Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Равиль05 от 22 Октября 2018, 08:17:02
-
Здравствуйте всем, помогите пожалуйста разобраться.проблема с обраткой на 0445120153 форсунке после ремонта.
Обратный слив при работе на 1600 bar.-50куб.мин.А в не рабочем состоянии форсунки при 1600bar.-30куб.мин
Обычно после ремонта было 38куб.мин/ 15куб.мин
По наливам все в норме.
-
Что меняли, и кто производитель?
-
Меняю клапан, распылитель, шарик с направляющей и кольцо уплотнительное. Все бош берём у автодизельпарт.
-
Бывает такое же. Проверяем установкой в другой корпус по очереди(клапан, распылитель). Обычно выявляется проблема с клапанной группой, конечно при условии что распылитель новый.
-
Пробовал менять клапан не помогает как его заброкавать то, я думал с бошевскими запчастями проблем быть не должно.
-
Пробовал менять клапан не помогает
Прочитайте внимательно что вам в предыдущем посте написали.
-
Ну почему не бывает. Очень даже иногда встречается. Производство и особенно последующее хранение где было? И кстати что то я последние года 2 не помню клапанные группы БОШ на 153 форсунку. КС есть, а бош не найти, подскажите где взяли если не секрет?
-
Производство Китай написано на упаковке. Берём у Автодизельпарт появились недавно, до этого брали АЗПИ.
-
подскажите где взяли если не секрет?
в Москве навалом
ТС помимо самого клапана и распылителя куча факторов, влияющих на обратку. По форуму даже можно пробежаться и почитать
-
ТС помимо самого клапана и распылителя куча факторов, влияющих на обратку. По форуму даже можно пробежаться и почитать
А какие именно факторы? сборка и регулировка?
Добавлено спустя некоторое время
Какой должен быть избыточный ход UEH ?
-
Ну и в чем проблема найти крайнего в паре клапанная група-распыл.
Убираете распыл из этой схемы проверяете отдельно мультик в статике, так как 30 много.
Обязательно притираете привалочную поверхнрсть корпус форсунки верх распылителя.
Далее если подозрение на клапанную группу и к поверхности конус шарик проблем нет проверьте посадку клапан корпус, иногда встречал провал до 0.5мм. Далее зазор клапан мультик. В китайской паре зазор как правило 3,5 микрона но как правило неравномерность обработки, если поправить, как раз получается 4,5 микрон как в оригинале. Если не притирать повышенные требования к перекосам, или проще повышенная динамическая обратка.
В обязательном порядке притираете сопряжение верхний торец мультипликатора канал обратной связи клапана.
По части клапан мультик чтоб посадить статику все. По динамике разговор отдельный.
Кстати забыл спросить - на каком стенде проводится проверка.
-
Стенд Работти юнитек.
Читал на форуме что можно развернуть распылитель чтобы перекрыть подачу, попробовал обратка вообще не поднимается.
А можно в перекрытом состоянии чтобы форсунка работала проверять?
-
Замени распылитель.
-
А можно в перекрытом состоянии чтобы форсунка работала проверять?
Только статику. Без распылителя не работет обратная связь, а без нее бешаная динамика.
Сколько секунд идет проверка на LT
-
Была подобная проблема, меняли пружины под эл.магнитами. Разница по высоте была визуально видна.
-
А можно в перекрытом состоянии чтобы форсунка работала проверять?
Можно. Запускайте 3 первых теста:
Удаление воздуха.
Обратка в динамике для прогрева, показания будут сопоставимы с правильно собранной форсункой, запредельных не будет.
Обратка в статике покажет утечки по клапанной группе. Остальную обратку списывайте на распылитель.
Распылители для этих форсунок часто попадаются с заниженной плотностью, менять его или нет, решайте сами, 50 куб. в динамике - не повод отправлять новый распылитель в мусорницу.
Можно для эксперимента подобрать иглу распылителя на микрон потолще.
-
Можно. Запускайте 3 первых теста:
Удаление воздуха.
Обратка в динамике для прогрева, показания будут сопоставимы с правильно собранной форсункой, запредельных не будет.
Обратка в статике покажет утечки по клапанной группе. Остальную обратку списывайте на распылитель.
Распылители для этих форсунок часто попадаются с заниженной плотностью, менять его или нет, решайте сами, 50 куб. в динамике - не повод отправлять новый распылитель в мусорницу.
Можно для эксперимента подобрать иглу распылителя на микрон потолще.
Т.е. можно проверить с развернутым распылителем в первых трех режимах:
1 Air Cleaning
2 Back Flow
3 Back Flow2
-
Да.
-
Да.
А распылителю ничего не будет он же получается будет работать без жидкости?
-
Как же он будет работать без поступающей жидкости? Форсунка потому и называется электро-ГИДРО управляемая.
-
А распылителю ничего не будет он же получается будет работать без жидкости?
Ничего ему не будет, только шток будет на него давить сильнее без давления в подигольном пространтсве. Если боитесь, то используйте любой другой старый распылитель от любой форсунки, лишь бы с иглой.
-
Буду пробовать, другую форсунку разберу.
Добавлено спустя некоторое время
Ничего ему не будет, только шток будет на него давить сильнее без давления в подигольном пространтсве. Если боитесь, то используйте любой другой старый распылитель от любой форсунки, лишь бы с иглой.
Собрал форсунку результаты:
Back Flow - 49,5 сс/мin
Back Flow2 - 28,9 сс/min
Развернул распылитель:
Back Flow - 33,7 сс/мin
Back Flow2 - 0,09 сс/min
какие делать выводы?
-
Выводы будут после того как станет понятно чем отличается
Back Flow от Back Flow2
-
Кроме обратки все нормально? Поставь шайбу под пружину эл.магнита на 0.3 больше, посмотри что получится.
-
какие делать выводы?
Вывод один: клапанная группа в идеальном состоянии, к ней вопросов нет. Статическая обратка чуть завышена из-за распылителя, не критично, хотя и неприятно.
Выводы будут после того как станет понятно чем отличается
Back Flow от Back Flow2
Станислав Иваныч, у юнитека это динамическая и статическая обратки соответственно.
Поставь шайбу под пружину эл.магнита на 0.3 больше, посмотри что получится.
А какие показания к этому вообще есть? Тем более, что допуск по этой шайбе всего 3 сотки, если не путаю.
-
Дело ваше, с чем сталкивался о том и пишу. Привык перебирать все варианты, а потом делать выводы.
-
Привык перебирать все варианты, а потом делать выводы.
Чтобы не перебирать все варианты, для этого есть сборочные программы. То, что вы имеете ввиду, справедливо чаще для легковых форсунок, например газелевских и им подобных, здесь с вами согласен, бывают такие случаи. Здесь же статическая обратка (1650 бар) с отключенным распылителем всего 0,9 (0,09 скорее опечатка, юнитек сотые не показывает).
-
При развороте распылителя вы проверили статику 0.09 куб в минуту, чтото я не понял это что одна капля... :o
Дальше что мне не нравится... статика у вас минимальная если вы правильно указали значение. Значит все дело в динамике. Повышенная динамическая обратка бывает только в случае неправильной работы обратной связи.
Вы перевернули распылитель перестала работать обратная связь поэтому у вас максимальная обратка в динамике и она выше уже быть не может. Сможете обьяснить почему. Это важный момент. Если у вас будет понимание работы форсунки, вам будет легко определить направление поиска.
-
статика у вас минимальная если вы правильно указали значение. Значит все дело в динамике. Повышенная динамическая обратка бывает только в случае неправильной работы обратной связи.
Станислав Иваныч, ТС точно не сможет объяснить "почему", потому что хорошо видно, что он совсем недавно начал осваивать ремонт.
Ваше описание модели с обратной связью очень полезно в понимании процесса работы, но не учитывает соотношений времени подъёма штока до верхней точки к времени нахождения в этой точке. Также не учитывается объём вытесняемой жидкости из камеры управления, вытеснения которой не происходит при развороте распылителя.
-
Да не правильно что-то написал
Статика- 1,0cc.min
-
Станислав Иваныч, ТС точно не сможет объяснить "почему", потому что хорошо видно, что он совсем недавно начал осваивать ремонт....
Вот именно поэтому его нет смысла тыкать носом полезь туда поименяй сюда его проще поэтапно вывести на неиспрпвность через понимантие работы.
В противном случае проще взять этот Р,К и собрать его в другом корпусе, проблеммы остались перетыкивай все по очереди.
По поводу сможет или нет я повторю вопрос.
Вы перевернули распылитель перестала работать обратная связь поэтому у вас максимальная обратка в динамике и она выше уже быть не может. Сможете обьяснить почему. Это важный момент
-
Вы перевернули распылитель перестала работать обратная связь поэтому у вас максимальная обратка в динамике и она выше уже быть не может. Сможете обьяснить почему. Это важный момент
Нет конечно, мне показали как работать с инструментом кстати степ3 и следовать 920 программе.
-
-
Понял
-
По поводу сможет или нет я повторю вопрос.
Вы перевернули распылитель перестала работать обратная связь поэтому у вас максимальная обратка в динамике и она выше уже быть не может. Сможете обьяснить почему. Это важный момент
Не совсем согласен.
Долго перекладывать мысли в текст, если получится, позже попробую. Заодно, может кто-нибудь захочет провести эксперимент и выложить результаты.
-
Тогда с отключенным распылителем.
У вас топливо под давлением через боковой канал в клапане попадает в управляющую камеру где с одной стороны давит на верхнюю часть мультипликатора и прижимает его к распылителю а с другой стороны через жиклер подходит к запирающему шарику.
Как только управляющий импульс поднимет якорь электромагнита вместе с ним откроется и канал сброса топлива с управляющей камеры через шарик. Поскольку вы отключили распылитель перекрыв канал подачи топлива к распылителю мультипликатор останется при этом в неподвижном положении несмотря на падение давления в управляющей камере.
Вместе с тем за время действия управляющего импульса топливо под давлением через боковой канал будет поступать в камеру управления далее через жиклер, открытый шарик уходить в обратку до тех пор пока не кончится действие управляющего импульса, после чего якорь под действием пружины станет в исходное положение и через шарик перекроет канал сброса топлива.
Поэтому если вы правильно провели измерения ваша обратка максимальна поскольку включает статику + максимальный слив через камеру управления.
Почему так происходит вам понятно.
-
Да, всё верно.
-
спасибо огромное, объяснили прям четко все, как работает вроде понял.
что получается шарик долго остается в открытом положении и поэтому максимальная обратка?
По измерениям делаю так:
AH-0,052
По избыточному ходу незнаю точно какой должен быть делаю UEH-0,030
AHE- 0,050- 0,051
DNH- 0,298-0,304
Не уверен что правильно подбираю шайбы VFK и DVK мерить пружины проблематично
в среднем VFK-1,230-1,290 получается, а DFK-1,420-1,500
-
НЕ СПЕШИТЕ....
Следующим шагом вернем распылитель на родное место. Распределение давления в управляющей камере я описывать не буду там все остается по прежнему. Дополнительно открылся канал топлива к камере распылителя, образованной запорным конусом иглы распылителя и ее более широкой направояющей верхней частью.
Для удобства понимания происходящего процесса булем считать иглу и мультипликатор как одно целое, тоесть мультипликатор это длинная игла распылителя. Разница будет только в диаметрах. Мультипликатор к игле как 4:3.
Давление одновременно подходит к верхней части мультипликатора через жиклер камеры управления и к игле распылителя, но поскольку существует разница в площадях 4:3 мультипликатор надежно прижимает иглу к своему посадочному месту.
В этом состоянии к первоначально намеренной статике коапан - мультипликатор добавляется статика самого распылителя. Которая будет образовыватся неплотностью игла - корпус распылителя. Что вы и измерили первый раз.
Как вся эта машинка будет работать в этом случае.
Как только управляющий импульс откроет шарик давление в камере управления начнет снижатся, начнет снижатся и давление верхней части мультипликатора которое держит распылитель в закрытом состоянии а вот давление в камере распылителя будет оставатся прежнее и в определенрый момент игла распылителя вместе с мультипликатором начнет подниматся. Для понимания процесса она нам больше не нужна...
Мультипликатор будет двигатся вверх до тех пор пока своим торцом не перекроет канал сброса топлива которое в первоначальном варианте сбрасывалось через открытый шарик.
В таком состоянии форсунка перейдет в режим статической обратки. Именно поэтому обратка форсунок Бош не зависит от длинны управляющего импульса.
Хоть 750мкс хоть 2500мкс обратка одинакова.
Количество топливо котрое успеет вйти с камеры управления с момента открытия шарика и до момента перекрытия этого канала торцом мультипликатора называется дозой управления или динамической обраткой и зависит от скорости движения мультипликатора.
Этот момент читать до просветления в мозгах прежде чем задавать вопросы по обратке форсунок
-
Надо было выделить красным слово "скорости" ;)
-
Хотелось бы добавить пару слов по статической обратке по которой вроде и так все понятно....
Я не зря спросил сколько времени идет замер статической обратки...
Unitek измеpяет ее в течении одной минуты
Bosch в течении пяти минут.
Tестплан используете конечно от Bosch.
Вопрос ко всем - и что дальше?
Там где Bosch уложит эту форсунку по статике возле Unitek еще придется прыгать не один месяц, пока наберется статистика по обратке.
Пока отступление к делу не относится скорее размышление на вольную тему.
-
Получается нарушен баланс работы между открытием и закрытием шарика и мултьипликатора я правильно понял?
-
Этот баланс назывется быстродействие. Вот от чего оно зависит и как его поверить я бы отел услышать от вас.
-
Раздули не понятно про что. Сейчас закидают камнями, 50 кубов для 153 форсунки, не о чем. Только вчера выпустили камазик делали комплект средняя обратка из 8, 40 на одной 52 и думаю она проходит дольше всех.
Гудят, гудят у кого ниже, толку то трещать об одном и том же.
-
Раздули не понятно про что. толку то трещать об одном и том же.
А что? Нельзя?:o :o :o :o :o
-
...Гудят, гудят у кого ниже, толку то трещать об одном и том же.
Ты таким умным, наверное, родился... или стал прям за несколько секунд ;)
-
Вот от чего оно зависит и как его поверить я бы отел услышать от вас.
Если честно нет. Мне кажется шайбой натяга пружины распылителя!?
-
А что? Нельзя?:o :o :o :o :o
Так почему же нельзя. Можно. Только тем про обратку на 120 серии достаточно даже на этом сервисе.
Добавлено спустя некоторое время
Ты таким умным, наверное, родился...
Да кто его знает каким родился, знаю точно не Вам судить.
-
... Только тем про обратку на 120 серии достаточно даже на этом сервисе....
Серега у тебя что осенне обострение в связи с похолоданием... :D
Если честно нет. Мне кажется шайбой натяга пружины распылителя!?
Шайба натяга ружины распылителя назывется шайба регулировки холостого хода и отвечает за величину подачи топлива в режиме ХХ.
;) Tеперь уже мне кажется что вам необходимо пройти хоть какой то начальный курс обучения. Если у вашего начальства хватило денег на Step 3 может стоит подумать над моим предложением. Step не является дипломом об окончании университета он лишь инструмент которым нужно уметь пользоваться. Тем более на этом форуме есть люди которые cмогут вам помочь.
Я могу назвать вам контрольные точки определения проблемы но без багажа начальных знаний вы не сможете сделать правильные выводы.
Ваша ошибка с обраткой в 0.09 куб тому подтверждение. Как видите ее заметил не один я.
-
Иваныч обострений вроде не наблюдалось раньше, что станет позже хз.
Только вот проблемка, человек сам написал что в ремонте ни в зуб ногой, ему только показали что и где. Про проблемы регулировки и обратки на 120 серии на форуме писанины выше криши, только за 123 тем достаточно и 153 уже где то светилась. Даже если почитать темы только про 123ю и не только, уже можно иметь хоть какое то понятие о ремонте. Потому про багаж начальных знаний, полностью согласен, а если от кого то еще и послушать о багаже и посмотреть глазами, толку будет в 10 раз больше.
-
не помню где была интересная тема,когда с 120 форсами стоял насос с маленькой производительностью,секс был еще тот ;)
-
Раздули не понятно про что. Сейчас закидают камнями, 50 кубов для 153 форсунки, не о чем....
Серега ни о чем на 708 или 202.
Я все больше убеждаюсь что там где у других ни о чем или 50 кубиков на 708 уже будет о чем подумать с обраткой под 140куб.
Я не буду обвинять голословно все стенды но на данный момент мы имеем следующую картину. Цифровые значения все называют одинаковые а вот каким образом они поолучены большой вопрос.
-
Вот потому и написал. Равиль05 начнет занижать обратку, в конце получит нулевую форсунку.
-
Мультипликатор будет двигатся вверх до тех пор пока своим торцом не перекроет канал сброса топлива которое в первоначальном варианте сбрасывалось через открытый шарик.
Стас , думаю не помешает уточнить что при этом мультик торцом не перекрывает канал сброса наглухо .
чисто что бы не запутать человека.
-
Хотелось бы понять, мультик делает одно движение за один впрыск или несколько возвратно-поступательных движений?
Когда распылитель открылся, то под иглой давление падает и я думаю он стремится закрыться, тем более что мультик закрыл выходной жиклер, а это значит что через боковой жиклер поступает жидкость и увеличивает тем самым давление на мультик, да еще пружина хх тоже хочет закрыть иглу.
-
Валера на форуме есть отдельная тема по обратной связи где я рассмотрел все в подробностях. Там есть ответы на все твои вопросы включая положение мультипликатора при открытии форсунки.
Для автора темы вся эта высшая математика не нужна. В пределах затронутой темы он информации получил достаточно.
-
Станислав Иванович
"Если не посадят - поступай в педагогический. Заочно" (С) худ.фильм "Каникулы строгого режима"
Если что,то эта цитата вспомнилась к тому, что все как всегда очень доходчиво и простым языком.
Вам надо преподавать.
-
Хотелось бы понять, мультик делает одно движение за один впрыск или несколько возвратно-поступательных движений?
Когда распылитель открылся, то под иглой давление падает и я думаю он стремится закрыться, тем более что мультик закрыл выходной жиклер, а это значит что через боковой жиклер поступает жидкость и увеличивает тем самым давление на мультик, да еще пружина хх тоже хочет закрыть иглу.
есть еще один главный момент. как разница расходов жидкости через канал и сопла
-
Tеперь уже мне кажется что вам необходимо пройти хоть какой то начальный курс обучения. Step не является дипломом об окончании университета он лишь инструмент которым нужно уметь пользоваться. Тем более на этом форуме есть люди которые cмогут вам помочь.
Вы правы Станислав Иванович отучиться мне надо, с начальством думаю смогу решить этот вопрос, только знать бы где лучше пройти обучение, чтобы был толк.
-
Тема по моему называлась "с чего начать". Почитай и поймёш к кому стоит постучаться в личку и попроситься на обучение.
-
человек уже начал :) остальное время и упорство
-
Ну и в чем проблема найти крайнего в паре клапанная група-распыл.
Убираете распыл из этой схемы проверяете отдельно мультик в статике, так как 30 много.
Обязательно притираете привалочную поверхнрсть корпус форсунки верх распылителя.
Далее если подозрение на клапанную группу и к поверхности конус шарик проблем нет проверьте посадку клапан корпус, иногда встречал провал до 0.5мм. Далее зазор клапан мультик. В китайской паре зазор как правило 3,5 микрона но как правило неравномерность обработки, если поправить, как раз получается 4,5 микрон как в оригинале. Если не притирать повышенные требования к перекосам, или проще повышенная динамическая обратка.
В обязательном порядке притираете сопряжение верхний торец мультипликатора канал обратной связи клапана.
По части клапан мультик чтоб посадить статику все. По динамике разговор отдельный.
Кстати забыл спросить - на каком стенде проводится проверка.
Здравствуйте, по поводу притирания, можно процесс поподробнее, пробовал наждачкой 3000, привалочную поверхность корпуса к распылителю, бывает, норм, бывает еще хуже становится, Или две поверхности между собой пастой гоя с маслом? Про клапан мультик вообще не понял там же вообще возрастет утечка если зазор увеличится. Про клапан корпус тоже пробовал, китайской приблудой и пастой что в комплекте(алмазная какая то) , ну больно муторно, пытался промывы убрать, получается но с переменным успехом. Готов на курсы уже записаться, корпусов уже скопилось куча, Но не думаю что где то дают такую информацию.
-
Часто встречается такая петрушка с 123 .Корпуса изнутри раздувает раздувает. Ставишь уплотнитель а он свободно входит . Китайские корпуса слабые особенно когда долго ездят на льющих форсунках.Вердикт корпус на утиль.
-
Часто встречается такая петрушка с 123 .Корпуса изнутри раздувает раздувает. Ставишь уплотнитель а он свободно входит . Китайские корпуса слабые особенно когда долго ездят на льющих форсунках.Вердикт корпус на утиль.
есть технология ремонта данных форсунок, там все прописано…результат всегда 100%