[dieselirk]

до какого то момента обращения с форсунками Денсо пьезо были крайне редки и я даже не озадачивался сильно этим вопросом. Но в последнее время они так зачастили, конкретно KD / GD, что пришлось вплотную начать заниматься ими. И сразу же повылезало очень много интересных нюансов при их проверке. Это касается как управляющего сигнала, который должен отличаться не только с Бошем, но и даже в разных группах форсунок Денсо пьезо, так и в отличии электрических параметров самих форсунок от пьезо-форсунок других производителей. Даже длительности управляющих сигналов, похоже, очень сильно отличаются от Боша.
   Меня интересует - кто-то занимается ими вплотную или это для всех просто экзотика на настоящий момент? И в частности, есть среди них те, кто работает с ними на "Потоке"?

[Sergeygsw]

Джет с ними работает и кодирует

[dieselirk]

вы правильно поняли о каких форсунках идет речь?
Например,  23670-30440 / 23670-0E020.

[Sergeygsw]

Да правильно  23670-0R040 с этими точно работал
Добавлено спустя некоторое время 
Ваших номеров в моей версии нет

[dieselirk]

понятно. А то я уже ненароком подумал, что Джет - впереди планеты всей. 
  В начале сообщения написал, что пьезо Денсо раньше не озадачивался, форсунки с двигателей 1CD / 2 AD у нас крайне редкое явление и многим клиентам с этих автомобилей они просто неподъемны. Интерес появился именно после появления двигателей 1KD/2KD/ 1GD/2GD с пьезо-форсунками. На японцах они стали появляться после 2010 года, а на европейских с 2015 года, в основном это небольшие грузовики и джипы. Вот они в последнее время зачастили, соответственно возник и интерес к ним. А вместе с интересом возникло достаточно вопросов, которые приходится решать. Вот и вижу очень серьезные расхождения в электрических параметрах, управляющих сигналах, длительностях управляющих импульсов.
   Несмотря на то, что Поток обладает достаточно большими возможностями по изменению управляющих сигналов на форсунки, но с новыми Денсо-пьезо дружит пока не совсем хорошо, приходится подстраиваться под конкретные условия. Однозначно придется формировать собственные сигналы управления.
   Кстати, по электрическим параметрам этих форсунок также будете крайне удивлены, когда столкнетесь непосредственно с ними.

[борода]

на Потоке проверял. Но по тестовому сигналу Siemens V2. Катал новые и бу примерно тесты совпадали. Правда статистики пока маловато для того чтобы делать выводы.

[dieselirk]

спасибо, не подумал о таком варианте, обязательно попробую, особенно интересует стабильность на режиме предвпрыска и максимальных давлений. Сегодня еще один комплект таких форсунок принесли.

[Leon Rus]

Где-то в инете видел на них клапана. Тоже китайские, качество - неизвестно.

[мареман]

Видел здесь такие клапаны.
https://farco.ru/shop/product/farco-01-klapan-dlia-pezo-forsunok-denso-common-rail

[dieselirk]

то, что появились клапана для Денсо-пьезо - это хорошо. Но подозреваю, что ситуация будет аналогичной тому, что сейчас происходит с обычными пластинами\клапанами G2 / G3 китайского производства: тот же самый большой разброс гидравлических характеристик, что не позволяет нормально использовать их в ремонте. Но если для с G2/G3 все относительно проще за счет того, что их модификаций очень большое количество (гораздо больше тридцати), что позволяет использовать клапана с большими отклонениями в качестве других модификаций, то в случае с Денсо-пьезо все будет сложнее: ассортимент клапанов слишком мал. А это значит, что отбраковка таких клапанов будет очень высокая. Единственное, на что можно надеяться, что ассортимент этих форсунок возрастет и появится большее количество разновидностей самих клапанов. Либо придется "шаманить" с характеристиками клапанов.

[борода]

могу предложить для посмотреть 3 теста на бу форсунки:
Добавлено спустя некоторое время 

Добавлено спустя некоторое время 

[dieselirk]

это ваши тест-планы или встроенные в стенд?
   Что сразу бросается в глаза:
- тестируемая форсунка для тойотовского двигателя 2AD, объем двигателя 2,2 литра. У вас нормативы для режима VL как для двигателей под четыре литра,  на режиме предвпрыска - больше, чем должны быть подачи на холостом ходу для этого двигателя, а на холостом ходу - как для крупнотоннажных грузовиков (громадных ) на этом же режиме.
   В результате, что можно сказать по результатам данного тестирования? Мне абсолютно не понятно, какие выводы можно вообще следать из этих проверок ни в отношении самих форсунок, ни в отношении как будут они себя вести на двигателе.
   Надеюсь, что не обидетесь на данные реплики.
Добавлено спустя некоторое время 
забыл добавить: режим EM и 600 бар - извините, но это не режим средних нагрузок.
Добавлено спустя некоторое время 
еще раз посмотрел - и еще один косяк: нормативы обратки абсолютно не соответствуют реальности.

[борода]

Тесты разумеется от балды! Это не встроенные. Формировал их на скорую руку потому что не хватило времени на раздумья. Потому и написал что для выводов мало инфы. Согласен что многие данные не будут соответствовать реальным режимам! Подскажите какие вы считаете правильными например: VL .....,бар  ....мкс

[dieselirk]

вы неправильно сформулировали сам вопрос.
   Берем первый режим, который вы написали: VL. Кстати, вы даже давление для него подобрали неправильно. Там должно быть или 1800 или 2000 бар. Конкретно нужно смотреть. У нас этих форсунок практически нет, поэтому не озадачивался конкретными цифрами. При желании можно найти в интернете.
Основной параметр у вас будет подача, а длительность управляющего импульса вам придется подбирать самим.
По остальным пунктам - тоже самое.
   Можете абсолютно не расстраиваться тем, что ваш тест-план не соответствует действительности. В большинстве стендов, где имеются встроенные тест-планы (некодируемые) для денсовских форсунок, косяки точно такие же. В результате, это приводит к тому, что человек проверяет или регулирует форсунки и даже не осознает, что же он в конце концов видит перед собой. Про правильные выводы из результатов этого тестирования - вообще можно забыть.

[борода]

я и не расстраиваюсь! Поскольку не достает информации по этим форсункам и соответственно режимам работы, а также мах. давлении мне нужно было хоть что то! сейчас пока нет очередной машины можно совместными усилиями озадачиться составлением правильного тестплана . Если есть  какие то предложения или пожелания по проверке предлагайте! Может опять как нибудь промелькнет такая машина. Хотя бы совместно можно было бы какую то статистику насобирать.