Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Молодой дед от 09 Декабря 2017, 18:49:51

Название: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 09 Декабря 2017, 18:49:51
Приветствую всех участников форума!
Несколько дней изучал форум, похожие причины видел, но пришлось регистрироваться и создавать новую тему. 
Без видимых для меня причин перестал заводиться стартером атмосферный мерсодизель ОМ 617. Заводится только с буксира, и то только через 30-50м, не уверенно. Если после того, как появятся первые вспышки, рано выжму сцепление - глохнет. Приходится еще немного проехать на тросе, только потом, с небольшой подгазовкой двигатель начинает работать. Во время такой заводки жму педаль газа до пола. Затем прогрел двигатель, поехал - все отлично, как и ранее. Глушу двигатель, через 10-15 мин. легко завожу без подогрева свечей, через 2-3 часа также легко, но прогрев свечи (15-18 сек.), через 4-5 часов прогрел свечи и завожу с большим трудом, гоняю стартер секунд 30, неуверенно заводится, но заводится и снова все хорошо. Через 6-7 часов и более - только с буксира. Причем при заводке с буксира всегда подкачиваю топливо ручной подкачкой - опасаюсь завоздушивания ТНВД. На горячую - не качаю, так схватывает отлично.
По Вашим рекомендациям провел проверку: на холодную из глушителя идет сизый дымок при прокручивании стартером. Свечи работают - выкручивал каждую и проверял - греются с кончика. Реле свечей работает, но все равно я его обошел проводом и запитал свечи с АКБ. Стартер крутит 200 об/мин, как и ранее. (Еще ранее стоял родной мерсовский 3 квт. стартер, так он крутил оборотов 100/мин, и то нормально заводился). Обошел все возможные топливные шланги и фильтры - пытался заводить с канистры не крыше напрямую запитав ТНВД: результат 0.
Клапана не регулировал, компрессию не проверял. Некоторое время назад мне смотрели форсунки: распыляли не плохо, открывались на 125 атм.
Самое грустное, что не было какого-то ухудшения заводки, работы двигателя. Той зимой заводился в любой мороз, как только стартер смог крутить двигатель. Есть и было ранее: сопливится трубка сапуна, входящая во всасывающий коллектор. Большого угара масла не наблюдаю - расход какой раньше был, тако и сейчас.
Год назад на мою старенькую буханку установили мерсодизель примерно 1982 года - ОМ 617, не турбированный. От мастеров, установивших двигатель до меня более 1000км. Сам живу в глухой деревне, в окрестностях есть только специалисты по тракторам и их ремонту. До октября сего года проблем с заводкой не было: прогрел свечи и после нескольких оборотов стартера двигатель заводился. Если сдохла АКБ,  то на буксире через 2-3 метра завелся и поехал. ТНВД был отрегулирован так, что на максимальных оборотах и перегазовках никогда не было черного дыма из выхлопной трубы. Мощности двигателя мне хватает, езжу не быстро и расход солярки порядка 10л.
Если бы было постепенное ухудшение заводки или другие проблемы, но нет, просто в один из дней осени, при нормальной плюсовой погоде не завелся со стартера. И не завожусь до сих пор. Надеюсь, что какой-то косяк вылез. Но какой???
Прошу совета. Прошу простить, если я быстро исполнить все рекомендации не смогу - живу в глухомани.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Нестер от 09 Декабря 2017, 19:17:01
Понятно что живёте в "глухомани". Но что мешает отогнать машину в облцентр в дизельный сервис? Не думаю что диагностика Вашего авто с описанной проблемой займёт долгое время.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Валерий Алекс от 09 Декабря 2017, 19:58:39
Смешно, когда читаешь про глухомань, вы же не в тайге живете, наверняка есть в Великом Новгороде Великие Специалисты. Просто надо немножко поискать.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: figwam от 09 Декабря 2017, 20:38:34
Айда спецы, оба из сообщения только и поняли что человек живет в глухомани. Пока 2 версии - некачественное топливо (возможно с бензином), либо не достаточно впрыскиваемого топлива при пуске. Можно замерить элементарно - выводишь форсунку на *улицу* подставляешь к распылителю шприц ( без поршня) и собираешь в него топливо за 10 или 20 впрысков форсунки и затем выливаешь его опять же в  шприц только меньшего размера в котором можно реально увидеть сколько кубиков набежало. И так сделать замер по всем четырем цилиндрам, результат в студию. Не сложно?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Нестер от 09 Декабря 2017, 21:02:14
Ну, к примеру, выяснится недостаточная пусковая подача, или достаточная для надёжного запуска. И что? Далее надо что-то проверять. Далее что-то советовать и далее, и далее. Человеку ранее советовали проверить двигатель (компрессию, клапаны) - в чём скорее всего проблема. Он почему-то не стал. Опять ему это советовать? И ещё точно сказать не могу (нет под рукой точной информации), но вродебы давление открытия форсунок этого двигателя 110-115 должно быть
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: figwam от 09 Декабря 2017, 21:25:36
Будешь выкручивать форсунки посмотри в предкамеру -в ней должен быть виден инициирующий шарик  (размером с горошину).
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 09 Декабря 2017, 22:06:38
Благодарю всех за отклики.
Великие Специалисты давно повывелись, поинтересуйтесь, кто собирает космические и др. ракеты - заплакать придется.
На данный период я вынужден искать причину собственноручно по Вашим подсказкам - такова "селяви".
Клапана я сам собирался регулировать, но, простите, если бы на одном, двух или даже трех цилиндрах были бы проблемы с зазорами, то хотя бы на одном-двух цилиндрах были бы вспышки, а у меня их пять! Так их нет, вспышек, ни одной.
Соляра отличная, гарантирую. У брата дизелек паджерик, также и трактор - из одной бочки заправляемся. Вся остальная техника работает без нареканий на соляру.
Я конечно не дизелист, но как-то это странно: двигатель простой, как утюг и вдруг перестал заводиться со стартера. Да и с буксира заводится не как дизель, а как не знаю что. Где то какой то косяк выскочил и неожиданно. Особенно настораживает плохая заводка с буксира. Почему вдруг стал так заводиться?
Очень надеюсь на Ваши подсказки. По ним и буду искать причину.
Компрессию также проверю, но все же что за косяк вылез?
 
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Нестер от 09 Декабря 2017, 22:34:08

Для Вашего двигателя такая "бяка" нередкость. Ваш двигатель достаточно хорошо заводится имея такую низкую компрессию, при которой подобные двигателя иных производителей просто не подают признаков жизни. Но предел всегда есть, и он так, как у Вас обычно так и наступает.
Я бы мог Вам предложить попробовать увеличить подачу топлива в двигатель, зажигание установить чуть раньше, но боюсь Вам это будет сложно без навыков. Да и дело скорее всего не в этом.
И почему Вы решили что клапаны проверять не нужно на всех цилиндрах. Руководство по обслуживанию любого двигателя предусматривают именно это. Ведь все 5 цилиндров работают одинаково и обычно одинаково изнашиваются их элементы.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 09 Декабря 2017, 22:52:01
Благодарю Вас Нестор, но я не говорил, что нужно проверять клапана и компрессию не на всех, а на отдельных цилиндрах. Я сказал, что хоть один или два из пяти должны бы давать вспышки.  Сомневаюсь, что ВСЕ детали поршневой группы ОДНОВРЕМЕННО износились и вдруг двигатель перестал заводиться. Очень надеюсь, что где-то есть иная причина.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 09 Декабря 2017, 23:11:49
фишка этого мотора, зажимает впускные клапана, регулируйте на 0,15мм, тнвд не трогайте, убить его, чтобы не было признаков жизни, надо постараться, а вот клапан в болту обратки с тнвд проверьте, может устал держать давление, также стоит проверить, не держит ли клапан Стоп рейку в момент запуска, можно снять его и проверить подвижность рычагов
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 09 Декабря 2017, 23:27:06
Благодарю Вас Андрей Ф. Пожалуйста, подскажите, где можно прочитать про те действия, которые Вы описали по ТНВД: где "клапан в болту обратки с тнвд" , и где стоит клапан, " который может быть держит Стоп рейку в момент запуска". Как его снять и как и проверить подвижность рычагов. Простите, у меня нет мануала по двигателю.
Клапана обязательно отрегулирую в понедельник. Ранее не успеть.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dizelraf от 10 Декабря 2017, 00:50:46
Перечитал несколько раз тему...Вот что могу сказать..
Цитировать
По Вашим рекомендациям провел проверку: на холодную из глушителя идет сизый дымок при прокручивании стартером >:(

Значит топливо в цилиндры подаётся,форсунки дают впрыск в этот момент.. Причин для незаводки при таком раскладе несколько;
1)Недостаточная температура в цилиндре для вспышки топлива..Тут возможны ньюансы со свечами,но Вы пишете,что свечи рабочие,и Вы их подключили принудительно напрямую..
2)Очень позднее опережение впрыска--Возможно неисправна муфта опережения на приводе ТНВД,и её заклинило в крайнем позднем положении. Об этом косвенно говорит то,что и на буксире авто стало заводиться не сразу,поздний впрыск так и остаётся..А при заводке с буксира компрессия по любому вырастает до приемлимых для заводки.
Я бы первым делом глянул бы состояние муфты опережения,снял бы форсунку,посмотрел бы на стартерном режиме,есть ли впрыск,можно проверить момент впрыска по капле.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dimakerch от 10 Декабря 2017, 01:43:38
Цена вопроса прим. 2000 долларов. Готовы заплатить или лепить из говна конфетку будете ?

Добавлено спустя некоторое время 
Перечитал несколько раз тему...Вот что могу сказать..
Значит топливо в цилиндры подаётся,форсунки дают впрыск в этот момент.. Причин для незаводки при таком раскладе несколько;
1)Недостаточная температура в цилиндре для вспышки топлива..Тут возможны ньюансы со свечами,но Вы пишете,что свечи рабочие,и Вы их подключили принудительно напрямую..
2)Очень позднее опережение впрыска--Возможно неисправна муфта опережения на приводе ТНВД,и её заклинило в крайнем позднем положении. Об этом косвенно говорит то,что и на буксире авто стало заводиться не сразу,поздний впрыск так и остаётся..А при заводке с буксира компрессия по любому вырастает до приемлимых для заводки.
Я бы первым делом глянул бы состояние муфты опережения,снял бы форсунку,посмотрел бы на стартерном режиме,естьли впрыск,можно проверить момент впрыска по капле.ъ
как дизелист дизелисту -пациент  умер 100 лет назад )
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: figwam от 10 Декабря 2017, 08:34:16
Если есть заслонки на впускном коллекторе для чистоты проверки откинуть патрубок в котором заслонки установлены, они могут непредсказуемо болтаться.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: andry1 от 10 Декабря 2017, 09:13:49
Недостаточная температура в цилиндре для вспышки топлива..
Это единственно верный вывод из того что написал молодой дед.
      Замерьте компрессию,проверьте клапана, проверьте воздушный фильтр и его тракт.
Но это скорее всего не вернёт двигатель к жизни.В ремонт его...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dimakerch от 10 Декабря 2017, 09:28:47
От суммы ремонта ТэЭса Кондратий обнимет. В данном случае начнется от 100 тыр.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: figwam от 10 Декабря 2017, 09:41:48

      Замерьте компрессию,проверьте клапана, проверьте воздушный фильтр и его тракт.
Но это скорее всего не вернёт двигатель к жизни.В ремонт его...
Очевидно многие мало знают о живучести данных двигателей. Был случай - ремонтники  поставили  коленчатый вал с меньшим ходом поршня, компрессия была 14 бар, двигатель запускался но глох когда свечи переставали греться. Кончено, данная информация - не повод игнорировать компрессию. А Дима из Керчи упорно предлагает автору покинув глубинку выбраться на свет божий, и как истинный дизелист доводы приводит не в барах не в мм,не в секундах а исключительно в рублях.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 10 Декабря 2017, 10:00:57
Благодарю за ответы Dizelraf, Figwam, Andrey1 и др.
Вы правы, по рассказам людей, эксплуатирующих эти дизеля, они живут очень долго, кушают все, вплоть до печного топлива. Я конечно, заправляю хорошей солярой и лью приличную полусинтетику. Рассчитываю на его (ОМ617) долгую жизнь.
Конечно, учту все ответы, проверю муфту опережен ия, отрегулирую клапана, замерю компрессию. Делать это все придется своими руками, да еще на улице - гаража пока нет. Вот и прошу Вас, подскажите ссылочки на необходимую информацию. Опыта ремонта дизелей у меня пока еще нет, но с бензиновыми двигателями, коробками и пр. знаком с детства - сам в Советское время все ремонтировал.
Про Великих Специалистов-дизелистов в нашем районе: у нас работают автослесарями бывшие продавцы автомагазинов и прочие "специалисты", а реальных высокопрофессиональных дизелистов вроде нет в принципе. В связи с этим прошу Ваших советов и приму их с благодарностью.
Про 2000 долларов и "из говна конфетку": для меня 2000 долларов - моя 6 месячная пенсия. Так что остается только все делать своими руками, но не из "говна конфетку" - обижать друг друга не стоит. Может и Вы скоро окажетесь в моем положении. Жизнь - сложная штука.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dimakerch от 10 Декабря 2017, 10:25:21
Из 2000 тыс зелени 1600 на з.ч, и по другому из заезженного в говно на печном топливе  ОМ 617 двигатель не сделать. Хотя - хотите слепить из говна пулю  - так вперед , особенности национального ремонта дизелей )))
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 10 Декабря 2017, 10:43:41
Уважаемый Dimakerch, почему в Ваших словах столько желчи, злобы? Что, жизнь не удалась? Искренне Вам сочувствую/
Всем, кто читает мой обращения: простите, не так посчитал, давно "зелени" не держал в руках - 2000 долларов это моя пенсия за год. Так что как не крути, а делать буду своими руками с Вашей помощью (но без "помощи" Dimakerch).
Для справки - этот двигатель никогда не ездил и не будет ездить на печном топливе. Dimakerch, если что-то читаете, то хорошо бы прочтенное осмыслить, а только потом отвечать, а то за Вас как-то неудобно становится.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dimakerch от 10 Декабря 2017, 11:01:29
Причем тут желчь и злоба - данный ОМ 617 откатал свой ресурс, бочка и эллипс уже давно вылезли за 0.05 и поэтому из говна пулю не слепить. Конечно можно на форумах поговорить, только мотору рассказы не помогут, а реально поможет новая поршневая и правильный ремонт, но похоже Вам такие сложные логические конструкты недоступны  )
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dizelraf от 10 Декабря 2017, 11:08:42
Благодарю за ответы 
 - обижать друг друга не стоит. Может и Вы скоро окажетесь в моем положении. Жизнь - сложная штука.
Золотые слова!!! Пути господни неисповедимы.... От тюрьмы и от сумы--не зарекайся..
На крайний случай можно найти такой двигатель(контрактный) или 602(с ним легче) Можно найти не дороже 50 тысяч,а то и дешевле.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dimakerch от 10 Декабря 2017, 11:14:51
Уже не найти 617 в приличном состоянии -буржуи сдали в переплавку, а на территории СНГ можно купить лишь хлам. В данном случае либо пара косарей зелени на новые з.ч., либо полуубитый ОМ602
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 10 Декабря 2017, 11:37:11
Этот 617 именно буржуйский, при установке (год назад) его проверяли - вполне работоспособен. Параметры (компрессия, растяжение цепи и пр.) не помню, но вполне пристойные.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dimakerch от 10 Декабря 2017, 11:49:24
И шо  что буржуйский ???  В буржуинстве законы трибологии другие ? Мотору 100500 лет, таки шо Вы от него хотите ??? Растяжение цепи по ВИСу в норме или дядя Вася напел ?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 10 Декабря 2017, 11:55:53
Дима, я больше не буду отвечать на Ваши сообщения - они не конструктивны, а блаблабла... Простите, у Вас главное "зелень". Мне же ближе помощь других участников форума. Именно помощь. Еще раз простите
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dimakerch от 10 Декабря 2017, 12:06:42
То есть сообщение о том, что хороший 1 поршнекомплект стоит 70 у.е  нарушают Вашу стройную нищебродскую теорию ?))) Ну в выхлопную трубу подуйте,может поможет поднять компрессию )
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: andry1 от 10 Декабря 2017, 12:13:53
Дима,не стоит заглядывать в чужой карман.Ладно?
Той зимой заводился в любой мороз, как только стартер смог крутить двигатель...
Год назад на мою старенькую буханку установили мерсодизель...
живу в глухой деревне...
До октября сего года проблем с заводкой не было...
Если сдохла АКБ,  то на буксире через 2-3 метра завелся и поехал...
Вывод,двигатель был в приличном состоянии,но летом Вы его либо перегрели либо,что более вероятно,сточили песком,в нефильтрованном воздухе, поршневую.
Самоделкины вполне могли при монтаже двигателя неправильно сконструировать подачу воздуха,поставить неправильно либо вообще не поставить воздушный фильтр...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 10 Декабря 2017, 12:21:17
Спасибо andry1, компрессия все покажет. А фильтр поставлен нормально и сам фильтр нормальный. Из 15 тыс.км. после установки двигателя я 12 тыс. поехал по трассе, а 2-3 тыс. по местным дорогам. Не думаю на влияние песка, но спасибо, проверю. Перегреть не мог - стоит электровентилятор и я постоянно слежу за температурой - как то много лет назад действительно не доглядел и угробил головку блока - треснула и в радиаторе появилось бурление. С тех пор слежу внимательно за температурой ОЖ.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: andry1 от 10 Декабря 2017, 12:32:31
2-3 тыс. по местным дорогам.
Не знаю как у Вас,а у нас после пробега летом 500 км из фильтра можно вытрясти до килограмма пыли.Чаще надо заглядывать в фильтр,чаще ;)
За прошедшие две недели два двигателя конченых из-за фильтров.Один я устанавливал год назад,был в приличном состоянии.Второй-4N15 на прошлогоднем L200.На обоих фильтра продрало насквозь...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 10 Декабря 2017, 13:37:32
Не знаю как у Вас,а у нас после пробега летом 500 км из фильтра можно вытрясти до килограмма пыли.Чаще надо заглядывать в фильтр,чаще ;)
За прошедшие две недели два двигателя конченых из-за фильтров.Один я устанавливал год назад,был в приличном состоянии.Второй-4N15 на прошлогоднем L200.На обоих фильтра продрало насквозь...
Спасибо, обязательно учту
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 10 Декабря 2017, 15:15:04
.

Комментарий глобального модератора Увы, есть болезни неизлечимые. Dimakerch забанен, на этот раз, на полгода ровнехонько за то, за что был забанен всего-то две недели назад, а именно за нарушение ПРАВИЛ цитирования и хамство в отношении собеседников.

В отношении ОМ 617.
Цитировать
Год назад на мою старенькую буханку установили мерсодизель примерно 1982 года - ОМ 617
Надо быть исключительно большим оптимистом, чтобы покупать 35 летний мотор с надеждой, что он еще послужит верой и правдой. 35 лет двигателю - это пробег от 700 до 1,5 миллионов километров......
Ну да ладно об этом. Что есть, то есть.
Моторы с большим объемом одного цилиндра (а у Вас в цилиндре 600 кубиков) умирают. практически, в один день.
Вроде заводится , вроде ездит, вроде и масло особо не ест и .... в один день - приехали. Не заводится. Только с галстука. У этих моторов очень толстые (высокие) поршневые кольца с плазменным молибденовым покрытием. само покрытие весьма толстое (0,5-0,6 мм). Это в 2-3 раза толще, чем толщина гальванического хрома на кольцах обычных моторов, и поэтому ресурс ЦПГ огромен. Недаром их прозвали миллионниками. Но когда покрытие износилось - все, труп. Очень жесткое верхнее поршневое кольцо вынашивает очень глубокую канавку в зоне остановки верхнего кольца в ВМТ. Канавка настолько глубока (часто больше 0,2 мм), что если поменять поршневые кольца, то при первом же прокручивании коленчатого вала (часто даже до запуска) новенькое верхнее поршневое будет сломано на несколько частей, и все силы и средства - коту под хвост.
Какие реальные варианты решения проблемы возможны:
1) Вам уже подсказал Dimakerch - установить двигатель OM 602. Можно даже  OM601(дешевле обойдется), но и этим мотора уже лет по 20. Так что особо рассчитывать на удачную покупку не приходится. Да и замена одного типа мотора на другой, да еще в условиях глубинки, дело совсем не простое.
2) Реанимировать Ваш мотор на ресурс 50-100 т. км малой кровью (заменой поршневых колец). Я не оговорился - заменой, но по особой технологии. В моей практике лет 25, а может и 30 назад был такой случай ...
ОМ615 не запускался даже с галстука. Человек по совету "мастеров" поменял фильтры, форсунки, ТНВД ....
именно переставить ТНВД он к нам и приехал. Приехал с уже снятым своим насосом, так что видеть работу мотора я не мог. Установил насос, а он и не думает запускаться. Глянул картерные газы на стартерном режиме - даже счетчик не понадобился. Их патрубка вентиляции дует как из компрессора. Вскрыли мотор - кольца в хлам, в цилиндре от первого кольца канава глубиной десятки две.
Машина извозная. Хозяин ею живет, но как всегда, денег на нормальный ремонт нет. Стоны, посыпание головы пеплом ... мне только одну ездку сделать и на ремонт заработаю. Сделайте что-нибудь.
Замена колец невозможна.  В цилиндре первое кольцо вынашивает канавку, как на рисунке (рис. 1 ) и у самого кольца рабочая поверхность тоже принимает форму, подобную канавке. Если при такой ситуации поставить новые кольца , то кольцо зайдя в канавку, ударится острой кромкой в каплеобразную канавку и сломается сразу же.
Что делать? Безвыходность положения понимаю. Владелец внушает уважение и сочувствие. Говорю: никаких гарантий но на 5-10 тысяч км, вероятно, сможем реанимировать мотор. Но уж больно износ велик, поэтому никаких гарантий, что мотор заведется вообще. Он согласился.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/878590/15711077.b/0_bec0c_e645678f_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mezernitsky/album/94416/view/781324)

Мы самым примитивным образом доработали ручной хон
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6312/15711077.b/0_bec0d_a828e03d_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mezernitsky/album/94416/view/781325)
Таким образом, чтобы он шлифовал отверстие цилиндра на конус, как показано на рисунке 1 зеленой линией.
То есть верхние части цилиндров, после нашей обработки, приобрели форму воронки на высоте примерно 25-35 мм.
Таким образом, при работе кольца вверху совершали интенсивные радиальные перемещения, но зато эти перемещения были безударными. Я полагал, что тысяч на 5-10 колец хватит. Успокаивало меня еще и то, что я встречал мерсы после замены колец с поломанными верхними кольцами, но все же худо-бедно запускающиеся и ездящие.
Мотор запустился с полутыка. Человек уехал довольный и ... пропал. Через несколько месяцев приезжает - рот до ушей. 50 тыс проехал. Мотор как часы. Больше я его не видел. Может на другой день мотор кончился... :(.
Все это написано, для того, чтобы Вы понимали, что в некоторых ситуациях и на какое-то время и такой "ремонт" возможен. Однако получить нормальный мотор можно только в результате настоящего капитального ремонта стоимостью тысяч сто, а то и больше. Мотор старый, запчасти на него могут быть уже редкостью и, соответственно, дорогими. Однако, стоит ли сама машина ремонта двигателя? Ведь от того, что машина ничего уже не стоит, запчасти на нее дешевле не становятся. Наоборот - дороже.
Надеюсь, ничем не обидел.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 10 Декабря 2017, 15:38:55
минимальная компрессия при которой он живет еще самостоятельно, но тяжело, 18 бар.
про живучесть данных моторов, …в 90 один вояка на полигоне пробил поддон на 616 моторе( это одно из слабых мест данного мотора) загнал солдатиков под машину снять поддон, поменять маслонасос , который в таких случаях отламывается и проверить вкладыши :) не задрало ли их без масла, солдатики все сделали, только забыли поставить вкладыши или вклыдыш первого цилиндра на место, уже не помню…завели, мотор не много стал шумнее работать и давление как раньше,3 не давит :), так он проехав 400км попал к нам, с жалобой на контрактный маслонасос…поршень бедный бился об гбц, но давление было, вал не трогали, заполировали, поменяли пошень с шатуном ,так он прокатался еще года 4-5 и продал…
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 10 Декабря 2017, 16:28:05
Благодарю Вас  "alex diesel spb". Рад, что Вы мне ответили. Читал Ваши ответы и советы на форуме. Вы как всегда очень корректны и любезны. Рад Вашему мнению. Уверяю Вас, я не страус, чтобы от проблемы прятать голову в песок. Если все так, как Вы сказали, то для меня это большая проблема. Буду надеяться, что не все так грустно.
Если же все так, как Вы сказали, то ... О грустном буду думать после того, как исчерпаю все свои возможности диагностировать и запустить двигатель.
В ближайшие дни проведу мероприятия, на которые сегодня способен.
Благодарю всех участников форума, откликнувшихся на мою просьбу о помощи. Не прощаюсь. Буду держать всех в курсе.

P.S. А Дима, как мне кажется, просто молодой и горячий человек, не побитый жизнью. Не случайно говорят "Сытый голодного не разумеет". Но это быстро проходит, поверьте мне (я о счастливой и беззаботной жизни).

P.P.S. Пока писал ответ, пришло сообщение от Андрея Ф. Благодарю Вас Андрей Ф. Вы в меня вселяете надежду и поддерживаете мой оптимизм: всю свою жизнь надеюсь на лучшее. Часто так и происходит.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 10 Декабря 2017, 16:49:13
Цитировать
всю свою жизнь надеюсь на лучшее
Думается, что лучше, чтобы оптимизм был избирательным...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 10 Декабря 2017, 17:08:13
Думается, что лучше, чтобы оптимизм был избирательным...
Но это же тогда не оптимизм! "Готовься к худшему, но всегда надейся на лучшее и не унывай в любой ситуации!"
Вы же помогли человеку в нерешаемой для него ситуации с помощью ручного хона.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dizelraf от 10 Декабря 2017, 21:01:53
Ну не всё так плохо у Вас. Поршневая (0,60) Колбеншмит -93444620-стоит мне 3250 за поршень с кольцами,а
YENMAK  3633 050 вообще 2225 рублей с кольцами-11250 руб. за комплект...И не надо ничего мудрить :) Расточил--и ездий дальше  ;)
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: GusevLebedev от 10 Декабря 2017, 21:17:26
в один из дней осени, при нормальной плюсовой погоде не завелся со стартера. И не завожусь до сих пор. Надеюсь, что какой-то косяк вылез.
   Добрый вечер! Молодой дед, этот двигатель (вернее все дв. ОМ 621, 615, 616, 617) имеет реальный косяк. Гидронатяжитель цепи не имеет промежуточных фиксаций, поэтому при растяжении цепи возможен скачок шестерни коленвала на зуб вперёд (или более). С автоматической трансмиссией это явление встречается редко, с механической КПП - часто. У меня в практике было раз пять точно. Как это происходит?
Вы останавливаете машину, глушите двигатель. Чтобы машина не укатилась - втыкаете первую передачу. Но под машиной оказался небольшой уклон назад и пока Вы отсутствовали, ваше авто провернуло коленвал в обратную сторону, цепь сложила гидронатяжитель и в результате ослабла перед ТНВД и распредвалом. Затем Вы приходите, заводите двигатель и слышите щелчок. Это цепь прыгнула между зубьями шестерни и полкой поддона. Так двигатель получает весь набор Ваших проблем . СРАЗУ. Но горячий работает мягче чем было!
  Как проверить? Снимаете клапанную крышку, устанавливаете коленвал в ВМТ (ОТ на шкиве по реперу) при сжатии в 1 цилиндре (оба кулачка вверху) и проверяете правильность установки распредвала (совпадение рисок на первой стойке  распредвала и на шайбе между шестернёй и стойкой. По мануалу коленвал вращать назад нельзя, только вперёд (последствия уже известны ;D). Также проверить установку ТНВД. Разбирать ничего не нужно. Нужно установить коленвал в 24 град до ВМТ также в такте сжатия 1 цил.(кулачки в верху) и отвернуть в нижней части регулятора ТНВД пробку с отв. под шестигранник "7". Выльется грамм 50 масла. В отверстии должен быть виден край ступицы грузов, а на ней - след от укола фиксатором - точка диаметром меньше 0,5мм (ОЧЕНЬ ПЛОХО ВИДНО, многие ремонтники не нашли до сих пор, в мануалах не встречал). Понадобится зеркало и хорошая подсветка. И ещё придётся промокать тряпкой каждый раз после проворота двигателя. След от укола расположенный точно в центре отверстия соответствует началу впрыска в первый цилиндр. Если укола нет, его нужно найти проворачивая двигатель. Прыжок цепи на один зуб соответствует опаздыванию распредвала и (или) ТНВД на 18 град по шкале шкива.
  Попутно как раз проверите зазоры клапанов.
Ну, пока хватит, читать устанете!
  Кстати, коллеги, вопрос! Почему на этом двигателе по мануалу зазор "гильза-поршень" в цил.№ 2,3,4,5 - 0,025мм, а в цил.№ 1 - 0,04мм? Хуже охлаждение из-за не охлаждаемой передней стенки?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 10 Декабря 2017, 21:31:11
конструктивно данный мотор устроен так, что цепь не перескочит, если это происходит, то только по причине побывавших там кривых рук.
стопор тнвд не имеет описанных выше последствий, при условии, что он не колхозного происхождения.
что за 621 мотор?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: GusevLebedev от 10 Декабря 2017, 21:57:50
  Андрей, цепь не скачет - она раз за разом набивает на полке поддона (её ограничителе от перескока) свои отпечатки (канавки от звеньев), а потом продёргивается между шестернёй и этими канавками.
  Стопор "цепь-шестерня ТНВД" (болт слева от шестерни ТНВД) - только если кривые руки ;D.
  ОМ621 выпускался до ОМ615 (набери в ESI-tr.). В нём не башмак натяжителя, а рычаг с шестернёй.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 10 Декабря 2017, 22:03:58
  Андрей, цепь не скачет - она раз за разом набивает на полке поддона (её ограничителе от перескока) свои отпечатки (канавки от звеньев), а потом продёргивается между шестернёй и этими канавками.
  Стопор "цепь-шестерня ТНВД" (болт слева от шестерни ТНВД) - только если кривые руки ;D.
  ОМ621 выпускался до ОМ615 (набери в ESI-tr.). В нём не башмак натяжителя, а рычаг с шестернёй.
да уж, вспомнили 114 кузов :o
всевозможные не стандартные варианты думаю рано рассматривать
стопор всю жизнь имел форму подпружиненного цилиндрика с пропилом, фиксирующего грузы
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: GusevLebedev от 10 Декабря 2017, 22:46:11
стопор всю жизнь имел форму подпружиненного цилиндрика с пропилом, фиксирующего грузы
  Андрей, это стопор для ом 601,602,603,604,605,606 (+ корейцы). ОМ615,616,617 с мех регулятором фиксировался на стенде перед снятием фиксатором с иглой и в таком виде ехал на свадьбу с двигателем. Фиксатор никогда в живую не видел, т.к. он снимался после установки на конвейере и наверно отправлялся назад на БОШ для повторного использования (движки и насосы делались в одном городе). Утверждаю так , потому что след от этого фиксатора (УКОЛ) есть на любом насосе с мех. регулятором.
P.S. На конвейере капли ловить некогда! Дорого и грязно! Тем более ломать новый насос, чтобы вынуть клапан! А БОШ заставлял сервисы заниматься...  подольше! ;) 
По каплепадению ставил мало, потом просёк Бошовскую фишку, выточил фиксатор и всё! 
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 10 Декабря 2017, 23:00:11
фиксатор не панацея, грузы частенько уезжают, надо быть уверенным в блокировке на стенде
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: GusevLebedev от 10 Декабря 2017, 23:08:03
Я как-то сразу сделал фиксатор с иглой от распылителя - ничего не уезжало, главное не забыть вывернуть. Сунул при 24, чуть к блоку люфт выбрал, одну гайку затянул и фиксатор снял. Думаю, на БОШе так слабо кололи (что след еле видно) для того, чтобы случайно при забывчивости регулятор не разнести.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Pulman от 10 Декабря 2017, 23:17:25
С фиксатором не точно.. Это уж точно. :)
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 10 Декабря 2017, 23:18:15
Я как-то сразу сделал фиксатор с иглой от распылителя - ничего не уезжало, главное не забыть вывернуть. Сунул при 24, чуть к блоку люфт выбрал, одну гайку затянул и фиксатор снял. Думаю, на БОШе так слабо кололи (что след еле видно) для того, чтобы случайно при забывчивости регулятор не разнести.
я про то, что фиксировать, не будучи уверенным в стендовой проверки, смысла нет, тут только по капле
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: GusevLebedev от 10 Декабря 2017, 23:34:39
Если по капле, то нужно быть уверенным, что остальные секции по капле равны с первой и ставить по самой лучшей, но всё равно это не есть хорошо - на номинале будет рано (внизу статика отстаёт от динамики на изношенных плунжерах, на верху- практически нет).
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 13 Декабря 2017, 21:20:07
Доброго времени суток всем форумчанам, как писавшим мне советы, так и всем читающим эту тему.
Поскольку двигатель ОМ 617 установлен не на мерседесе, а на моей "Буханке", то оказалось, что снять клапанную крышку не так-то просто. Пришлось с помощью болгарки вырезать фигурное отверстие в перегородке. Даже не отверстие, а здоровенную дыру. Причем так, чтобы случайно не отрезать места крепления крышки капота. Крышка находится в кабине. В результате сегодня (простите, я живу в деревне, у меня хозяйство и на ремонты машины времени очень мало) удалось с трудом снять клапанную крышку и... Зазор  клапанах (до которых сумел дотянуться) в впускных= 0, в выпускных 0,3мм., т.е норма. Но нужно все клапана проверить, а не некоторые.
К сожалению, регулировать клапана мне не позволяют форсунки. Завтра буду делать ключ для снятия форсунок (обрежу хорошую головку на 27, приварю к ней трубу длиной  70-80мм., выверну форсунки и отрегулирую клапана. После отпишусь.
Может есть способ регулировать не выкручивая форсунки?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 13 Декабря 2017, 21:43:14
клапана регулируются без снятия фосунок, ключики резать и гнуть
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 13 Декабря 2017, 21:46:39
Цитировать
Зазор  клапанах впускных= 0, в выпускных 0,3мм., т.е норма.
Впуск норма 0,1+0,05
Цитировать
а на моей "Буханке"
Буханка это что? УАЗ или МВ100? Так ... из любопытства.
Цитировать
обрежу хорошую головку на 27, приварю к ней трубу длиной  70-80мм.,
Я так понял, что головку распилите поперек пополам , к ней приварите трубу, а к трубе хвост от головки? Надеюсь не просто трубу с отверстиями под ломик.... родной хвостовик от головки позволит цеплять ее и к трещетке и к динамометру
ЗЫ регулируются зазоры на холодном моторе, но не при -20, а при просто 20 градусах. Разница из-за температуры может быть весьма значимой.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 13 Декабря 2017, 22:32:59
Для alex diesel spb :
- Буханкой простой народ называет УАЗ 390902.
- Про зазоры я коряво написал - конечно, норма на выпускных 0,3. А на впускных норма 0,1. Зазора на впускных совсем нет. Читал на форуме, что у дизеля не было зазора, как у меня не заводился со стартера. Как отрегулировали - стал в любой мороз заводиться.
- Конечно, приварю хвостовик от головки.
Вы писали:
Цитировать
ЗЫ регулируются зазоры на холодном моторе, но не при -20, а при просто 20 градусах. Разница из-за температуры может быть весьма значимой.
. А как пересчитать на - 10-15? Не подскажете?
Для Андрей Ф: - Про ключики - подскажите пожалуйста ссылочку: где нарисовано как резать, как гнут ключи для регулировки зазоров?.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 13 Декабря 2017, 23:09:13
не подскажу, просто по месту и все
зазор на впуске 0,15
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 13 Декабря 2017, 23:30:54
Цитировать
А как пересчитать на - 10-15? Не подскажете?
Пересчета нет. Просто сделать соток на 5 больше мануала, а летом переделать.
Цитировать
Буханкой простой народ называет УАЗ 390902.
Это так, но и МВ100 тоже буханкой кличут.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: serega136 от 14 Декабря 2017, 01:02:58
Как то все увлеклись ремонтом двигателя. Видимо ввиду возраста мотора. :)
Почему-то никто не озаботился вопросом подачи топлива к насосу на стартерных оборотах. Клапана нужно регулировать, бесспорно. Но поможет ли это решению основной проблемы?
Ведь может оказаться проще.
Например, лопнувшая на 2-3 части пружина ТННД, когда поршень ходит на треть или четверть своего полного хода. А если в комплекте с вышедшим из строя перепускным клапаном?
Вот и получается что для запуска топлива не хватает, а в движении из-за более высокой частоты вращения мотор как то работает.
Вопрос по свечам накала тоже не освещен никак. Похолодание + неработающие свечи = проблема с холодным пуском.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Pulman от 14 Декабря 2017, 01:25:29
Если это переделка, то вероятнее всего проблема в "глушилке".  Отсоедините от сильфонной коробки которая в задней части ТНВД  вакуумный шланг и попробуйте запустить.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 15 Декабря 2017, 22:41:10
Приветствую всех форумчан, особая благодарность тем, кто откликнулся на мое обращение!
Ура! Ура! Ура!
После простоя 3-х недель и без подкачки топлива двигатель завелся после нагрева (18 сек.) свечей после трех-четырех оборотов стартера и работает как часики, тянет отлично, хотя на полном газу черный дым не идет: видимо зажата подача топлива в ТНВД.
Все впускные клапана были без зазоров! Чтобы выставить хоть минимальный зазор пришлось сделать несколько оборотов регулировочной гайкой. Следует отметить, что законтрены впускные клапана были очень слабо, слегка ослабил контрогайку и свободно вращай. Выпускные все в норме - 0,3 мм.
Еще раз хочу всех поблагодарить. Дизель для меня это новый двигатель, имею опыт ремонта только бензиновых. Если что, буду обращаться.
У меня есть вопросы по регулировке и настройке ТНВД на двигателе ОМ 617. Посоветуйте, есть такая ветка?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 16 Декабря 2017, 11:05:00
Рядные насосы намного сложнее в регулировке, нежели распределительные. В домашних условиях абсолютно ничего не сделать , кроме замены глушилки . Кроме того, часто (очень часто) люди ищут причину неудовлетворительной работы мотора там, где им менее всего понятно - в ТНВД. Ну так уж человек устроен. Поэтому туда не лезьте. Дешевле будет.
Если есть реальные проблемы с насосом, то Ваш путь в Питер на ул. Блюхера 2. Там сделают, но особых иллюзий по поводу ремонта питать не стоит - насосы эти крайне долговечны, но в настройке специфичны очень.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: gambsi от 17 Декабря 2017, 14:46:06
После простоя 3-х недель и без подкачки топлива двигатель завелся после нагрева (18 сек.)
С нетерпением бегло просматривал 4 страницы обсуждений чтобы наконец увидеть это сообщение.
Буквально пару недель назад почти одновременно попались два мерсовских буса-старичка с ОМ616 с такой же проблемой.Я уже и забыл про эту болячку сегодня,во времена тотального засилья спринтеров.А ведь раньше часто были подобные обращения.Даже ключи выгнуть пришлось.
Зазоры должны быть 0,1 - 0,3 на холодную и 0,15 - 0,35 на горячую.Писали немцы на кр клап.Я всегда впуск делал 0,15,стука не слышал.Тем более надо сделать свободнее после того как клапан не садился долгое время.После регулировки он быстро просядет и опять выберет зазор.
Там этот механизм поворота клапана под пружиной.Мне кажется он способствует ускоренному износу гнезда клапана.Ну и плюс клапана тяжелые,ударные нагрузки и проч.Периодичность регулировки требуется вроде 30 ткм,но надо хотя бы раз на 50.
Форсунки если снимать-надо шайбы под ними менять на новые.Как безвыходный колхоз можно один раз шариком стукнуть,выдавить полусферу чтобы распылитель её касался,а гайка форсунки  ещё не упиралась в шайбу(метод чреват поломкой шайбы и отпаданием кусочков).
Если все же сняли форсунки,желательно накалить свечи и оценить их накал.Можно глянуть на шарики в форкамере,иногда отгорают.
Помимо незавода и недружного старта,наблюдается сизый дым на холодную и др признаки пониженной компрессии.Также могут быть увеличенный шум во впускной коллектор,и выбросы.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 22 Января 2018, 13:03:20
Дорогие форумчане, снова похоже та же проблема: вчера легко завелся при - 18, а сегодня утром при - 11 нет даже вспышек. Подача топлива есть, солярка зимняя (вчера легко завелся), стартер крутит, свечи накала работают. Прочел сообщение GAMBSI о том, что клапана часто выбирают зазор. Но он пишет, что через 30 тыс., а у меня через 1,5 тыс.км. В чем может быть причина? И что делать, нельзя же через каждые 1,5 тыс. регулировать клапана? После того, как я получил двигатель, первый раз пришлось регулировать клапана через 20 тыс, затем через 5тыс., теперь через 1,5 тыс. Что произошло и как устранить???
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: автомаг от 22 Января 2018, 18:45:00
Единственное что можно попытаться  сделать приусловии что топливная работоспособна и правильно установлена - заводить двигатель разогретым-или электрический подогреватель в систему охлаждения или электропечку под поддон. живете похоже в частном доме Попытайтесь поднять компрессию. Не помогает-разборка двигателя Для вас это в январе не реально. Расчитывать что Вам скажут какой покрутить болтик и машина запорхает не стоит
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 22 Января 2018, 19:33:51
Молодой дед ! Прочитав Ваше письмо, я ответил Вам, что не помню какой у Вас двигатель. Сейчас, прочитав тему с самого начала, все вспомнил.
Вот сейчас Вы пишете:
Цитировать
первый раз пришлось регулировать клапана через 20 тыс, затем через 5тыс., теперь через 1,5 тыс.
Так Вы что? Измерили зазоры в клапанах? Или просто идете про натоптанной колее - в прошлый раз не запускался из-за отсутствия зазоров, значит и теперь то же самое? Если измерили зазоры, то НЕОБХОДИМО было их обнародовать. Если сделали выводы ничего не измеряя - то это в высшей степени не серьезно и Вы зря тратите наше время на пустые предположения.
Причин незапуска дизельного двигателя всего две:
- не подается, правильным образом, топливо в цилиндры;
- в процессе запуска в цилиндрах не развивается необходимая температура для самовоспламенения топлива.
А вот факторов, определяющих каждую из этих причин, великое множество. И советов по каждому фактору можно дать хоть мульон...
В шапке каждой конференции размещены рекомендации по написанию сообщений http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2375.0 Вот и давайте конкретно по этим рекомендациям.
Не запускается - это для тоскливой беседы с супругой за вечерним чаем. А здесь уж конкретику пожалуйста!
Какие обороты КВ в стартерном режиме? Что идет из выхлопной трубы при незапуске? Какое масло в моторе? и пр. и пр.
Цитировать
солярка зимняя
Это на бензоколонке было написано или проверено? Сцедите топливо в прозрачную бутылку и оставьте на морозе. Мутнеет?
Цитировать
стартер крутит
Если бы не крутил, то было бы легче...  >:( Каковы обороты КВ при прокрутке стартером?
Цитировать
свечи накала работают
Как Вы это определили? Вынимали форсунки для того, чтобы увидеть кончики свечей или утверждаете это по том, что лампочка со спиралью зажигается? Или потому, что два месяца назад Вы их проверяли? На всякий случай сообщаю, что льющие распылители пережигают свечи на раз-два. Измерьте ток, потребляемый свечами в момент их включения и через минуту, но даже им это не даст полной уверенности, что все свечи исправны, поскольку свечи могут нагреваться не с кончиков а у корня. Так что надежно только или вынимать их или заглядывать в камеру сгорания через снятые форсунки.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 23 Января 2018, 12:59:25
Благодарю за ответы.
Прошу прощения, не я замерял зазоры , видимо человек ошибся, опыта не было а я доверился ему. Я вчера вечером перепроверил - все зазоры на морозе -15 в норме: впускные 0,2, выпускные 0,3. Масло Magnum ТНК 10W-40, Свечи выкручивал - греются с концов и греются хорошо. Дымок из выхлопной трубы светлый, бело-голубой. Солярку не проверял, на другой машине та же солярка, заводится. Сам же на этой солярке заводился и ездил в -18 градусов С. Стартер сейчас, как и всегда крутит слабовато, оборотов 120-150/ мин., но на той же солярке и разряженной АКБ про оборотах менее 100/мин. позавчера вечером при -18 легко завелся после 2х-3х оборотов коленвала. Сейчас у нас -4 и снова не завелся на заряженной АКБ при 120-150 об/мин.. Со вчерашнего вечера (вчера утром и днем не слышал) стали слышны подозрительные звуки вроде хруста в районе ТНВД при прокрутке стартером. Вчера много крутил пытаясь завести, откручивал гайки форсунок и топливо пошло из-под этих гаек, но до ночи так и не завелся. Хруст в районе ТНВД при вращении стартера слышал и сейчас. Не уверен, что в ТНВД, но где то в том районе. Хруст появился только вчера вечером, а заводить вчера пытался весь день с самого утра.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 23 Января 2018, 14:26:43
150 об/мин это абсолютно мало для запуска дизеля, тем более - изношенного. 200 - это минимум. Сизый дымок пр  прокрутке и запуск только с буксира - дополнительные факторы показывающие, что в цилиндрах на достигается температура самовоспламенения топлива. То, что завелся позавчера ровно ни о чем не говорит. Стечения обстоятельств бывают самые невероятные. И то что сегодня при - 4 не запускается тоже ничего не значит. 250 кГ чугуна будут согреваться с - 20 до -4 весьма долго.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 23 Января 2018, 15:31:42
Еще момент: несколько недель тому назад заметил, что сопливит масло из места крепления ТНВД к двигателю, а позавчера при работе двигателя это масло уже сочилось каплями примерно капля в секунду.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: andry1 от 23 Января 2018, 15:47:00
А насос случаем не открутился?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 23 Января 2018, 15:48:14
Не открутился - подтянуть эти три гайки не удалось, нормально затянуты. Не сказал своевременно: когда мне установили двигатель, то предупредили, что заводить на холодную только при педали акселератора полностью упертой в пол. Почитав и-нет понял, что в ТНВД не работает устройство, которое отвечает за запуск двигателя на ХХ.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 23 Января 2018, 16:53:48
Цитировать
что сопливит масло из места крепления ТНВД к двигателю, а позавчера при работе двигателя это масло уже сочилось каплями
Там должно стоять резиновое колечко, которое часто заменяют обычной прокладкой или вообще забывают установить какое либо уплотнение. "Попа" ТНВД тоже крепится к блоку на шарнирной опоре. Часто эту опору вообще ликвидируют как класс, ибо затягивать/ослаблять болт фиксации этой опоры довольно муторно. Если опорв не затянута или вообще выброшена, то ТНВД на своем треугольном фланце расшатывается и появляется течь масла.
Цитировать
подтянуть эти три гайки не удалось, нормально затянуты
Тут есть варианты ... подтянуть не удается, в насос дышит... вплоть до того, что из-за незатянутой "попки" отломило ухо/уши фланца.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 23 Января 2018, 17:39:28
Благодарю Вас alex diesel spb и за этот за совет. Подсказали мне очень много полезного.
Скажите, уважаемые спецы, очень вредно этот ТНВД на ОМ 617 прокачивать буксируя машину? Я прошлый раз после регулировки клапанов (из-за отсутствия опыта завоздушил систему) сутки пытался удалить из неё воздух, пытаясь закачать топливо установив канистру на крышу, отсасывал ртом из обратки, качая ТННД, но ничего не получилось. Обратился к установившим мне этот двигатель и получил совет - прокачивать буксируя за др. машиной. Потребовалась тащить машину более километра, пока не пошла соляра из-под отвернутых гаек форсунок. Только после этого удалось завести с буксира. Я не дизелист, но знаю, что такое плунжерные пары и считаю этот метод варварским. Есть ли другой способ прокачки именно этого рядного Бошевского ТНВД? В и-нете я не нашел

Добавлено спустя некоторое время 
Хочу еще раз всех поблагодарить за отклики и советы, особенно "alex diesel spb", gambsi", "Андрей Ф", "andry1". Мне очень нужны Ваши отклики и советы.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: gambsi от 23 Января 2018, 20:08:48
А где штатная ручная подкачка?
Хрустеть может если посыпались подшипники в приводе вакуумного насоса.Либо цепь растянута и цепляет за успокоители или на зубья не сразу попадает.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 23 Января 2018, 20:55:55
Бесспорно, очень приятно иметь дело с вежливым человеком, но полагаю, что со мной согласятся многие - не стоит рассыпаться в благодарностях за каждую запятую в наших ответах. Будем проще. Победите машину - скажете спасибо, или накапаете по 40 капель ... :D :D :D :D :D
Цитировать
считаю этот метод варварским
Вы не правы! Это не варварство! Это хуже, но названия этому еще не придумали. Посчитайте сколько за этот километр плунжеры (точнейшие полированные детали) совершили перемещений с большой скоростью и всухомятку!!! Абсолютно достаточно для запуска абсолютно обсохшей системы штатного ТННД. Если не получается - значит неисправен ТННД. Он прост как батон за 13 копеек. Да и стоит очень дешево. Либо покупаете новый, либо заменяете резинки и доводите до ума клапаны. Там все достаточно просто. Насос должен всасывать сам и хорошо нагнетать. На прокачку системы потребно 20-50 качков. Качать до тугого поршня. Для облегчения начала прокачки можно ослабить штуцер прокачной трубки с внутренней стороны ТНВД (со стороны блока двигателя) Пока из под штуцера не перестанет идти пена и не пойдет чистое топливо.
 Кстати , плохая работа ТННД может быть причиной слабого запуска, причем блуждающей причиной (то есть - то нет) и особенно в холода, если вентиляция топливного бака забита.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 26 Января 2018, 11:32:33
Еще раз благодарю всех! Должен отметить, что я - ОСЕЛ!
Предыдущие 2 дня не подходил к машине. Температура в эти дни была -5. Сегодня, при температуре 0, после 3-5 оборотов коленвала машина сразу завелась. Видимо, когда я легко завелся при -18 соляра еще не успела замерзнуть или двигатель не сильно остыл. Тогда температура упала очень резко. Да в баке еще оставалось немного старой соляры, когда в эти -18 я дозаправился. Приехал, ночь простоял и завелся легко. На следующий день температура поднялась до - 12, но скорее всего двигатель остыл и на следующее утро я уже не смог завестись. 2 дня мучился. 
Аlex diesel spb" мне посоветовал отлить соляры в бутылку и посмотреть, не помутнела ли. Но я оказался "слишком умным". Простите "alex diesel spb", сделаю выводы. Просил совета - исполняй.
По прокачку ТНВД и про ТННД понял, учту обязательно.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 26 Января 2018, 12:23:52
Цитировать
Должен отметить, что я - ОСЕЛ!
Боженька сделал Вас человеком и не разочаровывайте его, причисляя себя к иным категориям ;D ;D.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 26 Января 2018, 21:11:23
alex diesel spb, я посмотрел на мой ТНВД. Со стороны двигателя по длинной стороне ТНВД находится штуцер с шлангом обратки. Вы о нем говорили, когда советовали развоздушивать ТНВД?
И еще вопрос: человек, установивший на мой УАЗ Буханка двигатель ОМ 617 утверждает, что на входе в ТНВД стоит клапан, который запирает вход в ТНВД и подать в ТНВД топливо можно только тогда, когда когда двигатель вращает приводной вал ТНВД. Из этого он сделал вывод - только таскать машину на галстуке. Но я-то знаю, что такое прецизионные детали, которые уплотняются, в данном случае, только дизельным топливом. Но все же, есть ли на входе запирающий клапан, открывающийся только при вращении приводного вала ТНВД? Если есть что либо такое, то как такой клапан заставить открыться?
Завтра полезу искать, откуда с передней части ТНВД может какать соляра. Это точно соляра, а не масло. Сегодня, когда завел двигатель, подставил руку -
 точно дизтопливо, а не масло. Может стал подтекать передний штуцер на подаче топлива, на который одет шланг, идущий из фильтра? Очень плохо видно, т.к. это не Мерин, а Буханка и ТНВД далеко внизу. А в самом корпусе ТНВД не могут течь какие то прокладки?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 26 Января 2018, 21:35:42
Цитировать
Вы о нем говорили, когда советовали развоздушивать ТНВД?
О нем.
Цитировать
на входе в ТНВД стоит клапан, который запирает вход в ТНВД и подать в ТНВД топливо можно только тогда, когда когда двигатель вращает приводной вал ТНВД.
Абсолютный бред и полное незнание материальной части.
Цитировать
Очень плохо видно,
Зеркало на палке и очень яркий свет Вам помогут. А мест для возможной течи там более чем достаточно. Начиная от штуцеров нагнетательных клапанов.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 26 Января 2018, 22:20:16
Спасибо, принято
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 27 Января 2018, 01:58:04
Там должно стоять резиновое колечко, которое часто заменяют обычной прокладкой или вообще забывают установить какое либо уплотнение.
прокладка и должна быть, резиновые кольца пошли с 601 моторов
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 27 Января 2018, 08:45:27
Подскажите п-жста ссылку на литературу по ТНВД на ом 617, даже не знаю марку/модель своего ТНВД. На самом ТНВД выбит номер его модели и где искать?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 27 Января 2018, 08:49:33
Подскажите п-жста ссылку на литературу по ТНВД на ом 617, даже не знаю марку/модель своего ТНВД. На самом ТНВД выбит номер его модели и где искать?
было два вида, координально отличающихся,фото или номер выложите, но для рукоблудства обычного эксплуатанта, которы живет хоть на Марсе , обьем действий не большой
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 27 Января 2018, 11:06:14
Не было даже мыслей лезть вглубь ТНВД, но представление о нем получить не считаю лишним. Попробую найти номер (если на нем есть) или пришлю фото

Добавлено спустя некоторое время 
Вот какие цифры я нашел на ТНВД: рядом с гайками, крепящими трубки высокого давления: R 412, R 415. На круглой крышечке, из которой торчит тонкая стальная трубочка: на одной стороне 1427133093, на другой стороне 2733 (если не ошибаюсь - видно плохо)

Добавлено спустя некоторое время 
Похожий ТНВД нашел в и-нете. Только у меня на стальную трубку не надета подобная розовая трубочка. Вернее, ничего не надето, стальная трубка просто оставлена открытой
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 28 Января 2018, 08:10:02
Похожий ТНВД нашел в и-нете. Только у меня на стальную трубку не надета подобная розовая трубочка. Вернее, ничего не надето, стальная трубка просто оставлена открытой
это тнвд "нового" образца
если ничего не надето, то как он у вас глушится?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 28 Января 2018, 08:32:25
По моей просьбе поставили тросик на рычаг глушилки. Глушу потянув за тросик. Избавился от  всяких релюшек. А не подскажете модель ТНВД "нового " образца
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: figwam от 28 Января 2018, 09:08:55
Может немного и не по теме - посмотрел на фото и вспомнил при установке мерсовских двигателей на другую *самобеглую тележку* одно из серьезных препятствий это слишком выступающий за габариты двигателя корпус масляного фильтра, на уазике например приходится резать под него  переднюю стенку салона, однако встретил вариант когда корпус фильтра с двигателя убран совсем, через переходную плиту масло по шлангам   (гидравлическим)  поступает на обыкновенный круглый масляный фильтр - ставь его где хочешь.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 28 Января 2018, 10:11:15
У меня изготовлен переходник и масляный фильтр устанавливается не снизу, а сбоку двигателя.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 28 Января 2018, 12:56:39
. А не подскажете модель ТНВД "нового " образца
М насос с регулятором RSF
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 28 Января 2018, 13:49:57
Не нашел в и-нете техдокументации или описания этого насоса M/RSF. Только прочел, что на 601, 602 и 603 двигателях стоит подобный, но улучшеный насос. К сожалению, у меня не работает система повышения оборотов двигателя при заводке. Там где-то должно стоять термореле. Техдокументация и описание моего ТНВД мне очень нужны. Дайте пож-ста ссылку.
Я уже говорил, что живу в глухой деревне: до райцентра, с 5тыс. жителей мне 50 км., до областного центра почти 250 км., так что мне многое приходится делать самому. Благо есть интернет. Сами понимаете, в райцентре о таких дизелях никто ничего не слышал. Правда, там можно заказать и получить необходимые запчасти.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 28 Января 2018, 14:01:56
Не нашел в и-нете техдокументации или описания этого насоса M/RSF. Только прочел, что на 601, 602 и 603 двигателях стоит подобный, но улучшеный насос. К сожалению, у меня не работает система повышения оборотов двигателя при заводке.
ее небыло и в помине, стоял второй тросик накручиваший ход педали газа, вот и вся автоматика ;D
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 28 Января 2018, 14:13:17
Могу ли сделать вывод, что когда при заводке двигателя мне необходимо топить педаль газа до пола - то это нормально?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 28 Января 2018, 14:18:18
Могу ли сделать вывод, что когда при заводке двигателя мне необходимо топить педаль газа до пола - то это нормально?
очень много но, от состояния железа и правильности свапа до окружающей среды где эксплуатируется данный мотор
в идеале как это было на МВ, накручивалась ручка, грелись свечи, запускалась машина( педаль не трогали) , после запуска по мере прогрева и поднятия оборотов, вручную их снижали вплоть до хх( рычаг ложился на упор)

Добавлено спустя некоторое время 
По моей просьбе поставили тросик на рычаг глушилки. Глушу потянув за тросик. Избавился от  всяких релюшек. А не подскажете модель ТНВД "нового " образца
а как тросик обратно возвращается?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 28 Января 2018, 18:03:13
Там рычаг подпружинен. Думаю, те ребята, что ставили тросик, поставили и пружинку. У брата на мицубиси паджеро стоит такая накручивающаяся ручка
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 28 Января 2018, 18:42:13
Там рычаг подпружинен. Думаю, те ребята, что ставили тросик, поставили и пружинку. У брата на мицубиси паджеро стоит такая накручивающаяся ручка
да, на первой Паджере было подобное
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 07 Марта 2018, 18:00:24
Здравствуйте дорогие форумчане! Еще одна просьба к Вам:
У моего дизельного мерсодвигателя ОМ 617 выявили люфт коленвала в 3 мм. РЕШИЛ ЗАМЕНИТЬ ПОЛУКОЛЬЦА И КОРЕННЫЕ ВКЛАДЫШИ КОЛЕНВАЛА. Однако, у меня нет VIN номера, по которому продавцы ищут запчасти, также и нет номеров этих деталей - двигатель стоит на УАЗ Буханка, а не на мерседесе. Прошу помощи: или подскажите каталожные номера необходимых деталей (полукольца, может еще что к ним, коренные вкладыши) или какой то подходящий VIN, чтобы подобрать детали.
Заранее благодарю
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: STAS58 от 07 Марта 2018, 18:45:01
Вас неустраивает только продольный люфт,  или есть еще какие проблеммы
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 07 Марта 2018, 19:15:43
Пока беспокоит только продольный люфт. Знакомый дизелист посоветовал попробовать заменить полукольца, и за одно поменять и коренные вкладыши коленвала. Двигатель пробежал, как предполагаю, очень не мало. Хотя давление держит, на холостых контрольная лампа не загорается. Двигатель с грузовичка - маховик диаметром 228 мм.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Pulman от 07 Марта 2018, 19:25:22
Если вы не имеете номер с блока, то можно влипнуть. Вкладыши были двух вариантов, с опорными кольцами на среднем вкладыше и отдельно от него. Замки у них также не совпадают.  В принципе страшного в этом ничего нет, и если моторист нормальной квалификации, это не станет для него проблемой. Но я бы снял поддон и убедился в том , что заказываете. Любой комплект вкладышей для мотора ОМ 617 имеет одинаковые размеры. Отличие только в том , что я описал выше.
Ищите номер на блоке.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 07 Марта 2018, 19:29:03
В каком месте находится этот номер на блоке?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Pulman от 07 Марта 2018, 21:38:43
За насосом, пятый цилиндр.

(http://images.vfl.ru/ii/1520447856/542bfa5a/20864718_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/542bfa5a20864718.html)
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 07 Марта 2018, 23:03:01
Благодарю Вас, завтра с утра буду искать

Добавлено спустя некоторое время 
Еще один вопрос: у нас в райцентре есть единственный дизелист. Он перебирает двигатели с полной разборкой и заменой деталей. Этот дизелист и предложил заменить полукольца и коренные вкладыши не снимая мерсодизель ОМ 617 с моей машины УАЗ Буханки, если снимается поддон картера.  Поддон картера у меня снимается.
Но мне на форуме сказали, что сменить полукольца и коренные вкладыши не снимая двигатель с машины не возможно.
Или все таки можно?
Кто мне ответит? Кто либо не снимая двигателя производил их замену?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 08 Марта 2018, 11:39:53
Цитировать
выявили люфт коленвала в 3 мм.
Уважаемый Дед, если Вы в ладах  с измерениями, то ни о какой замене полуколец (или сложного опорного/упорного подшипника) речи не идет. Тут светит съем двигателя и замена, либо хитрый ремонт,  коленвала ибо при таком люфте вал выжран дальше некуда. Однако, надеюсь, что вы ошиблись раз в 10 и осевой люфт 3 десятки и с этим на этом моторе можно ездить годами.
При люфте в 3 мм коленвал начинает стучать противовесами о блоку и об этом Вы бы написали прежде всего.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 08 Марта 2018, 12:14:30
Благодарю Вас "alex diesel spb", Вы писали:
При люфте в 3 мм коленвал начинает стучать противовесами о блоку и об этом Вы бы написали прежде всего.
Буду просто счастлив, если 0,3мм. Никаких стуков нет. Проверял люфт не я, был в райцентре, просил а/слесаря  посмотреть передний мост и за одно попробовать определить люфт коленвала. Он (не дизелист, а именно а/слесарь), находясь в яме под машиной, монтировкой покачал шкив на коленвале вперед-назад и сказал, что выявил люфт примерно 3 мм.
Посоветуйте, как можно проверить люфт с более-менее достоверным результатом, лежа на снегу под машиной? Сейчас у меня только такие условия. Хочу перемерить.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 08 Марта 2018, 12:48:15
Цитировать
Посоветуйте, как можно проверить люфт
Три миллиметра - это полторы толщины спички, т.е. огромнейшая для мотора величина. Залезьте под машину монтировкой, как рычагом, упритесь в передний болт коленвала и сдвиньте его назад в сторону КПП. Не вылезая из под машины попросите напарника выжать сцепление. Внимательно смотрите на сколько сдвинется коленвал. Если намного, то можно измерить колумбусом величину.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 08 Марта 2018, 13:37:07
Благодарю, проделаю и доложу.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: gambsi от 08 Марта 2018, 16:26:59
Но мне на форуме сказали, что сменить полукольца и коренные вкладыши не снимая двигатель с машины не возможно.
Или все таки можно?
Кто мне ответит? Кто либо не снимая двигателя производил их замену?
Заменить вообще-то можно и не снимая,я менял,но это не работа.
Дело ведь не в том чтобы помучавшись затолкать на место верхние половинки.Надо и шейки измерить,и заполировать при необходимости неровности.Иногда новый вкладыш может прихватить по краю,у меня был такой случай на ом 616 пятый коренной.
Задний сальник там в виде набивки,верхняя часть фиксируется иглой торчащей из блока,её придется ломать,чтобы вытащить.Нормально сальник не установить.Нет можно конечно,но не спокойно на душе.
Определитесь с размером осевого люфта,как вам подсказывают,а потом все остальное.Если зазор действительно такой,то снятия не избежать.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 18 Марта 2018, 18:26:56
Всех приветствую! Залез под машину, монтировкой нажал на гайку коленвала так, что аж двигатель с подушек чуть не соскочил. Напарник выжал сцепление. Так повторили 3 раза: раз на холодном, 2 раза на прогретом двигателе. Люфта не обнаружил. Проверял не визуально, а прижав палец сразу к 2м поверхностям - к шкиву (который притянут гайкой к коленвалу) и к корпусу двигателя через проставку.

Раз так, двигатель будет жить дальше, то заказал мерседесовский комплект сцепления фирмы SACHS 3000 830 201 - заменю сборное сцепление, поставленное на УАЗ Буханку из-за того, что у меня 4-х ступенчатая коробка передач с толстым первичным валом - вал не проходит в мерсовский диск сцепления и в корзину. Заказал и новый первичный вал. Сейчас их стали выпускать и продают. Стоящее сейчас на машине сборное сцепление ходит от 3 до 10 тыс.км. Оно состоит из мерседесовской корзины, диск сцепления от Газ 69, выжимной от Газели, муфта выжимного взята от Газ-53 и проточена на 2 мм. Так мне поставили с двигателем и в результате я только и занимался сниманием и установкой коробки и приобретением деталей. 3 раза за год. Причем в пути, в других городах. Надеюсь, теперь сцепление будет ходить долго.

Простите, но я снова с просьбой: в пути появился свищ на топливной трубке, идущей от ТНВД ко второй форсунке. Сварщик - виртуоз заварил трубку, все прекрасно. Но сварщик предупредил, что заваренная трубка не может долго служить - ТНВД давит прилично. Покупай новую.
Но так как у меня не мерседес, а как говорят СВАП, я не имею VIN номера. Без него мне не могут подсказать каталожный номер этой трубки 2-го цилиндра.
Прошу помочь и подсказакть номер или трубки или VIN номер, чтобы найти в продаже на разборке или новую трубку. Пытался звонить по фирмам, говорил, что на ОМ 617, но помогать не хотят или боятся ошибиться без VIN.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 18 Марта 2018, 19:04:52
Вот электронный каталог на Ваш двигатель
http://www.elcats.ru/mercedes/Group.aspx?Model=0576472c-dd85-4ec2-867a-9307ecc0d63a
никакой VIN Вам не требуется. Трубка заваренная в самое ближайшее время лопнет, равно как вскоре полопаются и все остальные, ибо почти уверен, что на трубках высокого давления у Вас не стоят положенные стяжки. Все почему-то считают их лишними. Для справки: совсем не обязательно впадать в панику, если купите не ту трубку (не от того цилиндра). Все трубки одинаковой длины (это закон), потому они и выгнуты так хитро. Не ту купили - аккуратненько перегнете.
Номера Вашей трубки (2 цилиндра) A 617 070 20 33 или более старый номер A 617 070 07 33 если заказывать через EXIST то цена около  2500 и срок дней 20. Вот здесь: Пройди.ТО Санкт-Петербург   тел. 8(812)985-04-80 будет побыстрее и подешевле. Правда EXIST надежнее.
Цитировать
аж двигатель с подушек чуть не соскочил.
Так моторы и ломают .... коленвал хоть не согнули? ;D ;D ;D
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 18 Марта 2018, 19:04:58
А6170702033
А6170702533
второй цилиндр
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 18 Марта 2018, 19:07:57
Андрей! Со вторым номером у Тебя осечка. Он не бьется.

Добавлено спустя некоторое время 
Точнее так - бьется, но без указания номера цилиндра. Возможно это прямая трубка.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 18 Марта 2018, 20:30:29
Андрей! Со вторым номером у Тебя осечка. Он не бьется.

Добавлено спустя некоторое время 
Точнее так - бьется, но без указания номера цилиндра. Возможно это прямая трубка.
Александр Юрьевич, я не признаю экзисты и подобную хрень :)пользуюсь только оригинальной EPC, единственное там надо полный номер двигателя, ну и вин лишний не будет
в Вашей сылке дан турбомотор, у ТС атмо
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 18 Марта 2018, 21:35:39
Благодарю Вас, уважаемые дизелисты. Это правда, стяжка (стяжки) на трубках не стояла (не стояли). Их сколько должно быть и в каталоге я их смогу найти?
Прочел Вашу переписку и не понимаю - какой же номер мне нужен?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 18 Марта 2018, 21:54:50
любой подойдет
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 18 Марта 2018, 22:05:57
Полазил по каталогу как сумел, но стяжек не смог найти. Да и с английским у меня не как. Если еще не надоел, напишите пожалуйста номер стяжек

Добавлено спустя некоторое время 
Может быть дурацкий вопрос, но учитывая, что трубка стоит 2500 руб., думаю, что и стяжки не дёшевы. Может я смогу стяжки сделать самостоятельно? И токаря найду и согнем металл как нужно. В чем их функция, что они стягивают? Я видел на другом дизеле, но подумал, что они просто для того, чтобы трубки не вибрировали.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 18 Марта 2018, 22:44:34
Цитировать
в Вашей сылке дан турбомотор,
О..о! Я купился на фото номера двигателя, а это Игорь фотку выложил. Ну да, в таком случае эта страница ему нужна
http://www.elcats.ru/mercedes/Group.aspx?Model=0020c814-ef21-4fab-b083-ba751463487c
На счет Экзиста и Элкатс ... сам знаешь - на безрыбье и сам раком встанешь ... У Деда вообще ничего нет, даже примитива, так пусть пользуется.
Картинки читаются без английского,  в Гугле отлично работает переводчик, а в предложенных каталогах вообще все по русски. Только там зарегистрироваться надо.
Вот страница с топливной системой
http://www.elcats.ru/mercedes/SubGroup.aspx?Model=981B2733-104D-48BD-9B6C-933F5FA364C3%3B0020C814-EF21-4FAB-B083-BA751463487C&Group=07&Title=%D0%A2%D0%9D%D0%92%D0%94+%28617.912%C2%A0%C2%A0OM+617%29
Вот страница с трубками и зажимами.
Вот Ваши зажимы A 616 078 00 85 - 2 шт   A 312 078 02 85 2 шт. Фирменные болты не пишу найдете у себя в сараюшке... ;) Однако я бы обошелся самодельными.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Pulman от 18 Марта 2018, 23:23:16
но подумал, что они просто для того, чтобы трубки не вибрировали.
Все верно , стяжки уменьшают вибрации трубок возникающие при срабатывании форсунок. По бедному можно обойтись надетыми на трубки отрезками 3-4 см резиновыми трубками подходящего диаметра и стянув их между собой пластиковыми стяжками. Не так кошерно конечно, но функцию гашения будут прекрасно выполнять.  У меня лет 10 тому, в поездке также лопнула трубка на 4 цилиндре мотора ОМ 601 ( мерс) .  Там они потоньше чем ваши, но повезло. что на трассе увидел вывеску авторазборки. Разбудил сторожа и подобрал фольксвагеновскую трубку которая была короче на пару см, временно.  :)
Но с этим "временно" проездил еще пару лет и так и продал авто.
К чему это я, на разборке подобрать по длине трубопровод не составит труда. Правда продуйте его и пролейте растворителем либо бензином, они там в пыли и грязи обычно. Перегнуть по образцу как сказал выше Александр Юрьевич не составит особого труда.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 19 Марта 2018, 07:44:47
Мне отдали трубки от двигателя  Андория, но у них вроде другое посадочное место на концах трубок. Длину их не мерил, но изогнуты не так, как мерсовские. Сначала попробую их приспособить. А за самодельные стяжки спасибо, так и сделаю.
Александр Юрьевич, благодарю Вас, я разобрался с каталогом. Сначала, после регистрации.  не туда заходил, там оказались разделы на английском. А кронштейны легко сделаю в сараюшке, покупать не буду.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: STAS58 от 19 Марта 2018, 11:07:55
Мне отдали трубки от двигателя  Андория, но у них вроде другое посадочное место на концах трубок. Длину их не мерил, но изогнуты не так, как мерсовские.

В трубках играет роль внутренний диаметр и длинна.  Как временный вариант если подходят резьбы на доехать пойдет с чего попало, как вариант ездить постоянно нет. Причина- внутренние резонансы топлива при высоком давлении.

На разборке купите любую трубку с мерседеса вашей серии изогнете по месту  и наслаждайтесь ездой. 

Поверьте длительная езда на Чужой трубке без понятия диаметр, длинна, чревата...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 19 Марта 2018, 13:28:03
Поверьте длительная езда на Чужой трубке без понятия диаметр, длинна, чревата...
Станислав Иванович! Я никогда не изучал влияние инородных трубок на жизнь двигателя, однако пару раз мне попадались какие-то мелкие дизеля, которые годами катались с одной трубкой вроде икарусовской (метра полтора длиной, свернутой в клубок). И владельцы страшно удивлялись на мои настояния заменить на родную.
Поэтому о влиянии резонансного объема могу рассуждать только мысленно. То, что влияет - нет сомнений. То что при давлении впрыска, допустим 120 атм. , пиковое давление  волны в трубке может приближаться к 1000 атм - известно из учебников (этим-то давлением трубки и обрезает). Но каких-то других чреватостей на рядном насосе мне не видится. На распреднасосе это, вероятно, может привести к неоднородному износу привода плунжера из-за разной нагрузки по линиям и то не уверен.
Вот неодинаковую подачу по цилиндрам разные трубки, скорее всего, обеспечат.
Конечно, все это сугубо имхо.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: STAS58 от 19 Марта 2018, 14:41:28
Александр Юрьевич весь смысл одинаковых трубок сводится к тому чтоб убрать резонансные явления. 
Как они появляются.  Топливо в трубке обладает массой и скоростью, + расширение самой трубки и если в момент окончания впрыска не прнять меры к контролируемому снижению давления топлива в трубке, волны резонанса давления  будут приводить к открытию распылителя после окончания впрыска, короче к неконтролируемым довпрыскам.

Чтоб их избежать клапан в насосе снабжается не только запирающим пояском но и поршнем, который при закрытии автоматом понижает давление в трубке на определенную величину. Если трубка не соответствект расчетному значению клапан может не справлятся со своей задачей.

К фатальным проблемам это не приводит, максимум неконтролируемое попадание топлива  в цилиндры на некоторых режимах.



Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 19 Марта 2018, 17:59:13
Цитировать
Если трубка не соответствект расчетному значению клапан может не справлятся со своей задачей.
С этим согласен полностью.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 05 Мая 2018, 02:25:26
Здравствуйте уважаемые форумчане! Снова у меня проблемы. На холодную двигатель заводится с полутыка, давление сначала более 6 атм. При прогреве до 40 градусов постепенно падает до 2-2,5 атм. При езде сначала все прекрасно. Но как нагревается до 85-90 градусов, на холостых и даже при перегазовках при движении глохнет и не хочет заводиться, пока не подостынет. При этом и стартер при хорошо заряженной АКБ почти не крутит, после 1 — 2 попыток вообще перестает крутить. Остынет 10-15 минут, с трудом заводится. Если заглох при езде по трассе, но скорость движения позволяет, то при включении на ходу 3 или 4 передачи легко заводится. Но мощность явно падает при такой температуре (85–90). Пытался проверить количество картерных газов. Точно сказать не могу, но полиэтиленовый мусорный мешок на 60 л. туго надувает за 15 сек. Пусть реально не 60, а 40 или 50л, то получается 160 или 200л. за минуту. Т.е. на цилиндр 30 или 40л.  Компрессию не мерил и не знаю, как скоро удастся померить. Почему глохнет при нагреве? Зимой такого не было. И еще. До того, как двигатель стал глохнуть при нагреве, чтобы уменьшить давление картерных газов внутри двигателя, вывел трубку из сапуна на улицу, заглушив пробкой входное отверстие в трубе подачи воздуха в двигателя из воздушного фильтра. Трубку, выходящую из сапуна, закрепил рядом с выхлопной трубой. Так из этой трубки куда больше серого дыма, чем из выхлопной. После этой «операции» чудовищно увеличился расход масла: если до этого на 1000 км. я доливал 1,5л, то теперь при пробеге 250 км. доливаю 4 л. и более. Т.е. 8л. На 1000 км. Эту «операцию» я проделал, т. к. из под клапанной крышки стало сочиться масло, мне даже показалось (может я и не прав), что картерные газы прорвались через прокладку и ее повредили. Может мне нельзя было разъединять сапун и всасывающую трубу? Проблемы возникли после этой «операции». Ездить необходимо, но и так нельзя. Все вернуть, как было? А дальше что? Мерить компрессию? Капиталить не смогу, новый двигатель купить не смогу. В тоже время нужно отъездить хотя бы 70 тыс. км. на этом двигателе.
А трубку к ТНВД  нашел на разборке, как и вакуумный насос и установил. Правда, нашел не в нашей глуши, а в Москве.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 05 Мая 2018, 03:08:28
вакуумных насосов было два вида, идентичный установили?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: andry1 от 05 Мая 2018, 03:49:29
Вакуумный насос попробуйте заткнуть, возможен подсос.Может в усилителе тормозов утечка.
А то что не заводится... Проверяйте кабеля, клеммы, сам стартер...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: GusevLebedev от 05 Мая 2018, 17:39:52
И еще. До того, как двигатель стал глохнуть при нагреве, ...
Из-за износа ЦПГ Ваш двигатель имеет повышенное давление картерных газов.
Вы сняли трубку сапуна с впускного коллектора и тем самым убрали принудительный отсос газов. А на изношенных дв. ОМ615/616/617 часто бывает такое недоразумение - прогретый двигатель на ХХ глохнет. Причина - повышенные  картерные газы давят через корпус ТНВД на мембрану устройства останова двигателя, перемещают её вверх - двигатель глохнет (сам себя останавливает).
 
Сделайте проверку - заведите тёплый двигатель, затем на ХХ заткните или пережмите шланг отвода картерных газов. При этом наблюдайте за рычагом останова (за который Вы привязали проволоку для глушения). Когда двигатель начнёт глохнуть - рычаг сам встанет в положение СТОП.
Если так и окажется - при езде привяжете рычаг в обратную сторону ;D.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 05 Мая 2018, 21:06:49
Благодарю за ответы. Вакуумный насос идентичный и проехал с ним 1,5 тыс. км. до начала проблем.
Вчера снова восстановил связь сапун - отсос картерных газов. Сегодня утром проехал 3 км. и при остановке снова заглох. Вечером проехал те же 3 км. в обратную сторону и не заглох, правда двигатель по показанию датчика был чуть холоднее. На днях придется еще поездить, тогда доложу, какие результаты. Если будет глохнуть, попробую привязать глушилку.
А вот про расход масла что скажете?
Сегодня на таком пробеге не могу сказать, есть ли изменения при возврате к связке сапун - отсос газов во входящую воздушную магистраль. Может у Вас есть какие мысли про такой расход? Если после возврата к штатной связи сапун и входящий воздух расход будет такой же чудовищный, то мне не возможно будет закупать полусинтетику в таких объемах. Нужно будет что то делать.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 06 Мая 2018, 00:04:49
Цитировать
Может у Вас есть какие мысли про такой расход?
Мысли есть - точнее одна ... двигатель вышел на стадию лавинообразного износа (есть такое понятие в теории изнашивания). Вы регулярно что-то колдуете со своим мотором и у вас создается впечатление, что нечто произошло по вине очередной "операции", а это просто последовательное движение к смерти.
Цитировать
мне не возможно будет закупать полусинтетику в таких объемах.
Вашему мотору вообще никогда не требовалась ни синтетика, ни полусинтетика. Вам нe;yj самое простое Лукойловское дизельное масло класса  CD по API
Цитировать
нужно отъездить хотя бы 70 тыс. км. на этом двигателе.
Полагаю, что это не реально.
Цитировать
Капиталить не смогу, новый двигатель купить не смогу.
Я думаю, что покупка родного волговского двигателя решила бы все Ваши проблемы надолго.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: andry1 от 06 Мая 2018, 04:52:32
Что-то рано приговорили двигатель
На холодную двигатель заводится с полутыка,
При этом и стартер при хорошо заряженной АКБ почти не крутит, после 1 — 2 попыток вообще перестает крутить. Остынет 10-15 минут, с трудом заводится.
Может это вакуумный насос из сапуна дует...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 06 Мая 2018, 08:29:04
Вот и я говорю, "может рано приговорили двигатель?" на холодную заводится с полутыка, что зимой, что летом, причем явно стартер дохлый, дает оборотов 100-120/ минуту. А на горячую (градусов 90-95) тот же стартер с той же АКБ да еще летом, практически крутить не хочет + стрелка вольтметра сильно уходит влево. Может дело еще и в электрике? Например в стартере? А когда чуть остывает, то хоть плохо, но крутит. И кое-как заводит двигатель. А утром двигатель снова как молодой, заводится с полутыка!
Насчет масла - не опечатка про минералку? Тогда Вы меня порадовали. И все же -  куда девается 4 литра на 250 км? Это не 8л на 1000, а 16л. Я прошлый раз плохо посчитал. И как только разорвал связь: сапун-коллектор, расход тут же подскочил в 10  раз. Может есть что другое кроме лавинообразного износа?
По поводу глушилки - попробую привязать проволочкой, чтобы не срабатывала от давления газов. В тоже время, придется каждый раз открывать капот, чтобы заглушить.
На "новом" вакуумном насосе проехал более 1,5 тыс. км и из него вроде в сапун не дуло. Что, попробовать отключит шланг от вакуумника, чтобы попробовать устранить причину? Правда, не понимаю, какая может быть тут связь.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Валера45 от 06 Мая 2018, 10:30:15
Что, попробовать отключит шланг от вакуумника, чтобы попробовать устранить причину? Правда, не понимаю, какая может быть тут связь.
Вакуумный насос качает вовнутрь двигателя, если шланг отключить, то он еще с большим энтузиазмом будет создавать "картерные газы" :)
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: andry1 от 06 Мая 2018, 10:45:47
Может дело еще и в электрике?
Подержите стартер включенным секунд 20, когда он не крутит,и после этого пощупайте все клеммы на кабелях.Там где нагреется там и неисправность.И соедините минус аккумулятора напрямую с двигателем,выключатель массы удалите совсем,от него больше вреда чем пользы...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 06 Мая 2018, 15:16:36
Вакуумный насос качает вовнутрь двигателя, если шланг отключить, то он еще с большим энтузиазмом будет создавать "картерные газы" :)
У меня вакуумный насос за счет вращения вала, на котором сидит и ТНВД, создает разряжение для тормозов, как я понимаю его выкачивает, а воздух выходит наружу, в атмосферу. Разве не так?
Отключатель массы удалю. Сам думал об этом.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 06 Мая 2018, 16:17:26
У меня вакуумный насос за счет вращения вала, на котором сидит и ТНВД, создает разряжение для тормозов, как я понимаю его выкачивает, а воздух выходит наружу, в атмосферу. Разве не так?
Отключатель массы удалю. Сам думал об этом.
вак насосов было два вида, увас какой?
фото в студию
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 06 Мая 2018, 17:45:33
С фото сложно. На вак. насосе две трубки. Одна на создание вакуума и соединяется с усилителем тормозов (буханочным), вторая просто на улицу. Крепление насоса на 6 болтах к блоку.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: andry1 от 06 Мая 2018, 18:03:19
Так Вы проверьте из второй трубки дует или всё-таки туда сосёт...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 06 Мая 2018, 18:17:00
Знаю только, что трубка, которая крепится к усилителю тормозов, создает разрежение - высасывает воздух. Так удалось проверить старый вакуум.насос - к трубке практически не присасывался палец - не было разрежения.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 08 Мая 2018, 10:13:24
А про внезапно безумно увеличившийся расход масла у экспертов нет никаких мыслей?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: andry1 от 08 Мая 2018, 11:45:09
Вы сначала выясните откуда такой объем картерных газов,а потом уже и будет ясна причина расхода масла.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: STAS58 от 08 Мая 2018, 19:54:21
А про внезапно безумно увеличившийся расход масла у экспертов нет никаких мыслей?

По расходу масла совет только один. Берете двухлитровую пластиковую бутылку в середине прорезаете  отверстие равное диаметру шланга отсоса картерных газов.
Размещаете ее в полкапотном пространстве отверстием под пробку в верх и в середину вставляете шланг отсоса картерных газов.  Получается такой своеобразный сифон  маслоуловитель.

Вот по результатам уловителя и будут мысли о безумном расходе.

Кстати как только уловитель наполняется выливаете масло назад в двигатель. В свое время такая простая реализация помогала нашим маршрутчикам оттянуть капиталку до конца сезона.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 08 Мая 2018, 22:32:31
По расходу масла совет только один. Берете двухлитровую пластиковую бутылку в середине прорезаете  отверстие равное диаметру шланга отсоса картерных газов.
Размещаете ее в подкапотном пространстве отверстием под пробку в верх и в середину вставляете шланг отсоса картерных газов.  Получается такой своеобразный сифон  маслоуловитель.
Простите, так ли я  понял: Берем 2-х л. бутылку, посредине прорезаем отверстие под трубку, которую выводим из сапуна. Ставим вертикально, откручиваем пробку бутылки и в путь... Получился маслоуловитель. Однако, из отверстия где была пробка, так будет парить, что сидеть в кабине невозможно - у меня УАЗ Буханка и капот в кабине водителя. Может попробовать из пробочного отверстия бутылки вывести еще одну трубку и воткнуть в всасывающий коллектор? Правда, там места очень мало, трубка сапуна и трубка, входящая в коллектор очень близко друг к другу. Но попробую. Спасибо за совет!
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: STAS58 от 08 Мая 2018, 23:01:32
Куда вы выведете трубку с бутылки роли не играет, хоть во впускной коллектор, хоть на улицу.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 12 Мая 2018, 22:27:34
Всех приветствую! И докладываю:
1.Из вакуумного насоса на улицу дует, следовательно, в трубке, подходящей к усилителю тормозов создается разрежение. Так и должно быть.
2.Пережал трубку, выходящую из сапуна на горячем двигателе: глушилка сама собой поднялась и двигатель заглох. Привязал проволочку, в поездке испробую.
3.Сегодня весь день ломал голову, как устроить маслосборник. Из 2-х л. бутылки что-то не хочется. Тогда через каждые 30-50 км. мне придется останавливаться, вытаскивать водительское сиденье (оно от какой-то иномарки, удобное, но капот не удобно откидывать и закрывать), открывать капот, как-то разъединять шланги бутылки, сливать масло, соединять шланги, втыкать бутылку на место, опускать капот... Пытался приспособить канистру литров на 10, но не соображу, как туда воткнуть сливной краник - такую канистру придется крепить под машиной и хорошо бы сливать открыв сливной кран. Но как его там закрепить?
Вчера проехал 40 км, после того, как долил 4 л. масла. Когда долил, масло на щупе показывало середину между min и max, приехал - меньше min.
4.Это все было бы ничего, если бы не главное - если движок "накрылся" окончательно и его не реанимировать малыми силами и средствами, похоже придется что то решать по двигателю. Капиталить - таких денег не наберу, да и после капиталки в последнее время что то долго движки не ходят. Я надеялся. что мой отходит у меня тыс. 200км. Мне больше и не надо. Но пробежал у меня тыс. 30 или чуть более.
Должен отметить, что сам двигатель ОМ 617 мне очень понравился.  На холодную заводится с полутыка, кушает 10л на 100км.  Для меня очень важный параметр: дизель, но без какой либо электроники. Простой, как тракторный. Толкнул с горки, завел и поехал.
Что делать, ума не приложу.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: автомаг от 13 Мая 2018, 21:44:55
Купи 402 мотор от 24 волги . поставь газ 2 поколения и катайся. Более дешевого и элементарного в обслуживании в природе не существует
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 14 Мая 2018, 05:52:20
Я выбрал дизель потому, что у меня проблемы с бензином. А газа в округе нет и в помине. Может найти дизельный движок купить тысяч за 30-40. Идеально было бы найти ОМ 617 с грузовичка, но в и-нете что то не найду. Может кто слышал, кто то продает?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 14 Мая 2018, 09:43:40

Цитировать
Может найти дизельный движок купить тысяч за 30-40.
Увы, это логика людей у которых мало денег. Невозможно за такие деньги купить счастье. Просто будут потрачены деньги и силы, а результат будет прежним. С этим надо как-то смириться и начать копить деньги, что ли....
Мечтать купить 615, 616, 617 в приличном состоянии - верх наивности. Даже 601 будет уже измучен в доску.
Надо просто подсчитать стоимость ремонта Вашего 617 и, допустим 601 с учетом покупки "трупа"  тогда принимать решение. А то вы мечетесь туда-сюда пытаясь решить проблему малыми силами, а в итоге деньги на ветер. На масло одно сколько потратили за год?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 14 Мая 2018, 11:49:07
617 турбо версии попадаются еще новые первой комплектности,но они естественно не 3 копейки стоят
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 14 Мая 2018, 16:31:26
А то вы мечетесь туда-сюда пытаясь решить проблему малыми силами, а в итоге деньги на ветер. На масло одно сколько потратили за год?
Я не мечусь, а пытаюсь понять, что делать дальше. Или капиталить: тут 2 момента - стоимость и надежность откапиталенного двигателя. Мне нужно тысяч на 150-200 км. Больший пробег мне не потребуется (есть причины) или купить дизель сил на 90 с расчетом пробежать 150-200 тыс. км.
Если копить, как Вы сказали, то нужно понимать на что копить и сколько накопить.
На масло потратил совсем не много: пробежал 30 тыс за 1,5 года и доливал 1л. на 1000. 30 литров х 200 р/литр = 6 тыр. Не так и много
617 турбо версии попадаются еще новые первой комплектности,но они естественно не 3 копейки стоят
Благодарю Вас Андрей Ф за ответ. А примерно в какую цену такие двигатели могут стоить? Приблизительно
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 14 Мая 2018, 23:22:41
В приложении оптовые цены на запчасти, в приобретении которых могу помочь. Если посидите у меня рабочий день, то можно приобрести и по несколько меньшим ценам, но придется много ездить самому по разным точкам.
Цены на мехобработку очень примерные и скорее всего раза в полтора завышенные. Надо звонить и узнавать.
Все остальное придется делать своими руками.
   Механик:            
"№
пп"   Наименование                         Кол.   Стоимость      Сумма   
Работа               
1   Гильзовка блока, расточка, хон      10000   10000,00   
2   Шлифовка КВ                               5000        5000,00   
3   Шлифовка плоскости ГБ               1500   1500,00   
4            0,00   
5            0,00   
      "Итого работа"      16500,00   
Запчасти и материалы               
1   Поршень, кольца, палец STD(Yenmak, Турция)   5   2780       13900,00   
2   Поршень,кольца, палец STD (Nural, Германия)   5   3310       16550,00   
3   Набор прокладок полный (Glaser) s3138000    1   3680         3680,00   
4   Вкладыши коренные aem925790.50mm              4330         4330,00   
5   Вкладыши шатунные 87694620 (+0,50)              1400         1400,00   
6   Болты ГБ HBS046      1800   1800,00   
7   Упорные полукольца 78 616 600   компл             825           825,00   
8   Втулка ВГШ 55-2532 SEMI                                  5     110           550,00   
9   Цепь 99110183      2700   2700,00   
10   Гильза цилиндра                                          5   1000           5000,00   
11            0,00   
      "Итого запчасти"      50735,00   
      Всего      67235,00   


Увы, у меня чтой-то эксель забарахлил, не сохраняет файл в пересылаемом форумом типе .
      
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: автомаг от 15 Мая 2018, 17:20:15
А ремонт ГБЦ? А топливная? Масла. фильтра  И во время разборки столько вылезет
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 15 Мая 2018, 18:20:21
1)
Цитировать
А ремонт ГБЦ?
Цитировать
Все остальное придется делать своими руками.
2)
Цитировать
А топливная?
220 распылители дешевы, а далее читай п.1
3)
Цитировать
Масла. фильтра
Согласен. Еще +2000 руб. Если только у деда в сараюшке бочонок с маслом не стоит ;).
4) Маловероятно... ну башмаки ... но это три копейки.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 15 Мая 2018, 18:57:22
А если не мне на себе двигатель таскать и работы будет делать специалист, то нужно: отвезти в Питер, привезти обратно транспортной компанией,  снять-поставить, разобрать, собрать. Стоимость ремонта сильно возрастет. Может прав Андрей Ф - купить 617 турбо версии. Или другой какой б/у дизелек - от Паджерика или еще от чего. Лишь бы влез в Буханку
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: STAS58 от 15 Мая 2018, 20:45:19
... Может прав Андрей Ф - купить 617 турбо версии...

Осталось дело за малым найти авто 1985 года выпуска с пробегом двадцат  тысяч... 

  Или найти такой движок на разборке, а задав вопрос о пробеге услышать  душесчипательную историю что мотр снят с машины на которой немецкий пастор перезжал из кельи в келью не вызжая за пределы монастырского двора...

Только сдается у вас уже один такой мотор есть.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 15 Мая 2018, 21:42:10
Стас, Вам смешно, а мне нет
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: STAS58 от 15 Мая 2018, 22:18:49
Стас, Вам смешно, а мне нет

Тогда чтоб  не наступила совсем печалька, не теште себя надеждой найти неубитый движок с авто котрое бороздило просторы в 80годах прошлого столетия.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Валера45 от 15 Мая 2018, 22:21:22
Стас, Вам смешно, а мне нет
Да не смешно ему, а грустно, что есть еще взрослые люди которые верят в сказки.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: STAS58 от 15 Мая 2018, 22:43:22
Ради интереса открыл Авито набрал OM617
Что имеем
 нижняя стоимость по обьявлениям  такого движка с НЕУБИТОЙ поршневой но провернутым вкладышем первого цилиндра 15 тыс рублей.
Верите этому  сообщению, тогда это ваш выбор, цепляете ваш коленвал на его поршневую и в перед, но мне почему то кажется что даже со стартера не заведется....

Далее с переменным успехом добираемся до откапиталенных, начинается 55 тысяч с пробегом 1000км, вообще сказка  ваш случай.
Откапиталили откатали и сдали на авито... верите, я нет. Александр Юрьевич посчитал вам цену капиталки, в лучшем случае загильзовали под старые поршни...

Далее то на что может и стоить обратить внимание, это  движки от 70 тысяч, но вам нужна такая лоторея, если ваш откапиталить стоит 60 с копейками...

Брать движок есть смысл с машины со шрота в Германии или Англии с реальным пробегом, но я не уверен что эти мамонты гдето сохранились в номальном состоянии, и что вы будете этим заниматся.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 15 Мая 2018, 23:50:41
Мой откапиталить не моими руками будет, думаю, не менее 90тыр. Но может в этом и есть сермяжная правда.
Александр Юрьевич, если я буханку в последствии отгоню в Питер, как наберу средства, Ваше предложение останется в силе?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Олег Саныч от 16 Мая 2018, 00:18:22
Александр Юрьевич, если я буханку в последствии отгоню в Питер, как наберу средства, Ваше предложение останется в силе?
Читаю тему с « : 09 Декабря 2017, 18:49:51 », то есть, уже более полугода.
И поймал себя на мысли, что последнее что осталось, это бросить клич, что бы всем форумом, сброситься вам на новый двигатель. Так как все советы даны и схемы нарисованы, а вы все никак не решите, как вам поступить!
Никак не хочу Вас обидеть или задеть ваше самолюбие. Вы уж извините, просто мысли в слух.  :) :) :)
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: STAS58 от 16 Мая 2018, 06:21:22
Мой откапиталить не моими руками будет, думаю, не менее 90тыр. Но может в этом и есть сермяжная правда..

Вам уже подсказали,  если напряг с финансами ставьте движок с газ 24 и катайтесь на здоровье. Я не думаю что с бензином у вас такая напряжонка что весь частный сектор педвигаетя или на лошадях или дизелях...
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Nik1958 от 16 Мая 2018, 08:56:18
Когда прочитал, что в России ,  в Великом  Новгороде, напряг с бензином ... то сначала впал в ступор, а потом дошло, что  дизельное топливо  просто можно привороать скомуниздить, а "за бензинка, однако, деньги платить надо"
Суровая реальность. ИМХО.

По поводу двигателей.
 https://allegro.pl/listing?string=om617&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-eng-aut-1-4-0501 (https://allegro.pl/listing?string=om617&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-eng-aut-1-4-0501)
 https://allegro.pl/listing?string=om616&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-eng-aut-1-4-0501 (https://allegro.pl/listing?string=om616&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-eng-aut-1-4-0501)
https://allegro.pl/listing?string=om606&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-eng-aut-1-4-0501 (https://allegro.pl/listing?string=om606&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-eng-aut-1-4-0501)
 https://allegro.pl/listing?string=om601&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-eng-aut-1-4-0501 (https://allegro.pl/listing?string=om601&order=m&bmatch=ss-base-relevance-floki-5-nga-hcp-wp-eng-aut-1-4-0501)

 
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR7.TRC2.A0.H0.Xom617.TRS0&_nkw=om617&_sacat=0 (https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR7.TRC2.A0.H0.Xom617.TRS0&_nkw=om617&_sacat=0)
 https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR6.TRC1.A0.H0.Xom616.TRS0&_nkw=om616&_sacat=0 (https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR6.TRC1.A0.H0.Xom616.TRS0&_nkw=om616&_sacat=0)
https://www.ebay.de/sch/i.html?_osacat=0&_odkw=om616&_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313.TR2.TRC0.A0.H0.Xom601.TRS0&_nkw=om601&_sacat=0 (https://www.ebay.de/sch/i.html?_osacat=0&_odkw=om616&_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313.TR2.TRC0.A0.H0.Xom601.TRS0&_nkw=om601&_sacat=0)
    и так далее. было бы желание искать и платить   ;D
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 16 Мая 2018, 11:36:42
Цитировать
Александр Юрьевич, если я буханку в последствии отгоню в Питер, как наберу средства, Ваше предложение останется в силе?
Мое предложение было только в том, чтобы помочь приобрести детали по оптовым ценам и и сделать мехобработку не дорого и с гарантированным качеством. Снимать-ставить-ремонтировать Ваш мотор не буду в силу ряда обстоятельств, первое из которых возраст. Можете снять гараж за 3000 руб в кооперативе, где мой бокс и будете делать все сами своими руками под моим руководством. Инструмент дам.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: автомаг от 16 Мая 2018, 18:10:44
Ремонт гбц-разбитые направляющие. которые не меняются.кажется. выработанный стержень клапана и фаска-клапана под замену. седло клапана?   выработка опор распредвала ?  По топливной-ТНВД откатать на стенде и сделать форсунки. А если необходим ремонт?Ремонт шатунов?  За все придется платить
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 16 Мая 2018, 19:38:22
Цитировать
За все придется платить
Ладно пугать-то. Глаза боятся, руки делают. А то застращаете Деда, что он продаст свою ненаглядную буханку за биткоины... ;D
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 16 Мая 2018, 22:29:44
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Сегодня на трубку, ведущую из сапуна, установил маслоуловитель на 20л, а на трубку, выходящую из маслоуловителя, еще один маслоуловитель на 10л., а из него в атмосферу. В входящий в воздушный коллектор вход воткнул пробку. Завел, прогрел и увидел, что в первый маслоуловитель поступило немного масла, а из трубки после второго маслоуловителя идет сизый дым, как и из глушителя. Завтра думаю совершить небольшую трехдневную поездку, планирую проехать около 1000 - 1500 км.  По результатам отпишусь, посмотрим расход масла.
Уважаемый "Nik1958", Вы меня фактически обвинили в воровстве. Хочу отметить: 1. Я заранее запас (купил за свои деньги) значительное количество солярки - официально купил. 2. В принципе не считаю зазорным ни для меня, ни для любого другого человека покупать солярку "с лева", т.к. зная политику ценообразования на ГСМ (и не только на ГСМ) считаю, что наших людей безжалостно грабят... Далее развивать не хочу.

Добавлено спустя некоторое время 
Благодарю Вас, Александр Юрьевич за ответ, очень тронут, честное слово.

Добавлено спустя некоторое время 
Уважаемый "Nik1958", не могу не добавить: В.Великом Новгороде все "пучком", но я живу в глухой деревне в 50 км. от райцентра и проехать 100 км. туда и обратно, чтобы заправиться ... Да есть и другие причины.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Nik1958 от 17 Мая 2018, 09:32:38
Уважаемый "Nik1958", не могу не добавить: В.Великом Новгороде все "пучком", но я живу в глухой деревне в 50 км. от райцентра и проехать 100 км. туда и обратно, чтобы заправиться ... Да есть и другие причины.
Виноват, молодой, исправлюсь ;D
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 22 Мая 2018, 20:30:42
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Приехал из поездки, пробежал чуть более 1000 км. Как ранее писал, кроме фиксации глушилки проволочкой, поставил 2 маслоуловителя под машиной: емкость 20л и емкость 10л, соединенные последовательно. Из последней труба на улицу рядом с глушителем. В первую вход из сапуна. Если из глушителя шел дизельный дымок, то из "маслоуловительной" трубы валил дым как из самовара. Народ удивлялся. Запас в дорогу 34 л. масла. Проехав 400 км. залез под машину - в "маслоуловителе", который емкостью 20 л. немного масла (литра 2), в другом маслоуловителе - ничего. Зато за эти 400 км. залил в двигатель более 12л. Сегодня, после дороги в 1000 км. залил в общей сложности за всю поездку 32л. Похоже, практически все масло улетело в трубу "маслоуловителя". К финишу поездки двигатель начал работать не очень стабильно. Увы, капиталка неизбежна. Если только не удастся приобрести более менее приличный турбированный  ОМ 617, о котором писал Андрей Ф. тысяч за 100.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 26 Мая 2018, 07:34:45
новые турбинированные 617 моторы всплывают из зипов снегоболотоходов Лось, в 90 начало 2000 ими очень сильно наводнили мчс и подобные организации, попробуйте промониторить это направление
а так, бюджетная альтернатива установить 606 атмо с прекрасными характеристиками
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: АндрейВладимирович от 26 Мая 2018, 09:28:39
я бы поискал 601ый, корейский с корандо, они были до 2004г
спринтерщикам они нахрен не нужны и попадаются не сильно ушатанные
там еще на пикапах у корейцев и на рекстонах был и 602ой, но его как раз найти живой уже сложнее и ценник на него изза того что спринтерщики выгребают слишком не гуманный

Добавлено спустя некоторое время 
а так, бюджетная альтернатива установить 606 атмо с прекрасными характеристиками
всунуть рядную 6ку в буханку немного не просто, и это еще мягко говоря
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 26 Мая 2018, 10:19:08
617 чугуняка занимает такой же размер, что и 606, проверенно неоднократно
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: dizelist от 26 Мая 2018, 11:45:22
http://www.dvsavto.ru/catalog/dvigateli_/dvigateli_ssang_yong/dizelnye_dvigateli_ssang_yong/dvigatel_om661la_661920_2_3_l_turbo_korando_musso/
Иногда неплохие моторы попадаются
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 27 Мая 2018, 10:50:09
а так, бюджетная альтернатива установить 606 атмо с прекрасными характеристиками
Спасибо, Андрей Ф, интересная подсказка. Однако, я прочел, что "Система впрыска Lucas на ОМ 604, 605 и 606 крайне плохо поддается ремонту." Да и меня вполне бы устроил двигатель даже не 134 л/с, как ОМ 606, а около 110, как у ОМ 605. Что скажете про систему Lucas? Часто она выходит из строя? А то в моей деревне не починить.
Дорогие форумчане, мне подсказали два реальных варианта решения моей проблемы: Александр Юрьевич посоветовал откапиталить (правда при капиталке может быть некоторая "засада" с деталями, которые не открутить, а Андрей Ф - купить хороший бюджетный двигатель типа ОМ 606 или 605.
Конечно, решение принимать мне, но что Вы мне посоветуете, с учетом того, что мне нужен двигатель, который наверняка пробежит 150-200 тыс.км (мне больше не нужно, не пригодится), без электронного управления (чисто механический привод ТНВД), простой, как тракторный - толкнул и поехали, под дешевое масло и любую соляру (кроме печного  топлива).
Может есть и еще вариант?
Заранее благодарю за советы.
Если Lukas электронное управление, то предполагаю, мне не подойдет
Александр Юрьевич, а что Вы посоветуете в моей ситуации, какой из этих двух вариантов - капиталить или брать другой?

Добавлено спустя некоторое время 
Прочитал про систему управления впрыском топлива Lukas - это электроника, мне не подойдет.
Остается только капиталить мой ОМ 617.
Или может существует какой то дизельный двигатель типа Паджеро и Галлопера с механическим ТНВД сил на 90-100, но не такой древний как мой и живой? Хотя у брата на Галлопере 1994г. пробежал всего тысяч 300 и уже его капиталили. Вероятон только у Мерседеса надежные неубиваемые двигатели с большим ресурсом.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 27 Мая 2018, 16:05:54
Превосходный неубиваемый и дешевый по запчастям тойотовсткий 2L Ставился на Хайсы, Хайлюксы и Раннеры. Простой как дверь. 80 л.с. Сочленение с коробкой придется придумывать.
Сугубо мое мнение, что отремонтированный двигатель всегда будет надежнее и спокойнее купленного б\у.
Мерсовский (615,616, 617) мотор, хорошо сделанный, пройдет 500-700 т км. Только обслуживать правильно и не гонять его в хвост и в гриву.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 27 Мая 2018, 18:34:21
Превосходный неубиваемый и дешевый по запчастям тойотовсткий 2L Ставился на Хайсы, Хайлюксы и Раннеры. Простой как дверь. 80 л.с. Сочленение с коробкой придется придумывать.
Сугубо мое мнение, что отремонтированный двигатель всегда будет надежнее и спокойнее купленного б\у.
Мерсовский (615,616, 617) мотор, хорошо сделанный, пройдет 500-700 т км. Только обслуживать правильно и не гонять его в хвост и в гриву.
Благодарю Вас за ответ, Александр Юрьевич. У меня не только нет желания, но и возможности гонять двигатель "в хвост и гриву".
Видимо после завершения работ в поле придется ехать и капитально ремонтировать двигатель. Простите за вопрос: как оцените необходимое время на капремонт двигателя, если делать моими руками. Опыт работы по разборке и ремонту бензиновых двигателей имею - в молодости сам ремонтировал свои машины. Правда это были запорожцы (965, 966, 968), жигули 01 и москвичи 412, 2140. Приходилось менять брату ТНВД на Хендае Галлопере 1, менять шрусы, хабы и т.п. В сам двигатель не лазил.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 27 Мая 2018, 18:59:05
лукас к 605-606 не имеет никакого отношения, там стоят рядники
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 27 Мая 2018, 19:19:58
лукас к 605-606 не имеет никакого отношения, там стоят рядники
Смотрел в И-нете: "6-цилиндровый дизельный двигатель OM606 является старшим братом 4-цилиндрового мотора ОМ604 и 5-цилиндрового  ОМ605...Выпускался с 1993 по 1997 год в атмосферном варианте 606.91 и с 1997 года по 2001 в наддувном варианте 606.96... - Система впрыска очень чувствительна к содержанию воды в топливе. - Система впрыска Lucas крайне плохо поддается ремонту." - http://benz-club.org/index.php/spravochnik/item/595-dvigatel-mercedes-om606.
Может там ошибка, не знаю. Где посмотреть другую инфу о двигателе?

Добавлено спустя некоторое время 
В другом месте нашел "На двигателях ОМ605, 606 применяются рядные ТНВД Bosh типа M/RSF с электронным управлением". Но все равно с электронным. Мне бы просто "с механическим приводом от двигателя"

Добавлено спустя некоторое время 
Может я невнятно написал, уточняю: я не лазил в дизель Галлопера, а тракторный дизель перебирал. Многократно перебирал свои бензиновые двигатели. Автослесарных работ не боюсь и железки люблю.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 27 Мая 2018, 21:49:21
Цитировать
Простите за вопрос: как оцените необходимое время на капремонт двигателя, если делать моими руками.
В зависимости от Вашей энергии, но вряд ли дольше месяца.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 27 Мая 2018, 22:23:55
Энергии мне не занимать. Тружусь минимум по 14 часов в день на сельхозработах, а автослесарничать люблю и также минимум по 14 часов буду работать. Думаю по переборке за неделю справимся. Конечно, еще нужно снять - поставить, отдать в работу по расточке и пр. Главное - чтобы с расточкой и гильзовкой задержек не было. Может еще и коленвал потребуется шлифовать. Если в Питере очередь на эти работы, хорошо бы мне записаться на эти работы и подгадать к моему приезду. Большую часть необходимых деталей закажу и оплачу заранее. Буду сам бегать по Питеру и все привезу как можно скорее.
Хозяйство на долго не бросишь, должен крутиться.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 27 Мая 2018, 22:42:25
Цитировать
Если в Питере очередь на эти работы,
Исполнение работ 1-2 дня
Цитировать
Большую часть необходимых деталей закажу и оплачу заранее.
Ни в коем случае. Будут выброшенные деньги. Вы не имеете опыта что стоит покупать и как отличить подделку. А в Питере есть оптовая база, где почти все есть и проверенного качества. Я Вам уже писал: сядем рядом за компьютером и выберем оптимальное. Доставка в большинстве случаев на следующее утро.
Цитировать
Думаю по переборке за неделю справимся.
Ваши бы слова, да Господь услышал. Никогда еще наполеоновские планы не сбывались. ;D
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 27 Мая 2018, 23:07:02
Согласен со всеми Вашими словам. Но считаю правильным ставить себе вроде бы невыполнимую задачу и стремиться ее выполнить. Может и произойдет задержка, но не надолго. А если расслаблюсь, то точно не скоро управлюсь.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Nik1958 от 27 Мая 2018, 23:37:27
Введу  в  сомнения. Будь моя воля, я бы ставил  или 606 или 601 двигатель  :)
617 уж больно чугунный. 
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 28 Мая 2018, 04:52:00
что за упертость на грани ………, то фото выложить не может, за то бред с сети легко собирает :)
для таких еще раз, атмосферный 606 на мех рядном тнвд, простой как грабли, 132лс с прекрасным крутящем моменте
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 28 Мая 2018, 05:06:42
что за упертость на грани ………, то фото выложить не может, за то бред с сети легко собирает :)
для таких еще раз, атмосферный 606 на мех рядном тнвд, простой как грабли, 132лс с прекрасным крутящем моменте
Да я не упертый. Может в сети и бред - я то не видел в натуре 606. Если с мех. ТНВД и 132 л.с. было бы не плохо. Конечно, нужно проработать все варианты. Только как бы не попасть опять на убитый двигатель. Как определить состояние двигателя при покупке? У меня нет такого опыта.
Не понял, причем здесь фото вакуумника? Да и как мне новый вакуумник сфотографировать, когда он стоит в буханке под капотом. Туда с гаечным ключом трудно залезть, не то, что с фотоаппаратом.

Добавлено спустя некоторое время 
Меня бы и 110 л.с. 605-го бы вполне устроили. Если только не попасть на убитый. Конечно, проще и быстрее: снял один, поставил другой и в путь. Где взять такой двигатель, чтобы снова не попасть?

Добавлено спустя некоторое время 
Есть еще немаловажный момент: ценник 606 или 605-го? Я его не знаю. Если капиталить, то мой труд мне не стоит ничего, а запчасти и работы обойдутся не более 90-100 тыс. (наверняка все не учесть при составлении калькуляции без полной диагностики). Если же 606-й будет со всем навесным 150 тыр. или более - для меня это дороговато. Не наскребу. Хотя готовый двигатель конечно предпочтительней. Могу за ним съездить и в Питер и в Москву или куда еще.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 28 Мая 2018, 06:31:28
Введу  в  сомнения. Будь моя воля, я бы ставил  или 606 или 601 двигатель  :)
617 уж больно чугунный.
не зря у него второе название, УТГ :)

Добавлено спустя некоторое время 
первое попавшиеся  обьявление на авито Посмотри объявление "Ом 606 910" на Avito: 
 
 https://www.avito.ru/samara/zapchasti_i_aksessuary/om_606_910_1355538960
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 28 Мая 2018, 07:16:18
Спасибо. Посмотрел. Но как не попасть на "деревянные поршня"?

Добавлено спустя некоторое время 
Андрей Ф - я очень ценю Ваше мнение, как и мнение других форумчан. Скажите пожалуйста, почему Вы мне рекомендуете установить именно ОМ 606, а не ОМ 605? Мне вполне хватит и 111 л.с. 6 цилиндров, мне кажется, сложнее в обслуживании, больше кушают топлива. Может быть это связано с годами производства этих двигателей? Может ОМ 605 более древний, нормальный не купить или есть иная причина?

Добавлено спустя некоторое время 
Простите, еще вопрос: я разговаривал с владельцем ОМ 606 с Авито. У него двигатель был состыкован с коробкой автомат. У меня - механика, причем от грузовичка - сцепление 228 мм. Подойдет ли мой маховик на этот 606?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 28 Октября 2018, 18:16:34
Здравствуйте уважаемые дизелисты. Пока у меня нет возможности капиталить ОМ 617. Мне удалось недорого приобрести откапиталенный (гильзован и новые поршни) ОМ 616, но маховик у него 218, а не 228 мм, как у моего нерабочего ОМ 617. Конечно, силенок у него поменьше, но мне не по трассе рассекать, а по грязи в деревне ездить.
Подскажите пожалуйста: Я не знаю, у мерсодизелей маховик балансируется вместе с коленвалом или отдельно? Могу ли я снять маховик с ОМ 617 и просто переставить на ОМ 616?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 28 Октября 2018, 18:35:43
можно
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 28 Октября 2018, 19:07:32
Спасибо!
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: GusevLebedev от 30 Октября 2018, 00:58:14
можно
Андрей, у меня в своё время просто переставить не получилось, был дисбаланс (лобовик в 123 задрыгался как в Икарусе ;D) Пришлось снимать и статически балансировать под старый маховик, приспособу сочинял.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 30 Октября 2018, 18:05:33
Андрей, у меня в своё время просто переставить не получилось, был дисбаланс (лобовик в 123 задрыгался как в Икарусе ;D) Пришлось снимать и статически балансировать под старый маховик, приспособу сочинял.
Подскажите пожалуйста, что за приспособа? Прежде, чем ставить новый маховик, попробую отбалансировать его под старый, если поясните, как это сделать. Заранее благодарю.
И еще вопрос: предыдущий владелец ОМ 616-го двигателя сказал, что поставил разборную цепь ГРМ фирмы АЕ, но через 3 тыс.км. она, по его словам, вытянулась и слегка сбились насторойки двигателя, в результате чего двигатель несколько потерял в мощности. Хочу заменить цепь на новую, так же разборную (чтобы легче заменить). Какую посоветуете?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 30 Октября 2018, 18:07:36
в свое время очень много меняли,все было нормуль
там куча болтов крепящих его,выстилать тщательно надо
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 30 Октября 2018, 18:16:15
Андрей Ф, простите, Вы написали "выстилать тщательно надо". Если это не описка, то что как это "выстилать"?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 30 Октября 2018, 18:18:49
Андрей Ф, простите, Вы написали "выстилать тщательно надо". Если это не описка, то что как это "выстилать"?
очень равномерно затягивать тщательно очищенные поверхности
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: автомаг от 30 Октября 2018, 20:25:25
Ставьте и катайтесь. Фантазировать на тему балансировки будете тогда когда начнете собирать двигатель с нуля. Отрегулируйте и правильно установите  топливную. Расклепать. заклепать цепь минут 10 .Проверьте зазоры клапанов. И если хватит мастерства -фазы
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 30 Октября 2018, 20:51:00
1.Думаю, лучше перебдеть, чем недобдеть. Это я про балансировку маховика. Если Гусев-Лебедев попал с балансировкой, то зачем мне эксперименты? Вытаскивать из УАЗ Буханки движок не так просто, особенно под открытым небом и зимой. Как и устанавливать. Может сначала просто проверить балансировку?
2.Цепь расклепать и заклепать для меня не проблема. А вот какую разборную цепь ГРМ купить? Прошу совета.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dieselas от 30 Октября 2018, 22:51:12
А вот какую цепь ГРМ купить? Прошу совета.

Только IWIS

https://www.iwis.com/as-catalogs/jwis-catalog-precision-chains-iwis.pdf
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 01 Ноября 2018, 11:54:57
Спасибо! Буду брать IWIS
И еще вопрос уважаемые дизелисты (простите, если достал с вопросами): Похоже, что маховики для ОМ 616 балансируются вместе с коленвалами (прошла такая информация). Прошу, подскажите пожалуйста каталожный номер маховика OM616 для бусика (диаметр 228 мм), чтобы мне найти в и-нете б/ушный, если мой не подойдет по балансировке. Не хочу загубить хороший с ОМ 617 - его буду капиталить обязательно.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 01 Ноября 2018, 13:30:41
грибы этой осенью хорошие,не правда ли? :)
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: GusevLebedev от 01 Ноября 2018, 21:33:47
Коллеги, перестаньте! ТС между прочим 70 лет, уважайте человека! Про индивидуальную балансировку ОМ 617 нас ещё в институте просвещали, преподаватель ОВЗ был фанатом Даймлер-Бенц. И в руководстве про это всё есть.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Nik1958 от 01 Ноября 2018, 22:32:37
Коллеги, перестаньте! ТС между прочим 70 лет, уважайте человека!
Дай бог ему  здоровья.Я мерсы давно не делал. Может  чего уже и не понимаю.

Но.
Если  куплен  откапиталеный двигатель 616 , с маховиком- то докупи сцепление   и не надо ни чего переставлять. А про 617 двигатель забудь. Не трать на него ни деньги ни время.
По мощности ну  617  было 65  киловатт, у 616 в 48-53.. Если бы был 601  то вообще  по мощности почти одно и тоже. 602  вообще сказка   по мощности, но засовывать сложнее.

Блин экономите не понятно на чём и непонятно зачем. Моё ИМХО.
Более новый  двигатель с запчастями проще до и вообще...
А то восстанавливаете раритет.
Извините  если  что не так  написал. Просто недопонимаю.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: GusevLebedev от 01 Ноября 2018, 23:23:38
Если  куплен  откапиталенный двигатель 616 , с маховиком - то докупи сцепление   и не надо ни чего переставлять.
Никита, согласен на все 100. Но ТС писал что у него сцепление сборное и как я понял, что через него происходит"свадьба" двигателя с УАЗовской КПП, может поэтому и проблемы с маховиком. Последний ОМ 615 делал в 1999, но мне до сих пор иногда с ними мозг выносят. А если сейчас выбирать движок - то и 602 как-то уже не то.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Nik1958 от 01 Ноября 2018, 23:46:29
А  какая  там свадьба?  Там фланец коробки от  уаза соединен через переходную плиту с  двигателем.
 Переходная плита должна одинаково  становится и на 3 литровый 617  и  на 616.Соединение  через диск  сцепления. Если шлицы одинаковые  - то какая разница какого диаметра маховик.. Ну разве  что  вал коробки центрируется в маховике и там разные диаметры.Но  давным-давно ( лет 20  назад) видел УАЗики  с 616 двигателем  без особых переделок..
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alext от 02 Ноября 2018, 08:12:57
Цепь по IWIS с замком 50031837 136 VG, Если замок упорите - A0009972898 - это по оригиналу. При установке маховика обратите внимание на посадочное отверстие-сопряжение с к/валом - там видны следы заводского зубила плюс такое же на к/валу, совмещение идеальное, но правда это касалось не обезличенных пар. По маховику - чем больше число цилиндров, тем меньше масса маховика, на двигателях с большим кол-вом цилиндров их вообще не ставят ( автотранспорт ввиду не имею). Не промахнитесь с сальниковой набивкой (188680 номер по ELRING) - потечет - настоящий гемор переделать.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 02 Ноября 2018, 09:14:40
набивка только оригинал, все остальное гуано
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 02 Ноября 2018, 20:30:08
ТС писал что у него сцепление сборное.
. Да ранее было сборное, т.к. в УАЗовской коробке стоял толстый первичный вал, но после того, как я поменял первичный вал на тонкий, у меня родное мерсовское сцепление под маховик 228мм от бусика. На откапиталенном ОМ 616 сцепление 218мм от легковушки. По нашим дорогам боюсь слабовато для УАЗ Буханка, да еще иногда с прицепом груженным не менее 1000 кг. Вот и хочу заменить маховик 218 на 228, тем более, что сцепление на ОМ 617 совершенно новое.
А грибы собирали месяц назад, сейчас готовим хозяйство к зиме - там утеплить, здесь стекла заменить.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 03 Ноября 2018, 20:40:02
И все же номер маховика от грузового ОМ 616 диаметром 228 мм. ни кто не подскажет?
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 04 Ноября 2018, 00:30:08
Я Вам давал ресурс, где можно посмотреть каталоги на все запчасти и цены. Лень?
Для того чтобы достоверно искать детали по каталогам надо знать модель мотора. В каталогах нет пункта "ОМ616 грузовой"! Каждый мерсовский мотор имеет обозначение модели. Например Ваш - ОМ 616.ХХХ т.е. после точки должны быть еще три цифры.  Версий 616 моторов могло быть несколько и маховики могли быть разными. Вряд ли, конечно, но могли. Поэтому нужно знать полное именование модели мотора для абсолютной достоверности. Узнать точно модель мотора проще простого. Модель выбита на площадке перед номером двигателя. Так и выбито - ОМ 616.ХХХ. Тогда и можно будет назвать вам номер маховика (или Вы сами его найдете).
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 04 Ноября 2018, 09:18:04
Благодарю Вас,  alex diesel spb. Не лень, не знал, как искать. Теперь знаю, найду.

Добавлено спустя некоторое время 
Просите,  alex diesel spb, дошло не сразу: мне не нужен номер маховика МОЕГО мотора. Мне нужен номер маховика 616-го мотора именно от грузовичка, а не от 123 модели. Я снова в тупике.

Добавлено спустя некоторое время 
Думаю, поступлю так: Как советовал GusevLebedev я отбалансирую маховик своего ОМ 617 и "нового" ОМ 616. Если совпадут, то поменяю их местами. Если не совпадут, найду номер на ОМ 617 и поищу такой-же.  А потом отбалансирую под ОМ 616.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 04 Ноября 2018, 14:29:59
Однако балансировка маховика в домашних условиях .... дело не простое. Я бы не взялся.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Андрей Ф от 04 Ноября 2018, 15:22:44
Однако балансировка маховика в домашних условиях .... дело не простое. Я бы не взялся.
имхо,этот весь бред просится давно в мусор и пофиг кто ТС
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 04 Ноября 2018, 17:46:55
Александр Юрьевич, не в домашних условиях, а на шиномонтже. Станки там не плохие. Проверю в динамике в шиномонтаже, а сам, если потребуется, буду делать статическую балансировку, не динамическую. Опыт у меня есть, правда это в мои молодые годы была балансировка бензиновых двигателей (коленвалы с маховиком и маховики отдельно), но дизельный маховик ни чем не отличается от бензинового. И поршневую вешали и исключали разницу по весам. После этого двигатель шептал.
Андрей Ф, что это Вы так горячитесь? Для Вас все в мусор-это Ваше ИХМО, а для меня важно. Сытый голодного не разумеет! Я же Вас ни на что не уговариваю. Давайте жить дружно, как сказал кот Леопольд.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: автомаг от 04 Ноября 2018, 18:40:10
Вы уверены что ваш двигатель после капиталки балансировался во время сборки? Сомневаюсь я однако.  Маховики отбалансированы на заводе Засуньте свой маховик на шиномонтаж и удостоверьтесь. не могу понять почему Вас так заклинило побеседовать на эту тему. А реальных действий ноль
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Nik1958 от 04 Ноября 2018, 19:16:21
Молодой дед

Поддержу Андрея. Х-рнёй  страдаете. Собирайте  аккуратно  и ставьте  на машину двигатель
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 04 Ноября 2018, 19:33:41
Благодарю всех за советы:) Они помогли мне в подготовке к реальным действиям. Эти реальные действия наступят скорее всего ближе к Новому году. У нас тут в деревне множество первоочередных дел. На машину времени пока не остается.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: gambsi от 04 Ноября 2018, 20:39:34
На правах тоже деда,хотя и не такого молодого,посоветую побольше работать руками,поменьше ударяться в теорию.Работа подскажет-эта поговорка реально работает.А так,в процессе обсуждения создается ощущение что дело движется,после чего наступает некоторое самоуспокоение.А там недалеко и до прокрастинации.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 04 Ноября 2018, 23:15:34
Не хотел писать, но подумав, решил, что обязан.
1.Еще раз пишу, что Ваши советы мне очень помогли. Однако мой возраст и опыт научили меня не бежать сломя голову исполнять советы, а сначала подумать и только тогда принимать решения и действовать. Тем более, не всегда советы и рекомендации компетентные.
Вы же все согласитесь со мной, что совет: "Я так много раз делал, делайте и Вы" не является компетентным советом. А каждый совет налагает на советующего некоторые обязательства, по крайней мере моральные.
Для правильного совета нужно изучать матчасть. И, оказывается, что на ОМ 616 маховик балансируется совместно с коленвалом и противовесом, а ОМ 617 балансируется уже в сборе весь двигатель на балансировочном станке.
Ссылочку мне прислал один из форумчан.
Смотри http://g-class.ru/index.asp?zz=m10928233
Раздел;
"Маховик или пластина привода (автоматическая КПП):
Для замены маховика нужно знать следующее:
» У двигателя ОМ 616 коленчатый вал, противовес и маховик отбалансированы вместе.
» Двигатель ОМ 617 отбалансирован полностью, т.е. весь двигатель отбалансирован на балансировочном станке.
» Так как при ремонте невозможно провести такую балансировку, то перед установкой нового маховика его нужно вместе со старым отнести в мастерскую, чтобы новый отбалансировали так же, как и старый. Это нужно сделать для обоих двигателей. » Перед заменой маховика всегда нужно измерить его высоту, чтобы правильно подобрать новый."
Некоторые автомеханики (я не имею ввиду форумчан) иногда допускают такие косяки, ремонтируя ЧУЖИЕ авто, что владельцу этот ремонт влетает не в копеечку, а большие затраты. Правда, также поступают и врачи - отрежут здоровую ногу или почку, а потом вылечивают больную.
Я же на СВОЕЙ машине не могу себе позволить эксперименты.
И я не случайно написал об ответственности за советы. Надеюсь, что кто-то примет к сведению мою рекомендацию.
2.Что касается откладывания важных дел: к счастью у меня такое количество особо важных, важных и не очень важных дел, что мне не хватает 16-18 часового рабочего дня, включая субботу и воскресение. И Буханка вместе с двигателем у меня в категории "важных, но не первоочередных дел".
Обязательно буду делать двигатель, но чуть позднее.
Еще раз благодарю всех форумчан за советы.

Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Dieselas от 04 Ноября 2018, 23:47:16
» У двигателя ОМ 616 коленчатый вал, противовес и маховик отбалансированы вместе.
» Двигатель ОМ 617 отбалансирован полностью, т.е. весь двигатель отбалансирован на балансировочном станке.

Полный бред. Неужели Вы доверяете источнику, который допускает даже подобные ляпы?

(http://ipic.su/img/img7/fs/mb.1541364252.jpg)

Могу сказать, что я на протяжении ряда лет работал инженером в бюро по исследованию и доводке дизельных двигателей АМО ЗиЛ (автозавод имени Лихачева) и за свои слова отвечаю.

Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: alex diesel spb от 05 Ноября 2018, 01:45:11
Ну машовик можно простить просто как техническую опечатку. Однако весь текст лично у меня вызывает огромные подозрения в самодельщине. По виду иллюстраций и качеству самого описания этот материал мне очень напоминает книжицы издававшиеся в конце 80-начале 90 годов когда ВООБЩЕ не было никакой литературы и любой мусор ценился навес золота. И тогда этого мусора была уйма. Находчивые люди делали компиляции из литературы по тракторам, полуторкам, по газетным и журнальным статьям и собственных домыслам. Издавались они крохотными тиражами чуть ли не на газетной бумаге и расхватывались как горячие пирожки. Верить этому надо с большой оглядкой. Я думаю, что самую достоверную информацию вы могли бы получить у дилера Мерседес. Но тут есть несколько соображений до похода к дилеру.
1 - В каталоге МВ обязательно для маховика было бы примечание - применять совместно с деталью №...
2 - Мне очень любопытна фраза "балансируется вместе с двигателем". Эту фразу могла написать только блондинка.
3 - Балансировка коленвала вместе с маховиком - это технология настолько дремучая (древняя) что могла применяться только на самых первых послевоенных двигателях в Германии. На наших ЗМЗ моторах в силу особой "продвинутости" нашего автопрома эта технология дожила до наших дней. Но это уже наши национальные особенности.
4 - Ну и балансировка маховика на станке для колес ..... нет слов.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 01 Сентября 2020, 23:44:54
Здравствуйте уважаемые дизелисты! Снова объявился Молодой дед. И снова с вопросом. Поскольку ОМ 617 откапиталить не удалось, по случаю достался практически как подарок откапиталеный ОМ 616. Это конечно не ОМ 617, но как то не спеша удается передвигаться. Но вот незадача: погнало масло. На ТНВД (нового образца, без красной кышечки) спереди, на торце, там где ТНВД присоединен к мотору, есть два штуцера - через верхний идет топливо, а нижний у меня похож на сапун. На нем свободно надета металлическая крышечка. Сняв крышечку, я увидел, что из этого штуцера (простите, если не так его обзываю) на холостом ходу слегка сочится масло, а на оборотах просто активно течет.  Да так, что на 50 км утекает около литра.Раньше такого не было.  Подскажите пожалуйста что могло произойти и что делать? Заранее благодарю.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Нестер от 02 Сентября 2020, 00:11:35
Эта крышечка - колпак закрывающий отверстие рейки управления подачей топлива. По корпусу уплотняется резиновым кольцом. Эта крышечка крутиться не должна. Приобрести новую крышечку и уплотнительное кольцо. Заменить.
Название: Re: )М 617 заводится только с буксира
Отправлено: Молодой дед от 02 Сентября 2020, 20:15:13
Благодарю за ответ. Еще вопросы:
1.Я живу в глухой деревне, быстро купить ничего не смогу - нужно ехать в райцентр за 50 км., заказывать колечко и крышечку. Когда ее привезут, снова ехать. А мне через 4 дня нужно ехать за 500 км. в одну сторону. С такой крышечкой я ездил долго, а вот колечко нужно срочно менять. Могу ли я временно заменить колечко чем то: например отрезать кусочек маслобензостойкого шланга или еще чем либо?
2.Кто нибудь сможет мне подсказать размеры колечка?
3.Почему из-под колечка стало течь масло? Где то повысилось давление или просто колечко долго служило и ему наступил предел?

Добавлено спустя некоторое время 
И еще: Подскажите пожалуйста каталожный номер колечка и колпака!