Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => DIESELLAND => Тема начата: tlt-hartrhelp от 15 Июля 2015, 15:31:11
-
В начале июня заезжал на завод Дизельленд узнать, что нового ожидается, что усовершенствовали-нового конечно много-производство на месте не стоит. Последний раз был в мае прошлого года. Об общих впечатлениях рассказывать не буду-они позитивные. :D Рассказ занял бы отдельную тему. На заводе я приобрёл станок для восстановления клапана мультипликатора M´-250 и станок для правки притиров, который и выкладываю для обозрения. Хочу отметить, что испытывалось несколько разных станков, но я выбрал вариант станка с минимальными габаритными размерами и с хорошим качеством заточки, полностью устраивающими меня- Tom1 SP-230 Кстати, моё мнение могут и не разделять другие специалисты, которые работают с другими станками по правке притиров от фирмы Дизельленд, как и то что я работаю со станком МР-250 с цанговым, а не с самозажимным патроном. :)(http://5.firepic.org/5/images/2015-07/15/fxrb1j9m4n6v.jpg) (http://firepic.org/) 2)(http://5.firepic.org/5/images/2015-07/15/i5f9yu9msvgb.jpg) (http://firepic.org/)
-
Что то я не видел такого станка в Новинках от Дизельленда...
-
Что то я не видел такого станка в Новинках от Дизельленда...
Недавно я писал в теме "Новинки Дизельленда" для чего она создана. Повторю ещё раз, что в этой теме мы представляем мелкую дизельную оснастку и инструмент, а более сложные вещи заслуживают обсуждения в отдельных темах. А по заточному станочку, мы ещё не определились с серийной версией, сейчас в производстве несколько вариантов, один из них "ещё горячий" прихватил у нас Борис.
-
За Борисом не поспеешь ;D Мне тоже такой станочек нужен.Цену в личку сбросте пожалуйста.
-
седла трут уже больше 10ти лет, тут не чего нового уже лет 5 и нового не будит, тем более теряет актуальность при свободном доступе к бош или не хуже CNR
а вот, что делать с самим штоком мультипликкатора? когда он весь в царапинах и обратка валит не хуже чем через седло
-
За Борисом не поспеешь ;D Мне тоже такой станочек нужен.Цену в личку сбросте пожалуйста.
Точно! :) Мы считали, что ещё рано ставить станочек на обозрение. А Борис взял и похвастался новым приобретением. ;D.
По цене ответил в личку.
-
Интересная и очень простая машинка,хотя все простое всегда гениально. Сделать сложное легче , чем простое ;D . Первое ,что бросается в глаза это отсутсвие устройства правки камня. Второе это крупное зерно камня, хотя это исправимо. Третье это крепление станка к столу, иначе будет ехать. Может можно наклеивать лист резины .Ну а в общем конечно поражает простота, за , что респект конструкторам. Нужно только попробовать с деле .
Добавлено спустя некоторое время
седла трут уже больше 10ти лет, тут не чего нового уже лет 5 и нового не будит, тем более теряет актуальность при свободном доступе к бош или не хуже CNR
а вот, что делать с самим штоком мультипликкатора? когда он весь в царапинах и обратка валит не хуже чем через седло
Ну ваши коменты поражают наивность и желанием покусать людей. Ну трём 10 лет , вам то , что до этого. Вы то не трёте и ваше обсуждение не дает реального результата и информации , так как вы не в курсе вообще данной темы. Для начала надо увидеть и попробовать а потом вставлять свои пять копеек по поводу метода. Многие этим методом заработали на оборудование и я в том числе , поэтому благодарен данному методу. Тем более китайский и турецкий Бош о котором вы упоминаете не всегда хорошего качества , ходит гораздо хуже восстановленного седла. По поводу штока отдельна история и к тому же решаема. Сергей из Харькова давно отработал технологию восстановления данного изделия с высоким качеством выхода . Вот так , пока вы спите , люди работают и думают. Так , что ваши коменты не совсем уместны.
-
Если можно выложите фото хотя бы одного. Тогда не будет домыслов; И особенно Старовский . И это не ради прикола или укусить вас . А просто для информации , так как в каждом изделии есть своя изюминка. Фото можете вложить в мою тему по станку по притирке .
-
что интересней, фото железа которое у всех есть или что там за человек с рест мультика?
стар ручной по 2 шт в голубой коробке. а может и не стар, мне они попадались стар стардекс новодитекс и нонейм
-
-
интересный вариант , мне б такой в свое время , я б не мудрил с токарным ( хотя общие черты проглядываются ;) )
без гибкого вала и пасика с призмой выглядит необычно ( для меня во всяком случае) , но простота конструкции действительно подкупает - никакого износа притира и призмы , и вытикающих из этого проблем ( о которых упоминал Денис описывая конструкцию другого , аналогичного по функционалу станочка).
думается что с точностью и "безлюфтовостью" у него все в порядке ( зная подход ДЛ к разработке оборудования) т.ч. с удовольствием его "помучил" бы в живую.
по поводу правки камня, Саша , есть великое множество вариантов правящих "карандашей" , поставь его в цангу и пройди один раз камень.
вообщем - попробовал бы с удовольствием
-
Точно! :) Мы считали, что ещё рано ставить станочек на обозрение. А Борис взял и похвастался новым приобретением. ;D.
По цене ответил в личку.
А можно и мне цену в личку скинуть?
Я так понял Tom1 SP-230 это название станочка?
-
Подозреваю что сообщение удалят но напишу свое мнение
Примененный координатный столик Proxxon KT 70 из пластика и тонкого алюминия не обладает необходимой жесткостью , крайне хлипкий, у меня дома такой валяется как раз ради попытки применить в подобном станке и брал, не подошел.
Заточка в цанге - даже не буду коментировать, просто поддержка цанги в чистоте при таком конструктивном решении нетривиальная задача а вероятность получить элипс не так мала, хотя на работе возможно не скажется, разве что угол уйдет, а это не так страшно как кривая поверхность из за хлипкого стола
Точило, как вариант, но сами подобные точила это лоторея, и после смены камня или его заправки (кстати как выше замечено вопрос заправки не решен, а править надо через 10-15 притиров) может появится дикое биение и тогда ни о какой обработке говорить не придется
Если кто хочет сделать подобный станок, отказыввайтесь сразу от подобных решений, лучше купить убитый школьный токарник по металу и на его основе сделать заточку, результаты будут куда лучше , а цена не сильно будет отличатся от этого станка
А стоимость судя по комплектующим около 300-400 долларов с 100% прибылью.
-
А можно и мне цену в личку скинуть?
Я так понял Tom1 SP-230 это название станочка?
По цене ответил в личку. А по названию Вы всё правильно поняли - этот вариант назвали Tom1 SP-230.
-
Подозреваю что сообщение удалят но напишу свое мнение
Примененный координатный столик Proxxon KT 70 из пластика и тонкого алюминия не обладает необходимой жесткостью , крайне хлипкий, у меня дома такой валяется как раз ради попытки применить в подобном станке и брал, не подошел.
Заточка в цанге - даже не буду коментировать, просто поддержка цанги в чистоте при таком конструктивном решении нетривиальная задача а вероятность получить элипс не так мала, хотя на работе возможно не скажется, разве что угол уйдет, а это не так страшно как кривая поверхность из за хлипкого стола
Точило, как вариант, но сами подобные точила это лоторея, и после смены камня или его заправки (кстати как выше замечено вопрос заправки не решен, а править надо через 10-15 притиров) может появится дикое биение и тогда ни о какой обработке говорить не придется
Если кто хочет сделать подобный станок, отказыввайтесь сразу от подобных решений, лучше купить убитый школьный токарник по металу и на его основе сделать заточку, результаты будут куда лучше , а цена не сильно будет отличатся от этого станка
А стоимость судя по комплектующим около 300-400 долларов с 100% прибылью.
Согласен, мне для правки притира под распылитель надо ловить -+10 минут.
Неужели для правки седа CR прокатывает +-1градус ??
-
Согласен, мне для правки притира под распылитель надо ловить -+10 минут.
Неужели для правки седа CR прокатывает +-1градус ??
из практики если отклонение более 20 минут то резко увеличивается износ притира и падает качество, да и износ идет неравномерно сильно, хотя если точить под каждое седло отдельно то износом можно принебречь а на качество забить, не течет да и ладно
-
Подозреваю что сообщение удалят но напишу свое мнение
Примененный координатный столик Proxxon KT 70 из пластика и тонкого алюминия не обладает необходимой жесткостью , крайне хлипкий, у меня дома такой валяется как раз ради попытки применить в подобном станке и брал, не подошел.
Заточка в цанге - даже не буду коментировать, просто поддержка цанги в чистоте при таком конструктивном решении нетривиальная задача а вероятность получить элипс не так мала, хотя на работе возможно не скажется, разве что угол уйдет, а это не так страшно как кривая поверхность из за хлипкого стола
Точило, как вариант, но сами подобные точила это лоторея, и после смены камня или его заправки (кстати как выше замечено вопрос заправки не решен, а править надо через 10-15 притиров) может появится дикое биение и тогда ни о какой обработке говорить не придется
Если кто хочет сделать подобный станок, отказыввайтесь сразу от подобных решений, лучше купить убитый школьный токарник по металу и на его основе сделать заточку, результаты будут куда лучше , а цена не сильно будет отличатся от этого станка
А стоимость судя по комплектующим около 300-400 долларов с 100% прибылью.
Благодарю эксперта за высказанное мнение.
У станка Tom1 SP-230 столик маловат и жесткость его оставляе желать лучшего,
но Борис выбрал именно его, сделаны машинки с более мощными столиками. Размер стола следующего
станочка больше и сам стол жестче. В третьем варианте стол собственного производства.
Все варианты после окончательных испытаний будут выложены на форум.
Относительно правки камня, предусмотрено крепление алмазного карандаша на базе крепления цанги,
поскольку tlt-hartrhelp приеобретал в комплекте с оснасткой по правке камня, то надеюсь фотки
с оснащением он выложит. Насчет держать цангу в чистоте, тут комментировать не буду,
так как проблем тут никаких нет.
Мы принимаем все недочеты и благодарим за мнение.
-
но простота конструкции действительно подкупает - никакого износа притира и призмы , и вытикающих из этого проблем ( о которых упоминал Денис описывая конструкцию другого , аналогичного по функционалу станочка).
думается что с точностью и "безлюфтовостью" у него все в порядке
Износ призмы это естественное состояние и значит прогнозируемое. Он просто линейно возрастает, но видим мы это по изменению угла, соответственно компенсируем при необходимости. Т. Е это вообще не проблема. :)
Другое дело цанга, в лучших образцах биение 3 - 5 мкр, + работа на притирочном с цангой еще 3-5, и это идеальный вариант, еще попадание пыли и учет того , что эти отклонения "поплывут" в сторону увеличения в процессе эксплуатации ( износ)... Случай взаимного вычитания отклонений не рассматриваем, как обстоятельство чрезвычайного везения, типа попадания снаряда в одну воронку 2 раза из одного орудия.
Про безлюфтовость уже написали, повторюсь, что примененный столик действительно не блещет этим.
Думаю погоня за простотой привела к потере качества.
Добавлено спустя некоторое время
Насчет держать цангу в чистоте, тут комментировать не буду,
так как проблем тут никаких нет.
Я бы тут поспорил, при каждой установке иглы разбирать и продувать,прочищать тампончиком?
-
Если кто хочет сделать подобный станок, отказыввайтесь сразу от подобных решений, лучше купить убитый школьный токарник по металу и на его основе сделать заточку, результаты будут куда лучше , а цена не сильно будет отличатся от этого станка
Денис , буду сказать за себя
ты знаешь что именно так у меня реализовано ( на базе токарного станочка ТВ-16), вот по этому мне есть чем сравнить и сравнить будет интересно ( если предложат ).
когда то ты говорил что иметь 2 станка под разные задачи есть большой +
в принципе мне переставить навеску с токарного на шлифовальный не долго , но все таки если будет вариан настольного станочка с достаточным выходным качеством , то лично мне по глубокому барабану все вышеописанные прогнозируемые ужасы про биения и износы - если качество притира меня удовлетворит ( а првоерит мне это ничего не стОит) , то мне все равно какая жесткость станины, как реализовано безбиение" цанги и т.д. и т.п. ( т.б что я так понял это всего лишь прототип, если не прав - пусть поправят ) и в "серийном" устр-ве видимо недочеты будут учтены.
чисто ИМХО , если что , материальной заинтересованности ( как кое кому кажется ;) ) НЕ имею - у меня с правкой притиров вопросов нет уже много лет , чисто спортивный интерес.
удачи
-
я так понял это всего лишь прототип, если не прав - пусть поправят ) и в "серийном" устр-ве видимо недочеты будут учтены.
Конечно же это прототип. Борис прихватил его еще "горячим" из цеха, в данный момент в разработке станочки Tom2 и Tom3,
в которых будут реализованы изменения о которых я говорил выше.
-
Я бы тут поспорил, при каждой установке иглы разбирать и продувать,прочищать тампончиком?
Спорить конечно можно. Но я бы не спорил по поводу цанги. Все ведущие станкостроители мира применяют базировку инструмента в цанге на промышленных заточных станках. И у нас имеются несколько таких, на которых мы точим фрезы для наших обрабатывающих центров. Да и у самих обрабатывающих центров тоже инструмент крепится в цанги. Вот и Борис пошёл по такому же пути, оба станочка цанговые (и притирочный и для заточки) и насколько я знаю жалоб у него на точность нет. А по поводу пыли, так цанга более закрыта от попадания пыли чем призма. Да и цанга с лёгкостью извлекается при необходимости и продувается сжатым воздухом без которого не обходится не одно рабочее место дизелиста. ;)
-
Но я бы не спорил по поводу цанги. Все ведущие станкостроители мира применяют базировку инструмента в цанге на промышленных заточных станках.
Согласен с вами, но тут мы говорим о запорной части клапана мультипликатора, и вопрос точности очень важен. Я думаю вы согласны,что биение иглы притира приводит к непредсказуемому результату в каждом конкретном случае?
Если вы пройдетесь поиском по форуму, то наткнетесь на высказывание Станислава Ивановича о том, как к нему пришли седла после проточки на миниатюрном токарном станочке, специально созданном для этих работ и что он в них увидел. А ведь в том станочке меньше "хлипких" мест.
Да и инженеры Хартриджа в своих конструкциях не пошли по этому пути, а требования к уровню обработки у мультипликатора никак не меньше чем у распылителя. Конечно Хартридж не истина в последней инстанции, но все же.
Поэтому посыл к ведущим станкостроителям не принимается. ;)
-
Мнений может быть много, учитывать лучше все, а выбирать жизненно необходимые. С правкой камня алмазным притиром проблем никаких нет, реализованно просто,удобно,качественно. (фото прилагаеться)Столик маловат,недостаточно прочен,но это вариант который меня устроил в настоящее время так как не планирую часто использовать Тома1, а приобрёл на случай экспирементов, перебоев с поставками притиров(предпочитаю заказывать их партиями ибо цена у Дизельленда привлекательная и изготавливаеться на суперточном оборудовании) и думаю не будет в дальнейшем проблемой заказать усовершенствованный столик, цанги с разным диаметром (для решения других задач), прочие комплектующие. Что касаеться цангового зажима, после нескольких репетиций у меня работники предпочитают с ним и работать и сейчас все сёдла востонавливаються на МР-250 (http://2.firepic.org/2/images/2015-07/16/bpuhns4blqsh.jpg) (http://firepic.org/) (http://2.firepic.org/2/images/2015-07/16/ljbfnfs5snxg.jpg) (http://firepic.org/)
-
А по какой части камня вы работаете?
-
А по какой части камня вы работаете?
Всё хорошо видно на первой и второй фотке,да и на третьей и четвёртой понятно как подготавливаеться камень,причём всё очень просто перенастраиваеться на другую сторону с камнем уже другой зернистости.
-
Согласен с вами, но тут мы говорим о запорной части клапана мультипликатора, и вопрос точности очень важен. Я думаю вы согласны,что биение иглы притира приводит к непредсказуемому результату в каждом конкретном случае?
Если вы пройдетесь поиском по форуму, то наткнетесь на высказывание Станислава Ивановича о том, как к нему пришли седла после проточки на миниатюрном токарном станочке, специально созданном для этих работ и что он в них увидел. А ведь в том станочке меньше "хлипких" мест.
Да и инженеры Хартриджа в своих конструкциях не пошли по этому пути, а требования к уровню обработки у мультипликатора никак не меньше чем у распылителя. Конечно Хартридж не истина в последней инстанции, но все же.
Поэтому посыл к ведущим станкостроителям не принимается. ;)
Принимать посыл или нет это конечно Ваше личное дело. Но не стоит недооценивать современное инструментальное производство где ловят микроны, и поверьте моему немалому опыту в этой сфере деятельности, для выполнения особо точных работ в большинстве случаев применяется именно базировка инструмента или детали в цангах. Это не только заточные станки, но и оптикошлифовальные станки на которых изготавливаются детали с микронными допусками. Ну а насчёт хлипкости, так это уж точно не про цангу, именно в ней притир устанавливается жёстко и надёжно, и в процессе обработки исключено попадание абразивной пыли между притиром и цангой. А вот про призму этого не скажешь, здесь абразиву свободный доступ попасть и на призму с притиром, и между ними, а отсюда и износ, соответственно о какой высокой точности и надёжности может идти речь. Вот тут так точно в процессе всей обработки надо сдувать пыль с призмы а потом ещё и тампончиками протирать. :)
-
Добавлю , что на производстве куда я отдаю притиры для правки , их точат в цанговом зажиме. Принцип практически такой , только камень в несколько раз больше. Я это узнал сегодня , хотя раньше думал , что принцип иной.
-
сергмарта понесло :)
по призмам, их нет необходимости вытирать, такова их природа, грязь не влияет на работу, она переносится в нерабочую зону сразу. С цангой все иначе, грязь если попала то деватся ей некуда.
Что касается шлифовки, после установки в станок камень правится и только после этого начинается работа, так что мимо
Я перетачивал притиры после цанги, да и сами можете проверить, заточите выньте и снова установив попробуйте заточить, биение моментально проявится, не зря все професионалы точат в ножах
-
по призмам, их нет необходимости вытирать, такова их природа, грязь не влияет на работу, она переносится в нерабочую зону сразу.
Абразивная пыль это не просто грязь и уж точно не смазка. Попадая на открыто вращающийся по призме притир, не сложно догадаться как «безболезненно» абразив уходит сам по себе в нерабочую зону. Только при этом «немножко» доводит их до «кондиции». :D
-
Я хочу отметить вот какой момент. Все зациклились на призма-цанга, а у конструкции с цангой есть один очень серьезный момент. Я не вдаюсь в данной конструкции. поскольку кроме красоты ничего не вижу. А серьезность вот в чем. Шпиндель с цангой должен в чем-то вращаться.
Если это шарикоподшипники, то:
- они должны быть высочайшего класса точности ибо не должны давать ни биения ни люфта ни вибрации. Приобретение таких подшипников необходимых размеров может представлять сложности;
- они должны быть защищены от продуктов резания и абразива. Это раздувает габариты.
Если это подшипники скольжения, то:
- они должны иметь подтяжку для регулирования зазора (как это сделано во всех токарных и иных станках);
- они также должны иметь защиту от продуктов резания и абразива;
- они должны иметь подвод смазки.
Невыполнение этих условий может превратить станочек в разовый.
Выполнение - сильно увеличит массу и габариты.
Добавлено спустя некоторое время
Абразивная пыль это не просто грязь и уж точно не смазка.
+1000
Но станки с призмой разработаны Хартриджем в незапамятные годы и спокойно и уверенно работают десятилетиями в поточном режиме без особых страданий из-за износа призм.
-
Денис , чуть отвлекусь , а почему ты так часто правишь камень ( 10-15 притиров) ?
-
Кстати это правильно, часто править камень. Камень засаливается, изнашивается в отдельных местах. Если притир может смещаться по камню, для того, чтобы камень работал разными частями, то править можно реже, а иначе, хочешь качество - чаще правь инструмент.
-
Кроме всего прочего хочется добавить эту картинку, если я правильно понимаю механику.
А и В - места расположения подшипников
1 - это соединение цанги и редуктора
2 - соединение вала двигателя с редуктором
Расстояние между опорными подшипниками небольшое, это при даже минимальном зазоре в них, даст большое отклонение на таком плече.
(http://2.firepic.org/2/images/2015-07/16/tr76pgqzuhp3.png) (http://firepic.org/)
-
Игорь , тебе проще купить данный станок и проверить его в деле)))). Как это делают многие производители . Заодно посмотришь , что внутри , а так это домыслы.
-
Кстати это правильно, часто править камень. Камень засаливается, изнашивается в отдельных местах.
у меня рабочая ширина камня , по которому идет притир во время заправки мм 5 , не больше.
правлю крайне редко, и только по причине именно засаливания , т.ч выкрашивания нет.
-
Леша все зависит от качества камня и зерна. Чем прочнее связка и мельче зерно тем дольше работает камень.
-
Чем мельче зерно камня тем быстрее засаливается .
-
Денис , чуть отвлекусь , а почему ты так часто правишь камень ( 10-15 притиров) ?
наверно стоит отметить что притир на котором я работаю 6 мм в диаметре, и точить надо 6мм это раз, второе это то что притир имеет двестороннюю заточку , т-е поверхностей в 2 раза больше и заточка 10 моих притиров = 20 односторонним как по заточкам так и по количеству обработанных седел, на вашем станке это 20-30 заточек. Далее для того чтобы получить приемлемую обработку делательно чтобы ширина обрабатываемой кромки составляла половину поверхности или меньше. В моем случае заточка круга представляет из себя несколько ступенек с канавками между ними что позволяет при необходимости снимать большие кол-в метала за один проход при малых нагрузках на круг и сам притир, тут любой шлифовщик расскажет как правильно круг править. Работай станок с эмульсией править можно было бы только при первом включении и при вовреждениях камня из за неакуратной работы а в следствие работы камня на сухую засаливание происходит быстро.
-
я правлю с водой , почему то это вышел самый оптимальный вариант ,и камень салится очень мало, и не крошится
видимо по этому я и правлю очень редко
ну и да , 6 мм править это совсем не то что править пару мм - и сложнее выдержать геометрию и больше металла в сумме снимать.
может проще перейти на другую форму притира?
с "утоньшением" перед рабочим конусом , оставив тело 6 мм ?
-
Если это шарикоподшипники, то:
- они должны быть высочайшего класса точности ибо не должны давать ни биения ни люфта ни вибрации. Приобретение таких подшипников необходимых размеров может представлять сложности;
- они должны быть защищены от продуктов резания и абразива. Это раздувает габариты.
Подшипники шариковые, радиально-упорные, закрытого типа, класс точности соответствует требованию к узлу.
Благодаря большому выбору, удалось найти подшипники, размер которых не раздувает габариты.
Добавлено спустя некоторое время
Расстояние между опорными подшипниками небольшое, это при даже минимальном зазоре в них, даст большое отклонение на таком плече.
Не даст
-
Не даст
?? Т. Е. люфт отсутствует? :)
-
?? Т. Е. люфт отсутствует? :)
А в системе призм люфт отсутствует?
-
для кого то покажется глупым, но вообще не правлю круг, если рассматривать в обычном понимании этого слова. Правку осуществляю самим же притиром. Толщина круга также порядка шести миллиметров, которые уменьшаю до двух-трех миллиметров (рабочая зона) за счет обрезания на станке новых притиров (которые имеют слишком большую длину). При этом в последнее время наблюдаю слишком чистую обработку притира (нет дребезга на его поверхности), что не очень то и хорошо. Но это легко устранимо просто изменением подач самого станка.
-
А в системе призм люфт отсутствует?
Поджатое к ножам тело притира при вращении выбирает зазор.
-
Толщина круга также порядка шести миллиметров, которые уменьшаю до двух-трех миллиметров (рабочая зона) за счет обрезания на станке новых притиров (которые имеют слишком большую длину).
Какое зерно у круга применяется на станке?
-
Какое зерно у круга применяется на станке?
врать не буду, даже не смотрел, но зернистость достаточно мелкая. Станок Александра Юрьевича, он отправил мне с ним несколько кругов. Работаю им уже лет пять. Использую только второй круг по счету, первый заменил только из-за того, что неудачно резко изменил подачу и круг просто сломало.
У меня порядка ста притиров, может быть больше. Очень удобно, произвожу заточку их тогда, когда есть свободное время. Это позволяет минимизировать время на перестройку станка с одного типа притира на другой (угол заточки).
-
Поджатое к ножам тело притира при вращении выбирает зазор.
А какое радиальное биение при правке притира допустимо, чтобы после обработки камнем он был работоспособным?
-
А какое радиальное биение при правке притира допустимо, чтобы после обработки камнем он был работоспособным?
у вас критерием данного параметра для данной схемы привода будет скорее всего не само биение, а то, что притир перестанет вращаться из-за износа по цилиндрической части самого притира и призм.
-
Толщина круга также порядка шести миллиметров, которые уменьшаю до двух-трех миллиметров (рабочая зона) за счет обрезания на станке новых притиров (которые имеют слишком большую длину).
Не совсем понятно для чего длиными притирами стачивать круг?
Что первое надо? Круг стачить? Или притир уменшить?
У токара нельзя притир уменшить?
-
Не совсем понятно для чего длиными притирами стачивать круг?
Что первое надо? Круг стачить? Или притир уменшить?
У токара нельзя притир уменшить?
и то, и другое. :-) Так получилось, что мне притиры изготовили с небольшим запасом по длине. Можно использовать и их, но при этом придется параллельно постоянно каждый раз регулировать и станок для притирки седел по высоте положения притира (у меня ведь в эксплуатации и новые притиры, и притиры, которые затачивал уже раз по тридцать - пятьдесят). Кроме этого, разные углы заточки притиров приводят к тому, что положение притира относительно заточного круга порой выходят за допустимый диапозон. Поэтому желательно иметь более узкий диапозон длины притиров. Так что все складывается как нельзя кстати - притиры используются для предварительной обработки круга на начальном этапе (формирование рабочего участка обработки круга), а затем используются по прямому назначению.
-
и то, и другое. :-) Так получилось, что мне притиры изготовили с небольшим запасом по длине.
Тепер все понятно! :)
А какая разница по длине у притиров старого длиного образца и нового короткого?
Или по другому сколька "спиливать" нада?
-
Тепер все понятно! :)
А какая разница по длине у притиров старого длиного образца и нового короткого?
Или по другому сколька "спиливать" нада?
до "ввода в эксплуатацию" - около пяти миллиметров. И потом может эксплуатироваться еще примерно столько же. Причем ограничение идет не из-за длины, а именно из-за плохого вращения тела притира в призмах.
Данный вариант не обязателен для повторения. Для предварительной обработки круга можно в конце концов использовать и старые ненужные притиры.
-
Какое зерно у круга применяется на станке?
я применяю 16 зерно Причем заметил у себя чем мельче зерно тем хуже качество заточки чугун мягкий и засаливает очень быстро камень . Раньше вместо шпинделя стоял Крес биение было но заправка была отменная , поставил шпиндель импортный биения практически 0 а вот заправлять долго не мог приноровиться натаскивает на поверхность нужна сож .
-
я применяю 16 зерно Причем заметил у себя чем мельче зерно тем хуже качество заточки чугун мягкий и засаливает очень быстро камень . Раньше вместо шпинделя стоял Крес биение было но заправка была отменная , поставил шпиндель импортный биения практически 0 а вот заправлять долго не мог приноровиться натаскивает на поверхность нужна сож .
16 не много для чугуна? Он же мягше стали.
-
у меня подходит в самый раз , а что чем мягче материал изделия тем мельче зерно нужно? ;)
-
16 не много для чугуна? Он же мягше стали.
да не нужна высокая чистота обработки притира. Нужно лишь выдерживать геометрию притира.
-
Да и характеристики круга не заканчиваются на зерне.
-
у меня подходит в самый раз , а что чем мягче материал изделия тем мельче зерно нужно? ;)
Так и думал.
Добавлено спустя некоторое время
Да и характеристики круга не заканчиваются на зерне.
Для мягкой стали или чугуга думаю характеристик для круга не очень много.
Зерно и для какой стали исползуется. Или не так что я думаю?
Добавлено спустя некоторое время
да не нужна высокая чистота обработки притира. Нужно лишь выдерживать геометрию притира.
Изначальна притиры я получаю с обработкай на ЦНЦ станке.
Чистота и геометрия супер.
Может производителю притиров не надо такое качество делать?
Знаю точно што из за такова качества стоимость притира выше.
-
я правлю с водой , почему то это вышел самый оптимальный вариант ,и камень салится очень мало, и не крошится
видимо по этому я и правлю очень редко
ну и да , 6 мм править это совсем не то что править пару мм - и сложнее выдержать геометрию и больше металла в сумме снимать.
может проще перейти на другую форму притира?
с "утоньшением" перед рабочим конусом , оставив тело 6 мм ?
Наверное в использовании притира 6мм есть какой то смысл, если это не производственный секрет может Денис и ответит. А какой диаметр притира предпочтительней 3-4 или5мм.Для легковых 3мм,для грузовых 4мм мне кажеться предпочтительнее,хотя может ведь понадобиться и 4,5-5мм при втором-третьем ремонте
-
получаю с обработкай на ЦНЦ станке.
Чистота и геометрия супер.
Может производителю притиров не надо такое качество делать?
Знаю точно што из за такова качества стоимость притира выше.
уже многократно говорили: по цилиндрической части - да неплохо, по конической - важна только геометрия, доводить саму поверхность до уровня обработки конуса распылителя - не нужно, а может даже и в какой то степени плохо.
-
Диаметр притира напрямую связан с тем что притир точится и работает с двух сторон, он симетричен и имеет такую форму ради унификации и четкой центровки в патроне. Сейчас в разработке мысль по поводу еще более интересного типа фиксации притира, но реально говорить о его революционности можно будет только после долгих тестов, возможно окажется хуже существующего. На данный момент упор в патроне идет так что не портит рабочую часть притира которая стоит внутри патрона. Если сделать обнижение то особых плюсов в плане заточки не будет, а вот сложности в патроне мне совсем не нужны. На сегодня притир это цилиндр 6 мм заточеный с двух сторон, и длинной 32-27 мм
-
Диаметр притира напрямую связан с тем что притир точится и работает с двух сторон, он симетричен и имеет такую форму ради унификации и четкой центровки в патроне. Сейчас в разработке мысль по поводу еще более интересного типа фиксации притира, но реально говорить о его революционности можно будет только после долгих тестов, возможно окажется хуже существующего. На данный момент упор в патроне идет так что не портит рабочую часть притира которая стоит внутри патрона. Если сделать обнижение то особых плюсов в плане заточки не будет, а вот сложности в патроне мне совсем не нужны. На сегодня притир это цилиндр 6 мм заточеный с двух сторон, и длинной 32-27 мм
при "обнижении" никаких проблем с патроном не возникает. Требования к чистоте обработки только к цилиндрической части, которая ложится на посадочные места. Требований к чистоте поверхности, которая подлежит "обнижению" - абсолютно никаких, хоть вообще черновая обработка. Ограничение по диаметру "обнижения" - только размерами конуса седла. Для разных углов обработки минимальный размер этого обнижения разный.
Если место зажимания притира - квадрат, то вообще никаких проблем с зажимом притира.
-
на твоем станке да, но у тебя притир имеет одностороннюю заточку, и перевернуть его нельзя, потому для тебя это не криично, а в моем случае один притир имеет 2 заточеные поверхности и работать можно двумя по очереди
-
на твоем станке да, но у тебя притир имеет одностороннюю заточку, и перевернуть его нельзя, потому для тебя это не криично, а в моем случае один притир имеет 2 заточеные поверхности и работать можно двумя по очереди
Немножко непонятна методика двухстороннего притира. Ведь у притира одна сторона рабочая, а другая базирующая и по всем правилам идеальной базировки в центрах она должна совпадать с базирующим конусом в самозажимном патроне, а рабочие части имеют разный угол конусности в зависимости от седла. Во вторых как можно переворачивать и устанавливать притир в самозажимной патрон уже изношенной конусной частью да ещё и с шаржированными в неё алмазными частичками пасты?
-
как можно переворачивать и устанавливать притир в самозажимной патрон уже изношенной конусной частью да ещё и с шаржированными в неё алмазными частичками пасты?
вот это как раз ни разу не проблема - диаметр "рабоче-шаржированной" части конуса притира просто меньше чем отверстие вала ,куда и упирается притир при закреплении в патроне
-
Ну а как быть с углом базировки? Они ведь будут не совпадать. Да и чистота базирующего конуса всё таки должна быть идеальна, а чистота рабочего может иметь даже огранку (это утверждал сам Денис) . Конечно каждый имеет право на своё мнение и методы. Но я считаю, что использование одностороннего притира обеспечивает более точную установку притира и соответственно более точную обработку седла. Да и при этом конусное отверстие патрона прослужит гораздо дольше.
-
Ну а как быть с углом базировки? Они ведь будут не совпадать. Да и чистота базирующего конуса всё таки должна быть идеальна, а чистота рабочего может иметь даже огранку (это утверждал и сам Денис) . Конечно каждый имеет право на своё мнение и методы. Но я считаю, что использование одностороннего притира обеспечивает более точную установку притира и соответственно более точную обработку седла.
А как по вашему на базировку может повлиять огранка? И почему угол должен что либо изменить?
-
А как по вашему на базировку может повлиять огранка? И почему угол должен что либо изменить?
Сам принцип базировки в центрах заключается в точном совпадении конуса базирующей и базируемой деталей. Это прописано во всех справочниках технолога-машиностроителя и об этом знает каждый хороший шлифовщик и токарь. Пренебрегают этим правилом только в случае обработки не очень точных деталей, ну это же не наш случай. Да и износ конусного отверстия патрона при огранке притира будет увеличен в разы.
А какой базирующий угол у Вашего самоцентрирующего патрона?
-
Сам принцип базировки в центрах заключается в точном совпадении конуса базирующей и базируемой деталей. Это прописано во всех справочниках технолога-машиностроителя и об этом знает каждый хороший шлифовщик и токарь. Пренебрегают этим правилом только в случае обработки не очень точных деталей, ну это же не наш случай. Да и износ конусного отверстия патрона при огранке притира будет увеличен в разы.
А какой базирующий угол у Вашего самоцентрирующего патрона?
углы не должны совпадать вообще, иначе контакт будет не пояском при котором обеспечивается максимально точное базирование а поверхность на поверхность, точные углы нужны для фиксации уонуса в конусе , но и конус морзе имеет разницу в углах папы и мамы :)
Кроме того мне интересно, как огранка притира повлияет на износ патрона, движения там нет, нагрузка только компресионная , проворота нет, такое впечатление что вы просто не представляете механики работы патрона (что крайне сомнительно, ведь позиционируетесь как грамотный инженер) , либо пишите ради того чтобы просто писать тогда это совсем уж неправильно
-
углы не должны совпадать вообще, иначе контакт будет не пояском при котором обеспечивается максимально точное базирование а поверхность на поверхность, точные углы нужны для фиксации конуса в конусе , но и конус морзе имеет разницу в углах папы и мамы :)
Я почитал на ночь глядя и решил, что проснувшись это сообщение Дениса подвергнется изменению по его же просьбе т.к. совершенно идет вразрез с законами термеха и учебных и иных пособий в области машиностроения. Думал, что Денис перечитав его поймет, что он либо пошутил, либо рука дрогнула :)
Как говорят от этих слов (цитата Дениса) улыбнуло :)
Так можно опровергать все теоремы Пифагора :)
То, что конус Морзе имеет один угол наружной и внутренней посадочной части это закон, который знает любой мало-мальски обученный токарь. И ни какая разница в углах папы и мамы ни должна быть это вытекает из этого закона.
Теперь, что касается отверстия в верхней части патрона для базировки (упора) притира.
Оно должно полностью совпадать с углом упорной (верхней) части притира.
По тем же законам есть четко прописанные (оптимальные) углы для таких сопряжений. И эти углы далеки от углов заточки рабочей части притира ~120-124*
Соответственно притир может иметь одну сторону с рабочей поверхностью.
Это все о законах, которые прописаны не нами.
Теперь о беззаконии, но которое работает в аналогичных изделиях.
Верхнее отверстие для базировки достаточно сложно сделать правильным ввиду необходимости иметь серьезную производственную базу. Поэтому никто особо не заморачивался с исполнением законов теоретической механики и пр.
Отсверливалось цилиндрическое отверстие и готов узел сопряжения. Работает такая связка? Касание происходит только в одном месте т.е. "пояском. Да работает. Неправильное сопряжение, но работает.
И второй момент. О угле заточки под 120 гр, который, в случае двухсторонней заточки рабочей части, упирается в верхний "упор-поясок". Угол превышает в два раза оптимальный угол для сопряжения. Работает такая конструкция? Не по закону, который указывает другой угол, но работает.
Чего хочется? Желание одно. Что бы не подменялся закон своими личными выводами.
Но для нас закон один. Помните как в Советское время относились на производстве к ГОСТу?
Добавлено спустя некоторое время
На всякий случай ссылку на угол Морзе ;) ;)
Ее надо только всю скопировать и потом вставлять.
https://www.google.ee/search?q=угол+конус+морзе&biw=1218&bih=598&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CB0QsARqFQoTCLTw8Pfy5sYCFSaUcgodIncHKw
-
Для меня важно если все работает.
Я не вникаю в детали и законы.
И штобы не ломалса.
-
я согласен что угол 120 градусов не сильно отимален для того чтобы проводить базирование и угол в 45-60 градусов был бы куда как более приемлем, только это в основном касается случая когда базирование идет по 2 точкам , и при жесткой фиксации, если нет жествой фиксации то требования другие.
по конусу морзе :) общее заблуждение тех кто сам их никогда не изготавливал что углы одинаковы, более того разница углов зависит от диаметра самого конуса и нагрузочной способности на проворот, есть в учебниках целая формула , но по факту разница может достигать 2 минут если не ошибаюсь, и у папы угол более тупой, т-е при установке за счет сжатия материала происходит фиксация папа сжался мама увеличилась в диаметре их углы сравнялись на определенном участке и произошло заклинивание, при равных углах заклинивания не будет никогда
-
Olegkuv постарайтесь задуматься, конус Морзе тут вообще ни причем, центр в патроне и этот полюбившийся всем конус Морзе выполняют разные функции, и только в одном пересекаются - центровка инструмента. Поэтому и понятие оптимального угла отходит на второй план. И притир получается двухсторонний, и никаким законам это не противоречит. :)
-
Игорь , тебе проще выложить эскиз разреза патрона и принципа центровки и вопросы отпадут сами собой. Но с диаметром вашего притира , вернее его рабочей части я также не совсем согласен и считаю это не правильным. Первое это повышенный износ . Обьясню это на пальцах , чтобы было понятно для рядовых пользователей без инженерного образования. В стандартном седле клапана на заводском уровне уже сделан обработка места сопряжения с шарикам и я думаю , что ты не будешь утверждать , что она не одном уровне с общей поверхностью а естественно находится ниже. Так вот , твой притир вначале снимает поверхность общую , которая не имеет никакого отношения к месту сопряжения . И когда поверхности уравниваются , начинается обработка поверхности сопряжения. Из это выходят не совсем приятные моменты. Первый это большое время обработки. Второе это нагрузка на сам инструмент , станок и цанговый зажим , что приведет к его ускоренному износу. Третье как я говорил , это не равномерный и быстрый износ притира . Это происходит потому , что вначале идет износ той части притира , который в контакте с седлом клапана а уже потом начинает работать и естественно изнашиваться основная часть притира , он как бы становиться с явно выраженной ступенькой. Еще один не приятный и не желательный момент , это затирание меток обозначения клапана. При вторичном использовании метода восстановления или замены на новый клапан , не возможна индефикация того , что стояло.
-
Саша, не согласен. Для начала смешали станок для правки седла и для его заточки. Если речь о станке для правки то :
Седло бош имеет 2 угла, первый -общий и не обработаный около 130/135 градусов и второй шлифованый -120 /124 градуса. Если убирать износ то нельзя садить только в зоне работы шарика притиром 2 мм, получается тонель и меняется гидравлическое сопротивление и работа запорного узла. Поэтому надо снимать равномерно, при равномерном снятии есть несколько плюсов. Плюс первый видно на сколько просадил седло и можно ли садить еще (затер буквы седло в топку) , неи существенного изменения в гидравлике. Думаю выкладывать патрон не совсем правильно, иначе через некоторое время на всех станках такие патроны будут стоять :)
Если о заточном станке то у станка игоря нет цанги, потому износа нет а вращение в ножах призмы имеет такую особенность что при превышении нагрузки выше определенной происходит отрыв притира от поверхности ножа и резкое снижение нагрузки с последующим возвратом на место, да и заточка камня тут играет не последнюю роль
-
Olegkuv постарайтесь задуматься, конус Морзе тут вообще ни причем, центр в патроне и этот полюбившийся всем конус Морзе выполняют разные функции, и только в одном пересекаются - центровка инструмента. Поэтому и понятие оптимального угла отходит на второй план. И притир получается двухсторонний, и никаким законам это не противоречит. :)
Конус морзе в нашем случае действительно не причём, но раз Денис зацепил его то хочется пояснить, что у так называемой папы и мамы конусов морзе угол одинаковый, разница только за счет допусков изготовления и они регламентируются в пределах 5ти минут и это очень высокая точность. Всё это регламентируется гостом на их изготовление.
Теперь перейдём к нашему случаю. Нам важна точная центровка и для этого существуют строго регламентированные ГОСТом 14034-74 размеры центровочных отверстий. Наиболее распространённые - это отверстия с углом 60 градусов. Размеры их регламентируются тем же гостом и в нём строго прописана длина конусной части. Для наиболее точной базировки в ответной части выполняется конус с тем же углом. Так же, тем же ГОСТом регламентируется чистота поверхности, которая допускается на конусном отверстии. И если на конусе она ухудшается то он подлежит правке. А при работе самоцентрирующий патрон испытывает всё таки и осевую нагрузку и если у ответной части недостаточная чистота или огранка, это приведёт к преждевременному ухудшению чистоты самого центровочного отверстия патрона, но самое главное это приводит и к потери точности позиционирования самого притира.
Если Вы пренебрегаете этими правилами то соответственно теряете в точности, но тогда я не пойму почему Вы так предвзято относитесь к варианту зажима притира в цанге, где спокойно можно достичь довольно высокую точность.
-
Теперь перейдём к нашему случаю. Нам важна точная центровка А при работе самоцентрирующий патрон испытывает всё таки и осевую нагрузку и если у ответной части недостаточная чистота или огранка, это приведёт к преждевременному ухудшению чистоты самого центровочного отверстия патрона, но самое главное это приводит и к потери точности позиционирования самого притира.
Если Вы пренебрегаете этими правилами то соответственно теряете в точности, но тогда я не пойму почему Вы так предвзято относитесь к варианту зажима притира в цанге, где спокойно можно достичь довольно высокую точность.
Вот поэтому и появилось столько вопросов, вы правильно излагаете суть, но почему то делаете из этого странный вывод. Так и отношусь к цанге, так как довольно высокая точность для нашего случая не применима. Нужна высокая точность, повторяемость. Цанга не удовлетворяет этим требованиям применительно к нашим задачам.
-
думаю скоро это можно будет проверить и закончить потуги на экспертные заключения , и высасывания проблем из пальца по фотографии
если успею до отпуска получить станочек на "пощупать" и проверить качество обработки , и притира , и притиром седла - сделаю отчетС.
хотя , подозреваю что (если мое выступление будет в защиту точности данного станка ) его потрут , но все равно отпишусь.
-
по конструкции зажима и принципу его работы правы soon и SergMart. Однако, по принципу обработки самого седла не вижу принципиальных проблем.
Александр, у меня точно также диаметр места притира, которое садится на седло, немного больше посадочного места (но не такое, как у обсуждаемого). Это не мешает нормально обрабатывать седла. Решение элементарное - даже при глубоких промывах сначала идет обработка седла старым притиром, а финишная обработка осуществляется новым. Небольшое увеличение времени обработки, не более того.
-
Вот поэтому и появилось столько вопросов, вы правильно излагаете суть, но почему то делаете из этого странный вывод. Так и отношусь к цанге, так как довольно высокая точность для нашего случая не применима. Нужна высокая точность, повторяемость. Цанга не удовлетворяет этим требованиям применительно к нашим задачам.
Цанга дешева в применении и не более того .
-
Цанга дешева в применении и не более того .
А ее должно хватать на все случаи. Вот такая наводка: в токарны патрон вставляем заготовку.Она бьет что неделай. Затачиваем конус. Ходит ровненько. Работай с ним пока от скажем 100мм 50 останется ....и затопить (править )особой трудности нету......
-
по конструкции зажима и принципу его работы правы soon и SergMart.
Владимир,в чем вам видится правильность такого метода по сравнению с заточкой на ножах?
-
подозреваю что (если мое выступление будет в защиту точности данного станка ) его потрут, но все равно отпишусь.
Вот только этого не надо, пожалуйста. Любое техническое решение требует проверки практикой, которая, как известно, и является критерием истины. Мне лично наплевать какая идея окажется более правильной и если мои понятия (а я пока за призму) окажутся неверными или просто оба решения окажутся равнопригодными, то я лично с удовольствием пересмотрю свои взгляды.
Что мне нравится в этом и других станочках - миниатюрность. Как вспомню хартриджевскую гробину, которую увидел у Станислава Ивановича и у Дениса, так сразу руки к бумаге тянутся сообразить еще что-то компактное. Все мы страдаем катастрофической нехваткой рабочего пространства.
Хотя у хартриджевского станка есть одна важная особенность - он РАБОТАЕТ и никто его достоинств-недостатков не обсуждает. Он просто пашет и выдает все, что бы мы там ни придумывали. ;D ;D ;D
-
Так и отношусь к цанге, так как довольно высокая точность для нашего случая не применима. Нужна высокая точность, повторяемость. Цанга не удовлетворяет этим требованиям применительно к нашим задачам.
Как то Вы не совсем последовательны в своих рассуждениях. Насколько я помню цангу вы критиковали за возможное биение. На вопрос моего коллеги Владимира касательно допустимого биения не ответили. Теперь вообще пошла игра слов, что мол цанга слишком точная, но не удовлетворяет новому требованию повторяемости. Поясните пожалуйста суть вновь введённого Вами требования и как оно измеряется?
-
Давайте просто.
1 - Цанга имеет биение, 3 -8 µm. лучшие образцы
Понимаю, что вы постарались избавиться от суммарного биения цанги +патрон, посадив цангу в радиально упорные подшипники,
поправьте если ошибся.
2 -Посадив ее в подшипники, вы сохранили приличное плечо. Это вылет, гайка + цанга+сам рабочий инструмент.
3 - Первоначальное биение цанги вы помножили на люфт в подшипниках (пусть и самый минимальный) и добавили вылет (плечо) из
пункта номер 2.
4 - весь механизм редуктор с моторчиком + шпиндель с цанговым зажимом приподнят в конструкции над крестообразным столиком на немалую высоту, этим еще увеличили отклонения при заточке притира при воздействии на него усилия от камня.
5 - Жесткость столика пока опустим, но и с нормальным столом есть над чем задуматься.
6 - Есть и еще одно серьезное Но, но об этом возможно позже.
Тут мы поговорили о заточке, о использовании цанги при притирке клапана лучше рассуждать в теме про притирочный станок, иначе все будет в куче,а это неправильно.
-
Я думаю, что обсуждать достоинства или недостатки конструкции по фотографии не вполне серьезно. Т.е. получаются только беспредметные разговоры. Будут результаты испытаний, будут отзывы эксплуатационников, будут обращения авторов за советами .... тогда будет смысл обсуждать проблемы конструкции (или быстренько совершенствовать свою ;D). А так - только повод не понять друг друга (в худшем случае перессориться).
-
Я думаю, что обсуждать достоинства или недостатки конструкции по фотографии не вполне серьезно. Т.е. получаются только беспредметные разговоры. Будут результаты испытаний, будут отзывы эксплуатационников, будут обращения авторов за советами .... тогда будет смысл обсуждать проблемы конструкции (или быстренько совершенствовать свою ;D). А так - только повод не понять друг друга (в худшем случае перессориться).
Cогласен Александр Юрьевич, добавлю - из того,что бросилось в глаза по фото. :) Думаю, что далее продолжать не имеет особого смысла, это было всего лишь одно из мнений. Авторам респект уже только за желание сделать востребованную в народе приспособу. :D
-
Игорь , здесь стоит согласиться , что Дизель -Лэнд как Apple старается вылизывать доводить свои конструкции к тому же делая их изящными.
-
Саша! Скажем так : стараются ВСЕ. Получается по разному. Но на то она и техника, чтобы опробовались самые разные решения. Так часто появляются весьма неожиданные конструкции.
Любая конструкция сперва делается на коленке и из консервных банок. И, я думаю, хватит об этом.
-
-
Купил станок для заточки притиров. Притирочная машинка есть и притиры делал токар.
Буду щас делать сам. Хотябы попробую. Хотел забрать на виставке в Москве но отговорили и забираю из Тарту.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5802/323524544.0/0_1395ec_b5279ba5_orig)
-
Хотел забрать на виставке в Москве но отговорили и забираю из Тарту.
станочек с выставки забираю я
-
станочек с выставки забираю я
Алексей! Как работает заточной станок? Есть ли замечания?
-
великолепно.
единственное конечно это трудно ( и долго ) было найти "тонкие" камни , но нашли , заправили и в перед.
качество обработки отличное , особенно если аккуратно , с водичкой и не спешить.
а с притирами крайней модификации так вообще красота.
свой станочек разобрал и превратил обратно в токарный ;D
-
Хотел бы я увидеть данное изделие ;D
-
Так на картинке в первом сообщении, единственное отличие вместо каличного алюминиевого стола применен металлический
-
Хотел бы я увидеть данное изделие ;D
Александр! Посмотри. Какие мысли по этому станку возникают? Что-то порекомендуешь?
(http://ipic.su/img/img7/fs/TOM-2(3).1447395729.jpg)
-
а зажим притира в таком патроне не приведет к биению конуса? Фотографии самого притира нет, поэтому не понятно как происходит зажим притира в патроне притирочного станка.
-
Ето конструкция точность висока не может имет. Слишко много там слабих точек - цанга, длинной и тонкой вал, лагерях, седло и тд. Когда нужна високая точность и чистота обработки, всегда ползоются призмение зажими. Вот смотрите как делается у лучхих в мире. Конечно ето професионалной 300 К евровой станок, но принцип важен туда.
http://www.jonesshipman.com/wp-content/uploads/Eng_T25_Brochure.pdf
-
Александр! Посмотри. Какие мысли по этому станку возникают? Что-то порекомендуешь?
Фото вроде ничего ;D
У кого можно купить , чтобы посмотреть?
-
про недостатки подобной конструкции знаю, именно поэтому меня и интересует, каким образом происходит позиционирование притира в данном станке и приборе для притирки седел?
В станке, которым пользуюсь, притир при обработке располагается на призмах.
-
Володя , не смотря на 6 страниц воды и сомнений - работает.
мне есть с чем сравнить , качество не хуже.
удачи.
-
Фото вроде ничего ;D
У кого можно купить , чтобы посмотреть?
Александр, наверное Вам будет удобнее всего у Виталика в Смоленске.
-
Покажу свой эволюционный путь. Я например, посчитал,что лучше если притир затачивать прямо в двигателе которым потом притираеш, то есть притир не снимается, биений ноль. Притир один. Заточка очень узким краем камня проходя подачей вдоль всего рабочего конуса притира, камень при этом править не надо.
Добавлено спустя некоторое время
Моторов и притиров можно иметь на а все случаи в жизни
-
Моторов и притиров можно иметь на а все случаи в жизни
Сразу видно серьезный подход к делу! Но это все как то сложно.
Проще иметь пару маленьких станочков, заточной и притирочный. :)
-
Володя , не смотря на 6 страниц воды и сомнений - работает.
мне есть с чем сравнить , качество не хуже.
удачи.
Алексей, потому и задал вопрос, что не видно хвостовика притира, а от этого в достаточно большой степени зависит насколько будут снижены эти биения.
У схемы с призмами ведь тоже есть недостатки, поскольку самому приходится иметь с этим дело.
-
Володя если не секрет какие недостатки у схемы с призмами?
-
да никакого секрета нет.
Как ни старайся, но при работе происходит совместный износ как самих притирова, так и призм. Это с одной стороны резко сокращает срок их службы, с другой стороны, при определенном износе притир просто перестает вращаться в призмах. Есть еще один дефект: когда притир подношен - нельзя давать большую подачу при шлифовке, сразу начинаются серьезные биения притира.
-
да никакого секрета нет.
Как ни старайся, но при работе происходит совместный износ как самих притирова, так и призм. Это с одной стороны резко сокращает срок их службы, с другой стороны, при определенном износе притир просто перестает вращаться в призмах. Есть еще один дефект: когда притир подношен - нельзя давать большую подачу при шлифовке, сразу начинаются серьезные биения притира.
Это недостаток конструкции притира. Притиры со сменными наконечниками как бы вечны по сути. но тело действительно изнашивается. Выход - это изготовление тела притира из материала с высокой твердостью например. Мы это решили по другому , тело и притир- единое целое, заправил некоторое кол-во раз, до определенной длинны и в утиль. Либо брать количеством. Прыжки это часто еще от недостатков в конструкции призм.
-
понятно, у самой схемы недостатков как бы явных нет если призма с твердосплавными напайками а тело притира высокой твердости и качественно шлифовано .
-
недостатки есть у любой схемы. Постараюсь пояснить.
Даже у твоего варианта со сменными наконечниками и твердосплавными напайками на призмах также существует недостаток. Если ты используешь самозажимной патрон для притира, то центрирование притира относительно седла возможно двумя способами:
- притир устанавливается в дополнительную стойку, что позволяет минимизировать отклонение оси притира и оси седла. Но при этом возникает контакт тела притира с втулками, что приведет к вкраплению абразивного материала в тело притира, а следовательно и к интенсивному износу как притира, так и в дальнейшем призм.
- притир зажимается непосредственно в самоцентрирующий патрон. Это исключает износ (ну по меньшей мере минимизирует его) по телу притира, но приводит к вероятности смещения центра обработки седла относительно центрального отверстия в нем.
-
чеж вы всё теоретезируете то , да в высокие материи 4-го порядка лезете , мозг себе и другом запариваете ?!
недостатки выискиваете , тонкости , сложности ...
мне вот пох , на все эти недостатки и возможные ( когда то и где то ) проблемы = система РАБОТАЕТ здесь и сейчас , и здесь и сейчас правит мне притиры , которыми я зарабатываю деньги.
да уберите уже шоры с глаз , что ж вас постоянно в дебри то тянет ?!
больше проблем по жизни нет что ли никаких ?!
-
Леша , я тоже не могу понять упрямство понимания. Нет желания купить , приедь ,посмотри, покрути, попробуй. У ребят не получалось, приехали , рассказал , показал , объяснил. Поехали зарабатывать деньги.Многие вещи работают вопреки логике , иногда сам не знаю почему ;D
-
чеж вы всё теоретезируете то , да в высокие материи 4-го порядка лезете , мозг себе и другом запариваете ?!
недостатки выискиваете , тонкости , сложности ...
мне вот пох , на все эти недостатки и возможные ( когда то и где то ) проблемы = система РАБОТАЕТ здесь и сейчас , и здесь и сейчас правит мне притиры , которыми я зарабатываю деньги.
да уберите уже шоры с глаз , что ж вас постоянно в дебри то тянет ?!
больше проблем по жизни нет что ли никаких ?!
Алексей будь добр уточни кому ты адресовал свой насыщенный болотными сапогами монолог ? Если ко мне то ты забыл добавить одну стандартную информацию ...
soon кому то действительно проще купить технологию станок приспособление . А если нет еще готовой технологии не придумали гуру то тогда сидеть и ждать готовое решение ? Думать , мыслить , творить , спрашивать это что уже стало западло на этом форуме ? Или вы все уже придумали и нам ничего нового не создать? :) Я лично наоборот не могу понять упрямство с которым некоторые люди не хотят сами мыслить , а ждут готовое решение на блюдечке . Не все можно купить за деньги и не всему научат .
-
чеж вы всё теоретезируете то , да в высокие материи 4-го порядка лезете , мозг себе и другом запариваете ?!
недостатки выискиваете , тонкости , сложности ...
мне вот пох , на все эти недостатки и возможные ( когда то и где то ) проблемы = система РАБОТАЕТ здесь и сейчас , и здесь и сейчас правит мне притиры , которыми я зарабатываю деньги.
да уберите уже шоры с глаз , что ж вас постоянно в дебри то тянет ?!
больше проблем по жизни нет что ли никаких ?!
ну ты лихой джигит! :) Как обсуждают другие темы - ты за то, чтобы люди задумывались над отдельными аспектами работы того или иного устройства и удивляешься, когда другие готовы принять чисто на веру отдельные заявления. А здесь с точностью наоборот: все должны верить, а любые спорные вопросы, которые возникают при обсуждении, - это материи 4-го порядка и запаривание мозгов! :)
Вместо предложения снять шоры с гллаз, ты бы лучше показал фотографию притира, конкретно его фвостовика, который зажимается в зажим. А также увеличенную фотографию притира после обработки его на этом станке. Это было бы намного информативнее твоих заявлений.
-
Володя , вот не буду , и именно потому что уже понял что здесь бесполезно доказывать кому то что то "инструментально" и фотографично.
что толку присылать форсунку на "экспертную проверку" , если выводы сделать не могут ?
что толку что я сфоткаю обработанный притир?
КОМУ я что то должен доказать ??
КОГО убедить ??
я просто работаю и делаю клапана ,качество которых уже успели оценить несколько специалистов с форума.
как Вы думаете ,если Бы качество притиров меня не устраивало - пользовался Бы я ими в ущерб обработки седла ?
Вы можете воспринимать мои слова КАК угодно , мне фиолетово.
хотите тратить свое время на поиски проблем там где их нет ? - тратьте.
я лично пас , доказывать никому не собираюсь.
я никого не агитирую за станок , и никому не навязываю свою точку зрения.
я ответил на вопрос Валеры - все , и тут у Вас понесло.
больше спорит и убеждать не собираюсь ( да вообщем то и не начинал) и не обязан , давайте дальше теоретезируйте и берите "интергалы" - это же так важно ;D, что б сделать седло, хотя бы так как его делаем Саша ну и я.
а джигит - не джигит , и в каких сапогах - это уже Вам виднее , с Вашими экспертными замечаниями спорить не смею ;)
удачи
-
я просто работаю и делаю клапана ,качество которых уже успели оценить несколько специалистов с форума.
как Вы думаете ,если Бы качество притиров меня не устраивало - пользовался Бы я ими в ущерб обработки седла ?
Подтверждаю, Леха работа на все 100. Выложи фото притертого отмытого и нового клапана я думаю отличить никто не сможет.
больше спорит и убеждать не собираюсь ( да вообщем то и не начинал) и не обязан , давайте дальше теоретезируйте и берите "интергалы" - это же так важно ;D, что б сделать седло, хотя бы так как его делаем Саша ну и я.
Не видел работу Александра думаю не хуже твоей :) Но после того как увидел твою работу и поговорив немного по телефону, больше не сомневался и не сомневаюсь при достойном подходе дело стоит не только свеч. И дело пошло пусть даже немного не так как хотелось, но все впереди.
Ближайшая оказия, обязательно напрошусь в гости, просто поговорить ;)
-
Про сапоги уточняю , когда оппонент говорит что ему все пох ему вежливо первый раз напоминают что пох болотные сапоги , интересно какой у тебя Алексей рост раз тебе все по... ;D
-
если Вам не знакомо исконно Русское выражение ( не понятное для иностранного ума):
" речка по колено , а рыбы в ней до х.." ,
то значения моего роста для Вас не привнесут никакой информации.
удачи ;)
-
А что это ты завыкал как я про рост спросил? :)
-
Что-то вы тут разошлись ребятки. Давайте не будем выяснять у кого что длиннее, круче, выше . Не конструктивно .
Будучи в Тарту, видел в живую станок. На первый взгляд показалось, что конструкция не жёсткая. О чём сразу и сказал конструкторам. Но убедили, что жёсткости хватает. Наверно оно так. Со стороны , заточка в призмах тоже выглядит хрупковато :) . Что действительно нет так это смазки-охлаждения .
Наверно, если лить воду потихоньку из бутылки, можно получать хорошую поверхность. Не проверял , не знаю
-
да Никита , с водой чистота обработки , да на "тонком" камне , выше крыши ,уже писАл об этом ( о водичке ) , жесткости тоже с запасом , для проводимой операции шлифовки.
по этому и не понимаю специалистов , которые " устриц" не ели , но их вкус им не нравится ;)
не будем выяснять у кого что длиннее, круче, выше .
да лично я как бы и не собирался , но видимо кому то дюже интересны мои антропометрические данные ;D ;D
-
хотя бы так как его делаем Саша ну и я
А как же Майкл Джексон?? :o
-
Алексей, ты только себя слышишь? Ты внимательно то прочитай, что было написано.
Вопросы задавались не с целью выяснения чистоты обработки твоих седел, а понять как происходит закрепление притира и форма его хвостовика. При некоторых схемах возможно проявление дефектов, некоторые схемы не имеют этих дефектов.
-
Если недостатки искать их можно найти в любой конструкции. Совершенных изобретений нет.
-
Алексей, ты только себя слышишь?
ага ;D
Ты внимательно то прочитай, что было написано.
а зачем ?!
ведь кому то лень почитать тему с самого начала ;) ,так и мне - лень что то говорить по существу вопросов , обсосанных вначале темы.
-
Я не понимаю разработчиков станков в первую очередь Александру нужно было подарить станок, этот станок дополнения к станку Александра который передал технологию изготовления своего станка. И не было дрязг зная Александра он все рассказал и показал а производителям дополнительная реклама.
-
ага ;Dа зачем ?!
ведь кому то лень почитать тему с самого начала ;) ,так и мне - лень что то говорить по существу вопросов , обсосанных вначале темы.
слов много и не более того. Все, что просил - это фотография притира. Лень сделать фото - тогда лучше промолчи.
Не поленился просмотреть все страницы темы - нет там этих фотографий. Не "обсасывали" их, ни ты, ни другие специалисты.
-
Вообще на мой взгляд сыр-бор разгорелся на пустом месте.
Кто достоверно изучил какая чистота обработки притира ДОЛЖНА быть для качественной обработки седла. Я к примеру, не исключаю, что если бы за этот вопрос взялся серьезный НИИ, то результаты могли бы удивить всех. Все , что я скажу является просто плодом мыслей, но...
Мы так стремимся не получить дробления на конусной части притира, а возможно, что дробление это очень хорошо. Может быть даже форма трехгранного овальгого конуса была бы идеальной - создавались бы условия для переворачивания зерен абразива и подачи их в зону резания..
Ровно то-же и в отношении чистоты притира. С водой там шлифуем, чистоты добиваемся, а на шероховатой поверхности абразив лучше держится.
Это я все к тому, что КАЖДЫЙ из Вас судит только по СВОЕМУ станку и дальше этих шор никуда не вылезает.
Так что лучше не пиписками мерятся (все равно лучшую пиписку оценит женщина, а не вы), а просто подумать, что у коллеги может быть ЛУЧШЕ, чем у тебя, а не что хуже.
Про свой станок, к примеру скажу, что призмы дают бесспорную точность (еще большой вопрос нужна ли такая. У боша иногда такие седла встречаются...), но при массовом использовании они изнашиваются. Моих станков сделано всего два - один у меня и другой к Владимира Анатольевича. Мой в идеальном состоянии, но я и использовал его в 1000 раз меньше, чем он. В каком состоянии его призмы я не знаю (они сделаны из стали У8 и закалены HRC 55, если не тверже). Станок работает у него года 4 если не пять. Раз в пять лет перешлифовать призмы вовсе не грех.
Однако система с подшипниками меня очень привлекает. У Хартриджа подшипники, только подшипники скольжения. Если биться за идеальную точность, то именно подшипники скольжения нужны. А вот НУЖНА ли эта идеальная точность - огромный вопрос.
-
Однако система с подшипниками меня очень привлекает. У Хартриджа подшипники, только подшипники скольжения. Если биться за идеальную точность, то именно подшипники скольжения нужны. А вот НУЖНА ли эта идеальная точность - огромный вопрос.
Александр Юрьевич хочу высказать свое видение, чистота действительно не нужна, похоже даже вредна. :( Но более вредно,причем тяжело прогнозируется, это не соосность конуса с телом притира. Именно два случая у клиентов работавших на нашем станке и несколько у меня на сервисе заставили перейти на заточку исключительно на призмах. Только в этом случае достигается приемлемая соосность, причем износ призм в отличии от подшипников практически не влияет на результат (до определенного порога разумеется).
Изменение угла заправки при этом легко проверяются и соответственно корректируются. Теперь о несоосности, при определенных режимах (нажим, вибрация и скорость) она вызывает эффект фиалки, лотоса и других отклонений от окружности восстанавливаемого клапана . Простая перезаправка притиров на призмах решила вопрос.
-
Вообще на мой взгляд сыр-бор разгорелся на пустом месте.
Да, призм изношаетса при масовое производства, но все таки если точност нужна, именно призм използоются при ето производства - факт.
http://videoportal.bosch-presse.de/en/clip/_/-/-/Manufacturing-common-rail-injector-Grinding-the-nozzle-needles?category=Diesel-Systems
-
слов много и не более того..
слов много , да , только тема "пылилась" аж с августа не вызывая ни у кого интереса
а тут выразил СВОЕ мнение , ответив Валере на ЕГО вопрос = и понеслось. ;D
оживление сразу , проблемы выискивать , рост мерить и т.д.
Володя , а что изменится от того что ты узнаешь как и за что крепится притир в станке ?
это надо было обдумывать и критиковать ДО того как что то сделано , т.б то что давно работает.
а так что ?
ты экспертно заявишь что конструкция ошибочна и все ,на станке работать нельзя , в утиль , или призму к нему мастырить , т.к конструкция по твоему "ошибочна" ??
Лень сделать фото - тогда лучше промолчи.
наверное я смогу сам решить когда мне молчать , а когда нет.
да/нет?
удачи
-
В каком состоянии его призмы я не знаю (они сделаны из стали У8 и закалены HRC 55, если не тверже). Станок работает у него года 4 если не пять. Раз в пять лет перешлифовать призмы вовсе не грех.
уже перешлифовывал.
Тоже самое говорил, что идеальная точность не нужна. Небольшая огранка (только ни в коем случае не большая) приводит к тому, что тело притира используется по назначению не сразу всей поверхностью, а по частям, что увеличивает по времени возможность его использования.
Добавлено спустя некоторое время
Но более вредно,причем тяжело прогнозируется, это не соосность конуса с телом притира. Именно два случая у клиентов работавших на нашем станке и несколько у меня на сервисе заставили перейти на заточку исключительно на призмах.
именно об несоосности и вел речь. Мне хотелось посмотреть именно на хвостовик притира, то есть цилиндрическая часть притира идет до самого его конца или там имеется переход на другой диаметр, или скажем на квадрат. В этом случае ось этого тела может отличаться от оси хвостовика или наконечника притира.
Добавлено спустя некоторое время
слов много , да , только тема "пылилась" аж с августа не вызывая ни у кого интереса
а тут выразил СВОЕ мнение , ответив Валере на ЕГО вопрос = и понеслось. ;D
оживление сразу , проблемы выискивать , рост мерить и т.д.
ты точно слышишь только себя и отвечаешь не на то, о чем тебя спрашивают, а то, что тебе кажется.
Я не критиковал конструкцию, а просто сказал, что у любой конструкции есть дефекты. И в первую очередь назвал дефекты у своей конструкции. Внимательно перечитай все, что пишут другие, а не выискивай, что тебе кажется.
Добавлено спустя некоторое время
наверное я смогу сам решить когда мне молчать , а когда нет.
да/нет?
можешь. Но слова лишь ради слов - ...
-
"а тут выразил СВОЕ мнение , ответив Валере на ЕГО вопрос = и понеслось."
а ты Алексей обращайся к оппоненту пожалуйста по имени или нику ,а не в третьем лице и все будет всем понятно . Я также задал вопрос Володе не из желания обосрать чью то конструкцию а просто строю новую приблуду и есть вопросы без ответов . А чистота обработки поверхности притира также считаю совершенно по барабану если обработка ведется свободными частицами абразива и мягким притиром .Более того некоторые специально ее портят дроблением . А вот соосность кончик притира - его тело это другое дело ведь на притир влияет (если не работаешь в цанге или в скобе ) центробежная сила , ну что еще мусолить всем все и так давно понятно. Твои размеры надеюсь ты понял меня не интересуют ,я не Безенчук :)
-
Мне кажется, что некая озлобленность у некоторых форумчан не уместна. Всё-таки этот форум должен, по большей мере, помогать в решении любых технических проблем. А критические замечания полезны для совершенствования. И не надо, наверное, сразу «ломать копья». Прислушиваться к СПЕЦИАЛИСТУ, будь он оппонент или единомышленник, всегда стоит.
-
Производителям станка вопросик- почему не рассматриваете вопрос изготовления притира с тв сплавом , например с эльбором ( такие заготовки делает СПБ).
Хватает его надолго, например на распылителях его правят через 50-80 шт.
Отпадает вопрос покупки заточного станка, ведь отдал на реставрацию и опять в бой.
-
Ты пробовал твердосплавом клапан обрабатывать?
-
Производителям станка вопросик- почему не рассматриваете вопрос изготовления притира с тв сплавом , например с эльбором ( такие заготовки делает СПБ).
Хватает его надолго, например на распылителях его правят через 50-80 шт.
Отпадает вопрос покупки заточного станка, ведь отдал на реставрацию и опять в бой.
Можно пересмотреть все посты (мнения,споры,рассуждения) по теме притиров и тогда станет ясно в чём недостаток твёрдосплавного притира, как будет работать притирочная паста в этом случае и т.д. Я просто не хочу те посты цитировать. По нашему мнению, притиры должны быть не то чтобы мягкие, а с допустимой степенью жесткости, которые не навредят. Поэтому и заточной станок может пригодиться.
-
Изготвливали эльборовые притиры, пробовал, редкая гадость
-
Производителям станка вопросик- почему не рассматриваете вопрос изготовления притира с тв сплавом , например с эльбором ( такие заготовки делает СПБ).
Хватает его надолго, например на распылителях его правят через 50-80 шт.
Отпадает вопрос покупки заточного станка, ведь отдал на реставрацию и опять в бой.
Пользовались чугунными притирами с эльборовой пастой,притира тоже надолго хватает
-
Зачем изобретать колесо, так и здесь. Есть правила и методика шлифовки и притирки, которая отработана годами. В которой оговорены все условия как делать правильно и какие притиры используются.Но если есть желание , что то придумать новое , то почему бы и нет ;D
Когда терли руками, использовали эбонитовый притир , так он вообще не изнашивался.
-
Ты пробовал твердосплавом клапан обрабатывать?
для клапана не пробовал, но для распылителя лучше нету эльбора, ведь АЗПИ только ими работает при изготовлении новых распылителей.
Клапан и распылитель -это разные материалы ?
В этом причина ??
-
Вообще хочу попробовать , не доходят руки. Весь эффект и заключен в том , что частицы алмазной пасты внедряются в притир во время работы. Да и изготовить притир из эльбора довольно проблемно.На днях отдам на заточку.К тому же в распылителе применяется азотируемая сталь.
-
Изготавливали мне притиры с твердосплавами в Барнауле как не пытался приспособится к ним ничего не вышло один брак , в седле получается Сталинград + имеем достаточный геморрой с заточкой .При наличии уже отработанной технологии обработки мягкими притирами и заточного станочка зачем эти извраты? Куда будет абразив шаржироваться в эльбор что ли ? Может распылителю это и супер но клапан и распылитель работают в разных условиях и отличаются по конструкции давлению и картине износа восстанавливаемой поверхности , что Русскому хорошо то немцу смерть . Пусть АЗПИ попробует мягкие притиры может вообще будет супер распылитель . При массовом производстве может и есть смысл идти на такие ухищрения ,а при нашем нынешнем штучном и чугуна с запасом хватает на несколько лет работы . Алексей при его ведрах форсунок в неделю как то писал что еще свои гвозди не менял . Я третий год чугуном работаю без замены только правлю. Долговечность вставки зависит от точности с какой подаешь притир к камню ,если снимаешь по десятке то тогда только эльбор однозначно :)
-
Мое предложение - запретить обсуждение твердосплавных притиров, как запрещено обсуждение вечных двигателей ;D.
Происходят мысли сии от принципиального незнания процессов механической обработки вообще и технологических процессов тонкой доводки в частности. Это все равно как мы сейчас начнем вносить "свежие" идеи в таблицу умножения или в закон Ома. Снова обосновывать нет никакого желания, поскольку обсосано не до костей, а аж до костного мозга.
Происхождение таких мыслей вполне понятно: нет средств или желания покупать или делать заточной станок. Отдал раз в 5 лет дяде шлифануть пару притиров за бутылку и счастлив.
ЗЫ. Хотя может быть и иначе.... Если у тебя в районе много конкурентов, то наоборот, пусть муслякают эту тему. Глядишь и конкурентов меньше будет..... ;D
-
Опять для притиров ?? Та вот, люди написали как и что надо :
Притирочные инструменты и материалы. Основным инструментом для притирки или доводки являются притиры, формы которых должны соответствовать форме притираемой поверхности. Притиры изготовляют из мягкого мелкозернистого чугуна, меди, латуни, бронзы, свинца и др. В рабочую поверхность притира вдавливают абразивный порошок или пасту. [c.48]
Твердые абразивные материалы применяются для грубой доводки [например, для правки (притирки) брусков (оселков) на чугунной плите, смоченной керосином, для притирки твердосплавных -резцов, стеклянных притиров и т. д.]. [c.41]
Обычно притирка применяется для окончательной доводки деталей и инструмента, которые должны иметь точность 1—2-го класса и шероховатость 10—14-го классов. Особенно часто притирают детали тех сопряжений, к которым предъявляются требования гидравлической и пневматической плотности — клапаны, вентили, плунжерные пары топливных насосов высокого давления, корпуса и иглы распылителей форсунок, а также калибры, плоскопараллельные концевые меры, микрометры и т. д. Применение алмазных паст повышает производительность труда и обеспечивает требуемую шероховатость, особенно при обработке твердых и хрупких материалов, закаленных сталей, твердых сплавов и т. п. [c.78]
На эффективность процесса притирки большое влияние оказывает материал применяемого притира. Он всегда должен быть мягче обрабатываемой детали (шаржироваться должен притир, а не деталь). Притиры из чугуна наиболее подходят для обработки твердых материалов, когда необходимо снять значительный припуск и когда применяются пасты грубой зернистости. Если прочность чугуна оказывается недостаточной (например, при изготовлении притиров в виде игл для доводки отверстий малого диаметра в твердосплавных матрицах и волоках), применяют притиры из стали. Притиры из латуни и меди рекомендуются при работе пастой средней зернистости, для увеличения жесткости и прочности медные притиры могут выполняться со стальными сердечниками. Очень низкую шероховатость поверхности дают притиры из фибры, они хорошо сохраняют свою форму. Для особо тонких работ можно применять кожу, войлок и фетр. Притиры изготовляют также из древесины различных пород, а также из прессованной древесины. [c.79]
-
Уважаемый kiki.t, Вы нашли в себе силы еще раз попытаться убедить неубеждаемых в том, что притир должен быть мягче обрабатываемой детали. Нужно ли это? Все это уже было расписано вдоль и поперек. И все равно, как грибы после дождя, будут появляться стремящиеся попробовать работать притиром с твердосплавной вставкой, с эльборовым наконечником, а там, глядишь, и до алмазного наконечника недалеко. Зачем на них тратить силы и время. Пусть себе пробуют, силы и деньги тратят, конкурентов вперед пропускают ....
-
кто скажет сколько времени леха трет и чем? (я просто читал его сообщения на форуме по этому поводу, а как то не вяжется многое)
а бы конечно спросил у него на прямую, но по его словам я еще не дорос
-
В таком случае лучше спросить " Леша если можно скажи сколько ты заработал пока мы здесь терки разводим " ( если можно в личку);
Я могу ответить за Лешу. Сколько мы терем , не помню,знаю , что вместе начинали. Я думаю он тоже не помнит когда начал ;D
Чем терет уже здесь прожевали все уши.
Здесь уже реально доказано , что данная технология рабочая и на ней реально люди зарабатывают деньги. Тем кто не верит , можно только пожелать удачи.
-
Уважаемый kiki.t, Вы нашли в себе силы еще раз попытаться убедить неубеждаемых в том, что притир должен быть мягче обрабатываемой детали. Нужно ли это? Все это уже было расписано вдоль и поперек. И все равно, как грибы после дождя, будут появляться стремящиеся попробовать работать притиром с твердосплавной вставкой, с эльборовым наконечником, а там, глядишь, и до алмазного наконечника недалеко. Зачем на них тратить силы и время. Пусть себе пробуют, силы и деньги тратят, конкурентов вперед пропускают ....
Обрабатывать свободными абразивами инструментом с твердосплавным наконечником можно и технологии такие есть давно но только это уже называется не притир и станочек уже совсем не долбяк , и цены на порядок выше . Качество супер , скорость тоже высокая ,нет кольцевых борозд вообще , можно контролировать съем микрометром , частота удара излучателя от 22000 раз в секунду ход регулируемый 5-10 микрон . Можно предавать практически любую форму обрабатываемой поверхности в зависимости от формы излучателя , алмазы сами болтаясь грызут деталь . Вы поняли о чем я ? :) Прототип есть и он уже работает осталось немного довести все до приличного вида и приблудить стационарный заточник так как твердосплав изнашивается тоже а править разбирая установку крайне неудобно но как всегда все уперлось в хороших специалистов по метало обработке и в свободное время . Так что не все так однозначно ,можно чугуном в долбяке хорошие деньги зарабатывать а в свободное время изобретать велосипед . ;) Как вам например задача углубить в денсо клапане внешние каналы или дудку жиклера ? Или изменить диаметр жиклерного отверстия? Или упрочнить поверхность после обработки ? Это ведь так интересно и в тоже время прибыльно :D Кто нибудь может в условиях мастерской сделать клапан например от несчастной газели прочнее и долговечнее чем его изготовили на заводе ? Или увеличить диаметр изношенного мультипликатора на 5-10 микрон без ядовитой гальваники и упрочнив при этом поверхность ? А это уже реально и опытные образцы работают больше года , так что Сенсеи крылья молодым не нужно резать пусть пробуют и они найдут еще сотни способов и технологий. Я это в хорошем смысле без подъ е свое виденье проблемы в ответ на вопрос зачем все это ? ;)
Добавлено спустя некоторое время
кто скажет сколько времени леха трет и чем? (я просто читал его сообщения на форуме по этому поводу, а как то не вяжется многое)
а бы конечно спросил у него на прямую, но по его словам я еще не дорос
Если судить по тону вопроса и по обращению леха с маленькой буквы Алексей в чем то возможно в отношении вас и прав .
-
Уважаемый! Вот ключевое слово в Вашем сообщении
но только это уже называется не притир
А я еще могу предположить, что электроискровая обработка вкупе с электрополировкой может оказаться еще более производительной и более качественной. Но это ДРУГИЕ технологии. Люди не шибко разбирающиеся в механической обработке видят "притир" видят, возможно, хороший результат и пробуют ТЕРЕТЬ победитом, да возможно еще и в скобе!!!!
Ведь любая технология требует определенных знаний. Когда знания есть - ради Бога ! Дерзайте! Не забывая посчитать, де будут ли эти седла золотыми. Кто, кроме трех-четырех человек на этом форуме может похвастаться массовым производством, требующим высокопроизводительного оборудования? Четыре форсунки в день можно и в скобе дрелью сделать, причем с высоким качеством.
Так что новые технологии изобретать и внедрять надо, но при этом надо понимать, что творишь.
-
Обрабатывать свободными абразивами инструментом с твердосплавным наконечником можно и технологии такие есть давно но только это уже называется не притир и станочек уже совсем не долбяк , и цены на порядок выше
Да, ОК. А вий собираетесь завод делать ? Приготовили 5-6-700К евро только за станки как Studer и Tchudin t25 ?? Ето совсем другое дело, неприложимое в дизелная мастерская. Ето для индустрий, производства, не для возстановка.
-
Да, ОК. А вий собираетесь завод делать ? Приготовили 5-6-700К евро только за станки как Studer и Tchudin t25 ?? Ето совсем другое дело, неприложимое в дизелная мастерская. Ето для индустрий, производства, не для возстановка.
+!!!+!!!+
-
Сколько мы терем , не помню,знаю , что вместе начинали. Я думаю он тоже не помнит когда начал ;D
2009 год, вы приезжали к Станиславу Ивановичу немного раньше меня. Я у него был в августе 2009 года. С того времени и трут большинство, сначала была ручная терка в скобах, примерно через год, даже раньше, начали тереть в станке.
-
2009 год, вы приезжали к Станиславу Ивановичу немного раньше меня. Я у него был в августе 2009 года. С того времени и трут большинство, сначала была ручная терка в скобах, примерно через год, даже раньше, начали тереть в станке.
Владимир, все так. В то время никто не видел воочию, и не мечтал купить новый клапан-шток от боша в упаковочке. Мой сенсей в 2005 году тёр "в скобе", на Премиумах 420, с переменным успехом конечно. Кто-то его искал, чтоб коньяка задарить, а кто то чтоб голову оторвать, кому как везло)))
-
Да, ОК. А вий собираетесь завод делать ? Приготовили 5-6-700К евро только за станки как Studer и Tchudin t25 ?? Ето совсем другое дело, неприложимое в дизелная мастерская. Ето для индустрий, производства, не для возстановка.
Я не собираюсь я работаю . Вы путаете , разговор идет не о массовом промышленном производстве новых деталей а о разработке новых технологий восстановления .
alex diesel spb дорогу осилит идущий ...
-
Вообще когда человек занят идеей и есть занятие это хорошо. У меня по мимо работы тоже голова занята разными безделушками которые стоят кучу денег. А так бы скучно жилось ;D .
Если же говорить о производстве , то это совершенно другой разговор. Сделать сложное проблем иногда не возникает. Интересно сделать простое и эффективное как колесо. Но это не всегда получается. Если есть идеи пишите, может вместе освоим, иногда в голову лезут неплохие идеи.
-
Спасибо за предложение :)
-
...Как вам например задача углубить в денсо клапане внешние каналы или дудку жиклера ? Или изменить диаметр жиклерного отверстия? ...
лет много назад , на рухнувшем форуме упоминал этот вопрос в закрытой части, т.к сильно было интересно сделать именно то что тобой описано, либо вообще создать клапан с нуля.
но потом началась рутина , практически полное отсутствие Денсо в ремонте и переключение на "поток" Боша.
т.ч эту идею забросил наглухо , ибо ради пары-тройки форсунок в год ( как есть у меня )= нафиг не уперлось терять время и силы ( не говоря уже про средства).
удачи
-
Или увеличить диаметр изношенного мультипликатора на 5-10 микрон без ядовитой гальваники и упрочнив при этом поверхность ?
Если речь о денсо,то такой слой бывает нужен,а на боше обычно и 3 микрон хватает
-
Том 2 с ручным приводом. Недавно сделали шпиндельный узел с ручным приводом для заточного станочка Том 2. Данный станочек мы также используем в своём производстве для заточки металлорежущего инструмента. И оказалось очень удобно в некоторых случаях пользоваться ручным приводом.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/209062199.0/0_16c082_5cfd6398_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6830/209062199.0/0_16c083_9a439e25_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6729/209062199.0/0_16c085_ebe8a3dd_orig)
Шпиндельные узлы полностью взаимозаменяемы и их переустановка занимает минимум времени. Вот уже недели две наши работники пользуются данным станочком. Производственные испытания пройдены ;).
-
Том 2 с ручным приводом. Недавно сделали шпиндельный узел с ручным приводом для заточного станочка Том 2. Данный станочек мы также используем в своём производстве для заточки металлорежущего инструмента.
Очень красивый станочек, лет десять назад вы были бы просто боги на этой земле. :)
Я думаю он найдет своих покупателей.
-
красавец :)
-
По просьбе владельца заточного станка ТОМ1 на нашем предприятии была произведена модернизация.
Заключалась она в следующем: была увеличена высота установки эл.мотора и крестового стола, в следствии чего блок питания двигателя для вращения цангового патрона установили под эл.двигателем с кругами шлифовальными.
Внешне станок стал напоминать ТОМ2, но отличия сохранились. По другому крепится и алмазный карандаш для правки шлиф.кругов.
(http://2.firepic.org/2/images/2015-12/18/nwvr5eh2vulw.jpg) (http://firepic.org/)
(http://2.firepic.org/2/images/2015-12/18/m7819socrjr8.jpg) (http://firepic.org/)
-
Многие страдают проблемой поиска шайб нужного размера. И пока никто не смог предложить более менее вменяемый вариант обработки. Я решил на базе станка Том попытаться это сделать при дополнительном переходнике, что из этого получится будет ясно в течении месяца ;D
-
я шлифую таким методом уже давно,если шлифовать поточно это муторно,а штучно нормально
Добавлено спустя некоторое время
вообще,возможности подобного станка-неограничены,правда у меня на базе микроскопа
-
Многие страдают проблемой поиска шайб нужного размера. И пока никто не смог предложить более менее вменяемый вариант обработки. Я решил на базе станка Том попытаться это сделать при дополнительном переходнике, что из этого получится будет ясно в течении месяца ;D
https://www.youtube.com/watch?v=Ee9KwGQpvBs
Как и обещал выложил пилотный вариант шлифовки шайб. Начало очень неплохое, минимальный износ камня и самое главное это параллельность плоскостей шайбы. Дело за ДЛ в освоении переходника для шлифовки.
Более точно до соток после станка можно подогнать на шкурке .
-
У меня к сожалению нет под боком ДЛ,по этому изготавливаю сам,завтра фото выложу
-
Как и обещал выложил пилотный вариант шлифовки шайб.
Саша , не поверишь , в пятницу решили с напарником делать дополнение к станку что б независимо от притиров шлифовать на нем и шайбы.
правда хотели поставить второй камень с права и приладить призму (теперь уже не нужную _ со старого станочка.
но твой вариант мне больше нравится: сделать магнитный переходник/оправку = как 2 пальца ;D
вовремя ты подкинул идею.
-
Собственно хотелось это сделать при минимуме затрат. На днях я заберу универсальную оправку на большие и малые шайбы и покажу .
-
Никогда при таком способе не будет паралельности, и это видно по тому как в начале шлифовки берет только один край, и только потом начинает точить по всему кругу без остановки. Если есть возможность прошлифовать опорную поверхность и после этого не снимать приспособление из цанги то будет точность выше, а как опилки убирать с магнитов, более мощным магнитом получится?
-
Извиняюсь , а вы уверены , что шайба до этого была ровная ;D? Я её наверное промерил после этого или нет , как вы думаете ? Да и почему не будет?
Вообще недавно были крики , что точить притиры будет плохо ;D Но попробовали и оказалось супер! Теперь по шайбам все плохо. Вы попробуйте. Многое зависит от точности изготовления оправки и качества цанги.Естественно опилки будут липнуть к магнитам , но они великолепно сдуваются воздухом в 10 бар.
-
https://www.youtube.com/watch?v=Ee9KwGQpvBs
Как и обещал выложил пилотный вариант шлифовки шайб. Начало очень неплохое, минимальный износ камня и самое главное это параллельность плоскостей шайбы. Дело за ДЛ в освоении переходника для шлифовки.
Более точно до соток после станка можно подогнать на шкурке .
тоже хочу попробовать, только торцом круга.
Вопрос: где купить магнит и как приладить к оправке ?
На ебай думаю есть магниты, но как на английском верно написать ??
-
Магниты лучше покупать на Али , так как там большой выбор и китайцы являются производителем , соотвественно и цена будет ниже .
По поводу торца круга не совсем хорошо , так как вступает в силу закон угловых скоростей и шайбу может вырывать.Но пробывать надо разными методами ,для поиска оптимальных решений.
-
Магниты лучше покупать на Али , так как там большой выбор и китайцы являются производителем , соотвественно и цена будет ниже .
По поводу торца круга не совсем хорошо , так как вступает в силу закон угловых скоростей и шайбу может вырывать.Но пробывать надо разными методами ,для поиска оптимальных решений.
На ебай реально полно магнитов разных диам и толщины.
Если магнит диам 25 мм и 5 мм толщиной прилепить на вращающуюся оправку, то сам магнит можно шлифануть, чтобы снять 0,02мм ( те сам магнит шлифуется) ?
-
У меня к сожалению нет под боком ДЛ,по этому изготавливаю сам,завтра фото выложу
шлифую такой штукой,все параметры устраивают
магнит залит в канавке смолой,даже продувать не надо между сменой шайб,просто протер пальцем
-
шлифую такой штукой,все параметры устраивают
магнит залит в канавке смолой,даже продувать не надо между сменой шайб,просто протер пальцем
Зачем цв метал используете?
После шлифовки чем размагничиваете шайбу?
-
Зачем цв метал используете?
После шлифовки чем размагничиваете шайбу?
Шайбу не размагничиваю,она и так работает :)а по поводу цветнины,если выскажу свое мнение ,то народ пока разберется клевать меня будет а то и забанят ;D
-
Если надо чтобы хорошо держало то оправка должна быть не магнитной, иначе сложно получить замыкание магнитного поля, 2 маленьких магнита с замкнутым полем будут держать аналогично вчетверу более сильному магниту, а правильно сделанная оправка имеет 4 магнитика от детских конструкторов типа палочки-шарики и держит так что не оторвеш, Хотя и не лишена недостатков в виде налипания стружки на магниты что в конечном итоге ведет к кривизне шайб. Такие оправки я пробовал применять и они работают, но по описанным выше причинам отказался
-
На фото не видно,поверхность зеркальная,стружка снимается элементарно
-
Мое мнение, снятие лишнего металла углом круга,как на видео,дает хорошее качество при условии четкой фиксации шайбы. Главное оправка, конструкция в голове рисуется. Как вариант, центробежные самораздвижные губки по внутреннему диаметру шайбы. Если угол 45 градусов, можно использовать стол от токарного, фрезерного станка с делениями,подобранного для своего станочка для решения данной задачи, как вариант самодельный станок на Базе БМИ. По шкале вычислять сколько снято чтобы точно контролировать процесс.
-
Avtomehanik главное четкая перпендикулярность поверхности шайбы обращенной (прижатой) к кондуктору или держателю относительно воображаемой оси вращения приспособы и не важно чем и как если база крепления шайбы при вращении не бьет и перпендикулярна толк будет . Добились этого условия крепя шайбу в кондуктор (или как там назвать например захват или держатель) зажав его в цанге значит счастье . Блестючая и гладкая это не о чем ,интересно видео где зажатую в пассаметре шайбу сразу после обработки вращают пальцами легонько Хотя качество металлообработки не бывает плохим или хорошим а лишь достаточным или нет .Если полученное качество достаточно для работы то и говорить не о чем молодцы ,даешь в производство и продажу :)
-
Если надо чтобы хорошо держало то оправка должна быть не магнитной, иначе сложно получить замыкание магнитного поля, 2 маленьких магнита с замкнутым полем будут держать аналогично вчетверу более сильному магниту, а правильно сделанная оправка имеет 4 магнитика от детских конструкторов типа палочки-шарики и держит так что не оторвеш, Хотя и не лишена недостатков в виде налипания стружки на магниты что в конечном итоге ведет к кривизне шайб. Такие оправки я пробовал применять и они работают, но по описанным выше причинам отказался
Если поставить 3 магнита, то замкнутое поле будет?
-
Если поставить 3 магнита, то замкнутое поле будет?
замкнутость поля зависит не от к-ва магнитов
-
Да она и так отлично держится , чтобы снять приходится использовать нож. Я как то в теорию замкнутости полюсов не лез я только выставил полюса одной стороной.
-
Может подскажет кто по ТОМ-2? Что это за шкала 41?
60 - понятно, для 110 форсунок
62 - тоже понятно, для 120 форсунок
41 - ????
-
41 -----вернее 82 градуса это для восстановления седла клапана регулировки давления.
Данные регуляторы Бош, производства Чешской республики пошли пластилинового качества , поэтому для малоимущих и друзьям ( раньше себе на стенд) восстанавливаем. Если будет время постараюсь сделать видео всего процесса.Вместо стального шарика ставим 009 керамику. Такой клапан ходит дольше .
-
41 -----вернее 82 градуса это для восстановления седла клапана регулировки давления.
Данные регуляторы Бош, производства Чешской республики пошли пластилинового качества , поэтому для малоимущих и друзьям ( раньше себе на стенд) восстанавливаем. Если будет время постараюсь сделать видео всего процесса.Вместо стального шарика ставим 009 керамику. Такой клапан ходит дольше .
Очень ждем видео
-
41 -----вернее 82 градуса это для восстановления седла клапана регулировки давления.
Данные регуляторы Бош, производства Чешской республики пошли пластилинового качества , поэтому для малоимущих и друзьям ( раньше себе на стенд) восстанавливаем. Если будет время постараюсь сделать видео всего процесса.Вместо стального шарика ставим 009 керамику. Такой клапан ходит дольше .
Осмелюсь напомнить.
-
Осмелюсь напомнить.
Если вы востанавливаете форсунки, то клапан сделать не составит труда.
-
Пару фото
(http://sf.uploads.ru/t/7OPlz.jpg) (http://uploads.ru/7OPlz.jpg)
(http://s9.uploads.ru/t/5spfh.jpg) (http://uploads.ru/5spfh.jpg)
(http://s6.uploads.ru/t/Z4sNI.jpg) (http://uploads.ru/Z4sNI.jpg)
(http://s3.uploads.ru/t/gyRkQ.jpg) (http://uploads.ru/gyRkQ.jpg)
Добавлено спустя некоторое время
https://www.youtube.com/watch?v=vWKvyyeoRa0
Добавлено спустя некоторое время
https://www.youtube.com/watch?v=0TfNR-KzFy8&feature=youtu.be
Добавлено спустя некоторое время
Разборка регулятора - https://www.youtube.com/watch?v=kevylT8Guz8&feature=youtu.be
-
Кто нибудь из владеющих вопросом может подсказать, какое из направлений взаимного вращения шлиф.круга и обрабатываемого притира верное?
Один вариант:
(http://s019.radikal.ru/i601/1610/5d/8aef237b7b45.jpg) (http://radikal.ru)
Другой вариант:
(http://s019.radikal.ru/i629/1610/c6/c5fec59b68b9.jpg) (http://radikal.ru)
-
Наиболее распространено встречное шлифование, вариант номер 2.
-
Я тоже считаю , что вариант 2 правильный. Также при работе на данном станке нашел метод избавления от гранения без каких либо конструктивных изменений. Попробую выбрать время и снять видео с пояснением данного процесса.
-
Также при работе на данном станке нашел метод избавления от гранения без каких либо конструктивных изменений. Попробую выбрать время и снять видео с пояснением данного процесса.
Заинтересовало, жду видео!
-
С подачи Олега Кувшинова стал и я обладателям этого станка....
И так первое знакомство и первое разочарование... сильная вибрация которая исходит от элекромотора с камнями. Первая заточка притира только убедила меня в том что я начал подозревать. Снял оба камня вибрация практчески пропала но не до конца... Всеже электромотор и наждак на одном валу не есть хороше.
Дело в том что у меня есть с чем сравнить. Тот же харьковский станок переделанный с микроскопа вибрации на камне ноль, Хатридж вообще по станине не узнаешь что он работает.
Но вернемся к TOM-2 У меня есть мелкозернистые харижевские камни которые на родном станке дают великолепную чистоту. Устанавливаю камень на станок правлю камень с трех сторон, благо правилка идет со станком очень продумана и позволяет работать с камнем с любой стороны.
Затачиваю притир по новой смотрю под микроскоп и опять разочарование.. Дребезг, дребезг такой что зерно камня уже роли не играет..
Напомню что я сравниваю с хатриджем. Но вернула меня к действительности разметка на лимбе 60 и 62 градуса...
Ведь это станок не предназначен для правки игл это станок для заточки притиров Беру притир и правлю первый попавшийся клапан. Чистота обработки клапана великолепная, то есть тот дребезг который я вижу на притире на качество обработки клапана не влияет.
Делаю несколько заточек все великолепно. Начинаю понимать что за такие деньги требовать от ТОМ качестово Хатриджа не разумно, а со своими задачами он справился.
Конечно можно установить раздельно привод с камнем и отдельно через подушки разгрузить вибрацию электромотора, можно поставить призмы вместо цанги можно... можно много чего нагородить но зачем.
TOM это станок для заточки притиров за свои деньги с этой задачей он справляется великолепно.
Добавлено спустя некоторое время
Также при работе на данном станке нашел метод избавления от гранения без каких либо конструктивных изменений. Попробую выбрать время и снять видео с пояснением данного процесса.
Саша если действительно что то получилось выкладывай дребезг или гранение как ты пишешь пока самая большая проблемма интересно посмотреть как ты ее решил.
-
Стас , я получается один ( не самый вроде ) из первых на нем работаю - я для себя твой вывод сделал о-о-очень давно и сразу, и теперь старая моя правилка на базе токарного ( с призмой и гибким валом как у хартриджа ) давно отдыхает , как в прочем и Сашин клонохартридж , место которого теперь занимает SASH.
(хотя нет , вру, клонохартридж теперь шайбы точит ...)
камни на ТОМе ( точнее один , второй не ставили вообще , работаем с одним) мы тоже сразу заменили на мелкий и "заправили" его , чистоты обработки притира для его целей выше крыши.
-
у меня была подобная же ситуация. Сначала не понравилось качество обработки, огранка была слишком большая. Даже пытался обработать притир на своем старом станке, но не получилось - разные базовые размеры. Решил попробовать как есть, только ситуация еще больше осложнилась - у меня сам притир истирался раз в десять-двадцать быстрее, чем седло клапана. :-) Даже с Олегом созванивался, сказал, что они не правильно подобрали материал притира. В результате оказалось, что они по ошибке прислали партию притиров, которые использовали на этапе экспериментов. Хорошо, что в посылке отправили одновременно несколько нормальных притиров. Провел еще несколько экспериментов уже с разведением пасты. Буквально за несколько часов довел процесс до кондиции. И вот здесь то увидел самое приятное: если раньше мне приходилось обрабатывать на своих станках седла самому, поскольку было много подводных камней и приходилось учитывать все это, то на данных станках процесс обработки элементарный. Показал это своему работнику - он буквально за час все освоил. Все, я полностью сбросил эти работы с себя, вообще не подхожу к этому уже давно.
А степень огранки действительно не влияет на качество обработки седел.
-
Как и обещал выложил пилотный вариант шлифовки шайб.
Саша! Мельком увидел, что шайба крепится тремя магнитами. Это так?
Просто я давно, давно сделал планшайбы на постоянных магнитах. Прошлифовав две шайбы понял, что никогда не смогу гарантированно удалить прилипшую к магнитам стальную стружку и отказался от этой идеи. Как с этим обстоит у тебя?
-
Извиняюсь так и не получилось выложить видео. Постараюсь рассказать пока на словах и снять видео. В чем собственно суть. На данном станке конструктивно не исключено биение как и вала камня так и самого держателя притира. Максимальное удешевление стоимости дало данный результат . Хотя сама по себе огранка притира не только не ухудшает качество обработки но и увеличивает количество обработанных седел одним притиром. Если кого то это напрягает предлагаю изменить сам процесс. Во время обработки многие подводя притир к камню начинаю его продольно перемещать . Не стоит этого делать. Как только начался процесс шлифовки а это видно по искрообразованию , прекратите подачу и дайте поработать камню до тех пор пока не прекратятся искры . Теперь отведите притир . При этом качество обработки будет в разы ваше. Что происходит при этом думаю объяснять не надо , но для тех кто не понял - ( при вращении с биением происходит постепенное снятие граней так как точка соприкосновения постоянно меняется и в конце концов проходит по всей окружности равномерно снимая метал ) Если мы начинаем двигать притир вдоль камня у нас не успевает проходить полная обработка. Есть второй вариант решения проблемы это изменение скорости вращения притира , надо ли это , если и так хорошо :)
Добавлено спустя некоторое время
Саша! Мельком увидел, что шайба крепится тремя магнитами. Это так?
Просто я давно, давно сделал планшайбы на постоянных магнитах. Прошлифовав две шайбы понял, что никогда не смогу гарантированно удалить прилипшую к магнитам стальную стружку и отказался от этой идеи. Как с этим обстоит у тебя?
Да , стоят три магнита. Опилки прерасно сдуваются сжатым воздухом тонкой струёй.
Добавлено спустя некоторое время
Провел еще несколько экспериментов уже с разведением пасты. Буквально за несколько часов довел процесс до кондиции. И вот здесь то увидел самое приятное: если раньше мне приходилось обрабатывать на своих станках седла самому, поскольку было много подводных камней и приходилось учитывать все это, то на данных станках процесс обработки элементарный. Показал это своему работнику - он буквально за час все освоил. Все, я полностью сбросил эти работы с себя, вообще не подхожу к этому уже давно.
А степень огранки действительно не влияет на качество обработки седел.
По поводу пасты. Густота пасты играет очень важную роль в обработке. Если она жидкая , то ее будет просто выбрасывать с зоны обработки а если густая то не будет стягиваться в рабочую зону при поднятии притира во время работы. Поэтому относитесь к этому серьезно. Я развожу пасту моторным маслом до консистенции жидкой сметаны ( понятие относительное) при этом за счет поверхностного натяжения идет постоянное обновление пасты в рабочей зоне.
-
Целью создания ТОМ2 было разработать механизм для заточки притиров под определенным углом.
Задача была реализована только для этой операции.
Мы рассматриваем варианты доработки, но на данный момент, заточной станок ТОМ2 без модернизации,
не предназначен для каких либо других целей.
-
По поводу пасты. Густота пасты играет очень важную роль в обработке. Если она жидкая , то ее будет просто выбрасывать с зоны обработки а если густая то не будет стягиваться в рабочую зону при поднятии притира во время работы. Поэтому относитесь к этому серьезно. Я развожу пасту моторным маслом до консистенции жидкой сметаны ( понятие относительное) при этом за счет поверхностного натяжения идет постоянное обновление пасты в рабочей зоне.
Саша, это чисто индивидуально и кто как привык. У меня немного по другому. Капаю в седло три-четыре капли чистого моторного масла до полного заполнения конуса. Затем обмакиваю притир в пасту, которая разведена как раз до консистенции густой сметаны. После этого вставляю притир в патрон и начинаю процесс обработки. Эффект тот же самый. Каждый доходит до оптимального варианта экспериментами. Если честно, то сейчас даже не смотрю как это делает мой специалист - главное, выходные параметры по подачам и обраткам. Если это соблюдается - проблем с форсунками не возникает.
-
Вот такой станок у меня с срезом и алмазные бруски.
-
Вот такой станок у меня с срезом и алмазные бруски.
С этим приспособлением трудно рассчитывать на прогнозируемый результат. Не обижайтесь. Лет 10 назад, чтобы начинать осваивать ремонт это, на очень короткое время, могло быть решением. Сейчас же, когда уже вполне понятно, что зависит от правильной заточки притира это приспособление больше навредит, чем поможет.
-
Недавно в нашем заточном станке ТОМ-2 были сделаны некоторые изменения:
1. Теперь на станок устанавливается 8-ми кратная линза с светодиодной подсветкой (раньше устанавливалась отдельно лампа и отдельно линза). Это придаёт станку больше эргономики и удобства в процессе работы на нём.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/989699/209062199.1/0_201898_13524d76_orig)
2. Шпиндельный узел удлинён и усилен ещё одним подшипником. Теперь шпиндель станка более жёсткий и биение на нём максимум 5 микрон.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/940342/209062199.1/0_201897_7a2a537f_orig)
-
При работе на данном станке нашел метод избавления от гранения без каких либо конструктивных изменений. Попробую выбрать время и снять видео с пояснением данного процесса.
Саша видео снял? У меня спросили про это. Я обещал у тебя уточнить.
-
https://www.youtube.com/watch?v=J65KmJWgoRY
По сути видео не меняет сказанного мной выше. Свою задачу станок выполняет полностью . По крайней мере заточенный на нем притир дает качественно обработанное седло клапана. Как я писал , для устранения огранки дайте камню поработать до полного исчезновения искр и не двигайте продольно притир относительно камня .
-
Немного переделал свой ТОМ2. У меня была вибрация от двигателя и биение притиров в цанге.
-
Это не усовершенствованный ТОМ2, это новый заточной на комплектующих от ТОМ2.
-
Шикарно получилось! А в работе с цангой я лично очень сомневаюсь. От биения до установки угла
-
Не могу понять , что не получается . Гранение есть но очень незначительное которое даже помогает при шлифовке клапана , притир служит гораздо больше .
-
Саша , так я так понимаю что на этом станке теперь можно и иглы делать.
да/не ?
кстати , помнишь ты мне вал делал , его для этих целей ведь можно использовать ?
-
Цанга дает большое биение, даже профи. Всегда будет соринка-волосинка- перекос. Я это хорошо наблюдаю когда делаю притиры для пьезо, станок позволяет установить вместо патрона цангу, или держатель цанг на конусе морзе. ТАк вот из 10 как минимум одна имеет биение больше 5 соток , хорошо видно когда ставится в ножи при заточке.
Иглы распылителя на этом станке, точно нет, пластиково-алюминиевый проксоновский стол не позволит, жесткости не хватит. После замены стола скорее всего можно и иглы, но это уже принципиально другое изделие будет
-
на моем не проХсон столик , нормальные салазки
-
Леша , иглы нет. Для игл нужна более точная система это призма и шпиндель.
-
ты делал подобие ВШГ , на втулках , я его так и не запустил , так и лежит.
я не про призмы и т.д.
-
Немного переделал свой ТОМ2. У меня была вибрация от двигателя и биение притиров в цанге.
Уточню изначально станок был ТОМ1 а не ТОМ2.
-
Уточню изначально станок был ТОМ1 а не ТОМ2.
Это точно. Их было мало. Все были доработаны до ТОМ-2. Сам занимался вопросами тех поддержки с пользователями. Только самый первый ТОМ-1 отправленный в Украину в виде испытательного образца остался не дороботанным. Но теперь и его "доработали" :)
-
и кстати , я переделал крепление всего узла : убрал один из "сухарей" держащих круглое основание , и стянул все конструкцию одним центральным болтом, т.о ослабив болт я двигаю всю конструкцию по столику
Не понял. Может два сухаря?
Поясни подробней.
Написал в правилной теме.
-
Ян , круглое основание на самом столике закреплено 2-мя "сухарями" с винтами под шестигранник.
я один убрал вообще , второй поставил по центру ( там где стоял стяжной болт под ключ ) и в него завернул один единственный болтик стягивающий весь пакет и притягивающий его одновременно к столику.
т.о , я ослабляя этот единственный болтик не только двигаю вперед-назад цангу и устанавливаю угол , но и перемещаю всю "каретку" в сборе по столику , что б не крутить из конца в конец , а раньше что бы подвинуть круглое основание , приходилось долезать до 2-х болтиков снимая привод цанги и пластину под ним.
усилия болтика с лихвой хватает для надежной фиксации.
-
т.о , я ослабляя этот единственный болтик не только двигаю вперед-назад цангу и устанавливаю угол , но и перемещаю всю "каретку" в сборе по столику
Это все для ускарения? Чтобы не крутить ручку?
-
Это для удобства . Меня также напрягало тоже . Чтобы двигать держатель приходилось все разбирать , но можно было сделать проще , просверлить отверстия в верхней плите для ключа . Правда нужно будет совмещать отверстия для передвижения . Это лучше сделать при угле 60 градусов. Хотя и с центральным болтом тоже отлично.
-
Это для удобства . Меня также напрягало тоже . Чтобы двигать держатель приходилось все разбирать ,
именно.
вроде и не часто нужно ,но когда надо - бЭсит ;D
вот и упростил
-
именно.
вроде и не часто нужно ,но когда надо - бЭсит ;D
вот и упростил
Алексей, можете еще раз пояснить мне.
Это вы сделали как доработку для укороченных притиров или для наших?
Или еще для чего-то другого?
Поясню. ТОМ-2 проектировался только для заточки притиров и длины столика вполне хватало.
Или количество притиров для заточки такое большое, что крутить рука устает?
Принцип, наверное такой, как при фиксации автомобильного колеса на балансировочном станке. :) Пододвинул зажим и потом немного дотянул по резьбе.
-
так сложилось что практически все "одинаковоугольные" группы притиров между собой разнодлинные ,тут и ваши , и мои старые самодельные , и Сашиных несколько , и точенных мне на заводе и т.д.
да и собственно все время подмывало использовать весь столик , а перекручивать надоедало , вот при очередном ТО решил попробовать и удивился - как жил раньше ?! ;D
принцип простой - ослабил болтик , проманипулировал ;D как нужно , подтянул - точно так же как и штатный , при смене угла.
сейчас между делом нет нет да подумываю над каким нибудь эксцентриковым "быстрофиксатором" с ручкой , что б не крутить ключом
-
Алексей! Спасибо вам за исчерпывающий ответ!
Мы подумаем, может такую доработку сделать изначально на производстве.
И есть ли смысл добавить метки на 77 и 127 градусов?
-
И есть ли смысл добавить метки на 77 и 127 градусов?
думаю не помешает
-
думаю не помешает
Согласен. У меня знакомый штифтовал эти метки.
Видимо как и у тебя.
-
И есть ли смысл добавить метки на 77 и 127 градусов?
Можно просто эти метки процарапать. Покрытие ведь черное и видно будет хорошо.
На сколько критично отклонение углов 77+- и 127+- ?
Кто знает?
-
Думаю +- градус роли не сыграют.
-
Думаю +- градус роли не сыграют.
Звонки от пользователей поступают, что если они на пол градуса или градус ошибутся, то будет ли это проблема?
Понял, что проблемы нет.
-
думаю не помешает
Можно просто эти метки процарапать. Покрытие ведь черное и видно будет хорошо.
Мы можем сделать шаблон по которому легко будет нанести (установить) метки 77 и 127 градусов.
А на новую партию поворотных столов эти метки будем делать изначально.
-
Сняли небольшой ролик по станку для правки притиров TOM-2
https://youtu.be/vpJHsqfT0VM
http://www.youtube.com/watch?v=vpJHsqfT0VM
-
Мы можем сделать шаблон по которому легко будет нанести (установить) метки 77 и 127 градусов.
А на новую партию поворотных столов эти метки будем делать изначально.
Я попробовал повертеть лимб и могу точно сказать, что шаблон не нужен.
Очень легко выставить точки 77 и 127 градусов по лимбу от точек 82 и 124 градуса соответственно.
Это может сделать любой пользователь станка. Конечно удобнее совместить готовые метки, но и в уме сложить 2+1 совсем не сложно :)
-
При изготовлении новой партии станков ТОМ-2 на поворотный столик нанесём маркировку углов 77 и 127 градусов. Для этого нужно будет незначительно уменьшить шрифт всех надписей.
-
Освежу фото ТОM-2 , поскольку в начале темы они исчезли :)
Правда после видео актуальности большой в этом нет.
Но фото это фото, а видео это видео.
(http://images.vfl.ru/ii/1550167352/52b10107/25392665_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/52b1010725392665.html)