфел и на этом железе не будет по другому. Это не упрек , это просто пояснение чтобы не было комментарий что вы хотели ваш контроллер отстой ему 5 лет . Это пьезо бош , с кодировкой и проверкой простого боша ситуация не лучше . Все хорошо когда нет возможности проверить на другом оборудовании , маленький город и клиенты тоже не бегают на боша перепроверять . Но чем хуже обстановка в экономике тем придирчивей и злее клиент . Да и самому стыдно косячить на 6 десятке .
-
.... в программе ДИ, скорее всего, применена экстраполяция с удалением точек, которые выходят за заданный диапазон отклонений. В этом случае, большинство посторонних вмешательств (добавление или убавление подач в определенном диапазоне) не будут учитываться программой на программном уровне.
Не все так просто.... читайте , что говорил Эдуард:
Иван говорит что якобы алгоритм так устроен что отличает реальное от обмана если обман выходит за рамки дозволенного но я пробовал добавлять не только большие но и маленькие допустимые потоки в нужных участках графика код не изменяется вообще .
я предполагаю, что программа ДИ вычисляет/запоминает/игнорирует....т.н. "постоянную составляющую", в общем измеренном потоке топлива. Как это реализовано на некоторых диагностических моторных программах.
Кавычки взяты умышленно. Поскольку эта "постоянная величина"..... всё время нелинейно изменяется, в процессе общего налива. Но это нелинейное изменение....заранее заложено в алгоритм программы, и легко вылавливается программой, на фоне общего потока топлива....
Вспомните аналогично, программу Постоловского(скрипт дыхание в цилиндре по фазам). Когда вычисляется/измеряется относительное количество молекул воздуха, в КС(в условн. попугаях)....и измеряется правильно, независимо от "постоянного " изменения утечек воздуха через неплотности ЦПГ...
-
Наша проблема в том что по складу ума мы во всем пытаемся разобраться досконально тратя время и ресурсы на поиски ответов . Кроме нас самих это обычно никому не нужно , ни продавцам производителям ни покупателям пользователям . Стас посоветовал еще месяца полтора назад "Не пошло продай и забудь как страшный сон , купи другое и работай . " Но у всех Виниту есть свои грабли . :)
-
Почему проблема ? Тема получалась интересной и познавательной.
-
Не все так просто.... читайте , что говорил Эдуард:
Сергей, естественно, не все так просто. Вариантов решения этой проблемы достаточно много, я привел самый простейший. Чтобы не выглядело, что пытаюсь фантазировать и говорю от балды - у меня самого программа обработки данных Денсо работает точно по такому же алгоритму, но существенно измененному и усложненному, поскольку иначе работать с данными, полученными на альтернативных стендах, просто невозможно.
-
.... всё время нелинейно изменяется, в процессе общего налива. Но это нелинейное изменение....заранее заложено в алгоритм программы, и легко вылавливается программой, на фоне общего потока топлива....
Половина распылителей на пьезофрсунках после пробега 250 тысяч в той или иной мере не держат топливо. Если проморгал льющий распылитель на каплепадении то он обязательно вылезет на режиме малых подач.
А так что получается, распылитель льет а измеритель не реагирует ?