Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт турбокомпрессоров => Тема начата: Иванченко от 04 Июня 2019, 21:23:24

Название: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Иванченко от 04 Июня 2019, 21:23:24
Всем добра. Имеется известная (производителю) проблема, суть в том, что при разгоне в момент подключения второй турбины позади авто образуется облако сизово дыма. Это скопившееся в интеркулере масло. Производитель предложил решать проблему установкой новой маслосливной трубки, которая более короткая и в блок подходит над уровнем масла в поддоне, тогда как заводской вариант предусматривал слив в отдельную полость поддона, связанную с дренажем вакуумного насоса и расположенную в самом низу. На практике решение работает, но я не могу понять почему. Еще не пониманию назначения тонкой трубки соединяющей картридж турбины и дроссельную заслонку, данная трубка входит в картридж недалеко от маслоподающей.
Прошу знающих пояснить причины и следствие, а так же назначение неведомой трубки..

Добавлено спустя некоторое время 
Еще добавлю наблюдения пользователей, после замены сливной трубки - уходит масложор и прекращается дымок из маслозаливной горловины при открытии.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Сергей 56 от 05 Июня 2019, 16:23:05
Может не совсем понял Вас, но масло в интеркуллере и  на Д3 с одной турбиной скапливается, и оно в большей части с сапуна, чем с турбины, на ХХ дымка Вы в обще не должны видеть при открытой горловине так как там разряжение лист бумаги притягивает.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Иванченко от 05 Июня 2019, 17:54:52
О, знакомые по лр клубу лица))
На д4 о 3х литрах из горловины отчетливо дымок идет.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Иванченко от 08 Июня 2019, 21:09:24
Сменил трубку, в процессе слил масло с интеркулера, вытекло меньше полстакана, фланец горячей улитки турбины запотел маслом, видимо пока турбина не активна масло гонит в горячую сторону, после ее включения оно выгорает, отсюда дым. После замены трубки дыма нет. Старая трубка сливала в одну камеру с сливом вакуумного насоса, видимо в этом проблема, масло не успевало уравновешиваться с поддоном.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Андрей Ф от 27 Июля 2019, 08:52:36
в интеркуллерах масло будет присутствовать всегда
что касается трубок в картридж, посмотрите какой нибудь мануал, каким вообще образом уплотняются турбины и вопросы отпадут
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: dieselirk от 30 Июля 2019, 18:34:42
на ХХ дымка Вы в обще не должны видеть при открытой горловине так как там разряжение лист бумаги притягивает.
интересно, это за счет чего в дизельном двигателе в картере должно разряжение вместо избыточного давления создаваться?

Добавлено спустя некоторое время 
видимо пока турбина не активна масло гонит в горячую сторону, после ее включения оно выгорает, отсюда дым.
турбина работает всегда. Масло в турбинную улитку поступает только в случае закоксовавшихся колец уплотнения или при очень большом износе в сопряжении вал турбины - уплотнительное кольцо.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: polyankin от 30 Июля 2019, 21:37:08
интересно, это за счет чего в дизельном двигателе в картере должно разряжение вместо избыточного давления создаваться?

за счет принудительной вентиляции картерных газов вестимо. на всех машинах экологическим классом выше евро3 (или 2) так должно быть

Добавлено спустя некоторое время 
в интеркуллерах масло будет присутствовать всегда

ну на дискавери возможно, а вообще не обязательно
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: ARTImen от 30 Июля 2019, 23:00:23
за счет принудительной вентиляции картерных газов вестимо. на всех машинах экологическим классом выше евро3 (или 2) так должно быть
Интересная мысль... а где вы это вычитали? И что в вашем понятии значит "принудительная вентиляция"? И куда интересно картерные газы выкачиваются принудительно и как они отслеживаются, чтобы вместе с ними масло из мотора принудительно не откачалось...?
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Андрей Ф от 31 Июля 2019, 00:28:37


Добавлено спустя некоторое время  ну на дискавери возможно, а вообще не обязательно
[/quote]
обязательно и всегда,сухих кульков на дизелях не бывает
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: dieselirk от 31 Июля 2019, 06:27:02
за счет принудительной вентиляции картерных газов вестимо. на всех машинах экологическим классом выше евро3 (или 2) так должно быть
принудительная вентиляция картерных газов осуществляется за счет того, что газы поступают в воздушный патрубок до турбины, то есть происходит утилизация масляных паров. Но до этого перед ними стоит клапан, который препятствует свободному проходу этих газов, то есть имеется небольшое противодавление. Кроме этого вакуумная система работает на откачке воздуха из вакуумных трубок и этот повздух также поступает в картер.
   Где возникает разряжение?
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Сергей 56 от 31 Июля 2019, 13:40:14
На 276 и 306 нет клапана вентиляции картерных газов, вход сапуна во впускной тракт выполнен в узкой зоне там создается дополнительное разряжение.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: dieselirk от 31 Июля 2019, 14:10:25
вход сапуна во впускной тракт выполнен в узкой зоне там создается дополнительное разряжение.
в каком конкретно месте? Можно увидеть хотя бы рисунок схемы подвода картерных газов во впускной коллектор? Потому что такое возможно лишь при определенной конструкции и при определенной величине картерных газов.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Сергей 56 от 31 Июля 2019, 15:12:12
 На этом видео само место не показывают, но 4 мин 35 сек и 4 мин 58 секунде на схеме видно.
https://www.youtube.com/watch?v=CMEkI6Llkto
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: dieselirk от 31 Июля 2019, 15:49:38
вот сейчас все сходится. Именно про этот вариант и имел в виду.
  Но маленький нюанс, условие, которое я указал в условиях работы данной системы. Эта система будет работать только при небольшой величине картерных газов. Как только картерные газы увеличатся (износ цилиндро-поршневой группы) - ее эффективность резко снижается и разряжения в картере уже не будет.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Сергей 56 от 31 Июля 2019, 16:19:29
Я с Вами на 100% согласен, что все зависит от состояния ЦПГ, но на этих моторах ЦПГ сильное место, слабое КВ и сопряжение КВ- вкладыш - блок, средний пробег 150 ткм  :'(, как правило с поршневой на таком пробеге все хорошо.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: polyankin от 31 Июля 2019, 16:59:12
ее эффективность резко снижается и разряжения в картере уже не будет.
естественно, речь только про исправный двигатель
обязательно и всегда,сухих кульков на дизелях не бывает
три раза ха. на днях буквально приезжал грузовой дизельный автомобиль. пробег около 500 тысяч, патрубки и интеркуллер внутри абсолютно сухие. и кстати именно эта марка и модель часто такими приезжают. бывает конечно и течет масло, но часто именно так. сухо, и чисто. угадайте мотор
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: тубабу от 31 Июля 2019, 21:18:12
на днях буквально приезжал грузовой дизельный автомобиль. пробег около 500 тысяч, патрубки и интеркуллер внутри абсолютно сухие.
Все правильно на траках как правило так и бывает, на легковом сегменте немного по другому. Получить ответ, почему, нужно просто посмотреть куда выходит вентиляция картера и сразу все вопросы отпадут.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: polyankin от 31 Июля 2019, 21:26:25
Все правильно на траках как правило так и бывает, на легковом сегменте немного по другому. Получить ответ, почему, нужно просто посмотреть куда выходит вентиляция картера и сразу все вопросы отпадут.
это да, на улицу
трак некрупный, все го лишь hyundai hd-72 с дрыгателем D4AL. И такие часто кстати попадаются. а вот d4dd например обычно гадят в кулек, хоть и вентиляция так же на улицу выброшена
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: ARTImen от 01 Августа 2019, 01:06:29
три раза ха. на днях буквально приезжал грузовой дизельный автомобиль

😁🤝так с этого и надо было начинать.., а не с

за счет принудительной вентиляции картерных газов вестимо. на всех машинах экологическим классом выше евро3 (или 2) так должно быть

😉👍
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Водяной от 30 Июля 2020, 11:32:40
Недавно делал и левую и правую турбины на Дискавери 4.Эта трубка для воздуха.Канал в среднем корпусе  и тарелке выходит к дистанционной шайбе и уплотнительным кольцам колеса компрессора.Воздухом масло заталкивается обратно в средний корпус.Подробно система описана на сайте LR WEST.Оттуда и выставлен ролик выше.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: тубабу от 30 Июля 2020, 11:38:00
Водяной, вы на дату сообщений смотрите?
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Водяной от 30 Июля 2020, 11:56:51
Да.Видел.Может кому интересно будет.Вот и написал.Тема не в архиве.
Название: Re: Проблема второй турбины LR Discovery4 3,0 tdv6
Отправлено: Иванченко от 10 Марта 2021, 16:54:40
Благодарю за ответ.