Дополнительная категория => В свободное время => Тема начата: alex diesel spb от 14 Января 2021, 15:43:33

Название: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: alex diesel spb от 14 Января 2021, 15:43:33
Последние лет 5-6 я работаю в одиночестве просто для того, чтобы не покрыться плесенью на диване. Для этого купил в гаражном кооперативе бокс 80 м2 , потолок 4,7 м. Там у меня подъёмник, станки и всё, что мне нужно. Отопление - твердотопливный котёл 16 кВт. Топился древесными брикетами. Вполне себе выгодно. Плюс небольшой электрический котел 6 кВт на всякий случай. Но в принципе, от него толку нет. Бокс мой хорошо утеплён, в любые холода я мог держать в гараже +20-22 оС
В нашем гаражном кооперативе штук 20 больших боксов, где ремонтируют машины, делают окна и пр. Кроме моего еще два имеют котельное отопление, у остальных булерианы. Беда пришла от этих булерианов. Все эти гаражи принадлежат одному владельцу и он сдает их в аренду всевозможным узбекам. А те топят свои печки чем попало. Жгут мебель, отработку, покрышки, пластик. Из труб шел дым  - страшно смотреть, а уж вонища ....    Гаражи стоят на отшибе то жилья между КАД и ЖД Б но вдоль гаражей проходит пешеходная тропа в жилмассив и вот кот-то из прохожих написал жалобу. Пошли проверки. В итоге ВСЕ дымовые трубы срезали, в том числе и мою, хотя от меня никогда ни дыма ни вони не было, но мой бокс как прыщ на носу стоит на самом виду в центральном проходе.
   Труба у меня выходила через стену и шла вверх метров на 6. Когда ходили комиссии я ее размонтировал за 15 минут, а отверстие в стене заложил кирпичём. Сам дня три в гараж не появлялся. Прихожу - ещё и пеной залили.
   Тут был грипп, новый год, домашние хлопоты ... два месяца не был в боксе. Приехал намедни - в боксе - 2, на улице минус 13. Т.е. С осени прогретая земля и стены своё дело делают, но жить в таких условиях невозможно. Почти все большие боксы повымерли. Те что остались вывели дымовые трубы через двери и топят когда стемнеет, но опять топят всем, что горит. Этих балбесов научить невозможно ничему. Поговорил с руководством - вердикт один - никаких дымовых труб, а там что хочешь. Можешь сделать в стене отверстие, закрыть его решеткой, как будто вентиляция и топи свой котёл. НО! Прямо над тем местом где у меня шла труба сходятся "воздушки" освещения и силы для четырех улиц кооператива. Высота воздушек около 4-5 м. На той стене, где шла труба висят три электрощита. В общем, компания ещё та ...
Вот и ломаю голову уже два месяца - как выкрутиться малой кровью.
Идеи, которые приходили в голову:
1) дымосос. Может тянуть дым через относительно тонкую трубу (миллиметров 60) которую не воспримут как дымовую. Но покупные дымососы это дорогое удовольствие, да и нету уверенности, что всё срастётся;
2) пробить выход в стене для дыма повыше (под самую крышу котельной пристройки. Это 2,5 м). И сделать на этот выход намордник, направленный в небо (как на окнах в тюрьмах). Намордник сделать шириной около 0,5 - 1,0 м. , чтобы дымок рассеивало пожиже и направить его под углом к вертикали, чтобы возможные искры не шли на крышу, а выдувались на проезд. Но и в этом случае нужен будет или дымомос или вентилятор в поддувало.
Собственно на этом мои идеи и закончились. Может быть к кого-то нечто более мудрое появится?
Очень уж не хочется на диван. Пожить еще хочу :).
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: serg-70 от 14 Января 2021, 20:14:18
Я думаю идеально поставить принудительный отвод. т.е. принудительный вентилятор или турбину почти на самом выходе или не далеко от выхода  трубы дымохода.  это даст рассеивание дыма и возможность уменьшить диаметр трубы  дымохода при этом сам дымоход можно будет под разными углами провести   
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: alex diesel spb от 14 Января 2021, 20:34:50
т.е. принудительный вентилятор или турбину
Тут штука вот в чем. Печные газы выходящие из котла имеют температуру градусов 600-800. Не измерял, но думаю около этого. Отсюда самая большая сложность - жаростойкий вентилятор. Поэтому дымомосы столь дороги и всё равно их ставят на как можно большем удалении от топки. Я подумывал об эжекционном отсосе, чтобы в стороне стоял нагнетающий вентилятор и эжектор из нержавейки в дымовой трубе. Всё вроде бы хорошо, но дымоход при этом меньше 100 мм не будет, а значит будет видно, что это дымоход. Вот в чем трудность.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Андрей Ф от 14 Января 2021, 21:00:33
котел на отработке не рассматривается? от него дыма нет совсем
у нас такой помощник стоит, кстати ваш Питерский))
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: serg-70 от 14 Января 2021, 21:03:42
На газовых котлах с принудительной вентиляцией стоит турбина почти у самого  теплообменника! и работает всю зиму и нечего не происходит! диаметр присоединения трубы дымохода 120мм. потом уменьшается до 80мм.  длина дымохода 1500мм.   Учитывая что темп. газов  у вас может быть выше  на выходе . поэтому я  указывал на установку турбины  почти  на выходе их дымохода.
Например если ставим ткрбину в вблизи теплеообменника (топки) турбина гонит дым  по дымоходу и понятное дело его будет видно т.к. получается эфект трубы поровоза.  если же поставить турбину на самом выходе дымохода  то получается эфект рассеивания! Ну как то так! :D
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: alex diesel spb от 15 Января 2021, 00:49:47
котел на отработке не рассматривается? от него дыма нет совсем
Вопрос сложный. Придется всё переделывать. У нас в 3х боксах поставили такие. Мой взгляд, что за ними постоянный глаз нужен. У всех котлы стоят прямо в цеху, т.е. на виду, а у меня в пристройке. Стрёмно мне. Ну а кроме того эти парни теперь по всем боксам носятся масло собирают.
Цитировать
На газовых котлах с принудительной вентиляцией стоит турбина почти у самого  теплообменника! и работает всю зиму и нечего не происходит! 
Попробую поразбираться в этом вопросе.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: andry1 от 15 Января 2021, 06:57:06
При правильном съеме тепла с котла на срезе трубы должно быть 100 градусов.Можно на улице выхлоп от печки  замаскировать под вентиляцию,повесить вытяжку разнесённую с мотором,чтобы не грелся электродвигатель.Я раньше катализаторы прожигал через вытяжку газом,при интенсивном нагреве на входе оцинковка на трубе начала плавится,а на выходе никаких следов на трубе нет,да и соединения- брезент,вытяжка обычная и стоит посередине трубы,общая длинна 6 метров...
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: dizelist от 15 Января 2021, 07:11:40
А как вообще предположено отапливать? Есть альтернатива ,типа центральное отопление?
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: тубабу от 15 Января 2021, 08:22:55
На твердом топливе без дымохода не получится, физика процесса такая. Можно конечно попробовать с принудительным поддувом, но это экспериментировать нужно. Да и по правилам пожарной безопасности дымоход должен выходить над уровнем кровли, точно не помню, зависит от типа кровли. На газу без дымохода вообще без проблем, есть даже готовые решения.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: polyankin от 15 Января 2021, 09:01:08
как думаете, почему на котлах кроме промышленных не применяется наддув, а только принудительная вытяжка? потому что в промышленных решениях обязательно стоят датчики угарного газа в помещении, в остальных случаях только вытяжку можно использовать. иначе есть вариант загнуться прямо на рабочем месте. берегите свое здоровье
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Олег Саныч от 15 Января 2021, 09:18:37
Печные газы выходящие из котла имеют температуру градусов 600-800.
Александр Юрьевич! Читая это, вспомнил боксы Дениса (Deniss).  У него котел на первом этаже, работающий на пилетах. Труба от него стальная и идет горизонтально вдоль стены, работая как радиатор отопления. Общая её длина получилась, только в помещении метров 15. К её концу, где она выходит на улицу, она уже имеет температуру градусов 50-60. Сам трогал руками.
А что бы её высоко не поднимать на улице, нужно котел оборудовать турбиной-улиткой, которая создаст подпор воздуха в котле. И будет все ровно и красиво. Цена турбине $60. У самого такая на котле стоит.
 https://aldentrade.com.ua/ventiliatory-dlia-kotlov/property-tip-ventiljatora-480
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: тубабу от 15 Января 2021, 10:47:26
нужно котел оборудовать турбиной-улиткой, которая создаст подпор воздуха в котле. И будет все ровно и красиво.
Олег я только чуть выше написал об этом. Кроме вентилятора нужно будет придумать заслонки по потоку воздуха и нужно что бы она регулировалась автоматически.
У нас по такому принципу работает горелка на отработке и регулируется как воздух так и подача масла.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Олег Саныч от 15 Января 2021, 11:16:49
Олег я только чуть выше написал об этом.
Сереж, я понял и согласен. Акцентирую внимание, использовать трубу для обогрева (как у Дениса) и вывести её на ту сторону помещения, где она никому не мешает. Турбина понадобится, что бы продавить горизонталь.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 15 Января 2021, 12:26:45
Я отвечу немножко скопом - имел дело с настенными котлами Юнкерс, со стекольными печами, котлами и проектированием не сложной вентиляции.
1. Сразу возле котла Юнкерс на дымовой трубе можно удерживать ладонь при работе котла на максимальной мощности!! Там нет температуры!!
2. На выходе дымовой трубы твердотопливного котла без принудительного поддува и отсоса температура дымовых газов должна быть НЕ МЕНЕЕ 130 градусов Цельсия, и не выше 170 град. Если меньше то труба будет плакать и не будет тянуть. Если больше то у котла низкий теплосъем, либо слишком большая тяга, либо низкий кпд котла, либо просто котел за маленький и его безбожно жарят!
3. Если по близости нет возвышающихся объектов, то вполне достаточно что дымовая труба возвышается на 86 сентиметра над прилегающей крышей. если крыша имеет наклон 45 градусов и менее, то нет необходимости делать трубу выше конька крыши. Если от выхода дымовой трубы начертить конус с основанием вверх и наклоном от вертикали 45 градусов, то любой крупный объект (здание) должен быть ниже этих 86 см!
4. Чтоб дым не полз в сторону земли можно сделать эжектор или как минимум сопло с вентилятором. Сопло это вытяжной вентилятор (дымосос) и сужение где-то в раза 1,5 в виде конуса на самом конце дымовой трубы.
Дымосос для низких температур (до 200 градусов) от вентилятора отличается специальным отбойником (турбинкой) теплого воздуха на валу двигателя, между двигателем и улиткой вентилятора. Дымосос для высоких температур уже из жаропрочки и на ремнях! + дымосос имеет другую форму лопаток чтоб на них ни чего не налипало.

В Вашем случае надо пересмотреть котел (почему такие огромные температуры на выходе из него) и посмотреть в сторону -> простой вентилятор среднего давления, эжектор, сопло, выход через крышу - так чтоб с земли не было видно.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: alex diesel spb от 15 Января 2021, 12:31:57
Цитировать
иначе есть вариант загнуться прямо на рабочем месте.
Я как-то совсем упустил такую вероятность из виду.
Цитировать
Труба от него стальная и идет горизонтально вдоль стены,
Дымовую трубу по помещению уже не пропустить, хотя это и было бы очень мудро. Придётся все переделывать. Это нецелесообразно.
Цитировать
Да и по правилам пожарной безопасности дымоход должен выходить над уровнем кровли,
Да, и это очень правильное замечание. Кровля - рубероид. Пока была труба вопросов не было, она была сильно выше кровли.
Цитировать
типа центральное отопление
Если бы..... :-[
Цитировать
выход через крышу - так чтоб с земли не было видно.
Это проблема - куда бы ни вывел - будет видно. Бокс, как прыщ на носу, стоит на перекрестке главных проездов и возвышается над всеми вдвое. По поводу температуры дыма я возможно соврал - не измерял, но труба нержавейка (неизолированная) на выходе их котла и в начальном участке на улице потемнела.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 15 Января 2021, 13:43:57
труба нержавейка (неизолированная) на выходе их котла и в начальном участке на улице потемнела.
Значит в потемневших местах есть как минимум 427 градусов! При таких температурах нельзя изолировать - труба сложится.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: dizelist от 15 Января 2021, 13:53:47
.Если бы..... :-.
Я это к тому,если нет другой  возможности отопить,кроме как котел,котел заводской,дрова пилеты,...
я в таком случае на проверяющих собак бы натравил
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Skat от 15 Января 2021, 21:13:52
У моего коллеги такая же ситуация.Как выяснилось по уставу их КАС -гараж только для хранения авто.Поэтому никакой альтернативы по отоплению.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: dieselpnz от 16 Января 2021, 00:56:37
ИМХО тезисно.
1) В инструкциях по котлам указано что горизонтальные участки должны быть как можно короче, а если этого избежать не возможно, то сопоставимо компенсироваться  увеличением высоты дымохода.
2) Слишком  холодный выхлоп не есть хорошо- теоретическое увеличение КПД нивелируется образованием конденсата, дегтя и всякого дерьма в трубе. В моем дизельном котле указана номинальная температура отводных газов 220 град.
3) Твердотопливный котел очень "не линейная" вещь, поэтому без хорошей естественной тяги нонсенс.
Без естественной тяги можно заставить работать котел с точным дозированием топлива ( газовый, жидкотопливный) т.н. наддувный с герметичной топкой, и то турбина предназначена для продувки камеры сгорания и если длина выхлопной трубы большая, как раз требуется применение дымососов.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 16 Января 2021, 09:33:50
1) В инструкциях по котлам указано что горизонтальные участки должны быть как можно короче, а если этого избежать не возможно, то сопоставимо компенсироваться  увеличением высоты дымохода.
Горизонтальный участок дымовой трубы компенсируется увеличением вертикального участка на такую-же длину. Чистый минимальный вертикальный участок (без компенсаций) надо рассчитывать в каждом конкретном случае.
2) ... В моем дизельном котле указана номинальная температура отводных газов 220 град.
Я писал о температуре на выходе из дымовой трубы! А на выходе из котла зависит от длины, средней температуры трубы и изоляции, да и скорости дымовых газов.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Deniss от 17 Января 2021, 09:54:56
Прямо сейчас зашел в окно управления печкой, показатели такие
Режим работы   Работа (12)
t° дымохода   135
t° диффузора   55
t° помещения   18(19)
Уровень огня   240
Попыток розжига   0
% Дымососа   52
Счетчик   39
Автозапуск   Да
Время бункера   8
Время паузы   140
Текущая мощность кВт   5.11кВт (1176г/ч)
Температура улицы   -17.50 °
Температура дыма 2 этаж   44.00 °
macca 0:00- 1. 1   8:48 , 10242
На выходе из помещения температура дымохода сейчас 44, т-е дымогазы около 60 , дымосос в полутора метрах от печи, но если сделать заужение то я не уверен что будет работать, так то у меня и без дымососа после прогрева работает. Горизонтальный участок примерно 3,5 метра в утепленной трубе потом 3,5 без утеплителя и выход на улицу, труба вверх в утеплителе. Боковой выход это зло, при неудачном стечении обстоятельств если в трубу будет дуть ветер может опрокинутся тяга , угарные газу и все таакое влоть до летального исхода
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: serg-70 от 17 Января 2021, 10:39:21
Температура улицы      -17.50 °
Это где на укРаине-17.50 °
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: alex diesel spb от 17 Января 2021, 11:18:43
Цитировать
Боковой выход это зло,
Денис! Спасибо за эту мысль! А что за печка у тебя?
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Nik1958 от 17 Января 2021, 11:42:57
Это где на укРаине-17.50 °
В Киеве . Я так думаю.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Stas0878 от 17 Января 2021, 17:56:34
гараж только для хранения авто
Я смотрю и у вас тоже начинается. Ко мне ввалился председатель с такой же предъявой. но был послан и пока не заходит. Но менять режим отопления придётся думаю всем. Душить гаражников рано или поздно начнут везде.
У меня товарищ развёл водянку по гаражу и поставил котёл на отработке с электронным управлением. Дыма нет.
Если постоянно работать и жить в гаражыке то водянка не прихоть а необходимость
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Deniss от 17 Января 2021, 18:42:26
Денис! Спасибо за эту мысль! А что за печка у тебя?
Печка воздушная работает на пеллетах, выхлопа практически нет, сейчас в мороз легкийбелый дымок на сантилетров 30-40 от трубы, когда тепло не видно при работе. Делали на заказ, по первому этажу разведены короба типа вентиляции, которая вберет воздух с диффузора печи (t° диффузора      55) и разносит по помещению, принудительная вентиляция  горячего воздуха.
немного старых видео, сейчас горелка немного переделана , заменил бункер на отдельностоящий и более емкий, работа на одном бункере от недели без обслуживания , но общий смысл остался неизменен


http://www.youtube.com/watch?v=KAuZpRbWJHk
http://www.youtube.com/watch?v=KHR_TFAO1os
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 17 Января 2021, 18:47:47
Слава богу что мы в своем гаражном кооперативе доверили написать устав юристу! Он дальновидно записал что боксы для хранения и ремонта автомототректорной техники. Воздушное отопление у двоих - один топит 50 / 50 отработка солярка на простой солярочной горелке, другой дровами. Первый занимается ремонтами своей техники и техники родни, а другой (с сыновьями) автокроссмен - ремонты спортивной техники.
2 дымовые трубы, но ни кто пака и не пикнул о них ни чего.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: alex diesel spb от 17 Января 2021, 21:23:53
Я сейчас почти склонился к печке от армейского кунга. В своё время у меня в 160 метровом боксе работала икарусовская печка. Из минусов - 20 литров солярки в день.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Nik1958 от 17 Января 2021, 21:46:04
Я сейчас почти склонился к печке от армейского кунга
https://www.avtonomka-samara.ru/materials/all/1
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: andry1 от 18 Января 2021, 02:00:45
Тогда уж лучше такого типа теплогенератор https://m.vseinstrumenti.ru/klimat/teplovye_pushki/dizelnye/ballu-biemmedue/ec_22/
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Nik1958 от 18 Января 2021, 10:52:28
Этот  кислород сожжет в  помещении
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: andry1 от 18 Января 2021, 11:19:18
Автомобильные маломощны и требуют внешнее питание, к этим можно сделать приточку с рекуперацией. В любом случае это экономически не выгодно.Ещё есть газовые пушки, https://m.vseinstrumenti.ru/klimat/teplovye_pushki/gazovye/
Отопление будет дешевле чем на солярке, но придётся возится с баллонами...
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 18 Января 2021, 12:44:46
andry1, все эти пушки строительные, и предусмотрены для сушки помещения после строительных работ!
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: alex diesel spb от 18 Января 2021, 13:10:55
Газовая пушка у меня есть на 16 квт с давних пор. Не люблю я ее.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: andry1 от 18 Января 2021, 13:38:39
https://mircli.ru/Karma-beta-4-mehanik-Gas/?utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=5470951&utm_content=kaminy_-_gazovye-kaminy&utm_term=35237&ymclid=16109662368283027183300001
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: alex diesel spb от 18 Января 2021, 18:55:44
https://mircli.ru/Karma-beta-4-mehanik-Gas/?utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=5470951&utm_content=kaminy_-_gazovye-kaminy&utm_term=35237&ymclid=16109662368283027183300001
Если там нет опечатки, то 50 литрового баллона хватит на 2,5 часа. :-\
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 18 Января 2021, 20:18:17
Даже 4 м3 природного газа это почти 40 кВт тепла, а сжиженного сильно выше 100 кВт!
В любом случае эти подогреватели не рассчитаны на постоянную работу в помещениях где длительно находятся люди.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: andry1 от 18 Января 2021, 22:56:09
Последний камин с коаксиальным выхлопом, так что находится рядом с ним можно.А вот с характеристиками там точно ошиблись...
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: тубабу от 19 Января 2021, 10:33:51
В любом случае эти подогреватели не рассчитаны на постоянную работу в помещениях где длительно находятся люди.
Как раз на оборот, они только на это и рассчитаны.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Deniss от 19 Января 2021, 22:39:48
Сегодня утром в дымоходе горела сажа, благодаря тому что постоянно пользуюсь химией против сажи горение шло не быстро, скорее тлело, , но всеравно выхлоп на улицу за 120 зашел (больше у меня термометр не показывает, процесс шел минут 20, цвет трубы не изменился, даже бумажные наклейки не потемнели , но я такие ситуации не сильно люблю, особенно когда они проходят в мое отсутствие. Это кстати болячка всех дровяных котлов
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: alex diesel spb от 20 Января 2021, 00:59:37
Сегодня утром в дымоходе горела сажа,
У меня несколько лет назад сажа горела. Неприятное развлечение. Но в теперешнем (ДОН) не горела ни разу и пытался чистить, но особо чистить было нечего.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Олег Саныч от 20 Января 2021, 09:02:09
Я топлюсь дровами сосновыми. Сажи в трубе много. Использую вот это средство:
 (https://i.ibb.co/c6YF78w/image.jpg) (https://ibb.co/c6YF78w)
Покупал разные химпрепараты, но это наиболее эффективное и не дорогое. Производит ИП Потапов в Минске. По внешнему виду обычный медный купорос с добавками ароматизатора.
После его применения (два раза в неделю) снег вокруг здания и на крыше весь в черной сажевой россыпи. Но за то, сажа не горит и не забивает дымоход. А я сжигаю за сезон не менее 70 м.3 дров.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 20 Января 2021, 10:12:26
Сегодня утром в дымоходе горела сажа, ... Это кстати болячка всех дровяных котлов
Если делать по уму, то дымоход должен быть изготовлен из нержавеющей стали AISI 304, первых 2 метра, последних 2 метра и каждое колено из AISI 316 (кислотостойкая сталь), и обязательно со слоем изоляции, а снаружи хоть жестянка, хоть пластмасса. Для того чтоб не было точек конденсации и сажа не могла-бы осесть в трубе!
Топить исключительно лиственными порода древесины, которые не образуют смолы, наилучшее это ольха и осина, как минимум год сушки, а лучше 2 года. Для сыроватых дров есть котлы специальной конструкции!
Не допускать понижение обратки ниже 60 град, холодный котел растапливать исключительно через малый круг (без потребителей). Про температуру на выходе из дымовой трубы уже писал.

Соблюдая эти рекомендации сажи в трубе ни когда не будет и гореть нечему будет!

Ну если трубу сделать из простой стали, без изоляции, топить сырой сосной, да и растапливать холодный котел со всеми потребителями, то любой котел будет течь и образовывать толстый слой сажи в трубе!!
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Deniss от 22 Января 2021, 10:20:24
Печь на пеллете а не на дровах, она сухая, возможно еще пыль с пелеты, Что касается сырья для производства пеллет, то тут конечно я не знаю, хотя запаха сосны нет но и вообще особо запаха нет , что производитель тута сыпет я не знаю, покупал как пеллета из твердых пород древесины
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 24 Января 2021, 07:45:49
Всех приветствую из Пензы! Тоже работаю в ГСК , тоже имеем "заботливых" соседей и по итогу предписание от пожарных на демонтаж котлов на твердом топливе . Но! Запретить топится дровами , кроме того что это нонсенс, невозможно и незаконно . ( Кстати в Госдуме весной собираются это обсуждать , но с учётом неполной зазификации , запретить топить дровами ... А куда бани девать?)
По теме , все упирается в категорирование помещений , которые предназначены для отопления на твердом топливе. Мы в своем кооперативе сейчас этим занимаемся. Информации в инете по расчету много , суть в том , что если в самом помещении есть какое то оборудование с горючей жидкостью ( гидравлический подъемник , токарный станок , автомобиль ) , которая вытекая из перечисленного покроет более 5 или 15 % площади ,то помещению присваивается категория "В" и ни о каком отоплении на твердом топливе , а точнее с " открытым огнем" речи быть не может. Под этими предлогами и предписания , но никак не из-за дымящих труб. Чтобы запретить дымящую трубу , надо доказать  и подтвердить , что ее продукты горения и именно они , наносят вред здоровью. А такой судебной практики в России пока не существует. Поэтому только категорирование помещений позволит продолжить дальше работать и отапливатся дровами. Привлекли экспертную организацию с допуском по пожарной эксплуатации .Один из боксов мы уже документально привели в порядок. С ним проще остальных , там металлообрабатывающие станки и никаких горючих жидкостей . На момент проверки никаких балонов , пластиковых потолков , пенопласта на воротах , закрытая листами железа "ремонтная яма". В итоге помещению присвоена категория "Д" . И НИКАКИХ ВОПРОСОВ ОТ ПОЖАРНЫХ! Отапливается заводской воздушкой типа "болерьян". С теми помещениями , где ремонтируются авто посложнее и подороже , но решаемо . Внутри самого помещения ( категория "В") , строится кательная с отдельным входом и стенами до потолка , в котором не производится никаких опасных работ и не хранятся ни какие горючие жидкости , тоесть присваивается категория "Д" , для которой разрешено отопление на твердом топливе и соответственно никаких вопросов от пожарных. Конечно это уже "водянка"с батареями и трубами , которые обогревают помещение с категорией "В" ,но никак не "воздушка".
P.S. - В эти морозы по соседству сгорел гараж с авто , где ребята занимались ремонтом. Пострадал соседний гараж. Причина - зола из печки , оставленная в ведре.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 24 Января 2021, 10:31:50
https://mircli.ru/Karma-beta-4-mehanik-Gas/?utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=5470951&utm_content=kaminy_-_gazovye-kaminy&utm_term=35237&ymclid=16109662368283027183300001
Если правдой и не правдой в гаражах использовать этот вариант с инфракрасным излучением, то для того чтоб длительно находится в этом помещении надо делать принудительную вентиляцию (или естественную с огромной дырой в нижней части ворот и в крыше).
Нормы для вентиляции кухни с газовой плитой - не мене 90 м3/ч воздухообмена.
Обычно расчет кухни это 45 м3 объема помещения, 2 горящие конфорки по часу 3 раза в день, где средняя мощность каждой конфорки 1 кВт.
Нормы воздухообмена помещения с теплогенератором (где дымовые газы выводят через дымовую трубу) до 50 кВт - не менее 100 м3/ч.

Ну т.е. если генератор сгоревшие газы оставляет в помещении, то 90 + 100 = 190+ м3/ч (как самый, самый минимум)! ... и это при нормальном объеме помещения гаража 60 м3! Сколько нужно пропана чтоб согреть 190 м3 холодного воздуха или делать рекуператор для подогрева входящего воздуха!

п.с. для того чтоб горючая жидкость, если та разольется, не растекалась можно и нужно сделать либо приямок, либо бортики на общий объем "сборника" 1,5 раз больше всего объема имеющееся жидкости в помещении. Это может послужить смягчающим обстоятельством!
+ в жидкостную систему отопления можно залить антифриз! Старый, слитый антифриз подойдет вполне - или этиленгликоль для отопления (он дешевле). Но надо учитывать что антифриз имеет в 1,5 раза больший коэффициент расширения! Если для воды объем расширительного бачка достаточно в 8% общего объема всей системы отопления, то для антифриза надо 12%, а при учете что антифриз возможно остынет до -20 и ниже, то желательно расширительный бачек ставить на 15% объема системы отопления.

Вчера наблюдал  как сосед по гаражам самодельную воздуходувку - котел на отработке в первый раз запускал. Слабый дымок был не полных 5 минут пака котел не разогрелся. Далее ни чего!! Парок.
Котел вертикальный тарельчатый. За менее чем за 10 минут в гараже почти +20, при начальной температуре +5.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 15 Января 2022, 21:49:26
Кстати об отоплении гаража...
Сосед по гаражам сделал другую печку. Работает на чистой отработке. Дымовая труба не большая, ни кто ее не отличает от вентилятии, а главное дыма нет вообще!
(https://engineer.decorexpro.com/wp-content/uploads/2017/09/pech-na-otrabotke-svoimi-rukami-05.jpg)
https://engineer.decorexpro.com/wp-content/uploads/2017/09/pech-na-otrabotke-svoimi-rukami-05.jpg
Однако у него не атмосферный воздух, а задувает его при помощи старой (раскомплектованной) солярочной горелкой - экетромоторчик 160 Ватт + сохранена возможность регулировать объем взятого воздуха на всосе.
И еще одно отличие - после капельницы соляры трубопровод должен иметь "водяной" (солярочный) затвор (U-образный), чтоб пламя не поползло вверх по трубе.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: dieselpnz от 16 Января 2022, 01:11:43
Ссыль не работает :-\
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 17 Января 2022, 10:13:44
Картинка видна?
Ссыль на эту картинку в сайте.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Леха Юрич от 17 Января 2022, 10:23:58
Картинка видна?
не а
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 17 Января 2022, 11:23:47
Сосед по гаражам сделал другую печку. Работает на чистой отработке. Дымовая труба не большая, ни кто ее не отличает от вентилятии, а главное дыма нет вообще!
Однако у него не атмосферный воздух, а задувает его при помощи старой (раскомплектованной) солярочной горелкой - экетромоторчик 160 Ватт + сохранена возможность регулировать объем взятого воздуха на всосе.
И еще одно отличие - после капельницы соляры трубопровод должен иметь "водяной" (солярочный) затвор (U-образный), чтоб пламя не поползло вверх по трубе.
(https://content1-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/22-02-2007/pech-na-otrabotke-svoimi-rukami-05.sized.jpg)
https://content1-foto.inbox.lv/albums/i/i_edgars/22-02-2007/pech-na-otrabotke-svoimi-rukami-05.jpg
https://engineer.decorexpro.com/wp-content/uploads/2017/09/pech-na-otrabotke-svoimi-rukami-05.jpg
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: dieselpnz от 17 Января 2022, 13:44:01
На картинке вроде типичная пиролизная капельница, со всеми её достоинствами и недостатками.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 17 Января 2022, 14:30:22
dieselpnz, да, но вот как-то очевидных недостатков я не вижу!
Главное что я ее видел как работает, и если что надо у соседа всегда могу спросить.

Первое - дыма нет вообще!
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: dieselpnz от 17 Января 2022, 15:37:52
Для меня недостаток что требует ежедневного внимания,невозможно полностью автоматизировать.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Stas0878 от 20 Января 2022, 20:42:56
Если гараж свой то что судьбу дрочить?
Твердотопливный котёл с водяным контуром + газовая горелка для котла + 3 баллона пропана.
Ни дыма ни запаха, ночью можно хоть собак кремировать, а днем зажёг горелку на фитиле и контур поддерживается теплым и дыма с запахом нет.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 20 Января 2022, 22:38:30
Салам Стас !   У меня один бокс -144 КВ.м. Раньше топился балонами , возможно скоро опять придется из- за пожарников. 16 балонов в месяц...
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Stas0878 от 20 Января 2022, 23:09:28
Привет
Ну ты парень состоятельный, можешь себе позволить ;D
У тебя был водяной контур?
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 20 Января 2022, 23:19:19
Был. Только он и остался с 2-мя тэнами . Тему уводим Стас...
Добавлю  , на крыше керамзит+асфальт, стены - вспененный бетон , а больше 20-24 зимой никак...
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Stas0878 от 20 Января 2022, 23:32:14
Ничего не уводим.
Котёл он чем хорош. что если ты его газом топишь нет ни дыма ничего.
А ночью можно топить хоть дровами хоть собаками, и никто не увидит. день пришёл и ты снова добропорядочный законопослушный гражданин.
Тут главное непрерывность процесса. чтобы помещение не выстудить. Самое затратное прогреть помещение а поддерживать уже меньше по затратам.
У меня дровяная буржуйка. лес пилить негде. отработка по цене подсолнечного масла скоро будет, а туловище согреть нужно. Я купил дополнительно кетайский фен на солярке. Но с нуля он помещение нормально не прогреет. Я что делаю, первый тепловой залп я даю печкой, одна закладка дров, потом это тепло гоняет уже феном поддерживая достаточную для меня температуру. Но у меня обычный гаражык и это прокатывает, с увеличением площади нужны другие решения.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: dieselpnz от 21 Января 2022, 00:04:26
Дрова тоже где то брать надо и хранить. От отработки, кстати, дыма не больше чем от газа.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Я Русский , я Украинец , я Белорус... от 21 Января 2022, 00:20:42
Дыма-  да , а вот грязюки от самого хранения масла - много. У отца такой в маленьком гараже . Работает , греет , но все в масле. А масло мы ему набираем тоже со всеми гадостями после ремонтов...
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: Stas0878 от 21 Января 2022, 00:29:18
Дрова тоже где то брать надо и хранить. От отработки, кстати, дыма не больше чем от газа.
Согласен. Поэтому к твердотопливному котлу можно сварить приблуду для отопления маслом. Я к тому говорю. что упираться в один вид топлива это не особо хорошо. У меня кореш сделал на отработке водяной контур, отработки нет и он завис в холодном гараже.
Твердотопливник хорош своей универсальностью и всеядностью.
Название: Re: Отопительный котел без дымохода. Нужны идеи. Увы много слов и букв...
Отправлено: i_edgars от 22 Января 2022, 20:29:48
И так котелок на отработке, по просьбе "трудящихся".
https://foto2.inbox.lv/i_edgars/Dazadi/VID-20220120-090428.mp4
https://foto2.inbox.lv/i_edgars/Dazadi/VID-20220120-091101.mp4
https://foto2.inbox.lv/i_edgars/Dazadi/IMG-20220120-145149-MP.jpg
https://foto2.inbox.lv/i_edgars/Dazadi/IMG-20220120-145207-MP.jpg
На улице -3, котел растоплен и проработал 10 - 15 минут. Дыма нет вообще ни какого! Запах дыма из трубы типа парафиновая свечка дома горит (запах как от солярочной горелки).
Корпус котла D 250 мм, дымовая труба D 120 нержавейка, в гараже в свитере уже можно работать, потребление 700 грамм в час. Воздух в котел Бентоне солярочная горелка, масло если не ниже горелочного насоса то можно подать насосом горелки, а у соседа автомобильный насосик. Далее двойная рубашка - возгух загоняет вентилятор от старой кухонной вытяжки. Насос и двигатель горелки (ее вентилятора) регулирует частотником (управление двигателя стиральной машины, можно в алике заказать типа такой).
От тракторной и лесной техники масла отстаивает какую неделю, 4/5 сверху сливает и сжигает. В основном масло от гидравлики.
По другим советам (бывалых) масло прогоняли через ЗИЛовский фильтр тонкой очистки (инерционный).