Дополнительная категория => Мусор => Тема начата: Lyao от 08 Июля 2018, 10:07:54

Название: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 08 Июля 2018, 10:07:54
Небольшая очень простая викторина с призом.
Катается форсунка CRIN3, на CR-Jete.
Обратка в тесте VL – 33 кубика.
Многовото.
Проверям как CR-Jet меряет  и тут же наливаем в пробирку.
1 минута 40 кубиков и 2:30 – 90.
Ставим на БОШ -815  он наливает  50 кубиков.
Вопрос  викторины.
В чем вообще проблема?
Приз Мега-тестер, будет выдан за самый аргументированный ответ.
Ответы публиковать во вторник 10 июля с 00:00, до этого если есть вопросы по существу, задавайте будем вместе отвечать, может быть что  то надо уточнить.
Надо только вот судью выбрать, (судья тоже получит мегатестер, с функцией установки любого напряжения на пьезоелементе и измерения электрических параметров пьезопакета  сименс пьезофорсунки ).
Доставка призов – не за наш счет.
Предлагайте или сами себя предлагате в судьи, но знайте уже есть инспектор на судьями, если он скажет судья предвзятый ....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 08 Июля 2018, 11:26:25
А в чем вообще проблема? Какие предпосылки для создания темы?
Не совсем понятно, особенно с того места почему многовато 33, с 1 минутой ясно, что такое 2:30-90.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 08 Июля 2018, 11:39:57
проблема в пересчете циклов, по разному организовано у боша и джета
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: LTruck от 08 Июля 2018, 12:26:25
Кто-то вообще понял суть вопроса? Нужно ответить: почему "показометры" показывают по разному?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 08 Июля 2018, 12:32:26
Если надо что то уточнить, задавайте вопросы. Есть проблема одна и та же форсунка разные наливы. Хорошо давайте налив 90 уберем. Более того я пересмотрел записи и понял что ошибся 82 кубика было, но убираем.
Есть 33, 40 и 50 кубиков.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 08 Июля 2018, 15:09:02
Если Джет намерял 33, а в мензурку налил 40, то это математика пересчета. 33 у Джета и 50 у 815 - да та же математика пересчета, либо термостабилизация, говорим же за обратку.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: CR Systems от 08 Июля 2018, 15:18:09
Послежу за темрй.гадать не буду, просто интересно. Кстати, можно результаты Leak узнать?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 08 Июля 2018, 15:26:41
Не известен, не сообщали.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 08 Июля 2018, 16:37:19
Здесь можно много гадать. По каким ТП проверялась форсунка, особенно важна термостабилизация после каждого этапа. Не маловажно техническое состояние самих стендов.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 08 Июля 2018, 17:28:17
Тп Бош. Подготовительные и там и там есть и есть надежда что их и там и там делали, те кто имеет Бош, может прояснить сколько там.VL идёт практически вначале. Состояние стендов не известно есть Джет и Бош.
Повторюсь.
33
40
50

Добавлено спустя некоторое время 
А в чем вообще проблема? Какие предпосылки для создания темы?
Разыграть мегатестер и ....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 08 Июля 2018, 17:36:57
Я думаю викторина появилась на основе моего попандоса.
0445120168  рабочее давление 1800бар

Новый распылитель мультипликатор Б.У мультипликатор не тронули на основе покащаний Джета...
Лактесты в порядке на обеих стендах

Текла на VE причем только на 815.
На Джете гонял по два три раза вместе с пргревами у меня было шесть таких форсунок, тупо обратку на VE держали  на 35 кубиках.
На 815 обратка после одного подготовителтных цикла  поднималась у разных форсунок по разному но в среднем 60 - 65 кубиков.

Обратился к Ляпуну  напихал ему от души по поводу как дорог мне Джет, тот схватил подобную форсунку понесся на свой испыиательный полигон
Правда перед этим  попросил моего работника провести какието измерения, какие я не знаю...
После испытательного полигона Ляпун пол вечера выносил мне мозок на тему что у него все в порядке  все наливы совпадают и я зря выношу людям мозок.  А мой джет лучше сдать на опыты на предмет поиска барабашек.

А еще  через день от позвонил и радостно поздравил меня с открытием....

Я сам пока не в курсе что он открыл так как у меня проблемы так и остались, но раз Ляпун пообещал Мегатестер  значит  мне как минимум перепадет решение проблеммы...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 08 Июля 2018, 18:04:48
Стас мы нашли небольшую проблему в новом стенде, которую пользователи могут и не заметить.
Зря ты впрягся в викторину, я же тебя просил быть инспектором.
Да и ещё речь была VL.
Уважаемые участники викторины информации стало больше.
Но повторяюсь наливы по обратка были
33
40
50.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: женек138 от 08 Июля 2018, 19:05:33
Может есть где-то зауженние проходного сечения магистрали?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 08 Июля 2018, 19:26:04
Александр, мы эту тему со Стасом обсуждали за несколько дней до викторины.
   Андрей Федотов направление правильно указал, но проблема не в пересчете, а в единицах измерения.

Добавлено спустя некоторое время 
Текла на VE причем только на 815.
На Джете гонял по два три раза вместе с пргревами у меня было шесть таких форсунок, тупо обратку на VE держали  на 35 кубиках.
Стас, ты термин неправильно написал. Нужно не VE, а VL.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 08 Июля 2018, 19:29:04
Скорее всего у Боша коэффициент шары другой.

Добавлено спустя некоторое время 
В вашем случае измерение пробиркой более истинное. Коэффициент пересчета есть у всех производителей в том числе и у Боша . В CR-jet на данную форсунку у вас оказался заниженным . Бош естественно планку поднял .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 08 Июля 2018, 21:25:17
Скорее всего у Боша коэффициент шары другой.
Да у Боша тоже есть для грузовых коеф. Шары, более того да в ТП, виден если присмотреться.
Скорее всего у Боша коэффициент шары другой.

Добавлено спустя некоторое время 
В вашем случае измерение пробиркой более истинное. Коэффициент пересчета есть у всех производителей в том числе и у Боша . В CR-jet на данную форсунку у вас оказался заниженным . Бош естественно планку поднял .
В CR-jet на данную форсунку у вас оказался заниженным .
В том то и дело что абсолютно реальный, и в колбу налил абсолютно реальный.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: АртемПромАвто от 08 Июля 2018, 21:28:28
Отличия только по обраткам или по подачам тоже?

Ставим на БОШ -815  он наливает  50 кубиков.
50 кубиков это значение по KMA или в мензурку?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 08 Июля 2018, 21:34:14
Нам сообщили результат по обратка.
Конечно в кма.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: CR Systems от 09 Июля 2018, 06:25:52
Высота мерного блока относительно форсунки.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: LTruck от 09 Июля 2018, 07:45:15
На Джете гонял по два три раза вместе с пргревами у меня было шесть таких форсунок, тупо обратку на VE держали  на 35 кубиках.
На 815 обратка после одного подготовителтных цикла поднималась у разных форсунок по разному но в среднем 60 - 65 кубиков.
Я так и не понял, это дефект форсунки? (начинала лить) или косяк пересчета 815-го при определенных условиях: температура\количество циклов\время измерения?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 09 Июля 2018, 08:24:18
Принцип построения системы измерения ОС и Боша разный . У ОС цилиндр у Боша как я видел в литературе подобие Вертушки. То есть ОС измеряет обьем а Бош поток. При поршневой системе измерения есть формура пересчета диаметра на высоту . Как идет пересчет у Боша по какой  системе на знаю . Но разница в пересчетах есть . Также у Боша на колесо создается противодавление которое влияет от потока и идет измерения силы тока ( может и заблуждаюсь  ;D) поэтому измерение идет более точно. У ОС поршень подпирается пружиной и возможно оставшиеся пузырьки воздуха в системе крадут недостающие кубика . Завоздушивание системы при измерении VL   получается за счет перепада давления в калосборнике и это хорошо видно по трубке котора идет в измерительную систему .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 09 Июля 2018, 09:15:20
Как идет пересчет у Боша по какой  системе на знаю . Но разница в пересчетах есть . Также у Боша на колесо создается противодавление которое влияет от потока и идет измерения силы тока ( может и заблуждаюсь  ;D) поэтому измерение идет более точно.
Александр, вы делаете неправильные выводы. "Я не знаю, может заблуждаюсь, но делаю вывод."
Как может система которая, меряет абсолютный объем пR2*h, быть хуже косвенного метода?
Вы кран дома вечером откройте в ванне, что бы капало, утром полная ванна, а счетчик по нулям.
Вы чего там считаете, если это ОС+ДЛ, то все должно хуже мерять?
Однозначно мы меряем точнее и быстрее Боша и все учитываем.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: mehan_ от 09 Июля 2018, 13:13:31
Отличия только по обраткам или по подачам тоже?
50 кубиков это значение по KMA или в мензурку?
И всё-таки интересно наливает ли 815 эти 50 в мензурку ???
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 09 Июля 2018, 15:46:37
И всё-таки интересно наливает ли 815 эти 50 в мензурку ???
Это сравнение мы делали в прошлом году  в июле на 708 стенде.
Делали здесь отчет.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 09 Июля 2018, 16:31:14
И всё-таки интересно наливает ли 815 эти 50 в мензурку ???

Олег мы проверяли этот момент но проводил измерения не я а мой сын.  Я точно не помню цифру но налив в мензурку был меньше чем показывала КМА  меня это смутило но я не задумался о пересчеье так как замер проводили за 1 минуту...
Могу ошибатся но замер был близок к показаниям джета  может чуть больше...   но уточнить не у кого сын заболел, пока доставать его лишний раз не хочу...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: PavelN от 09 Июля 2018, 17:14:30
Обратите внимание, что при тестирование грузовых форсунок БОШ используются различные единицы измерения.
Для подачи: см3 за 1000 циклов (либо мм3 за 1 врыск) - т.н. цикловая подача
Для обратки: см3 за 1 минуту - подача за время
Т.е. в стандартном режиме работы CR-Jet (как и БОШ) замеряет проливы в таких единицах (см. выше).
Безмензурка в CR-jet может замерять в 3-х режимах:
  1) см3/1000H (по умолчанию),
  2) см3/мин, 
  3)для грузовых БОШ - подача цикловая, обратка- временая

Если вы делаете замеры с помощью различных  измерительных систем - перед тем как сравнивать показания,
обратите внимание на единицы измерения и не забывайте выполнять преобразование!


Добавлено спустя некоторое время 
....Завоздушивание системы при измерении VL   получается за счет перепада давления в калосборнике и это хорошо видно по трубке котора идет в измерительную систему .
Что это такое (слово выделил жирным)? Что за деталь такая?

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 09 Июля 2018, 18:03:27

обратите внимание на единицы измерения и не забывайте выполнять преобразование!
Я так понимаю это ответ на вопрос викторины?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 09 Июля 2018, 21:34:26
Калосборник - это утрированное название детали куда вставляется форсунка.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 09 Июля 2018, 21:41:38
Предлагаю переутрировать на писсуар ...  ;D    В чем-то даже справедливо...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 09 Июля 2018, 22:08:14
Звонок, Стас кричит в телефон, что е...л он нас с нашим джетом, типа врёт , кругом жопа.
Если честно,  я уже привык к его наездам. Ровно год назад из за его электрика, мы перелопатили все что могли.
Слов типа Александр прости погорячился мы не дождались.
Я представляю если бы Стас с представилем Боша или хартриджа говорил, но Ляпуну можно навешать.
Попросил я сделать замер на джете и сразу не снимая форсунку в пробирку, разница в семь кубиков на боше ещё 10.
Вы же знаете, я небольшой специалист в дизельной теме, звоню Крохмалю, он мне 100% правильный ответ. В следующем звонке Стас обронил фразу подтверждения.
Хочу заметить джет работает вполне удовлетворительно, да и Бош тоже.
Можете после 24 часов отвечать.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Kudrik от 09 Июля 2018, 22:54:00
....Вы же знаете, я небольшой специалист в дизельной теме, звоню Крохмалю, он мне 100% правильный ответ.
...В следующем звонке Стас обронил фразу подтверждения.

Я так понял. что проблема была в электрическом приводе стенда Стаса.
При макс. подаче топлива, и при 1800 бар - Его стенд не вытягивал такой пик давления у инжектора, как должно быть...
датчик давл. ведь на рейле стоИт + инертность показаний датчика

на макс. величину подачи в распылитель хватало пика давления,
а для обратки уже нет. Вот и занижало показания по обратке...

Причина нестабильности давления на входе в инжектор:
== нестабильность питающего напряжения привода стенда
== рассогласование - момента импульса на инжектор и положения кулачкового вала ТНВД 
 

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 09 Июля 2018, 23:12:52
Слов типа Александр прости погорячился мы не дождались.

Александр ты меня реально достал....  у меня до сих пор лежат эти проблемные форсунки и Джет как отме рял на них обратку 35 кубиков  так и отмеряет. 815 как показвал на них обратку под 70 кубиков так и показвает.
Я дал тебе Аркадия, проводите любые измерения делайте что хотите доведите стенд до ума...
Я думал ты решил мою пробоемму а ты опять занялся  трепологией....    тебе последнюю фразу нашего разговора напомнить...
Ты сказал - Кто тебе джет продал, кто  тестировал при продаже  того и доебуй у нас все в порядке...     

Я в ближайшее время окрою тему в которой буду складывать косяки джета без всяких обьяснений.
Мне реально похер кто виноват в том что этот кусок железа который вы не можете поделить  выносит мне мозги и ты в том числе  с этого прикалывешься...
Я не просил у тебя ни таргетирование ни дополнительную кодировку поскльку ты то что ест довести до ума не можешь.
Тебя поддерживают люди которые не могут проверить что вы им втюхиваете. Я сам  радовался тому что есть пока не взял 815. Я пытался тебе  без огласки сказать Саша косяки явно прут через верх,  особенно в грузовой теме, но тебе похер.,. У вас самая точная безмензурка, у вас самые правильные микросхемы в компьютере, у вас все самое правильное, это у меня только кусок говна.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 09 Июля 2018, 23:17:41
Что то вы господа хрень несете  ;D про привод  и проводку. Там что насос стоит от велосипеда . Данный привод и насос и при 800 оборотах должен создать полную производительность на одной форсунке. И программа должна корректно реагировать на это в том числе на инертность работы  датчика если она таковая есть . А если нет , то о чем тогда речь. Стас опередил с ответом.
P.S. Если горячим азиатам будите втюхтвать новый стенд с такими косяками , то как будут выглядеть разборки сказать сложно  ;D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 09 Июля 2018, 23:33:46
Я так понял. что проблема была в электрическом приводе стенда Стаса.
При макс. подаче топлива, и при 1800 бар - Его стенд не вытягивал такой пик давления у инжектора, как должно быть...

Это когда Ляпуну сказать нечего он достает старую погремушку про проводку...

По поводу силовой линии питания стенда. Отдельная линия и 30квт трехфазный стабилизатор

А чтоб закрыть тему про проводку у меня на СТО идет отдельная линия 50квт но отдаление от подстанции 1 км. Естественно когда полключили трехфазный компрессор в момент включения были просадки напряжения , Вопрос решился  переводом компрессора на плавный пуск и установка 30квт стабилизатора для пииания стендов .
Дошло это не сразу поскольку сбои шли при работы стенда только в момент вклбчения компрессора.
Естественно поскольку раньше пробем не наблюдали решили что мозги выносит стенд, но в дальнейшем поняли что не он один.

Ляпун ухватился за эту тему и при любом случае пихает ее во все дыры типа видишь сам виноват а мы тут чуть со штанов не выпрыгнули...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 10 Июля 2018, 00:16:46
Да ладно, бог с ним, со Станиславом Ивановичем и его проводкой. Форсунка 110 008, ЦР-Джет мензурка обратка - 40, ЕПС 708 обратка - 59,2 соответственно на ВЛ. Дождусь правильного ответа и продам его теперешнему хозяину ЦР-Джета.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 10 Июля 2018, 08:13:31
Коэффициент шары на Боше написан на каждую форсунку индивидуально . У CR-jet еще и на сигнал натянут программно под грузовые форсунки. Скажите у кого нормально идет форсунка 0445110002 при монтажных размерах согласно Степ3 ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Pulman от 10 Июля 2018, 09:32:40
Скажите у кого нормально идет форсунка 0445110002 при монтажных размерах согласно Степ3 ?
TL - ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Июля 2018, 10:00:35
Давайте не вводить тему.
Мы можете создать свою тему в оборудовании.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 10 Июля 2018, 17:54:00
Скажите у кого нормально идет форсунка 0445110002 при монтажных размерах согласно Степ3 ?

0445120002? Ивеко? Очень интересная форсунка. Но мало кто их ремонтирует, как правило надо менять и распыл и мульт, а на разборке она 50$, вот и выбирают что подешевле.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 11 Июля 2018, 09:28:04
Обратите внимание, что при тестирование грузовых форсунок БОШ используются различные единицы измерения.
о разнице в единицах измерения и писал в предыдущем ответе.

Добавлено спустя некоторое время 
Звонок, Стас кричит в телефон, что е...л он нас с нашим джетом, типа врёт , кругом жопа.
Александр, вместо того, чтобы обижаться на Стаса и обвинять его в неправильной эксплуатации стенда или механических проблемах со стендом, ты бы нормально выслушал его и прислушался к тому, что он говорил тебе в личной беседе.
   CR-Jet имеет конкретные косяки по сравнению с Бошем и говорить о том, что этого нет - бессмысленно. В оправдание можно сказать лишь то, что и подавляющее большинство альтернативных стендов имеют те-же самые косяки. И в реальности они завязаны глубже, чем ты пытаешься показать. Все это пошло от того, что пошли на поводу у потребителя. Как говорится, благими намерениями выстлана дорога в ад.
Твоя викторина не совсем корректна, поскольку в этом разделе обычно публикуются тему, на которые задающий знает конкретный ответ. В данном же случае ты его не знаешь, в противном случае не спорил бы так со Стасом.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Июля 2018, 10:18:28
Напишите какой косяк, при подготовке VL и измерению VL в том числе по обратке есть у Джета!!!
Напишите четко в цифрах.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: polyankin от 11 Июля 2018, 11:09:33
так правильный ответ уже был или нет?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 11 Июля 2018, 18:18:48
Если вылезет правда в косяке с софтом , то придется отзывать плату и софт  .И вижу это идет к этому . Поэтому тему с призом можно закрывать , так как правды не будет . Правда в кривом софте на грузовом сегменте . Если легковые кое как пролазят , то по грузовым жопа. Собственно с кривым софтом это и подстава ДЛ как заказчика и производителя стенда . Вот только как теперь это удастся расхлебать ОС в этом вопрос и возможность получения претензий от ДЛ по этому поводу как заказчика софта и платы.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 19:34:11
Не знаю! Как я восем лет, с кривым софтом машины ремонтирую, при том , что в основном грузовые!!!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: PavelN от 11 Июля 2018, 20:07:36
Дошло это не сразу поскольку сбои шли при работы стенда только в момент вклбчения компрессора.
Естественно поскольку раньше пробем не наблюдали решили что мозги выносит стенд, но в дальнейшем поняли что не он один.
Эта фраза показывает всю суть проблемы. Если что-то не так, сразу виноват стенд или программа,  а потом выясняется что первое,  второе ... десятое. Даже потом, кто все проясняется - все равно виноват стенд, хотя нет никаких подтверждений. Даже пролива в пробирку.

По поводу единиц измерения - это я напомнил, т.к. за тригонометрией иногда начинаешь забывать об арифметике. Ну и еще раз акцентирую - БОШ-стенд и CR-Jet работают одинаково, т.е. суть вопроса викторины не в измерительной системе и не в стенде (могут быть различия в единицы процентов, это нормально, но не в разы)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 11 Июля 2018, 20:18:14
Не знаю! Как я восем лет, с кривым софтом машины ремонтирую, при том , что в основном грузовые!!!
И правда, как же? ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 20:33:12
Можете не сомневаться! Как только, меня перестанет, в ремонте форсунок, устраивать Cr-Jet, будет куплен EPS!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Июля 2018, 21:11:54
Напишите какой косяк, при подготовке VL и измерению VL в том числе по обратке есть у Джета!!!
Напишите четко в цифрах.

Косяк в П.О стенда. Я его нашел.  И до этого момента,
из нашей личной переписки.....

Они тебе стенд впарили, я брал стенд в Дизельленде
деньги срубили,
говно слепили, (я догадываюсь в чем причина),
а ты Ляпун трахайся. Так по твоему...

Вот до этого момента я старался помогать тебе не смотря на разногласия....
Цифры,  я дал тебе цифры, не дошло.  ТЕБЕ Аркадий в разговоре напрямую сказал что не так, опять не дошло. Обижайся теперь сам на себя.

Джет с большей частью грузовых форсунок работет НЕ КОРРЕКТНО и это мягко сказано. Проблемма софтовая и я ее нашел.  Более того снял небольшое кино и показал его тем кому посчитал нужным.

Я думаю ты не настолько наивный чтоб не врубится в косяки, вот только захочешь ли ты их исправлять.
Признать ошибки и взвалить на себя исправление косяков протухшего проэкта под названием  Джет тебе и нафиг не нужно.  Ты от него отбрыкиваешься любым способом, тебя волнует твой Арабский Джет,  а мне лично пофигу с какими косяками арабы будут крутить форсунки.

Добавлено спустя некоторое время 
Можете не сомневаться! Как только, меня перестанет, в ремонте форсунок, устраивать Cr-Jet, будет куплен EPS!

Можешь не сомневатся после того как ты его возьмешь ты будешь учится ремонтировать форсунки по новой.  И первое с чем ты столкнешься не катит  диапазон колирования, зато  если попадешь в диапазон пропись после 815 просто сказка,
а ремонт пьезо ввобще начнется с чистого листа...

Я тебе скажу так - чтоб понять что такое кукурузник нужно пересесть на истребитель,  но если кукурузник тебя устраивает то как бы и истребитель тебе не нужет.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 21:32:14
Думаю что, большинство из присутствующих на форуме, на кукурузнике заработали на истребитель. На истребитель заработал и я. Но покупать истребитель, пока у меня нет необходимости. Как такая необходимость появится, не исключаю что и куплю!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 11 Июля 2018, 21:50:51
Можете не сомневаться! Как только, меня перестанет, в ремонте форсунок, устраивать Cr-Jet, будет куплен EPS!
и что неужели ни разу не делали сравнительные прогоны инжектора на ЕПС и ЦР-Джете???
Спросил, а потом подумал - раз все устраивает, то точно не делал....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 11 Июля 2018, 21:55:31
А вот представляете если кукурузник ручной сборки, особенно если в кукурузник засунуть начинку от аэрбаса.
А если серьезно то тема превратилась не понять во что.
Знаю одно что легковой сегмент после джета спокойно проходит 708 проверял неоднократно, грузовые не приходилось. Но приходилось проверять с других стендов как известных так и не очень. Не пролазит.
Про пьезо Стас уже написал и опять же это касается не только джета особенно что касается ISA
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 22:12:44
и что неужели ни разу не делали сравнительные прогоны инжектора
Нет не делал. У меня есть новые форсунки , ориентируюсь на них.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 11 Июля 2018, 22:17:58
Нет не делал. У меня есть новые форсунки , ориентируюсь на них.
Все 120-е????  у вас не слабый складик.
Только не говорите что не все и вы по паре 120-х  ориентируетесь на весь грузовой сегмент
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 22:24:20
Зачем всю 120 группу. У меня основные машины из CR, MAN и Renault.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 11 Июля 2018, 22:27:24
Нет не делал. У меня есть новые форсунки , ориентируюсь на них.
новые в большинстве проходят, а вот сравнение бу будет интересным, именно бу ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 22:34:50
Ремонтируем форсунки , только с новых оригинальных запчастей. Ни каких регулировок на б/у запчастях не проводим!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 11 Июля 2018, 22:37:24
Ремонтируем форсунки , только с новых оригинальных запчастей. Ни каких регулировок на б/у запчастях не проводим!
я имел ввиду обычную проверку бу форсунок
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Июля 2018, 22:38:57
Зачем всю 120 группу. У меня основные машины из CR, MAN и Renault.

Алесандр....  то что ты написал скорее печально чем смешно.   Я знаю ты не поймешь о чем я  но Ляпун знает где  он просилел неделю с 708 в обнимку пока вытянул эти форсунки чтоб они проходили Джет...
Я тебе больше добавлю он теперь владельца этого 708 в пример приводит, типа купил 708 а за год 50 форсунок пркатил, все остальное на Джете.
Только понимаешь в чем прикол... у него как и у тебя это основной поток... а мне вот не повезло.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 22:44:46
Станислав Иванович, Вы меня извините, но я не понял, что печально, а что смешно!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 11 Июля 2018, 22:55:12
из 10 пропущенных джетом на ура, 5-6 на боше «поползут»
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 22:57:03
Поползут по каким параметрам?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 11 Июля 2018, 22:58:23
Зачем всю 120 группу. У меня основные машины из CR, MAN и Renault.
и по МанКатсу докапаться не до чего ?? прям как на новых?

Добавлено спустя некоторое время 
Поползут по каким параметрам?
хотя бы по обратке
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 23:01:52
Как это проявляется на автомобиле? Расход? Тяга? На что жалуется клиент? Какие предпосылки для проверки форсунок?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Июля 2018, 23:26:07
Как это проявляется на автомобиле...

Автомобиль рубит в наборе,  я несколько раз проверял форсунки джетом Целые, насос приволокли Целый что еще меняли не знаю, а это автобаза, муравейник, поставили форсунки с другой машины, все проблемма решена, по телефону обозвали мудилой, потерял автобазу...

Думаю куй с ним не повезло, звоню механику выкупаю по цене практически новых эти форсунки тогда у меня стоял один 815 под Н,Ф и насосы VP сгоняю Артура со стенда ставлю форсунки на 815 Бегут....
Тогда понял  без  815 останусь без работы. Купил еще один.
Александр  не слажу с 815 уже третий месяц. Причем все до однрй форсунки идут через Джет а затем через 815 поверь просто на слово есть форсунки где наливы джета расходятся с 815 выше  в два ато и в три раза...
Самое хреновое то что нет закономерности.... Не веришь мне пообщайся с моим младшим сыном ему врать смысла нет. Он боится настраивать незнакомые форсунки на Джете.
Собрали форсунку  сначала тест на 815 затем проверяем Джет и если наливы сошлось тогда можно подгонять  на джете так как он более быстрый а окончательно проверяем на 815.

Вот из моей пока еще нормальной переписки с Ляпуном.

quote author=STAS58 link=topic=6063.msg185277#msg185277 date=1530123110]
Когда  режим хх для форсунки 0445120078 отличается в два раза
815 около 12 кубиков джет около 7 кубиков это утечки джета ,
зато предвпрыск
На 815 - 1 кубик на джете 1.6  это что....  утечки в обратные протечки возвращаются.

 Ляпун я на протяжении трех месяцев не могу устаканить джет и 815.   И поверь информации накопилась куча. Есть проблеммы с термостабилизацией, програмной частью,  железом и весь этот гемор может в одном случае не реагировать на подачи ни как а в другом случае вылазить проблемами... выше тебе одна из них....
[/quote]

Ну а теперь ответь озвучена форсунка озвучена проблема... как она вылезит на машине...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 11 Июля 2018, 23:56:03
Нет оснований Вам не верить! В моей практике, таких случаев, как у Вас с автобазой, небыло.
Если бы холостой был в два раза выше нормы, нормального баланса мы бы не увидели. Машина должна работать очень неустойчиво!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 12 Июля 2018, 00:09:07
Нет оснований Вам не верить! В моей практике, таких случаев, как у Вас с автобазой, небыло.
Если бы холостой был в два раза выше нормы, нормального баланса мы бы не увидели. Машина должна работать очень неустойчиво!

А мне нет смысла гнать на Джет и тем более подставлять Ляпуна,  мы с ним по жизни нормальные люди а вот по работе....,  он тупо занял позицию что у меня косячный Джет... и это мои проблеммы поскольку мне стенд продал Д.Л

По теме...   Правильно это была настройка форсунки... значит был бы возврат. Поскольку  у меня помимо джета стоит и стенд Яна автоматом проверяю возникшие проблеммы и на нем. Эта же проблемма вылезла и на втором стенде только у  Яна, а у него есть 815 я озвучил эту проблемму и ему,  он прикупил эту форсунку и подтвердил проблему, Зато Ляпун посоветовал мне стенд в тихоря продать, так как сказал что такого с ихним Джетом не может быть никогда....

А теперь поставь себя на мое место....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 12 Июля 2018, 00:19:30
Однозначно! Если бы у меня, возникли такие проблемы как у Вас, я бы тоже искал пути решения проблемы (вплоть до покупки стенда типа EPS). К счастью, таких проблем, у меня пока небыло! Надеюсь, что и не будет.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 12 Июля 2018, 05:44:33
Ну и еще раз акцентирую - БОШ-стенд и CR-Jet работают одинаково, т.е. суть вопроса викторины не в измерительной системе и не в стенде (могут быть различия в единицы процентов, это нормально, но не в разы)
то, что проблема не в измерительной системе (за исключением конкретных косяков стенда) - это правда. А вот реальные различия в показаниях Джета и 815 - это следствие уже других факторов, и это тоже правда.

Добавлено спустя некоторое время 
Однозначно! Если бы у меня, возникли такие проблемы как у Вас, я бы тоже искал пути решения проблемы (вплоть до покупки стенда типа EPS). К счастью, таких проблем, у меня пока небыло! Надеюсь, что и не будет.
у вас не было и также надеюсь, что не будет таких проблем,  просто по стечению нескольких обстоятельств:
- ваш стенд "заточен" конкретно под ограниченный перечень форсунок, с которыми вам приходится работать,
- вы работаете только с оригинальными запчастями и, скорее всего, производите ремонт всего комплекта форсунок, не оставляя без ремонта даже тех, которые как бы нормально прошли стенд.
   Проблемы кроются чаще всего в бушных форсунках, отремонтированных, а также в форсунках, которые вы не перечислили.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 12 Июля 2018, 09:45:12
Викторина продолжается.
Просьба к участникам дискуссии не отвлекаться от темы. В ней мы не говорим про кодирования и управление пьезо форсунок.
Мы здесь не говорим о сопровождении (и что Ляпун хочет соскочить) для этого есть другая тема.
Что мы имеем.
Большая вероятность того, что форсунку собирали у Стаса, значит тефлоновое кольцо, корпус - все окей.
И с его слов мультик оставили БУ.
Затем.
По обратке VL.
форсунка на Джете наливает 33
тут же наливает в пробирку 40
и на Боше 50.
явно нет одинакового налива.
Но при этом LT в норме (правда словосочетание норма очень опасное, потому что и 50 кубиков на VL это тоже норма у этой форсунки 70).

До сих пор нет у нас судьи который присудит мегатестер. Два человека (из наших клиентов) не могут быть судьями , по причине знания ответа (судья не должен знать ответа).

Задача викторины, выяснить причину - может быть косяка стенда, может быть косяка ПО, может быть другие причины несовпадения обратки.

И еще Стас когда ты говоришь Джет врет в два три раз - ПРОТОКОЛЫ В СТУДИЮ. Не слова, а бумага, мы не можем принимать решения без знания результата испытания.
Если вылезет правда в косяке с софтом , то придется отзывать плату и софт 
Да я с тобой согласен Александр, если косяк в плате, то ни каким софтом ее не исправишь, как не исправишь измерительный плунжер у Андрея Ф ни каким ПО.

И Последнее Вот Ян якобы решил проблему, со своим стендом.
Я не понял кто тебе стенд Джет продал? Кто его проверял перед отправкой тебе?
Т.е. Ян находясь в производственных отношениях с ДЛ вопросы по своим стендам будет решать, а проданные им же ДЖЕТЫ нет?

И совсем последнее вот результат испытания 120157 на Джете с программами 2015 года и 2018 года, а также на 815 стенде Боша г. Винница АлексДизель ПО 2015 года. в файле.
Посмотрите где разница в два три раза???
Единственное что хочу добавить -  т.к. гидравлическая система  у Боша и у нас разная испытание форсунок CRIN3 на боше проводится на грузовой трубке, на джете на сириневской 40 см.  - БЕЗ ПЕРЕХОДНИКА.







Добавлено спустя некоторое время 
Джет с большей частью грузовых форсунок работет НЕ КОРРЕКТНО и это мягко сказано. Проблемма софтовая и я ее нашел.  Более того снял небольшое кино и показал его тем кому посчитал нужным.
Можно видео - но только с протоколами испытания.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Kudrik от 12 Июля 2018, 10:10:02
...выяснить причину - может быть косяка стенда, может быть косяка ПО, может быть другие причины несовпадения обратки....

Это Разное кол-во топлива , которое продавливают плунжеры ТНВД стендов - за 1 единицу времени импульса на инжектор.

В том смысле что:
==BOSCH TDC16 , на авто – знает это кол-во топлива. На ТНВД - по положению ротора ТНВД, и по положению золотника управляющего клапана.

==Стенд BOSCH наверняка тоже аналогично знает кол- топлива.
По аналогии.....с TDC16

==Как это кол-во топлива считается на Джете ?


Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 12 Июля 2018, 10:13:27
Единственное что хочу добавить -  т.к. гидравлическая система  у Боша и у нас разная испытание форсунок CRIN3 на боше проводится на грузовой трубке, на джете на сириневской 40 см.  - БЕЗ ПЕРЕХОДНИКА.
Так это тоже одна из причин. На 708 от длинны трубки много зависит особенно на tl
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: MUT-3 от 12 Июля 2018, 10:26:03
Кудрик  стенд наливает на джете по разному  пробирка - измеритель те же трубки те же плунжера . Разница джет- джет если соблюдены все условия проверки  логично предположить  утечки или косяк в ячейке , софт и все остальное то же самое  . Разница джет - бош  причин  может быть много  :)

Добавлено спустя некоторое время 
В пробирку нет подпора измерительной ячейки .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 12 Июля 2018, 10:42:19
Так это тоже одна из причин. На 708 от длинны трубки много зависит особенно на tl
Каких причин?
В зависимости от наличия или отсутсвия дополнительной рейки, манометра, гидравлика меняется, ставили два или три типа разных насос с разной производительностью.
Поэтому для CRIN3 большенству стендов надо было трубку от сирини.


Добавлено спустя некоторое время 
В пробирку нет подпора измерительной ячейки .
При чем здесь подпор, у нас два года висели разный калибр пробирок для анализа прямо на Джете,  и большенство  зависимостей учтены в ПО.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Kudrik от 12 Июля 2018, 11:21:48
Кудрик  стенд наливает на джете по разному  пробирка - измеритель те же трубки те же плунжера .....

Я же не про сами плунжера(размер, кол-во, прИвод) хотел сказать. Производительность и давление ТНВД - это как-бы второстепенное....

Меня интересовал вопрос:
Как это кол-во топлива, которое продавливает плунжер ТНВД стенда - за 1 единицу времени импульса на инжектор --- считается на Джете ?

Поскольку это кол-во топлива --- играет главную роль в формировании пика давления на входе в инжектор, при подаче импульса тока.....

Просто контроль(и поддержка) давления в рейле - это как "средняя температура больных в палате"
Конкретно больного инжектора не видно....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: MUT-3 от 12 Июля 2018, 11:25:23
Вы делаете два раза измерение на одном и том же стенде разница только ячейка или колба после ячейки  .  Результат разный и если как утверждаете  стенд исправен  и соблюдены все  условия проверки  значит   эти два  показания правильные  по сути  :)  Безмензурка выдает результат обработанный с учетом заложенных  расчетных  коррекций колба  чистый объем .  По другому никак ;D Или вы не договариваете ...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 12 Июля 2018, 12:02:18
Каких причин?
В зависимости от наличия или отсутсвия дополнительной рейки, манометра, гидравлика меняется, ставили два или три типа разных насос с разной производительностью.
Поэтому для CRIN3 большенству стендов надо было трубку от сирини.
Александр вы сами отвечаете на свои вопросы, только ходите кругами и не хотите говорить ничего конкретно. А это говорит только о том что у каждого производителя стендов долно быть всё свое в том числе написаны свои ТП.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Rurik от 12 Июля 2018, 12:17:12
Может проблема в бу мультипликаторе,катнули раз-33,второй раз еще подогрели форсунку-40,и третий раз разогрели на епс и получили 50 кубов.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 12 Июля 2018, 12:49:59
На БОШе пока не стабилизируется давление и t измерение начато не будет
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 12 Июля 2018, 12:55:59
Вы делаете два раза измерение на одном и том же стенде разница
Или вы не договариваете ...
Вы кому вопрос задаете?

Добавлено спустя некоторое время 
Александр вы сами отвечаете на свои вопросы, только ходите кругами и не хотите говорить ничего конкретно. А это говорит только о том что у каждого производителя стендов долно быть всё свое в том числе написаны свои ТП.
У двух 815 разные наливы, тем более с 708 - это один производитель. им что тоже подправлять для каждого стенда в отдельности?
Эта тема пройдена еще пять лет назад в процессе сравнения наливов разных стендов.
Самая главная задача по производству комплекса проверки форсунок - добиться максимальной конечной совместимости по наливам, на разных режимах работы.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 12 Июля 2018, 13:12:31
Они и не могут быть один в один. 815 и 708 немного разные сами по себе в том числе и измериловка.
Самая главная задача по производству комплекса проверки форсунок - добиться максимальной конечной совместимости по наливам, на разных режимах работы.
По моему об этом я и написал выше и при этом наливы могут быть разными, но совпадать с ТП при проверке на других стендах. Или я не прав?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 12 Июля 2018, 13:40:34
Они и не могут быть один в один. 815 и 708 немного разные сами по себе в том числе и измериловка.По моему об этом я и написал выше и при этом наливы могут быть разными, но совпадать с ТП при проверке на других стендах. Или я не прав?
прав. Но это предполагает огромные затраты времени на составление подобных тест-планов производителем стендов. Тем более, что подобная мера не гарантирует от постепенного ухода параметров стенда, а соответственно и качества тестируемых форсунок.
   Тогда уж проще сделать таржетирование на стенде для всех производителей форсунок. Это перекладывает затраты времени на конкретного пользователя, но значительно улучшает показатели.
   Но все это будет справедливо лишь при одном условии - программное обеспечение должно быть аналогичным оригинальному. В противном случае, даже таржетирование не поможет от искажений в показателях стенда.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 12 Июля 2018, 13:55:31
Это предполагает что у 815 две измерительные ячейки а у 708 одна.
815 измерения подачи и обратки ведет паралельно по дум ячекам сразу
708 последовательно, сответственно он более медленный

Поэтому их тестпланы, конкретно шаги подготовки могут иметь некоторые различия..
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 12 Июля 2018, 14:03:15
А это говорит только о том что у каждого производителя стендов должно быть всё свое в том числе написаны свои ТП.
Согласен с Сергеем на 100%. Гнаться за тем, что бы скопировать Бош, нужно повторить все как у Боша.
А есть ли в этом смысл? Если хочется все как у Боша, нужно купить Бош, как сделал это Станислав Иванович.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: MUT-3 от 12 Июля 2018, 14:15:03
 "Вы кому вопрос задаете? "  вот и я думаю "кому ты задаешь вопросы " Браво  Alpri65  Хотите как у боша купите бош и ни е..те голову друг другу  .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 13 Июля 2018, 08:11:06
Можно видео - но только с протоколами испытания.

Нет Александр  видео, фото, любые проверки можно было до тех пор пока ТЫ не заставил купить меня 815 .
А заставил потому что начал игнорить все мои замечания.
Теперь ты хочешь когда я вижу реальные косяки чтоб я принял участие в твоем проэкте Турецкий поток.

Буду ложить но только косяки  испытаниями будешь заниматся сам.  А косяки поверь лезут такие что я начинаю сомневатся что уже Джет может так косячить...   
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 13 Июля 2018, 08:23:56
Все понятно, откровенно, честно искренне.
Уже полгода тестирование проводим у себя на фирме. Надо это было делать раньше.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: LTruck от 13 Июля 2018, 09:09:25
Кто-то понял в чем косяк?
Джет меряет - 30
мензурка с управлением джета - 40
епс - 50
мензурка с управлением епс - ?

Форма сигнала может влиять на обратку? Возможно, но маловероятно. Трубки красные\зеленые\серые - тоже сомнительно. Остаются только измерители, что меряет, как меряет, и в каких единицах измерения показывает. По всей логике темы епс должен быть - "говно", а джет - молодец.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: MUT-3 от 13 Июля 2018, 09:31:24
"Трубки красные\зеленые\серые - тоже сомнительно" Трубка  влияет на подачу причем на некоторых форсунках очень существенно .Если  на мягкой трубке тнвд успел пропихнуть через распылитель большее кол во   тестовой жидкости логично предположить   что   больше сбросилось   и в обратку и наоборот  . В чем сомнения это динамика а не лейк тест .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 13 Июля 2018, 10:11:54
Форма сигнала может влиять на обратку?
Почему нет? Если подумать, то можно увидеть зависимость количества обратки и сигнала. Правда при этом и с подачами должно быть не хорошо. Если только не подвинуть эти рамки програмно.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 13 Июля 2018, 15:38:40
Алесандр....  то что ты написал скорее печально чем смешно.   Я знаю ты не поймешь о чем я  но Ляпун знает где  он просилел неделю с 708 в обнимку пока вытянул эти форсунки чтоб они проходили Джет...
Я тебе больше добавлю он теперь владельца этого 708 в пример приводит, типа купил 708 а за год 50 форсунок пркатил, все остальное на Джете.
Только понимаешь в чем прикол... у него как и у тебя это основной поток... а мне вот не повезло.

в Молдавии?)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 13 Июля 2018, 16:36:26
 :)
в Молдавии?)

На мегатестер не расчитывай, но поощрительный приз твой....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Kudrik от 14 Июля 2018, 17:48:24
...Форма сигнала может влиять на обратку? Возможно, но маловероятно.....

Почему нет? Если подумать, то можно увидеть зависимость количества обратки и сигнала.....

Из того, что прочитал:
Как Влияет форма импульса сигнала - на кол-во топлива для управления.

Конкретно влияет соотношение:  "длительности фазы короткого, открывающего импульса(большой ток) – к длительности фазы удержания, для основной подачи(ток удержания).

Если условно принять:
1. При  длительности короткого импульса 200 – 300мкс
Тогда Расход на управление - минимален:
== или чуть выше , чем расход распылителя
== или равен расходу распылителя. Распылитель практически не расходует топливо
Сказывается влияние сжимающей деформации стержня мультипликатора. Т.Н. «задержка подъёма иглы»

2… При длительности фазы удержания для основной подачи от 200 мкс и более
Тогда Расход на управление:
растёт пропорционально расходу распылителя только в диапазоне первых 200(300) – 500(600)мкс.
Далее расход на управление не растёт пропорционально(гориз. участок графика), независимо от увеличения длительности сигнала.

Из того, что я понял - максимальный (мгновенный) показатель обратки будет, когда общего импульса будет до 800 мкс. 

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 14 Июля 2018, 19:46:40
Из того, что я понял - максимальный (мгновенный) показатель обратки будет, когда общего импульса будет до 800 мкс.

 Чтоб для тебя наступило полная ясность изменение длятельности и формы сигнала влияет на количесиво обратки. Но высчитывать таким образом обратку никто не будет. Это как вычислять пробег по расходу масла.

От формы и длительности сигнала зависит прямой показатель это подача. И если она в норме то количесиво обратки зависит только от частоты активации форсунки и от способа считывания информации. 
Пример - за единицу времени минута секунда или за более короткое время но приравненное к определенному, например  литр / мин.
Второй вариант циклы, или проще за количесиво срабатываний форсунки - как правило 1000.
Вот здесь первая сложность.  Обьем мы знаем, время нет.
Почему не знаем время, ведь нет ничего проще 1000 в мин  и всего делов. Но это верно для случая когда форсунка работает 1000 импульсов в минуту, а если 400...
Тогда чтоб отсчитать 1000 импульсов нужно 150 или секунд  или 2.5 мин.
Казалось что проще, ну переведи счет не в минуту а в 2.5 минуты и счастье в кармане.
Но издесь не все так просто.
Обратка состоит из двух обраток динамической и статичечской и если статическая зависит тупо от времени, то динамическая от количества циклов, и чем ниже частота работы фосунки тем больше статическая обратка и тем ниже динамическая поэтому  чем больше время тем больше статическая обратка...
И самое главное... Чтоб выйти со 100 % на эти значения вы должны со 100 точностью повторить Бошевский прогрев форсунки.
Почему, да потому что если форсунка целая грей ее не грей она не побежит, а вот если неисправная то чем больше прогрев тем больше обратка и здесь главное не просто потарохтеть форсункой, а пройти все временные характеристики которые заложил Бош в режим прогрева.
Иначе возможна ситуация когда Б.У форсунка на одном стенде бежит потому что прогревается одним сигналом и за одно время и показывет совмем противоположные результаты на другом стенде когда эти значения отличны.
Вместе с тем если для проверки стендов возьмем новую форсунку, то разбежности будут минимальные поскольку разница в прогреве не сильно влияет на утечки в исправной форсунке.

Теперь по сути - как обратку для той или иной форсунки считает Бош знает только Бош, и когда производитель стенда утверждает что у него сходится обратка а я вижу что режимы прогревов у него отличаются как по сигналу так и по времени почти в два раза о чем можно вести разговор дальше....
А если на новой форсунке отличия по обратке почти в двое и с прогревом лажа уверен ответ на эту викторину не знает и тот кто ее затеял.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 14 Июля 2018, 21:31:44
Я не буду пояснять сложность перевода минут в количество циклов.
А расскажу о следующем.
Еще на заре рождения Cr_Jetа, у Боша при проверке 120 серии была подготовка 240 секунд, 60 секунд проверки VL.
У Боша неправильно мерялось, у нас жутко все перегревалось даже при подготовке 60 секунд.
Что делает Бош?
Он уменьшает количество циклов с 1000 в минуту до 400 и оставляет 240 секунд подготовки VL.
Даже в этом случае использования нами этого режима приводило (при установке БУ форсунки) не просто перегрев измерительной системы , а банального закипания.
После такой проверки VL, измерение остальных тестов достоверно не представлялось возможно, даже с учетом температурной компенсации.
Отступление
Еще не было у уважаемых наших клиентов стендов Бош. У Стаса даже безмензурки не было - колбы да пробирки.
В этот момент было принято решение (конечно на основе первых пользователей стенда CR-jeta).
1. Количество подготовки сделать столько сколько и сам тест VL.
2. в программе сделать функцию пересчета измерения (две стрелочки в правом верхнем углу), т.е. не накапливать измерение и не считать среднее, а пересчитать с начало.
Что это дало?
Когда приносят БУ форсунку, и ты ставишь ее на стенд - ты не расстилаешь раскладушку, а  "Ты снова здесь, ты собран весь - Ты ждешь заветного сигнала."
Потому что это проверка БУ.
Ты должен увидеть динамику изменения температуры обратки, динамику изменения подачи и обратки.
Если вы хотите включить и полежать на печке - это стенд не для вас.
Ты делаешь обновление пересчета когда считаешь нужным.
Почему у стенде CR-Jet сложно сделать как у Боша подготовку.
В нем нет охладителя до 40 градусов перед измерителями, просто нет и все, это знают все кто интересуется функционалом стенда перед покупкой.
И еще пример  , на момент покупки клиентом я максимально полно рассказываю о функционале, может не все потому что была ситуация, когда нас клиент насиловал неделю.
Стенд перестал работать через неделю после продажи.
Т.к. мы сразу ищем свою проблему (да и Пашинского не было), я мучал и себя и клиента, в итоге Крохмаль попросил поставить АБСОЛЮТНО новую форсунку.
Все заработало.
Но клиент нас все равно продолжал насиловать - почему у нас нет сообщения что все уходит в обратку и давление на рейле не больше 40 кг.
Когда вы из говна хотите слепить конфетку (оказывается и такое возможно), когда вы чухаете в том числе для грузовых форсунок, держите нос по ветру, следите в оба глаза.
Стас мы не будем повторять Бошевский нагрев, потому что есть другие способы качественного определения состояния форсунок.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 14 Июля 2018, 22:07:30
в свое время я задавал этот вопрос ОС и ДЛ, где должно быть 40гр? ответ был ,где,где …в баке
а теперь выясняется перед измерителем
прошу тех кто тогда так отвечал, не молча читать данную тему, а коментировать…
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 14 Июля 2018, 22:50:38
Ни когда перед измерителем не будет 40 градусов. Реальная температура там измеряется датчиком температуры, который пересчитывает объем, с учётом температурного расширения жидкости.
В баке 40.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: АртемПромАвто от 14 Июля 2018, 23:26:46
Он уменьшает количество циклов с 1000 в минуту до 400 и оставляет 240 секунд подготовки VL.
Даже в этом случае использования нами этого режима приводило (при установке БУ форсунки) не просто перегрев измерительной системы , а банального закипания.
А если пользователь несколько раз подряд проверит точку VL, то безмензурка все-таки закипит?  :o
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 14 Июля 2018, 23:33:19
Я задам один простой вопрос владельцам джета - с какой обраткой вам стремно отдавать форсунки после ремонта.?
А теперь  тот же вопрос владельцам 708 - 815, и отвечу как владелец 815.   
45 - 50 кубиков после ремонта за счастье. Если я вижу что обратка стабилизировалась на 55 кубиках,  отдам тоже.
А все потому Александр что твоей математики  разработчики 815 не знали а ты из ихней упустил самые интересные страницы.

Поехали дальше... Я говорил что на Джете очень тяжело подгонять форсунки по подачам чтоб они проходили 815. Заметьте тупой подгон по подачам проблемма.   Этот момент известен всем кто так или иначе подгоняет режимы  джетом под проверку дилерским стендом. Даже Андрей имея  EPS200  заметил что подачи как те маршруты (спортлото 82) расходятся и сходятся причем без всяких правил.

Если исключить форму сигнала стабилизацию давления гидравлику то опять все упирается в термостабилизацию.
Известно что от изменения  температуры , менятся режимы подачи особенно на предвпрыске и на ХХ
  Для того чтоб выравнять температуру форсунок после VL     бошевцы на некоторые форсунки  могут гонять на  EM    до 300  секунд и еще не мене 120 перед  VE. 
Вообще чтоб до конца понять Бошевскую математику,  если учесть что бош гоняет одну форсунку около тридцати минут,  на замер параметров уходит около шести минут, не считая Лактеста, то все остальтное время это Вентилирование Кондиционирование, короче подготовка между режимами проверки.
И если изменить время подготовительных режимов как это будет нравится Ляпуну, мне или еще кому нибудь мы получим тот самый разброс параметров который приводил меня просто шоковое состояние пока я не понял в чем дело. 
И опять все начинает плясать от печки. Новые форсунки проходят приблизителтно одинаково что джет что 815 но чем хуже форсунки тем больше разбросы, прчем опять все упирается в прогрев, чем стабильней температура тем точнее измеренрая подача.
Живой пример обратка 35 кубиков и обратка 55 кубиков Бош утверждает что обе обратки в допуске. Попробуйте с одного раза угадать после слов Ляпуна, совпадут подачи на 815 и на Джете на этих форсунках если он с помощью формул греет форсунку.

Именно по этрй причине очень тяжело на джете попадать форсунки  по подачам под нормы 815.
Я совсем недавно отдавая форсунки после Джета в слепую радовался балансу на машине в прелелах 1.0 - 1.5  если видел 2.0 и больше тупо не понимал что да так. Ведь выводил практически все подачи в ноли. Поправте меня влалельцы джетов если вы не попадали в подобную ситуацию.
Для примера  после 815  прописные форсунки влетают по балансу  0.3 - 0.5 даже на Б.У распылителях.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 17 Июля 2018, 09:46:37
Уважаемые дизелистов, чем отличается форсунка 120158 от 120168. Внимательно посмотрите файл fors.jog это отчёт в нем одна и та же форсунка наливает у нас больше на пять кубиков чем на боше по обратка.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 17 Июля 2018, 18:45:39
Александр, тебе уже многократно сказали, что основные причины у вас две:
- несоответствие термостабилизации оригинальному бошевскому. Причем отсутствие охладителя перед измерителем - это второстепенно, основное - несоответствие подготовительных процессов. И кроме несоответствия циклов есть еще факторы. По этому пункту конкретно к Станиславу Ивановичу, он нашел один аспект, который, похоже, не отражается в документах Боша. У него и право, сообщать его или нет.
- несоответствие математики измерения как цикловой подачи топлива, так и обратки опять же оригинальному бошевскому. И по этому пункту также проблема не в измеренных цифрах, полученных вашим измерителем, а конкретно тем, какие цифры вы берете в качестве параметров для подсчета.
   В качестве подсказки, выдержки из того, что написал Станиславу Ивановичу в личной переписке:

как конкретно осуществляется измерение показателей, которые выводятся в итоговые?
это измерение мгновенное, в момент стабилизации температуры?
это измерение средней цикловой подачи за весь цикл измерения?
это измерение цикловой подачи топлива, измеренной после стабилизации температуры до конца измерения?
еще надо перечислять?
и при каждом из этих вариантов измерений конечный результат измерений будет разный. Как по подаче, так и по обратке.

Все вышеперечисленное относится  в первую очередь не к идеальным новым форсункам, когда у вас расходятся параметры между Джетом и 815, а для бушных форсунок. Но предполагаю, что и для новых форсунок, где гидравлическая плотность клапанной группы или распылителя хотя бы немного ниже (а подобное встречается у бошевских запчастей), подобное явление также будет присутствовать.




Добавлено спустя некоторое время 
Согласен с Сергеем на 100%. Гнаться за тем, что бы скопировать Бош, нужно повторить все как у Боша.
А есть ли в этом смысл? Если хочется все как у Боша, нужно купить Бош, как сделал это Станислав Иванович.
Смысл, наверное, в этом все таки есть, если речь идет не о капитальной переделке всего стенда, а об изменении програмного обеспечения. Всегда лучше то, что лучше и приближено к оригинальному. Особенно, если речь идет о конкретных косяках в софте, которые были допущены в начале создания стенда.
   Есть еще один вариант для тех, кто не хочет удлинения тестирования форсунок, и которых устраивает имеющееся. Просто в софте может быть установлен переключатель (галочка), которая изменяет режим проведения тестирования с укороченного на полный. И пусть каждый выбирает то, что ему больше по душе: качество или скорость.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 17 Июля 2018, 19:23:54
Володя, а теперь смотри, включается галочка и температура на мерной ячейке начинает расти. Грубо, до 70 градусов ячейка работает, при 80 клинит. И Сашу снова начинают лететь но уже не тапки а табуретки, что мерилка г. Кроме того, 100% информация, от трубки высокого давления обратка тоже зависит , но только динамическая, статика не меняется. На гибкой и правильной выше. Поставить теплообменник и гонять форсунку долго ? так 90% пользовтелей скажут что нах зачем так долго катать, я и так отличу исправную от не очень, на ощупь, там где греется там и неисправная ... Всем не угодить, а писать программу под каждого, так проще не продавать вообще, и программа обрастает таким количеством настроек что случайно сменив одну начинаются крики у меня тестпланы не сходятся, вы снова все сигналы поменяли
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 17 Июля 2018, 20:37:34
Денис у меня почти в двое разница 0445120168  на джете ина  815. Причем что на Б,У ч то после полного ремонта.
Я сравнил коэфициенты пересчета обратки джета и 815 они разные,  причем существенно. Тоесть джет и 815 считают обратку по разному.
Твои предложения.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 17 Июля 2018, 20:49:35
померяй в мензурку ПОСЛЕ мерной ячейки, за минуту , тогда можно что-то говорить более определенно
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 17 Июля 2018, 22:10:53
померяй в мензурку ПОСЛЕ мерной ячейки, за минуту , тогда можно что-то говорить более определенно
Первое что я и сделал и после того как увидел разницу, если ты помнишь сразу достал тебя...  думал что проблема в мерной ячейке, но проблема оказалась в кофециенте пересчета, но это мне подсказал другой человек.
  Если тебя интересует коэфициент пересчета 815 я вычислил его пусть и не с абсолютной точностью но с достаточной чтоб сказать что с джетом пересчет имеет существенную разницу.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: LTruck от 17 Июля 2018, 22:39:38
включается галочка и температура на мерной ячейке начинает расти. Грубо, до 70 градусов ячейка работает, при 80 клинит.
А так и будет, если измеритель критичен к перегреву, то необходим теплообменник и заводить воду

Если проблема только в сокращенном цикле подготовки, из за которого форсунка работает в "щадящем" режиме. То необходимо добавить циклы как у боша, сокращенный ражим %, и отключение вовсе циклов подготовки для быстрой первичной проверки. Стенд вырубать например по 60*, поставить охладитель не особо проблемно +- метр шлангов.

но проблема оказалась в кофециенте пересчета
Проблема в пересчете или циклах? Или везде?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 17 Июля 2018, 23:37:26
Поставить теплообменник и гонять форсунку долго ? так 90% пользовтелей скажут что нах зачем так долго катать, я и так отличу исправную от не очень, на ощупь, там где греется там и неисправная ...
Денис ты немного не прав и вот почему:
Первое и очень простое, если ты или кто другой привык гонять 120 форсунки по долгу как правило это становится нормой и по другому ты уже не можешь потому что ты уверенный что так правильно.
Второе я на БОШе вижу и без "щупания" форсунки когда можно переключить на следующий этап, до кучи БОШ нагреет 120 форсунку так что если ты и начнешь её щупать то нихрена не поймешь где она больше нагрелась.
Ну и третье, если 90% пользователей скажут как написал ты, то действительно нахрена вообще браться за ремонт 120 серии.
Мне наверное проще в этом плане я никогда не работал на других стендах кроме как БОШевских, потому если вдруг что, то буду стараться все подгонять именно как у боша.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 18 Июля 2018, 06:39:06
Мне интересно,у боша что,температура температурнее?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Nefterudovoz от 18 Июля 2018, 07:54:28
Всем здравствуйте, решил спросить по температуре... Какая максимальная температура жидкости достигается на ваших стендах, коллеги, при испытании форсунок 120 серии после ремонта?
Сразу скажу, что на нашем горе-стенде температура может доходить до 55 градусов. Охладитель есть, но он, похоже, не справляется. В помещении есть кондиционер, который настроен на 18 градусов постоянно, но это не помогает. У нас мактест ТК1026.
Интересно было бы еще узнать, какие у вас минимальная и максимальная температуры измерения по тест-плану стенда при испытании 120 форсунок? Например, 153 или 123. У нас 45 +-15градусов...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 18 Июля 2018, 08:19:14
 У боша все очень сложно.
1 Мерилки у боша имеют погрешность, и все тестпланы привязаны к этой погрешности. Сами по себе измерители не предназначены для измерения импульсной подачи, их к этому принудили. По факту мы имеем открытую безнапорную систему измерения в результате ,сверху слева капает топливо в безмензурку, в яцейке стоит мотор который перекачивает жидкость направо если уровень слева больше. При неверно (криво) расположенной трубке справа от мерной ячейки будет серьезная погрешность. Аналогичная фигня и при кривизне трубки слева, обе должны идти паралельно и ровно как мининимум входной тройник должен быть выше распределителя после мерной ячейки
https://germanika-t.ru/katalog-oborudovaniya/oborudovanie-dlya-avtoservisov?task=callelement&format=raw&item_id=82&element=cdc11a19-0af9-40fb-b671-7376ee3daa1f&method=download

Кроме того  требования к температуре у мерной ячейки бош очень критичны шаг влево -шаг вправо расстрел, прыжок на месте провокация , карается расстрелом. Именно поэтому перед мерной ячейкой стоит теплообменник и на левой ячейке стоит термодатчик , вторая (правая) ячейка должна работать по термодатчику левой так как своего датчика не имеет. Тут кроется засада, если катать насос то температуры левой и правой равны и серьезных проблем нет, с форсунками немного не так, подача в левую ячейку обратка в правую. Частично температура выравнивается теплообменниками, но если потока в подаче нет а в обратке есть то этого не происходит
По самим теплообменникам. Жидкость из бака проходит через теплообменник мерседеса вместо тосола. Теоретически на выходе из теплообменника температура должна стать равной температуре в баке , именно из за этого такой контроль температуры в баке. 40+-2 если склероз не изменяет.  Практически когда как, очень горячее не охладит а сильно холодное не успеет догреть (хотя обычно с нагревом сложностей как раз нет)
Цитировать
Второе я на БОШе вижу и без "щупания" форсунки когда можно переключить на следующий этап
Тут мы упираемся в то с чего все началось, сокращать нельзя категорически.
В целом есть сложности если все сделать по бошу то будут проблемы по делфи ... Потому проверка делфи на боше дает кривизну, схожая ситуация получится с денсо
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: от 18 Июля 2018, 09:38:59
Так никто и не говорит что нужно сократить, было написано что можно переключить.
Проверка делфи на боше? Неоднократно писалось что такая проверка будет крайне не корректна.

Добавлено спустя некоторое время 
Мне интересно,у боша что,температура температурнее?
Да нет, просто требования к определенным условиям очень жесткие. Денис чуть выше разжевал.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 18 Июля 2018, 10:28:51
Да нет, просто требования к определенным условиям очень жесткие. Денис чуть выше разжевал.
вина тому все таки не стенд,а условия
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Pulman от 18 Июля 2018, 10:31:48
Так кому достанется приз?  ;D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 18 Июля 2018, 10:37:22
Вопрос надо выносить на голосование :)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 18 Июля 2018, 10:42:17
Какой приз? Просто так поговорили и ладно, бош останется бошем, джет джетом.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 18 Июля 2018, 10:54:35
Причем тут стенды, вопрос о призе остался не решенным  :D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 18 Июля 2018, 10:56:04
Да и хозяин темы (приза) как-то уже из темы исчез.....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 18 Июля 2018, 11:05:47
Да и хозяин темы (приза) как-то уже из темы исчез.....
А вот подначивать, я думаю , не стоит. Александр Ляпун оставил сообщение здесь ровно за сутки до Вашей подначки. Или он обязан по графику писать ответы?
Технический диспут - ДА! Критика - сколько угодно! А вот без провокаций и подковырок давайте обойдемся.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 18 Июля 2018, 11:18:39
Причем тут стенды, вопрос о призе остался не решенным  :D
Цитировать
Вопрос  викторины.
В чем вообще проблема?
Кто вообще озвучил?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 18 Июля 2018, 11:30:09
Я тут не волнуйтесь, Денису два плюса поставил.
Денис очень детально описал косвенный метод измерения количества жидкости применяемый у Боша. Мы меняем реальный объем.
И у Боша и у нас есть факторы влияющие на то что вы видите на экране.
По поводу подготовки я уже писал, другой не будет.
Тема создана для того что бы выяснить причины расхождений с бошем и сформировать понимание этих отклонений.
Возвращаясь к коеффициентам, которые у нас не правильно считают.
Ещё раз в файле отчёте, налив у нас 26 кубиков у Боша 20 по 120158 форсунке.
Если мы врем по словам Стаса в два три раза в меньшую сторону, то где 26/20?
Что там где хотим врем в два раза в меньшую сторону, там где хотим в другую!
Так?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 18 Июля 2018, 12:15:54
Возвращаясь к коеффициентам, которые у нас не правильно считают.
Ещё раз в файле отчёте, налив у нас 26 кубиков у Боша 20 по 120158 форсунке.
Если мы врем по словам Стаса в два три раза в меньшую сторону, то где 26/20?
Что там где хотим врем в два раза в меньшую сторону, там где хотим в другую!
Так?
Александр, ты выдернул из результатов тестирования и сравнил всего лишь один параметр. Где результаты сравнения не обратки, а цикловой подачи на этой же форсунке на этих стендах. Где результаты значений температуры в момент проведения эксперимента? Где условия проведения измерений по обоим стендам: частота циклов в единицу времени? И еще - обратка приведена для динамики или в статике?
   По поводу слов Стаса. Стас сбрось сюда фотографии, которые сбрасывал мне в Скайп. Если не сможешь - дай знать, сам переброшу.
Там действительно очень серьезные вопросы к коэффициентам пересчета как по Джету, так и по 815.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 18 Июля 2018, 12:20:32
Правильно считаю, что работу дизельных сервисов следует оценивать с позиции клиента, тогда получается, что если клиент принес распечатку с боша после джета, ему надо ворваться в ухо и залечить, что цифирки с боша у тебя мил человек кривые, а с джета, самые правильные, так что ли??
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 18 Июля 2018, 12:48:03
Володя я собрал в одном файле, что бы было удобно смотреть, выставить все страницы?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 18 Июля 2018, 13:55:46
А вот подначивать, я думаю , не стоит....

  Думаю хочет Ляпун или или нет но в этом вопросе разберемся, а вот  остальным пока Стас дое...ет Ляпуна типа обсирает Джет это только наруку. Чужими руками половником мед загребают и попутно свои дырки латают.

Только уважаемые производители оборудованя.
 Из тех кому я сделал предложения дать мне стенд на пару месяцев на предмет покатать  и внимание без всяких скидок  купить тот который - ТУПО БУДЕТ НАЛИВАТЬ ПО ПОДАЧАМ ТО ЧТО ПОЛОЖЕНО вы слетели все....
не спрашивал только Техника.  Игорь что думаешь по этому поводу...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 18 Июля 2018, 14:06:50
Я бы с удовольствием дал бы турецкий вариант , но увы масса проблем , в том числе и то что неуспеваем делать, да бабки считать.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 18 Июля 2018, 14:10:12
Я бы с удовольствием дал бы турецкий вариант , но увы масса проблем , в том числе и то что неуспеваем делать, да бабки считать.
А ни по этой проблемме вы не успеваете разобратся с косяками старшего поколения.

Готов в случае усеха поменять турецкий вариант с доплатой на О.С_Д.Л   будет вам повод самим убедится чьи косяки я выгребаю....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 18 Июля 2018, 14:17:42
Почему не успеваем - работаем, заказали в трёх местах crin3 форсунки разные.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 18 Июля 2018, 14:23:15
Почему не успеваем - работаем, заказали в трёх местах crin3 форсунки разные.

Я тебе уже писал. Пусть подъедут пару твоих парней,   я встречу, у меня еще неделю будут лежать 0445110 168 увидишь все в живую.   Попутно покажу косяки с кодированием, предвпрысками которые выше нормы в два раза. Или ты думаешь Косяк с обраткой это все.... :D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 18 Июля 2018, 15:06:40
Володя я собрал в одном файле, что бы было удобно смотреть, выставить все страницы?
а где сам файл?
   Если у вас разница на режиме LT, то не удивлюсь.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 18 Июля 2018, 15:16:49
Володя ты вообще файл смотрел fors.jpg ?

Добавлено спустя некоторое время 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 18 Июля 2018, 15:43:12
Володя ты вообще файл смотрел fors.jpg ?

Добавлено спустя некоторое время 
а как я его мог посмотреть, если ты только сейчас его разместил?
а где подача на LT для 815 стенда?
и еще - чтобы что-то анализировать, нужны полные распечатки с длительностями режимов проверки, длительностями импульсов, давлениями, при которых производились проверки. И все это не по основным циклам, а со всеми промежуточными этапами. Как для 815 стенда, так и для Джета. Только тогда можно анализировать, а не просто полюбоваться на собранную вами выборку полученных результатов. Для меня лично, приведенная тобой таблица, не содержит никакой объективной информации, в свете поставленного тобой вопроса - почему у вас обратка выше, чем у 815?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 18 Июля 2018, 16:04:54
Володя в этой теме это третий раз размещаю.
Сейча расмещу оригиналы - Надо?
CR-Jet_Kro.jpg это файл отчет с прошивками 2015 года.
Хочу заметить что у Боша с 2015 по 2017 тестпланы тоже поменялись.

Добавлено спустя некоторое время 
Мне очень приятно, комментировать, отвечать на вопросы, а где Ян главный специалист по тестировке? 

Добавлено спустя некоторое время 
не могу все Бош страницы разместить

Добавлено спустя некоторое время 
, в свете поставленного тобой вопроса - почему у вас обратка выше, чем у 815?
А потому что так померяло объемным методом в мерный плунжер R2*h  с учетом температурного расширения жидкости.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: от 18 Июля 2018, 16:59:08
а где Ян главный специалист по тестировке?
Кристину-пьезо тестирует, что бы хоть к ней не было вопросов. ;)
Это не провокация.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 18 Июля 2018, 16:59:17
И еще есть видео на каждый этап тестирования на Джете форсунки 120158.
Что бы не говорили что то пропустили.

Добавлено спустя некоторое время 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 18 Июля 2018, 17:17:16
Кристину-пьезо тестирует, что бы хоть к ней не было вопросов. ;)
Это не провокация.
Сергей, Кристину тестирую я. И ты знаешь , с успехом. Много интересных моментов выявили. А у Яна своих дел хватает.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 18 Июля 2018, 18:24:32
А потому что так померяло объемным методом в мерный плунжер R2*h  с учетом температурного расширения жидкости.
да не это я имел в виду. Если отбросить грубые ошибки в математике при подсчете цикловых подач по обратке, то причина у вас должна была скрываться в более теплонапряженном режиме проведения эксперимента на Джете по сравнению с 815 стендом (во что я сильно сомневаюсь).
   Поэтому искать придется следующим образом. Составляешь параллельно две таблицы - отдельно для Джета и отдельно для 815 стенда. В таблицы последовательно заносишь каждый шаг проверки начиная со всех вентиляций, нагревов и кондиционирований. Каждый шаг - это отдельная строчка. В этой же строчке заносишь длительность данного шага в секундах, давление в рейле, длительность управляющего импульса, температуру в баке, подачи топлива, если указаны. Следующий шаг - и точно такая же информация. В результате две таблицы - по одной для каждого стенда.
   Сравнение данных таблиц позволит определить и сравнить теплонапряженность подготовительных шагов для каждого стенда. Я такие таблицы точно делать не стану. У меня времени не просто мало, его нет совершенно. Работаю с утра до часа- двух ночи без суббот и воскресений.
   То, что нагрев данной конкретно форсунки произошел выше на Джете вроде бы объективен, если только это не случайность или ваш оператор не совершил где-то ошибку или предположим проверка на Джете осуществлялась позже 815 и форсунка к этому времени "поплыла" по обратке. Поэтому и желательно проделать сравнение.
   Еще один вариант перепровериться с тем, что вы получили и убедиться, что причина именно в более высокой теплонапряженности Джета (хотя здесь нужно учесть, что данный вариант мог произойти и конкретно лишь на этой форсунке или на этом конкретно номере форсунки). Вам придется еще раз проверить ту же самую форсунку на обоих стендах, но дополнительно к проверке основных показателей провести следующую проверку. Возьмете лазерный пирометр и во время основных шагов сделайте проверку температуры тестируемой форсунки в четырех основных точках: соленоид / в районе выхода мультипликатора из клапанной группы / состыковкf распылителя с корпусом форсунки / в районе корпуса распылителя (толстой части). Это даст вам представление о реальной теплонапряженности форсунки в момент проведения экспериментов. Это же позволит хоть как то отделить влияние реальной теплонапряженности и увеличения обратки от возможных ошибок при тестировании на стенде.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 18 Июля 2018, 19:37:20
Подумал, понравилось. Подумал еще раз :)
Есть предложение, сделать для джета дооснощение, пара теплообменников или  радиатор с обдувом и контролем температуры + тестпланы которые будут на 100% повторять бош , только надо аппаратно определять наличие - работу радиатора ...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 18 Июля 2018, 19:55:12
Я все больше склоняюсь к мысли  что при наличии 815 оптимальный вариант для предварительной настройки форсунок ПУКОЛКА +  МЕНЗУРКА

Все остальное деньги на ветер.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 18 Июля 2018, 20:39:48
На всех 815 не хватит.
Денис проблемы поставить теплообменник нет. Программа увидит 40 градусов на входе.
Не сказать что это пройденный этап, завтра покажу фото нашего теплообменника для crjeta.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: VPM844 от 18 Июля 2018, 21:06:43
На всех 815 не хватит.
815-х уже точно не хватит, во всяком случае новых. Тем ценнее будут экземпляры вторичного рынка :) Прошу пардона за оффтоп..
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 18 Июля 2018, 22:49:07
Я все больше склоняюсь к мысли  что при наличии 815 оптимальный вариант для предварительной настройки форсунок ПУКОЛКА +  МЕНЗУРКА

Все остальное деньги на ветер.
Какие деньги, ты купил стенд за копейки, и заработал на нем на Hartidge и EPS.  С таким условием ты должен отзывать клиентов и возвращать деньги, так как ты за 15 лет делал неправильно.
Я бы понял если бы ты купил стенд за 100 000$ или больше, но ты знаешь за сколько ты его купил, На тебе заработали от силы три штуки баксов. Я поражаюсь в том что кто купил за полную стоимость, всех устраивает, а кто купил со скидкой тех не устраивает.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 19 Июля 2018, 06:54:07
Ваня задолбали вы  про одно и тоже.... 

Что ты  мои бабки считаешь...     ты мне стенд продавал, ты мне скидку делал, может Ляпун делал...   Сколько мне сказали столько я и заплатил.

По поводу кто на чем и на что заработал...   не тебе судить.  Я с иноведрами с 91 года. У меня два сына трудятся в этой теме,  это им я обязан тому что  заработал и на джет и на 815 и на все остальное.
Так что есть желание считать бабки считай свои.






Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 19 Июля 2018, 07:07:54
Если такой хреновый стенд,  выложи его в барахолке за 5000$  или хотяби за половину стоимости от того что ты его купил, я думаю долго не простоит. а купишь себе еще одну пуколку, если тебе так удобней.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 19 Июля 2018, 07:16:17
Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти....
И давай на этом закончим.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 19 Июля 2018, 07:28:10
Значит не такой стенд хреновый если продать не хочешь. То что у тебя какието терки с Ляпуном, и недопонили один одного, вам нужно разобратся между собой. Не настолько стенд хреновый чтоб на него столько грязи выливать.
Я просто поражаюсь, купить оборудование которое стоит выше 100 000 баксов, и сравнивать с оборудованием за 1Х000$, вместо Х сам поймешь какая цифра, так как если я поставлю непоймут те кто заплатил полную стоимость, и притом их устраивает.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 19 Июля 2018, 08:31:18
Сергей, Кристину тестирую я. И ты знаешь , с успехом. Много интересных моментов выявили. А у Яна своих дел хватает.
Саша я знаю и думаю что вы в паре с Яном её добьете до идеального прибора.
А в этой теме присутствие Яна как партнера обязательно. Хотя если по уму то этот кисель должен варится отдельно так сказать тет а тет.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 19 Июля 2018, 10:02:53
Все было бы проще,если на заре восхода джета, не затыкали бы рот тем,кто высказывал замечания\кривизну по работе стенда,
производитель опирался на отзывы афтаритетов,а те пели дифирамбы,по известной причине.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 19 Июля 2018, 10:40:53
Уважаемые афтаритеты, здесь викторина, если есть вопросы к джету, в другою тему.
Ваня, просьба не раскачивай лодку, чем ближе к призу тем более вероятность оказаться в разделе мусор.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 20 Июля 2018, 07:36:32
Если мы врем по словам Стаса в два три раза в меньшую сторону, то где 26/20?
Что там где хотим врем в два раза в меньшую сторону, там где хотим в другую!
Так?

Александр с некоторых пор доказывать тебе чтото  на словах, что против ветра...

У меня есть соответствующие распечатки с Джета и с 815 где это расхождение зафиксировано на уровне 23куб и 40куб на отремонтированных форсунках, есть фото где видна эта разница.
Более того у меня лежит еще одна партия этих доказательств. Еще раз обращаю внимание НЕ ВЕРИШЬ призжай убедишся сам.
Буду утверждать что чем более убитая форсунка тем больше разница в обратке, а это говорит о том что вы нахимичили с прогревом а теперь эта химия вылазит боком.
И то что ты вторую неделю шифруешься со своей викториной говорит о том что проблема имеет место быть.

Из проведенных мною опытов пересчет обратки Джета идет с коффициэнтом 2.5 а у боша приблизительно 1.25- 1,3, тоесть почти в двое от джета,  можешь обьяснить эту разницу если форсунка в обеих случаях работет на 400 циклов в минуту.


Добавлено спустя некоторое время 
....Я просто поражаюсь, купить оборудование которое стоит выше 100 000 баксов, и сравнивать с оборудованием за 1Х000$, вместо Х сам поймешь какая цифра, так как если я поставлю непоймут те кто заплатил полную стоимость, и притом их устраивает.

Я тоже поражаюсь...
купить оборудование за 100.000 баксов и выгребать пиздюлей за то что пытаюсь помоч убрать косяки  стенда стоимостью 1X000$ на котором и ты в том числе работешь. 
 Мне недавно беларусы сказали такую хрень - им ктото выставил счет около 1000 баксов за неделю протестировать их стенд на 815, здесь косяки ложишь бесплатно по собственной инициативе и херовый. Вот уж реально мир перекосоебился....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 20 Июля 2018, 09:54:50
Пока с твоей стороны одни слова, где отчёты? Где цифры. Я еду в Винницу катаю делаю отчёты  публикую их. Ты можешь разместить не видео а отчёты?

Добавлено спустя некоторое время 
Где критерий по которому Бош знает как считать для новой форсунки обратку с коэффициентом 2,5 или БУ 1,3.?
Пока только слова.
Где наш главный тестировщика, как он мог такое пропустить?
Складывается впечатление CRJET надо топить!!!!
Этому подтверждение молчание ягнят.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: CR Systems от 20 Июля 2018, 13:22:31
Цитировать
Складывается впечатление CRJET надо топить!!!!
Этому подтверждение молчание ягнят.
Ога. И в витрине анаконда с шатуном деруцца.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 20 Июля 2018, 14:13:35
Викторина продолжается.
Краткого, аргументированного ответа нет пока ни от кого.
По скайпу или в телефонном режиме ответы не принимаются - пишите здесь варианты вашей ПРАВДЫ-МАТКИ.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 20 Июля 2018, 15:55:13
Чтобы писать правду матку нужно по крайней мере стоящих рядом 2 стенда, такой роскоши мало кто себе позволит.
Понятно только одно инженеры БОШ, а их там как в пентагоне, свои "косяки" красиво правят и прячут в программе так что хрен их найдешь. Все остальные производители пытаются как то все запрятанное скопировать у БОШ и засунуть в свои стенды, а копирка походу как на совдеповской печатной машинке, не хреновая, а по русски говоря х.ё.ая. Ну и самое главное систему термостабилизации нужно копировать один в один, но наверное дорого или можно влететь, а её нужно не только скопировать, а сделать её мощнее.
Потому выход только один писать всё под свое и ТП в том числе. И не важно какие там будут наливы и сигналы, главное что бы оно работало при установке на автомобиль.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 20 Июля 2018, 19:06:20
Чтобы писать правду матку нужно по крайней мере стоящих рядом 2 стенда, такой роскоши мало кто себе позволит.
мне не совсем понятна реакция Александра, когда ему предлагают такой вариант: и стенды есть, и косяки конкретные нагрядно предлагают показать, а ехать не хочет. Ни сам, ни своих парней отправить.
   Александр, ты ждешь, что тебе покажут дефекты те, у кого нет расхождения в показаниях между Джетом и 815? Они тебе этого не покажут именно потому, что у них очень ограниченный контингент автомобилей и форсунок. Кто имеет Джеты - все равно не знают преимуществ 815 стенда и не знают с чем и что сравнивать. О каком тогда сравнении может идти речь? Какую информацию тебе могут дать владельцы 815 стендов, если они все равно не знают косяков Джета? Более того, я подозреваю, что они просто не знают досконально свойств своего стенда именно потому, что им также не с чем сравнивать его.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 20 Июля 2018, 19:12:26
....Я еду в Винницу катаю....
...Складывается впечатление CRJET надо топить!!!!
Лучше бы ты туда не ездил.
Мне наш общий друг вынес все мозги по поводу как ты потратился на бензин намотав  200км.

Это у тебя складывется впечатление.... :)
 Так ты  его на пару с Д.Л и утопил. Дизель Ленд распродает остатки стендов,  ты строишь Турецкий поток,   название поделить не можете, и у тебя после всего складывется впечатление... 
Зато меня твердая уверенность  что  Джетом заниматся ты больше не будешь, а денег на остатке  проэкта поиметь хочешь.
Ты требуешь от меня разместить отчеты,  а зачем- обновления закрыты от пользователей,  ты собрался продавать их включая меня, будешь в тихоря дорабатывть косяки турецкого стенда...
ОТКРОЙ ОБНОВЛЕНИЯ,  пользователи в праве расчитывать что заплатив бабки за стенд косяки П.О будут устранятся бесплатно.
Тогда и ты вправе расчитывть что с моей стороны будет оказана всевозможная помощь в подлержке проэкта  под названием СR Jet.
 С твоей стороны если есть желание продолжить  проэкт Jet  любые новые разработки за бабки, нравится кому платит не нравится курит в сторонке...
Все должно быть открыто и понятно. Во всяком случае с твоей стороны. А пока все выглядит так что из за разборок с Д,Л ты кинул всех Российских пользователей.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 20 Июля 2018, 19:13:41
Потому выход только один писать всё под свое и ТП в том числе. И не важно какие там будут наливы и сигналы, главное что бы оно работало при установке на автомобиль.
это можно было бы сделать для обычных тест-планов, но для кодируемых такое не пролезет. Здесь не достаточно знать цикловые подачи, даже математики формирования кода будет недостаточно. Нужно, чтобы соблюдались пропорции между цикловыми подачами и обратками на различных режимах для оригинального и тестируемого стенда. Подачи могут расходиться, но соотношения между ними всегда должны сохраняться. А для этого мало соблюдения термостабилизации...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 20 Июля 2018, 19:19:18
Я тоже поражаюсь... купить оборудование за 100.000 баксов и выгребать пиздюлей за то что пытаюсь помоч убрать косяки  стенда стоимостью 1X000$ на котором и ты в том числе работешь. 
Стас ты купил стенд раньше меня гдето на полгода, и в то время я тебя постоянно спрашивал как ведет себя стенд, ты говорил что все супер. Тогда я спрашивал и за форсунки 120002, и 110190  так как у меня 002 невлазили в тестплан, а 190 на среднем режиме по ниженму краю шли, у тебя тогда было все хорошо, а счас оказывается по сравнению с EPS 190 и у тебя по нижнему краю идут.
Я научился пользоватся стендом с ошибками, и ты думаю тоже, но я и при покупке понимал что он неможет заменять все стенды сразу и за такую цену. и ты думаю тоже, просто у тебя появилась дорогая цацка, и тогда нужно все обосрать то на чем реально заработал, просто тогда надо было думать, а счас ты перестал думать,  так пока ты сам работал, ты справлялся, а счас ты набрал рабочих и начали вылазить косяки.  Я уверен что ты со своим опытом завышеную обратку и на CR-Jete увидишь, и на любой пукалке. А счас опеновцы начнут искать, как исправить перещет обратки, а в другом месте сделают другие косяки. И так будет до бесконечности. Хочешь полное совпадение тестпланов, покупай оригинальное оборудования, причем у тебя есть опыт и с оригинальным оборудованием с косяками.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 20 Июля 2018, 19:35:02

Я научился пользоватся стендом с ошибками, и ты думаю тоже, но я и при покупке понимал что он неможет заменять все стенды сразу и за такую цену. и ты думаю тоже, просто у тебя появилась дорогая цацка, и тогда нужно все обосрать то на чем реально заработал, просто тогда надо было думать, а счас ты перестал думать,  так пока ты сам работал, ты справлялся, а счас ты набрал рабочих и начали вылазить косяки.
Иван, может я, конечно, зря лезу в ваш спор, но ты акценты неправильно расставил или просто не понял чего конкретно хочет Стас. Не обсирает он Джет, а показал конкретные недостатки его. Хочу еще раз сказать, что точно такие же недостатки имеются у практически всех альтернативных стендов, только они здесь не упоминаются.
   А Александр, вместо того, чтобы еще в самом начале разобраться в причине этих косяков, стал утверждать, что у них все отлично и хорошо. На этом и произошел весь раздрай. Это сейчас Александр понял, что косяки у стенда имеются. Тоже самое, похоже, почувствовали и некоторые другие производители, только молчат и выжидают.
   А по поводу того, что оупеновцы начнут пересчитывать обратку, так если они вслепую начнут ее пересчитывать - то действительно, у них уплывут все показатели. Они это уже попробовали сделать, пропорций не нашли, наступила тупиковая ситуация, в результате возникла именно эта тема. А теперь надеются, что существует магическая палочка-выручалочка, которая найдет для них единственный пересчетный коэффициент и все встанет на свои места. Не встанет ... Именно потому, что одного коэффициента будет недостаточно.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 20 Июля 2018, 20:00:17
Хочу еще раз сказать, что точно такие же недостатки имеются у практически всех альтернативных стендов, только они здесь не упоминаются.
Никогда не будет универсальный дешевый стенд полностью повторять оригинал. К примеру взять любой универсальный диагностический прибор и сравнить с дилерским, так в нем половина функций небудет доступных.


Добавлено спустя некоторое время 
Не обсирает он Джет, а показал конкретные недостатки его.
Я уверен, неимея он EPSа и если будет за стендом стоять сам то он увидит проблемную форсунку с обраткой.  И все кто работают сами, или научили работников своих правильно проверять, проблему в обратке смогут выявить. Другое дело еслиб тема была создана с проблемами по подачам.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 20 Июля 2018, 20:16:15
Никогда не будет универсальный дешевый стенд полностью повторять оригинал...

Ваня а Ляпун об этом знает....

Добавлено спустя некоторое время 
Я уверен, неимея он EPSа и если будет за стендом стоять сам то он увидит проблемную форсунку с обраткой....

Ваня я бы на твоем месте читал бы эту тему с начала, глядишь уверенности то поубавилось. Ты решил что дилерские стенды берут с целью пообосрать все другое.
 А я дурак взял чтоб с возникшими  проблемами разобратся...

 
Принесли грузовые форсунки,  авто рубит в наборе,  я несколько раз проверял форсунки джетом Целые, насос приволокли Целый,
Тогда понял  без  815 останусь без работы.....  не слажу с 815 уже третий месяц. Причем все до одноой форсунки идут через Джет а затем через 815 поверь просто на слово есть форсунки где наливы джета расходятся с 815 выше  в два ато и в три раза...
Самое хреновое то что нет закономерности....

Добавлено спустя некоторое время 
И вот на форсунках 0445120168 опять влет.  Принесли по причине повышенной дымности. Проверили на джете. Обратки по 35 подачи при норме около 210 ща 250. Думаю обойдусь заменой распылителей.
Меняем гоняем на 815 обратки лезут к 70 кубикам не смертельно, но ставим на Джет гоняем 35кубиков, делаем подряд три прогона 35 кубиков...

Ответь если сам такой грамотный говори  куда лезть где копать. Покупаю новые мультипликаторы ставлю. Джет обратка 23 куб на 815 - 40.  Разница сам видишь почти в два раза, дальше что делать, говори я сделаю...   
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 20 Июля 2018, 21:19:45
но для кодируемых такое не пролезет.
БОШ например кодирует 120217, а куда прописать код никто не знает. ;D Приходится ставить без кода и ничего ездят.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 20 Июля 2018, 22:01:12
Упрощают викторину пояснением.
Уважаемые владельцы 815 можете ли заглянуть в измерительную систему, есть ли там на входе измерения обратки датчик температуры?
Имеет ли принципиальное значение - есть датчик или нет?

Добавлено спустя некоторое время 
Да и почему 708 и 815 на обратке показывает разное значение на одной и той же БУФорсунке. в понедельник попробую цифры предоставить.

Добавлено спустя некоторое время 
Лучше бы ты туда не ездил.
Мне наш общий друг вынес все мозги по поводу как ты потратился на бензин намотав  200км.
Дело не в бензине просто я очень быстро ехал, мне друзья сказали "больше так не ездь гори оно пропадом."

Добавлено спустя некоторое время 
мне не совсем понятна реакция Александра,
У нас здесь рядом два 815, мы сделаем любые эксперементы.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 20 Июля 2018, 22:26:23

Меняем гоняем на 815 обратки лезут к 70 кубикам не смертельно, но ставим на Джет гоняем 35кубиков,

Стас у меня вопрос (хотя может его уже обсасывали) : если на джете и на боше сравнить у этой форсунки на ВЛ  налив обратки за одинаковое количество  циклов в колбу  - какие результаты ?
не проверял ?
и еще (не знаю можно ли так сделать физически) если на боше прогнать эту форсунку по подготовительным циклам джета  до шага замера обратки - налив совпадет с джетовским ?

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 20 Июля 2018, 22:33:24
Леша , я бы ещё попросил бы, поменять обратку и подачу на 815 это более информативней.

Добавлено спустя некоторое время 
   А Александр, вместо того, чтобы еще в самом начале разобраться в причине этих косяков,
Если вы называете косяк, подготовку в 4 раза меньше - если хотите завтра сделаем и все остальные тесты подготовки как у боша, и без всякой галочки, потому что мы опять попадем на того ДИЗЕЛИСТА кто код для Делфи (демонстрационный не помню как он точно называется) будет вводить в машину и требовать от нас что бы машина шептала.
Мы может убрать термокомпенсацию, как у боша, а находится умник - наливает в пробирку - и говорит вы врете!!!
Как ему объяснить? - типа мы как у Боша, ДА ему 88888 этот БОШ, раньше он в пробирки наливал и машины ездили и проблем не было.
И как настоящий исследователь и перепроверяльчик проверяет через колбы.
Поторяю то что на сегодня в ПО АРМ Дизель не являются программные или алгоритмические косяки.
Так работает программа.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 21 Июля 2018, 11:52:18
Комментарий глобального модератора Уважаемый ветеран и модератор форума Ляпун Александр! Напоминаю, что использование ненормативной лексики запрещено Правилами форума п.2.2. К сожалению, это замечание Вам не первое....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 21 Июля 2018, 12:56:14
Никогда не будет универсальный дешевый стенд полностью повторять оригинал. К примеру взять любой универсальный диагностический прибор и сравнить с дилерским, так в нем половина функций небудет доступных.
да, это так. Но только у мультимарочников идут постоянные обновления и функционал постоянно расширяется. А для дешевых универсальных стендов этого делать не надо? При таком подходе конкуренты не просто обставят таких производителей, но еще и спасибо скажут. :-)

Добавлено спустя некоторое время 
Другое дело еслиб тема была создана с проблемами по подачам.
а там подачи и начинают ползти, Стас об этом уже многократно сказал.

Добавлено спустя некоторое время 
Мы может убрать термокомпенсацию, как у боша, а находится умник - наливает в пробирку - и говорит вы врете!!!
Как ему объяснить? - типа мы как у Боша, ДА ему 88888 этот БОШ, раньше он в пробирки наливал и машины ездили и проблем не было.
И как настоящий исследователь и перепроверяльчик проверяет через колбы.
а так и объясни, что тест-планы правильные, только не для нашего стенда, поскольку проверку форсунок мы осуществляем не так как Бош.

Добавлено спустя некоторое время 
Да и почему 708 и 815 на обратке показывает разное значение на одной и той же БУФорсунке. в понедельник попробую цифры предоставить.
тебе же Стас уже сказал, что у этих стендов разная измерительная система. Если у 815 стенда идет параллельная проверка как цикловых подач, так и обраток, то у 708 - измерение последовательное. А следовательно, изменяется температурный режим проверки форсунки, что и ведет к изменению величин обраток.

Добавлено спустя некоторое время 
Леша , я бы ещё попросил бы, поменять обратку и подачу на 815 это более информативней.
а вот здесь начинается самое интересное. При замене обратки и подачи на 815 стенде результаты меня лично удивили еще больше, чем при подобной же замене на Джете. Они не поддаются обычной логике и там не подставить стандартный коэффициент 1 : 2,5, который чисто из теории следовало бы сделать.
   Когда Стас показал мне результаты подобных экспериментов - скажу честно, меня это ввело в некоторый ступор. Потом понял, что процесс намного сложнее, чем это видится со стороны. Поэтому и просил тебя провести эксперименты с конкретной теплонапряженностью на обоих стендах, а не рассматривать чисто только цикловые подачи и обратки.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 21 Июля 2018, 14:36:25
Викторина про обратку, а не про подачу.
Пусть еще одну викторину откроет и узнает СТАС почему у него плавает.
Если в 708 и 815 по разному меряет - почему тестпланы одинаковые?
Т.е Бошу можно мерять по разному иметь разный результат, в одном случае он темпертуру как и для подачи и обратки учитывает в другом нет.
При замене обратки и подачи на 815 стенде результаты меня лично удивили еще больше, чем при подобной же замене на Джете. Они не поддаются обычной логике и там не подставить стандартный коэффициент 1 : 2,5, который чисто из теории следовало бы сделать.
Пусть поставит заведомо исправные форсунки и увидит результат.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 21 Июля 2018, 17:19:16
Браво Александр я так понял что это ответ на викторину  и Мегатестер остается в Хмельницком...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 22 Июля 2018, 00:37:24
Много лет назад авторитетные тест-пилоты СR-джета утверждали что хмельницкие круче бошевских, даже не смотря на коэффициент шары, и вдруг нежданчик - оказывается хмельницкие натягивают сову на глобус...
 Ляпун, Вы хотите сказать что сумрачные гении Боша прикола ради в реальные см3 вводят какой-то коэффициент ?
     
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 22 Июля 2018, 12:50:53
Ляпун, Вы хотите сказать что сумрачные гении Боша прикола ради в реальные см3 вводят какой-то коэффициент ?
Вы хоть раз в глаза видели тестплсн Боша?
Размещаю файл любезно предоставленный Стасом.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 22 Июля 2018, 14:30:22

ОТКРОЙ ОБНОВЛЕНИЯ,  пользователи в праве расчитывать что заплатив бабки за стенд косяки П.О будут устранятся бесплатно.
А пока все выглядит так что из за разборок с Д,Л ты кинул всех Российских пользователей.
Обновления закрыты не только для Российских пользователей, а и для всех остальных.
Я тоже спрашивал за обновления, сказали что будут позже, как разберутся с неучтенными платами. Причем некоторые Российские пользователи неиспытывают проблем в обновлении и решении проблем.  Да ты вправе требовать о решении проблем, только не в таком тоне, но и наверно не только от О.С, а и от Д.Л, но почемуто я не вижу чтоб  ктото чтото требовал от Д.Л.
Что касается той фотки что прислал мне на вайбер, там у тебя форсунка реально не прогретая,  38 градусов обратка, както маловато. Да и ты со своим опытом по температуре увидишь если у тебя завышена обратка.  Те машины что ты выкупил форсунки, даже с немного завышеной обраткой при всем остальном исправном должны были ездить. Не раз встречается что приносят форсунки по поводу стука, проверяешь на стенде, обратка по 60-80кубов, а по давлению проблем нет.
Ты увидел что есть расхождение между 815 и Jet,  и решил надавать $$$$$$$ Ляпуну, а он тоже встал в позу, и от этого никто невыиграет. Достаточно попросить сделать на 1000циклов больше предподготовительный этап, и ты увидешь при завышеной обратке и темературу как поползет вверх, и показания поднимутся.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 22 Июля 2018, 17:18:58
На сегодня ни кто не ограничен в получении обновления, Саша Тимошенко - все работает? У других тоже.
Мне крайне неприятны те моменты, например как у Андрея, как он там бедняга работает даже не знаю, если у него по измерительному плунжера протекания, как ему мы можем помочь.
У Стаса я не знаю всех его проблем, но когда он тестировал Делфи от Лехи юрича, ему было указано, что есть утечки т.е. стенд работает плохо, что мне ответил Стас- сам скажет если захочет.
Конечно открываются глаза, но для измерительной системы без разницы что менять или Ман или 120168. И там и там всегда был укороченный цикл подготовки - а раньше где были глаза?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alext от 22 Июля 2018, 18:18:13
Обновление стоит, все работает, по крайней мере с теми номерами, что приходят. Отлучение от церкви приостановлено.
Но, на мой взгляд, идет война с ветряными мельницами, свое видение писал тебе в личку. Понимания не нашел.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 22 Июля 2018, 18:46:49
Вы хоть раз в глаза видели тестплсн Боша?
Размещаю файл любезно предоставленный Стасом.
Видел, и даже имею диск тестдата 2016 года, однако к натягиванию совы на коэффициент шары это отношения не имеет. Леха Юрич утверждал что на его Джете все отлично и попадает в бошевский тест-план, но как выяснилось в сравнении с ЕПС 815  утверждение оказалось ложным ...
 Ляпун,  ваша контора изначально дурила потребителей продукта - моя брехливая опенсистемская пукалка подтверждение.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 22 Июля 2018, 19:52:43
читая ответы в теме, у меня создалось стойкое мнение, что подавляющее большинство пишуших (и уже тем более, читающих) не поняли о чем идет речь и чего добивается Стас. Даже Александр Ляпун так и не осознал, что же конкретно от него добиваются.
   Проблема не в косноязычии Стаса, это точно. Проблема, скорее всего, в том, что в данной конкретно теме он сообщает лишь отдельные факты из своих проверок. И из этих фраз невозможно выстроить полную картину того, что он конкретно видит. Мне гораздо проще в этом отношении, потому, что мы с ним общаемся регулярно, практически постоянно.
   Проблем несколько.
   Основная проблема результатов, полученных с Джета, не в том, что имеются расхождения с результатами 815 стенда. К этому еще можно было бы приспособиться, получив результаты сравнительных испытаний форсунок на том и другом стенде, и вводя поправочные значения, получать нормальные корректные результаты, которые бы также корректно признавались 815 стендом. Спору нет, это не лучший результат, особенно при больших отклонениях в результатах, когда нужно будет объяснять клиенту, почему показатели должны вылезать из диапазона тест-плана, что ему кажется абсолютно логичным никак не должно быть. Но основная проблема, еще раз повторю, не в этом.
   Проблема в том, что параметры, полученные на Джете, и это в первую очередь касается бушных и отремонтированных форсунок, не стабильны. К ним невозможно применить ту коррекцию, про которую написал выше. Для одного и того же номера форсунки, если просто отрегулировать цикловые подачи, то в некоторых случаях из шести форсунок, которые пройдут тестирование на Джете "на ура!" - 815 не выдаст код ни одной из этих форсунок. Ладно, это был бы еще не полный разгром. Можно было бы ввести коррекцию и учитывать отклонения подач, а следовательно, в следующий раз все попало бы в тот диапазон, который нужен. Ан нет, не получится. Для разных форсунок вы будете получать различные результаты. Проводите другой эксперимент. Регулировку производите на 815 стенде, все выставите в середину. На Джете получите разные результаты, причем отклонения не в одну сторону, а в непредсказуемую.
Точно такие же результаты можно получить и по обратке.
   Некоторые скажут - да на фига все это нужно, машины работают, что еще нужно то? А просто хочется того, чтобы все машины, которые ремонтируются - работали, и не просто работали, а хорошо работали. То есть планка требований к результатам работы поднимается выше, чем мы привыкли до этого. Кого то устраивает то, как раньше работали, кому то хочется - лучше. Особенно, если увидели нагрядно, что это вполне реально сделать, пусть и на другом оборудовании.
   А то, что хотел Стас - это даже не столько, чтобы показания на Джете полностью соответствовали 815-му (это все равно однозначно не получится сделать), сколько стабильности результатов, полученных на нем. Джет он рассматривал, как стенд, на котором можно было производить подготовительные работы. А конечную, финишную работу все равно делать на 815 стенде с распечаткой результатов тестирования. Это было бы самым оптимальным результатом работы как Джета, так 815 стенда. Только даже в такой связке Джет не получается использовать.
   Теперь к жесткой критике самого Джета. Использовать его можно, работать машины будут. Но если речь идет о действительном качестве, то сравнивать его с 815, конечно же не серьезно. Только здесь уже начали звучать фразы про брехливую оупенсистемовскую пукалку. Тогда точно такие же слова можно будет сказать про ВСЕ другие альтернативные стенды. Ни один из них не выдаст вам того, что вы желаете получить как от оригинального. Так что брехливость - приберегите для чего нибудь другого.
   К Александру Ляпуну. Александр, критиковали стенд правильно. Но хотели не обосрать его, а подтолкнуть вас к решению проблем, которые реально существуют у него. Ты же встал в позу и стал утверждать, да и до сих пор утверждаешь, что никаких проблем ни со стендом, ни с программным обеспечением для него - нет. Или не понимаешь, или не хочешь понимать, что до тебя пытаются донести.
Обрати внимание, что ни один представитель альтернативных стендов ни разу не выступил. И это не только от того, что критика конкурента всегда выгодна. Не удивлюсь, что понимают (если все же поняли о чем идет речь), что у них ситуация в многом аналогична вашей. Причины данного эффекта могут и отличаться, но результат почти наверняка такой же.

Добавлено спустя некоторое время 
Конечно открываются глаза, но для измерительной системы без разницы что менять или Ман или 120168. И там и там всегда был укороченный цикл подготовки - а раньше где были глаза?
Александр, у тебя представление, что для форсунки главное - это нагреть ее, а как не важно. Ты посмотри само формирование нагрева и кондиционирования у вас и у Боша. Хотя бы просто из данных тест-планов, не залезая глубже. Никакой разницы не видишь?

Добавлено спустя некоторое время 
Видел, и даже имею диск тестдата 2016 года, однако к натягиванию совы на коэффициент шары это отношения не имеет. Леха Юрич утверждал что на его Джете все отлично и попадает в бошевский тест-план, но как выяснилось в сравнении с ЕПС 815  утверждение оказалось ложным ...
 Ляпун,  ваша контора изначально дурила потребителей продукта - моя брехливая опенсистемская пукалка подтверждение.
коэффициенты "шары" не приплетайте к коэффициентам, которые использует даже Бош. И не только в плане коррекции цикловых подач в зависимости от теплонапряженности.
Попадание в бошевский тест-план - не гарантирует, что существует реальное отклонение. И работа с легковым сектором и грузовым реально имеет свои особенности.
   Про брехливость - уже написал. Сначала разберитесь о чем идет спор.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 22 Июля 2018, 20:13:10
Цель Боша - проверить форсунку, цель Опенсистем - продать стенд. Может поэтому результат сумрачных германских гениев отличается от результата ушлых украинских коммерсантов ? :)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 22 Июля 2018, 20:15:15
Цель Боша - проверить форсунку, цель Опенсистем - продать стенд. Может поэтому результат сумрачных германских гениев отличается от результата ушлых украинских коммерсантов ? :)
так ведь и бан можно заработать. Критику и критиканство различаете? Церемониться не стану.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 22 Июля 2018, 20:16:45
"коэффициенты "шары" не приплетайте к коэффициентам, которые использует даже Бош. И не только в плане коррекции цикловых подач в зависимости от теплонапряженности.
Попадание в бошевский тест-план - не гарантирует, что существует реальное отклонение. И работа с легковым сектором и грузовым реально имеет свои особенности."
 Смысл бошевским использовать какие-то коэффициенты если они авторы ?

Добавлено спустя некоторое время 

"так ведь и бан можно заработать. Критику и критиканство различаете? Церемониться не стану"
Не сомневаюсь, в свое время Вы так и поступили, и в результате теперь Стас предьявляет Ляпуну заслуженые косяки )
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 22 Июля 2018, 20:22:34
Цель Боша - проверить форсунку, цель Опенсистем - продать стенд. Может поэтому результат сумрачных германских гениев отличается от результата ушлых украинских коммерсантов ? :)
Я прошу прикрыть на неделю.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 22 Июля 2018, 20:23:34
Нехотел я влезать в эту тему,где "взрослые дядьки разговаривают"
я пришел к выводу что в данном случае вина не столько в термо подготовке,сколько в гидравлике,проводил "опыты" на новых форсунках,подбирал гидравлику методом "тыка",потому что одни и те же форсунки давали разный разброс,при разной гидравлике,а при какой то давали полную идентичность
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 22 Июля 2018, 20:25:41
Цель Боша - проверить форсунку, цель Опенсистем - продать стенд.
А ваша какая цель? Обосрать опеновцев? CR тестер вполне нормально работал за свои деньги.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 22 Июля 2018, 20:35:11

Ты увидел что есть расхождение между 815 и Jet,  и решил надавать $$$$$$$ Ляпуну, а он тоже встал в позу....

Ваня я тебя услышал. 
Если ты не работешь на пол ставки секретарем  у Ляпуна тормознись.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 22 Июля 2018, 20:37:02
Есть интересный опыт применения переходников 14/12 14/14  с сириневской трубки и далее на форсунку. Со слов Левады Сергея - мучения (не стабильность налива одной и той же форсунки на том же месте в стенде тест за тестом) , закончились тогда когда он эти переходники просто выкинул.
Там где переход с 3 мм в 4.8мм -
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 22 Июля 2018, 20:43:38
А ваша какая цель? Обосрать опеновцев? CR тестер вполне нормально работал за свои деньги.
Цель проста- если стенд брешет - то не стоит делать из этого страшную тайну а стоит сообщить покупателям поправочный коэффициент. Я в курсе, что если опеновская пуколка выдает 6 см3 то на самом деле это 3см3.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 22 Июля 2018, 20:46:35
Дима проехали - это было три года назад, ты до сих под не знаешь что есть кодируемые форсунки?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 22 Июля 2018, 20:47:58
Дима ты опять на свободе.     Давай лучше на Дзелист, тролить Валеру у тебя лучше получается. Здесь разберемся без тебя.

Александр так я не понял до конца - ответ на викторину получен или нет. Если да то что делать дальше если нет то в чем причина.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 22 Июля 2018, 20:50:19
"Есть интересный опыт применения переходников 14/12 14/14  с сириневской трубки и далее на форсунку. Со слов Левады Сергея - мучения (не стабильность налива одной и той же форсунки на том же месте в стенде тест за тестом) , закончились тогда когда он эти переходники просто выкинул.
Там где переход с 3 мм в 4.8мм -"
 То есть раньше Вы об этом не знали, но тем не менее продавали ?))
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 22 Июля 2018, 20:52:39
Я в курсе, что если опеновская пуколка выдает 6 см3 то на самом деле это 3см3.
Это на какой форсунке?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 22 Июля 2018, 20:54:36
Стас, вот если  бы ты не убуркивал что Ляпун гений... )))

Добавлено спустя некоторое время 
Это на какой форсунке?
На 0455110190
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 22 Июля 2018, 21:02:44
Дима по дружески прошу это не твоя тема, не нарывайся.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 22 Июля 2018, 21:11:43
Дима проехали - это было три года назад, ты до сих под не знаешь что есть кодируемые форсунки?
С какого перепуга проехали ? Вы продавали за нормальные деньги прибор, утверждали что тест- планы соответствуют, а оказалось что Опен втирает покупателям коэффициент шары.
З.Ы. Я знаю  что есть кодируемые форсунки, и даже знаю как опен натягивает сову на глобус при кодировке Делфи :)

Добавлено спустя некоторое время 
Дима по дружески прошу это не твоя тема, не нарывайся.
Стас, альтернативное мнение имеет  место быть, и ты сам знаешь к чему приводит догматизм ) Мы же не пиписьками меряемся а пробуем найти истину.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 22 Июля 2018, 21:22:30
Александр так я не понял до конца - ответ на викторину получен или нет. Если да то что делать дальше если нет то в чем причина.
Так судью ещё не выбрали, пока разминка.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 22 Июля 2018, 21:25:57
там у тебя форсунка реально не прогретая,  38 градусов обратка, както маловато....

Ну хоть один увидел маленькую обратку...   попробуй теперь это рассказать Ляпуну. 
Обрати внимание эта форсунка с новым клапаном и распылителем.

Ваня ты заметил что она недогрета,  :)  за все время первая здравая мысль, а вот Ляпун это упорно не замечает.
А ведь она  после 815 а затем уже на Джете, и стоит не одна а две, и прошли все подготовительные тесты.
 Я когда первый раз нарвался на фрсунках с маленькую обратке на Джете первое что сделал заподозрил непрогрев и подряд провел три теста подготовки и  ничего не поменялось... 
Проблемма сидит не в температуре бака а в неправильном режиме цикла подготовки проверки форсунки.
Именно из за недогрева я и влетел на низких обратках убитых форсунок. Вот теперь растолкуй эту проблемму Ляпуну, а я посмотрю как это у тебя получится.


Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 22 Июля 2018, 21:31:21
Стас ты нам ни одного отчета не высылал, поэтому  я ни чего не видел, одни разговоры.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 22 Июля 2018, 21:50:39
Стас ты нам ни одного отчета не высылал, поэтому  я ни чего не видел, одни разговоры.
Так может  Опен  сделал предложение от которого нельзя отказаться ?  У меня есть опеновский прибор который дает 6 при норме 2 ))
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 22 Июля 2018, 21:56:32
Стас ты нам ни одного отчета не высылал, поэтому  я ни чего не видел, одни разговоры.
Какие разговоры...  я как и все с нетерпением ждут ответы викторины, ты вон уже и судью в предвзятости обвинил. 
Только судья у нас  Джет и 168 форсунка.

А у меня отчеты на руках не переживай. Если надо я их еще нарисую. У меня 168 форсунки частые гости и викторина на их проверку на джете ни как не влияет.
Кстати Ян просил не говорить но возьму грех на себя...
Я отписывался в этой теме, у него на стенде вылезла та же проблемма что и у тебя может и не один в один, небыло просто времени на полное изучение.
Вот он вместо проведения  викторин нашел решение. Вчера сбросил обновление вроде проблема решена. Завтра проверю. Если все О.К Мегатестер можешь смело отсылать Яну.

Кстати завтра проверю режимы прогрева форсунки на стенде Яна. Меня не покидает ощущение что при всех выявленных недостатках он работет стабильней.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 22 Июля 2018, 22:11:05
Кстати Ян просил не говорить но возьму грех на себя...
Наш тестировщик появился.
Это как раз момент истины.
Тестировщик форсунки наши зажал, ни чего не тестировал три года , будучи ответственным.
Втюхал тебе стенд, заведомо не рабочий, ты это дело проглотил. И когда попал, тут же ОС при делах типа вы все не проверили.
Что я тебе Стас хочу сказать.
Очень сложно тебя понять.
Когда тебя попросили прокодировать форсунку от Лехи, почему сразу возникли проблемы, то плунжер начал подклинивать, как то закодировали, в итоге есть отклонения, Паша тебе говорит у тебя где то утечки, Что ты мне ответил на предложение устранить утечки ответил?
Поэтому хочешь что бы стенд Джет и дальше работал как сейчас работает - партизань с Яном на пару и дальше.
Если бы ещё Димед проблему нашел и молчал, а то Ян Штатный тестировщик ДЛ-ОС.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 22 Июля 2018, 22:18:02
Леха Юрич утверждал что на его Джете все отлично и попадает в бошевский тест-план, но как выяснилось в сравнении с ЕПС 815  утверждение оказалось ложным ...

э друг , давай ка полегче с определениями , я смотрю овно на вентилятор накидывать хорошо рот поставлен , вместо того чтоб глаза разуть и понималку увиденного включить



Добавлено спустя некоторое время 

Проблемма сидит не в температуре бака а в неправильном режиме цикла подготовки проверки форсунки.


Стас так ты не пробовал погреть на джете по ТП с 815 ?

у меня есть тестовая форсунка с камаза которую Сергей на Боше откатывал - там с наливами все нормально  , а вот обратка на  боше действительно  больше  , хотя на ЛТ на сколько помню практически совпадает ,надо попробовать что ли её погонять по бошевской подготовке
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 22 Июля 2018, 22:41:42
Там где переход с 3 мм в 4.8мм -"
 То есть раньше Вы об этом не знали, но тем не менее продавали ?))
Ты реально не в теме, и никогда невидел JET если такое говоришь. Переходники опеновцы не продавали, это стороннего производителя.

Добавлено спустя некоторое время 
На 0455110190
Там нет режима где бы должно было быть 3 или 6 кубиков, на форсунке 0445110190 может быть занижен EM ито небольше 10%, ну никак не 100%. Тебе с такими знаниями нечего делать на дизельном форуме.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 22 Июля 2018, 22:53:19
Это как раз момент истины.
....Втюхал тебе стенд, заведомо не рабочий, ты это дело проглотил. И когда попал, тут же ОС при делах типа вы все не проверили.....
....Поэтому хочешь что бы стенд Джет и дальше работал как сейчас работает - партизань с Яном на пару и дальше....

Момент истины в том что наконец открылась твоя истинная личина...
второй момент истины в том что ты готов на все лишь бы столкнуть лбами людей не имеющих отношения к вашим делишкам с Д,Л только потому что разосрался с ними сам....  и скажу это у тебя получается лучше чем латать свои Дырки на джете.
И третье когда я тебе позвонил и сказал что нашел нестыковки в работе П,О тебя взбесило что я купил стенд Д,Л а вопросы задал тебе.  И твои первые строчки явились ответом на все мои вопросы...

Вот и весь момент истины....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 22 Июля 2018, 22:54:25
Ваня ты заметил что она недогрета,  :)  за все время первая здравая мысль, а вот Ляпун это упорно не замечает.
Ну этот косяк легко решается, зная проблему можно самому добавить цыклов, ну чтоб непергревать саму измерительную систему отключить измерение.
Или создать какото другой предподготовительный цикл, к примеру 1200бар на 1600мс и включить на 5000циклов
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 22 Июля 2018, 23:11:23
блин , так я и спрашиваю - раз простое количество повторений прогревочных джетовских циклов не помогает - помогает ли прогрев форсунки по ТП Боша на джете , или проведя кучи экспериментов ЭТО так никто и не попробовал проверить?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 22 Июля 2018, 23:22:11
Ваня ты обратил внимание что я прислал тебе фото подач  ОТРЕМОНТИРОВАННЫХ форсунок. Поверь  разница температур в 4 градуса на отремонтированных форсунках не вызовит рост обратки в два раза....

Я  ведь писал в этой теме что для проверки  всех вариантов поменял подачи и обратки на джете местами, а затем на 815 вот тут я попал в супорт.
Но ты так рьяно взялся доказывать что я говняю джет что этот моимент даже не заметил.   А ты поищи там весьма интересные цифры, кстати они у меня тоже задокументированы, а фото я разослал тем кто реально смог мне обьяснить суть проблеммы.

Добавлено спустя некоторое время 
Алексей эту викторину затеял Ляпун...

У меня ответы есть, более того ты помнишь я хотел сбросить  тебе кое какую информацию но решил повременить.
Лело в том что вместо того чтоб реально разобратся Ляпун решил за счет меня продолжить терки с Д,Л типа они втюхали пусть и разбираются...
Но дело в том что у меня втюханный стенд нормально проверяют не кодированные форсунки...  у меня правильно меряются подачи пьезо...
У меня есть ОТДЕЛЬНЫЕ вопросы по грузовым форсункам...  Причем Ляпун на 100% знает что на этот раз Д,Л не причем.
Но  как это все решается с подачи Ляпуна ты видишь сам.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 22 Июля 2018, 23:32:19
У всех есть и фото и отчёты, нет только у ОС, и хотят что бы проблема решалась!!!
Партизанте дальше.
Стас чё ты вообще в эту тему влез, сидел бы смотрел бы со стороны на разборки викторины.
При чем тут разборки, есть проблема, не так наливает - ест предположение найти решение.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 22 Июля 2018, 23:49:36
...При чем тут разборки, есть проблема, не так наливает - ест предположение найти решение.

Считай остального я не читал....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 00:09:12
я хотел сбросить  тебе кое какую информацию но решил повременить.

правильно сделал , я эту тему увидел гораздо позже

но тем не менее мне так и не понятно - раз ты охренел от увиденного когда поменял податку с обраткой ( я кстати ЭТО наблюдал гооораздо раньше , когда на 815-м при еще самой первой проверке моих 275-х форсунок перепутали на одной форсунке подачу с обраткой , но тогда я не придал никакого значения увиденному ) , то значит что у боша тоже есть поправка при  расчете обратки , иначе БЫ что правильно , что не правильно была бы подключена форсунка  наливы были бы одинаковы , но они у тебя не совпали.
исходя из этого снова задаю тебе вопрос - ты не замерял в колбу реальный налив обратки на боше , когда обратка показывает предельные значения ?
не может такого быть что реальный налив в колбу будет в 2 раза меньше ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 23 Июля 2018, 08:26:09
Ну этот косяк легко решается, зная проблему можно самому добавить цыклов, ну чтоб непергревать саму измерительную систему отключить измерение.00
Или создать какото другой предподготовительный цикл, к примеру 1200бар на 1600мс и включить на 5000циклов
Это уже проходили....
Для того чтоб выйти на заданные в тестплане значения обратки форсунку нельзя ни недогреть ни перегреть, иначе мы выйдем на другие значения обратки, особенно когда форсунка работет на циклах порядка 400 в минуту и где статическая обратка  преобладает над динамической.
Форсунка по факту может разогрется бошьше или меньше, но заданные значения прогрева мы менять не можем.

Да можно греть как ты пишешь менять все что ты хочешь но тогда и тестпланы пиши сам,  весь смысл проверки обратки если использоавать Бошевский тестплан то и греть как у боша...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 23 Июля 2018, 09:57:50
Не сомневаюсь, в свое время Вы так и поступили, и в результате теперь Стас предьявляет Ляпуну заслуженые косяки )
неделю на размышления о смысле жизни. Если и после этого не сделаете выводов - удлиню срок до трех месяцев, после этого -  попрощаемся.

Добавлено спустя некоторое время 
При чем тут разборки, есть проблема, не так наливает - ест предположение найти решение.
решение единственное - сделать подготовительные этапы в точности как у Боша. Никакие дополнительные 1000 циклов не проканают. Вы и так изменили полностью подготовительные циклы. И дело даже не в том, что сократили количество циклов, вы изменили саму процедуру их проведения - увеличив количество циклов перед LT, но сократив в разы перед VL.
   Но даже этого недостаточно, необходимо иметь обратную связь, о которой упоминал тубабу и Стас. Без этого вам не добиться адекватных результатов ни по обратке, ни по подаче.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 10:38:30
так и не получив ответ совпадает ЛИ реальный налив в колбу с показаниями КМА по обратке , родилась бредовая мысль что Бош показывает не реальную обратку форсунки в этот момент , а некую высчитанную  "виртуальную" , где учитывается  плотность не жижи а именно топлива в режиме максимальной теплонагруженности форсунки.

если же конечно реальная совпадает с показанной -этот вариант отпадает, но что то мне подсказывает что реальная не совпадает с показаниями измериловки.
вот дождаться БЫ что БЫ кто нибудь таки ответил БЫ на это  вопрос , если конечно это проверялось на боше
и ответил Бы ктонибудь пробовали ЛИ все таки греть на Джете по ТП Боша и что  в этом случае с обраткой
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 23 Июля 2018, 10:45:39
вот дождаться БЫ что БЫ кто нибудь таки ответил БЫ на это  вопрос , если конечно это проверялось на боше
Алексей, здесь уже звучал ответ на твой вопрос, ты просто не врубился. Речь шла о разных системах измерения у Джета и 815. Джет измеряет обратку в единицу времени, Бош - в пересчете на количество циклов.  Именно поэтому при замене местами подачи и обратки ты никогда не получишь идентичный  результат на Боше.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 10:51:02
Володя , это ты не врубился в этот вопрос  :D- я спрашиваю совпадает ЛИ реальный налив в колбу с показаниями.
для ответа на этот вопрос не важно КАК считает Бош обратку , если Бош считает в пересчете на циклы - так и в пробирку налить за те же циклы и сравнить.

замена податки и обратки - это другой вопрос  ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 23 Июля 2018, 10:55:46
что это тебе даст? К Джету ты это не привяжешь, шнурки разной длины.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 10:58:39
как то раньше еще до этой темы я Стасу писАл что если на режиме проверки ВЛ поднять частоту с 400 до 1000 то и обратка поднимется пропорционально , я как то пробовал экспериментировать , не помню только зачем  ???

Добавлено спустя некоторое время 
что это тебе даст? К Джету ты это не привяжешь, шнурки разной длины.
да я вроде не сдаю тест на прием в милицию , когда группа после теста делится на сильных и умных  ;)

хотя если подумать, мне БЫ это дало понимание нет ЛИ у боша еще каких коэффициентов при расчете обратки.
 в любом случае проще было ответить на мой вопрос владельцу/цам Бошей , чем бесполезно мусолить этот вопрос , упрекая подозревая меня в попытке  привязать круглое к квадратному
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 23 Июля 2018, 11:04:18
как то раньше еще до этой темы я Стасу писАл что если на режиме проверки ВЛ поднять частоту с 400 до 1000 то и обратка поднимется пропорционально , я как то пробовал экспериментировать , не помню только зачем  ???
не изменится пропорционально - это однозначно. Обратка состоит из двух составляющих - статика и динамика. То есть просто утечки и утечки на рабочий цикл форсунки. И если вторая составляющая изменится пропорционально, у первой изменение будет незначительное.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 11:11:27
уломал , не пропорционально  -  псевдопропорционально  ;D
из 30 кубиков станет не 75 а 70
что тебе дало такое строгое уточнение? :D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 23 Июля 2018, 11:42:57
Володя , это ты не врубился в этот вопрос  :D- я спрашиваю совпадает ЛИ реальный налив в колбу с показаниями....
Нет не совпадает. Имено эта разница ввела меня в некую панику по причине того что первая мысль которая меня посетила. КМА врет....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 11:56:11
я правильно понимаю , в колбе было меньше ?
если да - значит бош вводит какой то коэффициент ,  скорее всего плотность топлива  при определенных условиях, типа что бы стенд показал ТО что будет реально на машине в ЭТИХ условиях работы форсунки.

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 23 Июля 2018, 12:10:00
Алексей в этой теме все есть,  включая кофициенты.  Просто из за Сашиной позиции вместо нормального обсуждения опустились до банального обсуждения моих доходов...

У меня у самого по кофициэнтам есть вопросы к Ляпуну.   Напомню еще раз. При смене подачи и обратки на джете имеем коэффициент по замеру обратки 2.5

На 815 -  1.3   все фото замеров есть у Володи.

Косяк это джета или програмный ход я не знаю. Ляпун это не коментируеиют ни как...

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 12:15:12
Стас , да Бог с ним пока с джетом , мне интересно было разобраться с бошем.
с какого перепуга он впихивает в показания коэффициент если как говорит Володя - считает за циклы?
ну посчитал за 1000 циклов ( он ведь за 1000 считает ?? ) , получил цифру налива, но почему она не совпала с реальным ( ведь именно ТАК происходит , я правильно тебя понял )

и фоток и цифр у меня нет , я так, чисто размышлизмы.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 23 Июля 2018, 12:25:41
Алексей не поленись прочитай тему с начала там все есть.  Когда я понял что этот бардак с подачами устраивает  большинство тех кто отписывается в этой теме я подумал  а накуя это нужно мне...

У меня есть на чем работать правильно, а остальных устраивает то что есть...

Самое интересное что с производителями другого оборудования этот вопрос живо обсуждается через Л.С. к стати во многом благодаря им я почерпнул много нового....
При этом позиция Ляпуна не понятна ни мне ни им...
Ошибся он делов то взял исправил.  Но в действительности это вопрос (как считает бош) оказывается не так прост как кажется на первый взгляд.
Ошибаюсь я ....посыплю голову пеплом, не боги горшки обжигают.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 23 Июля 2018, 12:51:58
уломал , не пропорционально  -  псевдопропорционально  ;D
из 30 кубиков станет не 75 а 70
что тебе дало такое строгое уточнение? :D
то, что  написал - справедливо лишь при строгом сохранении остальных исходных вводных. Если же ты изменишь вводные (количество циклов, этапов, частота, длительность управляющ импульса, гидравлика и т.д) все пропорции сломаются. Особенно это актуально для форсунок бу или когда это относится к отличию в термостабилизации. Для последних случаев это приводит к значительному расхождению в теплонапряженности форсунки, а следовательно к изменению не только обратки, но и подач.  Причем пропорция не просто изменится, она "поплывет" и для каждой форсунки величина этого плавания будет разной. Именно то, о чем и пытаемся сказать производителям Джета. Они же взяли температурную стабилизацию для бошевских форсунок от балды и пытаются привязать ее к тест-планам Боша, не понимая, к чему это приводит.
   Но уже много раз повторяю - одно лишь копирование термостабилизации Боша не достаточно, это лишь один из факторов приближения параметров Джета к параметрам БОШа, хотя и очень важный.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 23 Июля 2018, 13:16:30
При этом позиция Ляпуна не понятна ни мне ни им...
Моя позиция понятна - есть отчеты - говорим предметно , нет отчетов - не о чем говорить.
Пока мы ни одного отчета не видели.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 13:26:53
блин , Володя , что то ты загнался похоже уже .
я что где то сказал что ТАК мы получим соответствие с наливами обратки боша ?
зачем ты мне прописные истины про подготовку форсунки и результаты этой подготовки рассказываешь ?!


Добавлено спустя некоторое время 
Володя , давай сделаем проще - принудим   ;D Ляпуна сделать всю подготовку как у Боша и уже пойдем спокойно работать , а ?  ;D ;D
такой вариант  поможет получить нормальную обратку ?
ну будет джет проверять одну форсунку больше получаса как на боше - так будет чем заняться , на боше то ведь это никого не напрягает
а ?

или и тут коэффициенты влезут ??
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 23 Июля 2018, 14:34:39
я что где то сказал что ТАК мы получим соответствие с наливами обратки боша ?
зачем ты мне прописные истины про подготовку форсунки и результаты этой подготовки рассказываешь ?!
Алексей, проблема не в соответствии обратки бошевским показателям. Проблема в том, что при одной и той же величине обратки у форсунок на Джете (предположим 35) и одинаковых значениях цикловой подачи форсунок, отрегулированных на Джете , разница в отклоненениях подач, полученных после этого на 815 стенде - НЕПРЕДСКАЗУЕМА.
   Теперь понятно из-за чего весь сыр-бор?

Добавлено спустя некоторое время 
Володя , давай сделаем проще - принудим   ;D Ляпуна сделать всю подготовку как у Боша и уже пойдем спокойно работать , а ?  ;D ;D
такой вариант  поможет получить нормальную обратку ?

или и тут коэффициенты влезут ??
ага, принудишь. Ехать не хочет, талдычит одно и тоже. :-) Вот уж точно, что в лоб, что по лбу. Сообщение ниже посмотри.
Еще раз повторю, важно получить не стабильную обратку, а хотя бы стабильное расхождение между подачами Джета и 815 стенда.
Идентичность предподготовки бошевской, думаю, что лишь частично решит эту проблему. Тем более, что на этом этапе есть подводные камни, которые не учтены полностью в бошевском тест-плане (если верить Стасу, который это нашел). Там потребуется дополнительно вводить определенные ограничения, которые делает Бош. Без них продолжение проверок бошевских форсунок бессмысленно. Да, думаю, что это актуально и для всех других производителей. Имею в виду Денсо, Делфи и т.д.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 14:54:55
разница в отклоненениях подач, полученных после этого на 815 стенде - НЕПРЕДСКАЗУЕМА.
   Теперь понятно из-за чего весь сыр-бор?

Володя , ткни носом в тот момент , когда изначальный вопрос ТС про расхождения обраток на озвученных стандах плавно перешел в вопрос повторяемости и предсказуемости подач форсунок на боше .
не хочу перелопачивать все , может действительно есть точка когда обсуждение плавно перешло на другую тему
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 23 Июля 2018, 16:06:37
Володя , ткни носом в тот момент , когда изначальный вопрос ТС про расхождения обраток на озвученных стандах плавно перешел в вопрос повторяемости и предсказуемости подач форсунок на боше .
а сама тема возникла, как результат непонимания Александром, чего же от него хотят. Он ухватился лишь за один аспект проблемы, которая стоит перед Джетом. Самое первое, что бросилось в глаза, когда объясняли из-за чего это происходит. Не захотев разбираться к чему же его плавно подводили. Все остальное затмили мысли, что его Джет хотят опорочить.
   Расхождение по обратке - это всего лишь один аспект, который бросается в глаза при первом же внешнем просмотре результатов тестирования одной и той же форсунки. Дальше мы все знаем, что расхождение в цикловых подачах топлива присутствует у всех стендов и даже среди 815. Все, на этом сравнение обычно прерывается, все начинают думать, что это расхождение стабильно, его можно учесть при регулировке и проверке на вашем конкретном стенде, и дальше все будет в розовом цвете. А все оказывается совсем по другому.
   Предвижу от кого-нибудь следующие вопросы: а может быть это 815 стенд врет, ну скажем у Стаса. Придется опровергнуть эти утверждения. Стабильность показаний 815 стенда крайне высокая, Джет здесь не соперник однозначно. Он прогонял одну и ту же форсунку многократно и показания расходились на минимальные значения. Я проводил подобные же эксперименты на нескольких своих стендах, причем эта процедура у меня вообще заложена в тестирование дозирующих пластин Денсо и осуществляется каждый день многократно, такого результата никогда не получал.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 23 Июля 2018, 16:35:25
ааа, ну слава Богу , а то было уже подумал что пропустил момент когда тема созданная Ляпуном   конкретно про обратку плавно выродилась до стандартных упреков в расхождении наливов.
теперь все прояснил для себя = оказывается просто Ляпун не понял для чего создал тему
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 23 Июля 2018, 18:26:03
Моя позиция понятна - есть отчеты - говорим предметно , нет отчетов - не о чем говорить.

Александр ты не знаешь пересчет джета....    :o ,  требуешь отчеты....    или ты реально решил включить заднюю.

Ты можешь прямо сказать какой пересчет обратки ты ведешь на джете, тем более это не секрет.  Как раз пересчет джета как заметил Дизельирк более обьясним чем пересчет боша.  Поверь я сам рад ошибится но мне пока абсолютно не понятно почему бош ведет пересчет 1 к 1.3. Знаешь ответ растолкуй,  бог с ней с викториной.
Пока единственное обьяснение.  Пересчетa нет, все  1к 1 + температурный коэффициент. Но не по расширению жидкости в по величине статической обратки...  вот тогда похоже на правду.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 23 Июля 2018, 20:15:13
Мы знаем точно как считает Джет.
Что вообще за базарный разговор? Какая задняя?
Отчёт!!!!
Или сам бери пробирку и меряй!!!
Я это делал у Любицкого . Сам . Лично. Правда наливал в пробирку только подачу, будет время нальём и обратку.
Отчёт о  тестировании ровно год назад публиковал.
И ещё. Ребята вы контролируете то что говорите. Если на новой форсунке , когда обратка на джете совпадает с бошем и там коэффициент 2,5 и все нормально, но как только вы ставите левую форсунку с большой обратку, бош ее пересчитывает по 1,3 ????? Вы Шо???? Откуда он знает, что это бу форсунка? По обратке?? - не смешите!!!! По температуре обратки???? - так там нет датчика температуры.

Добавлено спустя некоторое время 
Стабильность показаний 815 стенда крайне высокая, Джет здесь не соперник однозначно.
Эта стабильность средняя температура по больнице.
Выясняется ребята, что вы не понимаете что такое мгновенных значения, и как метрология оперирует с усредненными показаниями.
Как пример возмите холодную форсунку и посмотрите на ее впрыск по  диаграмме флоуметра, нет ни одного одинакового впрыска.

Добавлено спустя некоторое время 
Поверь я сам рад ошибится но мне пока абсолютно не понятно почему бош ведет пересчет 1 к 1.3. Знаешь ответ растолкуй, 
Я знаю, как и знает несколько людей, которым запрещено быть судьями.
Судья не должен знать ответа.
В этом и смысл викторины.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 24 Июля 2018, 08:17:46
Володя , давай сделаем проще - принудим   ;D Ляпуна сделать всю подготовку как у Боша и уже пойдем спокойно работать , а ? 
Я за, сделать как у боша, и никто не будет доказывать что форсунка не догревается.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 24 Июля 2018, 08:46:16
Я это делал у Любицкого . Сам . Лично. Правда наливал в пробирку только подачу, будет время нальём и обратку.
Отчёт о  тестировании ровно год назад публиковал.
Александр, ты понял о чем мы говорили до настоящего момента? Из твоих ответов больше похоже, что не понял о чем же ведется разговор.
Под пропорциями понималось соотношение параметров при смене подачи и обратки.

Добавлено спустя некоторое время 
Эта стабильность средняя температура по больнице.
Выясняется ребята, что вы не понимаете что такое мгновенных значения, и как метрология оперирует с усредненными показаниями.
Как пример возмите холодную форсунку и посмотрите на ее впрыск по  диаграмме флоуметра, нет ни одного одинакового впрыска.
оторвись от одиночных впрысков.
Если поддерживать твое же сравнение с больницей, и показатели подачи у Боша за определенный период - это средняя температура по больнице, то у альтернативных стендов (так и быть, не стану выделять конкретно Джет) - это как бегание с градусником от палаты с тяжелобольными с жаром - в отделение морга. Причем никто не знает, куда же в очередной раз побежит проверяющий с градусником. Причем в разное время (то есть для разных форсунок и разных режимов) проверяющий может бегать между палатами с выздоравливающими (это когда разброс параметра подачи будет совсем небольшой).
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Elmic от 24 Июля 2018, 08:56:55
Предположу, что бошевская измерительная ячейка, за счет отсутствия теплообменника и термодатчика на обратке, перегревается и на б/у форсунке, с более горячей обраткой, показывает иное.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 24 Июля 2018, 08:58:06
по последнему своему ответу. Сразу уточню - это вовсе не результат проверки бушных форсунок с подклинивающими распылителями или мультипликаторами. Точно такое же явление происходит и при испытании новых форсунок.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 24 Июля 2018, 08:58:57
Под пропорциями понималось соотношение параметров при смене подачи и обратки.
Значит не понимаю.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 24 Июля 2018, 09:01:40
Предположу, что бошевская измерительная ячейка, за счет отсутствия теплообменника и термодатчика на обратке, перегревается и на б/у форсунке, с более горячей обраткой, показывает иное.
Александр, результаты, которые сообщал Стас, были для форсунок, которые на Джете показывали 35 кубиков. И еще он говорил, что перегрева по обратке у Боша практически не происходит (за исключением действительно громадных значений.

Добавлено спустя некоторое время 
Значит не понимаю.
ну так проведи сам эти эксперименты, если не хочешь ехать и посмотреть, что же происходит на самом деле. Чтобы понять чего от тебя хотим.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 24 Июля 2018, 09:09:50
Обязательно проведем эксперимент. Но уже не так быстро будем ехать.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 24 Июля 2018, 11:00:46
Могу дать для экспериментов бу грузовых форсунок, с обраткой от 18 до 45 кубов.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 24 Июля 2018, 11:11:21
Могу дать для экспериментов бу грузовых форсунок, с обраткой от 18 до 45 кубов.
Вероятно надо какие то конкретные. Может CRIN3? или другие?
Надо список.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 24 Июля 2018, 11:19:14
Могу дать для экспериментов бу грузовых форсунок, с обраткой от 18 до 45 кубов.
18 кубиков. А такое бывает.... :) :) :)
У меня вопрос к Сергею ака Тубабу....     Серега ты за все время работы на 708 встречал грузовые форсунки с обраткой 18 кубиков.   
Я после того как взял 815 вообще не припомню  обратки ниже 30-35
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 24 Июля 2018, 11:24:12
18 кубиков. А такое бывает.... :) :) :)
У тебя на Jete что мне скинул 23.
Естественно я особо сильно непрогревал, так  мне нужно было проверить при покупке, с большой обраткой или нет.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 24 Июля 2018, 11:34:27
18 кубиков. А такое бывает.... :) :) :)
У меня вопрос к Сергею ака Тубабу....     Серега ты за все время работы на 708 встречал грузовые форсунки с обраткой 18 кубиков.   
Я после того как взял 815 вообще не припомню  обратки ниже 30-35

Реношные 013 / 020 и на 007 попадалось  от 15 до 18 кубиков. Маны и под 60 могут быть на всем новом.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: от 24 Июля 2018, 12:06:57
18 кубиков. А такое бывает.... :) :) :)
У меня вопрос к Сергею ака Тубабу....     Серега ты за все время работы на 708 встречал грузовые форсунки с обраткой 18 кубиков.   
Я после того как взял 815 вообще не припомню  обратки ниже 30-35
Не встречал.
И никогда не гонялся за низкой обраткой, даже на 110 серии 18 это редкость. Не считаю что низкая обратка это показатель качественного ремонта. Мне кажется что стабильная обратка это показатель и пусть она будет 35 или 60.

Добавлено спустя некоторое время 
Маны и под 60 могут быть на всем новом.
Больше скажу, форсунка новая с мановской или бошевской упаковки с такой обраткой не редкость.

Есть форсунки как правило с стабильной обраткой как после ремонта так и новые, это бош пьезо.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 24 Июля 2018, 12:37:41
На  ЕPS нет как такгво понятия  высокая или низкая обратка. Там есть понятие - Стабильная обратка, это показаьель подразумевает  стабилизацию обратки, и как правило 45 или 60 куб особой роли не играет главное она стабилизировалась в допустимом диапазоне за время прогрева.

Владельцы Джетов из за нарушений режимов связанных с прогревом  этого не знают но задницей чувствуют. Поэтому с обратку 18 кубиков считают за счастье а более 40 кубиков отдают форсунки с опаской.

Добавлено спустя некоторое время 
У тебя на Jete что мне скинул 23.
Естественно я особо сильно непрогревал, так  мне нужно было проверить при покупке, с большой обраткой или нет.

Ваня вот почему так получается. Когда я наступил на грабли с прогревом  ты в легкую решил что  ...
....зная проблему можно самому добавить цыклов, ну чтоб непергревать саму измерительную систему отключить измерение.
Или создать какото другой предподготовительный цикл, к примеру 1200бар на 1600мс и включить на 5000циклов

Ну так возьми и реализуй то что написал, пришли  цифры настоящей обратки.
А затем повтори это для шести  форсунок....
У тебя видимо безработица раз есть время для эксперементов, а затем пришли эту форсунку мне,  а затем ее проверит  Ляпун.  Вот и увидим все  стоящее твое предложение или нет.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: ваня от 24 Июля 2018, 14:04:07
Ваня вот почему так получается. Когда я наступил на грабли с прогревом  ты в легкую решил что  ...
У тебя видимо безработица раз есть время для эксперементов,
Стас ты читай не между строк, я выше написал, что проверял при покупке, и тебе и раньше говорил что покупаю много форсунок с проверкой, проверяю на стенде, с какой можно чтото вытянуть покупаю.
Естественно я негрею форсунки ели мне нужно проверить 50 форсунок и выбрать что мне подходит.
Про то что тебе непонравилось 18куб, выше написал Delphi по реновские форсунки.
Можешь посмотреть в продаже что там у меня есть и реновская форсунка.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 27 Июля 2018, 12:44:28
два варианта: либо Александр в этот раз решил не торопиться и поехал на велосипеде, либо не может выйти из ступора от увиденного на Боше. Больше, почему то, верится во второе.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 19 Августа 2018, 13:54:02
Ответа правильного нет, приза некому вручать. Всё спасибо кто участвовал в викторине.
Будет случай Мегатестер выставим по другому случаю.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Пушенко Андрей (АЗПИ) от 19 Августа 2018, 17:18:48
 ;D ;D ;D Веселая концовка! Хотя тема очень даже интересная получилась!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 21 Августа 2018, 10:59:37
;D ;D ;D Веселая концовка! Хотя тема очень даже интересная получилась!
А вам, что неизвестен ответ?
Вы же производитель!!! и вы же меряете в реальных единицах объема???!!!
Если в реальных, тогда вам с самого начала было все понятно все понятно.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 21 Августа 2018, 19:13:27
Так озвучили бы ответ. Раз викторина закрыта- можно раскрыть карты. А приз себе подарите. И приятно и не накладно.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 22 Августа 2018, 08:35:55
У меня нет боша,но на сколько я изучил его работу заочно,понятно одно,не линейная привязка к температуре,по формуле которую знает только Роберт :D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 23 Августа 2018, 06:24:12
А вам, что неизвестен ответ?
а вам он стал известен?
Александр, напиши, пожалуйста, ответ. Данный раздел - Викторина, поэтому ответ на заданный изначально вопрос - обязателен.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 23 Августа 2018, 12:21:54
Раз хотите знать ответ -тогда продолжаем.

Вопрос был очень простой.

Катается форсунка CRIN3, на CR-Jete.
Обратка в тесте VL – 33 кубика.
Многовото.
Проверям как CR-Jet меряет  и тут же наливаем в пробирку.
1 минута 40 кубиков и 2:30 – 90.
Ставим на БОШ -815  он наливает  50 кубиков.
Вопрос  викторины.
В чем вообще проблема?

В итоге викторина свелась к тому что CR-jet, кому плохой, кому хороший - а на вопрос в чем проблема разницы в показаниях в см3, примерно ответило один-два человека. 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: riset от 23 Августа 2018, 12:35:28
Мало данных. По ним могут ответить только те, кто имеет оба стенда или проводил сравнения.
Может добавите наливы 815 го в пробирку? (Это если считать проблемой различие наливов при равенстве их временных и объемных характеристик)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 23 Августа 2018, 12:48:54
Мало данных.
Большинство дизелистов имеющие стенды различных производителей отдавали свои форсунки (новые или заведомо исправные) на стенды брендов для сравнения. Т.е. информацией по наливам есть у многих.
А вот выводы из этой информации - проще делать тем, кто и на машине обратку мерял в колбу и стенды свои проверял колбами.
А совсем просто сделать вывод, не тем кто вчера-сегодня купил стенды, а пользуется ими уже лет 9-10.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: женек138 от 23 Августа 2018, 13:02:42
Итог?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: riset от 23 Августа 2018, 13:36:40
Т.е те, кто вчера купил стенд обречены  :'( Не видать им мегатестера...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 23 Августа 2018, 13:57:28
Т.е те, кто вчера купил стенд обречены  :'( Не видать им мегатестера...
Кто купил стенд за царя гороха, молчат - их на мегатестером не выведешь  на разговор.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: женек138 от 23 Августа 2018, 14:25:25
Пожалуйста по делу. Итог викторины?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 24 Августа 2018, 10:56:48
Вопрос был очень простой.
Катается форсунка CRIN3, на CR-Jete. Обратка в тесте VL – 33 кубика. Многовото. Проверям как CR-Jet меряет  и тут же наливаем в пробирку. 1 минута 40 кубиков и 2:30 – 90. Ставим на БОШ -815  он наливает  50 кубиков.
Вопрос  викторины. В чем вообще проблема?
ну если все так ПРОСТО, как пытаешься описать здесь - напиши, почему тогда получается разница в соотношении между Джетом и Бошем как только обратка с форсунок поднимается немного больше указанных тобой 33 кубиков? Или когда обратка для разных форсунок у Джета остается одинаковой - пусть названные тобой 33 кубика, а обратка у Боша - может изменяться в достаточно большом диапазоне для этих же самых форсунок?
   И почему точно также начинают появляться отклонения  в цикловых ПОДАЧАХ топлива, причем непропорционально изменению подач на Джете? Опять 815 стенд во всем виноват?

Добавлено спустя некоторое время 
А вот выводы из этой информации - проще делать тем, кто и на машине обратку мерял в колбу и стенды свои проверял колбами.
Александр, ты понял, что сам написал?
Хочешь сказать, что обратка на машине в колбы дает тебе информацию по состоянию форсунок и  стенда?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: riset от 24 Августа 2018, 11:32:01
Вероятно таким образом:
Такие рекомендации связанные с тем, что при измерении обратки непосредственно на автомобиле ман за минуту в колбе оказывается от 120 до 160 примерно, а стенд примерно показывает  от 45 до 60.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 24 Августа 2018, 12:10:24
Володя , этот раз мы анализировали обратку от 5 до 70 кубов, я ошибался когда говорил что проблема начинается с 33 кубиков, проблема есть всегда для 120 серии, и абсолютно для любой форсунки.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 24 Августа 2018, 14:10:52
Александр, речь шла не о наличии проблемы, а как ты изначально сформулировал: "В чем вообще проблема?
Вопрос  викторины.
В чем вообще проблема?
Приз Мега-тестер, будет выдан за самый аргументированный ответ.

Добавлено спустя некоторое время 
тот же самый вопрос я задал и тебе
напиши, почему тогда получается разница в соотношении между Джетом и Бошем как только обратка с форсунок поднимается немного больше указанных тобой 33 кубиков? Или когда обратка для разных форсунок у Джета остается одинаковой - пусть названные тобой 33 кубика, а обратка у Боша - может изменяться в достаточно большом диапазоне для этих же самых форсунок?
   
особенно интересует ответ на второй вопрос, который логически вытекает из первого.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 17 Сентября 2018, 09:27:35
Завершая викторину. По обратке для 120 форсунок бош меряет правильно, т.е. расходомер показывает именно то что пролито - отображает с коэффициентом ШАРЫ - для всех форсунок одинаковым.
Про количество подготовки , в DCI 700 нет вообще циклов подготовки, будут они или нет - не знают будут другие планы - объяснение в стенде от рейда к форсункам нет трубок.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 17 Сентября 2018, 09:29:47
Коефициент сделан для того, чтобы видеть реальную обратку при работе на автомобиле, так как температурный режим работы форсунок гораздо выше, чем при проверке на стенде.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 17 Сентября 2018, 09:32:51
Нет. У вас есть 708 или 815?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 17 Сентября 2018, 09:52:52
Нет. У вас есть 708 или 815?

708. Но это ответ от Боша.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 17 Сентября 2018, 10:38:28
Я вам в личку напишу, если посчитаете нужным - отпишитесь здесь.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 17 Сентября 2018, 19:38:56
Коефициент сделан для того, чтобы видеть реальную обратку при работе на автомобиле, так как температурный режим работы форсунок гораздо выше, чем при проверке на стенде.

708. Но это ответ от Боша.

Эти выводы сделаны на основе личной беседы с инженерами боша, или есть где то официальная инфа.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 18 Сентября 2018, 10:33:23
Эти выводы сделаны на основе личной беседы с инженерами боша, или есть где то официальная инфа.

На основе личной беседы.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 25 Сентября 2018, 14:47:07
т.е говоря по другому: джет замеряет реальную обратку, а Бош - виртуальную ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 25 Сентября 2018, 14:57:53
т.е говоря по другому: джет замеряет реальную обратку, а Бош - виртуальную ?

Джет меряет фактическую обратку на стенде, а бош добавил коефициент , чтобы отображало на стенде  обратку при рабочих условиях на двигателе. Как то так.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 25 Сентября 2018, 15:19:22
ну я и говорю - бош отображает виртуальную обратку , которую может быть будет иметь форсунка на двигателе
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 25 Сентября 2018, 15:28:05
Джет меряет фактическую обратку на стенде, а бош добавил коефициент , чтобы отображало на стенде  обратку при рабочих условиях на двигателе. Как то так.
Вы ошибаетесь.
Нет понятия на стенде или на машине, и она (обратка) будет одинакова одинакова для определенного давления и времени включения.
Реальная обратка не зависит стоит форсунка на стенде или машины.
Это прямо новость какая- то.
Я вам написал в личку - сделайте эксперимент, поймете почему есть разница что БОш меряет и что показывает на экране компьютера и почему он так показывает (кстати пратически для всех форсунок одинаково).
На основе личной беседы.
С кем вы говорили?
Если с тем кто стенд показывал 700?, так он знать не знает или не помнит почему есть разница и какие были изменения в теспланах Боша.


Добавлено спустя некоторое время 
ну я и говорю - бош отображает виртуальную обратку , которую может быть будет иметь форсунка на двигателе
Алексей, к тебе тоже - ну чем отличается обратка на стенде или на машине? при статических значениях давления и управления?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 25 Сентября 2018, 16:19:27
Вы ошибаетесь.
Нет понятия на стенде или на машине, и она (обратка) будет одинакова одинакова для определенного давления и времени включения.

Если с тем кто стенд показывал 700?, так он знать не знает или не помнит почему есть разница и какие были изменения в теспланах Боша.

На двигателе форсунка работает в более высоком температурном режиме, чем на стенде, соответственно обратка при увеличении температуры, будет так же увеличиваться.

Нет, общался не с тем кто стоял на выставке возле 700 стенда.

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselpnz от 25 Сентября 2018, 16:28:33
Завершая викторину.
Больше недели как завершили викторину а ответ дали только на первую треть вопроса.
По обратке для 120 форсунок бош меряет правильно, т.е. расходомер показывает именно то что пролито - отображает с коэффициентом ШАРЫ - для всех форсунок одинаковым.
На вторую треть вопроса попробую ответить сам.
т.е говоря по другому: джет замеряет реальную обратку, а Бош - виртуальную ?
Полагаю что реальную обратку всё-таки меряет мензурка)).
Отсюда остаётся открытой последняя треть вопроса: Для чего Джету СВОЙ "коэффициент ШАРЫ"?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 25 Сентября 2018, 16:59:45
На двигателе форсунка работает в более высоком температурном режиме,
Вы сделайте эксперимент, и увидеть что расхождения у вас будут пару процентов.

Добавлено спустя некоторое время 
Полагаю что реальную обратку всё-таки меряет мензурка)).
Отсюда остаётся открытой последняя треть вопроса: Для чего Джету СВОЙ "коэффициент ШАРЫ"?
Мы как раз исебя и Боша проверяем обычными метрологическими мензурками.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselpnz от 25 Сентября 2018, 18:02:59
Так всё-таки хотелась узнать ответ:
Мензурка 40 куб=реальный объем.
Бош         50 куб=реальный объем + коэффициент.
Джет        33 куб=?
Вопрос:что меряет джет? Если использование коэффициента это "правильно" то почему он отличается от Бош? Если использование коэффициента это НЕ "правильно" то почему налив отличается от мензурки?     
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 25 Сентября 2018, 19:16:33
На стенд ставят форсунку с БУ клапаном.
Джет наливает 33 кубика.
У джета подготовка 400 импульсов, измерение примерно 60.
Тут же эту форсунку наливают в колбу.
Про циклы подгонки неизвестно, но разогретая уже форсунка обратку даёт 40 кубиков, вполне естественно при левом клапане.
Затем ставится на Бош, форсунка приостыла время подготовки больше , форсунка наливает 50 кубов, хотя реальный налив 38-42.
Теперь отступление - мы меряя обратку на 708 аналогичной форсунки с левым клапаном в пробирку получаем столько же сколько и на джете контролируя пирометром температуру форсунки.
Да мы меняем реальный налив и честно ни когда не заморачивались подбором коэффициентов что бы совпадало с Бошем по обратке.
Мы сейчас меняем тестпланы для бошевских 120 форсунок у себя , по обратке. Потому что бошевский диапазон и отображение не соответствует реальности.
При тестировпнии форсунок с новыми клапанами - ситуации аналогичная у Боша с тем же коэффициентом.
Это наши выводы.
Эта проблема у Боша возникла я уже говорил при переходе от 1000 импульсов к 400 - теспланы остались те же.
Поэтому я и просил у тех у кого есть Бош поставить 1000импульсов на VL - сразу все видно.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 25 Сентября 2018, 22:01:56

.....Вопрос:что меряет джет? Если использование коэффициента это "правильно" то почему он отличается от Бош? Если использование коэффициента это НЕ "правильно" то почему налив отличается от мензурки?   

Что меряет джет не знает даже Ляпун,  но он знает точно одно...

CR-Jet самый точный
прибор для измерения тестовой 
жидкости.


Так же для убедительности очередной перл от Ляпуна

Выводы такие...
Бош меряет не правильно
примерно на 35-50% ошибается.


Вот так вот...  оказывается  Бошевцы разводят своими 815 и 708 весь мир.  CR разработать ума хватило  в а стенд пострить для их проверки не смогли.
 Благо появляется Дартаньян Ляпун с своим  CR Jetom выводит Бош на чистую воду...

Для нас вопрос закрыт.
Боле того мы написали 
самому главному дизелисту
Боша Raimann Juergen чтоб
они там у себя разобрались.


А  народ  тупоорй,  валит бабло за 815 и 708, они то  и не знают что
JET всему голова...
Мои парни сечас на курсах Боша в Москве. Как раз по этой теме разговор был... передавать не буду но...

Александр у меня к тебе элементарный вопрос -  ты когда бредни про 50% погрешности в тестпланах бош
писал сколько на грудь принял...

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 26 Сентября 2018, 05:09:17
Стас очень много текста.
Совет тебе .
При ремонте грузовой серии не оставляйте старое барахло, ставь оригинал.


Добавлено спустя некоторое время 
Ты тутнашу личную переписку дважды цитирует, я хочу у тебя спросить - можно я тоже процетирую?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 26 Сентября 2018, 06:07:29
Стас очень много текста....

Можно и коротко.
Jet врет

Добавлено спустя некоторое время 
Можно и коротко.
Jet врет

И дабы не быть голословным.

 Недавно к Лехе Юричу обратился человек из Крыма  посодействовать в ремонте форсунок КИА Соренто 0445110275.
  Изначально на оборудовании Шамроского Димед Эксперт ему приговорили четыре форсунки...
Но разговор не о Димеде...   Я был занят и форсунки по старинке проверили на CR Jete
В низу фото тестплана...

(https://d.radikal.ru/d04/1809/8c/3dfe67a72ee0.jpg)

Человек пришел ко мне с эти документом и форсунками только с одним вопросом. Почему там все в ремонт...  а у вас все целые...  Оставим приговор все поломанные на совести ТОГО автосервиса.
Только в разговоре я узнал что его направил ЛехаЮричь и решил подстраховаться и перепроверить их на 815

(https://a.radikal.ru/a13/1809/f5/b8d9cd8034c1t.jpg)

Я думаю разница на лицо. Проверялись форсунки 4х4 что на джете что на 815.  от себя добавлю что по всем остальным параметрам фиксировалось превышение. В результате одна фосунка в ремонт...

Александр может обьяснишь каким образом 815 (с кривыми 50%)  тестпланами вычисляет неисправные форсунки а твой (Самый точный измеритель тестовой жидкости)  пропускает кривые форсунки.

Или опять Дизельлендовцы виноваты в кривом Джете...

Добавлено спустя некоторое время 
Дабы не напрягать зрение вот увеличенный тест на VL с джета.

(https://b.radikal.ru/b15/1809/3a/701bfd7ae4f1.jpg)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 26 Сентября 2018, 19:54:06
странно , если я правильно разглядел , то по 3-м форсункам обратки совпадают тик в тик , не смотря что Джет у тебя не был прогрет.
а вот почему одна выпендрилась - может тупо "добилась" на Боше ?!

но что еще страннее - обычно на этих форсунках при очень большой обратке подача на максималке чуть завышается , но никак не падает.

а напомни по симптомам он на что жаловался ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 26 Сентября 2018, 21:41:02
....а напомни по симптомам он на что жаловался ?

По поводу добилась на Боше ты правильно заметил.  Не их одних Бош добивает на прогреве.  Теперь обьясни это Ляпуну.  Он назначил  крайних в  своих косяках, обвиняет 815 типа теперь Бош криво обратки меряет. 
Алексей по симптомам он разобрал двигун...,  зачем Х.З, дальше  решил проверить форсунки, после того как его грузонули на ремонт 4х штук по крупному нашел тебя...

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Rurik от 26 Сентября 2018, 21:56:01
На 2й и 4й обратка высокая и температура обратки тоже,я думаю по износу,форсунки у которых обратка выше 40ка считаю неисправными.Хотелось бы еще глянуть предвпрыск,уж очень корейцы противные.

Добавлено спустя некоторое время 
Против Боша конечно ничего не имею,работаю только на джете.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 26 Сентября 2018, 22:32:33
я думаю по износу,форсунки у которых обратка выше 40ка считаю неисправными
очень философский вопрос ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 26 Сентября 2018, 23:30:52
На 2й и 4й обратка высокая и температура обратки тоже,я думаю по износу,форсунки у которых обратка выше 40ка считаю неисправными....
Так делаешь не только ты...
Все кто работет на джете интуитивно чувствуют что он пи...дит по обраткам.  Причем хитро.
В одном случае она может быть для одной и той же форсунки 1 : 1 с Бошем а в другом случе  и 1:2  все зависит от износа форсунки. Чем хуже форсунка тем больше разница. И там где Бош будет показывать обратку под 60 - 65 куб джет с трудом может натянуть 45-48куб
Обратите внимание на форсунках до 1350 бар Jget и Бош работают один в один и подачи не прыгают и обратки в норме. Но как только начинается сегмент 1600 бар начинаются проблеммы.

Одна из причин Ляпун греет форсунки только по одному и только ему понятному плану. 
По этому же хитрому плану он меряет обратки.
А то что в конечном итоге они получились  разные,  так вместо того чтоб разобратся самому ,  Ляпун  дал указание инженерам Боша, а они же тупые попробуй им обьяснить что он от них хочет.


Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Равиль от 27 Сентября 2018, 07:12:09
Чем хуже форсунка тем больше разница. И там где Бош будет показывать обратку под 60 - 65 куб джет с трудом может натянуть 45-48куб
+100500   
На грузовых форсунках так и происходит . Если обратка 40-45 то на 815 будет на 30-50% больше.  Если обратка 20-25 на 815 те-же показатели.  0445120121   проверил на трех стендах 815, джет, поток . Обратка на 815 - 20 на джет 23 на потоке 24
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 27 Сентября 2018, 07:53:05
Эту викторину  ты Ляпун проиграл. Ее выиграл Bosch.
Только беда в том что твой мегатестер им не нужен он у них штатно в каждом стенде встроен.

Теперь пару слов по поводу Jeta и не только.
Здесь постоянно упрекают что я охаиваю кормильца на котором я заработал на 815...
Нет не так я купил 815 именно потому что я чувствовал что кормилец врет проверить не мог...

Меня если серьезно смущает другое.  Здесь в теме притирочных станков бьются за микроны, по фото вычисляют косяки...
В стендовом оборудовании тишина..,    Назовите хоть одного производителя оборудования кто в своем арсенале имеет Бошевский стенд,  Хатридж..., кроме Димеда и Дизельленда ни одного. Кто САМ оперативно может потестить выявленную проблемму...   все бегут к дяде.
Когда я в открытую написал - кто смелый давайтай те потестим,  не на шару,  будет соответствовать, куплю за бабки   тишина  как в рот воды набрали. А ведь не по три рубля стенды продают.
Один мною очень уважаемый человек прямо сказал - а нафик мне это нужно у меня продажи идут за стендами очередь.
А действительно нафик,  когда за стендами очередь.  А косяки как раз и кроются в мелочах  и чем больше работешь на дилерском оборудовании тем больше видишь косяки неавторизованных стендов. И когда на замечания исправить то или иное место получаешь в ответ...
CR-Jet самый точный
прибор для измерения тестовой
жидкости.

Начинаешь понимать что разработчик зазвизделся, при чем настолько что даже не стенд продает для проверки форсунок, в котором должны быть уложены 1000 параметров, они прибор для измерения тестовой жидкости продают,  остальные проблеммы  судя по диалогу им по барабану...

Вот такая вот викторина  получается...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 27 Сентября 2018, 08:17:37
Для начала. Цитата, так сказать викторина в викторине.
На БУ клапане.
" На боше 50"
"Другой вопрос мы ставим на эту форсунку новый клапан обратка у Боша упала до 30 кубиков"
"У crjet до 20"
Можно ли по этому вопросу о чем то судить?

Добавлено спустя некоторое время 
Теперь о состоянии Стас твоего стенда джета.
Тебе высылали Делфи новую форсунку что бы ты ее откатал, так как мы абсолютно точно знали ее параметры налива, полученный код. Задача увидеть Разницу между твоим стендом и стендом у Лёхи (произведенном пять лет назад).
При одинаковом ПО разница в наливах 5,4% , даже в процесса анализа работы твоего стенда было обнаружено, что шток измерителя весь в дерьме (это твои сотрудники салом смазывали вероятно что бы лучше ходил) и кодирование началось только когда почистили.
2. Когда мы обнаружили разницу, я лично говорю тебе и прошу тебя "Стас у тебя утечки ,найди устрани" что ты мне ответил, " Я блохи не хочу искать у меня работы много"
3. То есть работать на стенде где масса утечек - это норма и делать выводы что стенд врёт.
4. Подойди посмотри на состояние джета, ты его когда-нибудь протирал, люди приезжают к тебе в гости , Джет весь в говне, и ты хочешь что бы он работал ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 27 Сентября 2018, 08:40:20
Можно ли по этому вопросу о чем то судить?

Конечно можно.
Вы продали Jetov не одну сотню а прикупить один 815 для доводки своего же оборудования жаба придавила.

И пока я не наехал на вас с обратками  по грузовым форсункам у вас оказывается все было в шоколаде...
Может привести выдержки где ты пишешь проверили отклонений не обнаружено  а теперь что, после пол года долбежки обнаружили.
Так это не я должен был прикупать 815 для выявления ваших косяков а вы...

Небольшое отступление. Так получилось что в Крыму у меня единственного оборудованиа подобного уровня.
В случае если человека не устраивают какие либо проверки он начинает искать вльтернативу и автоматом попадает к нам.
А вооот там мне проверили...   
В результате у меня уже пачка распечаток с разных стендов и по Бошу перепроверка их показаний.   Любопытнвя картина получается    >:(  но это отдельная тема.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 27 Сентября 2018, 08:47:14
Почему жаба давила? До 2018 года мы инвестировали в испытательную базу ДЛ , в виде покупку новых форсунок, ввиду перераспределения в пользу погашения по CRPC. У меня как раз жаба не давит.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 27 Сентября 2018, 09:37:24

...При одинаковом ПО разница в наливах 5,4% , даже в процесса анализа работы твоего стенда было обнаружено, что шток измерителя весь в дерьме (это твои сотрудники салом смазывали вероятно что бы лучше ходил) и кодирование началось только когда почистили....

4. ....Подойди посмотри на состояние джета, ты его когда-нибудь протирал, люди приезжают к тебе в гости , Джет весь в говне, и ты хочешь что бы он работал ?

Саша начнем с конца-ты у меня когда был последний раз....  Все остальные фантазии отсавь при себе.

 Мой Джет не лучше и не хуже остальных.  Разница только в том что я оперативно могу выявит и проверить любые косяки твоего оборудования, естественно задать тебе неудобные вопросы, а остальные с этими же косяками тихо сопят в сторонке и ждут от тебя подачек  обновлевлений виде устранения твоих же косяков, которые ты и прикрыл, дабы остальные посговорчивые были.

В твоей ситуации ты занял абсолютно удобную позицию,  Джет кривой, причем кривой не потому что ты являешься одним из его разработчиков а потому что я его купил в Дизель Ленде...

Ну что ж. Значит тебе повезло меньше чем остальным. Будешь выгребать проблемы после смазанного салом стенда...

Добавлено спустя некоторое время 
Почему жаба давила? До 2018 года мы инвестировали в испытательную базу ДЛ , в виде покупку новых форсунок, ввиду перераспределения в пользу погашения по CRPC. У меня как раз жаба не давит.

О чем ты говоришь,  вы продали сотни стендов  а на 815 деньги так и не нашли , и при всем при этом ты хаишь оборудование  рядом с которым ты максимум постоял пару часов.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 27 Сентября 2018, 10:43:14
Теперь о ПЕРВОМ отчете за 3 года, который мы получили от Стаса Ивановича.
Стас спасибо.
Мы имеем легковую форсунку 0445110275
Наливы на Джете
По VL.
   Джет подача обратка Темп. обратки   БОШ подача    обратка
1   77,3            36,7           41                   83,5             36,8
2   74,5            42,9           50,8             81,5                   43,6
3   74,2           29,5     45,6             68,6                   73,8
4   78,3           44,9     47,8             78,0                   42.

вопрос какая должна быть температура обратки  в третей форсунке если у Боша обратка 73.?
обратки 1,2,4 форсунки практически совпадают у Джета и Боша.
В Джете один измеритель на обратку и один на подачу.
Если измеритель правильно измерил в 3 каналах, а в одном выдает гораздо меньше.
У тебя стенд с самого начала живет своей жизнью.
Потом, если ты хочешь сравнивать, то тестирование начинается когда в Баке 40 Градусов (не в пузыре, а в БАКЕ)



Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 27 Сентября 2018, 10:51:31
Стас , все равно у меня что то не складывается.
хер с ней с обраткой ( я сейчас про сорентовские форсунки что ты выложил) , но куда делись 15 кубиков на этой форсунке ?
джет не на столько "кривой" что б провафлить 15 кубиков по одному каналу ( причем в + !! )
да и по обратке , на остальных 3 она практически одинаковая с Бошем, а на 4-й на джете даже больше чем у Боша .

понимаю что тебе это было нахер, но вот если бы ты после Боша опять поставил эту форсунку на Джет - вот тогда было бы интересно посмотреть что она налтила бы.
может она  и в прямь на ладан дышала , и бош её добил  , ведьна джете у неё была самая маленькая обратка, а у остальных двже больше и одинаковая с Бошем

что то тут не так.
только шашку не бери сразу с злобным прищуром  ;D , мне разобраться хочется
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 27 Сентября 2018, 10:52:34
Стас , все равно у меня что то не складывается.
что то тут не так.
только шашку не бери сразу с злобным прищуром  ;D , мне разобраться хочется
Алексей Стас не собирается разбираться, на мое обращение разобраться , он отправляет меня к Аркадию, а Аркадий у меня страшивает, почему это при установке нового клапана, обратка уменьшилась?
Это значит что ставят они мох и болото, трут все что можно тереть.
Они вероятно ни когда новые клапана не ставили.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 27 Сентября 2018, 10:53:57
Стас , не поверишь, с Сашей не сговаривались  ;D  , даже не списывались .
 пока я писАл и формулировал - он написал уже.

просто мне это тоже режет глаза - что то не так
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 27 Сентября 2018, 10:57:15
100% клинит шток на обратке.
Когда мы кодировали Делфи (повторюсь) - шток у вас был весь в масле или сале - на нем было слой грязи, и когда Стас почистил - только тогда закодировать смогли.

Добавлено спустя некоторое время 
И еще Стас хочешь поговорить про покупку стенда для нас заведи другую тему.
не перескакивай здесь тема другая.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 27 Сентября 2018, 11:14:17
в данном случае мне больше интересно что произошло с подачей .
я согласился  Бы если она на Боше тоже завысилась вместе с обраткой, но упасть на 15 кубиков  - это КАК ?!

то что джет может ТАК криво померить один канал , т.б в сторону завышения , я не верю

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 27 Сентября 2018, 18:44:02

Теперь о состоянии Стас твоего стенда джета.
Тебе высылали Делфи новую форсунку что бы ты ее откатал, так как мы абсолютно точно знали ее параметры налива, полученный код.....
4. ...Подойди посмотри на состояние джета, ты его когда-нибудь протирал, люди приезжают к тебе в гости , Джет весь в говне, и ты хочешь что бы он работал ?

Саша ты трепло...    причем дешовое.
Нихрена ты не знал параметров и не мог знать. Эту форсунку Леха Юрич выудил для вас на Дизельмаркете,   Это был возврат...  И Лев, Леха знает о ком я говорю давал ее для тргетирования CRi PS всем страждущим. Поэтому когда вы  ее забрали они вздохнули с облегчением.

Именно по этому ты не мог знать ее параметров... Ее первый проверил Леха. А Лехин  эталон не хуже и не лучше остальных стендов которые вы распродали...
Есть еще вопрос по параметрам  форсунки...

Поехали дальше...

(https://b.radikal.ru/b08/1809/24/e1772b7f1a43.jpg)

Вот Цех где стоит CR Jet  что не так...  везде проточная вентилация, если разуешь глаза увидишь что к Джету подходит отдельная вентиляционная труба, рядом с принтером. Рядом еще один стенд, над ним вентиляционный колпак...
Поэтому повторяю ТЫ ТРЕПЛО.
Это фото тебе для коллекции чтоб не возникало вопросов трепатся в дальнейшем.

(https://a.radikal.ru/a04/1809/00/67199f24ec79.jpg)

Это цех где стоит Дилерское оборудование на котором идут все эксперементы...

Возражения замечания есть...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Avtomehanik от 27 Сентября 2018, 19:13:48
Надо побольше попкорна закупить, жутко интересно...-))
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 29 Сентября 2018, 12:12:08
...Это значит что ставят они мох и болото, трут все что можно тереть.
Они вероятно ни когда новые клапана не ставили.

Саша читаю твои перлы и удивляюсь.   Вот уж реально лучше с умным потерять  чем с дураком найти.

Ты в запале измазать меня  говном реально отстал от жизни. Я не привык плестись в хвосте. И когда я начал тереть я был первый.
А когда трут все да еще не по одному разу я спокойно ставлю все новое и не парюсь
Тому подтверждение.
Только по форсункам 0445110190 которые весь форум трет до дыр Андрей не даст соврать он  уже выслал по Bosch более 180 полных ремкомплектов включая новые гайки, рааспылители мультипликаторы и шарики, по 108 последний заказ 60 штук по 140 -120 штук.

К сожалению самое низкое в твоем поведении  не то что ты обделался  со своей политикой в отношении джета, а то каким образом ты реагируешь  на тех кто тем или иным образом затрагивает  косяки вашего оборудования.


Уверен что читая эту тему,  очередной покупатель 1000 раз подумает  стоит ли с тобой связыватся вообще...
Это у меня есть возможности отлавливать ваши косяки,  и спокойно реагировать на твое поведение,  на что остается надеятся остальным.

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 29 Сентября 2018, 13:04:59
Я думал что Кина не будет.
Стас тебе чего неймется, свербит или отрабатываешь?
Я уже не  хотел ни чего писать.
Но придется ответить.
Но только в чисто техническом аспекте, без соплей и слюней.

За два года претензий, УРА мы впервые мы получили документальный отчет.
Стас ты сам его анализировал?
Если даже в одном канале безмензурка меряет правильно – измерительная система в порядке, а в твоем отчете в ТРЕХ - правильно.
Анализ почему температура обратка на третей форсунке 45,6 грд., а величина по Бошу 73,6 см3. сделать можете?
Претензии основанные на этом отчете, говорят только об одном, ни какого анализа, ни какого понимания ни у тебя ни у сотрудников твоих НЕТ, ваши претензии блеф.
Какое может быть техническое понимание у твоих сотрудников , если они у меня спрашивают « Почему поставили новый клапан, а обратка уменьшилась?».
Почему у них возникает такой вопрос? и спрашивают у меня, ни у папы.
Я понимаю теперь почему Александр от вас ушел на собственные хлеба.
По поводу грязи.
В апреле месяце когда кодировали форсунку от Алексея, выяснилось что у вас клинит шток измерителя – вы чистили штоки измерителей, потому что он был весь в налипшей грязи, его ваши сотрудники или салом или маслом протирали до этого.
Это факт.
И только когда Павел Белоокий настоял - измеритель разобрали – они же и сказали  о его состоянии, почистили  и тогда форсунка благополучно закодировалась.
Масло раз, ГРЯЗЬ два.
Для профессионалов такого уровня как ты Стас – наша задача совместно разобраться, что бы и ты и мы понимали суть проблемы. И когда мы просим померять у Боша в колбу обратку – ДЛЯ ВАШЕГО ПОНИМАНИЯ – какая обратка на самом деле, Когда мы просим либо перескочить на тестпланы Боша 2009 года или подать не 400 импульсов , а 1000 – опять для того что бы помочь тебе сделать анализ.
Что в ответ? CR-Jet ВРЕТ.
Может и не надо было тебе высылать эти отчеты, кричал  бы и дальше голословно что CR-Jet врет.
Больше отчеты не высылай, опять попадешь в просак.
И последнее Как там у тебя корона не жмет?
И когда я начал тереть я был первый.
А кто такой Яценко Сергей?
Забыл?
Почему его фамилию не упоминают.
Короны по одевали?
И совсем последнее.
В свое время я всячески препятствовал, что бы Кувшинов не делал терку впервые увиденную у тебя на сервисе, и он начал делать только тогда когды вы приняли коллегиальное решение дать ему чертежи, мы давали тебе. Мы давали тебе и для работы оборудование за шапку сухарей.
Мы всегда готовы к конструктиву, а не лозунгу "CR-JET ВРЕТ".
CR-Jet якобы врал два года назад не мог Делфи закодировать, два месяца ты нас поливал.
После того как все выяснилось, написал ли ты четко "Ребята извините - Оупен Систем не причем, тут у меня проблема с фазой".
Для нас очень важно было что бы ты не завуалировано сказал "навел порядок с напряжением", а четко CR-JET ни причем.
Слабо сейчас сказать.
"В тот момент я ошибался Оупен Систем - ни при чем к той проблеме"
Слабо.
Но для себя мы сделали выводы - сделали таргетирование.


Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 29 Сентября 2018, 13:44:32
Придется ответить
Но только в чисто техническом аспекте, без соплей и слюней.
....Я понимаю теперь почему Александр от вас ушел на собственные хлеба.
...Как там у тебя корона не жмет?А кто такой Яценко Сергей?
Забыл?
...Мы давали тебе и для работы оборудование за шапку сухарей.
...Мы всегда готовы к конструктиву, а не лозунгу "CR-JET ВРЕТ".
Слабо сейчас сказать.
"В тот момент я ошибался Оупен Систем - ни при чем к той проблеме"
Слабо.

Мдаааа... С техническим ключем ты явно не в ладах...
Даже пытаясь чтото обяснить  ты разбавляешь свои вопросы дерьмом которое из тебя просто прет.
Поскольку на данный момент запас дерьма у тебя явно больше чем здравого ума с техническим ключом придется повременить.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 29 Сентября 2018, 13:49:59
Про обратку на третьей форсунке объяснение есть?
Про обратку в новом и бу клапане сотрудникам объяснил?
Тебе Алексей пишет, что то не то в твоём отчёте.
Ты ему не мне ответить можешь?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 29 Сентября 2018, 15:00:58
Конечно есть я ведь ее отремонтировал  так что причину знаю.
Нет  пришлось восполнять твой пробел в инструкции по уходу за енкодерами, салонынче дорогое.
Правда и ты заметил. Вот беда и нужно было мне ее на 815 ставить, пока не ставил все было в норме.
Так может ты сам и ответишь... ты же сконструировал сей достойный агрегат, я показал лишь отчет.

Кстати как ты думаешь 815 после всего этого добро или зло.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 29 Сентября 2018, 15:12:15
Конечно есть я ведь ее отремонтировал  так что причину знаю.
Это не технический ответ, опять базар.
Смотрите для третьей форсунки обратку и температуры обратки - ответ есть?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 29 Сентября 2018, 15:24:22
Это у тебя базар...
Я тебе положил тестплан с Jeta с четырьмя исправными, причем прошедшими кодирование форсунками.
Что не так...  То что 815 уложил одну форсунку.
 У меня есть видео где он из шести форсунок 815  улаживает четыре... но для твоего понимания это вообще не решаемая задача.
Так что бери и обьясняй свое видение проблеммы. Не знаешь причину не выноси мозги. Принимай косяки Jeta как должное.


Добавлено спустя некоторое время 
Стас ты сам его анализировал?
Если даже в одном канале безмензурка меряет правильно – измерительная система в порядке, а в твоем отчете в ТРЕХ - правильно.
Анализ почему температура обратка на третей форсунке 45,6 грд., а величина по Бошу 73,6 см3. сделать можете?
Претензии основанные на этом отчете, говорят только об одном, ни какого анализа, ни какого понимания ни у тебя ни у сотрудников твоих НЕТ, ваши претензии блеф.

Может кто обьснит что это было...  на ответ не похоже, на претензию тоже...  скорее на набор букофф

Может действительно я чего то не понимаю  Jet кодирует четыре форсунки  что не так, я их отдаю как проверенные. 
Владельцы Jetov НELP что я еще не знаю об этом чудном приборе так как Ляпун опять сехал с базара за общими фразами.   
Алексей может ты обьснишь что в тестплане не так.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 29 Сентября 2018, 17:49:13
э не Стас  , вы там давайте перебеситесь оба , а потом уже можно будет думать дальше  что там добил Бош в форсунке , что  обратка скакнула а подача упала , и почему её не добил джет
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 29 Сентября 2018, 18:13:50
..... а потом уже можно будет думать дальше  что там добил Бош в форсунке , что  обратка скакнула а подача упала , и почему её не добил джет

https://www.youtube.com/watch?v=n4dYL7vQAN0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=n4dYL7vQAN0&feature=youtu.be)

Бери думай..  Особенно о разнице  до 35 секунды и позже...  На джете ты такого не увидишь.
Кстати спроси у Ляпуна почему...   Он мастер извилины заплетать..
Кстати можешь подумать какую обратку нарисует джет, ту что до  35 секунды или ту что позже, или ту что Ляпуну пь душе.
 Ведь не зря он почувствовал неладное и начал обвинять 815 во всех грехах
Подумай попутно какая обратка у этих форсунок на самом деле.
Можешь назвать два отличия до 35 секунды и после в показаниях 815 в его режимах управления измерения.

Пояснение к видео так происходит подготовительный режим 815 перед основной проверкой.

Викторина так викторина...

Я работая на 815 нашел много моментов спорных моментов   которые вызывают интерес у призводителей  оборудования.  Я реально не хочу выкладывть на широкую публику многие вещи по понятным причинам.
Это позволяет Ляпуну  пиарится на косяках своих стендов. 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 29 Сентября 2018, 19:53:15
Стас, а можно убрать шашку ?!  ;D

ты меня услышь: по данному случаю лично  мне интересна подача а не обратка.
да , я не встречал что бы по одному каналу у джета вдруг добавлялось порядка 15 кубов на ПОДАЧЕ , вот не встречал , хоть тресни, и даже не могу теоретически представить КАК так можно .

я еще понимаю если бы он намерил меньше ( утечка по клапану канала , по калоприемнику , по трубкам и т.д.) , но в твоих скринах черным по русски нарисовано что джет как то по одному каналу ( по 3-му )  насчитал больше чем показал потом Бош.
 вот я и пытаюсь понять где косяк .

ты прекрасно знаешь сколько я экспериментировал ( в т.ч и с подачи пиармеханика  )  , и по 1-й на каждом канале , и местами менял все 4 , сравнивая как наливает джет между каналами , т.в никогда я не видел что бы он смог к ,скажем так , реальному наливу форсунки добавить 15 кубов , как сделал у тебя джет с 3-ей форсункой, причем не хаотично выборочно , а именно с проблемной , у которой реальный налив маленький , а джет как то подтянул его до уровня середины .

хочу понять: умеет ли джет  добавлять налив  рандомно по одному каналу ( на одном и том же измерителе )  , или что то  произошло с форсункой на боше .

ты же зачем то мне упорно предлагаешь найти отличия в частоте и пересчете обратки стенда Бош , до 35 секунды и после , в то время как меня интересует податка

 
 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 29 Сентября 2018, 22:37:33
Что значит рандомно...   самопроизвольно, нет не встречал.

У джета точная измериловка и довольно быстрая. Это сильная сторона но и она очень чувствительна к перепадам температур. Возьми Хатридж они четко застабилизировали температуру топлива в измерительной системе в пределах семи градусов. 39 - 46  введя водяное охлаждение. Что сделал Ляпун, прикрутил несколько алюминиевых радиаториков фильтров и пару кулеров на охлаждении.  Как это работет, Ляпун утвержлает что все просчитано. Хороше поверим на слово, только он тут же меняет режим проверки грузовой форсунки со словами так измеритель кипит...  и опять убеждает  все ходы прсчитаны.  А я вижу что нет. Врет джет на грузовиках... У Ляпуна новая байка это немцы напутали врет 815...
По подачам ответ один,  они наглухо привязаны к прогреву не прогреешь правильно форсунку не получишь нужные подачи. А форсунки Ляпун  греет только по ему одному ему понятному алгоритму а циферки в ответах бошевские стоят...   Совпали температуры ответ сошелся не совпали разошеося.
Смотри видео до просветления там все ответы...   и по подачам тоже.

На твой окончательный вопрос по подаче в приведенном тестплане.  Все елементарно,  правильно прогрели форсунку начались подклинивания мультипликатора...   я же написал остальные режимы были в номе, но чуть завышены.
Кстати довольно частая неисправность, встречается при проверке на Боше. Видишь при замере под некоторыми цифирями красные окошки. Это говорит о нестабильной подаче от замера к замеру пока хоть одно окошко будет красное Замер параметра не начнется. Если за время подготовки хоть один канал останется красным 815 даже на проверку не переключится, снимай форсунку и разбирайся с нестабильностью подач.
Как в этом случае поведет себя джет спроси у Ляпуна, у него что прогрев что стабилизация только  поему известному алгоритму записана.   Конечно у него все по феньшую, а я вижу что нет...
И давай договоримся на будущее.  Есть вопросы позвони я всегда отвечу.  Многие вещи у меня просто нет желания распространять так как я для решения своих задач нашел деньги на оборудование, но с какого перепугу я должен просвещать остальных, особенно если они в этом как бы и не нуждаются.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 29 Сентября 2018, 22:56:03
  Все елементарно,  правильно прогрели форсунку начались подклинивания мультипликатора...   я же написал остальные режимы были в номе, но чуть завышены.
теперь понятно.
что режет максималку при слишком плотном мультике встречал часто , а что при прогреве форсунки режет только на максималке - нет  .
 

Добавлено спустя некоторое время 
И давай договоримся на будущее.  Есть вопросы позвони я всегда отвечу.
в данном вопросе мне было просто интересно понять что с подачей.
но не до такой степень что б экстренно в панике звонить и выяснять ;D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 29 Сентября 2018, 23:48:51
То что Ляпун нарушил прогрев форсунок он знает на 100%  на грузовой серии вообще мрак, на легковой серии пока вижу что плывут подачи,  особенно холостой с предвпрысками.
 Дело в том что у боша после прогрева есть длительные режимы до 300 секунд стабилизации температуры между режимами.  Это может быть связано со стабилизацией температур на  разных форсуноках после прогрева. Сделано это скорее всего чтоб уменьшить разброс подач в связи с различной температурой корпуса. Ведь на машине они стоят на двигателе где температура хоть и высокая но стабильная.
У джета есть одна пакость. Практически вся серия на 1600бар
Настраиваю четыре форсунки ставлю на 815 могут две по подачам  сойтись две нет могут все сразу попасть, а может ни одна. Будет время  повыношу мозок Ляпуну с подачами.
Хотя с него как с гуся вода.
Обрати внимание,  по существу вопроса  Ляпун  так ничего и не ответил.  Намешал все говно в одну кучу  даже пацана приплел который у меня работал и был здоров. Поэтому ждать от него какойто помощи я думаю не стоит. Максимум на что он  стал способен так это мастерски трепатся.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: женек138 от 30 Сентября 2018, 04:43:31
Года полтора хотел заснять на видео диагностику, Ман снятие форсунок, проверку на стенде и разборку. Остановился, работы было много. У организации маны, на тот момент им было по два года, намотано от 300000 до 400000. У них нормы были от 27 до 30 литров. Фильтра они меняли и масло в 60000. По диагностике общий объем впрыска на холостых 20мг и более. Фактический расход 35 и выше. На джете все ок чуть ли не новые. При разборке выясняется, что штоки клинят, а клиент говорит как так стенд же пропускает значит все должно быть хорошо и причина в другом. Сделали им машину без оплаты на результат. Оплата на мой страх и риск. Но все получилось и расход упал. Потом появился другой стенд, другого производителя и было видно конкретный недоливает на 250 бар.

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 30 Сентября 2018, 07:39:55
Больше недели как завершили викторину а ответ дали только на первую треть вопроса.На вторую треть вопроса попробую ответить сам.Полагаю что реальную обратку всё-таки меряет мензурка)).
Отсюда остаётся открытой последняя треть вопроса: Для чего Джету СВОЙ "коэффициент ШАРЫ"?

Андрей отвечу я поскольку от Ляпуна ты ответа не дождешься.
 Для того чтоб форсунка потекла как у Боша ее нужно нагреть как у Боша, но нанреть как у Боша Ляпун  не может, так как у него не справляется с охлаждением измерительная ячейка.
Сответственно Ляпун изменил прогрев в тяжелом сегменте по своему усмотрению и ввел свой коффициэнт шары пытаясь подстроится под Бош, естественно пытаясь догреть програмно недогретое...
В результате  новые форсунки которые не сильно меняют обратки с разогревом у него проходят оба стенда, а те которые текут, из за физического недогрева Jet прохолят а на 815 текут. Шара то нелинейная получается...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 30 Сентября 2018, 07:58:54
У джета точная измериловка и довольно быстрая.
Из песни слов не выбросишь.
но и она очень чувствительна к перепадам температур.
Мы делаем термокомпенсацию, и ее можно либо включить или отключить - это сделано специально для любителей перепроверть Джет - налив в пробирку.
По поводу циклов подготовки.
Да есть компромисс между функционалом стендов и стендом Боша.
И это касается не только Джета - этот компромис есть практически у всех производителей.
Насколько мне известно даже Хартридж не проверяет Бош форсунки с его циклами подготовки.
Все елементарно,  правильно прогрели форсунку начались подклинивания мультипликатора...   я же написал остальные режимы были в номе, но чуть завышены.
[/size][/color]
Не являясь специалистом во многих тонких дизельных темах, это утверждение я перепроверю, и если актуально будет прогреть форсунку, что бы началось подклинивание в одном режиме при этом  налив практически норма в других -  мы можем изменить циклы подготовки.

Добавлено спустя некоторое время 
Сответственно Ляпун изменил прогрев в тяжелом сегменте по своему усмотрению
Мы ни чего по своему усмотрению не делаем.
В своих решениях мы всегда отталкивается от рекомендаций дизелистов.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 30 Сентября 2018, 08:36:11

Добавлено спустя некоторое время  Мы ни чего по своему усмотрению не делаем.
В своих решениях мы всегда отталкивается от рекомендаций дизелистов.
Когда загнал в угол стали виноваты дизелисты.
Если серьезно это он на форуме написал в открытую первый раз, а вот в личной беседе когда я начинал указывать на проблеммы джета его коронная фраза была - так вы сами просили...

По большому я думаю стоит заканчивать. Что еще от него ждать,  разве что предложений выслать бабки на исправления косяков  которые предлагают одни дизелисты, а расплачиваются другие.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 30 Сентября 2018, 09:20:03
На джете все ок чуть ли не новые.
из за грузового сегмента пришлось купить Bosch EPS202, при том, что джетов у нас два
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 30 Сентября 2018, 10:57:19

...В свое время я всячески препятствовал, что бы Кувшинов не делал терку впервые увиденную у тебя на сервисе, и он начал делать только тогда когды вы приняли коллегиальное решение дать ему чертежи ...

 Свое время я пригласил Леху и Сашу и нисколько об этом не жалею. Как видишь эти парни не стоят на месте.
В свое время мне идею с Хариджем подкинул Денис так что ему должно быть в двойне обидно.
В свое время Шараховский начал клонировать хатриджи
В свое время Леха и никто другой  его доработал
В свое время чертежи передали D.L а Гриб тупо спи...ил Лехину идею,  а Автомеханик вынес весь мозок... :)
В свое время Сергей Яценко технический инициатор притирки,  с котрым мы ввобще все начинали получил от меня первый Сашин хатридж с Лехиными доработками... 
Про шапку сухарей...
В свое время ты продавал сви пуколки за шапку сухарей, поскольку за бабки их никто не брал.
В свое время я купил у тебя первую пуколку без всяких скидок...
В свое время когда я немного подрос я впервые предявил тебе первую претензию - пуколка пукает не по феньшую.
В свое время ты так же успешно отмазался - сказал что она просто должна издавать пуки, феньшуй в ней не предусмотрен, но руки не опустил и ...
В свое время ты успешно справился с поставленной задачей и пуколка впервые напукала по тестплану...
В свое время уже доработанные пуколки купили Леха, Саша, и Сергей Яценко (технический директор концессии)
В своем время эта новость поползла по просторам СНГ о человеке с фамилией Ляпун впервые заговорили в Дизельном мире..

Как видишь шапка сухарей пошла и тебе на пользу...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 30 Сентября 2018, 14:30:30
Однако писатель.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Pulman от 30 Сентября 2018, 16:38:06


В свое время чертежи передали D.L а Гриб тупо спи...ил Лехину идею,  а Автомеханик вынес весь мозок... :)

Я бы попросил, так не выражаться, общий у нас всех, только принцип обработки и его даже не Хартридж придумал. Это раз, а второе при том что принцип обработки одинаков, конструктив совершенно разный. Как то так...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 30 Сентября 2018, 22:36:05
при том что принцип обработки одинаков, конструктив совершенно разный. Как то так...
;D забавно слышать это от критика ДЛ за их "копирование" своего станочка , хотя у них обоих ,  как тут правильно замечено , только и есть что принцип обработки одинаковый.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 01 Октября 2018, 00:17:44
 Добавлю к вышесказанному . Первые тест-планы Боша дал Иван с Хуста.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Pulman от 01 Октября 2018, 16:06:06
;D забавно слышать это от критика ДЛ за их "копирование" своего станочка
А что забавного? Забавно это когда поляки , немцы, и "наши люди" звонят с выставки и спрашивают знаю ли я ,что DL скопировало мой станок, почему да как так вышло... Я отвечаю честно, знаю конечно, наш дизельный мирок на самом деле тесный. Объясняю. что при копировании не учтено 1,2,3-е упрощено это и это, поработают, продадут, поймут что к чему.  :) Думаю, что скоро и клоноплоскошлиф появится, итальянцы например просто позвонили и попросили им продать один для изучения.  Мне например спится спокойно, я ни у кого ничего не тырил, хоть даже тут Станислав Иванович и обьявил об этом в  теме, имея в виду ваш терочник. Тут по моему спорить даже не о чем. Я вот например считаю, что МР можно сделать проще на 40% и при этом расширить функционал с сохранением всех существующих характеристик и получив пару  новых возможностей , стоимость при этом может быть снижена примерно на 500 зеленых. Но это уже совсем к теме не относится... ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 01 Октября 2018, 16:50:47
Конечно 815 стендов маловато у владельцев Джетов, Стасу повезло, но к сожалению не всем.
Вот интересно есть ли у кого то из присутствующих EPS205 например.
Как там проверяется грузовая серия?
Какую частоту подает Бош при проверке подачи на VL и обратки?
Почему они подает разную частоту?
И вот интересно, если  сравнить наливы по обратке на 205 и Джете - совпадут или опять Джет врет?
Или кто то другой врет, или не врет а просто забыл математику школьного курса.
Я например местами уже забываю, путаю тангенс с факториалом, поэтому пробелы в математике прощаю.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 01 Октября 2018, 17:02:39
Вот интересно есть ли у кого то из присутствующих EPS205 например.
Как там проверяется грузовая серия?

Он годится по грузовой серии только как по мне для входящего контроля максимум. Ремонтировать на нем не годится ( перегрев ), но сам не владею, так что инфа только из общений с другими сервисами.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 01 Октября 2018, 17:10:28
Он годится по грузовой серии только как по мне для входящего контроля максимум. Ремонтировать на нем не годится ( перегрев ), но сам не владею, так что инфа только из общений с другими сервисами.
202 стоит на ремонте 120 серии,42гр потолок,меньше верьте слухам
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 01 Октября 2018, 17:16:52
202 стоит на ремонте 120 серии,42гр потолок,меньше верьте слухам

он способен за день выдать 2-3 комплекта грузовых? допустим инжекторов МАН тяжелонагруженных? я думаю врят ли.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 01 Октября 2018, 17:25:52
он способен за день выдать 2-3 комплекта грузовых? допустим инжекторов МАН тяжелонагруженных? я думаю врят ли.
мы тут не в ромашку играем :) верю,не верю
90% загрузка мановскими форсунками ,6-8 шт в день с перекурами
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 01 Октября 2018, 18:00:07
202 стоит на ремонте 120 серии,42гр потолок,меньше верьте слухам
Андрей один крупный переезд сродни пажару.  Несмотря на это ты взял  EPS202
Ты владелец двух джетов, причем в Казахстане ты был уверен что это оптимальное решение.
 Можешь написать ,  что случилось, почему именно в Калиниграде Джет перестал тебя удовлетворять.
У тебя много европейских машин много грузовиков. Имея два джета, один 202 существует ли надобность в 807 или 815 если да то почему. 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 01 Октября 2018, 18:06:19
мы тут не в ромашку играем :) верю,не верю
90% загрузка мановскими форсунками ,6-8 шт в день с перекурами

ну ждать пока остынет стенд, у нас честно времени нет.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 01 Октября 2018, 18:07:19
Андрей один крупный переезд сродни пажару.  Несмотря на это ты взял  EPS202
Ты владелец двух джетов, причем в Казахстане ты был уверен что это оптимальное решение.
 Можешь написать ,  что случилось, почему именно в Калиниграде Джет перестал тебя удовлетворять.
после нашей проверки,изделия на вынос ,клиенты стали ставить под сомнения джетовские результаты,перепроверив в других сервисах,как на авторизованном так и на альтернативном оборудовании и началась борьба за качество,один из путей был 202.

Добавлено спустя некоторое время 
ну ждать пока остынет стенд, у нас честно времени нет.
???
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 01 Октября 2018, 18:16:23
Андрей , забыл спросить - а желание проверять у клиентов твои форсунки  были обоснованы не корректной работой машин или чисто хотели проверит новый сервис ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 01 Октября 2018, 18:23:08
...а второе при том что принцип обработки одинаков, конструктив совершенно разный

Игорь я  позволю немного освежить твою  паимять.
  Когда ты приехал ко мне, мой хатридж уже молотил оснащенный тем принципом который в дизельный мир принес Леха, в то время ты только в проэкте вынашивал свою терку.
Чтоб ты меня лучше понял я тебе на эту тему позволю рассказать анекдот.
Корефан говорит корефану - представляешь мне сегодня приснилась переодическая таблица элементов, ну так  радуйся. Так хули радоватся если она сцуко до этого Менделееу приснилась.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 01 Октября 2018, 18:28:20
Андрей , забыл спросить - а желание проверять у клиентов твои форсунки  были обоснованы не корректной работой машин или чисто хотели проверит новый сервис ?
нет,Маны начали вываливаться при диагностике,я им протоколы с джета,они мне данные с Манкатса :)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 01 Октября 2018, 18:32:38
Андрей , так само проведение диагностики было чем то вызвано ?
т.е машина как то не так работала после установки твоих форсунок , сделали диагностику и она указала на форсунки .
Так ?
или с машиной все хорошо , но сделали ради интереса диагностику и увидели косяк  ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 01 Октября 2018, 18:33:33
Андрей давай добьем тему до конца. Что в Караганде, небыло Манов или небыло  Манкаса
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 01 Октября 2018, 18:38:25
Андрей давай добьем тему до конца. Что в Караганде, небыло Манов или небыло  Манкаса
небыло перепроверки после джета,поэтому всех и все устраивало

Добавлено спустя некоторое время 
Андрей , так само проведение диагностики было чем то вызвано ?
т.е машина как то не так работала после установки твоих форсунок , сделали диагностику и она указала на форсунки .
Так ?
или с машиной все хорошо , но сделали ради интереса диагностику и увидели косяк  ?
клиенты ставили форсунки в мансервисе,там их и зарезали
потом были 2,1 мерсовские их зарезали на 205 и тд и тп
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 01 Октября 2018, 18:44:05
А по каким параметрам, после Jeta, не проходили на 205?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 01 Октября 2018, 18:49:24
А по каким параметрам, после Jeta, не проходили на 205?
это было два года назад и все перепроверки высылал обоим разработчикам
и тут на форуме все было
джет врет очень странно,по некоторым форсункам 100 процентное попадание,а по некотрым отклонение на определенных режимах до 50%
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 01 Октября 2018, 18:50:54
Я бы вопрос немного изменил. Андрей что было не так с машиной, что  показал  манкатс и что в конесчном итоге явилось проблеммой. 


Добавлено спустя некоторое время 
....джет врет очень странно,по некоторым форсункам 100 процентное попадание,а по некотрым отклонение на определенных режимах до 50%

Прогрев родимый. Как мне это знакомо. 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 01 Октября 2018, 18:52:44
Мы говорим о MAN?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 01 Октября 2018, 18:55:41
 я правильно понимаю ситуацию - машины работали нормально и владельцев устраивало   , не устраивало ман/мерссервисы   ?

Добавлено спустя некоторое время 
Я бы вопрос немного изменил. Андрей что было не так с машиной,
так я и спрашиваю
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Pulman от 01 Октября 2018, 18:58:56
Игорь я  позволю немного освежить твою  паимять.
  Когда ты приехал ко мне, мой хатридж уже молотил
Не спорю, молотил. Я его видел в углу на рабочем месте верно, но на этом все и закончилось. Я на нем не работал, тайн не выведывал...  Мы поговорили с тобой по обработке и каждый из нас остался при своем мнении, все.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 01 Октября 2018, 19:00:12
Мы говорим о MAN?
А чему ты удивился.
Я уже писал. На каком то этапе так и было.  Есть у нас С Ляпуном корефан в Кишиневе, взял себе 708 и понял что МАН ИВЕКО ВОЛЬВО крупно врут. Ляпун со своей командой сделал визит вежливости и нелелю вылавливали косяки.
Твое удивление можно понять ты стенд взял пожже вот и все....

Добавлено спустя некоторое время 
... Мы поговорили с тобой по обработке и каждый из нас остался при своем мнении, все.
Игоь мне это не интересно. Будем считать что Лехин метод ты придумал отдельно от Лехи только немного пожже.

Добавлено спустя некоторое время 
я правильно понимаю ситуацию - машины работали нормально и владельцев устраивало   , не устраивало ман/мерссервисы...

Алексей ты плохо знаешь грузовую диагностику. Можно ездить с расходом 40-45 а можно 28-35.
Манкатс как раз и видит ну скажем так поцилиндровый расход или проще расход под нагрузкой. Понял я о чем.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 01 Октября 2018, 19:06:06
Меня интересует сегодняшний день! Jet продолжает врать, и 205 это выявляет?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 01 Октября 2018, 19:16:18
Меня интересует сегодняшний день! Jet продолжает врать, и 205 это выявляет?
угу :)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 01 Октября 2018, 19:21:05
После ремонта с новыми запчастями?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 01 Октября 2018, 19:22:10
Алексей ты плохо знаешь грузовую диагностику.

Стас , так я ни с чем не спорю и со всем согласный  ;D , я для себя уточнить хочу.
мне Андрей вчера вкратце рассказал эту историю  , пока я его про ЕПС 202 и 205 выпытывал , но я вчера так и не понял - реально были проблемы на машинах или нет.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 01 Октября 2018, 19:34:05
..., но я вчера так и не понял - реально были проблемы на машинах или нет.

Андрюха не испытывай терпение.  Для чего мы с тобой МанКат сварганили.

Добавлено спустя некоторое время 
После ремонта с новыми запчастями?

Для понимания - если тебе приносят форсунки с Мана на проверку ты 100% их грузишь на ремонт, независимо от результатов проверки.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: lexey071 от 01 Октября 2018, 19:47:48
Я вот не пойму, если Вы делаете инжектор по Степу, как он может врать на 50% на Джете?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Равиль от 01 Октября 2018, 19:54:15
Я вот не пойму, если Вы делаете инжектор по Степу, как он может врать на 50% на Джете?
Всё очень просто ) просто некоторые начинают вгонять форсунки в тест план после степа так как стенд пиз.ит  и не входят в тест план
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 01 Октября 2018, 19:58:08
Уважаемые вы съехали с темы.
Повторяю покажите теспланы на 205 или 202!!!!! для 120 серии МАН не МАн значения не имеет.
И еще здесь не обсуждается может использовать 205 для ремонта 120 или нет.
Андрей ДАЙ ТЕСТПЛАН на 120 серию только VL, почачи и обратки.
И еще Андрей у тебя до сих пор Джеты плохо работают и мы все знаем причину.
Да мы ездили в Кишенев и убеждались что все кроме 120002 Ивеко у нас все в порядке.
И на этом форуме выставляли отчет.
Да на 120002 были проблемы, - решили.
Дайте тесплан на 205.




Добавлено спустя некоторое время 
Всё очень просто ) просто некоторые начинают вгонять форсунки в тест план после степа так как стенд пиз.ит  и не входят в тест план
Уважаемый Стас писал - стенд ДЖЕТ самый быстрый и самый точный, он не может врать.
Он показывает то что вы накрутили.
Да технологические особенности проверки отличаются от Боша.
Хотите по чисто по Бошу - покупайте БОШ, ждите 30 минут результата.
Но Джет Это инструмент, он позволяет поставить больше циклов подготовки - сделать свой тестплан.

У вас Джет есть?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 01 Октября 2018, 20:07:35
....Уважаемый Стас писал - стенд ДЖЕТ самый быстрый и самый точный, он не может врать.

Александр любишь ты  приукрасить.
Я написал что у Джета одна из самых точных и быстрых измерительных систем, но измерительная система и Стенд это несколько разные вещи.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: riset от 01 Октября 2018, 20:18:21
Да мы ездили в Кишенев и убеждались что все кроме 120002 Ивеко у нас все в порядке.
А по 0445120044 тоже уже все в порядке?
А денсо 3х омные?
Александр, загляните в личку.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Равиль от 01 Октября 2018, 20:18:35


У вас Джет есть?

 Есть три стенда в том числе и Cr-jet 12 года. Jet пашет 6 лет каждый день кроме выходных.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: lexey071 от 01 Октября 2018, 20:22:50
Всё очень просто ) просто некоторые начинают вгонять форсунки в тест план после степа так как стенд пиз.ит  и не входят в тест план
А нехрена вгонять в тест-план после степа... 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 01 Октября 2018, 20:27:02

 Есть три стенда в том числе и Cr-jet 12 года. Jet пашет 6 лет каждый день кроме выходных.
и все три 6 лет - 6 дней в неделе врет.
Я вам сочувствую, вы герой!!!

Добавлено спустя некоторое время 
Александр любишь ты  приукрасить.
Я написал что у Джета одна из самых точных и быстрых измерительных систем, но измерительная система и Стенд это несколько разные вещи.
Цвет не наравится, плохой холодильник? насос слабоватый? электроника не обеспечивает профили управления на дЕлфи и Бош?
Отвечать не надо тема об обратке на 120 серии.

Добавлено спустя некоторое время 
А по 0445120044 тоже уже все в порядке?
А денсо 3х омные?
Александр, загляните в личку.
Может и не впорядке.
Наша фирма тестирует ПО АРМ Дизель на конкретных форсунках только с апреля мая 2018.
До этого тестрировал Ян Сульдре.
Мы 120044 не тестировали у нас нет такой форсунки а какая это серия - нет под рукой типа.
Может быть и не в порядке.
По 3 ом, я уже не помню когда мы исправляли гдето в 2015. завтра узнаю точнее.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 01 Октября 2018, 20:34:58
...отвечать не надо тема об обратке на 120 серии.

Ты об этом только сегодня узнал.... ты реально не пробиваем.  Я тебе пол года об этом говорю и вдруг ты прозрел.   
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 01 Октября 2018, 20:35:30
По вопросу в личку завтра отвечу.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 01 Октября 2018, 20:36:21
Стас , так я ни с чем не спорю и со всем согласный  ;D , я для себя уточнить хочу.
мне Андрей вчера вкратце рассказал эту историю  , пока я его про ЕПС 202 и 205 выпытывал , но я вчера так и не понял - реально были проблемы на машинах или нет.
Алексей, повторюсь первые замечания пошли при диагностике манов, клиенты делали форсы, мы их выдавали с красивыми тпланами, мансервис браковал их
у мана очень хорошая диагностика
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 01 Октября 2018, 20:36:46
Ты об этом только сегодня узнал.... ты реально не пробиваем.  Я тебе пол года об этом говорю и вдруг ты прозрел.   
по существу темы есть ответы?

Добавлено спустя некоторое время 
Алексей, повторюсь первые замечания пошли при диагностике манов,
Андрей так тесплан даш на 120 серию? с указанием частот временим включения?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: riset от 01 Октября 2018, 20:38:24
Мы 120044 не тестировали у нас нет такой форсунки а какая это серия - нет под рукой типа.
Александр, я не понял вопрос. Это обычная мановская форсунка CRIN2-A.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 01 Октября 2018, 20:39:32
Цитировать
И еще Андрей у тебя до сих пор Джеты плохо работают и мы все знаем причину.
Александр, что измеритель дранный это понятно, но повторюсь какой раз за два года, по денсо и пьезо бош проблем то нет………
как то выборочно джеты болеют

Добавлено спустя некоторое время 
по существу темы есть ответы?

Добавлено спустя некоторое время  Андрей так тесплан даш на 120 серию? с указанием частот временим включения?
завтра выложу, что надо?

Добавлено спустя некоторое время 
джет на 120 серии занижает обратку примерно в 1,25 раз, если не ошибаюсь

Добавлено спустя некоторое время 
Цитировать
Андрюха не испытывай терпение.  Для чего мы с тобой МанКат сварганили.
чтобы спать спокойно……и клиент был довольный, это того стоит
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 01 Октября 2018, 20:47:30
что надо?
ОЧЕНЬ
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Равиль от 01 Октября 2018, 20:50:21
и все три 6 лет - 6 дней в неделе врет.
Я вам сочувствую
У меня нет проблем со стендами, все Ок.  Все работает, все отлично) 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 01 Октября 2018, 20:50:52
Александр, я не понял вопрос. Это обычная мановская форсунка CRIN2-A.
Я не знаю, в чем у вас может быть проблемма CRIN2-A, вроде бы заезжаная форсунка, завтра спрошу у кого то проблема с ней есть.
Александр Прилуцкий у тебя проблемы есть? при проверке на Джете?

Добавлено спустя некоторое время 
У меня нет проблем со стендами, все Ок.  Все работает, все отлично)
Как вас не поймешь, может сегодня работало, а вчера нет?
Как например у Андрея. Но у него измерительный плунжер косячный.
Может вам перепроверить с прибирками или на БОШ форсунки отнести - они вам быстро диагноз поставят.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: riset от 01 Октября 2018, 20:55:17
Александр, что измеритель драный это понятно
Думаю точность измерителя тут не причем. Стас прав, измеряет довольно точно. Ведь подачу замеряет такой же измеритель и отклонений в 1,5 раза нет. Даже если трубки поменять местами, результат не изменится. Оба считают нормально, а результаты выдают разные.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 01 Октября 2018, 21:08:00
Аоександр прочитай вдумчиво тему, я тебе все разложил по полочкам.  Нет желания ее мусолить дальше. Раньше ты такие вещи выхватывл оперативно а сечас тормоз тормозом.  Даже удивляюсь ты ли это.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: riset от 01 Октября 2018, 21:18:00
Я не знаю, в чем у вас может быть проблемма CRIN2-A, вроде бы заезжаная форсунка, завтра спрошу у кого то проблема с ней есть.
Как вас не поймешь, может сегодня работало, а вчера нет?
По денсо 3х омным примерно здесь
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.msg178476#msg178476 (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.msg178476#msg178476)
По 44й здесь
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.msg171943#msg171943 (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.msg171943#msg171943)
Теперь у меня другой стенд, но перед покупкой я его сравнил с первым, различий не увидел, но и 44й небыло под рукой. Поэтому и задал вопрос. Проблема была именно с этой форсункой.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 01 Октября 2018, 21:18:43
Думаю точность измерителя тут не причем.
Вы не в курсе у него Андрея утечки по измерительному плунжеру в зависимости от поворота плунжера, плунжер болтается - если воздухом дунуть - бульки идут.
Более того когда это было обнаружено, ему ЯН передал измерительный плунжер с разных комплектов.
Сегодня мы приготовили ему замену и он раскажет про  результат, вот только отправить не получается пока.
а сечас тормоз тормозом.
Стас давай дождемся тестплана с 205. Реального тестплана.
Ты же не захотел сделать опыт колторый я предлагал, поставить 1000 импульсов.
Давай подождем.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Равиль от 01 Октября 2018, 21:20:56
Я не знаю, в чем у вас может быть проблемма CRIN2-A, вроде бы заезжаная форсунка, завтра спрошу у кого то проблема с ней есть.
Александр Прилуцкий у тебя проблемы есть? при проверке на Джете?

Добавлено спустя некоторое время  К
Может вам перепроверить с прибирками или на БОШ форсунки отнести - они вам быстро диагноз поставят.
Зачем мне пробирки если бош под боком)  давным давно уже все перепроверено.много лет назад.  Все работает, все устраивает)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 01 Октября 2018, 21:22:47
По денсо 3х омным примерно здесь
Да не ответил, декабрь создание своего стенда запара.


Добавлено спустя некоторое время 
Зачем мне пробирки если бош под боком)  давным давно уже все перепроверено.много лет назад.  Все работает, все устраивает)
Равиль Ты видишь я на коленях стою.
Обратку и подачу померяй на БОШ 205 любую из 120 серии и на Джете и сообщи пожалуста и времена врючения и частоты включения. даже лучше не новую, а тупо ту которую надо ремонтировать.

 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 02 Октября 2018, 08:42:37
Маны начали вываливаться при диагностике
Андрей, а на чем стали вываливаться? По текущему объему? По балансу? Какой был текущий объем после вашего ремонта? Если это не военная тайна конечно
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 02 Октября 2018, 09:01:17
Ответ был год назад
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 02 Октября 2018, 09:32:56
Ответ был год назад
в декабре будет,два

Добавлено спустя некоторое время 
Андрей, а на чем стали вываливаться? По текущему объему? По балансу? Какой был текущий объем после вашего ремонта? Если это не военная тайна конечно
разгон,баланс
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 02 Октября 2018, 09:43:46
А цикловая укладывалась?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 02 Октября 2018, 09:51:07
А цикловая укладывалась?
клиенты приходили с мансервиса с распечаткой теста разгона
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 02 Октября 2018, 10:48:01
Андрей, дай пожалуйста тесплан для 120 с 202 Боша , наливы и частоты.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: riset от 02 Октября 2018, 11:29:45
По вопросу в личку завтра отвечу.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 02 Октября 2018, 11:34:31
Александр смотри какая кухня получается.   Ты всеми силами отбрыкиваешься  по поводу косого прогрева на Jete причем  защищая свои косяки опустился ниже плинтуса. Но ты не тупой чтоб не понимал что они есть.  Другое дело что в виду тех или иных причин ты не знаешь как их обойти.

И тут ты прозрел ЕРS 202  и маленький и слабенький а работает
 по бошевскому тестплану.

Я рад что до тебя дошло хоть чтото. Интересно как ты этим воспользуешься. 
По свински в тихаря обновишь свой подхалимский цех или по людски  выпустишь полноценное обновление для всех.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 02 Октября 2018, 11:37:09
клиенты приходили с мансервиса с распечаткой теста разгона
Андрей, а вы сами никогда не контролировали свою работу? Мне просто реально интересно сколько была цикловая. Тест разгона и баланс- это только часть картины. И полного понимания косяка по топливной он не дает. У нас некоторые мансервисы как только видят выход регулятора больше 6 % тоже приговаривают е6о на замену. Но это не тот суслик ;)

Добавлено спустя некоторое время 
А если не секрет сколько вообще время проверки 120 серии на зверяге?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 02 Октября 2018, 11:41:47
Я модераторов прошу, объяснить Стасу что
По свински в тихаря обновишь свой подхалимский цех или по людски  выпустишь полноценное обновление для всех.
Он перешел границу нормального общения в этой теме.
Вопрос с тобой не закрыт, но ни каких ранних обязательств, ни по сопровождению я с себя снимаю.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 02 Октября 2018, 11:46:25
Естественно снимаешь. Ты его давно снял со всех.  Тебперь без ку к тебе ни на одной козе не подедешь.  Так что дыши спокойно. Я это принял как должное уже года два назад.

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 02 Октября 2018, 11:54:52
Мне твои сотрудники задают технический вопрос.
"Почему когда поставили новый клапан упала обратка?"
Где здесь тряпки?
Более того спрашивали 05.07.2018, и только когда ты постоянно декларируешь что Джет врет, ни сам не разобравшись, ни сотрудники твои не могу разобраться, пришлось напомнить тебе их вопрос.
Сидел бы тишо, тихо бы все перепроверил, была бы любовь-морковь. 

Добавлено спустя некоторое время 
Естественно снимаешь. Ты его давно снял со всех.
Уважаемый ты врешь.
Кому я отказал в обновлении? в ремонте плат? или ктото заплатил за ремонт?
ВЫ ВРЕТЕ или некомпетентны. а может и то и другое.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 02 Октября 2018, 11:58:09
Андрей, а вы сами никогда не контролировали свою работу? Мне просто реально интересно сколько была цикловая. Тест разгона и баланс- это только часть картины. И полного понимания косяка по топливной он не дает. У нас некоторые мансервисы как только видят выход регулятора больше 6 % тоже приговаривают е6о на замену. Но это не тот суслик ;)

Добавлено спустя некоторое время 
А если не секрет сколько вообще время проверки 120 серии на зверяге?
цикловая одна тоже не сильно информативна,время интересней наблюдать
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 02 Октября 2018, 12:28:48
время интересней наблюдать
Я согласен, что отдельно сами по себе параметры не показывают полной картины. Только по совокупности. И к сожалению не все могут этот пазл свести воедино. Даже среди официалов. Потому и показалось странным, что возникла такая ситуация с манами.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: riset от 02 Октября 2018, 15:37:50
По вопросу в личку завтра отвечу.
Эх, Александр...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 02 Октября 2018, 19:25:24
Александр я уже раз прошелся по твоему дешовому трепу придется пройти еще раз...

Кому я отказал в обновлении?
Кому ты отказал в обновлении...   :) 
 ВСЕМ  ты его просто убрал с сайта.  А теперь токмо по личному решению барина. Если холоп с подобострастием можно оказать благодать а если брыкливый можно и лишить.   И не важно что мы их УЖЕ оплатили. Барин так решил...

Вопрос с тобой не закрыт, но ни каких ранних обязательств, ни по сопровождению я с себя снимаю.
Я бы расстроился если бы сопровождения  меня лишил БОШ, Хатридж, Сименс а чего меня лишаешь ты...
Сопровождения тех косяков которые лезут с твоего стенда....   да не велика потеря.

Мне твои сотрудники задают технический вопрос.
Саша этот сотрудник работет у меня с 16 лет, сечас ему под 30 и поверь знает что делает.
Естественно в разговоре один может и не понять одного особенно когда общаетесь первый раз.
У тебя работет Павел програмист если провести анологию то когда ты кого то хочешь послать ты отправояешь к Павлу...  общатся с ним на любую тему не уважать ни себя ни тебя.  И ничего что этот спец завел тебя в тупик с Сименсом . А ведь скинули вам всю информацию, но нет не дошло.  Однако он для тебя ведущий авторитет,  но воз с сименсом на радость конурентам он завел в тупик.  Кто теперь крайний.

Сидел бы тихо, тихо бы все перепроверил, была бы любовь-морковь.
А этот финал ждет всех неугодных.
Запомните Холопы эту фразу.  Хотите сопровождения сидите тихо.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 02 Октября 2018, 20:10:19
Андрей, ты заинтересован разобраться в величине обратки на 120 серии?
Если нет, просто напиши здесь - мне это не интересно.
Если заинтересован, дай тест план с временами и чпстотами, а лучше даже видео тестирования на VL снять и народу показать.
И дополнительная просьба - видео должно быть со звуком.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 02 Октября 2018, 20:20:39
Кому я отказал в обновлении?
ВЫ ВРЕТЕ или некомпетентны. а может и то и другое.
Допустим мне . Все мои данные у вас есть в полном обьеме , начиная с телефонов , адресов и размером одежды. Тебя задушила жаба , что я начал помогать Потоку. А помогать начал потому , что помогавши вам понял , что не имеет смысла терять время на пустую болтовню с Павлом от которой нет результата. Сколько времени у меня ушло упрашивая вас сделать активацию пьезо?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 02 Октября 2018, 20:31:54
Как только у меня возникли серьезные претензии  по Jetu я по привычке решил не поднимая пыли  по телефону решить с  Ляпуном проблемму.

Ответку долго ждат не пришлось
D.L продал мне кривой стенд
А Ляпун должен раз...тся
Причем с ходу без всяких разборов крайние были названы...

Путь указан...  я предупредил дальше работем только через сайт.
Так что работа тех поддержки О.С  с нудобными протекает у вас на виду.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 02 Октября 2018, 20:32:06
Допустим мне . Все мои данные у вас есть в полном обьеме.
Единственное условие получения обновления заполнения анкеты.
Мы проводим инвентаризацию, дело в том что ДЛ, скажу мягко накосячил с денежными расчетами с нами, стенды продавали, а мы и знать не знали.
Поэтому ни каких " вы там все сами знаете".
Все пишут анкету, нет анкеты нет обновления - а если есть притензии - звоните Кувшинову.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 02 Октября 2018, 20:44:34
После того , что мной сделано для вас я принципиально не буду ничего писать и заполнять . Я лучше потрачу деньги на другой стенд у порядочных людей . А ты конкретно показал свое лицо . Когда брал деньги не спрашивал данные а я вроде чек не требовал на что сейчас жалею  . Советую пользователям впредь заключать письменные контракты  с Ляпуном иначе вас просто кинут .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 02 Октября 2018, 20:55:33
Александр, первый недоразумение с ДЛ, было в 2012-2013 году, люди звонят просят обновления - а стендов в природе нет. Тогда это списали на самодеятельность Яна, и типа Кувшинов был не приделах. Свели баланс, эта картина повторилась, опять появились левые стенды.
Да я прекрасно понимаю что у тебя левого стенда нет.
Но здесь вопрос принципиальный, и Стас нам помог и Крохмаль и много ещё уважаемых людей.
Все пишут анкету.
Если это тебя оскорбило и заживления задело, извини, но мы ещё ни кому не отказали в обновлении.
Александр Тимошенко, тоже нас не радовал, своими под.....ками, очень обидными. Саша как там все нормально? Плата ещё не сгорела, ты же предлагал нам жучек туда поставить, все ок?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Равиль от 02 Октября 2018, 21:01:50

Все пишут анкету, нет анкеты нет обновления
Скоро будет две недели как заполнил анкету и отправил на почту.  Не ответа не привета от вас )
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 02 Октября 2018, 21:05:37
дай тест план с временами и чпстотами, а лучше даже видео тестирования на VL снять и народу показать.
И дополнительная просьба - видео должно быть со звуком.
На VL  и прогреве - 400 частота, и для 815 и для 202, а дальше что ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 02 Октября 2018, 21:06:36
Скоро будет две недели как заполнил анкету и отправил на почту.  Не ответа не привета от вас )
Да может быть. Перепроверим почту завтра.

Добавлено спустя некоторое время 
На VL  и прогреве - 400 частота, и для 815 и для 202, а дальше что ?
А частота впрыска при измерении обратки?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 02 Октября 2018, 21:45:23
Но здесь вопрос принципиальный, и Стас нам помог и Крохмаль и много ещё уважаемых людей.
Все пишут анкету....

Саша ошибаешься на твой принципиальный вопрос такой же принципиальный ответ.  Я не писал анкету и не буду.
Шараховский  правильно сказал работать нужно с адекватным колективом. А вы сечас кучка неадекватов  Вас пока сдвинешь по любому вопросу, поседешь десять раз.  Пример с прогревом. Пол года я вас шатаю, наконец ты начинаешь двигатся. Теперь ответь нафига было столько нервы трепать если проблема на виду лежит, причем все косяки джета от нее скачут.
Нет у тебя то Джет виноват потому что я его у Д,Л купил
То у тебя все О,К это у меня проблемы
То 815 врет
То сало прошлогоднее Джету не по душе
Скажи мне  после всего ты троль или владелец О.С
Может вспомнишь сколько крови выпил пока на Делфи запрос на кодирование по феньшую при высокой обратке сделал.
И опять треп...
Топливщики тупые.. и пошло поехало.
Обрати внимание я взял второй 815 когда у меня был один...   вспомнишь после чего - унижатся надоело.
И после этого ты пугаешь меня  что не будешь обновлять мой джет...
Я его вообще хотел публично спалить... жаль остыл вовремя.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 02 Октября 2018, 22:48:49
А частота впрыска при измерении обратки?
И на что это влияет ? Количество впрысков как и было 1000, изменилось время теста но объем в тест-плане такой  же как и для 110 серии - 35см3.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 02 Октября 2018, 23:01:55
Динамическая обратка останется такой же, а статическая обратка вырастет в 2,5 раза.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 03 Октября 2018, 00:19:33
Тогда почему в тест-плане для частоты 400 обратка как и для частоты 1000 те же 35 см3 ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 03 Октября 2018, 05:06:22
Смотрим внимательно, измерение подачи частота впрыскивания 400, так все правильно, а когда 202 начинает перешёл на измерение обратки какая частота впрыска?

Добавлено спустя некоторое время 
Речь только о грузовой 120 серии

Добавлено спустя некоторое время 
После того , что мной сделано для вас.
Александр, мы это ценим, и платили тебе темже, покрайней мере всю электронику на стенд (в самом деле один из первых) CRJet - мы ОС передали тебе бесплатно, не за шапку сухарей, а бесплатно!!! 
По кодированию , я сейчас не помню , но вероятно тоже предано тебе бесплатно, я на работе посмотрю взаимозачёт с ДЛ.
Единственное что ты мне лично дал, это шикарнаЯ палатка, просто супперр!!! Ей уже 10 лет, а она как новая, нигде не порвалась. Большое спасибо. Вот американцы шьют!!!

Добавлено спустя некоторое время 
То есть я хочу навести порядок, и ты меня обвиняешь только из этого непорядочным?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: suberr от 03 Октября 2018, 10:01:09
Станислав Иванович, я хоть вас лично и не знаю, но скажу. Вы превращаетесь в небезызвестного челябинского td74… Форум то технический, а не армия.
По поводу прогрева на боше.  У вас же все возможности есть провести эксперимент. Налейте 120 серию на боше в пробирку. Как бы вы не грели эту форсунку, не нальет она в пробирку те 60 (пример) кубов, которые рисует в отчете. Будет наливать 40, может 45 кубов. 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 03 Октября 2018, 10:26:49
а когда 202 начинает перешёл на измерение обратки какая частота впрыска?
Что значит "202 перешел на измерение обратки"? По тест-плану обратка меряется одновременно с подачей на режиме VL, возможно в связи с частотой величина обратки в тест-плане увеличена - 45 см3.
 Только как это влияет на разницу показаний между Джетом и Бошем ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Октября 2018, 11:03:36
Что значит "202 перешел на измерение обратки"? По тест-плану обратка меряется одновременно с подачей на режиме VL, возможно в связи с частотой величина обратки в тест-плане увеличена - 45 см3.
 Только как это влияет на разницу показаний между Джетом и Бошем ?
смотря какая 120,есть пункт когда отдельно обратка меряется на VL
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 03 Октября 2018, 11:11:37
Что значит "202 перешел на измерение обратки"? По тест-плану обратка меряется одновременно с подачей на режиме VL
У вас есть EPS202?


Добавлено спустя некоторое время 
А по 0445120044 тоже уже все в порядке?
Докладываю, три  СТО куда я перезвонил и которые занимаются только грузовыми форсунками (Днепр, Винница, Смела) ответили-  ни каких проблем при штатном тестировании этих форсунок 120044 на CR-Jete не имеют и ни когда не было.

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 03 Октября 2018, 11:38:52
смотря какая 120
Можно номер ?

Добавлено спустя некоторое время 
У вас есть EPS202?
А у вас есть ?
 И опять же - причем наличие у меня ЕПС к разнице наливов между Бошем и Джетом ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Октября 2018, 11:44:40
Можно номер ?
120218
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 03 Октября 2018, 11:54:12
И опять же - причем наличие у меня ЕПС к разнице наливов между Бошем и Джетом ?
Я почему то подумал что у вас есть EPS202, если нет, то вам трудно делать выводы и сравнивать Джет с Бошем.
Вот Андрей может сделать выводы, для этого я прошу его видео снять, подчеркиваю ЛЮБОЙ 120 форсунки, со звуком.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 03 Октября 2018, 12:26:58
120218
Ваш тест-план такой ?

Добавлено спустя некоторое время 
то вам трудно делать выводы и сравнивать Джет с Бошем.
Джет и Бош Стас сравнивает, а мне интересно какие Вы выводы сделали. Кстати ЕПС 202 даже 110190 VL проверяет на 400.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Октября 2018, 12:37:55
Ваш тест-план такой ?

Добавлено спустя некоторое время  Джет и Бош Стас сравнивает, а мне интересно какие Вы выводы сделали. Кстати ЕПС 202 даже 110190 VL проверяет на 400.
нет
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 03 Октября 2018, 13:10:19
Джет и Бош Стас сравнивает, а мне интересно какие Вы выводы сделали.
Мы выводы сделали и повторять их  - злить тому кому эти выводы не нравятся
Поэтому я хочу что бы выводы сделали другие люди.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 03 Октября 2018, 13:13:52
нет
Ваш можно увидеть ? По тест-плану ЕПС 945 для 120218 обратка меряется в режиме VL.


Добавлено спустя некоторое время 
Мы выводы сделали
....и включили дАртаньяна ? ))) Несерьезно.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 03 Октября 2018, 14:24:28
Уже пришло несколько видео, небольшое замечание и просьба. Не надо всей проверки, но обязательно VL подача и обратка.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 03 Октября 2018, 15:36:01
нет

правильно ли я понимаю что на одну и ту же форсунку на ЕПС 200 и ЕПС 202 разные ТП ?

или выложенный выше ТП не с ЕПС 200/202 ??
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Октября 2018, 15:50:29
правильно ли я понимаю что на одну и ту же форсунку на ЕПС 200 и ЕПС 202 разные ТП ?

или выложенный выше ТП не с ЕПС 200/202 ??
разные,отличив в наливах и в обозначении профиля активации,у нас обновление 2017г,может в этом причина
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 03 Октября 2018, 16:04:13
круто.
т.е  "эталон папа" взял и свои эталонные ТП сделал еще эталоннее   т.к  вдруг обнаружил  что его эталон не эталонистый  ;D

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 03 Октября 2018, 16:15:53
Алексей это пустяк.
Есть два видео, размещать?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 03 Октября 2018, 16:38:10
вдруг обнаружил  что его эталон не эталонистый  ;D
Алексей, бомба начнется в марте. Со стартом продаж нового шедевра от папы!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Октября 2018, 16:47:29
Алексей, бомба начнется в марте. Со стартом продаж нового шедевра от папы!
высшую математику никто не отменял :)
многие до сих пор не понимают почему у боша при проверки PLD,налив только на одном режиме  ;),а на альтернативных стендах 5-6
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 03 Октября 2018, 16:49:03
разные
Тест-план 2016/1, шаги проверки такие же или добавлен по Вашим словам отдельный тест на динамическую обратку ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 03 Октября 2018, 17:34:55
Высшей математикой, похоже, стали пренебрегать и сами создатели. Тут вот Станислав Иванович талдычит почему надо греть, а у него в тылу бошевцы тихонечко режут тест планы. Зачем? Ведь у боша с термостабилизацией все нормально. Я могу предположить зачем это сделали на джете... но вот с бошевским шедевром совсем непонятно. Или это втупую погоня за "время- деньги"?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 03 Октября 2018, 18:10:26
Стас Иванович, может пришло время вам сказал:
«Александр (Ляпун) дорогой, я был не прав, ты знаешь спешка, замотанный – нет времени сосредоточится. Cr-Jet меряет идеально и точно и именно то что форсунка впрыснула и на подачи и на обратке. Я извиняюсь, я и тебя ругал и стенд.
Ну ты же меня поймешь – есть в жизни полоса, когда одни проколы.
Я все перепроверил БОШ-  врет, ты открыл мне глаза, как они нас имеют? Полчаса проверки, они издеваются над нами.
Александр прости, обратку конечно CR-Jet меряет правильно.
И что бы все знали Оупен Систем – сила, хотя и надо вас иногда взбодрить так сказать потому что местами начали отставать, но в этот раз я перебрал. Брат Александр по рукам? С уважением Стас.»
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 03 Октября 2018, 19:20:43
Я извиняюсь! Если это как то связано с моими постами- я наоборот знаю, что надо обязательно греть. И легковую серию придерживаюсь такого же мнения! Особенно с кодировкой. Ни в коем случае нельзя исключать прогревы, стабилизацию, кондиционирование. Дело не всегда даже в обратке. Да и бош (если мы говорим о 815 и 708) наверное не зря ввел какой то коэффициент шары. Только надо понять зачем. Мое мнение- уж не точно для того "как на машине". И правильно сказали Станислав Иванович и Сергей (тубабу)- обратка должна быть не только в каких то пределах (не важно 35 или 50) , но и стабильной. Есть ситуации когда в течении теста она ползет. А вместе с ней ползут и подачи.
Поддержу, что ячейка джета быстрая, но вместе с этим очень зависит от многих факторов- температура, сосояние плунжерной пары...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 03 Октября 2018, 20:44:44
Модераторы просьба не укарачивать цетирование...

Стас Иванович, может пришло время вам сказать
«Александр (Ляпун) дорогой, я был не прав, ты знаешь спешка, замотанный – нет времени сосредоточится. Cr-Jet меряет идеально и точно и именно то что форсунка впрыснула и на подачи и на обратке. Я извиняюсь, я и тебя ругал и стенд.
Ну ты же меня поймешь – есть в жизни полоса, когда одни проколы.
Я все перепроверил БОШ-  врет, ты открыл мне глаза, как они нас имеют? Полчаса проверки, они издеваются над нами.
Александр прости, обратку конечно CR-Jet меряет правильно.
И что бы все знали Оупен Систем – сила, хотя и надо вас иногда взбодрить так сказать потому что местами начали отставать, но в этот раз я перебрал. Брат Александр по рукам? С уважением Стас.»

 :) :) :)  Александр тормозни дорогой...  ты реально увлекся своими фантазиями...

 Я попробую открыть глаза тем кто понесся за голожопым гуру с криками чуда чуда...

А теперь разберем по полочкам  мое верхнее предложение...

Почему голожопый - Да потому что у него не то что 708 у него нет EPS200 поэтому все фокусы происходят  за ваш счет.
Почему понеслись да потому что я один понимаю как он манипулирует вами по причине того что у вас у бошьшинства не то что 708, EPS200 нет все что вам остается это ждать чуда, или надеятся что Стас облажался в надежде что деньги в ваше оборудование потрачено не зря. 

Теперь как обычно не спеша и по фактам
Ляпун достал из рукава жареного гуся EPS 202 и у всех в голове сложилась формула EPS202 = ЕРS815.
Видимо нужно отделить мух от котлет.
EPS 202 стенд для первичной диагностики. Запомним это.
Что такое первичная диагностика - это задача найти заведомо неисправную форсунку.
Что такое неисправная форсунка. Это форсунка которая которая выпала за весь допустимый диапазон.
Теперь на одну секунду задумайтесь какими параметрами должен обладать стенд чтоб отделить живую форсунку от мертвой....
Для тех кто не в теме первые EPS200 имели урезанный тестплан  и ничего справлялись со своей задачей.

А теперь смотрите что делает Ляпун.  Берет  параметры стенда стоимостью около 25 тысяч долларов и  споконо сравнивает его с параметрами стенда стоимостью 100 тасяч долларов и со словами БОШ противоречит  сам себе,  начинает вешивать вам лапшу.
Вы не заумываясь на это ведетесь.
А 202 между тем потому и стоит 25 тысяч что заточен под задачи на 25 тысяч, иначе он назывался не EPS 202 а носил название EPS 708 или 815 и стоил бы несколько дороже.
Я не считаю нужным сравнивать параметры стенда который отделяет мертвых от живых с параметрами стенда который обладает полноценным кодированием и заточен под всю бошневскую продукцию.  Но вы согластитесь что она есть и существенная.  Поэтому сравнивать параметры этих стендов 1-1 мягко сказать не корректно.
Вместе с тем владельцы 202 утверждают что этот малыш с урезанными параметрами уделывает Ляпунский Jet по Бошу  без особого труда.
Так что там с видео Александр, ты обещал нам чуда,  мы ждем.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 03 Октября 2018, 22:23:18
Опять много слов.
Друзья как видете, я предложил примерение и даже текст написал.
Но увы.
Сегодня уже поздно, а завтра я вас все приглашаю послушать оперу из трех частей.
Настоящий дизелист, он как музыкант.
Он слышит как в моторе урчит форсунка, какая тональность предвпрыска.
В начале нашей дизельной жизни мы познакомились в Минске с Пашей "Рыжим" - гениальный музукант, он легковые насос форсунки настраивал по звуку.
Это абсолютно серьезно.
Да когда ты первый раз в опере ты не знаешь что слушать барабаны или литавры.
поэтому и раздают на входе бумагу на которой написано очень коротко - Борис Годунов поет про любовь и т.д.
Я буду практически не коментировать оперу, не собираюсь разжевывать.
Пусть слушатели сами оценивают.
У меня как у бывшего преподавателя принцип "Студент это не сосуд , который надо наполнить, а факел , который надо зажечь".
Спокойной ночи Стас Иванович.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 03 Октября 2018, 22:48:32
завтра выложу проверку двух джетов и 202, на одной 120218 форсунки, немного подуставшей ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 03 Октября 2018, 22:57:10
интриганы мля собрались .
и как теперь спокойно спать до завтра ?!

забыл :  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 04 Октября 2018, 09:50:12
Ну что все пришли?, садитесь рассаживайтесь.
Стас Иванович вам в первом ряду билеты у вас
стоимостью 100 тасяч
У кого по
25 тысяч
На галерку.
А эти которые
голожопый
из
подхалимского цеха
пусть на улице Оперу слушают.
Будет три акта
Стас Иванович беруши вытяните из ушей, и телефон выключите – мы же в приличном месте.
Первый акт.
Слушаем.
https://www.youtube.com/watch?v=G1jv7BAxiZM
Впечатляет, какая моща!!!
Второй акт.
https://www.youtube.com/watch?v=BYoBMzWDJ4A&t=9s
А какая музыка!!!
На галерке вам тоже слышно?
Третий акт.
Стас Иванович – бинокль уберите, мы же не на балете.
Тут слушать надо.
Весь симфонический оркестр – скрипка – как поют!!!
https://www.youtube.com/watch?v=jWD4h13XLcI
Занавес.
На первом фото обратка на Джете при 400  имп. форсунка та же что и в третьем акте.
На втором фото обратка на Джете при 1000 имп.  форсунка та же что и в третьем акте.
На третьем фото БОШ форсунка та же что и в третьем акте.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 04 Октября 2018, 10:04:38
Техническая тема (пусть даже названная викториной) плавно перетекла в клоунаду. Грустно.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 04 Октября 2018, 10:08:42
завтра выложу проверку двух джетов и 202, на одной 120218 форсунки, немного подуставшей ;)

        джет1                      джет2                    202

LT    57.8                         51.5                      26.24
RL    82                            79.6                       98.8
EM    102.3                       102.2                    73
LL     1.5                           2.3                       3.99
VE    2.2                           2.2                       2.8
VL    382.6                        361.1                   355.6
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 04 Октября 2018, 10:11:36
Техническая тема (пусть даже названная викториной) плавно перетекла в клоунаду. Грустно.
Когда нам безапелляционно говорят что мы не правильно меряем обратку - это не клоунада, а голожопые с подхалимовского цеха?
Давайте послушаем технические выводы дизелистов на видео.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 04 Октября 2018, 10:18:39
Цитировать
голожопые
Как человек более старшего поколения и как модератор,  я бы Вам посоветовал воздержаться от таких выражений.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 04 Октября 2018, 10:25:30
Как человек более старшего поколения и как модератор,  я бы Вам посоветовал воздержаться от таких выражений.
Я не хочу вступать в дискуссию, но это цитаты уважаемого Стаса Ивановича.
Попросите его воздержаться от таких выражений.
Вы видео проанализировали?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselpnz от 04 Октября 2018, 10:27:02
Александр, не пойму в чём торжество, Джет то на основной массе 120-х форсунок меряет обратку на частоте 400. Притом на древних версиях АРМ мерялось на 1000...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 04 Октября 2018, 10:29:02
Джет то на основной массе 120-х форсунок меряет обратку на частоте 400.
Нет сейчас он на всех меряет на частоте 400.

Добавлено спустя некоторое время 
Александр, не пойму в чём торжество.
Какое торжество - просто констатация факта как Бош меряет обратку. Можете сделать выводы из видео?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 04 Октября 2018, 11:36:38
        джет1                      джет2                    202
   RL    82                            79.6                       98.8
Андрей, так она уставшая на всех трех, не?
Вы видео проанализировали?
А что это видео доказывает? Только то, что на 202 обратка проверяется на частоте 1000. Александр, лучше снять видео со старшего брата 202
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Равиль от 04 Октября 2018, 12:11:45
форсунка 120 серии частота 400  . стенд 815  VL обратка 20, джет, 23 поток 24

Добавлено спустя некоторое время 
        джет1                      джет2                    202

LT    57.8                         51.5                      26.24
RL    82                            79.6                       98.8
EM    102.3                       102.2                    73
LL     1.5                           2.3                       3.99
VE    2.2                           2.2                       2.8
VL    382.6                        361.1                   355.6
С джетами явна проблема . большие отклонения . У меня если сравнивать с бошем, Джет и поток  все ровно +-
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 04 Октября 2018, 12:39:56
Я так понимаю если бош сравнивать с  бошем разница тоже будет
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 04 Октября 2018, 12:44:03
Во ржачка будет,когда выяснится что у Стаса ЕПС кривой ;D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 04 Октября 2018, 13:46:27
Меня раздражает шум стендов, когда приходится стоять  за ними 12 часов, особенно  после того, когда на подтанцовке такой артист как CR Jet .
Я вот к чему написал.   Видимо врожденная тугоухость не позволяет мне оценить твое творчество по достоинству, в выложенном тестплане тоже ничего удивительного не нашел.

Я думал в коментариях чтото прояснится, но пока  ничего путного.

Ты уж напрягись чуток, обьясни народу да и мне в том числе  - что это было.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 04 Октября 2018, 15:12:00
Уверен, что имелась ввиду частота. Вернее переход с 400 при проверке подачи на 1000 при проверке обратки. Касаемо 202. А джет просто что бы показать разницу на разной частоте
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 04 Октября 2018, 16:53:47
Александр, сделай выводы и на понятном языке обьясни, бош опять облажался или как??
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 04 Октября 2018, 17:10:06
Александр, сделай выводы и на понятном языке обьясни, бош опять облажался или как??
А вы что из просмотренного выводы сделать не можете?, как Бош меряет обратку на разных стендах и от чего она зависит.
Мне очень важно что бы вы сами разобрались.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 04 Октября 2018, 17:16:02
Цитировать
Мне очень важно что бы вы сами разобрались.
Больше смахивает на перевод стрелок. Вот мне бы тоже хотелось на понятном языке....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 04 Октября 2018, 17:28:51
Больше смахивает на перевод стрелок. Вот мне бы тоже хотелось на понятном языке....
Вы готовы выслушать и отреагировать,  высказав свое мнение?
Многие понимают в чем проблема, но почему то молчат, вероятно не хотят сделать Стасу Ивановичу неприятно.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 04 Октября 2018, 17:42:57
Вы готовы выслушать и отреагировать,  высказав свое мнение?
Многие понимают в чем проблема, но почему то молчат, вероятно не хотят сделать Стасу Ивановичу неприятно.
Готов, только не выслушать, а прочитать. На слух я сейчас плохо воспринимаю, да и перечитывать-то иногда приходится про нескольку раз...
Цитировать
Многие понимают в чем проблема
Я лично пока не понимаю в чем проблема.
Цитировать
вероятно не хотят сделать Стасу Ивановичу неприятно
Я думаю у всех такое же восприятие,как и у меня: Станислав Иванович не красная девица, чтобы обижаться на справедливые замечания. Повторю - справедливые.
Пока что я вижу только лозунги и девизы, а технической сути, увы не вижу ....
Все это сугубо ИМХО.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselpnz от 04 Октября 2018, 17:45:56
Так вроде написали уже несколько раз, - на видео, замер обратки происходит на более высокой частоте.
При этом джет меряет  обратку на частоте 400, при том, в размерности мл/мин, что естественно занижает цифру.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 04 Октября 2018, 18:02:49
Александр видишь ли в чем дело... 
Для начала расскажи что мы видим, ведь у тебя еще вчера небыло  ни 815 ни 202 и вдруг за ночь смонтировал и озвучил целый концерт.   Причем с выводами и неопровержимыми  доказательствами.

Во раскажи о бо всем подробно.
Тема обратки мусолится тобой пол года  я так понимаю за ночь ты смонтировал итог полугодовых эксперементов чтоб доказать свою правоту.
Сколько сотен форсунок и каких марок ты прогнал отбирая  лучшую скрипку для оркестра, сколько сотен ты отсеял пока нашел лучшие барабаны...
Согласись для съемок такого концерта должна быть проведена титаническая работа. 

Давай делись,  очень не хочется верить что  видео для этого концерта  ты надергал с разных мест и за ночь слепил небольшой клип.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 04 Октября 2018, 20:30:50
А процессе экспуатации стендов  815 при тестировании грузовых форсунок в режиме 1000 имп. В минуту оказалось, что Бошевская измерительная система не в состоянии достоверно измерить режимы максимальной подачи.
Эту проблему Бош решил путем уменьшения частоты тестирования в 2,5 раза 400 имп. в минуту при этом что бы не нарушать сложившуюся систему теспланов, он ввел коэффициенты для пересчета обратки для  разных диапазонов наливов (по простому коэффициент шары).
Т.е. физически мереет например 20см3 умножает на Шару получает 48см3.
Суть притензий, в том что мы заявляем -  мы меряем реальный объем и при 400 и при 1000 имп. в минуту, а одному клиенту хочется как у Боша на 815.
Т.к. в 815 две измерительные ячейки и тестирование форсунки  происходит одновременно и подачи и обратки, Бош по обратке меряет одно – пишет другое.
На стендах 202 205, одна измерительная ячейка. Подача и обратка меряется последовательно. Подача на 400 импульсов (т.к. измеритель большей частоты впрыска не посчитает), а обратку на 1000 импульсов – тем самым сделав без всяких коэффициентов шары – реальный, достоверный результат.
В связи с этим можно судить, что обратку эти стенды считают более точно чем 815 стенд.
Эту проблему Боша наложили на технические особенности стенда CR-Jet у которого циклов подготовки в два, в три раза меньше чем у Боша.
Но проблемы типа недогрева или количество циклов подготовки не является определяющей. 
Дело в том, что в CR-Jete компоненты гидравлической системы разогреваются в раза три четыре быстрее чем в Боше, что в свою очередь влияет на разогрев форсунки, более того не один раз было замечено нами при сравнивании тестов форсунок у нас и у Боша у нас налив по обратке был больше (если честно, мы большого внимания этому не удивляли) как в файле 1000.JPG
Мои попытки владельца 815 уговорить померять реальную обратку на Боше, или сделать ручной тест с 1000 имп. натыкались на мат перемат. «ЭТО БОШ!!!!»
Тут еще такой момент, не яйцу учить курицу с полувековым стажем.
Я не сразу  понял, что оппоненты мои оказывается не понимают, что с увеличением частоты впрыска к обратке статической прибавляется в каждом цикле динамическая.
Для вычисления значения обратки есть формула , и можно вычислить любую обратку для  100 импульсов  в минуту или пятьсот или 1000 импульсов.
Видео в итоге мне прислали только вчера (более того не те люди, которых я просил), которым просто смешно, ведь эта проблема и яйца выеденного не стоит.
Стас Иванович – однозначно не прав, его ругательства в наш адрес в адрес нашего стенда мы прощаем, потому что он сам себе больше сделал имиджевого вреда .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselpnz от 04 Октября 2018, 21:41:31
Александр, из вашего же поста получается что вопросы в Вам обоснованны.  Какой смысл несут реально замеренные цифры обратки с джета на частоте 400 если допуски стоят бошовые. Нужно либо мерять на 1000об, либо шару как у бош на 400 об. либо свои допуски. А то получается пинжак с чужого плеча...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 04 Октября 2018, 22:08:32
То же самое и в потоке. У меня в настройках стоит галочка проверки 1000 имп за минуту на всех режимах. Решил проверить грузовые по фэншую- как у боша, на 400 имп и изменил частоту. Получил весь комплект в красной зоне по обратке. Разобрал, а износ минимальный. Так и забил на тесты на частоте 400 имп. А то проходит форсунка только с новыми запчастями.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 04 Октября 2018, 22:11:35
Вопрос викторины в чем проблема?
Почему разные наливы? а вопрос не в диапазоне обратки.
Дизелист с 2 летним опытом, прочитав только вопрос, переспросив Куда с 815 наливали в пробирку или родной безмензуркой - сразу дал правильный ответ.
Я признаю что диапазон обратки у нас от 1000 импульсов.
Эта проблема стала сейчас?
А как же вы до этого форсунки проверяли?
Семь лет у нас такие тестпланы.
И реальное измерение.
Реальный расход важнее чем виртуальнай коэффициент, потому что достаточно опыта одной новой пролитой форсунки.
Спасибо Стасу, что поднял вопрос этот, но как Прилуцкий, Магуран, Литвиненко, Аграновский  и другие проверяли и ремонтруют?


Добавлено спустя некоторое время 
Нужно либо мерять на 1000об, либо шару как у бош на 400 об. либо свои допуски. А то получается пинжак с чужого плеча...
Я повторюсь если бы Бош вычислял каждый раз коэффициент на который надо умножить, можно было бы ему поверить.
Но у него по другому, скажем в одном диапазоне 2, в другом 4, у него нет по середине этих диапазонов 3.
повторять его - так вы завтра захотите проверить нальете в пробирку - а там проком, но пробирка это реальный налив, это уже предъява- что вы там отображаете, а к Бошу предъяву слабо.
Если по серьезному т.к Бош в протоколе результата пишет в mm3/H, а мм это метрологическое понятие, было бы у кого то желание - можно было бы обуть Бош, по крупному.
Когда Бош делал перевод тестпланов из резистивной VE головки в индуктивную, он поступил мудрее, он полученное напряжение назвал - напряжение квитирования.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 04 Октября 2018, 22:37:23
Решил проверить грузовые по фэншую- как у боша, на 400 имп и изменил частоту. Получил весь комплект в красной зоне по обратке.
Сколько комплектов 120 серии вы имеете в месяц у себя в мастерской? Просто для понимания. Могу утверждать совершенно обратное.

Добавлено спустя некоторое время 
Разобрал, а износ минимальный.
Минимальный где? На седле?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 04 Октября 2018, 22:41:02
120 серия редкие гости. 3-4 комплекта в месяц. Износ на штоке. Седло целое. Распылитель не греется. А у вас на 400 имп обратка меньше?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 04 Октября 2018, 22:47:06
Выше уже несколько раз показано- чем выше частота, тем выше обратка! По всей теме сквозит! Проверяю на 400- машины у меня, диагностика вся диллер (европа), сам, лично. Комплектов делаю по 3-6 в неделю. На потоке все прекрасно идет. И даже уставшие форсунки, которые плывут по диагностике- на стенде видно. По длинному тест плану. Время проверки обычно около получаса.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 04 Октября 2018, 22:50:14
Спасибо Стасу, что поднял вопрос этот, но как Прилуцкий, Магуран, Литвиненко, Аграновский  и другие проверяли и ремонтруют?
Имеются новые форсунки. На них и ориентируемся. Плюс ремонт форсунки, только из всего нового Бошевского! Практически всегда, при ремонте форсунок, машина присутствует. Контроль МанКатсом, до и после ремонта форсунок. Обязательное правило, пробег автомобиля, с моим диагностом около 50 км. после ремонта.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 04 Октября 2018, 22:55:34
На частоте 1000 имп за минуту вы получаете 1000 активаций с 1000х обраткой, где х- сброс форсунки в обратку при подъеме шарика. Добавьте сюда N обратки в статике за 1 минуту. При частоте 400 имп за минуту вы получаете 400 активаций с 400Х обраткой + N статику за 1 минуту. Теперь переведем к равнозначному значению. Для получения 1000 активаций по второмй сценарию  вы должны подставить коэффициент 2,5. И тогда у вас получится 2,5(400X) + 2,5N.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 04 Октября 2018, 22:58:09
Выше выдожены видео. Если охота поспорить- берем любую пуколку для активации, и колбу. Играемся с частотой и меряем.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 04 Октября 2018, 23:01:46
Я не говорил про колбу. Я говорил про поток с безмензуркой. А вы сами прикиньте, если нужно отмерить 1000 импульсов, то где будет больше обратка, на частоте 1000 имп/мин или 400 имп/мин.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 04 Октября 2018, 23:04:00
А разница? Берем поток и меняем частоту... Берем еще какой то активатор и меняем частоту... Результат один и тот же... Мне это стало понятно уже очень давно на пуколке от ОС :)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 04 Октября 2018, 23:14:52
Подожду пока выдохнутся. Вот уже мозги заплел.
 Навеяло.

  https://youtu.be/6QIfbeh8yqs   (https://youtu.be/6QIfbeh8yqs)

Добавлено спустя некоторое время 
Ты завтра с утра,  чтоб народ не баламутить поготовь ответ на пару вопросов
JET меряет обраку по принципу
        815
        202
        Собственный засекреченный принцип.
JET испоьзует подготовительные циклы
       815
       202
       Собственный засекреченный принцип
JET использует тестпланы
       815
       202
       Собственные засекреченные тестпланы

Видишь все как просто.

Добавлено спустя некоторое время 
Кстати хочу попросить прощения. Написал пост под продолжением мысленной беседы с тобой..
Со слов - Ты завтра с утра. Если тебя такое обращение коробит прошу прощения считай оно начинается
Со слов - Александр завтра с утра
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 05 Октября 2018, 08:28:26
Эти вопросы не касаются викторины. Отвечу позже.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 09:12:34
Играемся с частотой и меряем.
Замерл. Форсунка 120141 сначала 400 имп поток показал обратку 62.4 затем 1000 имп обратка 41.1 фото  экрана могу вечером выложить.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 05 Октября 2018, 10:06:01
Я вот что то не пойму. Мне одному понятно что с увеличением частоты увеличивается обратка? Или выше люди тоже ошибаются? Повторяю для особо упрямых- никаких проблем со 120 серией на потоке нет. Мертвое- мертвое, живое- живое. И не все что б/у- мертвое
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: serega136 от 05 Октября 2018, 10:18:43
Повторяю для особо упрямых- никаких проблем со 120 серией на потоке нет. Мертвое- мертвое, живое- живое. И не все что б/у- мертвое
Походу ты веткой ошибся. Поскольку данная ветка к потоку не имеет никакого отношения.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselpnz от 05 Октября 2018, 10:46:29
Замерл. Форсунка 120141 сначала 400 имп поток показал обратку 62.4 затем 1000 имп обратка 41.1 фото  экрана могу вечером выложить.
Джет на частоте 400 меряет обратку за минуту, т.е  за 400 "пшиков", соответственно цифры получаются красивые.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 10:47:31
Данная ветка пытается раскрыть систему измерения обратки на грузовой серии на боше. У меня были вопросы и к потоку. Благодаря Александру все стало более - менее понятно. А если в опциях потока выставить измерение обратки за минуту, то вообще на испытанной форсунки обратка около 26 куб.
Цитировать
  Мне одному понятно что с увеличением частоты увеличивается обратка?
Смотря как считать.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 05 Октября 2018, 10:57:38
Походу ты веткой ошибся.
Походу ты не то что веткой, ты форумом ошибся
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 05 Октября 2018, 10:58:45
Алекасандр  я тоже немного отвлекусь.
Вот смотри есть два пути,  один по которому идешь ты...    тупо в пределах темы обсираешь все что касается меня и временами касаешься "технически грамотных вопросов" мне приходится одновременно отмыватся и пытатся отвечать...

Вот ты надергал видео с разных мест, за ночь  слепил клип под свои нужды,  долго всех рассаживал мне видимо уготовил роль клоуна который должен за все это или на все это отвечать... :'(   Не срослось.

Пришлось самому все и расписывать...  Я правда не пойму каким боком был твой концерт. Но видимо на что не пойдешь когда есть желание  засрать мозги.

Я видимо пойду другим путем. Будешь в своей викторине топтаться сам. 

Твой концерт навел меня вот на какую мысль. Ты занял позицию троля... 
Своего оборудования для работы у тебя нет.  Судя по твоим постам терпение тех кто предоставляет тебе доступ к телу ПАПЫ тоже на исходе.   Все что тебе осталось язык величиной с лопату и умение трепатся.   Оба фактора на лицо... 

Теперь  по существу.  У меня доступ к 815 клянчить не нужно,   при этом наблюдать как он в живую отсеивает косяки с Jeta яко чертей с табакерки я могу каждый день.  При этом не предявлять эти косяки глупость с моей стороны.
Мне чтоб найти ответ на ЛЮБОЙ вопрос касаемо спорных вопросов оборудования достаточно включить два стенда, что можешь ты ?
 В данной ситуации ты выбирал самый легкий путь. Явить миру очередной шедевр, уверен этот экспромт ты накатал на одном дыхании.  Пусть разбираются... 
По простому ты провоцируешь меня делать тестпланы отчеты с обеих стендов и с цифрами в руках на барикады...

С другой стороны купить оборудование стоимостью _ _ _ _   и таким образом выявлять косяки твоего джета еще большая дурь чем трепатся с тобой в этой теме.

Как только ты почувствовал неладное и понял в очередной раз пролетаешь, только уже и со своим сочинением тут же обьявил что вопросы не в тему викторины

Я участвую в этом шоу около полугода. Телефон, Вайбер, сайт.
 
 Мне в таком формате это это участие надоело.   

PS ксати в твоем опусе есть ГРУБЕЙШИЕ ошибки.   Может все же кто ткнет носом.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 05 Октября 2018, 11:01:05
Смотря как считать.
Да какая разница? Смотри- почему бош считает за 1000? Потому что это будут показания по максимуму. Почему перешли на 400? Александр обьяснил. Я тут ничьим адвокатом не выступаю. Как говорилось выше- правда дороже. Сейчас зашел в цех- каталась 120002. Снял видео по обратке на разной частоте. Выложить? Или подождать реальной 120?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 11:04:17
И какие результаты? Можно просто написать. Форсунка бу или после ремонта?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Равиль от 05 Октября 2018, 11:19:04
Я вот что то не пойму. Мне одному понятно что с увеличением частоты увеличивается обратка?
Все верно . форсунка (ремонт все новое оригинал). 0445120224 .  частота 400 .  Стенд поток VL  обратка 34 . частота 1000 обратка 48 .  на 815 и джете все тоже самое.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 11:22:15
Равиль, катани форсунку бу, где будет увеличенная статическая обратка. Какие настройки установлены в настройках безмензурки потока? Новая форсунка не показатель. Станислав писал об этом.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 05 Октября 2018, 11:58:29
Джет на частоте 400 меряет обратку за минуту, т.е  за 400 "пшиков", соответственно цифры получаются красивые.
Тест-план не согласен. "400" это частота импульсов, а количество впрысков неизменно -1000.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 05 Октября 2018, 12:13:54
И какие результаты? Можно просто написать. Форсунка бу или после ремонта?
Форсунка б/у. Могу если надо еще  и на б/у 120123 поснимать. Только разницы не вижу. Обратка что на новой, что на б/у будет расти в арифметической прогрессии
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 13:47:36
Подскажите, кто точно знает, обратку на грузовом боше правильно считать на частоте 400 импульсов за 1000 циклов или за минуту?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 05 Октября 2018, 13:56:11
Мужики, не будет считать обратку джет как считает Бош по одной простой причине, производителю не охота это делать.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 05 Октября 2018, 14:38:52
Сергей, сейчас разговор даже не про джет. Сейчас про сам принцип подсчета
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Равиль от 05 Октября 2018, 14:39:17
Равиль, катани форсунку бу, где будет увеличенная статическая обратка. Какие настройки установлены в настройках безмензурки потока? Новая форсунка не показатель. Станислав писал об этом.
В Вайбере с тобой все обсудили)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 05 Октября 2018, 14:42:52
Мужики, не будет считать обратку джет как считает Бош по одной простой причине, производителю не охота это делать.
Конечно мы не будем реально измеренную обратку отображать в попугаях как это делает 815 стенд.
У кого есть желание усомниться в достоверности наливов обраток для 120 серии у Боша 815, можете налить в колбы, можете в стакан (в стакан удобней, вот когда будете наливать поймете почему удобней, мы это прошли в колбы больше не наливаем). 
Но вероятно очень мало или совсем не будет таких желающих - зачем расстраивать себя. 

Добавлено спустя некоторое время 
Новая форсунка не показатель.
На видео и фото форсунки БУ.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 05 Октября 2018, 14:45:06
Александр, подскажите пожалуйста почему Бош так делает?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 05 Октября 2018, 15:05:21
да, если замерить обратку на 202 в колбу, она может быть больше или меньше, чем в отчете  ;) ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 05 Октября 2018, 15:05:54
Александр, подскажите пожалуйста почему Бош так делает?
Я могу только предполагать.
Мы на выставке автомеханика спрашиваем почему в 700 стенде нет подготовки, немец отвечает здесь другие теспланы. Мы переспрашиваем они совместимы с раними версиями - "нет здесь будут другие" больше информации мы ни какой не услышали.
Мне тоже немного непонятно почему в 815 стенде не сделили раздельно измерение подачи на 400, а обратки на 1000 - ну полчаса проверки туда обратно большой роли не сыграло бы - форсунка прогрета, тем более что циклов подготовки можно было бы сделать на 1000 импульсов меньше т.к. в процессе проверки подачи - форсунка продолжает нагреваться.
Везде люди.
Вероятно какойто начальник сказал - "сделайте бегом совместимость - умножьте на 2 попугая - совпало - все вперед.
Тут еще вопрос в 708 стенде один канал измерения, т.е. можно сделать как 202 вначале подача на 400 а потом обратка на 1000, в этом стенде логично сделать совместимость с теспланами без попугаем. Но и в этом стенде они пошли по пути 815.
Мне это очень странно, почему тогда в 202 оставили? 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselpnz от 05 Октября 2018, 15:31:44

Я признаю что диапазон обратки у нас от 1000 импульсов.
Меня тогда, как пользователя зверя, интересует - почему меряем на 400?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 15:38:11
У пользователя потока вообще 4 варианта. Измерять на 400,на 1000, считать минуту или 1000 циклов. Все варианты будут отличатся по наливам.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 05 Октября 2018, 15:43:08
У пользователя потока вообще 4 варианта. Измерять на 400,на 1000, считать минуту или 1000 циклов. Все варианты будут отличатся по наливам.
да хоть 17 вариантов, после вас везут форсунки на Бош и там другие результаты, ваши действия при разговоре с клиентом??
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 15:49:02
Так в том и дело что путаница. Равиль и Денис подсказали какие у них настройки с совпадением по обратке на епс.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 05 Октября 2018, 15:59:45
Мне это очень странно, почему тогда в 202 оставили? 
Измеритель на 815 отличается от 2хх серии епс. В 815 подбирается мощность насоса в измерительной ячейке под поток и по этой мощности считается, измеритель безнапорный, т-е не создает сопротивления. В 2хх серии епс стоит напорный датчик расхода, который вращается потоком жидкости, потому скорость измерения у него выше, более того, для нормального измерения ему требуется большой поток и минимальные пульсации. Так что поднимать частоту для такого типа датчика вполне естественно.
Измерение обратки у боша в зависимости от версий программы eps945 велось по разным алгоритмам, был прямой налив когда кругом частота была 1000 , потом частоту сменили на 400 и обратка перестала влазить в тестпланы, перевели на измерение за минуту, т-е влияние статической обратки осталось на том-же уровне а динамической упало в 2,5 раза. Сейчас судя по всему опять провели изменения, и считают ПО МОЕМУ МНЕНИЮ с учетом обратки статической, именно из нее и берется коэфициент шары ... Другого объяснения не вижу.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 05 Октября 2018, 16:04:50
Денис , у меня то же нет нет да и крутанется мысль что именно по значению обратки на ЛТ , Бош выбирает потом шаропоправку для пересчета обратки на ВЛ.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 05 Октября 2018, 16:08:25
Денис , у меня то же нет нет да и крутанется мысль что именно по значению обратки на ЛТ , Бош выбирает потом шаропоправку для пересчета обратки на ВЛ.

там скорее нечто типа ((обратка динамическая на в пересчете на 1000) - (обратка статическая)) умножить на коэфициент шары
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 16:10:48
Денис, так как правильнее считать на альтернативных стендах в последними тест - планами?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 05 Октября 2018, 16:27:25
в голове вертится только одно - что б расставить все точки в этом вопросе , нужно лишь провести эксперимент с одной форсункой и одним 815-м.
единственное  я не знаю можно ли на нем поставить старую версию программы , где обратка считается на 1000 , замерить обратку на форсунке , затем поставить новую версию программы и так же замерить , сравнив оба результата с замером в колбу.
а по результатам уже смотреть , когда и как считал бош

Добавлено спустя некоторое время 
лучше 2 форсунки : новую и уставшую
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 16:37:05
Согласен, Алексей, что гадать можно до посинения. В зависимости от метода замера у меня бу форсунка 120141 с огромным пробегом имела обратку от 26 до 62 куб. Разброс аховый. По настройкам Равиля и Дениса она должна наливать 26. По моим настройкам 42.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 05 Октября 2018, 16:39:33
да, если замерить обратку на 202 в колбу, она может быть больше или меньше, чем в отчете  ;) ;)
Андрей , т.е при прямом замере обратки в колбу по заданным значениям ТП  у 202-го она не совпадает с показаниями стенда ?

Добавлено спустя некоторое время 
имела обратку от 26 до 62 куб. Разброс аховый
сколько она наливала на Боше ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 16:48:54
Эта форсунка не эталон. Боша у нас в городе нет.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 05 Октября 2018, 16:50:31
Сергей, сейчас разговор даже не про джет. Сейчас про сам принцип подсчета
Денис я приблизительно догадываюсь как это делается на 708 и почему тест-планы у боша длинные и вижу что все связано с температурой. Почему 120 серию не хотят проверять другие производители как это делает бош, больше всего потому что нужно увеличить объем железа, а от этого вырастет цена, а не всем этого хочется, по одну сторону баррикады так и по другую
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Drozdock от 05 Октября 2018, 16:56:23
Поток вполне может проверять как бош, потому, что у них весовая безмензурка и она не боится перегрева тестовой жидкости. Но как сказал Александр, пользователи стараются сэкономить время и катают по укороченному тест-плану. Да и рейка с регулятором без охлаждения не вытянет подряд комплект грузовых по полному бошевскому циклу без перерыва.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 05 Октября 2018, 16:58:11
Серега , Андрей, так а у 202 -го подготовка 120-х  такая же как у 708/815 , или своя  ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 05 Октября 2018, 17:03:28
Допустим на секунду что разработчики стенда сделают железо , в разработку уйдет примерно 8000$ себестоимость железа возьмем в 400. Рассчет окупаемости ведем на 20 устройств итого 800 за одну железку с сроком окупаемости производства в 2-3 года (если повезет) покупать ее никто не будет так как большинству оно нафиг не надо чтобы тестпланы соответствовали, тут как в том мультике, вам ехать или шашечки ... Докладывать ко всем новым стендам и увеличить стоимость стенда не вариант , тапками закидают.
Тестпланы у 200 серии свои, и время подготовки тоже другое , в пределах одной версии тестпланов сравнивал
815 и 708 тоже отличаются
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 05 Октября 2018, 17:11:47
Денис . т.е клиент пройдя с одной форсункой по 3-м сервисам с 3-мя официальными Бошами ( 202 ,  708 и 815) , получит на руки 3 разных ( по обратке ) отчета , где на каком то стенде может показать что форсунка еще в параметрах, а на другом покажет что в красной зоне ?
так получается ?

или же не смотря на все разношерстность ТП на этих 3-х стендах обратка на испытуемой форсунке будет одинаковая +- погрешность ?

разговор все про ту же уставшую форсунку , разумеется
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 05 Октября 2018, 17:17:13
Нет Лех совпадут, 200, 202, 205 могут отказаться проверять уставшую форсу.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 05 Октября 2018, 17:29:20
Серега , тогда не совсем врубаюсь - если  основополагающая роль  это прогрев и подготовка форсунки , но при этом  условия проверки и ТП разные на всех 3-х стендах  =  как тогда получаются одинаковые результаты ?
если на 200-205 стендах своя подготовка -  не думаю что они прогревают форсунку так же как взрослые боши , но показывают одинаково с взрослыми.
т.е грубо говоря -греют по разному , показывают одинаково.
ошибаюсь ?
как думаешь?

Добавлено спустя некоторое время 
или 202-й нагревает форсунку так же как 815-й??
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 05 Октября 2018, 17:55:36
Так с уставшей форсункой им нужно наоборот охладить. Малыши не всегда могут справиться, ровно как и большим порой это в напряг.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 05 Октября 2018, 17:58:06
Андрей , т.е при прямом замере обратки в колбу по заданным значениям ТП  у 202-го она не совпадает с показаниями стенда ?
да
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 05 Октября 2018, 17:58:47
ладно , фиг с ней с сильно уставшей форсункой .
возьмем средней паршивости  ;D
мне надо понять:   202 по окончанию подготовительного цикла прогреет  форсунку также как взрослые , или  не так ?

Серега , я имею ввиду не перегрев самого стенда и прогрев форсунки перед замером обратки на ВЛ
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 05 Октября 2018, 18:01:01
Нет Лех совпадут, 200, 202, 205 могут отказаться проверять уставшую форсу.
проверяют без проблем
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 05 Октября 2018, 18:10:00
Чтоб манипулировать сознанием самое важное сделать так чтоб чловек к нужной мысли пришел САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Помните Ляпун намекал - я хочу чтоб вы сами догадались.  И догадались. Как мастерски он вас увел от темы Jeta. Как будто это не Jet косячит а 815.  Все переключатель сработал.  Поток, 815, 202 только не Jet.
У меня к вам вопрос увас у большинства как стенды называются  815 или Jeti.  Вы с таким напором обчсуждаете косяки Bosch_ей  что у меня создаеися впечатление осталось найти еще пару косяков  и я  отнесу свой стенд  на свалку.
Что у вас останется в голове когда вы встанете за свои Jeti после окончания этой темы. Как меряет обратку Bosch да пох...  как он ее меряет.
 Важно чтоб ее правильно мерял Jet вы в этой теме кроме моих постов хоть на шаг продвинулись к ответу...
А ведь в теме РАЗРАБОТЧИК.  Я в шоке как вам легко засрать мозги.



Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 05 Октября 2018, 18:29:02
Стас , а разве понять как замеряет  Бош , да еще на разных стендах - не шаг к реализации лозунга " хочу чтоб джет мерил как Бош "?
как другие не знаю , но почему я задаю свои вопросы про 200-205 ты прекрасно знаешь.

вон , Андрей говорит открыто - 202 в колбу наливает не то что показывает .
как ЭТО понять и простить принять  - ведь это хоть и маленький но Бош.

и при чем тут косяки Боша ( ты как то болезненно реагируешь) если реально не понятно ( лично мне ) почему прогрев форсунки на маленьком и больших стендах - разные , а обратка - одинаковая.
закрадывается мысль (лично у меня ) что если выше написанное так и есть ( прогрев на стендах разный) -то не преувеличено ЛИ значение прогрева  ?
и заметь - лично я веду беседу исключительно в вопросительном тоне, но не на все вопросы получаю ответы.

меня вот реально интересует : 202 по окончанию подготовки прогреет форсунку так же как и 815 -й  на этом же шаге , или нет ?
ГДЕ здесь критика косяков  Боша ????????????



Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 05 Октября 2018, 18:53:02
Стас , а разве понять как замеряет  Бош , да еще на разных стендах - не шаг к реализации лозунга " хочу чтоб джет мерил как Бош "?...

Вот именно лозунга...   я этот лозунг хочу уже реализовать  уже пол года.

Смотри как это происходит.  Как замеряет Бош для Ляпуна давно не новость,  вернее даже так. Это новость больше для тебя. Ляпун  вбросил эту кость только для того чтоб ты переключился и начал обсасывать то что для него вобще интереса не представляет. Он уже давно это прошел и как ему кажется нашел решение.
Решение как видно ошибочное потому что косяки есть и у меня есть подтверждение этим косякам...
Но  чем заниматся решением проблем  проще засрать вам мозги потому что как бы и так работет. Затем тихо соскочить с темы  на том где  и начали.
Леха все элеменарно...   

По поводу твоего 205 ты не на том пути. Я тебе дам телефон одного человека в московском Боше Он тебе если захочет откроет глаза на могие вещи включая возможности 205 по отношению к 815. Поверь умные люди есть и на Боше.

Добавлено спустя некоторое время 
Леха я по поводу наездов на 815.   Ты думашь механика танка сильно волнует жигули.  Поверь это другой уровень абсолютно. Тупое  нежелание Ляпуна замечать проблему просто отдвинуло его на обочину.  Не дойдет там и останется.  Будешь цеплятся за него, незаметно окажешься рядом с ним.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 05 Октября 2018, 19:37:59
202 в колбу наливает не то что показывает .
А кто сказал, что должен показывать то, что налил? ;)
как ЭТО понять и простить принять  - ведь это хоть и маленький но Бош.
А нам это и не надо понимать! Нам надо понимать, что у нас! И что видим перед глазами. Я за сегодняшний день уже кажется план по спорам перевыполнил на месяц! Но у меня, слава богу, эти вопросы возникли не сегодня, и даже не вчера. И до всего пришлось докапываться! И правильно говорит Станислав Иванович- на боше есть приличные люди! Если захотят- расскажут что и как!
Помните Ляпун намекал - я хочу чтоб вы сами догадались.  И догадались. Как мастерски он вас увел от темы Jeta. Как будто это не Jet косячит а 815.  Все переключатель сработал.  Поток, 815, 202 только не Jet.
Скажу только за себя. Может у остальных и засрались мозги- отвечать за это не могу. Джета у меня нет- потому и разборки эти в общем то не мои! Стараюсь вообще в подобные темы не лезть, но вот стало технически интересно некоторые моменты. Хотя думаю зря! Технического обсуждения здесь не будет
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 05 Октября 2018, 20:36:49
Когда нет аргументов, тогде включается полтергейст, гипноз малипуляция сознание.
Самый главный аргумент - это стакан граненный, налить обратку в 815 - сразу перелить в пробирку, что бы жидкость не успела остыть.
Все!!!
Я соглашусь, что косяк стенда это диапазон обратки взят от 1000 имп.
Но когда сам Бош ЛАЖОНУЛСЯ с 1000 и перешел на 400, не только ОС принималось решение считать обратку в режиме 400.
Мы программисты, у нас был Ян Сульдре тестировчик, ему за это деньги платили, программистам сказали 400 сделали 400,  если бы сказали сделать отдельный тест обратки на 1000 - какая проблема сделали бы на 1000.
По поводу перегрева.
Технически обоснованый аргумент был бы такой.
У вас температура обратки после вашей подготовки 20 градусов , у Боша 55 градусов.
и  у вас температура форсунки 30 , а у Боша 70.
Я повторюсь, обратка у Джета в приведенных файлах выше, чем на 205 стенде - на полтора кубика.
Мы в начале пути дополнительную рейку делали что бы охладить форсунку всего при 1000 имп.
В чем здесь косяк?
Надо еще одну викторину объявить почему последняя форсунка в Ниссанах и опелях вытаскивается хуже всего, для понимания процесса прогрева всей гидравлической системы.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 05 Октября 2018, 21:06:56
Когда нет аргументов, тогде включается полтергейст, гипноз малипуляция сознание....

Алксандр браво. Подписываюсь под каждым словом.

Когда с Джета мелкие косяки сыпятся как черти из табакерки ты реально хочешь чтоб я накидал тебе с десяток тестпланов по разным направлениям. Я тебе не нагибаясь  по 275 сбросил и причину указал- что проглотил.
Не нарывайся у меня оба стенда под руками.  Мне даже старатся не придется. 
По аргументам-  вернись в начало первой темы там много вопросов ты оставил без ответов
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 05 Октября 2018, 21:16:37
Это тема про обратку, а не про 275 форсунку.
Поэтому.
Налитый стакан обратки - это аргумент.
Стас спасибо тебе, что уже ты не кричишь Стенд Врет, а говоришь
мелкие косяки
Мелкие косяки у всех есть.

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 05 Октября 2018, 21:18:12

Вот и прими этот аргумент на грудь.  Расслабся сегодня пятница.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 05 Октября 2018, 21:22:05
Стас почему ты упираешься и не хочешь налить?
В чем проблема?
Мы этот этап прошли.
Более того мы через тройничек сливали часть обратки в стакан, что бы увидеть что Бош будет показывать.
Тебе иследователю и любителю поиска косячков будет  Очень интересно этот эксперемент!!!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 06 Октября 2018, 09:25:04
Александр я не упираюсь. Упираешься ты потому что страдает имидж О.С   
Обрати внимание я даже не давлю тебя на болевые точки.
1. За счет чего,  там где Хтридж использует воляное охлаждение измерительной системы  ты обошелся парой кулеров и к чему это привело.
2. К чему приводит твое самопроизвольное трактование подготовительных режимов и почему ты не можешь их привести в норму,

Косяки с обраткой на твоем стенде из за которой весь сыр бор это так,  даже не повод это как режим EM на форсунке, не за что не отвечает но от всего зависит.

Вот потому бери стаканы наливай включай мозги исправляй.  Хотя что ты можешь исправить. Ты между пунктами 1и 2 как между молотом и наковальней.
Презентацию своего нового стенда видел.  Догадываештся что надо было показывать а что вы показали - посмотрите как удобно открываются двери в новом стенде,  обратите внимание на расположение инструментального ящичка... :o  потеха да и только.
У меня на протяжении всего фильма не покидало ощущение что чел показывет не стенд, а стиральную машинку.

Котора О.С из локомотива под одобрительные возгласы конкурентов потихонтку превращается  в прицепной вагон.
Все написано мной  без злорадства.  И возьмите стенд для работы, не позорьтесь, не ваш уровень.
 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 06 Октября 2018, 13:45:13
Странно, есть очередь до середины ноября на новую стиральную машину. Прилуцкий второй стенд взял под common rail,  не Бош или хартридж, а ОС, стоял в очереди, ждал.
Для меня определяющим является то что у меня клиенты такого уровня. У него было 4 безмензурки , когда ты пробирки крутил.
И ещё кто то заметил, что ты превращается в td74 и автомеханика одновременно, и их перлы в наш адрес только прибавляли нам клиентов.
Спасибо за рекламу.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: LTruck от 06 Октября 2018, 15:34:59
Какой смысл несут реально замеренные цифры обратки с джета на частоте 400 если допуски стоят бошовые. Нужно либо мерять на 1000об, либо шару как у бош на 400 об. либо свои допуски. А то получается пинжак с чужого плеча...
самый толковый вопрос

Я соглашусь, что косяк стенда это диапазон обратки взят от 1000 имп.
Но когда сам Бош ЛАЖОНУЛСЯ с 1000 и перешел на 400
Нам ждать обновление?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 06 Октября 2018, 16:08:01
Я опять повторюсь.
Ребята а как вы тестировали семь лет?
Может вы спросите у нашего главного тестировщика Яна сульдре?
Не мы определяли диапазон обратки в арм дизеле.
Обновление сделаем, но не раньше декабря.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: LTruck от 06 Октября 2018, 16:20:02
Ребята а как вы тестировали семь лет?

Обновление сделаем, но не раньше декабря.
Не знаю как ребята, но если выше середины обратку не пропускать то никаких проблем и не будет, ориентир новая форсунка как и у многих. Иногда закрадывалась мысть в голове, при проверки комплекта с обратками 50-60, почему у боша такой огромный допуск, а автомобиль рубает по недостатку давления. Теперь понятно. И на том спасибо.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: mehan_ от 06 Октября 2018, 16:22:35
Вопрос викторины в чем проблема?
---------------
Дизелист с 2 летним опытом, прочитав только вопрос, переспросив Куда с 815 наливали в пробирку или родной безмензуркой - сразу дал правильный ответ.

Таки кому-то уже выслан МЕГАТЕСТЕР ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: VPM844 от 06 Октября 2018, 16:32:09
Таки кому-то уже выслан МЕГАТЕСТЕР ?
Здесь мегатестером называется виртуальная губозакаточная машинка. Рассылается совершенно бесплатно.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Сергей Л. от 06 Октября 2018, 17:11:06
Обратка  50-60 на джете не критична при условии хорошего насоса, то что насосы прошли лям и больше километров об этом мало кто думает. У меня в регионе все больше и больше стало проблем с насосами, хотя 5 лет назад их было единицы.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 06 Октября 2018, 17:51:29
Поддержу! Если остальное живо- система никак не отреагирует
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselpnz от 06 Октября 2018, 18:07:55
Цитировать
. Ребята а как вы тестировали семь лет?
..опа помогала и ваша же пуколка.  Если серьёзно- долго работали на цр тестере на колбах, спокойно отдавали 120 форсунки с обратной 40-50 после ремонта. (как я писал, в старых версиях замер был на 1000.)Когда появился джет, стало удивлять - какая шоколадная обратка выходит после ремонта, меньше чем  на легковых. И когда в основной массе форсунок после ремонта обратка 18-25, то если попадается форсунки с обраткой 40-45  то этим самым местом чуешь что-то не ладное и не рискуешь отдавать-ищешь ... пятый угол, хотя всё красиво, зелено- до края ещё ого-го
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 06 Октября 2018, 18:22:36
Уважаемые дизелисты, а открытый университет? А профессор Ян Сульдре? Почему не возникало вопросов к тому человеку , который у нас был ОТветсвенеый за тестирование ПО. А Паша Феоктистов? Сервисный инженер Боша!!! Паша скажи слово!!! Нам поставить на обратку 1000 или пересчитать коеффициентом ШАРЫ как у Боша, пять минут работы, это не кодирование, это просто добавить точку тестплана.
А Мега тестер высылается Даниле Литвиненко.
Правда вот одна заморочками, сейчас мы ему не вышоем, а вышлем не много в другой версии.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 06 Октября 2018, 18:31:56
Даниле Литвиненко это кто ? И какой ответ правильный?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Delphi от 06 Октября 2018, 18:40:57
Даниле Литвиненко это кто ? И какой ответ правильный?

Юрикс Дизель, Днепропетровск.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 06 Октября 2018, 18:51:08
Цитировать
сейчас мы ему не вышоем,
Почему-то вспомнилось "Простоквашино"
Для вас посылка, только я вам ее не дам....
Это не подъяблонька, просто забавно получилось
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 06 Октября 2018, 19:01:07
Хочется человеку сделать, больше чем он ожидает, и тут надо неделю другую подождать.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 06 Октября 2018, 19:19:02
Юрикс Дизель, Днепропетровск.
Я про правильный ответ.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: tivalik6 от 06 Октября 2018, 19:32:11
Мутняк какой то,а не викторина.Правильный и полный ответ где?Обычно в конце викторины звучит правильный ответ,озвученный создателем викторины.А участники уже могут либо принять,либо опровергнуть.
Вообще приходит понимание,зачем была сделана викторина.....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 06 Октября 2018, 19:52:38
....Нам поставить на обратку 1000 или пересчитать коеффициентом ШАРЫ как у Боша, пять минут работы, это не кодирование, это просто добавить точку тестплана.....

Тупое вранье и понты.  Не можешь ты этого сделать. 
Викторина продолдается.
Кто сможет ответить почему. Мне просто надоело одно  тоже писать от темы в тему.

Дам подсказку. Если бы смог сделал мне это еще пол года назад при первом моем обращении. Ведь делов добавить точку в тестплане.
Включайте мозги. Пол года парит мозги а точку не добавил. Будем выводить сказочника на чистую воду.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 06 Октября 2018, 20:15:55
Вопрос викторины в чем проблема разных налива?
На третьем видео в опере и два фото с налива и на 400 и 1000 импульсов обратки и есть ответ в чем проблема.
Если и после этого для вас остались вопросы...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 06 Октября 2018, 21:00:17
Алксандр ответ не верный. 

Правильный ответ сидит в моем стенде -   Я Считаю приз должен получить тот кто ответит на ворос
-  почему Ляпуну проще мне выносить мозги пол года, чем за десять минут закрыть вопрос. ?

Кстати Александр твой правильный ответ тоже зачтется.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 06 Октября 2018, 21:18:58
Стас твоя задача состоит в том что бы я ответил тебе и и тогда тему можно в мусор?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: mehan_ от 06 Октября 2018, 23:38:48

А Мега тестер высылается Даниле Литвиненко.
Правда вот одна заморочками, сейчас мы ему не вышоем, а вышлем не много в другой версии.
А в каком посте Данила ответил? И Как звучал его ответ? И с каким ником он был?
Очень интересно для прояснения истины.......
Спасибо.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 07 Октября 2018, 08:37:16
Стас твоя задача состоит в том что бы я ответил тебе и и тогда тему можно в мусор?

  У нас с тобой одна задача.
 Довести довести  Джет до того уровня чтоб  ему можно было доверять,  хотябы по части измерения подач.
 Чтоб при виде грузовых форсунок не бежали за 200 - 205 дабы спать спокойно.  Если ты считаешь что эта задача не выполнима то пофиг где будет эта тема.

 Поскольку больше всего проблем связано с грузовиками
  Мои предложения по грузовой теме
 1 Вернуть на место подготовительные режимы в грузовой серии.
     Если не возможно хочу знать почему, так как считаю что большая половина бед от урезанных тобой шагов
    прогрева.
 2 Довести до ума  Автоматический режим проверки
     Автоматический режим проверка не должн начинатся пока температура в баке не достигнет 39град
 3 .... самое главное ты узнаешь когда я пойму.   Будешь ты шевелится или будешь продолжать трепатся.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 07 Октября 2018, 09:14:09
Я уважаю твое мнение, но я хотел бы услышать по поводу этих двух пунктов,владельцев джетов, особенно тех у кого есть Бош.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 07 Октября 2018, 09:53:26
Тоесть тебя мое мнение после залетов с грузовой серией  не интересует.
Мнение Андрея котрый взял 202 после того как ткнули носом в маны тоже пофиг.
Сергей Люблинский у которого ты выгребал проблемы с манами  тоже пофиг.
Сергей Левада  после приобретения 807 . Месяц понадобилось как и мне пока хоть что поехало.
Серега Тубабу у него нет Джета но по обраткам пусть выскажет свое мнение.
И это только те кого ты знаешь.
А знаешь что говорят те кого ты не знаешь... вот уж точно тема улетит в мусор.
Тебе мало, вместо дела треп. Еще поговорить захотелось, не наговорился.

Может хватит петлять  Может настало время сказать Я этого сделать не могу.
А если смогу вылезут косяки в конструкции стенда.
И можешь тестер в виде приза забрать себе.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 07 Октября 2018, 11:55:16
А вот сейчас уже я утверждаю, что ты врун.
Я перезвонил Сергею Любицкому  в Кишенев.
Его ответ дословно:
" С грузовыми бошескими форсунками ни когда у него проблем."
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 07 Октября 2018, 12:12:11
После того как ты неделю исправлял обнаруженные им косяки по тем форсункам в которые он тебя тыкнул носом, а в те которые не тыкнул...

И давай заканчивать этот цирк.
Ты хотел рекламы...    Ты ее сам себе и создал. Наслаждайся.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 07 Октября 2018, 12:12:21
Стас ты дважды врун, я и Леваде перезвонил,
"По грузовым - ни каких проблем"

Добавлено спустя некоторое время 
Да была проблема по 120002 , да и только в Кишиневе мы ее решили, но эту проблему поднимал вовсе не ты.

Добавлено спустя некоторое время 
Те кто минимально, понимают суть обратки для них ни каких проблем.
По Андрею, я могу озвучить почему у него есть проблемы. Но боюсь обидеть его и его команду.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 07 Октября 2018, 16:51:13
Сергей Люблинскмй - на Jetе нет проблем по грузовикам, только с теми форсунками которые ты довел до ума и то после того как Сергей взял 708. Неделю вы вылизовали у него ман рено ивеко.   
Поэтому твои понты на этих машинах и заканчиваются, дальше начинаются грабли.
Вместе с тем Denco Сергей катает на Димед Експерте и в гробу видел джет, Делфи на Карбон Засе. 
Как тебе такая  реклама ...
Левада я уважаю его,   знаю  с ноля.....   давай не будем касатся Сергея как и твоих интересрв в этом вопросе...

 

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 07 Октября 2018, 17:20:32
Цитировать
По Андрею, я могу озвучить почему у него есть проблемы. Но боюсь обидеть его и его команду
да я и  сам озвучу, проблемы в стендаХ, для нас критерий оценки джета , как минимум 95% совпадение с бошем и стабильность измерений, но ее нет
проблеме два года, о ней знают многие, которые втихаря зайдут почитают   тему и молчат ……
скажу больше, сейчас многие кто эксплуатирует джеты начнут перепроверять его и получат такие же результаты, но что делать дальше вызовет тупик  :(
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 07 Октября 2018, 21:07:28
Андрей у тебя измерительные плунжера болтаются, мы эту проблему знаем два года, ДЛ помог? Ни какой стабильности у тебя нет и не будет- это уже обсуждали.
И это не только грузовые . Все форсунки перепроверяй на Боше. И тем более ни какое таргетирование для Делфи эту проблему не решит.

Добавлено спустя некоторое время 
Анука Стас просвети чем отличается форсунки МАН от других грузовых которые мы не исследовали? Там профиль сигнала другой? На неё хитрое давление подаётся?
Ни у кого ни у Петухова ни у Прилуцкого ни у Крохмаля ни у Аграновского ни у кого небыло проблем с форсункой, с которой у тебя косяк произошёл.

Добавлено спустя некоторое время 
Стас предлагает сделать подготовительные тесты как у боша.
Является ли время подготовки главным критерием?
Или всеже главный критерий температура форсунки и обратку?
Я хотел бы услышать мнение.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 07 Октября 2018, 21:24:45
Ляо, а кто Андрею болтающиеся плунжера продал ? Проблемы индейцев опенсистем не волнуют, да ?
Как были жуликами так и остались - тайная инструкция  для  первых опеновских пукалок гласила - там где 2см3 на самом деле 4см3, только ты об этом никому не говори, а то мы тебе в обновлении откажем.
 Были такие косяки, как исправили ? Или опять  - Я дАртаньян ... ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Kudrik от 07 Октября 2018, 22:01:44
...чем отличается форсунки МАН .....На неё хитрое давление подаётся?

Хитрое.
При максимальной подаче форсунки - кол-во топлива над плунжером точно привязано к профилю кулачка насоса и времени сигнала на открытие.
Поэтому характеристика кривой давления(на входе в форс.) обязана быть только нарастающая. Без провалов и горизонт. участков.
При этом форсунка сбрасывает в обратку максимально возможное кол-во топлива.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 07 Октября 2018, 23:36:58
Хотелось бы услышать про напряжение питания для 120 серии . Как это влияет на правильность наливов ? Допустим Поток снял поддержку 120 серии с СR-1 и собственно правильно сделал так как корректного сигнала на данном напряжении получить не реально .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 08 Октября 2018, 11:31:08
Хотелось бы услышать про напряжение питания для 120 серии .  Допустим Поток снял поддержку 120 серии с СR-1 и собственно правильно сделал так как корректного сигнала на данном напряжении получить не реально .
Имея такой творческий потенциал как у Потока, они при определенных усилиях и условиях могли бы  реализовать управление 120 серии и на Своем Потоке-1.
Но проще не заморачиваться поставить другой блок питания и клиентам Потока-1 сказать - покупайте следующий версию прибора.
Если рассматривать с точки зрения чистого бизнеса - ГЕНИАЛЬНО правильное решение.
Управление 120 серии в новом CR-Jete мы сделали как у Боша, потому что и программистам меньше работы, и аппаратная часть платы проще.
Мы и раньше эксперементирвали и сейчас когда в ШоуРУМ стоят два стенда старый и новый - наливы не отличаются.



Добавлено спустя некоторое время 
Ляо, а кто Андрею болтающиеся плунжера продал ? Проблемы индейцев опенсистем не волнуют, да ?
Продали бледнолицые викинги.

Добавлено спустя некоторое время 
Повторюсь с вопросом.
Что для вас важно формальная совместимость с Бошем по времени подготовки?
Или температура форсунки после подготовительных циклов?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselpnz от 08 Октября 2018, 14:44:15
ИМХО важна стабильная совместимость по выходному результату, т.е. итоговым цифрам в протоколе.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: mehan_ от 08 Октября 2018, 17:30:31
А в каком посте Данила ответил? И Как звучал его ответ? И с каким ником он был?
Очень интересно для прояснения истины.......
Спасибо.
Что-то не хочет Ляпун Александр ввести нас в курс дела .
Какой № поста с правильным вариантом ответа ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 08 Октября 2018, 18:27:35
Что для вас важно формальная совместимость с Бошем по времени подготовки?
Или температура форсунки после подготовительных циклов?
   В смысле подготовительные циклы джета нагревает форсунку до такой же температуры как и Бош ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 08 Октября 2018, 18:41:31
Имея такой творческий потенциал как у Потока, они при определенных усилиях и условиях могли бы  реализовать управление 120 серии и на Своем Потоке-1.
Как бы это не совсем правильно с ответом . Вот как раз в СР 1 у них так и работало , но когда стало понятно , что это не совсем так , они отозвали поддержку  120 серии на данном приборе .Дело в том , что в тест плане Бош конкретно указано напряжение перезарядки конденсатора 24 вольта и если напряжение снижено это отразится на времени , что за собой изменит наливы . Конечно можно реализовать это за счет софта , но это как бы будет криво . А говорить о том , что это только для зарабатывание денег ГЕНИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ со стороны Потока это не тактично в отношении их . Вот как раз Поток это делает так как положено а не через .... 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 08 Октября 2018, 21:05:54
Вот как раз Поток это делает так как положено а не через ....
Александр, вы знаете как положено?
Договорить можешь ?
изменит наливы . Конечно можно реализовать это за счет софта , но это как бы будет криво .
Наливы совпадают, времена выключения , давление совпадает с Бошем. Что вам ещё надо для совместимости?
ИМХО важна стабильная совместимость по выходному результату, т.е. итоговым цифрам в протоколе.
Человек вам говорит.
Десятки сто занимаются только грузовыми, все совпадает.

Добавлено спустя некоторое время 
Проблема их в том , что за базу они брали намного устаревшую версию. Там сделать было очень сложно. В более новой версии cr тестера от 2011 года -  по проще, но тоже мы возились года 2 что бы довести до ума.

Добавлено спустя некоторое время 
   В смысле подготовительные циклы джета нагревает форсунку до такой же температуры как и Бош ?
Вы можете сказать почему крайнюю форсунку в ниссанах опелях бусах сложнее всего вытащить?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 08 Октября 2018, 22:14:33

Цитировать
Цитировать
В смысле подготовительные циклы джета нагревает форсунку до такой же температуры как и Бош ?

Вы можете сказать почему крайнюю форсунку в ниссанах опелях бусах сложнее всего вытащить?
При такой неотразимой логике мы имеем перспективу развития темы лет на пять. Я пообщаюсь с Владимиром Анатольевичем не пора ли прикрыть эту бессмыслицу вообще. Мне лично очень хочется.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 09 Октября 2018, 03:16:39
Тогда я задам вопрос по другому.
На первых CR Jetaх, когда не было промежуточной рейки, почему крайняя форсуека , которая была ближе к регулятору давления наливала по другому, в обратку в особенности?
Отвечаю за вас - потому что она больше всего перегревалась. Локальный перегрев можно было обнаружить просто касаясь рукой к рейлу.
Термоемкость гидравлической сисемы в том числе форсунки в CR-Jete даже с учетом промежуточной рейке - на порядок меньше чем у Боша.
Будет возможность мы снимем характеристику нагрева форсунки (как результата всей гидравлики) как на Джете так и на Боше.
Но то что в приведенном видео и фото притестировании БУ форсунки у 205 Боша 52 кубика , а у Джета 53 - уже говорит о том что разогрета форсунка практически одинакова.

Добавлено спустя некоторое время 
Я пообщаюсь с Владимиром Анатольевичем не пора ли прикрыть эту бессмыслицу вообще. Мне лично очень хочется.
В чем бессмыслица?
я отвечаю техническим языком, пытаюсь донести понимание отличия измерения Джета и Боша (потому что и у других производителей такое же отличие).
Вы не реагируете когда нас оскорбляют (вас кстати тоже), но хотите прикрыть тему?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 09 Октября 2018, 11:21:49
Цитировать
В чем бессмыслица? я отвечаю техническим языком,
Бессмыслица в том, что на вопросы, Вы отвечаете уводящими в сторону фразами.
На мой взгляд фраза коллеги из Керчи:
Цитировать
В смысле подготовительные циклы джета нагревает форсунку до такой же температуры как и Бош ?
конкретна до предела. Конкретнее и лаконичнее некуда.
И именно на его вопрос Вы отвечаете:
Цитировать
Вы можете сказать почему крайнюю форсунку в ниссанах опелях бусах сложнее всего вытащить?
Это что? Попытка донести различия Джета и Боша? На мой взгляд это чистой воды демагогия и словоблудие.
В следующем сообщении Вы пояснили, что Вы имели в виду, но поздновато, на мой взгляд.
Цитировать
Отвечаю за вас - потому что она больше всего перегревалась.
И вот тут у меня, как инженера, возникает множество вопросов:
- почему греется форсунка ближняя к регулятору;
- если "термоемкость" гидросистемы Джета на порядок (напомню, на порядок - это в 10 раз) меньше чем у Боша и если от этого зависит различие в измерениях, то что мешает заняться именно этой "термоемкостью"? Почему я "термоемкость" взял в кавычки, надеюсь понятно;
- если от расположения форсунки в рампе столь сильно зависит ее теплонапряженность и, соответственно, результат измерения, то кто/что мешает выровнять распределение теплового поля в рампе развив оребрение, введя жидкостное охлаждение, в конце концов подавать топливо в рампу не с одного конца, а в середину и тогда градиент температур будет значимо меньшим.
Ведь штука, вот в чем: клиент нынче пошел не грамотный, нет, а хитрозадый и не отягощенный порядочностью. Вы ремонтируете ему форсунки, тестируете, кодируете  на Джете , допустим, они получились реально хорошими. Ремонт форсунок, что в Питере, что в Киеве нельзя назвать до смешного дешевым (конечно он дешевле новых, но по карману бьет). Клиент, не ставя их на машину, тащит их на Бошевский стенд и получает совершенно отличающиеся протоколы за действительно смешные деньги. Далее все просто.
Он ставит форсунки на машину. Работа форсунок его устраивает и он идет к вам : ВОТ! Смотрите как вы мне наремонтировали на вашем Джете. Верните деньги. И Вы вернете, поскольку нервы дороже, а доказать почему Джет и Бош на одну и ту же форсунку выдают значимо разные протоколы  вы не сможете. В данном тексте ВЫ - это не Вы , Александр Ляпун, а отвлеченный страдалец у которого "гранаты не той системы"
Мне подчас кажется, что решение проблемы может заключаться в строке в паспорте стенда : "не предназначен для тестирования грузовых форсунок"
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 09 Октября 2018, 11:49:21

- почему греется форсунка ближняя к регулятору
Нагревается регулятор и рейка со стороны регулятора и соответственно в ближайший штуцер поступает более горячее топливо. Эффект чисто стендовый.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 09 Октября 2018, 12:03:20
Цитировать
Эффект чисто стендовый.
Понимаю, но это вполне решаемая задача. Я вижу на стендах и двойные, тройные рампы, и развитое оребрение.....
Но какое отношение стендовый эффект имеет к
Цитировать
почему крайнюю форсунку в ниссанах опелях бусах сложнее всего вытащить
Может у меня уже мозги от старости высохли или все же здесь подмена аргументов?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 09 Октября 2018, 12:11:50

Но то что в приведенном видео и фото притестировании БУ форсунки у 205 Боша 52 кубика , а у Джета 53 - уже говорит о том что разогрета форсунка практически одинакова.
Ниочем не говорит это видео и фото - мало ли какой коэффициент шары в Джете....
А вот датчик температуры на форсунке был бы информативней.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 09 Октября 2018, 12:29:52
Он ставит форсунки на машину. Работа форсунок его устраивает и он идет к вам : ВОТ! Смотрите как вы мне наремонтировали на вашем Джете. Верните деньги.
Согласен почти со всем сказаным, кроме некоторых моментов. Форсунки делаются не для боша, хартридда, джета и т.п. Форсунки делаются для автомобиля. И такого клиента очень запросто послать нахрен! А распечатками с боша может уклеить себе гараж! И еще один момент- если одну и ту же форсунку поставить сначала на один бош, а потом на другой- стопроцентного попадания все равно не будет!
В остальной части согласен со всем вышесказанным
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 09 Октября 2018, 12:36:04

Но какое отношение стендовый эффект имеет к Может у меня уже мозги от старости высохли или все же здесь подмена аргументов?
Наверно Ляо хотел сказать что из-за перегрева. Но на авто форсунки в ГБЦ, имеют температуру почти равную температуре двигателя и вряд ли нагрев регулятора оказывает влияние на температуру форсунки.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 09 Октября 2018, 13:22:20
Форсунки делаются для автомобиля. И такого клиента очень запросто послать нахрен! А распечатками с боша может уклеить себе гараж!
А критерием "сделанности" форсунки является распечатка со стенда. И с Боша она поавторитетнее будет, поэтому по желанию клиента, даже при сносно работающем авто, вам могут выносить мозг, с разной интенсивностью и частотой.
А посылание нахер....... Не знаю, может еще в России так дела делаются - у нас нет!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 09 Октября 2018, 14:10:07
- почему греется форсунка ближняя к регулятору;
Это общеизвестный факт, для этого просто пирометром померяейте температуру на крайних форсунках.
Причина через регулятор при стравливании топлива происходит локальный разогрев жидкости, и рейла в этом месте.
- если "термоемкость" гидросистемы Джета на порядок (напомню, на порядок - это в 10 раз) меньше чем у Боша и если от этого зависит различие в измерениях, то что мешает заняться именно этой "термоемкостью"?
Почему вы всех проблемы связанные со стендом вешаете на ОС.
https://www.youtube.com/watch?v=W83e40MYz34 (https://www.youtube.com/watch?v=W83e40MYz34)
Это продукт компаний ДЛ и ОС, и почему то вы Кувшинову не задаете вопрос, почему не стоит рейл с охлаждением? Ведь когда был у Боша переход с 1000 на 400 - уже тогда было готово решение по "Термоемкости" - ввиде рейла с охлаждением. Это было 7 лет назад.
- то кто/что мешает выровнять распределение теплового поля в рампе развив оребрение, введя жидкостное охлаждение, в конце концов подавать топливо в рампу не с одного конца,
Опять 25 - мы электронная фирма, пишем программы, транзисторы паяем, у нас нет фрезерного станка - что бы сделать ОРЕБРЕНИЕ.
Мы исходим из того что есть.
Подобные вопросы задавайте ДЛ.
По поводу протоколов - да я признаю по обратке для грузовой серии в протоколе цифры будут отличать.
Почему вы этот вопрос не задаете нашему испытателю Яну Сульдре или Кувшинову.
Почему я трачу время отвечаю на ваши вопросы по СТЕНДУ В ЦЕЛОМ - а ни кто из них и нет ни одного комментария.
Еще раз повторяю, я за форсунки для тестирования ПО платил Кувшинову - тестил ПО АРМ Дизель ДЛ, и только с февраля мы тестируем у себя ВЕСЬ СТЕНД В ЦЕЛОМ.
что решение проблемы может заключаться в строке в паспорте стенда : "не предназначен для тестирования грузовых форсунок"
Я не знаю что вам писали - у нас нет такой строки.
 

Добавлено спустя некоторое время 
Александр Юрьевич - я вас своим ответом удовлетворил?

Добавлено спустя некоторое время 
С ниссанами и опелями я ошибался.

Добавлено спустя некоторое время 
И еще один момент- если одну и ту же форсунку поставить сначала на один бош, а потом на другой- стопроцентного попадания все равно не будет!
Это проходили и не раз.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Nik1958 от 09 Октября 2018, 14:44:44
Навеяло  http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 09 Октября 2018, 15:02:41
А критерием "сделанности" форсунки является распечатка со стенда. И с Боша она поавторитетнее будет
Критерием сделаности авто является правильная работа авто. Плюс по желанию клиента распечатка диагностики авто. Пр чем с диллерской поавторитетнее ;). Особенно в грузовой теме. Уже не раз пройдено, когда авто не работает, а приложеные к двигателю распечатки с диллерского стенда никак не помогают. И на этом форуме я не один такой!
поэтому по желанию клиента, даже при сносно работающем авто, вам могут выносить мозг, с разной интенсивностью и частотой.
Такими темпами клиент может иппать мозги кому угодно! Например перед окончанием срока гарантии на новое авто. Только вот на что в этом случае будут опираться официалы? Все совсем не так как вы представляете. Клиент не всегда прав!
А посылание нахер....... Не знаю, может еще в России так дела делаются - у нас нет!
Дела у нас делаются так же как и у вас.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 09 Октября 2018, 15:10:48
Александр! Вы не внимательно читаете, но оспариваете.
Цитировать
Мне подчас кажется, что решение проблемы может заключаться в строке в паспорте стенда : "не предназначен для тестирования грузовых форсунок"
Я Вам выделил специально слова, чтобы Вы могди все прочесть и понять до конца, а не только первое и последнее слово. И тогда Вы согласитесь, что ваш ответ:
Цитировать
Я не знаю что вам писали - у нас нет такой строки.
не имеет никакой связи с тем, что я написал.
Цитировать
Почему вы всех проблемы связанные со стендом вешаете на ОС.
Это продукт компаний ДЛ и ОС, и почему то вы Кувшинову не задаете вопрос, почему не стоит рейл с охлаждением?
1) Александр! Прошу скопировать в моем тексте фразу о виновности в проблемах ОС и выделить там ключевые слова, чтобы я понял ГДЕ я повесил ярлык на ОС и как он выглядит. Это важно для того, чтобы я понял впал я уже в полный маразм или еще не совсем.
2) Я очень советую Вам пересмотреть миниатюру Райкина https://ok.ru/video/44658592492  . Никита, смотрю, видит ситуацию в том же ключе, что и я ;D ;D ;D только мне еще печатать надо, а он миниатюру уже выложил. Но это не плохо. Хорошие вещи надо перечитывать.
Человек купил Джет. Человек не получает желаемого. Точнее он получает желаемое, но это желаемое не соответствует действительности. Причем выясняет это данный товарищ только после того как всласть натрахается с купленным/подаренным/выданным на пробу аппаратом. А до этого будет получать отмазки о  его проблемах с напряжением сети, смазкой измерительных систем и близким расположением аппарата от стены.
Да какое ему дело до того кто виноват в проблеме? Какое ему дело заплатил он деньги ОС или ДЛ и много или мало по отношению к другим, если всему миру известно, что это партнеры и на всех, даже международных, выставках они позиционировались вместе? Пиджак носить невозможно, а Вы Александр (вот эта фраза относится уже конкретно к Вам) пытаетесь доказать, что пуговицы пришиты классно. Я думаю, что Вы просто обязаны решить все проблемы внутри Вашего бывшего содружества и не развлекать общество демагогией.
Есть еще один путь выхода из ситуации, позволяющий сохранить лицо воина и мужа - это публично заявить о своем бессилии решить данную проблему своими силами. Но, в таком случае, наказывать своих клиентов отказом в техподдержке или дополнительной оплате не достойно воина и мужа.
Цитировать
С ниссанами и опелями я ошибался.
Это забавно. Ну да с кем не бывает....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 09 Октября 2018, 15:46:32
Еще раз CR-JET это совместный продукт ДЛ -ОС.
Мы как участник совместного продукта  участвуем в разговоре.
Где ответы ДЛ который делал железо? и компоновал гидравлику.
Или вы считаете все решается на уровне программы и транзисторов?
Есть распределения работ, в том числе по тестированию.
Андрею Ф ставят в стенд измерительный плунжер который болтается, программно убрать зазор - где пуговицу пришить?
Высылают другой - еще больше щель. может мы рукав вместо матни пришили?
Совместное решение по решению проблем - нет проблем, но где в этом разговоре ДЛ?
Какая демагогия?
Т.е. я здесь присутствую, отвечаю на вопросы - я демагог, а ДЛ продало вам стенды с проблемами - тихо сидят, радуются жизни.
Вы то сами грузовые форсунки 120 серии ремонтируете на Джете?
Про воина и мужа и про лицо - рассказывайте  кому то другому.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 09 Октября 2018, 15:56:29
Цитировать
Вы то сами грузовые форсунки 120 серии ремонтируете на Джете?
Я не ремонтирую форсунки, я по штату слежу за очень неприятной для меня "дискуссией" .
Цитировать
Мы как участник совместного продукта  участвуем в разговоре.
Где ответы ДЛ который делал железо? и компоновал гидравлику.
Решите этот вопрос между собой, но не устраивайте наброса какашек на вентилятор. Ведь владельцам стендов от этого ни тепло ни холодно. Им работать надо.
Цитировать
Или вы считаете все решается на уровне программы и транзисторов?
Не считаю. Но тему создали Вы лично, Александр. Значит оно Вам было  нужно.
Цитировать
Про воина и мужа и про лицо - рассказывайте  кому то другому.
Ну почему же. Я всегда был высокого мнения о Вас. Неужели Вы претендуете на иное?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: k0ldun1 от 09 Октября 2018, 17:37:10
... Я всегда был высокого мнения о Вас. Неужели Вы претендуете на иное?

лично готов подписаться под этими словами , так мягко выразившегося модератора , проявившего так много страниц терпения...

Дорогие друзья и коллеги , реально градус дискуссии зашкаливает ! Порой на грани разумного спора коллег и готовый перерасти в свару разговор надо как-то охладить !
Всем нам , занимающимся ремонтом , выгодно установление истинного положения дел в плане возможностей стендов , их добросовестности и надежности ... даже тем , кто крутит провода , реанимирует моторы , диагностирует и прочая . Конечно у некоторых профильных специалистов эта тема и за живое цепляет и уже набила оскомину в разговорах и претензиях с производителями оборудования , поэтому они более эмоциональны , и это понятно .
Лично я с большим интересом наблюдая за всеми техническими постами и изучаю свои возможности предвидеть возможные косяки работы неверно отрепетированных форсунок , делаю вывод о том , что тема нужная , интересная , но доведенная до большого кипения и бурления становится обычным срачем , уж извините за выражение ...
Но ведь все мы знаем , что есть ошибки и недоработки даже у дедушки Роберта , но ведь они не вызывают такой бурной и негативной реакции . Может проблема тут и в неверном ракурсе работы над ошибками конкретным производителем оборудования ?

Может успокоимся и трезво оценим состояние проблемы ?
Закрытая модераторами тема ведь никому не нужна ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 09 Октября 2018, 17:38:53
Похоже, мне одному повезло с Jet-ом! Меня все устраивает, принимая во внимание, что я отдавал себе отчет, покупая альтернативное оборудование ( по альтернативной цене). Если бы, в ремонте грузовых автомобилей, меня не устраивал Jet, я бы уже купил Bosch.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 09 Октября 2018, 17:59:14
Я вот просто понять не могу что важнее: бумажка с логотипом брэндового производителя или показания диагностического сканера и нормальная работа авто? Кому и зачем нужны эти бумажки? Бош просто позволяет не следить пристально за показаниями- зеленое хорошо, красное нехорошо. А на альтернативном оборудовании надо для себя какие то рамки устанавливать. Причем приходит это не за один день! И какая по сути разница сколько там стенд нарисует? В соседней ветке вон человека цифра 1000 или 2500 нифига не пугают. Потому что она ему привычна. Вот и тут надо какие то рамки для себя взять
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: mehan_ от 09 Октября 2018, 18:22:26
Бош просто позволяет не следить пристально за показаниями- зеленое хорошо, красное нехорошо.
Не позволяет )) Проморгал момент, когда у тебя загрязнилась ячейка и "лепи горбатого" направо и налево.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 09 Октября 2018, 18:43:41
Катализатором  нападок на ОС в большей степени явился отказ в тех поддержки пользователей и не желания как то исправить ситуацию . Потребителя в принципе не волнуют внутренние разборки между собой . Их больше волнуют попусту вложенные деньги с обещанием о сопровождении  и постоянные косяки с софтом которые просто нарастают и за которые вместо исправления еще хотят денег . Я уже говорил , что многие готовы заплатить за новую плату и нормальный софт , но вместо решения проблемы идет простое забалтывание хотя я не думаю , что это не решаемая задача. Для решения проблемы наверное стоило собрать круглый стол для конкретного обсуждения в виде создания очередной темы с допуском в нее специалистов имеющих возможность реально определить суть проблемы, набраться смелости и признать , что данный блок и софт не соответствует каким то нормам и найти выход решения проблемы вплоть до выпуска новой платы для тех кто желает замены и готов платить за новый софт . Другого пути решения проблемы наверное нет. В итоге если это не устраивает ОС результатом будут подрыв собственной репутации как производителя .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: lexey071 от 09 Октября 2018, 18:49:58
И меня Джет устраивает, и работаю в основном по 120 серии, и некоторые форсунки новые покупал, чтобы удостоверится в показаниях стенда. И теже самые форсы на других известных альтернативных стендах так же себя ведут.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Alpri65 от 09 Октября 2018, 18:50:02
Та все нормально с репутацией ОС. Не нагнетайте обстановку!  Для приобретения ещё одного стенда, мне пришлось в очереди постоять!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 09 Октября 2018, 20:21:59
Не позволяет )) Проморгал момент, когда у тебя загрязнилась ячейка и "лепи горбатого" направо и налево.
Я не о том говорю. Проморгал ячейку- это на любом так будет
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 09 Октября 2018, 21:06:16
У меня вопрос.
Правя форсунка на верхнем фото.
Форсунка не ремонтировалась исправна одна и таже что и на нижнем фото.



(https://a.radikal.ru/a43/1810/77/a4bc22a0063e.jpg)

(https://b.radikal.ru/b10/1810/e3/227793936738.jpg)

Вопрос. При каких условиях получены эти значения. Что они обозначают.

Фото сделано пол года назад.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 09 Октября 2018, 21:09:56
Я вот просто понять не могу что важнее: бумажка с логотипом брэндового производителя или показания диагностического сканера 
На вынос я так понимаю работать не приходиться? Это когда машины рядом нет и не будет, соответственно все сканеры подключать не к чему. Только ты, твой стенд и несколько грязных железячек и хозяин со своими домыслами, чужими диагнозами, возможно он уже где-то проверил форсунки или, не веря никому, сразу после тебя уже записан на 815. И вот в этом случае НЕВАЖНАЯ БУМАЖКА это и есть твой товар, который желает купить клиент. А продав БУМАЖКУ и дав на словах пару рекомендаций, ты поставил на кон еще и свою репутацию основываясь только на ПОКАЗАНИЯХ СВОЕГО СТЕНДА.
 Неважно в каких попугаях меряет твой стенд, важен конечный вывод из бумажки - инжектор исправен или нет. И вот здесь  показания альтернативы должны всегда и стабильно совпадать с показаниями ПАПЫ.
 На любой альтернативе можно работать, НО нужно знать ее нюансы, включать опыт И ВСЕГДА РАБОТАТЬ С ОГЛЯДКОЙ И БОЯЗНЬЮ ПАПЫ.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 09 Октября 2018, 21:24:53
Уважаемые, давайте переходить на язык технических терминов, а не базарный жаргон.
Что такое косяк - кто то может дать техническое определение?
Поэтому есть технически обоснованые притензии. точность измерения, повторяемость, совместимость по кодам.
По пунктам.
1.
2.
 т.д.
Вот Александр предлагает поменять плату , софт  - готовы ли вы?
Знаете как трудно зарабатывать деньги? мне трудно, вам вероятно тоже.
Поэтому мы из кожи лезем, на плате, которой 7 лет сделали, что бы клиентам не надо было ни чего менять - вылизали и грузовые и сименс  и таргетирование делфи.
Если вы хотите как у Боша, надо менять промежуточный рейл, ставить асинхронный привод, менять холодильник и много еще по мелочам.
Вы готовы? может лучше Бош купить? Потому что у нас только один опыт установки частичного обновления у Владимира Ковша. Не все там просто получается.
надо менять большую часть конструкции стенда.
Я могу сказать вам и всегда говорю всем своим клиентам, что у нас есть на сегодня один старинная проблема - у нас нет корректных теспланов для Дензо, какие то подходят, но большенство - левак, эта проблема не будет вероятно решена. Когда мы продавали оборудование тем или иным клиентам - многие нам обещали - наделаем вам тестпланов, - но их нет, толи забыли толи облом пользуются те что есть для кодирования.
И последнее ни одна из фирм не ведет столько технических разговоров со своими клиентами. Мы ведем.
Прошу.
технически обоснованые притензии.

Добавлено спустя некоторое время 
Александр Прилуцкий можете прокомментировать фото Стаса Ивановича?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 09 Октября 2018, 22:05:26
На вынос я так понимаю работать не приходиться?

С чего это? Приходится! Только вот прежде чем пришел к спокойствию- долго и упорно искал оптимальные границы среди зеленой зоны. Форсунки как правило одних и тех же марок авто.
не веря никому, сразу после тебя уже записан на 815.

Начну с того, что мне такие жлобы нахрен не нужны! Есть деньги, которые лучше не заработать! Это раз. Второе- никогда не экономлю деньги клиента и меняю все! Включая гайки. Ставлю зачастую оригинал. Исключение составляют форсунки отечественного автопрома- там уверенно побеждает Алтайский завод. Остальным не ставлю не потому что не доверяю, а потому что найдуться много "мастеров", которые разобрав могут много что нехорошего сказать!
И вот в этом случае НЕВАЖНАЯ БУМАЖКА это и есть твой товар, который желает купить клиент.
Не в моем случае точно! Не знаю какие вы там у себя даете бумажки- мне брэндами похвастаться не удасться! Я продаю не бумажки- я продаю исправную аппаратуру взамен неисправной. Бывает, что если отдал на вынос потом приходится со сканером ездить хрен знает куда. Самое дальнее было почти 500. Ну что ж! Такая работа! И за христа ради я это конечно не делаю! Если разобрался что я все сделал правильно, а неисправность в другом месте- денег возьму не постесняюсь! Просто поверьте на слово!
дав на словах пару рекомендаций
Уже вырос из этих штанишек! Все только на бумаге и под роспись!
Неважно в каких попугаях меряет твой стенд, важен конечный вывод из бумажки - инжектор исправен или нет.
А теперь спросите у владельцев cri-pc скольким владельцам помогла бумажка после самостоятельной установке инжекторов! Может если ее приложить заработает? Или он конечно же будет думать что виноват сам? Да конечно же нет!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Sergeygsw от 09 Октября 2018, 22:17:50
Цитировать
Вопрос. При каких условиях получены эти значения. Что они обозначают.
Количество измеренных циклов невидно не там не там, фото не о чем!

Добавлено спустя некоторое время 
Наблюдая за бошем можно сделать такие же снимки
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 09 Октября 2018, 22:23:50
diezzell   не бахвалься. Слишком заметно. Здесь не дилетанты собрались, и совсем не у всех дилерское оборудование.
А если это такое конспиративное послание мне адресовано, то есть такое понятие  значит не дорос. Дорастешь поймешь зачем дилерское  оборудование берется, не дорастешь будешь по 500км и дальше  мотать да шаблей махать.

Добавлено спустя некоторое время 
Александр Прилуцкий можете прокомментировать фото Стаса Ивановича?

Александр а сам что не потянешь. Или недоброе почувствовал.

Добавлено спустя некоторое время 
Количество измеренных циклов невидно не там не там, фото не о чем...

Знаешь что в хорошем вопросе заложена половина ответа. В моем вопросе есть все данные для полного ответа.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 09 Октября 2018, 23:14:33
Цитировать
давайте переходить на язык технических терминов, а не базарный жаргон.
Что такое косяк - кто то может дать техническое определение?
Цитировать
но большенство - левак,
толи облом
А что такое левак, а что такое облом это не базарный жаргон?
Александр не отвлекайте публику на пустое....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 09 Октября 2018, 23:15:37
Че здесь подумал. Может кто будет продавать за ненадобностью пусть даже плохой джет, маякните в личку. Уже придумал под что его в работу запустить.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Sergeygsw от 09 Октября 2018, 23:19:37
Цитировать
При каких условиях получены эти значения. Что они обозначают.
Нет в этом вопросе ничего!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 09 Октября 2018, 23:23:18
Че здесь подумал. Может кто будет продавать за ненадобностью пусть даже плохой джет, маякните в личку. Уже придумал под что его в работу запустить.
цена на него после всех разборов , пойдет в гору ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 09 Октября 2018, 23:43:33
Нет в этом вопросе ничего!
Ну как минимум температура обратки разная и существенно. Обратка и налив практически одинаковы, значит возможен клин мультика. Возможно из-за не выровненной температуры по форсунке. Ну это я так по серости своей...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 00:01:14
Александр Юрьевич форсунка исправна потому дам подсказку.
1 замер напрямую - полача в подачу, обратка в обратку.
2 замер я поменял местами подачу и обратку.
Подачу начала измерять обратка, а обратку начала измерять подача.
Вопрос
1 почему так поменялись значения
2 вопрос к разработчику Это нормально для джета.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 10 Октября 2018, 00:26:04
Температура обратки ниже температуры в баке, так не бывает. Коэффициент шары ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: abb1612 от 10 Октября 2018, 00:46:53
Не помню, откуда она у меня, но нашел такую инструкцию от ДЛ или ОС. В этих пересчетах видимо и причина.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 10 Октября 2018, 07:23:01
diezzell   не бахвалься. Слишком заметно. Здесь не дилетанты собрались, и совсем не у всех дилерское оборудование.
Очень обидно конечно что слова мои воспринимаются именно так! Никакого скрытого смысла нет! И если уж так угодно- я тоже не вчера этим делом занялся. И диллерское оборудование тоже не на картинках видел. Не надо напускать лишнего тумана- 815 не только в Крыму работают.
Дорастешь поймешь зачем дилерское  оборудование берется
А чего мне дорастать? Я конечно рад, что вы доросли и поняли! Только я (наверное в отличии от всех) делаю это дело, что бы денег заработать! А вот тут вступает в игру другая наука. Экономика называется! Хотите посидим посчитаем?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: lexey071 от 10 Октября 2018, 07:38:48
Вот смотрел на картинки, всё передумал, но чтобы поменять обратку и подачу.... Зачем Вам это нужно? Вам что, заняться нечем?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 10 Октября 2018, 07:56:49
Неужели вы не понимаете элементарных вещей ЗАЧЕМ ? Или уже думать разучились . Наверное Стасу Ивановичу это больше надо и он горит желанием сводить счеты с ОС.  Вместо тупых ответов постарайтесь понять почему изменились показания и чем для вас это может выйти .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 08:25:51
Че здесь подумал. Может кто будет продавать за. Уже придумал под что его в работу запустить.
Такая корова нужна самому.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: abb1612 от 10 Октября 2018, 08:38:23
225,6 (подача на первой картинке):2,5=90,24 (примерно обратка на второй картинке)
37,3 (обратка на первой картинке)х2,5=93,25 (примерно подача на второй картинке)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 09:42:10
Все правильно.  Я тоже вижу такую закономерность.
Хотелось чтоб этот момент прокоментировал  Александр.

Кому как ни ему знать все тонкости.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 12:11:51
Стас ты инструкцию к стенду читал? стр. 11
Я даже не понимаю зачем ты эти картинки показываешь?
Это общая проблема продвинутых пользователей. В начале кота высушат в микроволновке, а затем читают инструкцию, когда вместо кота - жаркое в меху.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 10 Октября 2018, 12:47:31
Стас, а ты сделай аналогично на 815, поменяй местами подачу и обратку, и выложи оба фото, до смены и после  все поулыбаемся ...
А то ведь может оказаться что и у боша изменятся показания
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 12:52:41
А если еще грузовую катнуть сигналами легковыми?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 12:58:38
Еще раз спрашиваю.
Обратка джетом замеряна правильно...
Коэфициэнт шары соответствует тому что ты повествовал на пртяжении последних 20 страниц темы...

Динис я  улыбаюсь уже пол года под восторженные отзывы какмнеповезлосЖетом.

Видимо настала очередь показать как мне повезло.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 13:32:05
Стас - возьми калькулятор и посчитай? Но перед этим инструкцию почитай СТР.11
Галочкой отмечено и НАПИСАНО большими буквами ВНИМАНИЕ и три знака вопроса.
Далее "Особенности тестирования грузовых форсунок Бош 120 серии."
У тебя инструкция есть? Выслать?

Добавлено спустя некоторое время 
Тебе в самом деле повезло с Джетом.
И очень хорошо что ты поднимаешь такого плана вопросы, многие стесняются задать их - поэтому и живут в неведении.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 10 Октября 2018, 14:02:32
А то ведь может оказаться что и у боша изменятся показания
А они должны будут измениться! Мы уже выяснили что показывает не что меряет!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 14:05:16
Еще раз....
Вопрос к разработчику. У меня барахлит стенд. Я тебе сбросил информацию по замеру и пересчету  сколько ты будешь валять дурака.

Можешь прямо написать. Обратке доверять можно?. Пересчет правильный.?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 10 Октября 2018, 14:20:35
А они должны будут измениться! Мы уже выяснили что показывает не что меряет!
т.к потерял нить разговора стесняюсь спросить:  т.е для боша показывать не то что налил - так и надо , для Джета остальных стендов - не правильно ?!
и к чему таки сводится сухой остаток  разборок: кипятим как только можем форсунки перед замером , или тупо требуем скорректировать шару Джета  другого стенда под шару боша , под что б обратка была примерно как у Боша ?
и уже после этого кипятим форсунки ?!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 14:24:32
Вопрос к разработчику. У меня барахлит стенд. Я тебе сбросил информацию по замеру и пересчету  сколько ты будешь валять дурака.
Можешь прямо написать. Обратке доверять можно?. Пересчет правильный.?
Стас сколько можно повторять, у тебя стенд правильно меряет и показывает.
У тебя стенд не барахлит.
Может у тебя калькулятор барахлит?
Я дурака не валяю.
Ты инструкцию читал? стр. 11.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 10 Октября 2018, 14:31:44
т.к потерял нить разговора стесняюсь спросить
Это не ко мне вопрос. Я нить разговора давно потерял. И в этом бардаке скорее в вашем окопе, чем напротив. Просто мне тут уже начинают приплетать не то, что есть на самом деле
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 14:58:48
и уже после этого кипятим форсунки ?!
Алексей мы для себя прежде всего снимем - график изменения температуры на форсунку в режиме подготовки VL - на Джете и Боше.
И будем абсолютно точно знать сколько надо кипятить, или холодить.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Пушенко Андрей (АЗПИ) от 10 Октября 2018, 15:16:50
Обратка в тесте VL – 33 кубика.
Проверям как CR-Jet меряет  и тут же наливаем в пробирку.
1 минута 40 кубиков и 2:30 – 90.
Ставим на БОШ -815  он наливает  50 кубиков.
Вопрос  викторины.
В чем вообще проблема?

Так в чем все таки проблема?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 10 Октября 2018, 15:19:02
Давайте расставим точки над і, сухая выжимка
Сравнивать 815 и 205 нельзя, у них разные тестпланы и потому разные показатели. Кроме того стенд за 200к и 25к сравнивать не корректно.
Джет что меряет то и показывает, нагрев меньше чем на 815, тестпланы свои. Показания отличаются,  но сравнивать стенд за 200к и 15к корректно. Я ничего не напутал ?
Судя по  тому что люди тупо смотрят на галочки люди не квалифицированны, и не проходили обучение на бош, так как этот вопрос там у нас рассматривался. Если персонал не квалифицирован то грош цена распечатке.
зы я работаю на стенде белоцерковском, форсунки не грею, тупо снимаю галочку прогрев, если у меня есть сомнения то повторяю тест, но интерпретация показаний стенда это прерогатива оператора, а не стенде, задача стенда галочу поставить. Самый простой выход для Саши я вижу уменьшить в тестпланах допуски, например у меня 10+-10 для статики и 25 +-20 для динамики, и точка, галочки будут +- попадать , и исправность будет адекватна. А то ситуаци когда бош отдает весь зеленый с обраткой статика 55 и динамика 69 не редки, но галочки стоят, а ни один адекватный оператор джета такую форсунку не отдаст ...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 15:23:16

Может у тебя калькулятор барахлит?

Может и барахлит, поэтому и спрашиваю - по данному фото можно утверждать что в Jete заложен кофициэнт подсчета обратки для данных форсунок приблиз. 2.5

Добавлено спустя некоторое время 
.... Я нить разговора давно потерял. И в этом бардаке скорее в вашем окопе, чем напротив....

Не ты один. Таким образом Ляпун демонстрирует поддержку продукции О.С
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 15:33:15
Стас инструкцию читал?
Ты отличаешь цикловую подачу от временной?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 10 Октября 2018, 15:40:41
Цитировать
Давайте расставим точки над і,
Денис, самое главное I, чтобы у клиента с форсункой на вынос, протокол с Джета не вызывал сомнения и действий к дальнейшей перепроверки.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 15:44:58
Кто то может вслух прочитать инструкцию к Джету стр.11 ?
Какой вы хотети поддержки от ОС?
Что бы мы научили вас читать или научить делать преобразование единиц измерения?
И пока вы не научились понимать вы декларируете CR- Jet ВРЕТ?
Стас, неделю назад я тебе говорил - стоит остановить этот треп и признать что ты был неправ в наездах на нас.
И то что CR Jet прекрасный стенд - несмотря на некоторые мелькие недостатки и считает он быстро и правильно.


Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Rurik от 10 Октября 2018, 15:47:38
У нас нет инструкции,где то скачать можно?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 15:51:08
У нас нет инструкции,где то скачать можно?
Инструкция вручается в руки покупателю или сверху прикленена на стенде или в ящике с кабелями - ищите.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 15:58:01
Поскольку главного гуру О.С начинает последние пол года явно клинить ответ в нориальном виде мне не свеьит. У меня вопрос ко всем  у кого Jetнетпроблемм....
По фото которые выложил можно ли определить коффициент перечсета обратки джета. 
Если да, могу ли я узнать чему он равен.
Я хочу знать не врет ли мой калькулятор.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 16:24:46
У меня вопрос ко всем  у кого Jetнетпроблемм....
Тебе уже ответили. Все у тебя в порядке с Джетом.
225,6 (подача на первой картинке):2,5=90,24 (примерно обратка на второй картинке)
37,3 (обратка на первой картинке)х2,5=93,25 (примерно подача на второй картинке)
Мне нечего добавить, кроме того что надо читать инструкцию и уметь переводить из минут в циклы и на оборот
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Rurik от 10 Октября 2018, 16:29:38
Нет у нас инструкции,может она за отдельную плату выдается?


Добавлено спустя некоторое время 
Насколько я понял подача и обратка считается в разных попугаях,там объем за минуту а там за циклы.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: DSAN от 10 Октября 2018, 16:52:15
Кто то может вслух прочитать инструкцию к Джету стр.11 ?
Вы же знаете эту инструкцию. Возможно даже сами ее писали когда-то. Давайте ускорим процесс - напишите сами - реально тема затягивается и уходит в никуда.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 17:44:21
Джет не врет

А кто тогда врет...

Вот фото проверки Б.У форсунок.  Фото без подбора, для меня такие выды норма.  Шлепнул сегодня в живую между 11.00 и 13.00...
(https://a.radikal.ru/a00/1810/43/efd2c5729a22.jpg)(https://c.radikal.ru/c24/1810/6e/5b7aa00332ca.jpg)

Чтоб было лучше видно
(https://b.radikal.ru/b00/1810/f2/2b070452fcdf.jpg)
(https://b.radikal.ru/b25/1810/4e/212002ee775d.jpg)

Повторю это БУ форсунки. Две проверки, смотрим обратку, сначала проверялось на 815 дабы не было отмазки. у меня шесть форсунок но для Ляпуна и двух хватит.

Помнится ктото в теме писал что побаивается отдавать форсунки с Jeta с обраткой более 40 куб. Так я вам скажу - толи еще будет.



Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Rurik от 10 Октября 2018, 18:34:49
Цитировать
Помнится ктото в теме писал что побаивается отдавать форсунки с Jeta с обраткой более 40 куб.
Я писал Станислав Иванович,у нас еще цр-тестер и мензурка,можно всегда перепроверить.Но все равно больше 40 считаем неисправной.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: lexey071 от 10 Октября 2018, 18:40:05
Для отчета, могу нагреть форсу так, что обратка будет ого-го, а могу и не греть, и отчет будет красивый....Даже по этому отчету видно, что форсы мертвые по обратке.. А 55 или 99 по обратке, это уже не суть...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 18:49:26
Так я вам скажу - толи еще будет.
Стас вы уже по третьему кругу об одном и том же.
С предыдущим представленным фото с заменой подач и обраток разобрались где минуты где циклы?
Если перешли к следующему вопросу, значит разобрались, вот только не слышно от вас "Я разобрался Джет меряет и пересчитывает по подачам и обратка АБСОЛЮТНО правильно"
По этим фото.
Джет меряет абслолютно верно, для того что бы удостовериться я вам третий раз предлагаю у Боша налить в стакан. а потом резко слить в мерную емкость что бы жидкость не успела остыть.
В Четвертом квартале мы выпустим обновление где поменяем границы по обратке для 120 серии в сторону уменьшения.
Но меряем мы  см3 в минуту, а не как Бош см3 в попугаях.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 18:51:28
225,6 (подача на первой картинке):2,5=90,24 (примерно обратка на второй картинке)
37,3 (обратка на первой картинке)х2,5=93,25 (примерно подача на второй картинке)

Вы первый кто врубился что на фото...    посмотрите внимательно как джет косячит с обратками...   попробйте и здесь найти закономерность.

Александр обьясни подробней где подвох. Разница в обратках в два раза.  Но джет меряет правильно.
Так он меряет правильно или отображает криво.
А если он меряет и отображает верно откуда с 815 такое расхождение если у них один тестплан.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 18:56:08
И еще дизелисты вы заметили отклонения при измерении подачи
169,1 у Джета 167,7 у Боша
и
170,6 у Джета и 170,2 у Боша.
Я не вижу.
Я  скажу как Стас (когда ему Бош открыл глаза), откройте и мне глаза, я не вижу.


Добавлено спустя некоторое время 
посмотрите внимательно как джет косячит с обратками...
В стакан налей! обратку с Боша !!!
Мы тебя уговариваем налить обратку ПОЛГОДА.
Нет стакана?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 19:02:38
Нет стакана?

Не суетись У меня все есть достал ты меня. 
Ты прка с циферками готовь обьяснение каким образом при разнице в два раза джет показывант правильную подачу.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 19:02:46
А если он меряет и отображает верно откуда с 815 такое расхождение если у них один тестплан.
Да потому что БОШ врет (и ты свято веришь в непогрешимость его).
Стас, Бош меряет правильно, но показывает в попугаях.
Мы меряем правильно и в минутах и в циклах (это тебя как раз запутало).
Ищи стакан и проверь Бош.

Добавлено спустя некоторое время 
Не суетись У меня все есть достал ты меня.
Да я прошу тебя полгода, Аркадия просил, делов то 5 минут.
И все вопросы решились бы. И была бы любовь. А так довел себя ВРЕТ, ВРЕТ, ВРЕТ - знаешь как потом трудно перестроится. А еще труднее сказать матку правду.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 19:05:32
Да потому что БОШ врет....
А совсем нелавно в этой теме ....БОШ показывет верно, вот и верь тебе.

Приплыли....  вот вам и стаканы и попугаи.

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 19:07:19
Ты прка с циферками готовь обьяснение каким образом при разнице в два раза джет показывант правильную подачу.
Я ж тебе говорил у Боша несколько коэфициентов, более того они не привязаны к значению динамической обратки на один впрыск.
Поэтому на одном диапазоне у него один коэффициент шары, на другом другой - есть еще третий.

Добавлено спустя некоторое время 
Приплыли....  вот вам и стаканы и попугаи.
Уважаемые Дизелисты.
Давайте хором попросим Стаса Ивановича померять в минзурку обратку у Боша.
Стас, хочешь мы вместо оперы, акапеллой тебе споем?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 20:11:25
....Давайте хором попросим Стаса Ивановича померять в минзурку обратку

Говорил я тебе купи 815 и меряй сколько душе угодно. 
Что касается хора.  Ты заметь что твоему хору что в сакан что мимо у них и так все работает.

По поводу Бош Врет... Роберт который Бош не переворачивается, он крутися в гробу читая как ты в пух и прах разносишь его творение,  которое ты кстати так и не смог передрать...

У меня подарки тебе не закончились, меня смущает другое, твой дружный хор. Я не думаю что при такой разнице в обратке они нихрена не видят, нужно быть тупым в корень чтоб принимать твои обьяснения.
Выводы сами напрашиваются следующие. Хор у тебя карманный, но в это сам не верю,  а вот что у тебя для своего хора прошивки с исправленными косяками это факт...
Пример Андрей с Пензы  косяки Jetа вычислил  через пуколку
Прилуцкий не может не видеть очевидное и ни каких проблем...
 Я тебе мозги пол года выношу
Николай с Новой Каховки все О,К
Прчем тех кто поет на твоей стороне ты носишь на руках, а вот на тех кто мимо ты .... с большой колокольни,
Особенно если упертые попадаются.

Я жду нормальных полных обьснений по обраткам, по прогреву.  И хватит юлить, тебя приходится как собачку держать на поводке, так и норовишь уйти в сторону.
Бош врет так давно уже  сделал Джет как Бош и вопросов  не возникло.



Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 10 Октября 2018, 20:28:18
Не видать нам обновлений  ;D Будем менять на нормальное оборудование с нормальным сопровождением .
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 20:38:50
Стас почету ты лично не хочешь налить обратку в мерную колбу у Боша?
Закрадывается мысль, что ты уже сделал этот эксперимент, но тебе стыдно признать.
Сколько разговоров!!!! А делов то 5 минут - налил и есть ответ кто врет.
Вот смотри хотел ты сказать что джет врет, поменял подачу и обратку местами и восклицаешь ВО, кто объяснит? Зачем мне объяснять? Что бы больше ещё тебя раздражать?
Тебе ответил человек с нашего хора (очень тайный солист я каюсь что не знаю его по имени и отчеству) —  умнож подели - это третий класс. И 98% правильный результат по подаче и обратнее.
Я же что бы тебя не обижать предлагал инструкцию почитать.
Теперь ты предлагаешь опять твоё фото проанализировать. И опять ты попал. По подаче уже 100%, тоесть если соединить эти две задачи поставленные тобой - точность измерения у Джета 99 процентов!!!!
Поэтому прекращай ненужный разговор и займись исследованием коэффициентов шары у боша по обкатке. Мы их составляли на скорую руку - может быть и ошиблись.

Добавлено спустя некоторое время 
Не видать нам обновлений  ;D Будем менять на нормальное оборудование с нормальным сопровождением .
Саша меняй, продай Джет уже и клиент есть. Но цену не загибай, я ж помню по чем ты брал.

Добавлено спустя некоторое время 
Да и ещё помоги Стасу, у конкурентов его есть стенд - как раз с нормальным сопровождением. Полгода назад купили продать хотят. И Стасу поможешь и себе
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 20:55:21
И вы ему верите....

У меня есть фото где одна и таже форсунка из проблемнрй серии на Боше дала около 35 куб обратки, кто рискнет дать прогноз по Джету.
Здесь еше кто понимает о чем он говорит.  Это что тема очевидное невероятное или не верь глазам своим.

Тестпланы использует с боша, косяки с джета а дальше  лааапшааа...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 10 Октября 2018, 21:11:46
Стас, не хочеш в мензурку,  поменяй местами на боше подачу и обратку, на одной форсунке, и посмотри будут параметры идентичны да-нет. Если не изменятся то меряет правильно, а вот если изменятся то тогда получается что бош однозначно врет. Можно даже не гонять все тесты, делов на 5 минут, а тему тянем пол года
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: soon от 10 Октября 2018, 21:21:41
Цитировать
Саша меняй, продай Джет уже и клиент есть. Но цену не загибай, я ж помню по чем ты брал.

Брал железо у ДЛ по себестоимости и не скрываю этого ,но за софт и все его навороты платил по полной в том числе за пожизненное сопровождение на которое вы положили "болт" . Продавать я его не собираюсь а запущу проект "Модернизация CR-Jet на альтернативное оборудование" для оказания помощи тем кто пострадал от вашего сопровождения.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 10 Октября 2018, 21:32:49
Денис и ты туда же. Известно и ты точно знаешь что у боша есть кофициент. Но очень небольшой. Не хочу выклалывать без надобности. Сильно многим этот кофициент не дает покоя.
Уверен что и ты и Гриб все понимаете.
Есть желание пусть Гриб озвучит свою реализацию, посмотрим согласится сней Ляпун.
Елмик обратку меряет в трех вариантах, один Ляпун Дартаньян
Как только я предлагаю заметь за бабки дайте на пол месяца стенд для теста, погонял понравилось расчитался,  все тишина.  Ну нехочу больше на грабли наступать за свои деньги, особенно когда есть с чем сравнить. 
Зато  бошевские кофициенты особенно с поправками на температуру... ну не мне тебе расказывать
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 10 Октября 2018, 21:55:29
запущу проект "Модернизация CR-Jet на альтернативное оборудование"
ох , Саня , поимеешь проблем и нежданчиков еще больше , причем вообще не будешь знать куда тыкаться.
 или ты попутно и всю гидравлику решил махнуть , оставив от Джета только коробку ?!
и чью поставишь  , гидравлику то ?
я не особо в курсе - у Потока давно ли свой стенд появился ?
ты прекрасно , надеюсь ,  понимаешь что потраха , платы , програма отдельно от железа не живут ,все увязывать надо.
 как собираешься все увязать , фактически создав и откатав  новый стенд ?
хотя конечно если накатать свои ТП  то прокатит .

ИМХО проще продать чем создавать мутанта с непредсказуемым финалом.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 10 Октября 2018, 22:03:33
Игорь меряет как в пробирку, без всяких коррекций. Больше того сам принцип аналогичен пробирке, меряется уровень а не объем. Измеритель один с своей концепчией измерения, потому измерение обратки и подачи ведется  ка 2 разных теста, как это делается в двухсотой серии епс, правда не склеивается в один тест а получается 2 разных, отдельно Vl -налив форсунки и отдельно DL - динамическая обратка. Причем в этой концепции можно для каждого теста делать свои условия измерения , например обратку мерять на 1000 имп мин а подачу на 400 ...  На данный момент есть опция, мерять обратку 120 серии за минуту, если галочка в настройках стоит то результат аналогичен джету (у меня стоит)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 10 Октября 2018, 22:05:59
Если не изменятся то меряет правильно, а вот если изменятся то тогда

Денис , изменятся , изменятся  , я это проходил с Павлом Ф. когда в самом начале , только купив Джет , проверяли после него 275-е форсунки ( еще даже кодировки Боша не было ) на их 815-м , и попутали на одной форсунке по запарке податку с обраткой - стенд по этой форсунке показал полную хрень , когда по остальным форсункам все совпало на уровне погрешности ,  Павел тогда выкладывал те скрины.
 другое дело что в тот момент  никто не был  обременен вопросом коэффициентов и расхождения обратки , и не обратил внимание на это  , все смотрели только на точность подачи

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: tivalik6 от 10 Октября 2018, 22:40:43
Вдохновившись опытами пошел и поменял подачу с обраткой на своем китайце.Попалась 0445120153 ,что правильно, что наоборот, меряет одинаково,+-1,5кубика.Китайской безмензурке все равно,где подача, где обратка.И температура,в нее хоть кипяток лей.Единственное плохо смотреть отчет,все перепутанно.

Думаю вся проблема Джета в его БМ и коэффициентах.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 10 Октября 2018, 22:58:07
Стас, не хочеш в мензурку,
Денис спасибо что присоеденился к хору.
Стас, вопрос к тебе - почему я так долго и нагло прошу поменять в пробирку? Ты нас поливаешь, а мы налей в стакан!!!! Ты нам фото разное, а мы опять - Стакан!!!!
Неужели Ляпун идиот что бы вот так подставляться?
Наверное сволочь знает что в итоге будет в стакане, по этому заладил Стакан, Стакан.

Добавлено спустя некоторое время 
Думаю вся проблема Джета в его БМ и коэффициентах.
У Джета нет проблем и есть коеффициенты на термокомпесацию.
Вам бы лучше отчёт показать китайца.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 08:19:57
Ты форум читаешь, тупо веря в джет первое чтоя сделал это налил в стакан с 815 увидел разницу
Второе перемыл всю измерительную систему
Третье начал выносить мозги Денису чтоб выяснить как разбирается измерительная система Боша.
Четвертое насел на людей с московского Боша чтоб провести проверку измерительной системы Боша.

И в конце концов один не глупый человек спросил...   а с чего ты решил что измеритель 815 врет. Я ему про мензурку, про перестановку местами.
А он мне на пальцах за пару минут раскрыл глаза на всю  дурь которую я затеял и на ту которую сейчас несешь ты....

Ты считаешь себя гением а Бошевцев идиотами только потому что налил в мензурку и увидел разницу которую ты  не можешь обьяснить.
В таком случае  если ты копируешь Бош сделай как у Боша. Не можешь, сделай свой тестплан. Но чтоб неисправная форсунка у Боша была неисправной у тебя, а исправная исправной.

Я тебе прказал разницу.  И клиенту насрать на твои обьяснения.

Еще раз говорю тебе поменять кофициент раз плюнуть.   Уверен ты точно знаешь на сколько,  теперь  у меня все больше укрепояется уверенность что солисты твоего хора поют по другим нотам.


Саша прав,  дружба закончилась и полугодовая волокита тому подтверждение.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 09:20:30
Стас ты два года не мог разобраться с Джетом.
Ты полгода мучаешься с обраткой.
40 часов провел на этой теме - тратил свое драгоценное время.
Вместо того что бы взять стакан и померять обратку на этих твоих БУ форсунках.
Деловто 5 МИНУТ.
Почему нам трудно сделать пересчет как у Боша по обратке.
Я уже писал. Еще раз поясню.
Есть такое понятие как динамическая обратка на один впрыск.
Скажем это примерно 0,037 см3, если бы Бош использовал это значение можно было бы просто умножить на количество импульсов и получить что надо показывать.
Но Бош использует несколько коэффициентов на разные диапазоны, но и проблема усугоблена в том, что у него нет на обратке датчика температуры!!!
Стас знаешь что такое ТКРЖ ? Нет датчика - значит левак, потому что в отчете надо приводить значение налива к одной температуре.
Стас, а с числом 2,5 разобрался шо до чего? Все нормально? Понятно что Джет правильно меряет подачу и обратку?
И еще, когда ты ссылаешься на представителей Боша, ты не сравнивай наши задачи по отношению к Бошу как разработчиков, и отношение к тебе продавца оборудования БОШ.
Я ни когда себя гением не считал, у меня тройка по астрономии и меня выгнали за неуспеваемость из ВУЗ, но я на тройку я знаю как 2 закон Кеплепа, и у меня реально реализованный дипломный проект. Сотрудники у меня гениальные.
Стас не заводи себя в тупик возми стакан замеряй обратку у Боша.


Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 11 Октября 2018, 12:11:25
Цитировать
Кроме того стенд за 200к и 25к сравнивать не корректно.
у стенда за 25к ,производитель дает вот такие ттх измерительной системы
интересно у других они какие?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: DSAN от 11 Октября 2018, 12:37:13
Стас не заводи себя в тупик возми стакан замеряй обратку у Боша.
первое чтоя сделал это налил в стакан с 815 увидел разницу
Я думаю, что Станислав Иванович прежде чем выносить тему на обсуждение, действительно все перепроверил и разница действительно есть. Только заключается она скорее всего не в том, что Джет что-то не так меряет, а просто не выводит испытуемый инжектор на тот режим, когда он начинает поливать в обратку как умолишенный. Добавьте ради эксперимента все шаги тест-плана бош, с соблюдением всех временных и частотных характеристик. Если Джет начнет фиксировать все также как 815, то тогда искать "кастрационный" компромисс для того, чтобы он позволил реально отсеивать неисправные форсунки. Если такого компромисса нет, то лучше пожертвовать временем затраченным на проверку, чем репутацией, оглашая неверный результат.
Название: Re: Приз Мегатестер
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 12:42:14
интересно у других они какие?
Мы готовы были отдать стенд свой в Укрметртестстандарт на присвоение класса, но т.к. это не стандартное оборудование - они попросили всю тех.документацию и алгоримы на измерительную часть. Мы отказали им.
Вот неповеренные и живем.
Перед подготовкой стенда к отправке в Укрметртестстандарт мы делали тесты (что бы не упасть лицом в грязь) и в 1,5% на весь измерительный диапазон (0,2 см3 - 400см3) вписывались без проблем.

Добавлено спустя некоторое время 
DSAN - Стас обратку не мерял в стакан для 120 серии.

Добавлено спустя некоторое время 
Добавьте ради эксперимента все шаги тест-плана бош, с соблюдением всех временных и частотных характеристик.
Есть ли у вас понимание что и всю гидравлику надо делать так как у Боша?
Название: Re: Приз Мегатестер
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 13:36:06
....DSAN - Стас обратку не мерял в стакан для 120 серии.

Ты у меня что под столом в цеху живешь...   давай заканчивать пи...ь .

Название: Re: Приз Мегатестер
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 13:46:05

Уважаемый Стас!!!! Если ты хоть раз померял не было этой дискуссии и викторины - а иначе , как ты там выражается?
...
А может быть ошибся ты, ошибку не поздно исправить налей в стакан.

Добавлено спустя некоторое время 
С 2,5 разобрался?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 11 Октября 2018, 15:06:37
просто не выводит испытуемый инжектор на тот режим, когда он начинает поливать в обратку как умолишенный.
а мне вот подумалось что расставить все точки над и можно если подключить Джет на измерение обратки последовательно с Бошем.
тогда форсунка будет прогрета Бошем по "таккакнадо" ,обратку считает бош и вслед за ним Джет ( расхождения в пару-тройку кубиков из-за остывания в расчет брать не будем)

гебят , я не в кугсе  ;D можно ли так сделать физически на боше ( подключить к его обратке  джета ) , но думаю вопросы с необходимостью прогрева и/или неправильными коэффициентами тогда бы уж наверняка разрешились.

да/нет ?????????
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 15:25:56
Алексей, в прошлом год,у когда тоже чтото не работало мы делали немного подобные испытания и результат выставляли здесь по подачам.
1. Мы управляли форсункой бошем меряли Бошем.
2. Мы управляли Бошем меряли Джетом.
3. Управляли Джетом меряли Бошем.
4. Управляли Бошем меряли мензуркой.
Результаты в пределах погрешности .
Т.к. вопрос возник именно по подачам - мы обратки даже не смотрели.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Nik1958 от 11 Октября 2018, 15:32:39
Развели бодягу. Если всё  исправно , а владелец  считает  что нет- то
Сели в транспорт и приехали  в Крым . Показали что  всё правильно. Взяли денег за приезд.  и вопрос  решён.
Если не правильно то на  месте  решили  и исправили. То же  касается и Андрея. Привезли исправное оборудование заменили - вопрос закрыли. А то болтается не болтается  измеритель.
Из пустого в порожнее. Налей в стакан, налей в  стакан
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 15:35:14
Алексей ты топливщик,  разуй глаза, посмотри как один прохвост пусть у него фамилия и Ляпун умудряется засрать всем мозги.

Обратка разница в замере  джет Бош достигает 60 куб  и это грузовой сегмент. Бош врет
А когда обратка на этой же форсунке Бош покажет 40 куб посде ремонта кто тогда врет...

Сколько Бошей работает по всему миру....    60 куб врет и никто не видит....    Включи мозги прощеты Ляпуна лежат на виду.
Где в этой теме Гриб., Элмик где остальные они что передрали в слепую бошевские тестпланы с ошибками и ничего не заметили...
Заодно с Работти, мерлином и остальными...   А  Бош тупой  не вкуривает как над ним потешаются....

Почему даже 202 доверия больше чем Джету ответить сможешь. 

Поставь ту же задачу что и Ляпун затем найди решение и ты сам поймешь что есть несколько путей решения задачи. Потому потоковцы как оказывется Грибовская систеиа имеют несколько вариантов измерения.

Но они как и Бош имеют существенный плюс им похер скорость потока и температура.
А Ляпун со своим измерителем как дурень со ступой градус в лево градус в право расстрел на месте. 
В  ситуации когда ему наступили на...   все что ему остается это мантра Бош врет... налей в мензурку.



Добавлено спустя некоторое время 
Алексей я к тому что за 1.5 кубика дырки прогрызали, а здесь 60 кубиков...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 11 Октября 2018, 16:07:43
Стас что я глупого сказал?

встал вопрос - джет не может так нагреть форсунку как бош , из-за этого недолив .
хорошо , нагреть форсунку бошем , замерить последовательно с ним джетом = все , вопрос виноват ли прогрев/недогрев отпадет сам собой.

когда вопрос точности подачи встал - эти эксперименты помогли его закрыть , почему теперь ты считаешь глупым повторить его для решения вопроса с расхождением обратки


Добавлено спустя некоторое время 
Т.к. вопрос возник именно по подачам - мы обратки даже не смотрели.

так может повторить эксперименты , теперь уже по обратке
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 16:34:43
Стас, зачем много писать.
Возми стакан и померяй обратку.
5 минут.
Уважаемые инженеры.
Вы проанализировали фото то, что Стас поменял подачи с обраткой?
Стас спрашивает ШО за дела? А оказывается все в порядке - в школу надо было ходить.
Джет меряет абсолютно точно.
Весь сыр бор только в том, что СТАС БОИТСЯ померять обратку.
Стас - ты боишься сесть в ЛУЖУ.
Ему проще молиться на Бош, чем сделать реальный замер.

Добавлено спустя некоторое время 
так может повторить эксперименты , теперь уже по обратке
Алексей мы же это сделали когда скандал только начался.
И так же быстро бегом. Потому что Стас проблему осветил, типа ВРЕТ.
Оказывается Джет не врет, а врет Бош.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 16:38:16
С точки зрения разобратся ничего глупого...

Вот только Джету  около 10 лет и вдруг вылазят косяки , ты думаешь он их раньше не видел и вдруг прозрел.
Ты думаешь ему нужны твои разборы.

Джет врет по обратке факт.  Разброс В 60 куб  может быть только в одном случае. Либо прощет либо умышленный косяк.


Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 16:41:16
Стас бери стакан, пошли к Бошу.

Добавлено спустя некоторое время 
Джет врет по обратке факт.
Стас ты сам дал фото с сменой подачи и обратки, ты что не понимаешь - что это подтверждение точности измерения подачи и обратки!!!!!
Я переспрашиваю понимаешь ли ты смысл 2,5 ????
Если нет так, если даже прочитал инструкцию на странице 11 и не понял  - так и скажи.
"Я не понял."
Когда ты скажешь тогда  я обьясню.

Добавлено спустя некоторое время 
Алексей ты видишь Стас меня не воспринимает.
Можешь его попросит померять обратку в 120 серии налив в измерительную колбу?
Кого мне еще попросить, чтобы уговорить Стаса?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: saab9-5 от 11 Октября 2018, 17:22:32
Александр, а что он там должен увидеть и как это подтвердит ваши слова о том что Джет не врет? Пусть не меряет, вы так скажите, мы вам поверим на слово.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 17:48:25
Александр, а что он там должен увидеть
первый раз мы наливали сразу в колбу это очень неудобно, надо наливать в устойчиво стоящую емкость.
В момент начало тестирования VL надо секундомером засечь ровно одну минуту и ровно эту минуту наливать обратку в емкость. мы использовали трехходовой краник переключая либо в стенд налив в измерительную систему либо в стакан - чтобы обеспечить точность измерения.
Можно просто не подключать трубку от форсунки к измерительной системы Бош, и с началом отсчета направить струю обратки в стакан.
Здесь конечно возникнут вопросы безопастности, но с трехходовым краном мы его выносили вне стенда - и проблем с тестированием не испытывали.
Но первые тесты делали без клапана с опаской.
Стас увидит что если налив в мензурку и то что показывает этаже форсунка в Боше на экране компьютера - не совпадает, даже если не очень точно и быстро струю направить в стакан и по истечении 1 минуты резко вынуть.
У нас это делало два человека.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Юра доктор от 11 Октября 2018, 17:51:19
Поставил форсунку с камаза,130-подача,26.7-обратка.Следом поставил колбу-обратки 28куб.Затем поменял обратку с подачей.Подача стала 75,обратка-51.Подачу делим на 2.5 а обратку умножаем на 2.5.Плюс минус пару кубиков,меряет джет правдиво. Боша нет поблизости.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 11 Октября 2018, 17:53:26
Можно я скажу, дело в том что налив в мензурке на боше отличается от того что на экране, кубов на 15-35 больше  зависит от силы ветра на улице и положения звезд на небе.
Налив на джете соответствует реальному, НО условия проверки отличаются от боша, меньше нагрев, а потому на джете будет меньше чем у боша в мензурке. Причем так происходит на всех стендах, и работти, и белоцерковский и поток если пользователь сократил время измерения и подготовки (а это наверно 80% пользователей) и многие другие стенды не бош. Более того у 815 идут отличия от 200 серии и от 708 стенда, 3 разных результата ... ?08 из за удешевления / изменения конструкции мерилки имеет всего одну мерную ячейку против 2 у боша, а потому имеет единую для всех измерений систему термокомпенсации. 815 имеет термокомпенсацию только по левой мерилке, которая меряет подачи, по обраточной не имеет, используются данные подачи ..
Другое дело что большинству достаточно того что на экране много и это сигнал к выбраковке даже без галочки ...
Пока писал уже и результаты с джета дали ...
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 17:59:00
В момент начало тестирования VL надо секундомером засечь ровно одну минуту....
....Стас увидит что если налив в мензурку и то что показывает этаже форсунка в Боше на экране компьютера не совпадает....

А мозги включить никак....   
 -ты в мензурку меряешь минуту,   форсунка работет 400 пуков в минуту, а счет идет за 1000 пуков.
Сколько по времени Ты должен наливать чтоб получилось 1000 пуков.
Поэтому Стас все видит правильно а Ляпун через одно место.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 18:18:06
А мозги включить никак....
Поэтому Стас все видит правильно а Ляпун через одно место.
Мне печально, Стас!!!
У меня нет комментарий. Перечитай еще раз. как вообще ты раньше работал?
Стас куда ты себя завел?
иди перемеряй в стакан.
Возьми калькулятор.
Посчитай.
Разберись как и что меряет Бош.
Ты имеешь  815 - Мне печально.

Добавлено спустя некоторое время 
Поставил форсунку с камаза,130-подача,26.7-обратка.Плюс минус пару кубиков,меряет джет правдиво.
Юра спасибо!!!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 18:23:47
Ляпун хватит стонать.  Есть замечания выкладывй, нет  гуляй лесом.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: diezzell от 11 Октября 2018, 18:37:44
форсунка работет 400 пуков в минуту, а счет идет за 1000 пуков.
2.5 ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 11 Октября 2018, 18:47:29
Стас , Саша - а вы на каких частотах обратку замеряли ?
может вы на разных частотах мерили ?!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dieselirk от 11 Октября 2018, 18:59:57
Мне печально, Стас!!!
У меня нет комментарий. Перечитай еще раз. как вообще ты раньше работал?
Стас куда ты себя завел?
иди перемеряй в стакан.
Возьми калькулятор.
Посчитай.
Разберись как и что меряет Бош.
Ты имеешь  815 - Мне печально.
в форуме не был давно. Сегодня Александр Юрьевич попросил посмотреть эту тему, поскольку страсти накалились.
   Александр, сколько тебе ни говорили, ты так и не понял ничего. Речь не о том, что намерял Бош и что намерял Джет. И даже не в том, есть ли между этими показателями разница.
Для конечных выводимых результатов важно, чтобы величина обратки, а соответственно, и подач,  были пропорциональны бошевским. И чтобы эта пропорция была СТАБИЛЬНА. В противном случае, если пропорция не соблюдается (для разных форсунок одного номера) - результаты тестирования по бошевским тест-планам становятся некорректными.
   Пофиг все твои измерения в колбочки, пробирки, банки, бидоны и т.д. Все, что ты измеряешь и чем гордишься - это всего лишь результаты тестирования твоей измерительной системы, не более того.  А речь идет абсолютно не об этом. Речь идет о СТАБИЛЬНОСТИ показателей. И опять же не о разбросе показателей одной форсунки при нескольких тестированиях на конкретном Джете. Речь идет о стабильности показателей соотношения с БОШЕМ. Только при таком подходе будет достаточное совпадение результатов тестирования и корректность этих показателей в применении к тому, что мы увидим на автомобиле.
   Ты так и не понял, что речь шла о том, что при измерении на Боше и Джете для разных форсунок одного и того же номера получаются абсолютно разные показатели, которые невозможно привести к одному коэффициенту. А следовательно, невозможно сделать правильные выводы о техническом состоянии форсунок. То есть, при одной и той же величине подачи и обратки на Боше на разных форсунках, у Джета результаты могут прыгать как угодно. Точно также при одной и той же величине подачи или обратки на Джете для разных форсунок - у Боша показатели могут точно также отличаться и отличаться очень существенно.
   Здесь уже несколько человек сказали тебе, что самое главное в показателях подачи или обратки форсунки - это даже не величина, а стабильность этого показателя. А Джет не способен определить эту стабильность, также как и другие альтернативные стенды.
   Забудь наконец-то про измерения в баночки и пробирки. От тебя не эти эксперименты просили провести.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 19:10:12
Стас , Саша - а вы на каких частотах обратку замеряли ?
может вы на разных частотах мерили ?!
Что намерял Ляпун за минуту ,  придет раскажет я исходил вот из чего....
Частота активации  грузовой форсунки на 815 в режиме  VL 400 пуков, отображается на экране стенда...
Сколько нужно времени для замера реальной подачи  в мензурку 1000 пуков - 2.5 минуты.

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Deniss от 11 Октября 2018, 19:17:58
-ты в мензурку меряешь минуту,   форсунка работет 400 пуков в минуту, а счет идет за 1000 пуков.
Стас, я вот тут подробно расписал
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=17967.msg189217#msg189217
РЕально бош меряет обратку не за циклы как подачу а за минуту не mm3\1000 а меряет  mm3\min, аналогично и хартридж кстати, нет привязки к кол-ву циклов, есть привязка к времени. Другой вопрос  если частота 1000 в минуту то это одно и то-же а иначе все как в инструкции к джету и в реалиях боша ...Кстати именно поэтому я думаю епс меряет на другой частоте, чтобы небыло разночтений, как вариант в джете разделить тесты и тогда тоже вопросов не должно быть
Володя, а не будет ни на одном стенде кроме 815 такой картины, даже в сравнении с 708 и 205 , про другие я уже молчую Печально что технически граммотные люди упорно не хотят читать то что им пишут, читают то что им выгодно. Как пользоватеи автомобиля , замена масла и фильтра 30 тыс,  а заодно и все фильтра. Я никого не защищаю, все знают что в некоторых вопросах для меня Ляпун  конкурент  и как следствие я должен был бы топить его в этой теме, но тут иная ситуация, в том то и дело что все высосано из пальца , у джета  есть повторяемость, а то что у 815 слив пробирку и отображенное на экране отличается а у джета совпадает (с учетом коэфициента который указан в инструкции на 11 стр) по твоим словам пофиг,

Второй момент, я про это писал, допустим делает ОС программу, которая будет тестировать форсунку как бош, по пол часа одну, распишу что будет
1 Начнутся крики у меня клинит от перегрева на хреновых форсунках мерилка, чините, вопросы типа жедезо делал ДЛ и теплонапряженность стенда под другие тестпланы никого не чешет, программу меняйте.
2 стоны что тестирует долго, сделайте как у потока сокращение времени, у них быстрее, или вообще как у белой церкви когда тестирование форсунки занимает 4 минуты.
и это только то что сразу я могу спрогнозировать, остальные косяки вылезут потом
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 19:24:46
Денис ты что  на зарплате у О.С кончай лить воду.
Бош когда  активирует форсунку частотой 400 пуков отображает замер за 2.5 минуты или за минуту.

Так понятней.

У джета есть крфициент потому джет меряет правильно.
А у боша по твоему его нет. Или замерять некому. Так я это сделал еше пол года назад.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 19:34:14
Денис спасибо!!!
Владимир. Вопрос викторины почему джет отображает 33 у Бош отображает 57. .
Почему?
Все остальное, проблемы перевода из минут в циклы?
Тему можно закрывать так как при все уважении к профессорам от дизельной темы, сне просто с математикой ,а просто на уровне кухарки у вас проблемы.
У 202 обратка меряется когда форсунка работает на частоте 1000 , у 815 на частоте 400 , тест план один и одна и та же форсунка и там и там показывает одинаково.
А куда делась динамическая обратка на  разницу в 600 ?
Кто то может ответить?
При 1000 обратка будет всегда больше. А 815 меряет ее на частоте 400.
Потом про повторяемость? Мы гордимся что у нас повторяемость практически 100 % потому что мы учитываем много факторов.
По поводу корректировки теспланы -да мы уменьшим диапазон, но мы меняем не в попугаях.
А в см 3 за цикл или см3 за минуту.
Есть такие иденицы измерения. Не см3 в попугаях.
По теплоемкости , мы сделаем эксперимент доложим.
Но по многим тестам видно что даже 1000импульсов - у нас обратка выше чем у Боша -теплоемкость на порядок меньше, а прогревается все гидравлика


Добавлено спустя некоторое время 
Денис ты что  на зарплате у О.С
Стас не позорься себя возьми калькулятор и посчитай
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 19:39:54
Ктото мне обьяснит что это было....

Ляпун хватит метатся. Я тебе об ясню разницу.
Ты продолбал кофициэнт Боша а влепил свой, может он с твоей колокольни и правильный но не бошевский.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 19:43:03
Владимир, если у тебя есть инструкция к Джету? прочитай 11 страницу.
Там описывается пересчет для 120 серии.
Специально для тех людей, которые не в курсах.

Добавлено спустя некоторое время 
как вариант в джете разделить тесты и тогда тоже вопросов не должно быть
Да это можно сделать и подавать сигнал при измерении обратки на 1000 как в 202.
Но ни кто этого 7 лет не просил.
Более того тестпланами этими с этой частотой управления тот же Стас работал 10 лет и все было в шоколаде.

Добавлено спустя некоторое время 
  были пропорциональны бошевским.
Каким бошевским 815 или 202 ? там управление разное. 400 и 1000
Мы пропорционально уменьшим обратку в 4 квартале.
Еще раз про разогрев форсунки.
На фото из поста про оперу. видно что как и у 202 так и у Джета разогрев одинаков - это видно по величине обратки там 52 там 53, у 815 - охлаждаемая промежуточная рейка, распеделительная рейка на 5 кг. веса - все это должно прогреться.
Я еще не строил график температуры форсунки при подготовке на джете за 1000 - но боюсь мы ее перегреваем больше чем Бош за 3000
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 19:53:55
А без вариантов сделать  Джету кофициент 815 ума не хватает.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 20:01:44
А без вариантов сделать  Джету кофициент 815 ума не хватает.
Стас ты что издеваешься, еще раз. если бы в Боше учитывалась динамическая обратка на каждый впрыск - два пальца обосцать, но у Боша Коэффициент ШАРЫ.
Зачем нам мерять в попугаях.
Найдется такой умный как ты - померяет в пробирку - вызовет защиту потребителей и скажет - сколько в стакан вы намеряли АААА??
Поэтому делать как в 815 стенде Боша -нельзя.
Мы для таких умников, которые нас хотят проверить даже кнопку вывели с учетом ТКРЖ.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 20:20:10
.....если бы в Боше учитывалась динамическая обратка на каждый впрыск -

Александр ты не забыл это дизельный форум.
Давай раскажи как ты учитывешь на джете каждый пук динамической обратки без учета статической.

Такие умники как я задали тебе вопрос  почему Джет врет, не на кубик полтора а на 60кубиков
Предоставили доказательства в виде фото...
А теперь наблюдаем всем фоорумом как ты выкручиваешься.

Кстат ты придумал обьяснение байки каким образом ты обратку в пробирку мерял за 1000 циклов или дальше посмешищем будешь оставатся.

По поводу учета каждого пука динамической обратки.  Может ктото без меня остановит этот поток бреда...

Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 20:26:31
Александр ты не забыл это дизельный форум.
Давай раскажи как ты учитывешь на джете каждый пук динамической обратки без учета статической.
Зачем тебе? мы не учитываем, но можем рассчитать, а ты что не можешь?
но тема не об этом, не трать время сходи померяй обратку на 815.

Добавлено спустя некоторое время 
Предоставили доказательства в виде фото...
Кто ты представил?
Да ты опозорился с этими фото - они только подтверждают что Джет правильно меряем, тебе и Юра Доктор и Питер уже до всех дошло как делать пересчет из минут в циклы.
Инструкцию читал стр11 ?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 20:35:27
если бы в Боше учитывалась динамическая обратка на каждый впрыск -

А ты учитываешь...

мы не учитываем, но можем рассчитать, а ты что не можешь?

А Бош что не может?

Добавлено спустя некоторое время 
Да ты опозорился с этими фото - они только подтверждают....

По поводу кто когда опозорился.

 Я создаю новую тему. Название буде соотвествующее
  Буду отслеживать все  джетовские косяки. Фото с 815 косяк с джета
А там пускай будущие клиенты и теперешние владельцы делают выводы стоит ли с тобой связыватся и что от тебя можно ожидать.
Ты хотел рекламы ты ее получишь. 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Леха Юрич от 11 Октября 2018, 20:47:41
Сколько нужно времени для замера реальной подачи  в мензурку 1000 пуков - 2.5 минуты.
Стас я  делить 1000 на 400 умею  ,шашку зачехли  , я просто спросил. ;D
возможно вы замеряли на разных частотах по разным ТП ( ведь Бош менял как раз частоту активации), тогда понятно было бы откуда ноги у проблемы.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 11 Октября 2018, 21:03:00
Ноги у проблемы
Эта фраза говорит о том, что ни чего ты не мерял на 815 ни чего не проверял - Врал что проверял наливы.
С утра завтра со стаканом - пустым в 815, и сразу на форум доложи, а то уже полгода ни о чем говоришь. А проверить утверждения Ляпуна слабо.
Тебе же хочется размазать - рекламу сделать.
Давай сделай!!! замерь обратку!!!
Не хочешь?
Да ты просто боишься оказаться некомпетентным.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 21:11:58
.....Подачу делим на 2.5 а обратку умножаем на 2.5.Плюс минус пару кубиков,меряет джет правдиво.
Ляпун это правда...
А до тебя не доходит что под эту правду нужны собственные тестпланы, бош не прокатит.
Ты же взял натянул сову на глобус и кричишь бош врет....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 11 Октября 2018, 21:29:00

У 202 обратка меряется когда форсунка работает на частоте 1000 , у 815 на частоте 400 , тест план один и одна и та же форсунка и там и там показывает одинаково.
А куда делась динамическая обратка на  разницу в 600 ?

Ошибаетесь. 408 сообщение, прикреплен тест-план ЕПС 200. Открываем, смотрим - время проверки VL ( динамической обратки) - 90 секунд, остальные тесты - 40, сравниваем с тест-планом 815-го - VL на частоте 400 , остальные 1000. И сразу становится понятно куда делась разница в 600... )
 
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 11 Октября 2018, 21:31:18
Хочу попросить  прощения кого обидел в этой теме.    Где то завелся, гдето не сдержался.
К моему великому сожалнию тема из проблеммы превратилась в тролинг..   

Ктото должен остановится первым.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 11 Октября 2018, 21:36:30
Начал я это писать пару дней назад, потом передумал, сейчас зачем-то опять пишу...
Тогда Денис написал
Цитировать
Сравнивать 815 и 205 нельзя,у них разные тестпланы и потому разные показатели. Кроме того стенд за 200к и 25к сравнивать не корректно. Джет что меряет то и показывает, нагрев меньше чем на 815, тестпланы свои. Показания отличаются,  но сравнивать стенд за 200к и 15к корректно.
Это как-то путано, но учтем, что все раздражены этой темой и с четкого изложения иногда сбиваются (Денис! Это не в Твой огород камушек, а просто констатация того, что понять высказывания оппонентов бывает очень трудно.
Так я вот о чем. Что такое стенд? 815 или 202 или ДЖЕТ, или стенд Белой Церкви. Это всего навсего ИНСТРУМЕНТ! Теперь давайте на минуточку вообразим, что с динамометрическими ключами будет подобная хрень....
Кто-то измеряет крутящий момент в кГм, кто-то в  покраснении морды слесаря, а кто-то по вытаращиванию глаз стоящей рядом девушки.....  Причем девушек две и одна из них китаянка. И как мы будем носить в поверку ключ, морду (а еще лучше не морду, а зеркало) и девушек?? ?? Простите за жесткий гротеск, но он отражает сегодняшнюю картину.
И еще, уж простите грешника..... получается  динамометрический ключ за 50 бакинских или вообще простой рычаг с безменом на конце, не обеспечат заданного момента затяжки болта по сравнению с динамометром Саши Шароховского за полтора килобакса с гироскопом?? ?? Или Что? болты затянутые первыми двумя инструментами будут самопроизвольно раскручиваться ?? ??
Вот  мое мнение как просто инженера: любой инструмент (а стенд, повторю, инструмент) обязан обеспечивать стабильность и повторяемость измерений не зависимо от исполнения инструмента.
Вообще, насколько я понимаю, все проблемы начались именно на грузовых форсунках. Возникнув в начале этот момент благополучно почил без комментариев. Пока работали с легковыми проблем не замечали. Вот бы понять отчего так...
А тема стала совсем безобразной читать ее стало очень неприятно. Переношу ее в мусор.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: 3310 от 11 Октября 2018, 21:42:17
а у же известен победитель?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 11 Октября 2018, 21:56:38
Да его назначили...парой страниц ранее.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Dimakerch от 11 Октября 2018, 22:08:13

Вообще, насколько я понимаю, все проблемы начались именно на грузовых форсунках. Возникнув в начале этот момент благополучно почил без комментариев. Пока работали с легковыми проблем не замечали. Вот бы понять отчего так...
Так железа на  100 килобаксов больше чем железа на 25, а на 25 больше чем на  20 ) ЕПС 200 обратку даже легковой форсунки 110 190 проверяет на частоте 400,  Бош изменил частоту для ЕПС 200 не просто так.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: mehan_ от 11 Октября 2018, 23:36:16
Да его назначили...парой страниц ранее.
Назначили, вот только не понятно кого и за какой конкретно пост.
Может Владимир Анатольевич с Александром Юрьевичем помогут нам прояснить ответы на вопросы : кто ответил и как ответил. Господин Ляпун молчит как партизан (((
Всё-таки ВИКТОРИНА.....
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 11 Октября 2018, 23:38:07
Цитировать
Может Владимир Анатольевич с Александром Юрьевичем помогут нам прояснить ..
Я лично не могу, подозреваю, что Владимир Анатольевич тоже.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 12 Октября 2018, 07:33:17
По ходу,никого не интересует эта обратка,просто идет планомерное уничтожение всех заслуг джета,чтото на горизонте появляется новое.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: тубабу от 12 Октября 2018, 07:59:16
планомерное уничтожение всех заслуг джета...
Извиняюсь спросить заслуг каких или в чем. Заслуги были у ОС и ДЛ которые на сегодняшний день превратились в "заслуги" что то мне кажется кто то кого то захотел нае.... дальше писать нет желания и морального права, нет у меня джета, а потому превратилось все на уровень томосов и прочую дрянь, без меня уже сыпется неприличное.
Добавлю только одно, недоверие к джету появились давно, года два или три назад многие присылали форсунки для перепроверки, по 110 проблем не было, по 120 были но не у всех. Скажу не по секрету, эти проблемы есть и других производителей альтернативного оборудования.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 12 Октября 2018, 08:07:39
пусть будет "заслуги" в кавычках....проблемы начались при рождении стенда,если быть точнее,но часть постов просто удалялась про высказывания,а некий круг воспевал и восхвалял джет,но дело даже не в этом,а в том что этот же круг сейчас поменял ориентацию в противоположенную сторону,а это наводит на мысль.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Rurik от 12 Октября 2018, 08:40:45
,чтото на горизонте появляется новое.
Дизельленду надо время допилить свое ПО,так как есть проблемы и по делфи и по пьезо бош
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: tlt-hartrhelp от 12 Октября 2018, 08:52:16
Развели бодягу.
Сели в транспорт и приехали . Показали что  всё правильно. Взяли денег за приезд.  и вопрос  решён.
Если не правильно то на  месте  решили  и исправили.
Из пустого в порожнее. Налей в стакан, налей в  стакан
Как по мне ,так это самое разумное решение. Глядишь и настроение появиться в стакан налить что-то укрепляющее и объединяющее ;)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Андрей Ф от 12 Октября 2018, 09:05:57
пусть будет "заслуги" в кавычках....проблемы начались при рождении стенда,если быть точнее,но часть постов просто удалялась про высказывания,а некий круг воспевал и восхвалял джет,но дело даже не в этом,а в том что этот же круг сейчас поменял ориентацию в противоположенную сторону,а это наводит на мысль.
плюс пятьсот, как то не по взрослому удалять посты :)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 12 Октября 2018, 10:05:17
Долгие продолжительные аплодисменты!!!!
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 12 Октября 2018, 11:01:41
т.е. я выиграл мегатестер? ;D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Pulman от 12 Октября 2018, 11:11:56
т.е. я выиграл мегатестер? ;D
Да, но это произошло случайно. :)
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: dizelist от 12 Октября 2018, 11:53:33
факт остается фактом :D
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 12 Октября 2018, 15:03:26
Цитировать
проблемы начались при рождении стенда,если быть точнее,но часть постов просто удалялась про высказывания,а некий круг воспевал и восхвалял джет,
Цитировать
но дело даже не в этом,а в том что этот же круг сейчас поменял ориентацию в противоположенную сторону,
Цитировать
Долгие продолжительные аплодисменты!!!!
Александр! Можно спросить чему Вы аплодировали? Синей части фразы или красной?
Цитировать
этот же круг сейчас поменял ориентацию ,а это наводит на мысль.
Джет существует лет 8-9, если мне память не изменяет. Тогда, по  сравнению с самоделками Стаса, Алексея, Александра, это был прорыв грандиозный за деньги которые можно поднять.
Примерно в те годы я настоятельно посоветовал брату покупать в Калину (он метался между Логаном и Фьюженом). С карандашом я доказывал ему правильность такого выбора. Стоимость запчастей, простота обслуживания, замороченность конструктива. Братан спокойно отъездил 8 лет. Претензий к машине было не много. Брат умер, машина перешла по наследству его сыну, и я готовя ее к перегону в Беларусь после годичного простоя, растратил весь свой запас матерных слов на бездарность конструкции автомобиля. Достаточно сказать, что для регулировки стояночного тормоза надо снять глушитель и экран глушителя, а для замены закисших тросов ручника дополнительно снять защиту бензобака (хорошо хоть не сам бак).
Так что иногда наше мнение может меняться под влиянием опыта или обстоятельств.
В случае с Джетом я полагаю, что все купившие стенд еще очень долгое время мирились бы с проблемами стенда, может быть кто-то даже не замечал бы их, если бы Александр Ляпун не заявил о прекращении бесплатной техподдержки Джета. Не вдаваясь ни в этическую сторону этого казуса, ни в юридическую, ни в финансовую скажу что все российские пользователи Джета враз оказались брошенными, без надежды на помощь. И им совершенно по барабану кто кого сильнее обидел Ляпун Кувшинова или наоборот. Им работать надо, деньги зарабатывать ... а получается что они свои деньги на ветер выкинули.
Цитировать
плюс пятьсот, как то не по взрослому удалять посты
Андрей! Ты о чем? Какие посты были не по мужски удалены? На всякий случай напомню, что модераторы, кроме прочего, чистят форум и удаляют сообщения по своему разумению. Напомню также, что действия модераторов не обсуждаются. Несмотря на то, что я могу этого и не делать, я спрашиваю Тебя: какие сообщения, на Твой взгляд, были не по мужски удалены?
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 12 Октября 2018, 15:09:48
если бы Александр Ляпун не заявил о прекращении бесплатной техподдержки Джета.
При чем здесь поддержка к теме "Мегатестер" и измерению обратки?
Т.е. вы целенаправлено создаете условия что бы нас на форуме не было?
т.е. я объявил о проблема сопровождения, за 2018 год ни у кого ни копейки не взял.
Я предложил обсудить эту проблему - вы ее тоже в мусор засунули, вместо обсуждения.
ДИЗЕЛЬ ЛЕНД больше CR-Jet ы не продает - нет такого товара. все!!!!
А вы уже решили что и тему с викторины удалить.
Так удалите все темы где упоминается  ОУПЕН СИстем или ОС или Open System.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 12 Октября 2018, 15:50:08
Комментарий глобального модератора
Цитировать
Т.е. вы целенаправлено создаете условия что бы нас на форуме не было?
Александр! Приведенная фраза является ничем иным, как публичным обсуждением действий модератора п.2.10 ПРАВИЛ форума. Вы числитесь модератором! Значит ОБЯЗАНЫ знать ПРАВИЛА! Значит с Вас спрос должен быть строже, чем с других. Заметьте, я Вас не отстраняю от форума, но делаю Вам серьезное предупреждение. Знаете почему? Чтобы не дать Вам повода объявить себя затравленным администрацией форума.
Цитировать
При чем здесь поддержка к теме "Мегатестер" и измерению обратки?
При том, что Все Ваши темы начиная от Зверяги и кончая Викториной строятся в одну логическую цепь: показать, что Джет хорош с любых позиций и если у кого и есть проблемы, так сами дураки. А пошло-поехало все с того, что Вы заявили, что Вам нужны деньги. Не было бы этого телодвижения, то ничего бы и не было.
Цитировать
вы ее тоже в мусор засунули, вместо обсуждения.
Никто не мешает обсуждать тему в Мусоре. Пока я вижу не обсуждение а калометание.
Цитировать
Так удалите все темы где упоминается  ОУПЕН СИстем или ОС или Open System.
Модераторы решат что удалять если потребуется.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 12 Октября 2018, 15:57:51

Александр! Приведенная фраза является ничем иным, как публичным обсуждением действий модератора п.2.10 ПРАВИЛ форума.
Да, вы ни слова не сказали когда нас публично оскорбляли, более того я лично вас просил навести порядок.
Вы просто промолчали, тем самым демонстрируя свое отношения ко мне, почитайте последнюю фразу уважаемого Стаса Ивановича по отношению ко мне.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 12 Октября 2018, 16:00:41
Комментарий глобального модератора
Да, вы ни слова не сказали когда нас публично оскорбляли, более того я лично вас просил навести порядок.Вы просто промолчали, тем самым демонстрируя свое отношения ко мне, почитайте последнюю фразу уважаемого Стаса Ивановича по отношению ко мне.
Второе публичное обсуждение действий модератора
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: Lyao от 12 Октября 2018, 16:03:15
как вы думаете что имел ввиду Стас Иванович.
Поэтому свои понты засунь в за туда откуда высунул.
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: STAS58 от 12 Октября 2018, 16:08:20
Коль ты до сих пор носишся по мусоркам  говорю.тебе последний раз в этой теме.

Джет врет с обратками.   Решение найдено 100%  думай.   
Название: Re: Приз Мегатестер.
Отправлено: alex diesel spb от 12 Октября 2018, 16:21:41
Цитировать
как вы думаете что имел ввиду Стас Иванович.
Поэтому свои понты засунь в за туда откуда высунул.
Я могу предположить, что Стас имел в виду. Стас не сдержан, Вы его довольно грамотно троллите. В целом почти паритет. А модераторам  разбирать и редактировать Ваши взаимные выпады ... делать больше нечего.