Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: Nefterudovoz от 20 Июня 2018, 15:30:51
-
Всем здравствуйте! Можете помочь с тест-планом на 153 форсунку камаз? Отремонтировали форсунку (мультиклапан, распылитель) на стенде МАКТЕСТ КО4000 - там все четко (шайбы по размерам). Ставим форсунку на стенд для проверки (ТК1026) и форсунка на высоком давлении недоливает ,а на низких - переливает. Обратка в норме везде, утечки в допусках.
Мы пробовали ставить ремонтную форсунку от официалов Бош и прогонять на стенде по заводскому тест-плану: в первый раз прошла, но распыл слабый, второй раз не прошла "подача 1000" и распыл то хороший, то снова слабый. Распыл на 200 вообще практически отсутствует.
Вопрос: может тест-план кривой или форсунку так "хорошо" отремонтировали официалы? Для установления этого прошу Вас, скиньте подробный тест-план для 153 форсунки?
Сразу говорю, что связаться с производителем по этому поводу проблематично - турки. А московский дилер не сотрудничает с нами, ибо покупали стенд прямиком у турков.
Дополнительно, прилагаю результат бошевской форсунки заводского теста (мактестовского). На результаты распыла не смотрите - от балды поставили (отчаяние)/
https://drive.google.com/file/d/152aCEuykunNJWSWTAZ7tOxHKfYpmVpvG/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/152aCEuykunNJWSWTAZ7tOxHKfYpmVpvG/view?usp=sharing)
-
Общаться здесь желательно без жаргона , допустим выражение "но распыл слабый" я не понимаю , "мультиклапан" также стоит называть своими именами. Что значит "Распыл на 200 вообще практически отсутствует"? Вы ,что проверяете на распыл? Опишите подробнее , какие запчасти ( производитель, какие монтажные размеры установили а не ( шайбы по размерам ) Вобще не шайба по размеру а размер ---- такой;
Если у кого либо есть дома тест план , то кто либо даст . Но это вряд ли вам поможет , так как частота может быть разная или длительность импульса , да и сигналом может отличатся.
-
Что значит "Распыл на 200 вообще практически отсутствует"? Вы ,что проверяете на распыл? Опишите подробнее , какие запчасти ( производитель, какие монтажные размеры установили а не ( шайбы по размерам ) Вобще не шайба по размеру а размер ---- такой; Если у кого либо есть дома тест план , то кто либо даст . Но это вряд ли вам поможет , так как частота может быть разная или длительность импульса , да и сигналом может отличатся.
Все запчасти от бош, вплоть до регулировочных шайб: клапан F 00R J01 692, распылитель DLLA 147 Р1814 Bosch. Размеры шайб не фиксировал ибо они устанавливались подбором (программа так написана, что предлагает установить шайбу в том или ином размерном диапазоне).
После прогона по тест-плану, стенд предлагает пройти последний тест - на качество распыла. Так вот там указано два давления: 750 и 200 бар. Качество распыла определяется визуально.
Я думал, если существует бошевский тест-план со всеми параметрами, вплоть до длительности импульса, то составить свой тест-план, благо, программа это позволяет.
-
А где не секрет клапан оригинал купили а то их днем с с огнем не сышешь
-
А где не секрет клапан оригинал купили а то их днем с с огнем не сышешь
Самое интересное, что он у нас был на складе, хотя привоза не было и вообще топливный участок в процессе запуска. По 1С он числился один, мы его и установили. Но все остальное мы брали у "КамаАвтоКомплект" г.Набережные Челны, они официальный дилер и сервис БОШ.
Добавлено спустя некоторое время
Какое вообще минимальное давление распыла форсунки CR? Я просто сейчас подредактировал тест-план поднятием давления распыла на 1000Бар - распыл прекрасный, второй распыл поставил на 800 - тоже отлично, а вот на 750 и 200, как по заводской программе: нет четкого распыла.
-
Я первый раз слышу такое как проверка визуального распыла в данной системе. При проверке форсунок на оборудовании Хатриж , там вроде есть пункт - давление начала подъёма иглы распылителя ( точно не уверен , но слышал , что проверяют) .Но точно не визуально. Данное давление 170-190 бар.
-
Я первый раз слышу такое как проверка визуального распыла в данной системе. При проверке форсунок на оборудовании Хатриж , там вроде есть пункт - давление начала подъёма иглы распылителя ( точно не уверен , но слышал , что проверяют) .Но точно не визуально. Данное давление 170-190 бар.
Работал на МакТесте 1026-03. Там, действительно, в каждом тест-плане последние два теста - проверка фактического распыла при двух различных давлениях. Автоматического перехода на эти шаги теста нет - по-необходимости в ручном режиме можно "попылить", вытащив форсунку из топливоприемника и поставив в прозрачную колбу. Особого смысла в этих тестах нет, однако иногда выручали в том плане, что тест-план (а он не оригинальный естественно) проверяет LL при давлении 300, 350...И вроде все хорошо, но на машине давление на ХХ к примеру - 220. А так "пшикнул" на 200 бар и видишь - есть фактическое открытие распылителя или нет.
По сабжу для ТС - у Вас на стенде есть Delay Time датчик...сравните время на отремонтированной и новой...
Добавлено спустя некоторое время
Посмотрел свой тест-план по 153 форсунке - он идентичен Вашей распечатке. Однако у Вас в распечатке не указано (и это правильно) длительность подачи сигнала. На всякий случай - цифры, предоставленные Вами соответствуют действительности при VL 2000мкс, LL 1000 мкс, VE 290 мкс, TL 600 мкс. И, на мой взгляд, не стоит однозначно интерпретировать результаты проверки, если температура жидкости в баке 53 градуса...и да - эталонную форсунку я бы подремонтировал чуток )
-
Работал на МакТесте 1026-03. Там, действительно, в каждом тест-плане последние два теста - проверка фактического распыла при двух различных давлениях.
Знаю, что дескредитирую себя этим вопросом, но все же задам: что за режимы VL, LL, VE, TL? Полагаю, это режимы нагрузки? Где можно подробно узнать об этом? delay time - хм... завтра скину фото редактора тест-плана...
Эталонную форсунку не могу трогать - гарантийная)
По распылу - спасибо за ответ!
-
Вам бы немного подучиться. Когда вы делаете все наугад типа получится или нет можно серьезно попасть , особенно на грузовом сегменте.
VL - это режим максимальной нагрузки, в этом режиме измеряется полная нагрузка и динамическая обратка.
TL - режим разгона , переходные режимы , при заниженных подачах машина будет тупая.
LL -режим холостого хода.(равномерность работы двигателя на ХХ )
VE- режим предвпрыска . При заниженном или завышенных подачах стук при разгоне с белым или черным дымом.
delay time- в переводе время задержки -это время от подачи импульса на форсунку до ее впрыска . Определяется специальным датчиком установленым в калоприемнике.
-
Nefterudovoz осторожнее применяйте цитирование.
Прочитайте правила (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=7444.0) форума. В данном случае уделите внимание пункту 2.8
-
Nefterudovoz осторожнее применяйте цитирование.
Прочитайте правила (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=7444.0) форума. В данном случае уделите внимание пункту 2.8
Прошу прощения. Виноват
Добавлено спустя некоторое время
Вам бы немного подучиться. Когда вы делаете все наугад типа получится или нет можно серьезно попасть , особенно на грузовом сегменте.
Согласен, вот стараюсь познавать новое. Не могли бы вы скинуть фото с вашего стенда с тетс-планом на 153 форсунку для сравнения?
-
Не могли бы вы скинуть фото с вашего стенда с тетс-планом на 153 форсунку для сравнения?
У Вас с тест-планом скорее всего все в порядке. Сверьте только длительности импульса. Если пронумеровать этапы тестирования по Вашей распечатке, то Этап №1 - это будет прогрев, а этап №8 - это визуальный распыл при 200 бар. Вам надо проверить соответствие длительности импульса на этапах:
№ 3 (он же VL) - длительность должна быть 2000 мкс
№ 4 (он же TL) - 600 мкс
№ 5 (он же LL) - 1000 мкс
№ 6 (он же VE) - 290 мкс
При этих длительностях наливы по Вашему тест-плану соответствуют действительности и тест-планом можно пользоваться. Тест-план откатан - со 153-ми проблем не было. Если у Вас другие длительности - измените их, если такие же - переключите Ваше внимание на правильность сборки форсунки. Выложите такой же отчет но не по эталонной форсунке, а по той, которую делаете.
Добавлено спустя некоторое время
Видимо, чудесный КО4000 тоже может давать сбои....Жду от Вас отчета.
-
Вам надо проверить соответствие длительности импульса на этапах:
№ 3 (он же VL) - длительность должна быть 2000 мкс
Проверил - все сходится.
А по нашей форсунке сообщу следующиее: вчерашний тест не сохраняли, но форсунку снова перебрали и прогнали уже с поправками по температуре (45 +/-3градуса). тест эта форсунка прошла, кроме максимальной нагрузки - снова маловато льет...
https://drive.google.com/file/d/1mA2_w7pN0QQmLki-GZIM2bSuJ1E76JA4/view?usp=sharing вот отчет
-
Ответил в личку.
-
Хочу сказать огромное СПАСИБО DSAN за помощь с этой форсункой, а также за знания, полученные в процессе обучения (не иначе!). Этот человек научил основам и пониманию процессов регулировки форсунок CR, пожертвовав своим временем! Отличный пример для всего форума, я считаю! Спасибо еще раз! Справились мы, короче :D
-
Я первый раз слышу такое как проверка визуального распыла в данной системе.
Позволяет выявить забитые отверстия распылителя.
-
Хочу сказать огромное СПАСИБО DSAN за помощь с этой форсункой, а также за знания, полученные в процессе обучения (не иначе!). Этот человек научил основам и пониманию процессов регулировки форсунок CR, пожертвовав своим временем! Отличный пример для всего форума, я считаю! Спасибо еще раз! Справились мы, короче :D
он посовнтывал выинуть ваше железо или помог вогнать форсунку в кривой тестплан
Добавлено спустя некоторое время
Позволяет выявить забитые отверстия распылителя.
ето делаеться после узв любым болончиком
-
ето делаеться после узв любым болончиком
А Вы, простите, каждую форсунку каждый раз разбираете, даже ту что при проверке в тестплан зашла?
-
он посовнтывал выинуть ваше железо или помог вогнать форсунку в кривой тестплан
Тест-план правильный. Человек реально помог и объяснил принцип регулировки форсунок CR. Это моя первая форсунка :)
-
Позволяет выявить забитые отверстия распылителя.
А VL не. не помогает?
-
А VL не. не помогает?
Вы имеете в виду недолив? Таки все равно после этого количество отверстий хочется увидит непосредственно визуально
-
Позволяет выявить забитые отверстия распылителя.
Судить о той или иной степени пропускной способности отверстий распылителя - да.
А VL не. не помогает?
Не, не помогает. Визуальный контроль в данной ситуации объективнее, информативнее чем только VL.
А вот использование и того и другого вместе позволяет понять картину дефекта или отклонения.
-
Не печалься, не все сразу, потихоньку и даже у тебя начнет получаться. Насчет обучения - в принципе могу выделить для тебя пару дней и подучить. Один день будет работа с инжекторами CR и один день - это сшибание твоих рогов и объяснение тебе, что нимба у тебя над головой нет и не будет и что как только ты думаешь что так высоко взлетел, что уже видишь бороду и скоро ее схватишь - так больно падается оттуда...
-
Спасибо, если что, обращусь )
Нимбы нет и не считаю себя профессионалом. Еще очень много будет камней. Но я готов учиться )
-
:) Вообще я это не вам, а моему Оршанскому коллеге.
-
Вот на этой радостной ноте закончили обмениваться мнением друг о друге.
По желанию или в личке, или в реале можете продолжить обсуждать свои достоинства.
Здесь, в этой теме , первый продолживший получит бан. А там может и второй :)
-
<br />(https://i.ibb.co/Rb9St52/IMG-20200507-162026.jpg) (https://ibb.co/Rb9St52)<br /> всем привет. Кто может подсказать что не так с этой форсункой. Поменял мультик и распылитель (алтайские) шайбы тоже менял не даёт никого результата. Использую солярку, вместо тестовой жидкости. Проверяю на стенде CR-PAN 200 все форсунки льют в обратку.
-
мультик и распылитель (алтайские)
Здесь вам и причина. Распылитель потянет, а вот с мультипликатором ситуация нулевая.
-
Мультипликаторы алтайские ставлю около 2-х лет, и на 153 и на 224, никогда проблем не было, и ходят хорошо... Беру у оффициалов Бош, есть информация от производителей, что появились подделки....
-
алтайские ставлю около 2-х лет
Еще все впереди, первые партии были не плохие. Потом начали изредка попадаться, последний комплект показал 50х50, признаюсь, клиент привозил сам запчасти по стикерам с еврозапчасти
-
Последние ставил позавчера, все нормально. И сейчас они пошли с покрытием торца грибка, серого цвета. Не очень удобно, шарик плохо видно, когда устанавливаешь...
-
Сегодня поставил на 325 полет нормальный