Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизелей с насос-форсунками и насосными секциями => Тема начата: Vladimir TD от 26 Февраля 2018, 13:35:16

Название: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Vladimir TD от 26 Февраля 2018, 13:35:16
Делаем комплект 6 штук. Зачасти все оригинал Delphi, проверка и кодирование на AVM2+HK1500.

Пять штук сделали и закодировали без проблем, но последнюю второй день не можем закодировать, стенд не пропускает.

И странные показания на стенде, уж слишком большие значения, которые не потдаются привычной регулировке.

Три новых клапана, три распылителя поменяли, новые пружинки под клапан, регулировочные шайбы от 0.8 до 1.5 меняем, ни в какую не можем добиться нового кода.

Может кто посоветут куда копать дальше, что ещё проверить, что мы не видим, что упускаем, какой параметр нам мешает?
Почему такой большой NCV Respons Time T4 - 1300-1500 ms и не уменьшается?
Заранее спасибо за любой совет.

Стенд проверяли и новой форсункой и ремонтной нашей, всё в порядке, кодирует как обычно.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Avtomehanik от 26 Февраля 2018, 13:45:27
 Начало срабатывания распылителя как отрегулировали?
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Vladimir TD от 26 Февраля 2018, 13:54:55
Не трогали, не регулировали, только проверили шайбу под распылителем, стандарт стоит.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: тубабу от 26 Февраля 2018, 14:27:49
С корпусом нф все хорошо?
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: женек138 от 26 Февраля 2018, 14:45:01
Заряженный распылитель с закодированой форсунки возьмите вместе с корпусом пружины распылителя. Пружину распылителя рекомендуется  менять и как ранее было написано проверять давление срабатывания, это тоже есть регулировка. 
Добавлено спустя некоторое время 
А то, что вы шайбы меняете от 0.8 до 1.5 значит отсутствует понимание ремонта данных насос-форсунок. Получение кода ещё не гарантирует долговременную и стабильную работу комплекта в целом.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Vladimir TD от 26 Февраля 2018, 14:49:38
Цитата: тубабу от 26 Февраля 2018, 14:27:49
С корпусом нф все хорошо?

Визуально вроде всё в порядке, не видно проблем в корпусе.

Добавлено спустя некоторое время 
По Е3, это наш четвертый комплект после ремонта. Опыта пока набираемся.
Попробуем с распылителем.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: женек138 от 26 Февраля 2018, 14:59:02
Попробуйте шайбу распылителя через два размера меньше поставить.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Serqant от 26 Февраля 2018, 15:43:28
Цитата: Vladimir TD от 26 Февраля 2018, 14:49:38
Визуально вроде всё в порядке, не видно проблем в корпусе.

Добавлено спустя некоторое время 
По Е3, это наш четвертый комплект после ремонта. Опыта пока набираемся.
Попробуем с распылителем.
Посмотрите, не прошивают ли катушка на корпус н-форсунки?
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Kudrik от 26 Февраля 2018, 16:12:27
Короткозамкнутый виток(витки) катушки - тоже могут давать одновременно задержку времени, как при срабатывании, так и при отпускании.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: женек138 от 26 Февраля 2018, 16:28:46
Выше написано (три новых клапана). Большая вероятность в неправильно собранном                   
 (отрегулированном) распылителе.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Avtomehanik от 26 Февраля 2018, 18:35:20
Цитата: женек138 от 26 Февраля 2018, 16:28:46
Выше написано (три новых клапана). Большая вероятность в неправильно собранном                   
 (отрегулированном) распылителе.
  Или изношенном плунжере.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: diezzell от 26 Февраля 2018, 19:36:02
Хартридж видит замкнутые катушки
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: дорожник от 26 Февраля 2018, 22:28:52
Проверьте саму фишку и изолирующую втулку,лучше попробовать заменить. Плунжер ни причем так как давление в норме. Еще вариант с распылительной частью может заедает шток в пружинной камере.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Vladimir TD от 27 Февраля 2018, 07:39:47
Мистика с этой форсункой.

Фишку меняли, на всякий случай.
Корпус купили б/у, то же самое, опять слишком большой параметр NCV Respons Time T4  - 600   -1300 и не падает.  То же думаю, что не плунжер, что старый выглядит хорошо, что с другой форсунки.

И всё же склоняюсь, что проблема сидит где то возле распылителя. Пружины у нас под распылитель сейчас новой нет, что бы проверить, а шайбами ничего не меняется.

Катушки новые, они идут в комплекте с клапаном-актуатором, там не может проблема сидеть. Три комплекта подрят поменяли.

И как обычно, клиенту срочно надо, каждые полчаса звонит-нервничает. По любому постараемся эту форсунку себе оставить для опытов, надо понять на будущее что за хрень такая.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Андрей Ф от 27 Февраля 2018, 08:00:52
проставку Володя меняли?
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Vladimir TD от 27 Февраля 2018, 09:28:42
Андрей. Меняли проставку на б/у, были штуки три, новой к сожалению нет.  Пробуем найти новые, пружины и проставки.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Андрей Ф от 27 Февраля 2018, 10:47:08
Цитата: Vladimir TD от 27 Февраля 2018, 09:28:42
Андрей. Меняли проставку на б/у, были штуки три, новой к сожалению нет.  Пробуем найти новые, пружины и проставки.
а 7207-0119 то же пробовали?
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Vladimir TD от 27 Февраля 2018, 11:02:15
Я думал ты про неё и написал, про проставку.  Про комплект этот.  Вроде нашли в городе, новые оригинал, и комплект 7207-0119 и пружины под распыл. Привезут отпишусь.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Андрей Ф от 27 Февраля 2018, 11:45:26
Цитата: Vladimir TD от 27 Февраля 2018, 11:02:15
Я думал ты про неё и написал, про проставку.  Про комплект этот.  Вроде нашли в городе, новые оригинал, и комплект 7207-0119 и пружины под распыл. Привезут отпишусь.
проставка 7207-0138
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Vladimir TD от 27 Февраля 2018, 11:52:52
Понял, пробовали, пока без результата.
Добавлено спустя некоторое время 
Победили форсунку!

Женек138 спасибо.  Новую пружинку (оригинал) под распылитель поставили ничего не регулируя, и хоть форсунка не прошла тест, но показания хоть адекватные стали. Усталая она что ли была. И ведь мы штуки три пружинки меняли б.у на б.у. никакого результата.

Пару тестов ещё шайбы клапанов поменяли, дорегулировали, форсунка прошла АВМ все тесты, код присвоился.

Нам наука будет, новые пружины, проставки, и т.д всё должно быть в наличии. 

Форсунку эту клиент вместе с остальным комплектом сразу ещё горячую  забрал, но у нас осталась его родная "первая" самая вредная (корпус под сомнением) .
Стенд освободиться, попробуем также пружинку новую под распыл поставить и поглядим что будет. Отпишусь.

Всем спасибо за советы.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Delphi от 27 Февраля 2018, 14:46:37
Цитата: Vladimir TD от 27 Февраля 2018, 11:52:52
форсунка прошла АВМ все тесты, код присвоился.


но это ж еще не значит , что все ок. То что дало код, не говорит еще о том, что ее можно смело ставить.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: diezzell от 27 Февраля 2018, 15:06:13
Цитата: Delphi от 27 Февраля 2018, 14:46:37
но это ж еще не значит , что все ок. То что дало код, не говорит еще о том, что ее можно смело ставить.
Согласен на все 200!
Владимир, посмотрели бы вы машину вживую после ремонта. На всякий случай. Расход и нагрузку. А то как бы боком не вышло
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: женек138 от 27 Февраля 2018, 15:23:44
Покупайте адаптер для проверки распылителя и контролируйте (регулируйте) его работу. После проверяйте форсунку по наливам, а далее уже кодировать.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Avtomehanik от 27 Февраля 2018, 15:43:30
Цитата: женек138 от 27 Февраля 2018, 15:23:44
Покупайте адаптер для проверки распылителя и контролируйте (регулируйте) его работу. После проверяйте форсунку по наливам, а далее уже кодировать.
плюс сто пятьсот. Без учета этого параметра работать нельзя.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Андрей Ф от 27 Февраля 2018, 20:52:06
Цитата: женек138 от 27 Февраля 2018, 15:23:44
Покупайте адаптер для проверки распылителя и контролируйте (регулируйте) его работу. После проверяйте форсунку по наливам, а далее уже кодировать.
а где данные тарирования?  :)видел форсы закодированные на 150 и 350 :)
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: GusevLebedev от 27 Февраля 2018, 23:11:28
 
Цитата: Vladimir TD от 26 Февраля 2018, 13:35:16
...Зачасти все оригинал Delphi, проверка и кодирование на AVM2+HK1500...  ...Три новых клапана, три распылителя поменяли, новые пружинки под клапан, регулировочные шайбы от 0.8 до 1.5 меняем, ни в какую не можем добиться нового кода...
У Вас имеется AVM2+HK1500, также имеются запчасти оригинал Delphi, но при всём этом нет мануала по дефектовке и сборке?
Адаптера для проверки /регулировки форсуночной части тоже нет?
Тогда вообще зачем их кодировать на AVM2?
Или Вы решили просто попробовать - вдруг получится?
Странно как-то! ???
Цитата: дорожник от 26 Февраля 2018, 22:28:52
Еще вариант с распылительной частью может заедает шток в пружинной камере.
Шток может подклинивать из-за кривой пружины распылителя. Новые пружины тоже кривые бывают. Мне приходилось новую править, иначе на адаптере не работает. В упаковке из 10 пружин оказалось 5 кривых :)
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: bizon от 27 Февраля 2018, 23:51:36
Первая операция по ремонту насос-форсунок - проверка и регулировка форсуночной части, затем проверка и регулировка респонс-тайм шайбами.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: женек138 от 28 Февраля 2018, 03:09:54
А где, а кто, а у кого, а сколько - начинаем умничать. Напишите своё виденье ремонта если оно на то пошло. Опыта ремонта с кодированием не имею. Имею опыт ремонта данных насос ворсунок более пяти лет даже с запаралелиными  клапанами. Два года уже 1400 трудится. Технологию не поменял, а вот настраивать стал точнее. Есть опыт восстановления данных клапанов для того, что бы лучше понять работу насос форсунки. Вот исходя из того что знаю я и писал человеку. А давление разное для конкретных форсунок свой коридор, но при ремонте делаю от 235 до 270. Второй вопрос как распылитель отрабатывает-это тоже не мало важно. 
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Vladimir TD от 28 Февраля 2018, 07:54:32
Цитата: GusevLebedev от 27 Февраля 2018, 23:11:28
У Вас имеется AVM2+HK1500, также имеются запчасти оригинал Delphi, но при всём этом нет мануала по дефектовке и сборке?
Адаптера для проверки /регулировки форсуночной части тоже нет?
Тогда вообще зачем их кодировать на AVM2?
Или Вы решили просто попробовать - вдруг получится?

AVM2+HK1500 есть, весь инструмент Delphi для ремонта, вся информация от Delphi, все мануалы, офицальное обучение, и ремонт по "феншую" всё есть. А вот адаптера под Е3 нет, и у Делфи его нет, и в офицальном ремонте Е3 нет такой процедуры с настройкой распылителя как у Е1.  Хотя я подумаю насчёт адаптера под Е3, пригодиться если надо вот такие проблемные форсунки или пружинки вычислять.

А так, это всё опыт, бесценный опыт. Из 4 наших комплектов Е3, одна форсунка обязательно что нибудь выкинет. Это после 30 комплектов нами сделанными, я буду улыбаться на  любые выкидоны форсунок или оборудования.
Добавлено спустя некоторое время 
Цитата: diezzell от 27 Февраля 2018, 15:06:13
Владимир, посмотрели бы вы машину вживую после ремонта. На всякий случай. Расход и нагрузку. А то как бы боком не вышло

Это даже не обсуждается, машина эта сейчас на особом контроле.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Андрей Ф от 28 Февраля 2018, 08:09:04
Цитата: женек138 от 28 Февраля 2018, 03:09:54
А где, а кто, а у кого, а сколько - начинаем умничать. Напишите своё виденье ремонта если оно на то пошло. Опыта ремонта с кодированием не имею.
это ключевая фраза, тк в теме Владимира ,рассматривается данная позиция, поэтому ваше высказывание адресуйте себе.
мое не виденье , а утверждение идет в русле DEVO\VTI и не более.
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: diezzell от 28 Февраля 2018, 22:14:23
Цитата: Vladimir TD от 28 Февраля 2018, 07:54:32
А вот адаптера под Е3 нет, и у Делфи его нет, и в офицальном ремонте Е3 нет такой процедуры с настройкой распылителя как у Е1.
Не подумайте что насмехаюсь или хочу подколоть... повнимательней в оф. инфу гляньте. Там все есть о настройке. Глядишь и адаптер искать не надо будет
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: Delphi от 01 Марта 2018, 10:31:44
Цитата: diezzell от 28 Февраля 2018, 22:14:23
Не подумайте что насмехаюсь или хочу подколоть... повнимательней в оф. инфу гляньте. Там все есть о настройке. Глядишь и адаптер искать не надо будет

Пересмотрел оф. мануал по Е3, ничего про настройку распылителя нет... Странно...
Название: Re: Насос-форсунка Е3 Volvo c проблемой
Отправлено: тубабу от 01 Марта 2018, 11:06:32
Чего странного? Всего навсего нужно знать как работает Е3