Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: STAS58 от 08 Марта 2020, 11:10:06
-
CR Jet и L 200 или почему автос задымил после прописки?
Не так давно мне пришлось поменять распылы на L 200.
Найти распылы проблем не составило, поменяли кинули на Jet все хорошо ровно красиво, код получен с первого раза.
Кинули на авто завели без особых проблем, прогрели, решили прописть....
Как говорил сатирик зря мы так решили, после прописки белый дым и практически отсутствие реакции на педаль газа.
С режима адаптации выбрасывает на первой секунде.
Вписываем старые коды с форсунок, опять равномерная работа, режим адаптации проходит с первого раза...
Звоню моему другу Ляпуну, тот посылает меня к какому то авторитету по Денсо, типа у него все работает, затем к Павлу, Павел запросил коды с Джета и оригинальные коды с форсунок.
Занавес... Оба ушли в глухую оборону.
Какие есть мысли предложения у тех укогоитаквсеработает.
-
Как однажды написал Александр Ляпун " код формируется математикой , а не ковырянием в носу.
Думаю проблема не в математике а в следующих 2 причинах.
1.Джет универсальный солдат, но в результате вариантов гидравлики несколько, регламентов по условиям проверки денсо нет, таргетов нет. В результате на разных моделях форсунок происходит смешение в ,разной степени , отчетной точки коррекции от номинальной.
2 не факт что подача в тест плане в отчетной точке выбрана правильно- у разных производителей видел разные значения.
Смещение можно увидеть сравнив ориг. код новой форсунки и код со стенда этой же форсунки.
-
Какие есть мысли предложения у тех укогоитаквсеработает.
Стас, первый вариант: неисправность стенда или измерительной системы отбрасываем. Проблем ведь с другими форсунками у тебя не было?
Второй вариант: это в принципе то, что сказал dieselpnz. Сильно в дебри не буду залазить, объясню поверхностно. У всех альтернативных стендов действительно недостатки в том, что производители взяли от балды гидравлическую схему, причем все в начале ориентировались на Бош. Затем полностью скопировали тест-планы от Работти, но при этом абсолютно не понимая к каким последствиям это может привести. Затем взяли сигнал опять же с Работти или с Боша, который был у него для Денсо. Когда собрали этот, непонятно из чего сделанный конструктор, увидели, что подачи топлива абсолютно не соответствуют тому, что должно бы быть. Вариант у них был единственный, другого для них просто не существовало: они стали варьировать управляющим сигналом, подгоняя подачи под оптимальные. Подогнали - проверили на форсунках, которые у них были и успокоились. Да, действительно, данные конкретно форсунки (данный конкретно номер форсунок), а также форсунки, у которых достаточно близкие точки кодирования по давлению и подачам стали относительно нормально работать на данном стенде. Только другие номера форсунок нормально не работают. И это не обязательно те, у которых другой управляющий сигнал, даже те, которые управлюящий сигнал в реальности такой же, просто диапазоны работы также другие.
Третий вариант: разбираем даже вариант с таргетированием стенда. Да, в этом случае действительно учитываются отклонения гидравлики стенда и даже отличие управляющего сигнала от оригинального, но только в очень узком рабочем диапазоне. Как только форсунки будут собраны и отрегулированы в другом диапазоне - даже попадание форсунки в диапазон кодирования не гарантирует, что на машине она будет работать нормально.
-
Проблемы с Денсо на Cr Jete у меня были всегда. Особенно Нисаны. Тоеты я вообще не беру, хватило одной. После претензии чтоб не тратить два дня на сьем форсунок подарил хозяину весь ремонт, на вышеуказанные нисаны выкупал форсунки после того как убелился что на других форсунках проблемы исчезли.
Это не говорит что я вообще отказался от джета по Денсо, но я стал предпочитать любым путем не ввязыватся в ремонт.
Просто на L 200 мое терпение лопнуло и я решил разобратся в теме.
Проверка по кодированию форсунки Денсо на двух Джетах моем и Андрея особых расхождений в коде не выявила, так что грешить что мой Джет кривее всех кривых не приходится.
-
Странно, 2-3 комплекта внеделю кодирую,именно л200, проблем небыло, но я подбирал гидравлику
-
Вообщето код не должен влиять на белый дым, даже при сильно завышеной подаче появится черный дым.
Я больше склоняюсь к некачественным распылителям. На Toyta Land cruiser 200 после замены распылителей seven получаем белый дым в любом случае, хоть с пропиской хоть без.
-
Вообщето код не должен влиять на белый дым
Да ладно, уж Вам-то, заработавшему опеновской пукалкой на бетононанос с вылетом 30 метров и автосервис на 10 постов этого не знать... ))) Банальный пример - Рено Кенго К9К.
-
Банальный пример - Рено Кенго К9К.
У вас из за кода будет белый дым? там без кода дыма нету, естетсвено при исправном распылителе.
-
У вас из за кода будет белый дым
Да легко - пропишете с2i от 100-сильного мотора в Эбу 80-ти сильного( цифры условны) - будет и белый дым, и плохой запуск и прочий треш и хардкор. Неужели ни разу не пробовали ? ;)
Возможно "кодировка" Денсо от Опен Систем на самом деле не кодировка а "подбиралка" ...)))
-
Да легко - пропишете с2i от 100-сильного мотора в Эбу 80-ти сильного( цифры условны) - будет и белый дым, и плохой запуск и прочий треш и хардкор.
ххххххххххххххххххххххххххххх Ты вообщето знаешь что такое контрольная сумма? И при прописки любой форсунки несоответствующей даному типу двигателя получаешь ошибку, повышеные обороты и нереагирование на педаль газа. С таким условием пожна поствить распылитель от какогото грузовика, то нетолько белый дым будет а и полный поддон топлива а возможно и гидроудар.
А по существу то речь идет о правильности кода и влиянии на дым при правильных форсунках, а ненабора из металалома.
-
А по существу то речь идет о правильности кода и влиянии на дым
Вот именно, речь о правильности кода - на коде от Опеновской пукалки авто не работает, а на старом, несоответствующем реальным подачам отремонтированной форсунки работает, не находишь такую ситуацию забавной ?
И ты на 100% уверен что код, полученный путем измерения х.з. каких наливов , полученный на х.з. какой гидравлике, х.з. каком сигнале и обработанный по х.з. какому алгоритму правилен ?
Тебя навороченость АВМ, заточенного под Денсо ни на какие мысли не наводит ?
-
Вот именно, речь о правильности кода - на коде от Опеновской пукалки авто не работает,
1.У тебя есть Cr-jet?
2.Cr-Jet не пукалка а полноценный стенд, пукалка у тебя Cr приставка и самодельный стенд.
3. У тебя и неможет работать так как у тебя нету стенда, и ты проверить неможешь, я одного немогу понять ты что ты лезишь со своей пукалкой где обсуждают стенд, если тебе чтото ненравится то содай тему про свою пукалку и обсуждай сколько угодно.
4.Я уверен что и у Стаса нетак все плохо как он здесь рисует, и пока у него небыло дилерских стендов ничего не дымело и все работало, а как появились другие стенды так все стало плохо. С таким условием он должен отзывать клиенов и возвращать деньги, так как он неправильно ремонтировал.
5. А альтернатива есть по Denso чтоб на 100%, не считаем hartridge c дооснащением Denso.
-
а что остается делать когда элементарная замена распылителей превращается в проблему.
Не менять распылители типа Италия а насамом деле Китай.
Заметь что проблемы с белым дымом только после замены распылителей, если кодируешь с оригинальным распылителем то проблем нету с дымом.
-
Ваня, ответка в духе " А у тебя есть стенд ххх ?" признак лютого батхерта, пойманного тобой )))
Да, Ляпун сделал реверс-инжиниринг плунжерного измерителя CR-Pc, только в силу некомпетентности не сумел применить полученный результат. Отсюда и коэффициенты шары, и неработающие на авто коды, и фееричный фейл с обраткой 120-серии Бош, и т.д., и т.п.,
-
Случайно снес свой пост.
Ваня с дымом виноваты распылы, только почему после того как я вернул старый код все пришло в норму.
Давай не сводить тему - у Стаса стало дымить по тому что у него появился 815. Если бы мне нужны были дешевые понты мне хватило и одного 815. Или ты не в курсе где 815 а где проблемы с Денсо.
И после чего мне пришлось дооснастить CRi PC до VDO.
А по поводу проблем я и создал эту тему чтоб разобратся а не тупо перебрасывать навоз с одной кучи на другую.
-
если кодируешь с оригинальным распылителем то проблем нету с дымом.
И даже если не кодируешь, но с оригинальным распылителем проблем с дымом нет )))
Добавлено спустя некоторое время
Ваня с дымом виноваты распылы, только почему после того как я вернул старый код все пришло в норму.
"Л" - логика . Стас, у тебя гранаты не той системы )))
Добавлено спустя некоторое время
пока у него небыло дилерских стендов ничего не дымело и все работало, а как появились другие стенды так все стало плохо.
Таки у всех, работающих на Опеновской пукалке " не дымило и работало" до тех пор пока сравнить не с чем было. Иваныч вынес мусор из избы - респект и уважуха ему за это.
-
Я уверен что и у Стаса нетак все плохо как он здесь рисует, и пока у него небыло дилерских стендов ничего не дымело и все работало, а как появились другие стенды так все стало плохо.
Согласен на 200% . Лучший метод прибить конкурентов это рассказать про их хххххххххх оборудование . ххххххххххххх оборудование прилюдно и заставить клиента сомневаться в выборе мастерской . Все началось с ОС и далее по списку .............думаю следующий на очереди БЦ и если бы не Денис уже бы давно каток возмездия прошелся бы вдоль и поперек . Но думаю это не за горами , так как Денис не согласен с линией партии и это сквозит в его постах ;D
Добавлено спустя некоторое время
Иваныч вынес мусор из избы - респект и уважуха ему за это.
Не думаю , что все это разделяют . Но с вашей пукалкой вы уже создали себе рекламу и ххххххххххххххххххххххх
Добавлено спустя некоторое время
Самое смешное в данной ситуации , что со временем все понимают , что CR-jet и Триумф очень точно измеряют наливы в том числе и 120 серию , прошлись по Дизель Изи и также понял , что меряет точно , тыкали мордой Поток в грязь а на нем работают и все хорошо . Как говорят "Ложечки нашлись а осадок остался " у клиентов или как говорил Штирлиц " запоминается последняя фраза , но в данном случае первая ;D
Добавлено спустя некоторое время
Вот здесь так как раз и подходит любимая фраза некоторого товарища ( правда не он автор) про сову и глобус , правда натягивают ее совершенно по другому поводу .
-
Согласен на 200% . Лучший метод прибить конкурентов это рассказать про их херовое оборудование . Обосрать оборудование прилюдно и заставить клиента сомневаться в выборе мастерской . Все началось с ОС и далее по списку .............думаю следующий на очереди БЦ и если бы не Денис уже бы давно каток возмездия прошелся бы вдоль и поперек . Но думаю это не за горами , так как Денис не согласен с линией партии и это сквозит в его постах ;D
К чему это ? ??? Кого прибили? Саша? Что плохого что про CRjet пишут? У джета куча достоинств. однако есть и недостатки. Также как и у других оно есть.Саша , еще ни один производитель альтернативного оборудования не остановил производство стендов, из-за обсуждения их достоинств и недостатков на данном форуме.
-
Шараховский Александр, Вы невнимательно читаете посты в следствии заангажированности - пукалка от Опен Систем уже лет как десять пылится в уголке и изредка достается для DRV подвигать или электромагнитом пощелкать. Для работы использую Б.Ц.
И не надо наводить сраку на драку - Игорь Гриб никогда не утверждал что Бош и Хартридж нервно курят в сторонке, увидев контроллер от Б.Ц.
Кстати, я прекрасно понимаю мотивы Вашей любви/ненависти к пану Ляпуну - ведь оборудование Дизель-Ленд копия Опен, со всеми косяками, одна бодяга с таргетированием чего стоит ))) А если понимать что за вашими сварам стоит не желание сделать годный продукт а тупо дележ бабла..., и Вы прекрасно это знаете, но пытаетесь соорудить покер-фейс.
И о каком желании прибить конкурентов идет речь ? В параллельной теме Диэель Изи натягивают сову на глобус, утверждая что рулетку и ведро можно применять для кодирования Делфи - так вы такие же натягиватели совы - вопросы по дымящим и стучащим после кодировки на вашем железе форсункам тому подтверждение .
" -Тебя посодют, а ты и не воруй!" помните фразу из классики советского кинематографа ? Так не натягивайте сову и претензий со стороны пользователей не будет.
З.Ы. На фото "зверяги", выложенным на этот форум Ляпуном 10 лет назад был виден CRI-PC, Вы в реверс-инжиниринге измерителя участие принимали ?
-
-
прошлись по Дизель Изи и также понял , что меряет точно
Да, меряет точно, в пределах заявленных производителем вертушки - 0.25 мл/мин, а вот достаточна ли такая точность для кодирования Делфи - вопрос, и причем без ответа..
-
Кстати, я прекрасно понимаю мотивы Вашей любви/ненависти к пану Ляпуну
Вот тут вы гражданин хороший в очередной раз мимо . Как раз сегодня с ним обсуждал технику снайпинга а не только стенды . Вы бы свою пластинку про сову остановили , не ваше это выражение и не крадите его у автора .
Добавлено спустя некоторое время
К чему это ?
Как раз про второе мое предложение в посте . Суть не в оборудовании , к примеру почему Рабботи не обсуждают с его косяками ? Это вроде тоже альтернатива . И поэтому вызвать недоверие к сервису имеющего альтернативу главная задача .
Добавлено спустя некоторое время
Шараховский Александр ! На нашем форуме запрещены нецензурные выражения и оскорбления!Делаю вам предупреждение!
Извиняюсь учту в будущем . НЕ вы держал глядя на этот С...
-
Будем считать обмен прениями произошел. Пора от слов перейти к делу. Берем за основу самую распространенную на европейской части форсунку Денсо от авто форд транзит 2.0
095000 - 58 ниже я сбрасываю распечатку с кодом.
На ее основе попробуем разобратся - действительно во всем виноват распылители или могут быть другие проблемы.
(https://i.ibb.co/02h7fBX/IMG-20200308-192244.jpg) (https://ibb.co/02h7fBX)
И так на фото мы видим проверку и кодирование двух новых форсунок. На первый взгляд ничего необычного, новые форсунки, код джет присвоил, но так ли все гладко на самом деле.
Давайте ни спеша посмотрим на код, и попытаемся разобратся что мы видим на самом деле.
Видите там в присвоеном коде в конце есть цифирьки у одной форсунки / CA/а ниже /D9/ это код которым Денсо шифрует отклонение подачи от нормы. Если пересчитать в привычные величины то
первый код отклонение - 54мкс
второй код отклонение - 39мкс
Проще эти форсунки имеют увеличенную подачу и в коде будет зашифрована команда блоку убрать лишнее топливо.
На данный момент мы не будем рассматривать перекосы трубки гидравлику и иные вещи которые влияют на код.
Для нас важно переливают.
Попробуем разобратся сколько, нам в этом поможет опять же Ляпун.
Смотрим реальные значения из тестплана по которому произошел расчет поправок. Они есть в самом низу.
49.9 мм3
48.2 мм3
Вычисляем разницу
49.9 - 48.2 = 1.7 мм3
Теперь смотрим поправку по времени которая соответствует этой разнице.
54 - 39 = 15 мкс, имеем 1.7 мм3=15мкс
Затем определяем какой обем топлива = 1мкс
1.7мм3 : 15мкс = 0.113333 или проще
1мкс = 0.11мм3
Затем предлагаю совсем простую задачу
49,9 мм3 - 54 мкс =
48,2 мм3 - 39 мкс =
Посчитали, я в школе перебивался с троек на двойки ошибок нет проверяйте.
Я не претендую на точность 0,00001 есть боле точные формулы. Я исходил только из цифр которые я взял из отчета.
А я здесь напишу одну волшебную циферку 44 мы к ней еще вернемся.
Она не простая и имеет заветное для Ляпуна значение. Какое рассмотрим позже, но после того как разберем код новой форсунки.
-
не желание сделать годный продукт а тупо дележ бабла..., и Вы прекрасно это знаете, но пытаетесь соорудить покер-фейс.
Во вторых сынок умерь свой блатной жаргон , я бабло не делю как как не занимаюсь выпуском стендов а работаю на нем или здесь это допустимо для своих a parrot.
-
Всех касается. Прошу умерить пыл.
Александр. При желании можно найти упоминание форумчан о Работти. Однако Рабботи не обсуждается потому что мало у кого он есть. И исторически, не было желания этой замечательной фирмы присутствовать на форуме.
-
Вы бы сразу мои посты все удалили как не соответствие с линией партии , я понимаю когда ставят кресты вместо букв . Вы хотели мой регистрации а теперь удаляете все в подряд . Я ответил хаму на его блатной жаргон у меня вроде не покер фейс и бабло я не делю и вы это прекрасно знаете . С ваше стороны молчание . Или сейчас здесь это принято?
-
Однако Рабботи не обсуждается потому что
Потому что тест-планы Работти эталон для альтернативщиков, заявляющих о способности кодировать Денсо, ибо тест-планы от авторизованого под Денсо АВМ недоступны, и нет возможности реверс-инжиниринга железа )
-
-
Вы бы сразу мои посты все удалили как не соответствие с линией партии
Да ладно, включать хххххххххх недостойно для обсуждающих снайпинг )))
Кстати, а в каком ключе Вы с Ляпуном обсуждали снайпинг - неужели в целях оптимизации хед-шота сепаров ?
Добавлено спустя некоторое время
покер фейс и бабло я не делю
Та вы шо ))))
Добавлено спустя некоторое время
Нелицеприятные выступления в ваш адрес вы спровоцировали сами.
Классика жанра - "А нас- то за шо" ??? )))
З.Ы. Прошу прощения за троллинг )
-
Да ладно, включать целку-барышню недостойно для обсуждающих снайпинг )))
Кстати, а в каком ключе Вы с Ляпуном обсуждали снайпинг - неужели в целях оптимизации хед-шота сепаров ?
Ещё раз сынок успокойся не тебе меня обсуждать . Модераторы успокойте этого ....... Ваня правильную характеристику дал .
-
Александр , надо будет удалю и Моториста сообщение и это в ваше сообщение в том числе.
По поводу регистрации ? Сами зарегистрировались , сами удалились, сами сейчас зарегистрировались. Никто Вас , взрослого человека специально не тянул и не тянет куда -либо.Александр, не будет в дальнейшем, в технической части, вестись обсуждение взаимных отношений. Вы ж меня знаете. Удалю все лишнее.
Это сообщение для всех. Это всем понятно и принято?
ЗЫ еще одно сообщение не по теме. И пойдет народ на отдых. Это касается всех. И не говорите, что не предупредил
-
сынок успокойся
Вот это как раз из тюремного жаргона и когда-то за "сынка", неудачно в разговор вставленного, мне нос сломали. Вот тогда и узнал, что со словами осторожно обращаться надо.
-
Собственно говоря все ваши сообщения за вчера и сегодня я лично расцениваю , как провокацию свары.
. Если покер -фэйс и делёж бабла это нормально , то тогда нет слов . Культура прет .
-
Еще раз. На этом дискуссию не по теме заканчиваем
-
Культура прет
Я понимаю .... свои фекалии пахнут розами. Не надо Александр, делать красивый вид при плохой игре. Вы не правы и успокойтесь.
-
Ещё раз сынок успокойся не тебе меня обсуждать
Папаша, Ваш баттхерт подтверждает попадание в яблочко )
Давайте вернемся к техническим аспектам - считаете ли Вы модель кодирования Дизель-Изи корректной зная о том что 25% общего времени измерения уходит на калибровку датчика и зная о том, что для поверки банального вольтметра с классом точности 2.5 необходимо минимум 3 измерения в одном диапазоне ? Считаете ли Вы корректным таргетирование, т.е. простыми словами, сравнение с эталоном, измерения, произведенные на стендах с различными гидравлическими характеристиками ?
З.Ы. Стас Иваныч сообщил что в процессе названным в бошевском тес-плане стабилизацией система производит 3 измерения налива - возможно это не только стабилизация а и калибровка измерителя с целью определения погрешности.
В супер-пупер точных альтернативных стендах от Дизель Ленда и Дизель Изи такая процедура предусмотрена ?
-
Я думаю все видят , что обсуждать оборудование здесь не имеет смысла . Производители это поняли , только Автомеханик повелся на обсуждение кто понимает не лезет тоже . Вот и остаются такие с совой на глобусе не понимающий элементарных вещей . Удачи в обсуждении . ;D
-
Удаленное сообщение Шараховского восстановлено. Дублирую то что было удалено.
Во вторых сынок умерь свой блатной жаргон , я бабло не делю как как не занимаюсь выпуском стендов а работаю на нем или здесь это допустимо для своих a parrot.
Если продолжится срач - то пусть будет целостная картина. А разделить тему мы всегда успеем.
Саша , автомеханик сам захотел изменений в правилах обсудения. Никто его не тянул.С другой стороны Иван и Дмитрий долго не отвечали на вопросы.... вот и возникла та тема.
Александр ты точно считаешь, что у альтернативного оборудования все в порядке и его обсуждать вообще нет смысла?
-
.
Добавлено спустя некоторое время
обсуждать оборудование здесь не имеет смысла . Производители это поняли , только Автомеханик повелся на обсуждение кто понимает не лезет тоже
Абсолютно согласен - одно дело обсуждать оборудование на уровне группы в Ватсаппе и совсем другое в группе специалистов, особенно если хотя бы один из участников обсуждения имеет эталонные для альтернативы средства измерения - ЕПС и Хартридж.
Александр, таки Вы на вопросы заданные мной ответите или ?
Добавлено спустя некоторое время
Вот и остаются такие с совой на глобусе не понимающий элементарных вещей
Как раз таки элементарные процессы натягивания совы на глобус я понимаю )))
А вот нарушения правил измерения - нет.
-
Пишу не в защиту ОС, так как незаинтересованное лицо, переделали джет в триумф. Но проблем с кодированием L 200 (1465A041) никогда не было, машины всегда без проблем и обучались, и уезжали. Порой наоборот в качестве ТО, перекатывали форсунки с целью получения нового кода, сносили родной и прописывали новый. При этом форсунки даже неразбирал, ну при условии, что идеальные. По ощущениям, машину как будто поменяли, в лучшую сторону. Так же после ремонта, ставил и оригинальные пластины и репардовские, с распылителями сложнее, оригинала нет поэтому либо дельфи либо репард. Так же все вполне достойно работало и проблем с обучением не было.
У джета мне не нравились только ниссановские форсунки
-
что у альтернативного оборудования все в порядке и его обсуждать вообще нет смысла?
Оборудование может обсуждать тот у кого оно есть а не тот кто это оборудование видел только на картинке. И думаю что пора это прописать в правилах, обсуждать оборудование может только пользователь данного оборудования, а то получается не обсуждение оборудования а целеустремленное обгаживание оборудования конкурентов. Я не лезу обсуждать, и тем более хаять то что у меня нету. Про какое кодирование на Cr-Jet нам может рассказать моторист2 если он рядом возле Cr-Jeta не стоял.
Все упорно начали обсуждать Denso кодирование, мне вот интересно кто сколько заплатил за кодирование Denso? в то время когда я и Стас покупали стенды было только кодирование С2I и Bosch, если я правильно помню то Denso нам дали в придачу, если это так, тогда назревает вопрос, как можна чтото требовать и хаять если ты за это не платил!!!
-
пора это прописать в правилах, обсуждать оборудование может только пользователь данного оборудования
С какого перепуга ??? Может еще уголовную ответственность ввести и вышку за обсуждение ? )))
Пользователь, особенно привязанный к производителю лицензиями, будет молчать о недостатках как рыба, да и коммерчески не выгодно - вдруг клиенты прочитают и вопросы задавать начнут....
-
Ваня, ответка в духе " А у тебя есть стенд ххх ?"
Да у меня Сr-Jet. Или ты подумал что если Денис написал что я не развиваю дизельное направление то у меня еще пукалка как у тебя. Денис имел ввиду что я не развиваю с таким упорством как раньше, но я полюбому немного вкладываю, к примеру по VDO я покупал и Cristina и Digimaster
Причем у меня есть доступ до стендов Bosch, Hartridge, Carbon zap
Добавлено спустя некоторое время
С какого перепуга ??? Может еще уголовную ответственность ввести и вышку за обсуждение ? )))
C такого что ты не имеешь представления о работе стенда которого у тебя нет, а выдергиваешь с контекста всякую фигню, разбавив при этом своими красками.
-
У джета мне не нравились только ниссановские форсунки
Иван у Дизель изи с кодировкой ниссана такая же история .Скорее всего все это идет от одних и тех же исходников тест планов Роботи . Если переделать тест план то с кодировкой нет проблем . С крузаковскими форсунками была такая же история пока не поправили сами в ручную тест планы . Сейчас нет проблем . С л200 у меня были проблемы после кодирования холодный запуск троение и дым отвез Тимуру на Ос кодировку , прописал клиент доволен все ок . Распылители китайские ливей ... У Тимура последнее свежее обновление от Ос . Может что исправили ......
-
Если бы мне нужны были дешевые понты мне хватило и одного 815. Или ты не в курсе где 815 а где проблемы с Денсо.
Счас закончится поддержка 815 я посмотрю сколько тем ты создаш какие они XXX.....?, что не поддерживают 815, а особенно мне интересно сколько раз они тебе ответят.
-
Ваня, а не дохрена ли ты берешь на себя ? Нашелся указатель кому и чего говорить
Да, у меня нет Джета и никогда не будет оборудования от Опена потому что я знаю принцип работы Ляпуна - безбожно врущей пукалки мне хватило.
-
Да, у меня нет Джета и никогда не будет оборудования от Опена потому что я знаю принцип работы Ляпуна - безбожно врущей пукалки мне хватило.
У вех пукалки не врали только у тебя на 100% несовпадение, почемуто никто о таком не писал, и тут встает вопрос о компетентности измерения. У тебя от БЦ пукалка, так какраз в то время у БЦ были несовпадения, но БЦ сделал апгрейд.
-
Счас закончится поддержка 815 я посмотрю сколько тем ты создаш какие они XXX.....?,
Ваня мы все когда то умрем.
Закончится поддержка 815 куплю 700 вот проблему нашел
-
Оборудование может обсуждать тот у кого оно есть, а не тот кто это оборудование видел только на картинке.
Согласен с этим на 1000%, а то любой профессионал разговорного жанра с линейкой и колбой расскажет всем как работать. Так же никогда не лез обсуждать то, что в руках не держал.
-
У вех пукалки не врали только у тебя на 100% несовпадение, почемуто никто о таком не писал
Та ты шо !!! Так таки у всех, да и не врали ?
А с какого перепуга мне Ляпун пукалку менял ? И память у тебя короткая - я на этом форуме выкладывал результаты сравнения Опеновской и Б.Ц. - переливы на х.х. и предвпрыске.
И да, я так понимаю плодотворно работать на опеновской пукалке тебе помогал доступ к Бошу, Хартриджу и Карбон Заппу ?
-
А с какого перепуга мне Ляпун пукалку менял ?
я представляю,как бы ты о нем отзывался,если бы он тебе пуколку не поменял :D
-
Сегодня прочитал внимательно тему, что подумал, а может ну ее нах эту Денсо, снести тему и дело с концом.
Может не стоит будоражить неокрепшие умы. Воспользубсь я подсказкой у зрительного зала.
Вверху голосовалка - решайте сами, нужна тема участникам или нет.
-
Я думая тема очень актуальна, так как с кодированием альтернативе, далеко до совершенства.
-
Я думая тема очень актуальна, так как с кодированием альтернативе, далеко до совершенства.
В верху голосовалка решайте сами если продолжаем тему заканчиваем срач, если продолжаем срач заканчиваем тему.
Других вариантов больше не будет.
-
я на этом форуме выкладывал результаты сравнения Опеновской и Б.Ц. - переливы на х.х. и предвпрыске.
С каких это пор эталоном является БЦ?
Здесь на форуме есть пользователь живчик, так он с БЦ мучился пару лет, часто носил форсунки ко мне на проверку, потом он немного подшаманил стенд и продал правда стенд был из первых как и твоя пукалка от Ляпуна, при том заметь что в последнее время может я в более дружеских отношения с Игорем с БЦ чем с Ляпуном, при этом свободно высказываюсь и ни под кого не подстраиваюсь.
-
Стас,если не секрет,какие распылы ставил?
у меня самый большой косяк,это на последнем тесте,код занижает налив единиц на 40-45
-
С каких это пор эталоном является БЦ?
Эталоном являлась новая 0445110257 и бошевский тест-план. Приставка Б.Ц. оказалась гораздо ближе к наливам из тест-плана.
Понятно что эксперимент не тянет на лабораторную поверку, но приблизительно оценить можно.
-
Эталоном являлась новая 0445110257 и бошевский тест-план. Приставка Б.Ц
Какое отношение это к денсо и джету?
-
Тема актуальна. И будет актуальна до тех пор пока не будет нормальной обратной связи с производителем. Например так: проверили или отремонтировали с присвоением кода а на машине не корректно работает, отправили результаты и получили ответ где в коде какие параметры получились. И дальше думаем что не так - ремонт или по стенду отклонения пошли. По факту форсунку Денсо можно отрегулировать не правильно и по наливам будет почти один в один с правильной форсункой. Предполагаю что это на всех альтернативных стендах( эксперименты не проводил) Коды естевственно разные.
-
Моторист у меня к тебе вопрос,на пукалке от ОС у тебя какой предвпрыск не правильно наливал VE1 или VE2 ?
-
Пару недель назад L200
мотор стучит, дымит, двоит, как они доехали вообще не знаю. (а они ей еще и лоджи притянули)
Первым делом замер компрессии, 25-26 норм как для 300к пробега
отправляю форсунки Юре Рудику, он их ремонтирует на делфае.
Ставлю форсунки, не прописывая коды завожу авто работает очень хорошо, прогрел, прописал, поставил работать на ХХ 2часа.
Работает хорошо, дыма нету, проехался еще раз. все четко
На прошлой неделе так же он делал форсунки на исузу. бус в колхозе, не кто, там прописывать не чего не стал. Автобус работает
да и причем тут код к дыму
-
да и причем тут код к дыму
к тому что если код сильно занижает подачи
-
какой предвпрыск не правильно наливал VE1 или VE2 ?
Вот когда до ветра пойдешь, тогда на этом бояне и сыграешь )))
LL и VE1
-
Вот когда до ветра пойдешь, тогда на этом бояне и сыграешь )))
LL и VE1
Артист))) Может тебе в цирке выступать
-
Тема актуальна. И будет актуальна до тех пор пока не будет нормальной обратной связи с производителем...
Не будет ее больше никогда, блок поменять, что то отвалилось згорело это да, в этом случае все будет на высоте никто не спорит, а дальше все тормоза.
50 раз обосрут поддержку Бош - Хатридж но сами с места не сдвинутся.
Почему я соскакиваю с некотрого оборудования.
Когда понял что у потока все тоскливо с сименсом предложил дать мне доступ к конфигуратору сигнала чтоб была возможность самому поработать с сименсом по умолчанию он у них был скрыт , да ты што военная тайна.
О.С с Денсо говорю дайте возможность коректировать прописные тестпланы по новым форсункам, типа ручного таргета... Тоже самое да ты што на святое покушаешься.
Пока среди пользователей будет преобладать массовка у которыхитаквсеработает производителю нет даже смысла что то менять. Дешевле неудобного выставить идиотом с помощью тех же а унаситаквсеработает чем разбиратся в возникшем вопросе.
-
Пока среди пользователей будет преобладать массовка у которыхитаквсеработает
Вопрос к производителям! Многих из вас знаю лично и, по моему мнению, люди вы не глупые. Неужели вы реально верите в сплошные положительные отзывы? Так ведь не бывает! Хороший пинок иногда наводит на правильные мысли и пути решения! И по какому принципу вы выбираете эксперементаторов?
-
Поскольку здравый смысл все де преобладает преобладает продолжим тему.
Но прежде чем перейдем к рассмотрению разницы между заводским и присвоеным кодом давайте рассмотрим вот какой момент.
Берем заводской код и выделяем те-же величины что и в присвоеном коде
хх хх хх хх хх хх ЕЕ хх или - 18 мкс
хх хх хх хх хх хх 02 хх или. 2 мкс
Берем показатели наливов с первого примера.
49.9 мм3
48.2 мм3
Верить на слово что у джета точная измериловка мы не будем, потому считаем.
Полученный код из прошлого примера разница в мкс
-54 мкс
-39 мкс
Заводской код
-18 мкс
2 мкс
Разница в присвоеном коде
-54мкс - 39мкс = 15 мкс
Разница в заводском коде
-18 + 2 мкс = 20 мкс
20мкс - 15мкс =5мкс
Переводим в мм3
0.11мм3 х на 5мкс = 0.55мм3
Или проще при средней подаче в 49 мм3 мы получили разброс двух форсунок между заводским и полученным кодом с ошибкой 0.55мм3
При условии не соответствмя с заводскими требованиями гидравлика сигнал трубки согласитесь мы имеем не плохой результат для такой величины.
Анализ самих подач перенесем на завтра, хотя особо прыткие могут посчитать уже сейчас.
Добавлено спустя некоторое время
Прочитал внимательно пост и понял что может возникнуть вопрос.
В данном случае мы считаем разницу которая получается между подачами двух форсунок.
49.9 - 48.2 = 1.7мм3
Так вот она между эталоном - заводской код и полученным кодом в результате проверки равна 0.55мм3
Что я считаю весьма неплохо при таких величинах подач.
-
А может так? По заводскому коду отклонение от заводского эталона у одной -18, у другой +2. Тогда получается у Джета отклонение от этого эталона -37=4 мм/куб, что тоже не критично . но при больших отклонениях отразиться на авто?
-
да-с, многовато за сутки понаписали. Правда, в основном шлак.
Кратно по основным пунктам.
Запрещать писать в теме не пользователям обсуждаемого оборудования считаю неправильным. Это равносильно тому, как пользователи разбежались по группам и обсуждают только свои стенды. Во-первых, это резко ограничивает возможности пользователей понять, что же они имеют в самом деле и порождает страх перед производителем, что его ограничат в функционале стенда или в технической поддержке. Во-вторых, только мнение со стороны позволяет с одной стороны пользователям разобраться в реальных недостатках стенда, с другой стороны, критика подталкивает производителей менять свое отношение к пользователям.
По поводу звучащих здесь высказываний, что причина сизого дыма в примере Станислава Ивановича - это некачественные распылители. Там ведь еще в самом начале было написано, что после ремонта форсунок при установке их на машину дыма не было. Когда в блок управления прописали новые коды - дым появился и не смогли обучить малым дозам. Снова прописали старые коды (пусть они даже не соотвествовали форсункам) - дым исчез. Причем здесь распылители? Причина, с вероятностью 90 % - в некорректном коде, присвоенном стендом.
-
Причина, с вероятностью 90 % - в некорректном коде, присвоенном стендом.
Не защищаю никого,распылители просто прикрутили?Производитель распылителей?Перед кодировкой регулировали или закодировали то что было?
Добавлено спустя некоторое время
Запрещать писать в теме
Запрещать писать не надо,а вот обосрать,ныть и пускать сопли не надо, не имея стенда,можно ограничить? Имею ввиду Моториста,нытьё в каждой теме не по теме.Согласны?
-
Так вот она между эталоном - заводской код и полученным кодом в результате проверки равна 0.55мм3
Что я считаю весьма неплохо при таких величинах подач.
Стас, я тебе уже говорил, что подобные примеры как бы наглядны, но конкретно для Денсо, в отличие от Сименса, не совсем корректны. Причина, возможно, даже не в самих форсунках. У меня пока только косвенные доказательства этого. Провожу исследования.
-
Запрещать писать в теме не пользователям обсуждаемого оборудования считаю неправильным. Причина, с вероятностью 90 % - в некорректном коде, присвоенном стендом.
Администрации сверху виднее :) Причина скорее всего эта, но у нас был случай прописали другим сканером и все заработало нормально. Кажется Ниссан Навара
-
Запрещать писать не надо,а вот обосрать,ныть и пускать сопли не надо, не имея стенда,можно ограничить? Имею ввиду Моториста,нытьё в каждой теме не по теме.Согласны?
в этом вы правы. Но как только начнутся ограничения - сразу же возникнут противоречия: правильно или нет ограничили. Попробуем терпимее относиться к высказываниям, за исключением матов и прямых оскорблений.
-
Но как только начнутся ограничения - сразу же возникнут противоречия
Флудить-разговаривать не по теме,есть тема её и обсуждаем.
-
Запрещать писать в теме не пользователям обсуждаемого оборудования считаю неправильным.
Это равносильно что я буду поливать тебя грязью, и говорить что твой сервис отстой, но я в глаза не видел твой сервис. Я считаю что тот кто неимеет обсуждаемого оборудования может задавать вопросы, но никак не обсирать оборудование, которое он в глаза не видел.
-
Стас, я тебе уже говорил, что подобные примеры как бы наглядны, но конкретно для Денсо, в отличие от Сименса, не совсем корректны. Причина, возможно, даже не в самих форсунках. У меня пока только косвенные доказательства этого. Провожу исследования.
Володя мне проще я беру данные с тестплана производителя. Как вариант может беру не кореектно, может в расчетах ошибки, но я не боюсь ошиьится. Никогда не позиционировал себя в качестве Гуру Денсо. Как вариант может завтра кто то ворвется на лихом коне и разнесет мою теорию в щепки.
Ничего защорного для себя не вижу.
-
Это равносильно что я буду поливать тебя грязью, и говорить что твой сервис отстой,
Ваня, по себе людей не судят.
Да и причем тут твой супермегасервис если речь идет о некорректности приравнивании результатов альтернативы к результатам Бош и Хартридж.
Таки ты не ответил - не доступ ли к авторизованным стендам позволил заработать на Опеновской пукалке сотни денег ?
-
Дима я знаю что остановить тебя может только бан.
Давй так - по кубики милилитры нет пробем, про все остальное умерь пыл. Ну обменялись любезностями
тормозни.
-
Дима я знаю что остановить тебя может только бан.
Стас, мой бан = первый шаг в бездну мракобесия - потом твои цифры оскорбят чувства верующих в Джет и в запреты обсуждения оборудования )))
И абсолютно согласен - обсуждать цифры интересней.
-
Таки ты не ответил - не доступ ли к авторизованным стендам позволил заработать на Опеновской пукалке сотни денег ?
Нет не доступ, из за моего доступа много кто имел разные тест-планы, в том числе и производители стендов. И кстати я первым раскусил запуск бошевских тестпланов без стенда и пароля.
-
Стас, мой бан = первый шаг в бездну мракобесия - потом твои цифры оскорбят чувства верующх
(https://i.ibb.co/PNJkPX8/excited.jpg) (https://ibb.co/PNJkPX8)
Дима ты не исправим.
-
И кстати я первым раскусил запуск бошевских тестпланов без стенда и пароля.
Ваня не бери в голову спорить бесполезно как и обсуждать это только кормить троля . Мы с тобой на это забили ты сам знаешь .
Обычно в таких случаях дают совет :
ЧТО ТАКОЕ БРЕД?
Бывает, что идея становится центральной, доминирует в поведении, не соответствует действительности, но человека при этом невозможно переубедить никакими фактами. В таком случае это бред, признак болезни.
Не стоит это принимать некоторым товарищам на свой счет это так для общего развития ;D
-
Уважаемые модераторы большая просьба основательно почистить тему. Нет желание что то писать когда пара тройка тролей захламляют всю тему. Я бы ее и сам прикрыл но как видите тема вызывает интерес.
Пока продолжим..
Дале ход мыслей будет таким. Берем еще раз показатели подачи и смотрим отклонения заводского кода
49.9мм3 - 18 мкс
48.2мм3. 2 мкс
48.2мм3 2 без минуса говорит что по заводу этой форсунке нужно увеличить подачу на 2 мкс или проще на 0.22мм3
Теперь считаем реальные показатели с учетом заводского кода
49.9мм3 -18 мкс = 47.92мм3
48.2мм3 + 2 мкс =48.42мм3
Приблизительно среднее 48.2мм3
Не забываем что это показатели корекци после заводского стенда и небольшой перекос в подаче может быть вызван как неточностью гидравлической части так и сигнала управления.
Теперь подставояем те же показатели только с кодом стенда О.С с первого примера.
49.9мм3 - 54мкс = 43.96
48.2мм3- 39мкс = 43.91
Разницу спишем на неточность моих расчетов
Для удобства вместо 43.96 запишем - 44 мм3 и того разница
48.2 мм3 по заводу
44.0 мм3 по О.С
Между заводским кодом и кодом после стенда О.С разница в подаче 4.0 мм3
Более понятным языком.
Если новую форсунку прогнать на стенде и прописать полученным кодом у нас програмно будет срезано по 4.0мм3 на максимальной подаче.
=============================================================================================
Теперь вернемся к цифре 44мм3, почему Ляпун тянется к именно к этой цифре а не например более близкой 48мм3 которая ближе соответствует заводскому коду.
Оставим ответ на следующий раз хотя вам никто ни мешает поделится своими мыслями по этому поводу как и теми проблемами которые могут вылезти при таком кодировании
-
Возможно цифра 44 привязана к объему двигателя или к тестплану с другого стенда, на котором все хорошо кодируется.
Занижение подачи на VL естественно снижает мощность двигателя. Если бы было занижение подачи на предвпрыске, тогда получили бы троение и сине-белый-серый дым на хх.
Одно не понятно, если снизилась подача на VL на 4 куба, то на VE она должна тоже быть меньше?
-
Валера в точку.
Именно эту идею высказал и Андрей Пенза во втором посту темы.
Точка 44мм3 взята из тестплана стенда Работти, она же получается если мы посмотрим на разброс параметров из тестпоана О.С для этой точки.
А все что мы видим это перенос точек кодирования работи без учета реальных подач СR- jet.
Одно не понятно, если снизилась подача на VL на 4 куба, то на VE она должна тоже быть меньше?
Валера это же ни реальное снижение подачи а програмное, поэтому если мы програмно задерем подачу на предвпрыске мы получим при общем снижении тяги неустранимый треск в наборе.
-
Теперь вернемся к цифре 44мм3, почему Ляпун тянется к именно к этой цифре а не например более близкой 48мм3 которая ближе соответствует заводскому коду.
Это скорей всего при проверке четырех форсунок, а при проверке одной на полтора кубика поднимется. И это скорей всего у всех по разному.
-
Это скорей всего при проверке четырех форсунок, а при проверке одной на полтора кубика поднимется. И это скорей всего у всех по разному.
Ваня не гадай, я специально проверял две форсунки, тестплан в первом посту. А то о чем ты говоришь, только подтверждает что О.С Денсо на Джете в серьез не катал раз и с гидравликой проблемы, скорее впихнули тестпоаны на скорую руку.
Но как ты верно написал О.С денег не брал поэтому претензии предявлять некому. Будем потихоньку разбираися сами.
-
без вмешательства в т.п. все это дохлый номер
-
Но как ты верно написал О.С денег не брал поэтому претензии предявлять некому
Не знаю как О.С. брал деньги или не брал за кодировку, но Дизельленд, при покупке Джета, за каждую кодировку ( бош, денсо, дельфи) брал по 700 евро.
-
С математикой получается что отклонения по наливам согласно заводских и полученных кодов минимальны, что показательно для точной измерительной. А отклонения от предполагаемого заводского эталона обе форсунки имеют приблизительно 37мкс согласно вычисленного кода. Учитывая,что разница между заводскими кодами -18 и +2. Может и сигнал просит лёгкой коррекции? Если бы было взаимодействие с сервисом где - с пониманием Денсо ремонтируют, делают диагностику авто, сами снимают и устанавливают и периодически тестируют новые инжектора , может уже все вопросы и закрыли? Вечный вопрос - что дороже ? Репутация или информация :)
-
А отклонения от предполагаемого заводского эталона обе форсунки имеют приблизительно 37мкс согласно вычисленного кода...
Стот стоп стоп, а что есть заводской эталон. Стенд работти, а у нас какой эталон -стенд О.С и новая форсунка, все остальное как пишет моторист "сову на глобус"
-
предполагаемого, вычисленного согласно заводских кодов. С вашей помощью. Может что то не так посчитал ?
-
Я не могу заглянуть под вашу черепушку ;) соответственно не совсем понимаю ход ваших мыслей.
Поэтому ни спеша по пунктам на бумаге каждое действие.
-
Уважаемые модераторы большая просьба основательно почистить тему.
Я не уверен, что чистить тему это правильное решение, ибо через короткое время самые главные возмутители спокойствия начнут заявлять что они целиком белые и пушистые. хлам можно просто не читать.
-
Александр Юрьвич у меня три или четыре главных поста по теме, их тяжело искать среди мусора, тода продублируйте их гдето в начале темы, иначе теряется смысл.
-
Исходные данные- две новые форсунки, два заводских кода, цифры отклонения параметров этих форсунок от эталонного кода Денсо, а дальше сравнение заводских кодов с кодами Джета согласно наливам. Очень интересует один вопрос - где то есть информация (официальная) , что Денсо признаёт результаты с Работти как гарантийные ? Если такой информации нет, остаётся принимать на веру, что программисты и инженера в Работти более талантливые и более серьёзно подошли к программе управления?
-
инженера в Работти более талантливые и более серьёзно подошли к программе управления?
по крайней мере ,все указывает,что Работти прокатывала большую часть форсунок в живую,а не переносила шаблон как многие альтернативщики,который где то лег адекватно,а где то мимо кассы
-
С этим можно и не спорить. Остальным с чего то нужно было начать. А кто как к финишу идёт- это показатель.
-
Не зависимо от результатов финиш будет один. Таргеты.
Но в виду определенных условий и они нормально могут не сработать.
Валера 45 как раз из тех кому таргет не помог.
-
Не зависимо от результатов финиш будет один. Таргеты.
Но в виду определенных условий и они нормально могут не сработать.
уже многократно писал: таргет работает в узком диапазоне параметров.
Добавлено спустя некоторое время
без вмешательства в т.п. все это дохлый номер
да, это решение проблемы, но потребует колоссальных затрат времени и финансов. Причем для каждой марки стенда - индивидуально.
-
Затрат потребует колосальных - тогда купи работи и не парся, или таргеты тебе на шару обойдутся.
Затраты придеися нести и так и так в шоколаде будут только те укогоитаквсеработает.
Разница только в том что для составления таргета понадобится одна новая форсунка, а для составления
своего кодируемого тестплана в иделе две три форсунки, но можно и Б.У после ремонта и кодированмя на работи.
Зато всегда есть возможность внести свои корективы а не бегать за производителем - дяденька караул стучит пердит дымит не едет.
Добавлено спустя некоторое время
без вмешательства в т.п. все это дохлый номер
Что мешает создать свой тестплан под кодировку, или ты думаешь производитель не поднимая задницы со стула сделает это лучше тебя.
-
работи и не парся
К сожалению и с работти всё не так хорошо - у нас в городе как минимум 3 стенда, и со всеми есть косяки с кодировкой (в основном с NP300 и Isuzu) и корректной работой после ремонта (речь в основном про Denso)
-
К сожалению и с работти всё не так хорошо - у нас в городе как минимум 3 стенда, и со всеми есть косяки с кодировкой (в основном с NP300 и Isuzu) и корректной работой после ремонта (речь в основном про Denso)
Вот это уже интересно, я все больше прихожу к мысли, что закодировать не самое главное. Главное правильно собрать и чтобы потом она вошла в твой тестплан, который можно сделать только по нескольким новым форсункам. Дорогая однако "шубка" получается.
-
К сожалению и с работти всё не так хорошо
Вот точно +100500 :)) Я думал, я один такой. Есть тут у нас в округе пару штук, после них очень часто - грустно. Видел я как они "КОДИРУЮТ" Не хочу вдаваться в подробности, но такое дерьмо на них получает код, что я в шоке.
Хартридж или Бош, это - ДА. Но Работти :)))???
-
который можно сделать только по нескольким новым форсункам
Валера, не все так просто. Измериловка в стенде должна обеспечить стабильность результатов, сигнал то же самое, желательно, что бы отклонения по каждой форсунке были пропорциональны коду и не имели значительного отклонения, опять же допуски по наливам...
Хартридж или Бош, это - ДА. Но Работти
А по денсо ни бош, ни хартридж не катят! Там только крутилка и измериловка харта. Остальное все свое
-
Короче, я понял :), японцы нам Курилы простить не могут. Ведь за морем-окияном, есть подозрение, Денсо допускает, если очень надо, :D кодирование на мензурках.
-
Андрей с утра поднял настроение. :)
По таргету для денсо -
Считайте этот вопрос проверкой на профпригодность.
В этой теме в качестве примера я рассмотрел только один параметр форсунки - форд транзит 2.0
1600бар - 800мкс = 44,5куб.
Это вместе с длительностью.
Ничего не смущает в этой строчке?
-
Смущает. 800 или 44.5-смотря с какой стороны посмотреть.
-
есть подозрение, Денсо допускает, если очень надо
Ну так то, если очень надо- можно и бош закодировать на мензурке :)
-
Вот точно +100500 Я думал, я один такой. Есть тут у нас в округе пару штук, после них очень часто - грустно. Видел я как они "КОДИРУЮТ" Не хочу вдаваться в подробности, но такое дерьмо на них получает код, что я в шоке.
Хартридж или Бош, это - ДА. Но Работти )
Я смотрю тут некоторых товарищей "несет" А вы любезный на каком оборудовании работаете??? Денсо на чем катаете? или повелись на "сладкие речи" мальчиков с выставки и прикупили себе условного "зверягу"??? Так вот я открою вам "тайну" Работти это ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный стенд позволяющий кодировать Денсо!!! Других вариантов просто нет!!! Вы можете спорить тут до посинения ( что и происходило на МИМСе) только до некоторых товарищей это стало доходить через пару лет. Даже если вы сказочно богаты и хотите купить диллерский Харт для Денсо, вам его никто в России не продаст , да и в остальном развитом мире тоже. Так что повторяю -Работти это единственное решение для Денсо. Кстати именно с Работти и воруют тест планы для всяких "зверюг"... Сам работаю на Юнитеке 7 лет. Проблем связанных с стендом, кодировкой не было!!! Были треснутые распылители, "левые пластины" , штоки с просажеными размерами. НО к стенду вопросов НЕТ!!!! Делаем и кодируем и на L-200 и Ниссан и Форд -Ситроен-ПЕжо. У фордовской форсунки проблема не в кодах, а в том что новая форсунка дешевая и ремонтировать ее не имеет смысла, или пихать в нее "мохровый китай" со всеми последствиями. Выше писали про проблемы с Исузу, так вот делаем в месяц 3-4 комплекта форсунок для диллеров Исузу- рекламаций НОЛЬ (постучал по дереву))))) На сегодняшний день собираюсь покупать еще один стенд и на Юнитеке оставить только Денсо. Кстати Делфи тоже кодируем на Работти проблем пока не было. Тема вообще не о чем!!! Воровали тест планы у итальянцев, сейчас лавочку прикрыли - вот и "ходят по дуге" некоторые товарищи вдруг обломится чего))))
-
Разница только в том что для составления таргета понадобится одна новая форсунка, а для составления
своего кодируемого тестплана в иделе две три форсунки, но можно и Б.У после ремонта и кодированмя на работи.
Стас, минимальное количество новых форсунок для составления таргета - действительно одна. А вот для составления своего кодируемого тест-плана - минимальное количество форсунок уже три. Причем это просто математика, в реальности количество форсунок должно быть больше.
-
POL//тут с тобой можно поспорить,но не вижу смысла. конкретно L200 кодирую на джете, не от слова "итаквсеработает" опыты проводил на собственном митсубаторе,диэиль изи кодировал лучше,пока я джету кишки не вывернул
-
Вот точно +100500 :)) Я думал, я один такой. Есть тут у нас в округе пару штук, после них очень часто - грустно. Видел я как они "КОДИРУЮТ" Не хочу вдаваться в подробности, но такое дерьмо на них получает код, что я в шоке.
Хартридж или Бош, это - ДА. Но Работти :)))???
тут надо вдаваться, тк предьява серьезная :)
-
Тема вообще не о чем!!! Воровали тест планы у итальянцев, сейчас лавочку прикрыли - вот и "ходят по дуге" некоторые товарищи вдруг обломится чего))))
Тема как раз о ЧЕМ. Большинство увидело в этой теме только вопрос передирания с Работти, а речь идет гораздо глубже - о создании собственных кодируемых тест-планов.
-
Работти это ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный стенд позволяющий кодировать Денсо!!!
Пол, Вы себе льстите. Зная алгоритм и математику кода, можно адекватно снимать таргеты с новых форсунок и успешно и корректно кодировать данную группу форсунок на любом оборудовании с адекватной измерительной системой и электроникой. И рабботи не единственный альтернативный стенд, способный это делать.
-
любом оборудовании с адекватной измерительной системой и электроникой.
поэтому я заставил джет кодировать денсо,т.к. у дизиль изи по. нормальное а измерительная система не адекватная
-
Тема как раз о ЧЕМ. Большинство увидело в этой теме только вопрос передирания с Работти, а речь идет гораздо глубже - о создании собственных кодируемых тест-планов.
Фперед!!! а я пойду за попкорном)))) Два года назад мы с вами спорили как раз на эту тему... Смотрю ничего не поменялось не в "королевстве" не в головах... Удачи....
Добавлено спустя некоторое время
Пол, Вы себе льстите. Зная алгоритм и математику кода, можно адекватно снимать таргеты с новых форсунок и успешно и корректно кодировать данную группу форсунок на любом оборудовании с адекватной измерительной системой и электроникой. И рабботи не единственный альтернативный стенд, способный это делать.
Ув. автомеханик где вы узрели лесть в моих словах!!! я не торгую оборудованием и не пытаюсь тут что-то рекламировать...в отличие.... Хотя о чем это я ???? Ах да, Данинг-Крюгер вам в помощь....
-
Ах да, Данинг-Крюгер вам в помощь....
Неудачный эпитет, и его эффект никак не относится к данной теме.
Речь не о рекламе, а о том что Рабботи не единственный альтернативный стенд, способный выполнять кодирование денсо, и ваш сервис тоже не монополист в этой области.
-
Речь не о рекламе, а о том что Рабботи не единственный альтернативный стенд, способный выполнять кодирование денсо, и ваш сервис тоже не монополист в этой области.
Да лана, вы в соседней теме (не реклама) мягко говоря "не ответили на все вопросы"))))))) А где я утверждал что я монополист???? Совсем нет в нашем городе таких стендов с десяток будет...Да и ваше утверждение "альтернативный стенд, способный выполнять кодирование денсо" (с)
мягко говоря тоже .... Если все так замечательно чего тогда плодятся темы про кодирование ???? Работай не хочу и бабло в карман)))))) а нет не все в порядке в датском королевстве... Теперь по теме- главная ошибка -"стартовать с тарджета" Хотите свои тест планы и кодирования, берите автомобильный контроллер , софт и изучайте структуру программы принцип формирования топливных карт и т.д.....только для такой работы совсем другие ресурсы нужны))) проще "цап-царап" (с) как говаривал один сказочный президент)))
-
Речь не о рекламе, а о том что Рабботи не единственный альтернативный стенд, способный выполнять кодирование денсо, и ваш сервис тоже не монополист в этой области.
здесь нужно различать два понятия: способный кодировать Денсо и способный корректно кодировать Денсо. К сожалению, для того, чтобы альтернативные стенды могли корректно кодировать Денсо - нужно провести ряд мероприятий. Но даже в этом случае корректное кодирование будет только в узком диапазоне.
-
К сожалению, для того, чтобы альтернативные стенды могли корректно кодировать Денсо - нужно провести ряд мероприятий. Но даже в этом случае корректное кодирование будет только в узком диапазоне.
Ну наконец-то!!!!
-
И рабботи не единственный альтернативный стенд
вы в свое оборудование с чего кодировку денсо......разработали? :D
-
Я смотрю тут некоторых товарищей "несет" А вы любезный на каком оборудовании работаете??? Денсо на чем катаете?
А можно вас попросить любезнейший pol разговаривать на технические темы, без оскорбительных эпитетов, типа "несет", "прет" и др? Оскорбления не ставят вас в выигрышную позицию в споре. Работаете вы на работти - на здоровье. Я работаю не СиЭр Джете/Потоке , тоже особо не жалуюсь. Если уж и ввязываюсь в спор, то у меня есть на то веские причины и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!. Есть у меня несколько форсунок, ходовых в наших краях типа -13Н50А, ИЛИ -27030, с распечатками и кодированием от Работти, после ремонтов, которые (мягко говоря) плохо работали на машине.Что с ними делали и как ремонтировали, только догадываюсь. Могу предоставить их вам для изучения - приезжайте в гости.
тут надо вдаваться, тк предьява серьезная
См. две строки выше.
О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ! Может кто-нибудь ,из здесь присутствующих, ДОКУМЕНТАЛЬНО!!! Доказать - что такой-то, такой-то производитель украл что-то у другого?? Уже много лет на форуме поднимаются вопросы воровства того, или иного у кого-то. Перечислять нет смысла, их огромное количество. Но вот доказательств -УВЫ...Дальше "разговоров на кухне" либо оскорблений, дело не идет. ??? :-[
-
Могу предоставить их вам для изучения - приезжайте в гости.
Лучше уж вы к нам (с)
Полный номер форсунки дайте я хочу глянуть что за зверь ну и распечатку хотелось бы увидеть
-
См. две строки выше.
первоначальная проверка оборудования совершенно другая,в приведенном примере вариантов кривизны может быть много и не одно не будет связанно со стендом,поэтому пример крайне неудачный,ждем серьезных обоснований кривизны Работти
-
О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ! Может кто-нибудь ,из здесь присутствующих, ДОКУМЕНТАЛЬНО!!! Доказать - что такой-то, такой-то производитель украл что-то у другого?? Уже много лет на форуме поднимаются вопросы воровства того, или иного у кого-то. Перечислять нет смысла, их огромное количество. Но вот доказательств -УВЫ...Дальше "разговоров на кухне" либо оскорблений, дело не идет.
Ну распечаток и номеров форсунок мы похоже не дождемся)))
Доказательства- попробуйте ответить на следующие вопросы
1. Для чего нужен таргет для кодирования Денсо?
2. Почему как только итальянцы изменили систему обновлений стенда у некоторых товарищей появились проблемы с кодированием?
3. Для чего некоторые товарищи "ломали" софт Работти?
Теперь по поводу "кривизны Работти" Вчера появляется человек с форсунками Денсо евро 5 (номер приводить не буду) Тест планов на эти форсунки у итальянцев нет, объясняю человеку что сделать их как положено не возможно. На что получаю ответ-" а вот в Уфе их делают по 6тыс. с кодировкой" Я говорю наверное катать их будут на другом стенде, Нет говорит на таком-же как у вас....??????!!!!!
вот я и думаю (про 6 тыс. вообще молчу) то ли лыжи не едут то ли я "обнулился" (с)
-
Ну распечаток и номеров форсунок мы похоже не дождемся)))
Доказательства- попробуйте ответить на следующие вопросы
Дожидаться ничего не нужно, писал вам выше - добро пожаловать. Готов предоставить вам жилье и питание :)) Опубликовывать в открытом доступе - дискредитация моих прямых конкурентов и производителей. Стараюсь этим не заниматься.
На ваши вопросы, по-пунктам, отвечу после того, как вы ответите, или предоставите доказательства, на мои вопросы, заданные ранее вас.
-
хорошо , хорошо как скажете 8)
и так форсунка намбер 13Н50А , это похоже старая Мазда.
Такого номера в базе данных Юнитек нет. Если я не ошибаюсь , а я просил полный номер, то вот денсовский нумер 0950005030. Проблема в том , что данная форсунка не кодируется. от слова совсем ;D ;D ;D ;D не предусмотрен код производителем.....
Да нашел крос https://shop.engines.ru/mpoisk/?search_searchstring=0950005030&search_searchtype=1&search_isshowonstor eonly=false&search_isbytopsales=false
Добавлено спустя некоторое время
Видел я как они "КОДИРУЮТ" Не хочу вдаваться в подробности, но такое дерьмо на них получает код, что я в шоке.
я теперь тоже в шоке ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Поверьте, примеров НЕ МАЛО!!! Конкретизировать и выкладывать не собираюсь. Написал все выше. Итак я тут с вами засиделся. Пойду заработаю немного денег на Потоке.
Кстати, мелькнула мысль, а не Работти ли кодирует форсунки на заводе, перед их установкой не конвейере? ;)
-
Поверьте, примеров НЕ МАЛО!!! Конкретизировать и выкладывать не собираюсь.
Красота, пришел с разбегу ляпнул не подумавши
https://www.youtube.com/watch?v=NeNtRWaPT38
-
с разбегу ляпнул не подумавши
Дорогой pol, все таки мы люди взрослые, большинству уж пенсия видна. Давайте как-то более доброжелательно общаться друг с другом?
С УВАЖЕНИЕМ. Олег. :) :) :)
-
Олег, да ради Б-га, я только ЗА. Только приличные люди если ошибаются то обычно извиняются. А тут безаппеляционные заявления -"гавно ваш кисс" (с), а после того как ткнули носом -"Конкретизировать и выкладывать не собираюсь. Написал все выше. Итак я тут с вами засиделся." (с)
А так то да все люди взрослые , только не все понимают что иногда несут...
-
Если я не ошибаюсь , а я просил полный номер, то вот денсовский нумер 0950005030. Проблема в том , что данная форсунка не кодируется. от слова совсем ;D ;D ;D ;D не предусмотрен код производителем.....
эта форсунка действительно не кодируется. Человека ввело в заблуждение, скорее всего, то, что после установки этих форсунок на стенд в обязательном порядке требуется адаптация малых доз на автомобиле. В противном случае будет ОЧЕНЬ жесткая работа двигателя. Но при неправильной регулировке этих форсунок адаптацию невозможно провести, соответственно и добиться нормальной работы двигателя не получится.
Добавлено спустя некоторое время
Поверьте, примеров НЕ МАЛО!!! Конкретизировать и выкладывать не собираюсь. Написал все выше.
надеюсь, вы понимаете, что не всегда косяки, которые видно на машине, объясняются обязательно косяками стенда, на котором производился ремонт форсунок?
-
Человека ввело в заблуждение, скорее всего, то, что после установки этих форсунок на стенд в обязательном порядке требуется адаптация малых доз на автомобиле.
Парни эта форсунка установлена на СТАРУЮ мазду. Нет там никаких адаптаций. Для проведения адаптации "малым дозам" как раз и нужен код. Код это начало отсчета для корректной работы форсунки. Насколько я помню в таких авто и коррекция не расчитывается. По давлиню в рампе есть какие-то обучалки и то врятли... Все это оччень старое. Кстати аналогичная форсунка стоит на каком-то из Ниссанов. делал месяца два назад. Попал в тест план , пусть даже в приграничной зоне, авто работало очень прилично..
-
не уверены - не спорьте.
Для адаптации там требуется многократное газование. Процесс запускается со сканера.
-
Владимир, а вы уверены что это обучение минимальному впрыску, а не обучалка по давлению...???
-
Владимир, а вы уверены что это обучение минимальному впрыску, а не обучалка по давлению...???
последний раз ремонтировали такие форсунки примерно полгода назад. Переделывали после того, как их в нескольких местах пытались отремонтировать. Даже на холостом ходу были очень сильные стуки, когда начинал трогаться (разговор даже не про газование) - впечатление было, как кувалдой долбили по двигателю.
При адаптации не происходило изменения давления топлива в рейле. Процесс изменения стука происходил как при изменении в отдельных цилиндрах.
Первоначально, когда автомобиль приехал со стуком, попытался провести это обучение, но безуспешно.
Чтобы не было разночтений, вот полный перечень аналогов этой форсунки:
095000-5031 / 093500-5780 / 095000-5870 / 095000-7850 / 095000-8830 / RF5C 13 H50A / RFY0-13-H50 / DCRI105780 / DCRI105870 / DCRI107850 / 9709500-785 MAZDA RF-TDI 2002 06 -... устанавливается также действительно на NISSAN VANETTE с этим же двигателем.
Добавлено спустя некоторое время
ну и дополнительно, думаю, что знаете, что у Денсо сброс адаптаций топливного насоса в блоке управления обычно происходит при включенном зажигании, но выключенном двигатетел. А эта адаптация происходит именно при работающем двигателе и при газовании на месте.
-
не уверены - не спорьте.
Для адаптации там требуется многократное газование. Процесс запускается со сканера.
да запускается со сканера, только газовать не надо, оно само все делает. Адаптирует в широком диапазоне, и коррекции встают в 0.
Добавлено спустя некоторое время
И у них, непонятно почему, на каких то моделях есть корректирующие резисторы на каких то нет.
-
Занятная история вырисовывается.
Значит как только я заначал тему сразу защита перешла в напаление. Типа нехер обсуждать обоудование О.С коли у тбя его нет, а если оно у тебя есть то нефиг гнать потому что ты на нем заработал на 815.
Тоесть при любом раскладе нех... На альтернативу рот раззевать.
Тогда и я скажу. Из вас дрхрена кто на пукалках заработал на 815, харты, Работи. Читаешь высказывания некоторых маститых професоров диву даешься. В лучшем случае из оборудования кроме понтов, самосборник неизвесный в гараже стоит зато обосрать Бош или Харт хлебом не корми. Ладно бы по делу трепался, читаешь и понимаешь что понятия не имеет что несет.
В данном случае Работи сколько в год стоит лицензия, у кого работти с последними обновами, когда прследнее Т.О проводили. В конце концов рядом кто стоял.
Только не надо зря воздух сотрясать не пройдет. Я сегодня попросил у человека который ежегодно платит лицензию тестплан на одну форсунку и сравнил с тем что есть у О.С. как я понял и у остальных таже источник тестпланов.
После сравнения у меня только один вопрос - вас к стенду работи с последними обновами когда последний раз пускали...
-
Парни, мне не очень хочется разжовывать алгоритм и принцип работы автомобильного контроллера, НО мне кажется вы чего-то путаете 8) Если у вас нет кодов, то наливы на каждой форсунке будут разные. Каким образом используя только один датчик возможно расчитать условный 0 начало отсчета для каждого цилиндра??? Каким образом рассчитать коррекцию для каждого горшка???? и почему коррекция 0 ???
Добавлено спустя некоторое время
В данном случае Работи сколько в год стоит лицензия, у кого работти с последними обновами, когда прследнее Т.О проводили. В конце концов рядом кто стоял.
Только не надо зря воздух сотрясать не пройдет. Я сегодня попросил у человека который ежегодно платит лицензию тестплан на одну форсунку и сравнил с тем что есть у О.С. как я понял и у остальных таже источник тестпланов.
После сравнения у меня только один вопрос - вас к стенду работи с последними обновами когда последний раз пускали...
У нас Юнитек с последними обновами. Софт 4.01. В год лицензия за сотку, теперь будет дороже.. Включает Бош, кодировщик Денсо с лицензией и кодировщик Делфи с лицензией. Сименс кодировщик не покупал.. ТО делаю раз в пол.года. Включает замену всех фильтров и жидкости. Раз в год промывка запорных клапанов и метрология...
Добавлено спустя некоторое время
Ладно бы по делу трепался, читаешь и понимаешь что понятия не имеет что несет.
Ну тут вроде один товариСч уже кодировал некодируемое))))) А когда ему намекнули "тут Остапа понесло" (с) дык он разобиделся у удалился деньги на потоке зарабатывать)))
Добавлено спустя некоторое время
Да кстати могу рассказать почему у вас авто задымило после прописки форсунок 8)
Добавлено спустя некоторое время
ну и дополнительно, думаю, что знаете, что у Денсо сброс адаптаций топливного насоса в блоке управления обычно происходит при включенном зажигании, но выключенном двигатетел.
HD-78 D4DD обучалку сбрасываем на работающем дрыгателе, после чего тут-же смотрим куда поскакал РПСник с коррекциями....
-
Юнитек нет. Если я не ошибаюсь , а я просил полный номер, то вот денсовский нумер 0950005030. Проблема в том , что данная форсунка не кодируется. от слова совсем не предусмотрен код производителем.....
Там, конечно, своеобразное кодирование, но тем не менее оно ЕСТЬ! И адаптации и обучение малым дозам и коррекция ЕСТЬ! И если вы этого не знаете, не моя проблема :)).
приличные люди если ошибаются то обычно извиняются.
Я еще видел извинения от вас, так что подожду...Ну и извиняться за ваши незнания? Как-то не с руки.
Нет там никаких адаптаций. Для проведения адаптации "малым дозам" как раз и нужен код. Код это начало отсчета для корректной работы форсунки. Насколько я помню в таких авто и коррекция не расчитывается.
Ну тут вообще, не знаю о чем с вами говорить дальше...
Добавлено спустя некоторое время
последний раз ремонтировали такие форсунки примерно полгода назад. Переделывали после того, как их в нескольких местах пытались отремонтировать.
Предвижу, что Вы скажите - проверяли на ПОТОКЕ, по своим тест-планам.!!
Ну тут вроде один товариСч уже кодировал некодируемое))))) А когда ему намекнули "тут Остапа понесло" (с) дык он разобиделся у удалился деньги на потоке зарабатывать)))
Ну правда, уймитесь уже, Вы же не на базаре. Я конечно понимаю что челябинские (израильские) парни настолько суровы...:))
Тем не менее, есть у меня и кодируемые в вашем понимании, форсунки (например 6С1Q...) с косяками в исполнении Работти. Доказательства есть. Хотите их обозреть - пожалуйста.
Вот от вас никакой конкретики , а тем более ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, я не увидел!!!
-
Там, конечно, своеобразное кодирование, но тем не менее оно ЕСТЬ! И адаптации и обучение малым дозам и коррекция ЕСТЬ! И если вы этого не знаете, не моя проблема .
Детский сад)))) Данная форсунка не кодируется ! точка Нет кодов -нет расчета для коррекций, соответственно не возможно рассчитать подачу для каждого горшка. Все остальное от Лукавого (с)
Вы бы уважаемый дальше бы не спорили , тут бывают люди которые в этих вопросах разбираются...А вот "своеобразное кодирование" это мне нравится))))) Предлагаю продолжить серию-"из ряда вон выходящие адаптации" или в ногу со временем-"обнуляющие сбросы" А? как вам???
-
Станислав Иванович, извините за обсера...темы, Тема очень нужная и интересная. Однако есть тут персонажи, похоже просто тролят :D :D :D
-
Тем не менее, есть у меня и кодируемые в вашем понимании, форсунки (например 6С1Q...) с косяками в исполнении Работти. Доказательства есть. Хотите их обозреть - пожалуйста.
ну дык где распечатки??? я готов предметно обсудить, но кроме слов есть ченить???
-
Детский сад)))) Данная форсунка не кодируется ! точка Нет кодов -нет расчета для коррекций, соответственно не возможно рассчитать подачу для каждого горшка
Вот это перл :)) надо конспектировать...
А вот "своеобразное кодирование" это мне нравится
Ладно, объясните по-своему назначение корректирующего резистора.
Кстати, о доказательствах не забывайте.
ну дык где распечатки??? я готов предметно обсудить, но кроме слов есть ченить???
Тут вот какое дело, "ченить" есть ;D , но кроме распечаток нужно разбирать, демонстрировать, сравнивать и т.д. Вот по-этому и зову вас в гости...не формат форума.
-
Станислав Иванович вопрос к вам. Вы что хотите услышать в этой теме? Почему дымит L200 после прописки кодов? Я думаю вы ответ знаете, если нет ,то могу в личной беседе рассказать. Какой стенд корректно работает с Денсо? думаю вы тоже знаете. Кто у кого украл кораллы, пардон тест планы ???? или вы думаете вам тут напишут-простите христа ради не ведали че делали ....)))) Слушать дальше бред от "дизельных профессоров" про своеобразное кодирование доставляет вам удовольствие??? Вроде называют себя специалистами, а принципа кодирования и для чего это надо не понимают ....
Теперь вопрос к "обучальщикам малым дозам" вы знаете для чего проводят этот алгоритм???? совсем не для "шоб не стучало"...Подумайте как вы можете расчитать коррекцию для конкретного цилиндра если у вас нет условного нуля , а для контроля есть всего один датчик ДПКВ!!!! В какую сторону двигать контроллеру подачу и относительного чего если на всех четырех форсунках разные наливы???? от какой печки ему плясать????
Да кстати в опроснике на верху указал что тема бестолковая...
Добавлено спустя некоторое время
Ладно, объясните по-своему назначение корректирующего резистора.
вам объяснять бесполезно. Начальный курс диагноста может помочь.Кстати, о доказательствах не забывайте.
Давайте вы мне не будете говорить что мне делать, а я вам не буду говорить ...короче я надеюсь вы поняли.
"Вот по-этому и зову вас в гости...не формат форума." (с) сено за коровой не ходит. Мне от вас ничего не надо...
Добавлено спустя некоторое время
Ладно, объясните по-своему назначение корректирующего резистора.
https://tyanshun-zhenhe.ru/p336739762-forsunka-mazda-095000.html
Считаем количество контактов
-
Первый минус был мой, второй ваш.
Значит еще пятеро где то шифруются.
А в остальном все нормально, живенько так, главное что от темы про L200 не отрываемся, правда я уже забыл что с ней было, но в принципе какая разница. ;)
-
в каком месте тут резистор ??? ??? Хотите про резистор- ОК
ТНВД с электронными гувернерами видели? Портер 1 к примеру. Там есть "подстроичник". Так вот это то-же самое , разница только в том что на ТНВД вы можете менять этот резистор и будут меняться наливы, а на форсунке вы не можете изменить сопротивление. Вся что касается подстроичника в форсунке, то это актуально ТОЛЬКО для новой форсунки. Если форсунка была в ремонте, то после ремонта совсем не факт что наливы будут соответствовать сопротивлению. Все... дальше сами...голова, тырнет, упорный труд)))
Добавлено спустя некоторое время
Первый минус был мой, второй ваш.
Значит еще пятеро где то прячутся.
Надеюсь это именно те люди кто понимает что происходит)))
-
Так может начальник транспортного цеха теперь скажет почему автос Л200 задымил? ;D ;D ;D
-
в каком месте тут резистор
Резистор идет в "хвостике" который идет с новой форсункой для подключения к фишке. На форсунке большими цифрами написан ее класс.
-
Резистор идет в "хвостике" который идет с новой форсункой для подключения к фишке. На форсунке большими цифрами написан ее класс.
У меня были форсунки без шнурков. На Ниссане шнурков не было. Я веду речь про форсунки без подстроичника.
Лана , пора заканчивать..
Резюме-на все вопросы заинтересованые лица ответы получили...
-
У меня были форсунки без шнурков. На Ниссане шнурков не было. Я веду речь про форсунки без подстроичника.
На ниссане 4 контакта и резистор стоит в самой форсунке. На мазде было несколько видов форсунок. Те, о которых речь- на 2 контакта, но производитель похоже в последний момент решили добавить резистор и запихнули его в проводку. Вроде и на корректирующих хвостиках тоже выбит номер. Надо будет уточнить когда авто приедет.
-
Так может начальник транспортного цеха теперь скажет почему автос Л200 задымил?
Конечно скажу. У меня для этих машин были свои тестпланы по новым форсункам поскольку народ полюбляет эти тазики.
Видимо это играло главную роль. Но у меня полетел винт на Джете и все наработки канули вместе с винтом.
А отклонения в коде без регулировки по тестпланам джета доходили до 75мкс, думаю програмно кодом джет отрезал не только предвпрыск но и остальные подачи настолько что я даже тронутся не смог.
Ситуацию мог бы прояснить Ляпун но он сам не в теме. Там всем заведует Паша а с него правды не добьешся.
Раз уж все равно покупать новые форсунки и катать все по новой то почему не соскачить с косяков О.С.
Вот и пришла мысль основательно проработать эту тему и создать свои кодировочные тестпланы, тем более в основном форсунрк крутится десяток не более.
-
Те, о которых речь- на 2 контакта, но производитель похоже в последний момент решили добавить резистор и запихнули его в проводку. Вроде и на корректирующих хвостиках тоже выбит номер.
абсолютно верно. Если есть резистор , то возможен програмный расчет коррекций, если нет резистора и нет кодировки-нет никаких адаптаций и обучений , кроме регулятора давления. Если форсунка 4 контакта, то наливы подгоняются под подстроечник -в тест планах "коридор" очень маленький. Если есть шнурки ( я таких форсунок не встречал) то думаю тут проще. Шнурки разных сопротивлений и возможно поиграться с разными резисторами. Можно в конце концов переменник впаять, но надо знать алгоритм расчета сопротивления от наливов. В любом случае эти форсунки НЕ КОДИРУЮТСЯ, так что "гнать "на стенд не надо...
Добавлено спустя некоторое время
производитель похоже в последний момент решили добавить резистор и запихнули его в проводку
Блоки управления значит тоже разные...
-
на Джете и все наработки канули вместе с винтом.
Эх, Станислав Иванович, не бережёте вы себя. Ведь можно винт образ закатать-раскатать , а вы всё с нами. Вообще, читая последние посты, подумал что начальник транспортного цеха pol ( столько экспрессии, лекций , нравоучений всё о Денсо переживает) и он ответит почему у вас коды получились с большими отклонениями, а он с начальством в кабинете захотел пошептаться.
-
абсолютно верно. Если есть резистор , то возможен програмный расчет коррекций, .
Это все к тому,что не все кто стучит себя пяткой в грудь,разбираются в вопросе.
вам еще предстоит выяснить,как блок может расчитать коррекцию по одному датчику колена.
-
... подумал что начальник транспортного цеха pol ( столько экспрессии, лекций , нравоучений всё о Денсо переживает) и он ответит почему у вас коды получились с большими отклонениями, а он с начальством в кабинете захотел пошептаться.
При таком раскладе pol оно и нах не надо, а у меня новых форсунок L200 пока нет, потому я тему заначал по L200 а стрелки перевел на Транзиты так как увилел реальную разницу у этих форсунрк между кодом и тестпланом на стенде О.С.
Думаю по L200 будут еще более плачевные результаты.
В ближайшее время затариваюсь форсунками L200.
-
какие трубки применяешь для денсо?
-
:)
На каком. Я паралельно веду эксперементы на двух стендах. О.С но скорее чтоб понять правила игры и на 815 так как стабильность его системы у меня сомнений не вызывает.
Вообще я пришел к выводу что все что разработано до сих пор различные вариации на тему Харт- Бош.
Если ты посмотриш конфигуратор сигнала потока ты вообще не отличишь его от 815, а если взять его настройки по Денсо под РефДата там вообще не поймешь кто у кого слизал настройки.
-
я про джет
-
Только метал. Размер не помню. Но что то около трех мм внутренний.
-
может по не обновленное,у меня если использовать металл 65 см внутр 2мм, и если закрыть глаза,код присваивает чуть с завышением,кроме последнего теста,принудительно опускаю давление на 20бар,или в настройках датчика изменяю нижнюю границу
Добавлено спустя некоторое время
а хорошему клиенту в ручную
-
ЕДИНСТВЕННЫЙ доступный стенд позволяющий кодировать Денсо!!! Других вариантов просто нет!!! При таком раскладе вооще нах ничего не надо . А надо поехать в Челябинск к самому продвинутому спецу -поучиться
-
Это все к тому,что не все кто стучит себя пяткой в грудь,разбираются в вопросе.
вам еще предстоит выяснить,как блок может расчитать коррекцию по одному датчику колена.
думаю кто в теме про ISC и FCCB давно знают,инфа появилась в далеком 2008г
Добавлено спустя некоторое время
Да кстати могу рассказать почему у вас авто задымило после прописки форсунок
кстати ,после Юнитека в обсуждаемой тут L200,какие значения видим в Small qt.pressure 4 ?
-
а хорошему клиенту в ручную
Это значит смотрим наливы и на калькуляторе делаем код? Или я не так понял? Может просто это шутка такая.
-
Или я не так понял? Может просто это шутка такая
Почему нет? Только опять же тест план, из которого взяты наливы должен быть точным, выведеным по реальным точкам с новых форсунок (не одной), измериловка стенда должна быть точной. А сгенерировать код совсем никаких проблем
-
тест план самиздат,с учетом заводского кода новой форсунки
-
тест план самиздат
Это по гаражному:) Мы же профессионалы- пользовательский. Но и опять же- большие требования к точкам тест плана и оборудованию, на котором он сделан
-
Это по гаражному:) Мы же профессионалы- пользовательский. Но и опять же- большие требования к точкам тест плана и оборудованию, на котором он сделан
Денис,ты сейчас на каком оборудовании работаешь?
-
тест план самиздат,с учетом заводского кода новой форсунки
Тимур, вот есть новая форсунка с кодом, что мне еще нужно что бы составить свой тестплан?
-
Это по гаражному:) Мы же профессионалы- пользовательский. Но и опять же- большие требования к точкам тест плана и оборудованию, на котором он сделан
я к профи себя не отношу,
-
Тимур, вот есть новая форсунка с кодом, что мне еще нужно что бы составить свой тестплан?
Марку сбрось
-
Денис,ты сейчас на каком оборудовании работаешь?
Андрей, я здесь не хочу называть. К какому то лагерю себя причислять не буду. Оборудование разное. Не дилер
-
Андрей, я здесь не хочу называть. К какому то лагерю себя причислять не буду. Оборудование разное. Не дилер
чем то нехорошим от твоего ответа веет....
-
Марку сбрось
Написал в личку.
-
чем то нехорошим от твоего ответа веет....
Андрей, я всегда в жизни поступаю так, как считаю нужным. Без оглядки. Сейчас я считаю нужным в теме публично не отвечать на твой вопрос. И никакой скрытой подоплеки
-
Добавлено спустя некоторое время Ну тут вроде один товариСч уже кодировал некодируемое))))) А когда ему намекнули "тут Остапа понесло" (с) дык он разобиделся у удалился деньги на потоке зарабатывать)))
Зачем так категорично кричать на весь интернет? Мазда они разные бывают 13н50 это конечно круто, но есть ещё буквы перед этим номером, rf5 13h50, rf7 13h50, rf8 13h50 вы не кодируете все эти форсунки? Чем старее Мазда тем меньше там всяких обучений, на некодируемых вообще кроме сброса ничего нет.
Решение проблемы таргеты? Думаю что с таргетами станет проще, но все равно проблему это скроет но не решит полностью.
-
....Решение проблемы таргеты?...
Я уже писал но напомню еще раз. Мы берем стенд Х впихиваем туда тестплан работи, при этом не проводим индивидуальной проверки соответствия форсунки тестпану, при этом таргет решает все проблемы.
Тогда пусть кто то мне обьяснит что такое таргет. Так как мне задется что злесь не все понимают до конца значение этого слова.
Иначе я скоро поверю что вы берете форсунку с грузового мана и проводите по ней таргет опель корса 1.3 и Опель корса понеслась что Ман, или Ман стал что Опель корса.
Нет я серьезно. Что такое таргет.???
Добавлено спустя некоторое время
Вот более удачный пример.
Мы берем стенд Х впихиваем туда тестплан работи, проводим таргетирование и получаем в результате AVM с авторизацией по Денсо... :)
-
Нет я серьезно. Что такое таргет.???
Таргет - это иллюзия, самообман.
Чтобы было понятно большинству - объясню на образном примере.
Вы попали с друзьми в королевство кривых зеркал. Смотрите на себя и не узнаете ни себя, ни друзей - какие то кривые рожи. И тут вам предлагают "волшебное" средство - таргет, которое должно полностью расправить эти зеркала и вы увидите все в реальном виде. Вы соглашаетесь - вокруг вашего изображения в зеркале карандашем обводят ваш контур, делают пассы руками - и О, чудо! Вы видите в зеркале свое реальное изображением. Более того, вы делаете промеры себя и отражения в зеркале - все совпадает (проверка форсунки по ее же таргету). Радость неимоверная! Но вдруг оглядываетесь и видите, что ваши друзья то не изменились, как были кривые - так и остались. И чем дальше они от вас стоят - тем более уродливые. Таргет изменил только вас и лишь незначительное пространство рядом с вами, но не изменил окружающий мир.
Надеюсь, ассоциации понятны?
Добавлено спустя некоторое время
Тимур, вот есть новая форсунка с кодом, что мне еще нужно что бы составить свой тестплан?
вам необходимо понять, что потребуется составление двух тест-планов: собственного некодируемого и таржета для кодируемогго. Одна форсунка - это слишком мало, даже с учетом того, что вы знаете ее код и способны произвести коррекцию.
Добавлено спустя некоторое время
Шнурки разных сопротивлений и возможно поиграться с разными резисторами. Можно в конце концов переменник впаять, но надо знать алгоритм расчета сопротивления от наливов. В любом случае эти форсунки НЕ КОДИРУЮТСЯ, так что "гнать "на стенд не надо...
не получится у вас поиграться. Данные форсунки относились к промежуточному варианту между некодируемыми и кодируемыми. Интервалы подач разбивались на 25 категорий. Взаимосвязь не пропорциональная, как обычно все привыкли. То есть попытка просто увеличения или уменьшения сопротивления не приведет к однозначному результату, который вы хотели бы получить.
-
Надеюсь, ассоциации понятны?
Владимир Анатольевич! Вот Ваши ассоциации, меня лично, все время вводят в какой-то ступор. Наверное Вы хотите донести это как проще, получается...
В моем понимании "тарджет" - это ЦЕЛЬ( прицеливание, из моих военных познаний). То есть некоторая подгонка, даже можно сказать метрология, что-бы каким-то образом новую форсунку сопоставить с нашей ремонтной. Ну а так как здесь "пахнет" метрологией, должна присутствовать и статистика. То есть ( в моем понимании) для каждого номера ремонтируемой форсунки, берем не менее трех форсунок, проверяем их на нашем стенде ХХХ, возможно, присваиваем им код и сравниваем "математику" полученного значения, со значением , присвоенным заводом изготовителем, либо заводским стендом. (Здается мне, что это не работти :)))(похоже , тут у многих есть калькуляторы). Если значения близки , значит наш стенд работает хорошо, если значения далеки, то ...ЗДЕЦ! Начинаем натягивать сову на глобус...
-
В моем понимании "тарджет" - это ЦЕЛЬ( прицеливание, из моих военных познаний). То есть некоторая подгонка, даже можно сказать метрология, что-бы каким-то образом новую форсунку сопоставить с нашей ремонтной.
раз уж вы военный, то тогда объяснять придется по другому. Цель - это новая форсунка, которую вы взяли для таргетирования. Реальные показатели ее подач на различных режимах на вашем стенде будут значительно отличаться от тех значений, которые вы получили бы на оригинальном денсовском оборудовании. Так вот отклонения реальных подач от оригинальных значений денсовского оборудования - это и есть таргет, который вы должны каждый раз вносить в результаты своего тестирования, чтобы знать сколько же вы бы получили на оригинальном оборудовании.
В переводе на ваш армейский язык. Вы стреляете из орудия, но у которого сильно сбиты настройки. Если вы попытаетесь стрелять из него как обычно привыкли, то никогда не попадете в цель. Но если сделаете коррекцию на определенную величину (таргет), то сможете достаточно точно попадать в цель.
А теперь представьте, что у вас кроме всего прочего еще и винты наводки вашего орудия имеют не стандартный шаг резьбы, к которому вы привыкли, а имеющий отклонения. Вы будете считать, что при повороте на один оборот настройки вы повернули орудие на определенный угол, а в действительности из за разного шага резьбы поворачиваете его при каждом обороте на больший или меньший угол. То есть, когда орудие пристрелено, вы можете попадать с достаточно высокой точностью. Но чем больше цель будет отклоняться от точки, которую выбрали в качестве расчетной (форсунка, которую выбрали в качестве таргета), тем большие отклонения от расчетной цели вы получите.
Такое сравнение для вас подойдет? ;D
-
В переводе на ваш армейский язык. Вы стреляете из орудия...
Еще более армейским языком.
При чтении балистических таблиц учитываем балистические поправки на износ ствола. ;D (Это шутка)
-
Новая форсунка увы тоже не цель а лишь одно из средств достижения цели :), Производитель сделал одну форсунку по своим ту и ее параметры внес во все блоки своих авто где ее применяет . Все следующие изготовленные им форсунки при проверке имеют отклонения +- от той первой и эти отклонения записаны производителем в код чтобы авто могло сделать само поправки на несоответствие записанному в блок эталону . Мы пытаемся повторить ту производителя на своем стенде сравнивая и фиксируя отклонения в полученных нами и им результатах на новой форсунке по его коду . Это таргет . Теоретически катая отремонтированную форсунку и делая поправки по таргету код должен быть максимально приближен к оригинальному , а фактически мы имеем то что сегодня имеем . Мало оригинального алгоритма расчета кода нужно и ту проверки максимально приблизить к оригинальным . Я так себе это все представляю :)
-
максимально приблизить к оригинальным . Я так себе это все представляю
эбу авто+EDU будет само близко к авторизованному AVM2
-
Одни артилеристы собрались. Кто форсунки ремонтировать будет. ? ;D ;D ;D
Просто у меня создаётся впечатление что понятие таргет производитель, да и пользователи закладывают некий исправитель косяков. Типа - я его слепила из того что было, дальше на пользователя вешается таргет, и в зависимости от форсунки на выходе имеем или CRi PC или 815, а лучше все и сразу.
Вам не кажется таргет в таком варианте скорее гербалайф напоминает.
-
Стас ты наверно хотел сказать плацебо ;)
-
Мало оригинального алгоритма расчета кода нужно и ту проверки максимально приблизить к оригинальным . Я так себе это все представляю :)
да, некоторые условия проверки нужно жестко выполнять, некоторые могут быть изменены. Но при этом необходимо будет составлять собственные и кодируемые, и некодируемые тест-планы.
Добавлено спустя некоторое время
эбу авто+EDU будет само близко к авторизованному AVM2
не получится Андрей. У Денсо это получилось только по причине того, что он же является и разработчиком самих блоков управления двигателя. То есть у него имеется доступ к ниженерному интерфейсу данных блоков. У обычных производителей альтернативного оборудования это не получится. Если когда нибудь создавал приборы управления электронными насосами на базе блоков управления двигателя - отлично должен понимать посредством чего они управляются, с каких датчиков. То есть кроме контроллеров там придется создавать солидную обвеску, имитирующую эти датчики, чтобы создавать заданные режимы работы блока управления. И даже это не решит проблему, поскольку отдельные режимы просто не создать без доступа именно к инженерному интерфейсу.
Добавлено спустя некоторое время
Вам не кажется таргет в таком варианте скорее гербалайф напоминает.
это не гербалайф и не плацебо. Просто, даже если он составлен правильно, диапазон его действия ограничен.
-
Чипирастов привлечь пусть отошьют все датчики одну педаль газа и синхру оставят . И в бой. :)
-
Чипирастов привлечь пусть отошьют все датчики одну педаль газа и синхру оставят . И в бой. :)
А чем сражатся чем будем подушками или вениками. Не понятно выразился.
Тестпланы сперли у Работи, по логике и сигнал и гидравлику тоже нужно переносить от работи.
Вы про индивидуальные блоки вспомнили, ну так может есть хоть один производитель который смело может заявит что по этим тестпланам оттестировал полтора два десятка форсунрк а не тупо перенес тестпланы с одного стенда на другой.
А если тупо переносить тестпланы то нах... еще заморачиватся с блоками, тогда точно придется и форсунки новые покупать и самим все до ума доводить, вы знаете такого произволителя с таким уровнем производства, я нет.
-
В теме насос форсунок Александр из Смелы (Alpri65) делает контролеры на базе ЭБУ автомобилей. Все тест планы свои. Помимо контролера собирает станки, тк должна быть привязка к железу. И у него очень здорово получается. Даже довольно таки сложные темы
-
Я в курсе его работ, и знаю сколько усилий нужно потратить чтоб запустить грузовой блок управления. И даже запустив и привязав его к месту поведение ЭБУ на стенде и на машине имеет разницу, я уже проходил через эти камни. Но несмотря на все трудности это только подтвержлает мысль что делать можно много всего и на очень высоком уровне
Но нужен индивидуальный подход.
Я сечас закончил работу над первыми колируемыми тестланами Форсунок Денсо на стенле ЕРS 815.
Повторяемость кодов - проверка и сравнение по новым форсункам великолепная.
Эти работы только подтверждают что идти нужно только по пути индивидуальной обкатки и отработки каждого шага, каждого параметра отдельно взятой форсунки под свой стенд свой контролер, свою гидравлику.
Время подопытных кроликов стендов Боша - Делфи уходит, не будет у разработчиков индивидуального подхода к своему оборудованию не будет ощутимых результатов.
-
В теме насос форсунок Александр из Смелы (Alpri65) делает контролеры на базе ЭБУ автомобилей. Все тест планы свои. Помимо контролера собирает станки, тк должна быть привязка к железу. И у него очень здорово получается. Даже довольно таки сложные темы
работа, конечно, колоссальная, но она обусловлена работой именно с насос-форсунками. И при этом, обратите внимание, тест-планы все равно свои, более того, подогнанные под конкретный индивидуальный стенд. Не под марку стенда, а именно под индивидуальный стенд.
Добавлено спустя некоторое время
мне кажется, что работа с блоками управления двигателя конкретно в теме Денсо - тупиковая ветвь. Использовать их для определения сигнала управления - да, можно. Но это не решит полностью проблему, поскольку все равно не знаем конкретно для какой конкретно форсунки какой конкретно сигнал используется.
Добавлено спустя некоторое время
Я сечас закончил работу над первыми колируемыми тестланами Форсунок Денсо на стенле ЕРS 815.
Повторяемость кодов - проверка и сравнение по новым форсункам великолепная.
Стас, будем считать, что ты ее только начал. :)
Вот то, что повторяемость хорошая - да, это несомненный плюс 815 стенда.
-
мне кажется, что работа с блоками управления двигателя конкретно в теме Денсо - тупиковая ветвь
Владимир, почему тогда авторизованное решение денсо исполнено именно на блоках авто? Это если копировать сигнал с блока в контроллер? С другой стороны если идти по пути работти- тоже правильно, но очень дорого!
-
Александр из Смелы (Alpri65) делает контролеры на базе ЭБУ автомобилей
Открыл сервис в Чернигове,работает на оборудовании ОС и Димед
https://youtu.be/-e1lpbw3xXY
-
работает на оборудовании ОС и Димед
Я про этот сервис не знаю. Знаю что в части cr он и работал на оборудовании ОС. И их же измеритель пользует в своих стендах. Но про его стенды инфа 200%. Собираются на ЭБУ автомобилей и структура тест плана на 200% своя. Отличная даже от оригинала
-
Владимир, почему тогда авторизованное решение денсо исполнено именно на блоках авто? Это если копировать сигнал с блока в контроллер? С другой стороны если идти по пути работти- тоже правильно, но очень дорого!
уже объяснял, что такой вариант был бы оптимальным в случае, если имеется инженерный доступ к функциям работы блока управления двигателя. Без этого доступа некоторые режимы работы просто невозоможно будет достигнуть. Это касается конкретно режимов малых доз.
Преимущество данного способа в том, что управляющий сигнал будет абсолютно соответствовать расчетному (если бы удалось устранить проблемы с фиксированной величиной управляющего сигнала) и не будет погрешностей, вносимых формой сигнала. Но это все равно не избавит от отклонений, вносимых гидравликой стенда. Да и все тест-планы все равно придется составлять под свой стенд. Так что экономической выгоды от подобного решения, если честно, не вижу.
Путь, по которому пошли Работти - пожалуй, самый приемлемый в работе с Денсо.
-
раз уж вы военный
Не совсем так :)) , Военным я был 33 года назад. В армии. Правда, служил в танковом полку, по-этому ваши сравнения с орудиями, мне понятны.
Про тарджеты - я всегда воспринимал это, как "натягивание" совы... Тут кто-то упоминал, как проверяются/обслуживаются дилерские стенды. По-моему, там о тарджетах ничего не говорилось. Черные чемоданчики и т.д. Не кажется ли Вам, уважаемые коллеги, что в этом уравнении слишком много неизвестных? Может быть есть какой-то более простой способ? Типа микрометра - перед работой, создали температуру, откалибровали(скинули на ноль) эталонной мерой длинны , и в путь... Как тут прийти к такой калибровке? Желательно несколько раз в день.
-
Не кажется ли Вам, уважаемые коллеги, что в этом уравнении слишком много неизвестных? Может быть есть какой-то более простой способ? Типа микрометра - перед работой, создали температуру, откалибровали(скинули на ноль) эталонной мерой длинны , и в путь... Как тут прийти к такой калибровке?
Как откалибровать стакан в потоке или проверить измериловку джета я думаю вам расказывать не стоит.
А вот дальше вопрос вырисовываеися интересный.
Как протестировать стенд на соответствие той или иной форсункой. Производители знают как это сделать но держат этот момент за семью печтями.
Я думаю никто не забыл сколько времени мне понадобилось чтоб " откалибровать" потк по Сименсу.
Чем закончилось не забыли.
Может еще у кого осталось желание "откалибровать" свой стенд.
Производителя по понятным причинам это устраивает и пока у вас итаквсеработает.
Например сегодня опять отличился джет на форсунке 120 серии. Взял и кубиков на 15 начал завышать обратку, сверили с на 815 . Поимели 42 куб - 815 против джет - 56.
Попутно заметили неточность с тестпоаном, в одном месте вместо давления 1700бар прописано 1600, ну что не сделаешь чтоб форсунка ни бежала. Мелочи а мне приятно, главное у остальных итаквсеработает.
-
Как протестировать стенд на соответствие той или иной форсункой.
Откатать новую форсунку на стенде с кодировкой , разложить код новой форсунки и полученный код сравнить их .Потом сделать таргет закодировать разложить код и сравнить опять с кодом новой форсунки . Поправить гидравлику сигнал и опять все повторить .И так восемь раз , может быть что то в итоге получиться )))
-
Откатать новую форсунку на стенде с кодировкой , разложить код новой форсунки и полученный код сравнить их .Потом сделать таргет закодировать разложить код и сравнить опять с кодом новой форсунки . Поправить гидравлику сигнал и опять все повторить.
совсем немного забыли добавить.
Для каждого номера форсунок, с которыми собираетсь работать, все эти процедуры - с самого начала! :)
-
А кто говорил что будет легко ;)
-
А кто говорил что будет легко
Ну вот мне лично говорили! Лет десять назад, когда я покупал стенд и прочие контроллеры, мне говорили, а точнее писали в инструкциях, что оборудование (которое я приобретаю) очень четко и грамотно работает с бошем, денсо, делфай и т.д. В реале оказалось, мягко говоря, НЕ ОЧЕНЬ!
-
Лет десять назад,
а ,тогда был другой выбор?
-
а ,тогда был другой выбор?
Думаю - ДА.Дело ведь не в выборе, а в том, что сказано было - работает со всеми системами, без проблем. Но теперь то уже что...
-
Думаю - ДА.Дело ведь не в выборе, а в том, что сказано было - работает со всеми системами, без проблем. Но теперь то уже что...
никто не врал,джет же работает со всеми системами,только с некоторыми так,а с некоторыми вот так :)
10 лет назад я по крайней мере адекватней универсального стенда не видел
-
совсем немного забыли добавить.
Главное это наличие парсера и генератора кода . Имея такие программы и новую форсунку с кодом например дельфи можно 1 проверять насколько точно стенд делает таргет 2 подгонять гидравлику стенда под оригинальный код новой форсунки . + Можно самому подправить код и проверить на машине . Только под каждого производителя форсунок нужно иметь и кодировщик и декодер . С такими калькуляторами проблем будет гораздо меньше , а возможностей больше . ;)
-
подгонять гидравлику стенда под оригинальный код новой форсунки
Ну подгоните вы гидравлику под Делфи а далее ,что ? Как будет работать с Денсо или Сименс ? Нет ну если у вас цели создания CR-Pc , конечно подучится . Не совсем понимаю данное понятие "подогнать гидравлику стенда " , хотелось понять , что вы имеете ввиду под этим , а то у молодого поколения это уже вызывает недоумение . К примеру я понимаю влияние топливных линий на подачи и в какой степени это происходит и в каких случае это применимо . Поэтому пользуюсь только от условий проверки той или иной форсунки к примеру как это делает Бош .
-
Как будет работать с Денсо или Сименс ?
Точно так же . Стенд для проверки тнвд созданный десятки лет назад уже имел под каждую задачу свои трубки и свои тестовые форсунки .
у молодого поколения это уже вызывает недоумение
Если вызывает недоумение значит им этого не нужно .
Добавлено спустя некоторое время
Нет ну если у вас цели создания CR-Pc
У меня цель работать на том оборудовании что есть в данный момент под рукой с максимально возможным качеством . А как это называть не имеет значения .