Стенд DiMeD-EXPERT

  • 339 Ответов
  • 97270 Просмотров
*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #30 : 19 Июля 2015, 08:30:30 »
Не слишком много, как показывает практика, наши идеи и конструкции украдут все равно, и очень быстро, даже интересно, кто будет первый в этот раз и что именно украдут в первую очередь.


*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10587
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #31 : 19 Июля 2015, 11:18:44 »
Дмитрий, дело в том, что в реальности мысли и идеи носятся параллельно в головах очень многих. И если кто-то успел их осуществить чуть раньше других - это не такое огромное достижение. Другое дело, что в твоем стенде я вижу достаточно много решений, которые давно уже применяются в других различных конструкциях, но вот чтобы они были сгруппированы в одной конструкции и дополняли друг друга - это действительно выделяет твой стенд из серии других. Еще раз повторяю - сверхоригинального ничего не вижу, но вот их подборка приятно удивила.

*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #32 : 19 Июля 2015, 11:45:50 »
ОК, в каком стенде выдвигается бак для мойки? Разворачивается фланцевая стойка? У кого фланец на стойке держится без рук и без болтов? У кого до нас был применен держатель инжекторов с поворотом и универсальным носикоприемником?

У кого основной рэйл с клапанами и всеми трубками спрятан так, что его не видно, не висят сопли проводов и трубок.

Я уже не говорю о технологии тестирования насосов, которую мы применили и полных аналогов которой я не видел ни у кого.
Все тупо измеряют производительность, а как выявить конкретный дефект, этим никто не заморачивается.

Мне просто интересно, может, я чего-то не знаю или пропустил какую-то из моделей стендов?

*

Lyao

  • Гость
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #33 : 19 Июля 2015, 14:22:33 »
Не слишком много, как показывает практика, наши идеи и конструкции украдут все равно, и очень быстро, даже интересно, кто будет первый в этот раз и что именно украдут в первую очередь.
Дмитрий при все уважении к вашему железу, поясню по поводу проверки управляющих клапанов, как по верху так и по низу.
Лет шесть назад, вероятно это был Стас - была просьба регулировать давление в ручном режиме задавая ШИМ в процентах. Первое для проверки регуляторов и проверки производительности насоса. Более того когда были сделаны первые стенды под Common Rail, он был с функционалом проверки как и регуляторов так и насосов, и слава богу что быстро от этого отказались. А отказались по причине - часть стендов попадали - типа в "третьи страны" и ни инструкции, ни часовые объяснения по телефону не приводили к решению, пока мы вдвое с Кувшиновым не приезжали и ручками, и нежным объеснение проясняли ситуацию.
Так что многие очевидные решения ваши уже используются другими более того многими. Лично нам НД три года назад на Франкурте показывал (помните у них на стенде было два монитора один под функционал управления, второй под различные осцилограммы?)
И последнее после экскурсии к вам два сервиса начали ваять типа стенд под "Димеда" - взяли готовые компоненты и монтируют себе.
И Последнее, что бы быть честным - о решении с клапаном, который отсекает от безмензурки всякое г..но у нас на форсуночном стенде есть и используется, на стенде для насосов есть - НИ КОГДА не использовалось, клапан используется только тогда, когда мы поверяем сам расходомер на проливочном стенде. Тут конечно я настоял что бы его использовать в штатном режиме типа как у вас.

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10587
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #34 : 19 Июля 2015, 16:13:23 »
ОК, в каком стенде выдвигается бак для мойки? Разворачивается фланцевая стойка? У кого фланец на стойке держится без рук и без болтов? У кого до нас был применен держатель инжекторов с поворотом и универсальным носикоприемником?

У кого основной рэйл с клапанами и всеми трубками спрятан так, что его не видно, не висят сопли проводов и трубок.

Я уже не говорю о технологии тестирования насосов, которую мы применили и полных аналогов которой я не видел ни у кого.
Все тупо измеряют производительность, а как выявить конкретный дефект, этим никто не заморачивается.

Мне просто интересно, может, я чего то не знаю или пропустил какую-то из моделей стендов?
Дмитрий, мы говорим немного на разных языках. Ты приводишь примеры конкретно по топливным стендам.
Мне в институте пришлось дополнительно на ФОП пройти курс ТРИЗ (теория рационализаторства и изобретательства). И так получилось, что рассматриваю любые процессы или механизмы именно с общих позиций, а не конкретные случаи.
   Твой пример по баку - это типичный пример модульной конструкции, требующей оперативной замены в экстренных случаях. Наиболее часто применяется в армии или в очень сложных конструкциях. Честно скажу, в топливных стендах потребность в этом технологическом решении не очень большая. Слив топлива из бака осуществляется без проблем и без вытаскивания бака, у многих точно также выполнена отводящая трубка (но только не из мерной трубки), достаточно подсоединить к ней дополнительный резиновый шланг (что и делаю) и слив осуществляется точно также. Потребность в чистке бака до основания редка, его осуществляют тряпкой, когда бак уже пустой.
   По фланцевой стойке, ее развороту, возможности откручивания гайки - была такая книга годов восьмидесятых по нестандартным приспособлениям, там было столько оригинальных решений, что хватило бы на очень большое количество рационализаторских предложений по большинству технических конструкций.
Держатель инжекторов с поворотом применяется у многих, у меня тоже похожая, но  упрощенная конструкция.
   Универсальный носикоприемник -  это уже интересно. Но для начала мне хотелось бы самому посмотреть на сколько он удобен, технологичен и надежен. Пока даже спорить не стану.
   То, что рейл и трубки спрятаны отдельно - это техническое решение достаточно спорное. У него есть как преимущества, так и недостатки. Преимущества ты назвал, к недостаткам относится то, что в случае подтекания по трубкам с распылителей и обраток, измерительная система начнет искажать реальные значения, а оперативно увидеть этого не получится. Последствия понятны.
   То, что ты назвал по технологии тестирования насосов, спору нет, отдельные элементы пока не применяются у других производителей. Речь с моей стороны шла о том, что сами идеи не уникальны, ведь легко назвал тебе логическую цепочку алгоритма данной проверки. Понимаешь, это элементарная задачка по отслеживанию обратной связи в схеме управления.
   Дима, ты не обижайся. Я бы не стал всего этого писать, если бы ты не написал последнего сообщения.
Мне понравились конструктивные решения, примененные в этом стенде. Речь шла лишь о том, что их можно рассматривать на уровне очень хороших рационализаторских предложений, а ты похоже претендуешь на изобретения.

*

Lyao

  • Гость
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #35 : 19 Июля 2015, 16:23:35 »
То, что рейл и трубки спрятаны отдельно - это техническое решение достаточно спорное.
Я сожалею что есть много дизелистов, которые на форум приходят раз в полгода, Васылий бы с Тернополя рассказал про протекание с Рейла. Очень поучительная история.

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3853
  • 927
    • Симферополь. Крым
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #36 : 19 Июля 2015, 16:56:47 »
Дима не буду оспаривать авторство тех или иных решений в реализации твоего стнда,  по поводу что  воруют  напомню только одну вещь.   Отстойники для проверки насосов по выходу обратки я использую   штатно,   а по выходу линии высокого давления только для проверки с колес, и для обкатки.   
Идея это не моя хотя  на стенде у меня соит лет 8 может больше, во всяком случае в твой приезд ко мне отстойники я уже использовал.
Это штатная рекомендация  для выявления сиружки и описана в  Дерект Еволюшен для проверки делфаевских насосов, и я думаю ты не мог это не знать.

В принципе стенд производит очень хорошее впечатление, особенно когда вместе собраны многие удачные решения.    И не важно откуда они взяты, устраивала бы цена конечного продукта.

 Я не совсем понял вот эту часть твоего поста.

К-стати, Программное Обеспечение нашего Спецкомплекта можно купить отдельно, весь комплект брать не обязательно.

О каком спецкомпоекте речь.  Можешь обьснить подробнее.

*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #37 : 19 Июля 2015, 18:40:10 »
Коллеги, попробую ответить всем и сразу.

Володя, я надеюсь, что ты приедешь в Москву и я буду иметь возможность показать тебе работу стенда вообще, и проверку на нем насосов в частности, а то ты сейчас как в анекдоте:

- Мне не нравится Карузо
- О, Вы слышали, как поет Карузо?
- Нет, но слышал Вася, он мне напел, и мне не понравилось.

По поводу поворотного держателя и других "очевидных решениях", о которых пишет Саша. Докладываю, что поворотный держатель лично я спроектировал для С-МАХ, сначала на 6 каналов, а затем на один канал. С-МАХ применяет мое техническое решение с 2009 года, видимо от него оно и получило известность, сейчас это кажется очевидным, но раньше никто так не делал.

Далее, пример струбцины (Стапеля) инжекторов - у меня на нее патент тоже с 2009 года, на московской Автомеханике 2013 года в одном павильоне выставлялись, кроме моей, еще 4 фирмы (в том числе Дизель Лэнд, Дизель Центр, Глобал Дизель, Автодизель Красноярск совместно с китайцами), которые показывали копии (часто ухудшенные) этой струбцины. Еще две фирмы-партнеры показывали мои изделия. Итого с нашей экспозицией получилось 7 фирм-участников, у кого была полностью такая-же или аналогичная струбцина.

Вопрос - а что-же уважаемые конструкторы уважаемых фирм не оформили "очевидные решения" в законченную конструкцию, а предпочли тупо содрать готовое решение?

По баку, Володя, пробовал ли ты когда-нибудь помыть бак на AVM2-pc или на EPS-708, или на MAKTEST PUMPTESTER 2012? Сложная задача, скажу тебе.

Саша и Стас, я повторяю, для меня сюрприз, что обсуждение вызвали отстойники, я их не считал чем-то особенным, в стенде есть другие новинки, которые лично у меня вызывают гордость. В любом случае отстойники мы применяем серийно в базовой комплектации стенда, пользователю не нужно самому "доделывать" эту функцию, как это пришлось делать, Стас, тебе.

Саша, а что плохого, что специалисты сами стали собирать свои стенды? Может быть люди, каждый день сами крутящие гайки и тестирующие насосы, выдадут такой результат на основании своего опыта, что мы все ахнем?

Во всяком случае, мы задались целью сделать удобный для пользователя инструмент для ежедневной работы, так как примеров неудобных лично у меня хватает, а сколько мне стоило денег это знаменитое железо, я молчу.

Стас, мы наш набор инструмента для сборки и измерения инжекторов COMMON RAIL (функциональный аналог 3-ей ступени BOSCH) называем "CRI-CRIN Спецкомплект", в него входит ПО, которое можно купить отдельно.


*

Lyao

  • Гость
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #38 : 20 Июля 2015, 10:47:46 »
Эта тема может оказаться в мусоре.
Далее, пример струбцины (Стапеля) инжекторов - у меня на нее патент тоже с 2009 года, на московской Автомеханике 2013 года в одном павильоне выставлялись, кроме моей, еще 4 фирмы (в том числе Дизель Лэнд, Дизель Центр, Глобал Дизель, Автодизель Красноярск совместно с китайцами), которые показывали копии (часто ухудшенные) этой струбцины. Еще две фирмы-партнеры показывали мои изделия. Итого с нашей экспозицией получилось 7 фирм-участников, у кого была полностью такая-же или аналогичная струбцина.
Вопрос - а что-же уважаемые конструкторы уважаемых фирм не оформили "очевидные решения" в законченную конструкцию, а предпочли тупо содрать готовое решение?
Вы же знаете я порядочная сволочь, и иногда ставлю себе задачу разобраться до пылинки.
Так вот Дмитрий, вы не правы.
Комментарий глобального модератора  Отредактировано. Будем корректнее!
Потому что у вас в патенте написано.
"Пристрій для розбирання і збирання дизельних форсунок, дизельних інжекторів системи Common Rail та насос-форсунок, який містить: опорну стійку, підпірний елемент, знімну фіксуючу пластину із набору змінних фіксуючих пластин,"
Набор пластин!!!!!
Мы ни когда не изготавливали, данный девайс  и если он был на выставке то предварительно купленный у ВАС.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 16:16:25 от alex diesel spb »

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6651
  • 1092
    • Калининград
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #39 : 20 Июля 2015, 11:05:38 »
Все тупо измеряют производительность, а как выявить конкретный дефект, этим никто не заморачивается.


Дмитрий ошибаешься..к примеру мы измеряем время наростания давления,работу секций,разряжения ,обьемы и температуру обраток и тд,пусть это выглядит не так красиво,но зато информативно

*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #40 : 20 Июля 2015, 12:05:23 »
Саша, вот видишь, ты даже заглянул в мой патент.

Если разбираться до пылинки, то ваша фирма продает мой вариант струбцины - это правда, а также ПРОИЗВОДИТ плохую копию, которую с моей струбцины скопировал известный тебе Олег из Харькова, а вы уже скопировали у него.

Может быть, как ты писал ранее, идеи такого приспособления витали в воздухе, и все его элементы конечно же, не придуманы мною.

Я просто свел все в одну конструкцию, которой все сейчас благополучно пользуются. И я этим горжусь.

Также и со стендом. Может быть, Володя видел что-то в умной книжке восьмидесятых годов про изобретения, и ему нравится решать "элементарные задачки по отслеживанию обратной связи в схеме управления", а мне нравится не следовать догмам, а придумывать новые удобные приспособления, так что оформили в удобную конструкцию все эти идеи именно мы.

Кому-то может нравится или не нравится эти решения, но до нас их никто не применял - все шли по пути копирования известных технических решений многолетней давности от BOSCH, HARTRIDGE, NOVA DITEX и т. д, где фланцевая стойка движется прямолинейно, фланец с тяжелым насосом нужно прижимать коленом, чтобы освободить себе руки для прикручивания болтов, и т. д.

И когда кто-то начнет копировать наши новинки, ссылаясь на то, что это давно было известно, витало в воздухе, да мы вот только так и думали, да не успели, то это будет смешно выглядеть. Не принимай на свой счет  ;)

Андрей, я не претендую на то, что мне известны все технические решения, которые применяют мастера в своей работе.

Но раз мастера вынуждены доделывать что-то свое, то это говорит о том, что имеющиеся модели стендов и ПО их не удовлетворяют.

И если раньше все равнялись на авторитетных официалов, то сейчас как раз видно их отставание в плане нормального тестирования насосов и определения неисправностей. И как раз такие фирмы, как Nova Ditex, Rabotti, Monea, Diesel Land/Open Sistem (и я надеюсь, что наша фирма тоже не отстанет от этого) быстро реагируют на запросы мастеров и делают стенды, лучше, чем это получается у знаменитых неповоротливых монстров.

Посмотри на пример EPS 708. Этот стенд был спроектирован СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ COMMON RAIL насосов и инжекторов в 2010 году.
Но в нем просто забыли установить датчики низкого давления для измерения подкачки и датчики температуры подачи/обратки насосов. Теперь, в 2015, BOSCH предлагает за скромную сумму около 7000 Евро докупить комплект этих датчиков.

По-моему, это не нормально, и говорит об ошибках проектирования, за которые сейчас придется платить пользователям стендов.

*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4259
  • 554
    • Рига, Латвия
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #41 : 20 Июля 2015, 16:21:32 »
У нас  есть раздел  "Разборки ". Тут он http://forum.dieselirk.ru/index.php?board=40.0
Если есть кому-нибудь из производителей оборудования  что сказать друг другу - то  переносим выяснение отношений в ту тему.
Тему  временно закрываю.

*

alex diesel spb

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 9195
  • 1282
    • Россия С.Петербург
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #42 : 20 Июля 2015, 16:22:18 »
Комментарий глобального модератора Одно из сообщений я удалил, пока не переросло в обиды. Напоминаю всем, что стоит быть сдержанными.

*

Nik1958

  • Глобальный модератор
  • *****
  • 4259
  • 554
    • Рига, Латвия
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #43 : 23 Июля 2015, 18:01:22 »
Комментарий глобального модератора Тема разблокирована.Прошу корректно вести обсуждение. Повторюсь. Для разборок существует отдельный раздел. Там и бейтесь. В этой теме соблюдайте порядок и уважение
   

*

DiMeD

  • Ветеран
  • *****
  • 618
  • 105
    • Украина, Днепр
Re: Стенд DiMeD-EXPERT
« Reply #44 : 23 Июля 2015, 19:51:48 »
Спасибо модераторам за урегулирование конфликта, если есть вопросы по конструкции и функциям стенда, готов отвечать.