)М 617 заводится только с буксира

  • 215 Ответов
  • 21554 Просмотров
*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9195
  • 1282
    • Россия С.Петербург
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #60 : 22 Января 2018, 19:33:51 »
Молодой дед ! Прочитав Ваше письмо, я ответил Вам, что не помню какой у Вас двигатель. Сейчас, прочитав тему с самого начала, все вспомнил.
Вот сейчас Вы пишете:
Цитировать
первый раз пришлось регулировать клапана через 20 тыс, затем через 5тыс., теперь через 1,5 тыс.
Так Вы что? Измерили зазоры в клапанах? Или просто идете про натоптанной колее - в прошлый раз не запускался из-за отсутствия зазоров, значит и теперь то же самое? Если измерили зазоры, то НЕОБХОДИМО было их обнародовать. Если сделали выводы ничего не измеряя - то это в высшей степени не серьезно и Вы зря тратите наше время на пустые предположения.
Причин незапуска дизельного двигателя всего две:
- не подается, правильным образом, топливо в цилиндры;
- в процессе запуска в цилиндрах не развивается необходимая температура для самовоспламенения топлива.
А вот факторов, определяющих каждую из этих причин, великое множество. И советов по каждому фактору можно дать хоть мульон...
В шапке каждой конференции размещены рекомендации по написанию сообщений http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2375.0 Вот и давайте конкретно по этим рекомендациям.
Не запускается - это для тоскливой беседы с супругой за вечерним чаем. А здесь уж конкретику пожалуйста!
Какие обороты КВ в стартерном режиме? Что идет из выхлопной трубы при незапуске? Какое масло в моторе? и пр. и пр.
Цитировать
солярка зимняя
Это на бензоколонке было написано или проверено? Сцедите топливо в прозрачную бутылку и оставьте на морозе. Мутнеет?
Цитировать
стартер крутит
Если бы не крутил, то было бы легче...  >:( Каковы обороты КВ при прокрутке стартером?
Цитировать
свечи накала работают
Как Вы это определили? Вынимали форсунки для того, чтобы увидеть кончики свечей или утверждаете это по том, что лампочка со спиралью зажигается? Или потому, что два месяца назад Вы их проверяли? На всякий случай сообщаю, что льющие распылители пережигают свечи на раз-два. Измерьте ток, потребляемый свечами в момент их включения и через минуту, но даже им это не даст полной уверенности, что все свечи исправны, поскольку свечи могут нагреваться не с кончиков а у корня. Так что надежно только или вынимать их или заглядывать в камеру сгорания через снятые форсунки.

*

Молодой дед

  • Пользователь
  • **
  • 94
  • 1
    • Великий Новгород
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #61 : 23 Января 2018, 12:59:25 »
Благодарю за ответы.
Прошу прощения, не я замерял зазоры , видимо человек ошибся, опыта не было а я доверился ему. Я вчера вечером перепроверил - все зазоры на морозе -15 в норме: впускные 0,2, выпускные 0,3. Масло Magnum ТНК 10W-40, Свечи выкручивал - греются с концов и греются хорошо. Дымок из выхлопной трубы светлый, бело-голубой. Солярку не проверял, на другой машине та же солярка, заводится. Сам же на этой солярке заводился и ездил в -18 градусов С. Стартер сейчас, как и всегда крутит слабовато, оборотов 120-150/ мин., но на той же солярке и разряженной АКБ про оборотах менее 100/мин. позавчера вечером при -18 легко завелся после 2х-3х оборотов коленвала. Сейчас у нас -4 и снова не завелся на заряженной АКБ при 120-150 об/мин.. Со вчерашнего вечера (вчера утром и днем не слышал) стали слышны подозрительные звуки вроде хруста в районе ТНВД при прокрутке стартером. Вчера много крутил пытаясь завести, откручивал гайки форсунок и топливо пошло из-под этих гаек, но до ночи так и не завелся. Хруст в районе ТНВД при вращении стартера слышал и сейчас. Не уверен, что в ТНВД, но где то в том районе. Хруст появился только вчера вечером, а заводить вчера пытался весь день с самого утра.

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9195
  • 1282
    • Россия С.Петербург
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #62 : 23 Января 2018, 14:26:43 »
150 об/мин это абсолютно мало для запуска дизеля, тем более - изношенного. 200 - это минимум. Сизый дымок пр  прокрутке и запуск только с буксира - дополнительные факторы показывающие, что в цилиндрах на достигается температура самовоспламенения топлива. То, что завелся позавчера ровно ни о чем не говорит. Стечения обстоятельств бывают самые невероятные. И то что сегодня при - 4 не запускается тоже ничего не значит. 250 кГ чугуна будут согреваться с - 20 до -4 весьма долго.

*

Молодой дед

  • Пользователь
  • **
  • 94
  • 1
    • Великий Новгород
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #63 : 23 Января 2018, 15:31:42 »
Еще момент: несколько недель тому назад заметил, что сопливит масло из места крепления ТНВД к двигателю, а позавчера при работе двигателя это масло уже сочилось каплями примерно капля в секунду.

*

andry1

  • Ветеран
  • *****
  • 2538
  • 232
    • Ленск Якутия
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #64 : 23 Января 2018, 15:47:00 »
А насос случаем не открутился?

*

Молодой дед

  • Пользователь
  • **
  • 94
  • 1
    • Великий Новгород
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #65 : 23 Января 2018, 15:48:14 »
Не открутился - подтянуть эти три гайки не удалось, нормально затянуты. Не сказал своевременно: когда мне установили двигатель, то предупредили, что заводить на холодную только при педали акселератора полностью упертой в пол. Почитав и-нет понял, что в ТНВД не работает устройство, которое отвечает за запуск двигателя на ХХ.

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9195
  • 1282
    • Россия С.Петербург
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #66 : 23 Января 2018, 16:53:48 »
Цитировать
что сопливит масло из места крепления ТНВД к двигателю, а позавчера при работе двигателя это масло уже сочилось каплями
Там должно стоять резиновое колечко, которое часто заменяют обычной прокладкой или вообще забывают установить какое либо уплотнение. "Попа" ТНВД тоже крепится к блоку на шарнирной опоре. Часто эту опору вообще ликвидируют как класс, ибо затягивать/ослаблять болт фиксации этой опоры довольно муторно. Если опорв не затянута или вообще выброшена, то ТНВД на своем треугольном фланце расшатывается и появляется течь масла.
Цитировать
подтянуть эти три гайки не удалось, нормально затянуты
Тут есть варианты ... подтянуть не удается, в насос дышит... вплоть до того, что из-за незатянутой "попки" отломило ухо/уши фланца.

*

Молодой дед

  • Пользователь
  • **
  • 94
  • 1
    • Великий Новгород
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #67 : 23 Января 2018, 17:39:28 »
Благодарю Вас alex diesel spb и за этот за совет. Подсказали мне очень много полезного.
Скажите, уважаемые спецы, очень вредно этот ТНВД на ОМ 617 прокачивать буксируя машину? Я прошлый раз после регулировки клапанов (из-за отсутствия опыта завоздушил систему) сутки пытался удалить из неё воздух, пытаясь закачать топливо установив канистру на крышу, отсасывал ртом из обратки, качая ТННД, но ничего не получилось. Обратился к установившим мне этот двигатель и получил совет - прокачивать буксируя за др. машиной. Потребовалась тащить машину более километра, пока не пошла соляра из-под отвернутых гаек форсунок. Только после этого удалось завести с буксира. Я не дизелист, но знаю, что такое плунжерные пары и считаю этот метод варварским. Есть ли другой способ прокачки именно этого рядного Бошевского ТНВД? В и-нете я не нашел

Добавлено спустя некоторое время 
Хочу еще раз всех поблагодарить за отклики и советы, особенно "alex diesel spb", gambsi", "Андрей Ф", "andry1". Мне очень нужны Ваши отклики и советы.
« Последнее редактирование: 23 Января 2018, 17:52:30 от Молодой дед »

*

gambsi

  • Ветеран
  • *****
  • 1354
  • 122
    • Moldova,Chisinau
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #68 : 23 Января 2018, 20:08:48 »
А где штатная ручная подкачка?
Хрустеть может если посыпались подшипники в приводе вакуумного насоса.Либо цепь растянута и цепляет за успокоители или на зубья не сразу попадает.

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9195
  • 1282
    • Россия С.Петербург
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #69 : 23 Января 2018, 20:55:55 »
Бесспорно, очень приятно иметь дело с вежливым человеком, но полагаю, что со мной согласятся многие - не стоит рассыпаться в благодарностях за каждую запятую в наших ответах. Будем проще. Победите машину - скажете спасибо, или накапаете по 40 капель ... :D :D :D :D :D
Цитировать
считаю этот метод варварским
Вы не правы! Это не варварство! Это хуже, но названия этому еще не придумали. Посчитайте сколько за этот километр плунжеры (точнейшие полированные детали) совершили перемещений с большой скоростью и всухомятку!!! Абсолютно достаточно для запуска абсолютно обсохшей системы штатного ТННД. Если не получается - значит неисправен ТННД. Он прост как батон за 13 копеек. Да и стоит очень дешево. Либо покупаете новый, либо заменяете резинки и доводите до ума клапаны. Там все достаточно просто. Насос должен всасывать сам и хорошо нагнетать. На прокачку системы потребно 20-50 качков. Качать до тугого поршня. Для облегчения начала прокачки можно ослабить штуцер прокачной трубки с внутренней стороны ТНВД (со стороны блока двигателя) Пока из под штуцера не перестанет идти пена и не пойдет чистое топливо.
 Кстати , плохая работа ТННД может быть причиной слабого запуска, причем блуждающей причиной (то есть - то нет) и особенно в холода, если вентиляция топливного бака забита.

*

Молодой дед

  • Пользователь
  • **
  • 94
  • 1
    • Великий Новгород
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #70 : 26 Января 2018, 11:32:33 »
Еще раз благодарю всех! Должен отметить, что я - ОСЕЛ!
Предыдущие 2 дня не подходил к машине. Температура в эти дни была -5. Сегодня, при температуре 0, после 3-5 оборотов коленвала машина сразу завелась. Видимо, когда я легко завелся при -18 соляра еще не успела замерзнуть или двигатель не сильно остыл. Тогда температура упала очень резко. Да в баке еще оставалось немного старой соляры, когда в эти -18 я дозаправился. Приехал, ночь простоял и завелся легко. На следующий день температура поднялась до - 12, но скорее всего двигатель остыл и на следующее утро я уже не смог завестись. 2 дня мучился. 
Аlex diesel spb" мне посоветовал отлить соляры в бутылку и посмотреть, не помутнела ли. Но я оказался "слишком умным". Простите "alex diesel spb", сделаю выводы. Просил совета - исполняй.
По прокачку ТНВД и про ТННД понял, учту обязательно.

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9195
  • 1282
    • Россия С.Петербург
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #71 : 26 Января 2018, 12:23:52 »
Цитировать
Должен отметить, что я - ОСЕЛ!
Боженька сделал Вас человеком и не разочаровывайте его, причисляя себя к иным категориям ;D ;D.

*

Молодой дед

  • Пользователь
  • **
  • 94
  • 1
    • Великий Новгород
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #72 : 26 Января 2018, 21:11:23 »
alex diesel spb, я посмотрел на мой ТНВД. Со стороны двигателя по длинной стороне ТНВД находится штуцер с шлангом обратки. Вы о нем говорили, когда советовали развоздушивать ТНВД?
И еще вопрос: человек, установивший на мой УАЗ Буханка двигатель ОМ 617 утверждает, что на входе в ТНВД стоит клапан, который запирает вход в ТНВД и подать в ТНВД топливо можно только тогда, когда когда двигатель вращает приводной вал ТНВД. Из этого он сделал вывод - только таскать машину на галстуке. Но я-то знаю, что такое прецизионные детали, которые уплотняются, в данном случае, только дизельным топливом. Но все же, есть ли на входе запирающий клапан, открывающийся только при вращении приводного вала ТНВД? Если есть что либо такое, то как такой клапан заставить открыться?
Завтра полезу искать, откуда с передней части ТНВД может какать соляра. Это точно соляра, а не масло. Сегодня, когда завел двигатель, подставил руку -
 точно дизтопливо, а не масло. Может стал подтекать передний штуцер на подаче топлива, на который одет шланг, идущий из фильтра? Очень плохо видно, т.к. это не Мерин, а Буханка и ТНВД далеко внизу. А в самом корпусе ТНВД не могут течь какие то прокладки?

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9195
  • 1282
    • Россия С.Петербург
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #73 : 26 Января 2018, 21:35:42 »
Цитировать
Вы о нем говорили, когда советовали развоздушивать ТНВД?
О нем.
Цитировать
на входе в ТНВД стоит клапан, который запирает вход в ТНВД и подать в ТНВД топливо можно только тогда, когда когда двигатель вращает приводной вал ТНВД.
Абсолютный бред и полное незнание материальной части.
Цитировать
Очень плохо видно,
Зеркало на палке и очень яркий свет Вам помогут. А мест для возможной течи там более чем достаточно. Начиная от штуцеров нагнетательных клапанов.

*

Молодой дед

  • Пользователь
  • **
  • 94
  • 1
    • Великий Новгород
Re: )М 617 заводится только с буксира
« Reply #74 : 26 Января 2018, 22:20:16 »
Спасибо, принято