Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Ремонт механической части двигателей => Тема начата: crackjack от 03 Апреля 2011, 10:59:00

Название: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: crackjack от 03 Апреля 2011, 10:59:00
Куплены новые болты, комплект Elring, на мотор ОМ 602 затянул по мануалу 25 потом 40 и два раза довернул на 90 градусов, смущает то, что половина болтов дотягивалась гораздо легче, по ощущениям, а именно болты длинной 102мм. Проверил динамометром страгиваются на 65Hm так должно быть? Или мне впарили фуфло ? 
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: alex diesel spb от 03 Апреля 2011, 13:07:32
Пока что подделок по Элринг не встречалось.
Головочные болты тянутся на предел текучести, поэтому конечное усилие затягивания получается одинаковым, как при некотором недовороте, так и при небольшом перетягивании. Т.е. за Вас инженеры все рассчитали и продумали и дали Вам четкие инструкции. Если Ваш динамометрический ключ имеет погрешность, если Вы не нанесли смазку на резьбу и под головку болта перед сборкой, если Вы не удалили грязь, смазку и пр. из отверстий  головочных болтов, то вполне возможно, что затяжка произведена не с надлежащим усилием. Кстати, болты которые вы отвернули, чтобы поинтересоваться усилием затяжки должны быть выброшены, они уже растянуты и использоваться не могут.
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: crackjack от 03 Апреля 2011, 14:25:38
Спасибо за ответ, но том-то и дело что все болты смазаны, резьбовые отверстия продуты сжатым воздухом в этом я как раз уверен, а вот с болтами что-то не ладно,  длинною  80 и 115мм.  вопросов не вызывают , а вот те, что имеют размер м10X102 отличаются даже внешне они светлее и отверстие под шестигранник на головке болтов  немного смещено такое впечатление, что их производят на разных заводах.
Что одноразовые, я в курсе проверял динамометром не откручивая, а доворачивая второй раз на 90 градусов пока все работает пробез 3 тыс после ремонта, но мысль что болты недотянутые в голове засела каждый день в радиатор заглядываю, жду когда пузырьки появятся ;D
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: alex diesel spb от 03 Апреля 2011, 16:39:03
Цитировать
но мысль что болты недотянутые в голове засела каждый день в радиатор заглядываю, жду когда пузырьки появятся
Если все как описали, то беспокоиться не стоит.
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: gambsi от 05 Апреля 2011, 00:22:40
Новые болты ГБ на 602.980 иногда ставим,но чаще используем старые,предварительно проверив длину.В мануалах даже есть величина предельного удлинения.По ощущениям новые болты,что Elring,что Goetze,легче плывут,чем родные б\у.Поскольку имеем возможность наблюдать отремонтированные моторы долгое время,есть статистика отказов.В большинстве случаев попадания ОЖ в цилиндры(их очень мало) причина в трещинах в ГБ(головки часто после ремонта).Есть случаи вытекания ОЖ наружу сзади справа,но они также есть и на моторах ещё заводской сборки.Было пару случаев перегрева по причине подтекания ОЖ через прохудившиеся пробки блока(лили эрзац-антифриз).Но не припомню ни одного,чтобы ослабла затяжка из-за старых болтов(из-за новых тоже).Пробеги некоторых моторов после КР приближаются к 500ткм.
Кроме того,одноразовые болты ведь идут не только на ГБ,они по сути все затягиваются за предел текучести:и болты шатунов,и болт РВ,и болт КВ,и болты коренных крышек,и болты крепления форсунок,и болты маховика и др.И все они устанавливались уже по-нескольку раз.Шестьсот вторые ещё делались добротно.
P.S.  Если моторист единолично отвечает за результат ремонта и он же определяет список новых деталей,то болты конечно надо брать новые(не забываем о самой уязвимой точке автомеханика!).   

Добавлено спустя некоторое время 
Подделок указанных болтов тоже не встречал,но наш находчивый и ушлый постсоветский человек вполне может засунуть в фирменную коробку какой-нибудь левандос.
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: Technik от 05 Апреля 2011, 12:57:17
Не могу утверждать однозначно,но... При проверке (для себя) на тренировочном блоке с головкой при установке в одно и тоже отверстие нового и старого болта и работе с одним и тем же динамометрическим ключем результат - новые болты  начинают тянуться( удлиняться) с усилием на 1.5 - 2 кг меньшим чем старый! Проверено на количестве около десятка! Старались устанавливать новые болты фирмы пайеен, теперь в их коробке лежат болтики от гетца... Виктор Рейнц немногим лучше.... >:(   Человек (знакомый) работающий на конвейере мерседеса утверждает ,что это сейчас большая проблема ! Много болтокрепежа выявляется поддельно-китайского. И входной контроль не позволяет полностью избавиться от этого. ???
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: crackjack от 05 Апреля 2011, 20:43:35
Цитировать
При проверке (для себя) на тренировочном блоке с головкой при установке в одно и тоже отверстие нового и старого болта и работе с одним и тем же динамометрическим ключем результат - новые болты  начинают тянуться( удлиняться) с усилием на 1.5 - 2 кг меньшим чем старый!
Какое у вас получилось максимальное усилие? У меня болты, начали тянуться на 65 nm и скорее всего, как мне кажется они будут только растягиваться, сильнее притянуть их не получится.
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: gambsi от 05 Апреля 2011, 22:16:45
Texnik,спасибо за информацию!Наводит на размышления.
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: Technik от 06 Апреля 2011, 10:10:11
5 - 6 - 7 кг в зависимости от длинны. Старые 9-10 - 11

Добавлено спустя некоторое время 
И еще по болтам... Замечено что ключ для заворачивания этих болтов входит в шляпку нового болта с повышенным люфтом, и наоборот в старый болт этот ключ входит плотно. Это также наводит на мысли... :(
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: Foto@Dog от 03 Сентября 2018, 19:32:38
Доброго здоровья, господа!
Помогите с ответом.
Двигатель Toyota 5Е.
После Японии головка снялась второй раз.
По мануалу протяжка головки: "...доводим до 30 Н/м, после этого на 90 градусов."
Но при первой же поездке из-под прокладки побежал антифриз.
Снял распредвалы, проверяю протяжку -  болты как будто прослабли.
Вопрос: в чём косяк.
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: saab9-5 от 03 Сентября 2018, 20:21:29
"...доводим до 30 Н/м, после этого на 90 градусов."
И все??? Маловато
Название: Re: БРАКОВАННЫЕ БОЛТЫ ГБЦ?
Отправлено: alex diesel spb от 03 Сентября 2018, 20:46:28
Цитировать
По мануалу протяжка головки:
С мануалом у Вас что-то не в ту степь....
1 этап 25 Нм
2 этап 45 Нм
3 этап 90 градусов
При этом личный совет : этапы 1 и 2 повторите дважды. Удивитесь, но средние болты после первых подходов окажутся изрядно недотянутыми.