Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Белая Церковь => Тема начата: zerocool-2005 от 13 Февраля 2013, 14:57:23
-
В данной теме обсуждаем недостатки и преимущества данного прибора, а именно контроллера СR.
-
Прошу всех владельцев стендов данной конструкции высказать все недостатки.Чтобы меня не считали адвокатом.Прошу выкладывать фото и комментарии к ним.С чем столкнулись после покупки и все переделки после .Также гарантийные решения данных проблем,
-
Саша, а почему только критика? Пусть и о хорошем говорят. Хоть бы фотографии показали о чем разговор идет. Да и у остальных участников появится возможность что-либо сказать, сравнив с тем, на чем они сейчас работают.
Добавлено спустя некоторое время
В данной теме обсуждаем недостатки и преимущества данного прибора, а именно контроллера СR.
а что, у них так много оборудования, что даже разделили на отдельные темы: стенд и контроллер? Не проще ли в одну тему все уложить?
-
-
Что, этим оборудованием ни кто не пользуется, или у него одни преимущества?
-
Скорее первое, у опенсистем пользователей на порядок больше, а отзывов всего несколько
-
Что, этим оборудованием ни кто не пользуется, или у него одни преимущества?
Использую притир по восстановлению клапанов форсунок CR.
Для начинающего соотношение цена/качество вполне приемлемое. Много раз выручал.
Недостаток:
- конструктивно допускается возможность сбоя соосности верхней и нижней части, что и произошло при транспортировке. Сразу не заметил, но потом подправил по совету Technik;
- нет прописанной технологии по восстановлению клапанов, но если-бы приехал в Белую Церковь наверняка научили бы, как правильно делать :).
-
Мой БЦ собирался под заказ. Был установлен дополнительный охладитель, изменена конструкция крепления форсунок. Сами установили дополнительный фильтр и рейку.
Добавлено спустя некоторое время
БЦ занимает отдельную ценовую нишу, как недорогой автономный стенд работающий от 220В. Недостаточная точность по причине отсутствия шторки.БАК не имеет крышки, плохо моется. При нагреве выпадают мензурки.Слабое охлаждение тестовой жидкости.Плохая герметичность, пришлось ставить тазик. Надо наклонятся чтобы посмотреть результат проверки.
-
Мой БЦ собирался под заказ. Был установлен дополнительный охладитель, изменена конструкция крепления форсунок. Сами установили дополнительный фильтр и рейку.
Добавлено спустя некоторое время
БЦ занимает отдельную ценовую нишу, как недорогой автономный стенд работающий от 220В. Недостаточная точность по причине отсутствия шторки.БАК не имеет крышки, плохо моется. При нагреве выпадают мензурки.Слабое охлаждение тестовой жидкости.Плохая герметичность, пришлось ставить тазик. Надо наклонятся чтобы посмотреть результат проверки.
слабое охлаждение тестовой жидкости даже при дополнительном под заказ установленном охладителе?
-
Мой БЦ собирался под заказ. Был установлен дополнительный охладитель, изменена конструкция крепления форсунок. Сами установили дополнительный фильтр и рейку.
Добавлено спустя некоторое время
БЦ занимает отдельную ценовую нишу, как недорогой автономный стенд работающий от 220В. Недостаточная точность по причине отсутствия шторки.БАК не имеет крышки, плохо моется. При нагреве выпадают мензурки.Слабое охлаждение тестовой жидкости.Плохая герметичность, пришлось ставить тазик. Надо наклонятся чтобы посмотреть результат проверки.
отсутствие шторки , выпадающие мензурки , плохая герметичность , открытый неудобномоемый БАК и поклоны стенду - даже при сборке стенда под заказ ?
-
Не мытьем так катанием... ;D
Правда Алексей??? ;D ;D ;D ;D
-
А куда мензурки падают?
-
Не мытьем так катанием... ;D
Правда Алексей??? ;D ;D ;D ;D
А что вы обижаетесь, вы со своей групой поддержки хмельницкому как говорится все кости перемыли. Если начнут писать все про все недостатки вашего стенда, то я думаю что ниодной детали заслуживающей уважения в вашем стенде ненайдется (имеется ввиду про старые стенды когда брал Ростоцкий и Вася с Молдавии). Это вы сейчас пишите про предвпрыски, а в первых ваших стендах измерительные мензурки начинались с 5 кубиков и ценой деления один кубик. Заметьте что хмельницкий стенд тоже критикуют, никто ненаписал что он идеальный, у всех есть недостатки. Да и название темы прочитайте, тема создана для того чтобы описывать недостатки
Добавлено спустя некоторое время
-
Ваня, вы совершенно правильно подметили... Именно ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. я понимаю ,что тема после критики медом для некоторых помазана...А пишут подозрительно другие люди. ;D И кстати от недостатков своих не отказываюсь, не ошибается тот кто ничего не делает...
Просто прошло много времени и многое изменилось, как бы ни хотелось некоторым перемывать пожелтевший мох в лесу позапрошлогоднем...
А критика это хорошо, во первых заставляет работать, во заговорили о профилях сигнала для управления CR инжекторами, прогресс идет. Скоро окажется ,что и моториста забанили с горяча.. Кстати глянул в перечень забаненых и предупрежденных - а нет его там.. Получается официально все хорошо, а реально... :-\
-
Скоро окажется ,что и моториста забанили с горяча.. Кстати глянул в перечень забаненых и предупрежденных - а нет его там.. Получается официально все хорошо, а реально... :-\
Нет проблем. Сейчас поправлю. :)
Спасибо за критику ;)
-
Ваня, вы совершенно правильно подметили... Именно ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. я понимаю ,что тема после критики медом для некоторых помазана...А пишут подозрительно другие люди. ;D И кстати от недостатков своих не отказываюсь, не ошибается тот кто ничего не делает...
Просто прошло много времени и многое изменилось, как бы ни хотелось некоторым перемывать пожелтевший мох в лесу позапрошлогоднем...
А критика это хорошо, во первых заставляет работать, во заговорили о профилях сигнала для управления CR инжекторами, прогресс идет. Скоро окажется ,что и моториста забанили с горяча.. Кстати глянул в перечень забаненых и предупрежденных - а нет его там.. Получается официально все хорошо, а реально... :-\
начал писать про моториста, но вижу, что Никита успел раньше.
Игорь, а по существу вопросов можешь ответить? Все указанные недостатки в твоих стендах уже устранены?
-
Прошу перечень конкретных вопросов. :)
-
Ваня, вы совершенно правильно подметили... Именно ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. я понимаю ,что тема после критики медом для некоторых помазана...А пишут подозрительно другие люди. ;D И кстати от недостатков своих не отказываюсь, не ошибается тот кто ничего не делает...
А ваш мотор разве пользователь хмельницкого прибора?
Добавлено спустя некоторое время
Прошу перечень конкретных вопросов. :)
Вы что издеваетесь? вам мало недостатков в этой теме указано?
-
Либо конструктивно, либо разводите срач в своих темах. >:(
-
Когда я собрался заняться темой CR думал,не потяну!!!!Такие страхи писали про дороговизну всей этой затеи.А пойдет ,не пойдет ,когда отобьется , никто не знает!! И большое человеческое СПАСИБО Игорю!Стенд у меня и я на нем постигаю все эти премудрости.Я не ногу впрягаться во все ваши дискуссии , не силен...НО стенд функционален, удобен и внешнее симпатичен.Не надо наговаривать!Женщины ,тоже всем разные нравятся. ;DУ меня , последняя версия.Таз не подставляю!Шторка пока не нужна.Все просто и удобно!Да и цена радует.Пишу на ходу, эмоции переполняют....Что накинулись то?
-
Шторка пока не нужна.
Шторка ненужна только в случе с безмензуркой, а на мензурочных стендах шторка обязательна. Про какую точность можна говорить без шторки, да и зачем создавать темы про точность предвпрысков без наличия шторки.
Добавлено спустя некоторое время
Либо конструктивно, либо разводите срач в своих темах. >:(
Вы сами хотите чтоб был срач, вам так более удобно увиливать от ответов. Вы никогда толком неотвечаете на поставленые вам вопросы. Вы хоть на одно замечание по вашему стенду ответили?
-
Не надо наговаривать!Женщины ,тоже всем разные нравятся. ;DУ меня , последняя версия.Таз не подставляю!Шторка пока не нужна.Все просто и удобно!Да и цена радует.Пишу на ходу, эмоции переполняют....Что накинулись то?
если это твоя первая женщина, то эмоции тебя будут переполнять даже в случае, если она крива, глуха, слепа и однонога. Главное - женщина. Так и со стендом.
Понимаю, что ты недавно купил стенд и оценить его в полной мере по любому не сможешь, поскольку на других не работал.
Но с учетом того, что десятка два то форсунок хотя бы попробовал (или не попробовал?) проверить, ответь на следующие вопросы:
- сколько форсунок можно одновременно тестировать (одну или две)? (из фотографий не понятно)
- величина в литрах бака для тестовой жидкости?
- датчик температуры тестовой жидкости имеется?
- что конкретно отображает температурный датчик (температуру в баке, температуру после форсунок)?
- если провести непрерысно полный тест исправных форсунок, то какую температуру покажет температурный датчик после первой форсунки, после второй, после третьей?
- предварительный подогрев тестовой жидкости имеется?
- как производится включение заданного количества циклов (одновременно с началом измерения или в процессе работы)?
- датчик давления механический имеется, каково его максимальное значение?
- в тест планах какие имеются шаги при проверках форсунок? (хоть один тест-план приведи, чтобы понятно были не столько цифры тест-плана, а последовательность шагов).
По большому счету, меня совершенно не интересовали бы эти аспекты в работе стенда Техника. На раз уж здесь поднимался вопрос в отношении некорректности бошевского 815 стенда со стороны этих авторов, то мне просто интересно, а что же в реальности представляет этот стенд, на котором они "поверяют" бошевский?
У меня есть еще вопросы, но для начала хотя бы эти.
-
Я прошу модераторов оставить в теме то то ,что касается названия темы! >:(
Ваня хотите обсуждать достоинства и недостатки со стороны человека не имеющего моего стенда - я открыл тему Обсуждение Стенда из Белой Церкви людьми не Имеющими этого стенда. http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9221.new#new ;D
Добавлено спустя некоторое время
А меня спросить не хотите? :)
-
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9221.new#new ;D
Добавлено спустя некоторое время
А меня спросить не хотите? :)
да ты увиливаешь постоянно. Уже как бы автоматом понимаешь, что конкретных ответов все равно не дождаться.
-
Тестируется 4 форсунки.
Бак - 28 литров
Датчик тестовой жидкости имеется, измеряет температуру в баке.
Для отображения температуры обраток ( и всего чего еще понадобится) контроллер имеет вход для доп. датчиков ( их число не ограничено)
Подогрев жидкости имеется (автомат)
Охлаждение присутствует.
Включение кол. циклов возможно в разных вариантах, управление шторкой контроллер имеет.
Кол. циклов можно изменять перед проверкой, но не в процессе тестирования.
Датчик давления мех установлен по высокому и низкому ( подкачка в баке), 2500бар ( 1600 уже не устанавливается) и 5 бар.
Последовательность проверки выбрана аналогичной бош. При желании,проверки можно выполнять в любой комбинации.
Тест планы сохранены в памяти прибора, контроллер не требует подсоединения к ноуту.
Ответ на иронию - на этом стенде мы не поверяем БОШ.... :)
-
Володя,попробую максимально точно ответить.За неточность прошу простить ,так как опыта особого еще нет.Стенд представляет собой готовое изделие для проверки одновременно 4-х форсунок.В него входит :бак(литров на 20)с встроенным подогревом и насосом подкачки,насос CR ,радиатор охлаждения,рампа с датчиком и клапаном ,два набора мерных колб,CR тестер (на 4 форсунки)фильтр на сливе и фильтр на подаче..На панели управления имеется манометр ,тумблер включения стенда,тумблер включения подогрева,цифровой датчик температуры с ее выставлением,тумблер включения насоса подкачки,тумблер насоса CR,тумблер вентилятора охлаждения,кнопка аварийной остановки.Имеется защитный экран с плавным ,двухступенчатым открыванием и фиксацией.
Добавлено спустя некоторое время
.... ;DО ,Володя! Пока набивал одним пальцем ,Игорь на остальное ответил!Все так и есть.Ребята !Я не в сговоре! ;D
-
Тестируется 4 форсунки.
Бак - 28 литров
Датчик тестовой жидкости имеется, измеряет температуру в баке.
Для отображения температуры обраток ( и всего чего еще понадобится) контроллер имеет вход для доп. датчиков ( их число не ограничено)
Подогрев жидкости имеется (автомат)
Охлаждение присутствует.
Включение кол. циклов возможно в разных вариантах, управление шторкой контроллер имеет.
Кол. циклов можно изменять перед проверкой, но не в процессе тестирования.
Датчик давления мех установлен по высокому и низкому ( подкачка в баке), 2500бар ( 1600 уже не устанавливается) и 5 бар.
Последовательность проверки выбрана аналогичной бош. При желании,проверки можно выполнять в любой комбинации.
Тест планы сохранены в памяти прибора, контроллер не требует подсоединения к ноуту.
Ответ на иронию - на этом стенде мы не поверяем БОШ.... :)
ты не ответил на вопрос:
- если провести непрерысно полный тест исправных форсунок, то какую температуру покажет температурный датчик после первой форсунки, после второй, после третьей? То же самое в случае проверки грузовых форсунок?
Дополнительно:
- каким насосом оснащается стенд?
- обороты стенда фиксированы одним значением?
- что за большая колба с правой стороны стенда?
- ну если не "поверяете"им бошевский стенд, то результаты ваших проверок предвпрысков при сравнении с бошевскими были сделаны на этом стенде?
Добавлено спустя некоторое время
Володя,попробую максимально точно ответить.За неточность прошу простить ,так как опыта особого еще нет.Стенд представляет собой готовое изделие для проверки одновременно 4-х форсунок.В него входит :бак(литров на 20)с встроенным подогревом и насосом подкачки,насос CR ,радиатор охлаждения,рампа с датчиком и клапаном ,два набора мерных колб,CR тестер (на 4 форсунки)фильтр на сливе и фильтр на подаче..На панели управления имеется манометр ,тумблер включения стенда,тумблер включения подогрева,цифровой датчик температуры с ее выставлением,тумблер включения насоса подкачки,тумблер насоса CR,тумблер вентилятора охлаждения,кнопка аварийной остановки.Имеется защитный экран с плавным ,двухступенчатым открыванием и фиксацией.
Добавлено спустя некоторое время
.... ;DО ,Володя! Пока набивал одним пальцем ,Игорь на остальное ответил!Все так и есть.Ребята !Я не в сговоре! ;D
Виктор, я не понял, а что температуру нужно вручную поддерживать?
-
Добрый день!Работаю на БЦ стенде больше года,пока не подводил.Была проблема с притиром(как описывалось выше),после звонка, его сразу поменяли.
-
Добрый день!Работаю на БЦ стенде больше года,пока не подводил.Была проблема с притиром(как описывалось выше),после звонка, его сразу поменяли.
ну если вы в теме, то ответьте, пожалуйста, на поставленные Технику вопросы. А то он ведь опять, как обычно, слиняет от неудобных вопросов.
-
Добрый день!Работаю на БЦ стенде больше года,пока не подводил.Была проблема с притиром(как описывалось выше),после звонка, его сразу поменяли.
А вы случайно не моторист? Ато счас начнутся регистрироватся новые пользователи. Да и быть такого неможет чтобы за год ничего несломалось, даже на фирменных бош или гартридж чтото ломается и чтото людей неустраивает.
-
А вы случайно не моторист? Ато счас начнутся регистрироватся новые пользователи. Да и быть такого неможет чтобы за год ничего несломалось, даже на фирменных бош или гартридж чтото ломается и чтото людей неустраивает.
Ваня , у него регистрация 06 сентября 2012. http://forum.dieselirk.ru/index.php?action=profile;u=14019
Ну не хотел человек ни чего писать. Имеет право.
-
Простите за не все повествование.Продолжу,как понимаю весь процесс .При проверке форсунки(можно и четырех) в контроллер забиваю данные тест-плана( давление,количество циклов,длительность сигнала),включаю подогрев ,довожу температуру до 40 ,включаю насос подкачки ,насос CR(обороты регулируются от 0),провожу термостабилизацию(т.е делаю несколько прогонов по циклам) а потом провожу контрольный.Циклы заложены в контроллере .Подача сигнала начинается, когда давление во всей системе достигает заданного ,одновременно с отработкой циклов.В процессе термостабилизации сливные трубки полностью заполняются калибровочной жидкостью и в последующем пузырьков воздуха и слива (думаю за их маленькой длины) не наблюдалось.
Добавлено спустя некоторое время
Есть небольшая сложность,или неудобство (кому как лучше)ловить эти 40 градусов.Но ,если не быть сильно привередливым,можно и приноровиться....Я понимаю ,да и вы поймите !Стенд в своей ценовой нише.Да ,у Игоря есть поле для маневра и дальнейшего его усовершенствования.
-
ну если вы в теме, то ответьте, пожалуйста, на поставленные Технику вопросы. А то он ведь опять, как обычно, слиняет от неудобных вопросов.
Тут много лоснящихся... ;D ;D
Роста температуры при проверке более 40 гр не происходит особенно после увеличения емкости бака.
Температура удерживается контроллером, выставляется (задается вручную).
В последних версиях контроллера можно отрегулировать выбег температуры при включении охладителя.
-
Простите за не все повествование.Продолжу,как понимаю весь процесс .При проверке форсунки(можно и четырех) в контроллер забиваю данные тест-плана( давление,количество циклов,длительность сигнала),включаю подогрев ,довожу температуру до 40 ,включаю насос подкачки ,насос CR(обороты регулируются от 0),провожу термостабилизацию(т.е делаю несколько прогонов по циклам) а потом провожу контрольный.Циклы заложены в контроллере .Подача сигнала начинается, когда давление во всей системе достигает заданного ,одновременно с отработкой циклов.В процессе термостабилизации сливные трубки полностью заполняются калибровочной жидкостью и в последующем пузырьков воздуха и слива (думаю за их маленькой длины) не наблюдалось.
Добавлено спустя некоторое время
Есть небольшая сложность,или неудобство (кому как лучше)ловить эти 40 градусов.Но ,если не быть сильно привередливым,можно и приноровиться....Я понимаю ,да и вы поймите !Стенд в своей ценовой нише.Да ,у Игоря есть поле для маневра и дальнейшего его усовершенствования.
если правильно тебя понял, то температура у тебя не стабильная и тебе приходится постоянно ее ловить переключателями на стенде? А скорее всего, ты просто "забиваешь" на это. Правильно?
Второй вопрос. У тебя начало впрыска начинается с момента, когда ты выставил рабочий цикл, у тебя автоматически поднялось давление и после этого у тебя начинается подача импульсов на форсунки, соответственно, начинается подача топлива и после отсчета 1000 импульсов подача управляющего сигнала на форсунки прекращается. Ты проверяешь, что у тебя набежало в форсунки. Все правильно?
Третий вопрос. Обороты двигателя, который приводит в действие насос, у тебя всегда одинаковые? Они не контролируются отдельным контроллером? Они всегда одинаковые для различных форсунок? Этот вопрос, скорее всего для тебя будет достаточно трудным, поскольку практически нет опыта.
Вопрос четвертый. Какова цена деления мензурок?
чуть пзднее задам еще вопросы. Пока тебе и этого достаточно для того, чтобы "тыкать пальцем". ;D
Добавлено спустя некоторое время
Тут много лоснящихся... ;D ;D
Роста температуры при проверке более 40 гр не происходит особенно после увеличения емкости бака.
Температура удерживается контроллером, выставляется (задается вручную).
В последних версиях контроллера можно отрегулировать выбег температуры при включении охладителя.
что-то разнобой получается между твоими ответами и ответами пользователя по поводу температурной стабилизации. Может быть у тебя - это желаемое, а у них - действительное?
Да и вообще, зачем тогда на стенде два выключателя для вентилятора и подогревателя? Вроде бы ясно было сказано Виктором, что ему приходится приноровляться. Да и уж куда более новее могут быть версии стенда, если он вот только что получил стенд и обкатал то на нем с десяток или чуть больше форсунок. Помнится, что вы спорили по поводу точности в четыре или пять лет оборудованию...
-
если правильно тебя понял, то температура у тебя не стабильная и тебе приходится постоянно ее ловить переключателями на стенде? А скорее всего, ты просто "забиваешь" на это. Правильно?
Второй вопрос. У тебя начало впрыска начинается с момента, когда ты выставил рабочий цикл, у тебя автоматически поднялось давление и после этого у тебя начинается подача импульсов на форсунки, соответственно, начинается подача топлива и после отсчета 1000 импульсов подача управляющего сигнала на форсунки прекращается. Ты проверяешь, что у тебя набежало в форсунки. Все правильно?
Третий вопрос. Обороты двигателя, который приводит в действие насос, у тебя всегда одинаковые? Они не контролируются отдельным контроллером? Они всегда одинаковые для различных форсунок? Этот вопрос, скорее всего для тебя будет достаточно трудным, поскольку практически нет опыта.
Вопрос четвертый. Какова цена деления мензурок?
чуть пзднее задам еще вопросы. Пока тебе и этого достаточно для того, чтобы "тыкать пальцем". ;D
Температуру ловить не нужно, ее надо установить, дальше сам контроллер будет вкл. выкл тэн в баке и управлять охладителем.
Владимир сразу изложи свое видение границ темп. + и - только без ссылок на Бош, так как ты видиш это. ;D
Частотником можно установить любые обороты для ТНВД.
Насосы на стенд устанавливаются различные в зависимости от предполагаемого парка автомобилей. Этот вопрос согласовывается с клиентом в процессе заказа.
Цена деления предвпрысковых 0.2, больших 1.
И еще обясните ,что вы имеете в виду под "БОЛЬШОЙ КОЛБОЙ СПРАВА"?
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время что-то разнобой получается между твоими ответами и ответами пользователя по поводу температурной стабилизации. Может быть у тебя - это желаемое, а у них - действительное?
Владимир это придирки? Покажи где разнобой? Вы цифири увидели или хотите увидеть? ;D ;D
-
Володя !Я внимательно читаю ваши распри на форуме ... ;DНа температуру не забиваю,жду когда либо вся жижа остынет ,либо прогреется.На это время уходит (не так правда много).Прошу учесть -я с контролером на ВЫ еще.Там много всяких примочек я до них еще не дошел.Про работу-давление в рампе и трубках достигает заданного и лишь тогда ,одновременно включается отработка циклов и подача сигнала не форсунку.про скорость-есть ручная регулировка ,есть значение выставляемое в контролере.Но здесь умничать еще тоже не силен.Я ставлю в ручную на среднюю .По отработке как я понимаю достаточно давления ,длительность сигнала и циклы?Мензурки-два ряда один для больших подач ,разворачиваешь -для малых.по величинам не скажу ,не помню.
-
Помнится, что вы спорили по поводу точности в четыре или пять лет оборудованию...
Можно и дальше поспорить... Ведь ответов так и никто и не услышал... :D
-
Для правды -может я себя тешу мыслю ,что у меня самое новое...Покупал в октябре!!!
-
Володя !Я внимательно читаю ваши распри на форуме ... ;DНа температуру не забиваю,жду когда либо вся жижа остынет ,либо прогреется.На это время уходит (не так правда много).Прошу учесть -я с контролером на ВЫ еще.Там много всяких примочек я до них еще не дошел.Про работу-давление в рампе и трубках достигает заданного и лишь тогда ,одновременно включается отработка циклов и подача сигнала не форсунку.про скорость-есть ручная регулировка ,есть значение выставляемое в контролере.Но здесь умничать еще тоже не силен.Я ставлю в ручную на среднюю .По отработке как я понимаю достаточно давления ,длительность сигнала и циклы?Мензурки-два ряда один для больших подач ,разворачиваешь -для малых.по величинам не скажу ,не помню.
что то у вас разнобой полный с Техником получается. Ты говоришь, что приходится ждать пока остынет, он говорит
Роста температуры при проверке более 40 гр не происходит особенно после увеличения емкости бака.
Кому верить то?
Задавал тебе еще один вопрос, но ты не ответил. После того, как прогонишь комплект обычных форсунок по полному циклу, какую температуру показывает твой градусник? А если сразу за ним установить другой комплект форсунок и снова прогнать без ожидания, когда у тебя снизится температура? Точно тоже, но с грузовыми форсунками?
С измерением цикловых подач все понял, этого для меня было достаточно, информативно.
-
Можно и дальше поспорить... Ведь ответов так и никто и не услышал... :D
Вы уведели иголку в стоге сена, а бревно в глазу невидите.
-
Владимир это придирки? Покажи где разнобой? Вы цифири увидели или хотите увидеть? ;D ;D
Игорь, да что ты как лиса встала при виде загонщиков? ;D Обрати внимание, я пока еще даже ни разу не покритиковал твой стенд в этой теме. ;) Всего лишь обратил внимание на разницу в ответах у тебя и у Виктора. :)
-
чтоб температура стабильно стояла ,утверждать не буду .и насколько скачет не скажу ,не фиксировал .как то не задумывался. может еще не разобрался.обращу внимание ,скажу.
-
Ну ладно,надоело соревноваться в красноречии. Пусть пользователи пишут.. :)
-
Для правды -может я себя тешу мыслю ,что у меня самое новое...Покупал в октябре!!!
тешь, тешь. Все, что произведено меньше чем пять (точнее, четыре) года - по стандартам Техника все новое. А значит, еще почти три года может подлежать возврату, если за это время окажется, что в нем не будут учтены разработки новых форсунок, которые произведены в прошлом году. Он только что несколько постов назад хотел даже вновь поспорить по этому поводу.
Игорь, все правильно? Совершенно без подковырки пишу, даже смайлы не ставлю.
Добавлено спустя некоторое время
чтоб температура стабильно стояла ,утверждать не буду .и насколько скачет не скажу ,не фиксировал .как то не задумывался. может еще не разобрался.обращу внимание ,скажу.
проверь, пожалуйста. Это не в качестве критики пишу, просто оценить критерии качества и на что способен этот стенд.
-
чтоб температура стабильно стояла ,утверждать не буду .и насколько скачет не скажу ,не фиксировал .как то не задумывался. может еще не разобрался.обращу внимание ,скажу.
Виктор все нормально у вас.. :) У боша температура тоже не ноль в ноль.. Володя вон так и не ответил на вопрос о допустимом на его взгляд разбросе..
Если температура воздуха высокая или нагрузка на стенд приличная то просто установи контроллер на меньшее значение, например 37 - 38 гр. Вентилятор включится чуть раньше и все будет ок. ;)
Добавлено спустя некоторое время
в нем не будут учтены разработки новых форсунок, которые произведены в прошлом году. Он только что несколько постов назад хотел даже вновь поспорить по этому поводу.
Игорь, все правильно? Совершенно без подковырки пишу, даже смайлы не ставлю.
Все верно, без подковыки.. А если и просьбу мою маленькую о денсо добьеш до конца то и вообще будет все прекрасно.
С ув.
-
Ну ладно,надоело соревноваться в красноречии. Пусть пользователи пишут.. :)
Игорь, а почему не отвечает второй покупатель твоего стенда? Только один ответ и замолчал. Это не в качестве того, что я не верю его словам. Просто как то странно, на благодарность время и силы нашел, а на ответы по техническому содержанию нет. Опыта мало или что-то другое?
Добавлено спустя некоторое время
Виктор все нормально у вас.. :) У боша температура тоже не ноль в ноль.. Володя вон так и не ответил на вопрос о допустимом на его взгляд разбросе..
Если температура воздуха высокая или нагрузка на стенд приличная то просто установи контроллер на меньшее значение, например 37 - 38 гр. Вентилятор включится чуть раньше и все будет ок. ;)
почему не ответил, могу и ответить. При отклонении в два градуса от номинальной температуры (40 градусов) - показатели можно аннулировать.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время Все верно, без подковыки.. А если и просьбу мою маленькую о денсо добьеш до конца то и вообще будет все прекрасно.
С ув.
ты хочешь сказать, что если показатели твоего стенда вдруг окажутся с отклонением от бошевского хотя бы на 0.4 кубика или чуть больше на предвпрыске, то готов забрать все свои стенды обратно? И точно также, если будет разнобой на других режимах? И тоже самое касается и для других производителей (у тебя ведь к стенду написано, что и для остальных производителей он может проверять форсунки - Делфи, Денсо, Сименс)? :o
Даже через четыре года?
Если ты подтвердишь это прямо сейчас и прямо здесь - я первый буду, кто начнет пропагандировать твой стенд хотя бы для входной диагностики. Тем более, что через четыре года ты обязуешься его забрать обратно и отдать назад деньги.
-
я не летаю в облаках и сразу ставил для себе цель -быть не простым пользователем стенда и бездумно жать на кнопки ,а понимать суть процесса, что куда и при каких условиях льет.к этому и стремлюсь.Это не камень в чей то огород, но когда ребята сами делают себе стенд ,покупают контролер (хоть бц ,хоть ос)потом ставят свои охладители ,или просто вентиляторы...при этом занимают стенд...И это их путь развития.Или кто то покупает уже навороченную без мензурку и это тоже их путь.Я же (как я понимаю )выбрал среднее.И тот кто стенд купил а потом начинает (заработав на нем)писать про тазы...Хочется спросить -че сразу же не купил BOSCH за много ,много килобаксов?Я за бъективность ,а не огульное шельмование.
-
Использую притир по восстановлению клапанов форсунок CR.
Для начинающего соотношение цена/качество вполне приемлемое. Много раз выручал.
Недостаток:
- конструктивно допускается возможность сбоя соосности верхней и нижней части, что и произошло при транспортировке. Сразу не заметил, но потом подправил по совету Technik;
- нет прописанной технологии по восстановлению клапанов, но если-бы приехал в Белую Церковь наверняка научили бы, как правильно делать :).
Имеется у меня данный притир , ситуация с ним один в один как описал ваня в соседней теме (я имею ввиду качество обработки)
Притир мне меняли я так понимаю на новый образеч (хотя особой разницы незаметил только мотор другой)
Сообственно хотелось бы увидет фотографии клапанов после данного станка , а также ответь пожалуста какая у Вас обратка после восстановления . ???
-
Володя не нужно ничего пропагандировать. Но за предложение спасибо, я как правильно отметил Олег Кувшинов еще и сервис. Тех заказов что я имею мне хватает, я пока не могу продать стенд покупателю сразу после его обращения, есть некоторое количество которое я могу сделать за месяц. Касаемо контроллеров я всегда отвечаю покупателям так - если произойдет поломка после гарант. стока, контроллер будет отремонтирован бесплатно оплатить нужно только детали ( обычно это копеечные вещи). Если будут изменения в програмном обеспечении то они будут выполняться бесплатно до того момента пока "железо" будет это позволять. Если уж контроллер из первых, то доплатить прийдется только за ящик с платой, т.е. опять цена изделия выходит символическая. Кстати именно сегодня обговорили с одним из первых покупателей такой обмен. :)
Добавлено спустя некоторое время
а также ответь пожалуста какая у Вас обратка после восстановления . ???
Что имеется в виду под обработкой после восстановления?
-
Что имеется в виду под обработкой после восстановления?
Обратка , тест гидроплотности
-
Начну с того,что самое сложное в стенде после контролера это термостабилизация тестовой жидкости.Я Знаю как трахался в этом Дизельлэнд пока не поставил это на должный уровень.Даже представителя Боша на выставке думаю больше всего интересовало именно это .У Дизель лэнда стоит на охлаждении кондиционер с довольно интересной схемой охлаждения ,температура тестовый жидкости с данной системой +-2 градуса.Размер бака у ДЛ 60 литров и когда мне говорят ,что 20 литров жидкости это Гуд, то это вызывает иронию и улыбку.Я думаю ,что после проверки двух комплектов грузовых форсунок данный бак закипит.Не поможет никакой самогонный аппарат я имею виду змеевик охладитель с вентилятором.Поэтому система стабилизации жидкости с помощью вентилятора и змеевика не работоспособна и не эффективна. Еще раз хочу заметить ,использование шторки увеличивает точность стенда ,для этого она предназначена.Другого быть не должно.Как не прискорбно это признать.
-
Александр сегодня сделали комплект 6 шт инжекторов на Рено 420 DCI, Кипения нет... Я согласен с тобой, что кондей лучше. Но это стенды разного ценового уровня! И на нем действительно можно нормально работать!
-
Игорь я согласен,что цены разные.Отложим в сторону охлаждение.Но точность измерения никто не отменяет,какая не была бы цена.Ответь мне на вопрос ,Зачем на стенде ставят шторку,это касается стендов стран содружества и кончая Бошем и разными чехами и тому подобное.Если ты не знаешь или затрудняешься ответить,то скажу я.Это для увеличения точности стенда в процессе измерения ,чтобы исключить паразитные наливы и недоливы а также точного контроля начала и конца измерения.Даже изменение скорости отработки шторки приведет к погрешности ,поэтому быстродействие шторки обязательное условие. Поэтому говорить о точности измерения без шторки не имеет смысла,все смазывается теми факторами о которых я написал.Тебе в любом случае придется ставить шторку иначе можно сказать,что твой стенд определяет наливы приблизительно ,плюс к этому искажение налива самой мензуркой.Поэтому говорить,что мой стенд стоит две копейки не совсем корректно, тогда стоит добавить ,что и измеряет на глаз.
-
Сообственно хотелось бы увидет фотографии клапанов после данного станка , а также ответь пожалуста какая у Вас обратка после восстановления . ???
Форсунка вписывается в тест план. При проверке на гидроплотность 40 +/- 5 мм3.
А фото пусть показывает, тот кто в совершенстве освоил технологию восстановления клапанов. Только тогда можно оценить оборудование :). Сев за руль болида Шумахера я не покажу результату его круга. :D
-
55 тоже входит в тест план,но форсунка вернется через пару тысяч. 40 кубиков это после первого измерения,но если прогнать ее раза 4 то будет все 55.Если не верите проверте. При такой обратке нет термостабилизации форсунки,она начнет нагреваться и чем дальше тем больше,пока не польет.Я не хаю что то,мне совершенно по барабану как и чем вы трете ,я делюсь своим опытом .Нормальная обратка должна быть до 35 куб. при прогоне трех раз.Я уже писал раньше,если обратка 40 куб я разбираю по новому и ищу дыру.Да вам советую после 10 минут работы форсунки разобрать и посмотреть прилегание шарика,увидите много интересного поверьте.
-
Форсунка вписывается в тест план. При проверке на гидроплотность 40 +/- 5 мм3.
А фото пусть показывает, тот кто в совершенстве освоил технологию восстановления клапанов. Только тогда можно оценить оборудование :). Сев за руль болида Шумахера я не покажу результату его круга. :D
Тест гидроплотности сколько раз проводите , какая температура форсунки после окончания теста ?
Почему боитесь фото показать ? ???
Кстати в одном из телефонных разговоров Игорь (Tehnik ) говорил об величене обратки в 20-30 кубиков после реставрации седла (скажу честно -слабо верится )
-
Есть жесткие требования по температуре, 40+/- 2 , если температура входящей в насос жидкости выше значит вязкость падает , соответственно меняются характеристики форсунки.
Кроме того , от температуры зависит точка перехода жидкости от ньютоновской к неньютоновской (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) , что очень сильно влияет на показания, так как параметры средней нагрузки обычно в районе границы перехода, почитайте гидромеханику кому интересно
-
ну вот , после развернутого ответа Дениса , только абсолютно упертым тов-щам остается непонятно зачем и почему на НОРМАЛЬНЫХ стендах уделяется пристальное внимание термостабилизации стендовой жижи , с поддержанием заданных Бошем параметров.
-
Уважаемый VIZAS , пишу о недостатках, так как работаю на данном оборудовании и продавать не хочу.Цель темы считаю усовершенствование оборудования.Причину покупки, изложил в теме сравнения стендов.Если я не объективен и шельмую, то где конкретно.
-
uricks,я без претензий не чье либо мнение.Может У меня ,как Володя сказал,как с первой женщиной... ;DВот уже немного поработал ,и сам бы чего то хотел изменить.НО в общей концепции работать и зарабатывать можно.Правильно все гуру сказали-главное точный сигнал .Какой он там ,пусть сами дальше выясняют(нам только на пользу )Термостабилизацию , провожу ,получается. Наливы ,тоже. Сенд ,конечно не такой -нажал на кнопку ,плюнул ,ушел ,забыл ,а результат уже готов. НЕЕЕТ на нем нужно работать! ;D
-
Я спросил где я шельмую :'( :'(
-
uricks,я без претензий не чье либо мнение.Может У меня ,как Володя сказал,как с первой женщиной... ;DВот уже немного поработал ,и сам бы чего то хотел изменить.НО в общей концепции работать и зарабатывать можно.Правильно все гуру сказали-главное точный сигнал .Какой он там ,пусть сами дальше выясняют(нам только на пользу )Термостабилизацию , провожу ,получается. Наливы ,тоже. Сенд ,конечно не такой -нажал на кнопку ,плюнул ,ушел ,забыл ,а результат уже готов. НЕЕЕТ на нем нужно работать! ;D
Вы не внимательно читаете ,то, что написано раньше.А суть такова,что если с сигналом все хорош и он очень красивый,то все косяки включая шторку и термостабилизацию сводят на нет все красивое ,что есть в сигнале и точности измерения не будет,Все будет на глазок,приблезительно,что на малых подачах это ОППА.
-
лично мое мнение о стенде, возможно оно не совпадет с чьим-то.
Для входной диагностики принесенных форсунок пойдет. Цена к этому располагает. Нужно будет только приловчиться к получаемых показателям.
Для ремонта форсунок можно использовать, но с такой натяжкой, что перед его покупкой нужно пройти дополнительный курс не только работы с ним, но и интерпретацией его показаний при различных условиях (речь не идет об опыте работы с ремонтом CR). Для своего сервиса и именно для РЕМОНТА форсунок не стал бы брать.
Для экспериментов и для получения на его основе каких либо результатов о работе форсунок - полностью бессмысленно.
А теперь, каковы будут отклонения в показаниях этого стенда в реальной эксплуатации.
При первом тестовом испытании (жидкость не будет еще перегрета) - будут существенно занижены цикловые подачи в режиме предвпрыска. На остальных режимах показатели будут более менее терпимые. При втором и тем более следующих проверках поползут все параметры, в основном в сторону увеличения. И рассматривать их за какие либо базовые не стоит, а перерасчитать не получится, поскольку реальных данных не будет.
-
Написали все дружно.. Но кто вам сказал ,что стенд перегревается? :o
Тот стенд, что у меня прекрасно держит температуру, а ему уже более 1.5 года. Форсунки делаем не первый год и были многократно проверены и перепроверены клиентами, да и сами периодически тестируем оборудование новыми инжекторами разных типов с известными наливами. Все продаваемые стенды проходят прогонку не менее одного полного дня.
Специально отследил ситуацию по температуре, за один день было сделано и проверено 6 грузовых инжекторов и 4 легковых, температура ни разу не превысила отметку 40 градусов.
-
В декабре месяце было бы странно превышение температуры в 40 градусов. Основная проблема по термостабилизации возникнет летом.
-
..
А теперь, каковы будут отклонения в показаниях этого стенда в реальной эксплуатации.
При первом тестовом испытании (жидкость не будет еще перегрета) - будут существенно занижены цикловые подачи в режиме предвпрыска. На остальных режимах показатели будут более менее терпимые. При втором и тем более следующих проверках поползут все параметры, в основном в сторону увеличения. И рассматривать их за какие либо базовые не стоит, а перерасчитать не получится, поскольку реальных данных не будет.
Володя я тут с тобой не согласен, убеждать не буду, а продемонстрировать нормальную работу могу практически и с соблюдением твоих выкладок.
Добавлено спустя некоторое время
Я согласен с вами, но у меня в цеху примерно 23 градуса сейчас. Хотя летом не намного больше. Здание очень высокое, а топл. цех находится на первом его этаже. Я в Крым отзвонюсь завтра и поузнаю как у них, стенд уже год отработал и думаю информации по температуре прибавится.
-
Имею слабую надежду не быть "затюканным" гангстерами с этой темы, но попытаюсь предложить небольшие "точки примирения", а для этого маленько упорядочить "бросание какашками".Поэтому предлагаю распределить обсуждение в этой и других аналогичных темах по следующим пунктам:
Во первых договориться всем о приемлемой точности измерений, именно конкретного результата а не системы измерений, то есть например допустимая точность будет 2% или пусть будет другая циферь.
а затем по пунктам -
1 Точность измерительной системы конкретного стенда
2 Точность эмулирования управляющего сигнала относительно эталонного.
3 Эргономика рабочего места
4 Точность системы термостабилизации, качество изготовления, цвет)) ну и прочие тонкости.
возможно мое предложение позволит немного упорядочить обсуждение
-
Тест гидроплотности сколько раз проводите , какая температура форсунки после окончания теста ?
Почему боитесь фото показать ? ???
Кстати в одном из телефонных разговоров Игорь (Tehnik ) говорил об величене обратки в 20-30 кубиков после реставрации седла (скажу честно -слабо верится )
У меня стенд SPN-408 CR (11 kW ) для проверки и испытания системы CR с охладителем. Температуру форсунки не измеряю.
При ремонте форсунок в основном меняю клапана. Восстановлением занимаюсь в экстренных ситуациях, когда клиент просит сделать дешевле или быстрее. Опыт по восстановлению не большой и по этому "рука не набита" и качество наверняка не самое лучшее.
Кроме того заметил, что разные клапана по разному восстанавливаются, т.е. получается разная чистота поверхности.
Когда характеризовал притир я уже писал, что нет технологии работы на притире, т.е. частота вращения, усилие нажатия, время обработки. Всё это надо нарабатывать самому, а если ни где этому не учился и практика не большая, то и результат будет не айс :).
-
Кстати в одном из телефонных разговоров Игорь (Tehnik ) говорил об величене обратки в 20-30 кубиков после реставрации седла (скажу честно -слабо верится )
Будете в наших краях продемонстрируем, можем и на вашем притире чтоб сомнения развеять.
Не в обиду, но знаю людей у которых на хартриже тоже не получается.
-
55 тоже входит в тест план,но форсунка вернется через пару тысяч. 40 кубиков это после первого измерения,но если прогнать ее раза 4 то будет все 55.Если не верите проверте. При такой обратке нет термостабилизации форсунки,она начнет нагреваться и чем дальше тем больше,пока не польет.Я не хаю что то,мне совершенно по барабану как и чем вы трете ,я делюсь своим опытом .Нормальная обратка должна быть до 35 куб. при прогоне трех раз.Я уже писал раньше,если обратка 40 куб я разбираю по новому и ищу дыру.Да вам советую после 10 минут работы форсунки разобрать и посмотреть прилегание шарика,увидите много интересного поверьте.
За что искренно благодарен Вам и этому форуму.
Учился в летом 2011-го в Смоленске, но тогда о таких тонкостях не говорилось вообще!!!
Обязательно учту замечания в своей работе.
Добавлено спустя некоторое время
...Я уже писал раньше,если обратка 40 куб я разбираю по новому и ищу дыру.Да вам советую после 10 минут работы форсунки разобрать и посмотреть прилегание шарика,увидите много интересного поверьте.
На каких режимах лучше всего обкатывать форсунку?
-
Ну не всегда же виновато прилегание шарика...
-
У меня стенд SPN-408 CR (11 kW ) для проверки и испытания системы CR с охладителем. Температуру форсунки не измеряю.
При ремонте форсунок в основном меняю клапана. Восстановлением занимаюсь в экстренных ситуациях, когда клиент просит сделать дешевле или быстрее. Опыт по восстановлению не большой и по этому "рука не набита" и качество наверняка не самое лучшее.
Кроме того заметил, что разные клапана по разному восстанавливаются, т.е. получается разная чистота поверхности.
Когда характеризовал притир я уже писал, что нет технологии работы на притире, т.е. частота вращения, усилие нажатия, время обработки. Всё это надо нарабатывать самому, а если ни где этому не учился и практика не большая, то и результат будет не айс :).
Тоесть восстановлением Вы незанимаетесь , но притиром доволны ???Будете в наших краях продемонстрируем, можем и на вашем притире чтоб сомнения развеять.
Не в обиду, но знаю людей у которых на хартриже тоже не получается.
Не в обиду , но лично сам будучи на обучении (опыта восстановления не имея вообще) посмотрев последовательность действий и повторив ее, после сборки форсунки получил обратку 35кубиков ;) (на хартридже) Не в обиду Tehnik но все Ваши ответы о работе с притиром сводятся к тому что притир бомба , вот только уметь надо с ним работать и все будет гут , а если неполучается значит неспособный ты и негодишся в красную армию :-[ , а притир непричем .
Не в обиду - неверю я Вам . Фото седла после Вашего притира непоказываете почему , ведь Вас непросят разложить методику восстановления Вас просят показать результат . Получается результатов нет.
Да приехать к Вам несмогу , смысла невижу
-
Я убеждать вас не буду, нет смысла для вас - значит его нет.. просто вспомните или спросите у того кто вас обучал как эту притику делали совсем примитивными способами. Кто на сверлилке,кто ручной крутилкой, и при старании и понимании процесса люди делали нормальную обратку. Правда долго но делали..Вы считаете нужен Хартридж или его клон, ну и отлично,пусть так и будет, в чем вас я должен убеждать? Смотреть вы тоже не хотите. :-\
-
Тоесть восстановлением Вы незанимаетесь , но притиром доволны ???
Либо Вы читать не умеете (не хотите), либо Вы не понимаете (не хотите понять) русский язык, либо Вам не нравиться мой ответ. Я писАл что восстанавливаю клапана.
Что Вы понимаете под словом "доволны"???
Кроме ручного притира и от Technik не использовал, не было возможности. Видел в Смоленске Хартридж с шлифовальной полоской .
Так вот по 1000 бальной шкале, от ручного (1 бал) до станка на заводе Bosch (1000 бал), притиру Technik наверно дал бы 50 бал.
-
Олег видимо в Смоленске вы видели притир Новодитекс? Он мелькал в фототчетах с обучения в Смоленске. Именно итальянцы используют эти полоски шлифовальные.
Хартридж вращает саму иглу притира.
-
Олег видимо в Смоленске вы видели притир Новодитекс? Он мелькал в фототчетах с обучения в Смоленске. Именно итальянцы используют эти полоски шлифовальные.
Хартридж вращает саму иглу притира.
Да, скорей всего Новодитекс.
-
Либо Вы читать не умеете (не хотите), либо Вы не понимаете (не хотите понять) русский язык, либо Вам не нравиться мой ответ. Я писАл что восстанавливаю клапана.
Что Вы понимаете под словом "доволны"???
Кроме ручного притира и от Technik не использовал, не было возможности. Видел в Смоленске Хартридж с шлифовальной полоской .
Так вот по 1000 бальной шкале, от ручного (1 бал) до станка на заводе Bosch (1000 бал), притиру Technik наверно дал бы 50 бал.
Вы не видели седла после восстановления на клоне Хатрижа,оно как родное от Боша.Но повторюсь еще раз ,от Хатрижа взята только общая компоновка станка и сам принцип работы только частично повторяет общий принцип,но сама конструкция изменина как и принцип работы.Он адаптирован под работу с седлом.Попрашу Леху выложить фото или попробую сделать сам.То что вы видели в Смоленске это Новодитекс,который далек от принципа работы на клоне.Время восстановления занимает несколько секунд в высоким классом обработки.
-
Вы не видели седла после восстановления на клоне Хатрижа,оно как родное от Боша.Но повторюсь еще раз ,от Хатрижа взята только общая компоновка станка и сам принцип работы только частично повторяет общий принцип,но сама конструкция изменина как и принцип работы.Он адаптирован под работу с седлом.Попрашу Леху выложить фото или попробую сделать сам.То что вы видели в Смоленске это Новодитекс,который далек от принципа работы на клоне.Время восстановления занимает несколько секунд в высоким классом обработки.
Очень интересно и фото посмотреть, и цену узнать.
-
Написали все дружно.. Но кто вам сказал ,что стенд перегревается? :o
Тот стенд, что у меня прекрасно держит температуру, а ему уже более 1.5 года. Форсунки делаем не первый год и были многократно проверены и перепроверены клиентами, да и сами периодически тестируем оборудование новыми инжекторами разных типов с известными наливами. Все продаваемые стенды проходят прогонку не менее одного полного дня.
Специально отследил ситуацию по температуре, за один день было сделано и проверено 6 грузовых инжекторов и 4 легковых, температура ни разу не превысила отметку 40 градусов.
Игорь, я занимаюсь стендами не первый год,вернее модернизацием своего.У меня бак 60литров с нагревом в автоматическом режиме и если в этот бак постоянно подливать жидкость с температурой хотя бы 45 градусов ,то через час работы общая температура будет не 40 указанных в тест плане а 80.Это я имел при баке 60 литров.На охладитель я ставил печку от Газели,она медная с хорошим вентилятором и то ее не хватает,чтобы охладить до температуры ниже 45 градусов, тем более когда речь идет о грузовых форсунка или проверки четырех одновременно.Чтобы иметь нормальную стабилизацию температура после охлаждения должна быть ниже 40 градусов а для этого охладитель должен быть с высоким КПД и зарядом энергии (есть такое понятие)и никакой змеевик со своей инертностью здесь и рядом не стоит.Поэтому говорить,что с температурой все ОК конечно можно,но это не для тех кто в как говорят в теме.
-
Алесандр для того чтобы в баке пусть и 80 л температура поднялась до 80 гр. необходимо доп. поступление неохлажденной тестовой жидкости. Ты пишеш о поступлении потока в бак с темп. 45 гр. и последующим его разогреве... Если ты уже не производиш подогрев бака теном то повышение в нем температуры в этих условиях выше 45град невозможно! Или ты странно обьяснил, или не все ты охлаждаеш, или это шутка. :)
-
Попробую обьяснить точнее.Со стенда идет три потока жидкости.Это слив с мензурок ,который охлаждается приблизительно от стенок измерителя,который летом греется как печка.Второй поток это обратка с рейла.И обратка с насоса.Обратка с насоса достигает температуры 80-90 градусов, все зависит от производительности насоса .Естественно чем больше его производительность,то больше скорость слива и естественно хуже охлаждение.С рамной аналогичная история.И чем больше форсунок и выше их производительность тем сложнее ее охлаждать.Большой обьем и скорость слива в бак.Охладитель не успевает это делать.Я прошел весь этот путь и только большой заряд холодной энергии способен решить данную задачу.Ты посмотри как это решено у Дизель Лэнда и все поймешь.Или на CR-PC ,там кажется охлаждение водой.Иногда стоит подсмотреть как сделано у конкурента.
-
Опыт по восстановлению не большой и по этому "рука не набита" и качество наверняка не самое лучшее.
:).
Читать я умею .Качество у Вас не самое лучшее , но притир гут ! Почему Вы считаете что все дело в Вас , в Вашем умение и сноровки ? Я убеждать вас не буду, нет смысла для вас - значит его нет.. просто вспомните или спросите у того кто вас обучал как эту притику делали совсем примитивными способами. Кто на сверлилке,кто ручной крутилкой, и при старании и понимании процесса люди делали нормальную обратку. Правда долго но делали..Вы считаете нужен Хартридж или его клон, ну и отлично,пусть так и будет, в чем вас я должен убеждать? Смотреть вы тоже не хотите. :-\
Убеждать меня ненужно . Вы сделали рекламу своему притиру , я его купил , толку от этой покупки ноль . Я хочу выяснить насколько Ваш притир пригоден для востановления клапанов . Единственный конструктивный ответ от Вас - приезжай увидишь. Но мне хотелось услышать отзывы форумчан о качесве востановления вашим притиром .
Я думаю это будет полезно и Вам . По поводу хартриджа , я привел пример того что при правильном подходе человеческий фактор можно исключить (это одна из причин по каторой я приобрел у Вас притир)
-
Александр,это понимаю, но мне кажется что у ОС,ДЛ сильно усложнено это хозяйство. Имеются готовые охладители которые справляются с этим не хуже. Еще надо честно в этом случае обьяснять, что эти явления перегрева можно вызвать только при непрерывном тестировании некоторого количества форсунок. А ведь при ремонте имеются перерывы в тестировании и тут время работает на нас. Введение охладителя (на фреоне) приведет к удорожанию стенда, в безмензурочном варианте это будет действительно оправдано и необходимо. При ремонте например 10 ти форсунок в день на нашем мензурочном стенде проблем с перегревом обычно не возникает.
Добавлено спустя некоторое время
Читать я умею По поводу хартриджа , я привел пример того что при правильном подходе человеческий фактор можно исключить (это одна из причин по каторой я приобрел у Вас притир)
Послушайте,я не голословно утверждаю что я и не только я использую в своей работе этот притир.
Готов это вам продемонстрировать, вы пишете что вам это не нужно, и вы не верите. По поводу рекламы, кроме моей рекламы имеется и реклама лиц которые торгуют нашими изделиями, это не тайна и плохого в этом я не вижу. Насколько мне известно вы обратились к нам именно через посредника и прочитав их рекламу. Я иногда вижу в таких рекламных ссылках несколько искаженную информацию и пытаюсь с ней бороться. Но я никогда и нигде не рекламировал притир который притирает седла без участия человека! И если вы говорите о Хартридже как абсолютном и совершенно лишенном недостатке станке не требующем никакого умения.. Тут моя очередь неверить вам, поверьте притир работоспособен, я могу продемонстрировать вам его работу, собрать форсунку и показать обратку.
-
Игорь, в этом случае я пишу тебе не для того,чтобы ,что то обосрать,я предлагаю идеи ,так как через это прошел вижу все недостатки данных систем пока сам не слелал охладитель от русского БК-1000.
-
Читать я умею .Качество у Вас не самое лучшее , но притир гут ! Почему Вы считаете что все дело в Вас , в Вашем умение и сноровки ?
Я безусловно соглашусь с Вами, что в качестве обработки оборудование занимает ключевое место. Однако со своими навыками я пока не могу получить стабильный результат. Очень возможно, что это обусловлено конструкцией притира. Повторюсь, другого оборудования видеть не довелось.
-
Александр, поверь все нормально. Обсуждение действительно похоже возвращается в нормальное русло. :)
Добавлено спустя некоторое время
Кстати я думаю, что возможно стоит подумать над конструкцией притира требующего минимальной квалификации для работы на нем, тем более мысли и наработки имеются. Мне кажется при адекватной стоимости такое изделие будет иметь спрос.
-
Послушайте,я не голословно утверждаю что я и не только я использую в своей работе этот притир.
Готов это вам продемонстрировать, вы пишете что вам это не нужно, и вы не верите. По поводу рекламы, кроме моей рекламы имеется и реклама лиц которые торгуют нашими изделиями, это не тайна и плохого в этом я не вижу. Насколько мне известно вы обратились к нам именно через посредника и прочитав их рекламу. Я иногда вижу в таких рекламных ссылках несколько искаженную информацию и пытаюсь с ней бороться. Но я никогда и нигде не рекламировал притир который притирает седла без участия человека! И если вы говорите о Хартридже как абсолютном и совершенно лишенном недостатке станке не требующем никакого умения.. Тут моя очередь неверить вам, поверьте притир работоспособен, я могу продемонстрировать вам его работу, собрать форсунку и показать обратку.
Я несчитаю хартридж иконой , я считаю что оборудование должно помогать в работе а не создавать проблемы . А производитель должен отвечать за свое оборудование а не списывать все на неумение , незнание , отсутствие навыка , кривую рекламу . Почему я не верю вам , потому что не я один имею проблемы с вашим притиром. Почему я нехочу к вам ехать - а вдруг прибъете (шутка ;D) А вот как вы востановите клапан своим притиром очень хочу увидеть и не я один (поверти я пишу без иронии ) То есть почему бы вам непойти навстречу мне , а также обладателям вашего станка и потенциальным клиентам и неснять ну например фильм обучающий + фотоотсчет .
-
а вдруг прибъете (шутка ;D) То есть почему бы вам непойти навстречу мне , а также обладателям вашего станка и потенциальным клиентам и неснять ну например фильм обучающий + фотоотсчет .
C фильмом пока не обещаю ,а фото попробую в ближайшее время.
-
Может с притиром все не так?
Я этим притиром шлифанул не одну сотню седел,и не разу ни одного вопроса не задал.Талант наверное? ;)
-
Александр, поверь все нормально. Обсуждение действительно похоже возвращается в нормальное русло. :)
Игорь, либо ты действительно совершенно не ориентируешься в термостабилизации и ее влиянии на результаты проверки форсунок, либо сознательно пытаешься затушевать недостатки.
Каждый, кто не просто в тупую гонял форсунки, а проводил исследования, знает, что никакими вентиляторами не загнать температуру в баке в 40 градусов (особенно, если проверяется сразу комплект форсунок, а не по одной) уже на втором комплекте форсунок. А ты пытаешься говорить, что даже при ремонте десяти форсунок в день все ОКей. Кого в заблуждение то вводишь? Клиентов еще можешь, но не специалистов.
Тоже самое и по подачам. У тебя ведь косяки по предвпрыску будут не только по причине отсутствия шторки, но и по причине неправильной организации технологического процесса самого измерения.
На это можно закрывать глаза, если знать все эти тонкости и вносить заранее коррективы в результаты тестовых испытаний (об этом и говорил ранее). Но только зачем лукавить, что у тебя все отлично и все прекрасно? Ведь все специалисты прекрасно знают, что не может быть прекрасно.
-
Я безусловно соглашусь с Вами, что в качестве обработки оборудование занимает ключевое место. Однако со своими навыками я пока не могу получить стабильный результат. Очень возможно, что это обусловлено конструкцией притира. Повторюсь, другого оборудования видеть не довелось.
Oleg-M в твоём случае лучший вариант приехать в гости к Игорю с тремя форсами посмотреть как выполняется работа, сделать проверку собранной форсы у него на СТО,проверить у себя и закрыть для себя проблему! Вариант 2 купить в Москве Новадитекс стоит около 50000руб перед этим можешь приехать вТольятти посмотреть как мы с ним работаем. ( Из 10 сёдел пригодных к востонавлению (не все стоит востонавливать) 1-2 в брак.) Посчитай что тебе выгоднее :D В своё время взял горсть сёдел клапана поехал в Москву где мне на Дитексе за деньги притёрли около 15 сёдел результат меня устроил я и купил Дитекс.
-
Может с притиром все не так?
Я этим притиром шлифанул не одну сотню седел,и не разу ни одного вопроса не задал.Талант наверное? ;)
Подтверждаю. Работаю с таким притиром, и проблем не испытывал. Немного "упростил" конструкцию - убрал пружину, так лучше процесс чувствуется.
-
Игорь, либо ты действительно совершенно не ориентируешься в термостабилизации и ее влиянии на результаты проверки форсунок, либо сознательно пытаешься затушевать недостатки.
Кого в заблуждение то вводишь? Клиентов еще можешь, но не специалистов.
Но только зачем лукавить, что у тебя все отлично и все прекрасно? Ведь все специалисты прекрасно знают, что не может быть прекрасно.
Владимир ну блин тяжело спорить в таком ракурсе.. :) Ответь пож. на такой вопрос, жидкость прогрета и подготовлена, форсунка прошла кондиционирование причем по методе БОШа и в прописанной им последовательности, предвпрыск измеряем не сразу бахнув инжектор на стенд, а именно так как организовано на 815м после замеров обратки, и других режимов. Имею кол-во новых форсунок разных типов, откатанных на БОШе, вижу их наливы и могу сравнить предвпрыск.
-
Oleg-M в твоём случае лучший вариант приехать в гости к Игорю с тремя форсами посмотреть как выполняется работа, сделать проверку собранной форсы у него на СТО,проверить у себя и закрыть для себя проблему! Вариант 2 купить в Москве Новадитекс стоит около 50000руб перед этим можешь приехать вТольятти посмотреть как мы с ним работаем. ( Из 10 сёдел пригодных к востонавлению (не все стоит востонавливать) 1-2 в брак.) Посчитай что тебе выгоднее :D В своё время взял горсть сёдел клапана поехал в Москву где мне на Дитексе за деньги притёрли около 15 сёдел результат меня устроил я и купил Дитекс.
Вот он ключевой момент для меня :D. Экономику я хорошо знаю ;)
-
Попрошу Леху выложить фото...
вот.
седла прошли цикл обкатки , после чего хорошо виднО качество геометрии седла ( по следу от шарика)
ну а качество обработки седла думаю и комментировать нет нужды
Добавлено спустя некоторое время
да что за фигня?!
сам не вижу свои же вложения ...
кто нибудь их видит ??
-
вот.
седла прошли цикл обкатки , после чего хорошо виднО качество геометрии седла ( по следу от шарика)
ну а качество обработки седла думаю и комментировать нет нужды
Добавлено спустя некоторое время
да что за фигня?!
сам не вижу свои же вложения ...
кто нибудь их видит ??
Нет,не видно.
-
вы выложите файлы на любом файлообменнике, а потом дайте ссылку
-
Есть пожелание это общение по притирам вынести в отдельную тему, оно будет и нагляднее и не потеряется. Тем более эта тема по разным притирам периодически всплывает.
-
а сейчас ?
http://rghost.ru/private/44164532/0adbc2701234597f5cd58b1ce13518a5/image.png
http://rghost.ru/private/44164554/1ace827c699931b6395912c74bbbc60f/image.png
http://rghost.ru/private/44164573/aa1484d5564dddfeec4de083565980f7/image.png
http://rghost.ru/private/44164590/8efaa3238de52c5d794e63c5e6b8baea/image.png
-
ВИДНО
А пасту какую используете ?
мкм ??
-
Переходим по притирам сюда http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9237.new#new
-
ага , разрешите бегом , и со всеми пояснениями? ;D
лично я притиры обсуждать не собираюсь , я только разместил объяву фотки по просьбе интересующихся качественным восстановлением седла , не более того.
вы ими торгуете = вы и трахайтесь с материалом , режимами и пастой, да так , что у ваших покупателей была четкая повторяемость результата.
удачи
-
Не надо бегом, можете просто идти.. я предложил тему не засорять, не более того.
А фото и пояснения лично от вас мне не нужны, не хотите - не пишите. Я ,что написал в теме что она создана для того чтоб вы сообщали в ней о своих успехах? Она создана для всех, кто хочет написать и поделиться опытом. У вас болезное отношение какое то... :-\
-
Владимир ну блин тяжело спорить в таком ракурсе.. :) Ответь пож. на такой вопрос, жидкость прогрета и подготовлена, форсунка прошла кондиционирование причем по методе БОШа и в прописанной им последовательности, предвпрыск измеряем не сразу бахнув инжектор на стенд, а именно так как организовано на 815м после замеров обратки, и других режимов. Имею кол-во новых форсунок разных типов, откатанных на БОШе, вижу их наливы и могу сравнить предвпрыск.
сначала думал, что понимаешь о чем идет речь, но сознательно скрываешь косяки своего стенда. Сейчас осознаю, что совершенно не ориентируешься в ситуации и с принципом работы форсунок, и как же в реальности должен работать стенд.
Реальным подтверждением могут являться твои же ответы:
Александр сегодня сделали комплект 6 шт инжекторов на Рено 420 DCI, Кипения нет... Я согласен с тобой, что кондей лучше. Но это стенды разного ценового уровня! И на нем действительно можно нормально работать!
У меня Технопарт, объем бака порядка 50 литров, с системой термостабилизации, кроме этого боковые панели сняты и поставлен сбоку дополнительный вентилятор. Проверяю не по четыре форсунки, а по две. Если начать проверять грузовые форсунки (под 160-180 кубиков на максимальном режиме, то после двух циклов проверок (то есть четырех форсунок) необходим перерыв для того, чтобы стенд вернулся в нормальное рабочее состояние. И это сейчас зимой, когда можно открыть форточку. А ты пытаешься по ушам втирать, что у тебя при 25 литрах и закрытом рабочем объеме в районе бака все хорошо и прекрасно.
Тебя никто не тянет за язык вешать лапшу, просто скажи реальную ситуацию и все. Сказал же, что пользоватьмя таким стендом можно, но с очень большим количеством оговорок.
Уже писал, что даже на основании анализа того, как происходит работа на твоем стенде, уже можно было сделать вывод, что у тебя будут конкретные косяки при измерении на твоем стенде. Раньше это были теоретические предположения, сейчас - это конкретные факты. Более того, если раньше я даже ни разу не выдвигал предположений о некорректности твоего контроллера, то сейчас у меня и к нему есть вопросы. Никаких окончательных выводов пока делать не буду. Могу лишь сказать, что НА УРОВЕНЬ ОБЫЧНОГО ТЕСТЕРА ОН НОРМАЛЬНО ПОТЯНЕТ, а вот твои заявления о "бомбе", о том, что у вас лучше даже чем у Боша - к сожалению, полный блеф.
Если охарактеризовать твой стенд в целом - по техническим характеристикам он тянет ровно на столько, какова его цена. Не собираюсь никого отговаривать от его покупки. Работать можно, особенно на начальном этапе, когда объемы работ небольшие и денег на серьезную покупку нет.
Добавлено спустя некоторое время
Не надо бегом, можете просто идти.. я предложил тему не засорять, не более того.
А фото и пояснения лично от вас мне не нужны, не хотите - не пишите. Я ,что написал в теме что она создана для того чтоб вы сообщали в ней о своих успехах? Она создана для всех, кто хочет написать и поделиться опытом. У вас болезное отношение какое то... :-\
теперь по поводу качества притирки и самих станков. Внимательно посмотри на качество обработки, которое привел Алексей. Если ориентируешься хотя бы в этом, то можешь сделать вывод, что данное качество действительно приближено к оригинальному бошевскому. Чего не скажешь в отношении большинства притиров, которые предлагаются в широкой продаже. Именно поэтому у него большинство обраток лежит в области 23-30, но не превышает 35. А это результат опять же в подавляющем большинстве случаев даже лучше, чем у отремонтированных форсунок с новыми оригинальными бошевскими седлами.
Надеюсь, что на это замечание не последуют очередные обвинения в в прооупеновском протекционизме, поскольку с этой фирмой ничего общего не имеет.
-
сначала думал, что понимаешь о чем идет речь, но сознательно скрываешь косяки своего стенда. Сейчас осознаю, что совершенно не ориентируешься в ситуации и с принципом работы форсунок, и как же в реальности должен работать стенд.
Реальным подтверждением могут являться твои же ответы:
Александр сегодня сделали комплект 6 шт инжекторов на Рено 420 DCI, Кипения нет... Я согласен с тобой, что кондей лучше. Но это стенды разного ценового уровня! И на нем действительно можно нормально работать!
У меня Технопарт, объем бака порядка 50 литров, с системой термостабилизации, кроме этого боковые панели сняты и поставлен сбоку дополнительный вентилятор. Проверяю не по четыре форсунки, а по две. Если начать проверять грузовые форсунки (под 160-180 кубиков на максимальном режиме, то после двух циклов проверок (то есть четырех форсунок) необходим перерыв для того, чтобы стенд вернулся в нормальное рабочее состояние. И это сейчас зимой, когда можно открыть форточку. А ты пытаешься по ушам втирать, что у тебя при 25 литрах и закрытом рабочем объеме в районе бака все хорошо и прекрасно.
Тебя никто не тянет за язык вешать лапшу, просто скажи реальную ситуацию и все. Сказал же, что пользоватьмя таким стендом можно, но с очень большим количеством оговорок.
Уже писал, что даже на основании анализа того, как происходит работа на твоем стенде, уже можно было сделать вывод, что у тебя будут конкретные косяки при измерении на твоем стенде. Раньше это были теоретические предположения, сейчас - это конкретные факты. Более того, если раньше я даже ни разу не выдвигал предположений о некорректности твоего контроллера, то сейчас у меня и к нему есть вопросы. Никаких окончательных выводов пока делать не буду. Могу лишь сказать, что НА УРОВЕНЬ ОБЫЧНОГО ТЕСТЕРА ОН НОРМАЛЬНО ПОТЯНЕТ, а вот твои заявления о "бомбе", о том, что у вас лучше даже чем у Боша - к сожалению, полный блеф.
Если охарактеризовать твой стенд в целом - по техническим характеристикам он тянет ровно на столько, какова его цена. Не собираюсь никого отговаривать от его покупки. Работать можно, особенно на начальном этапе, когда объемы работ небольшие и денег на серьезную покупку нет.
Кроме как поверхностными выводами этот текст называть нельзя.Владимир постарайся не рассуждать с холма мудрости и абсолютных знаний, выдавая это как истину в первой инстанции.. :) На стенд устанавливается 4 форсунки и проверять можно именно четыре форсунки. Но где я писал, что в случае с грузовыми инжекторами они тестируются одновременно? Даже на фото которое я выкладывал на форуме год назад видно, что в случае проверки грузовой форсунки она устанавливается в адаптере вместо первой. Таким образом на этом стенде не катается сразу 4ре грузовых форсунки! Поэтому давай общаться корректно, без этих слов о лапше и т.д.
Если я заявил о том что мой стенд лучше чем БОШ, то приведи хоть один пример этого заявления - только без обычных выдергиваний цитат в любимом тобой стиле. И еще, я лично не ремонтирую форсунки но знаю о них достаточно.
Добавлено спустя некоторое время
По притирам мнение с твоим совпадает. ;D
-
Игорь, ты слишком быстро ответил, поэтому посмотри тему, которая сейчас окажется ниже этой.
Проверен твой стенд и у меня есть не только теоретические предположения, но и практические результаты.
-
а сейчас ?
http://rghost.ru/private/44164532/0adbc2701234597f5cd58b1ce13518a5/image.png
http://rghost.ru/private/44164554/1ace827c699931b6395912c74bbbc60f/image.png
http://rghost.ru/private/44164573/aa1484d5564dddfeec4de083565980f7/image.png
http://rghost.ru/private/44164590/8efaa3238de52c5d794e63c5e6b8baea/image.png
а каким микроскопом смотрите? увеличение 20?
-
20/40 , бинокулярный.