Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: geylord от 20 Декабря 2010, 23:11:04

Название: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: geylord от 20 Декабря 2010, 23:11:04
Потенциальна точность измерения 0.1мл.
Система не чувствительна к грязи и пузырькам воздуха.
Преобразование объема к заданной температуре (термокомпенсация) используя объемный коэф. температурного расширения.
Точность измерения не зависит от скорости потока.
Исполнение вертикальное.
Изготовление на заказ.
Кому надо?
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: motordiesel2 от 21 Декабря 2010, 06:30:19
А фото?
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: geylord от 21 Декабря 2010, 09:45:40
Фото нет, так как: Изготовление на заказ. Нужен первый заказчик.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: dieselirk от 21 Декабря 2010, 09:52:17
Нужен первый заказчик.
вы хотите сказать - подопытный кролик?
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: geylord от 21 Декабря 2010, 09:57:21
вы хотите сказать - подопытный кролик?
Нет, счастливый обладатель.
Накоплен значительный опыт изготовления подобных изделий для промышленных предприятий. Контроллеры дозаторов – одно из направлений.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: mehan_ от 21 Декабря 2010, 14:24:55
Нет, счастливый обладатель.
Накоплен значительный опыт изготовления подобных изделий для промышленных предприятий. Контроллеры дозаторов – одно из направлений.
есть интерес (и деньги)
mehan_@rambler.ru
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: Deniss от 21 Декабря 2010, 22:30:58
есть интерес (и деньги)
mehan_@rambler.ru
Олег, ты реально хочеш рискнуть деньгами ? Я лично не уверен в том что человек представляет специфику измерений, с другой стороны если идет 100 процентная оплата ПОСЛЕ всестороннего тестирования и сравнения в различных режимах то вопросов нет
Техзадача, измерение с точностью 0,02 куб мм отображение с точностью 0,1, диапазон рабочих измерений 0,2 -420 мм
для измерений в диапазоне более 30 мм допускается точность измерения 0.1
Насчет пульсаций я думаю писать не стоит человек в курсе, у боша и хартриджа точность ИЗМЕРЕНИЯ выше почти на порядок по сравнению с тем что я тут написал
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: Леха Юрич от 21 Декабря 2010, 23:18:16
похоже товарищЧь провакатор ... ;D
чуть раньше не понимал как управляется форсунка  ,а сейчас уже и безмензурку "нарисовал"...
лично я пас, даже если уговаривать будет ...

Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: geylord от 21 Декабря 2010, 23:45:05
Техзадача, измерение с точностью 0,02 куб мм отображение с точностью 0,1, диапазон рабочих измерений 0,2 -420 мм
для измерений в диапазоне более 30 мм допускается точность измерения 0.1

Таблица 3.1 Характеристики контрольно-испытательного стенда EPS 815 с измерительной сис-темой KMA 802
16   Пределы измерения цикловой подачи, мм3/цикл (л/ч)   0,2…3000,0 (0,03…30,00)

предел измерения 0,2 мм3 или это ошибка?
Так как 0,02 мм3 это 16.8 мкг то есть  0,0168г для дизтоплива, с такой точностью ювелиры золото не измеряют.

К тому же - В испытательном стенде имеются две измерительные ячейки. Компьютер соединяет по очереди все проверяемые секции ТНВД в двух группах с этими измерительными ячейками (работа с переключе-нием). - Это все про БОШ KMA 802

Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: mehan_ от 22 Декабря 2010, 11:29:17
Олег, ты реально хочеш рискнуть деньгами ? Я лично не уверен в том что человек представляет специфику измерений, с другой стороны если идет 100 процентная оплата ПОСЛЕ всестороннего тестирования и сравнения в различных режимах то вопросов нет
Техзадача, измерение с точностью 0,02 куб мм отображение с точностью 0,1, диапазон рабочих измерений 0,2 -420 мм
для измерений в диапазоне более 30 мм допускается точность измерения 0.1
Насчет пульсаций я думаю писать не стоит человек в курсе, у боша и хартриджа точность ИЗМЕРЕНИЯ выше почти на порядок по сравнению с тем что я тут написал
Денис , кто не рискует - тот не употребляет  ;)
Пока жду связи с потенциальным поставщиком оговорить условия сделки - а там будет видно.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: Deniss от 22 Декабря 2010, 12:23:53
Таблица 3.1 Характеристики контрольно-испытательного стенда EPS 815 с измерительной сис-темой KMA 802
16   Пределы измерения цикловой подачи, мм3/цикл (л/ч)   0,2…3000,0 (0,03…30,00)
я написал
Цитировать
диапазон рабочих измерений 0,2 -420 мм
то есть дал максимальное значение почти в 7 раз меньше по техзаданию, минимальное то-же, и не следует путать пределы измерений и точность измерений, просто в заданных приделах обеспечивается точность описанная в ту, за этими пределами точность будет падать
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: vy от 22 Декабря 2010, 13:34:04
...с такой точностью ювелиры золото не измеряют...
Боюсь, что никакой ювелир не сможет отмерить дозу предвпрыска ;)
Поэтому "ювелирной" точности маловато будет
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: geylord от 22 Декабря 2010, 14:54:51
Денис Таки прав!
Measuring range l/h 0.03 – 30
Max./min. volume within measurement range mm3/stroke 0.2 – 3000
Measuring accuracy
l/h 0.03 – 0.1 < ± 3 %
l/h 0. – 1< ± 2 %
l/h 1 – 30 < ± 1 %
Действительно, если 0.03л/час : 60мин. = 0.0005 л/мин., то есть  диапазон измерений 0.5 мл./мин.
± 3 % составит ± 0.015 мл. – такой точности даже ювелиры позавидуют, в мензурках вы 0.015 мл никогда не увидите.
Могу себе представить стоимость компонентов  такой системы, это же надо нано насос. Неудивительно, что измерительная система содержит только одну пару таких измерителей, а все каналы поочередно коммутируются.
Из минимального  объема необходимого для измерений 0.2 мл следует, что время на измерение подачи 0.5мл./мин. : 0.2мл. = 2.5 мин.
Это немного далеко от тех диапазонов измерений применяемых в работе.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: ACTROS1832 от 22 Декабря 2010, 15:37:48
...это же надо нано насос. ...
Простите, коллега, но это лишнее. Не знаю, у кого как, но у меня  на "...-нано-..." аллергия ;D
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: Deniss от 22 Декабря 2010, 15:43:12
скажу больше, точность измерительного устройства хартриджа на малых подачах если за минуту мерять заставила бы вас упасть со стула, правда у них максимальное кол-во измерительной емкости около 50 мм, правда при той точности датчика и принципах измерения за 10 впрысков может померять с точностью 0,5 мм дозу в 400 кубиков насколько я прикидывал
я думаю Владимир (vy@hartridge) может дать ту на их измерительное устройство
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: ваня от 22 Декабря 2010, 21:56:05
Изготовление на заказ.
Кому надо?
Надо.
Вопрос почему такая большая цена, на Carhelpe вы за прибор управления форсункой критиковали цену, говорили что цена слишком завышена, вот ваши слова( Для прибора нужен трансформатор, жменя полевиков, микроконтролер несколько кнопок и индикатор). а сдесь загнули цену? и опять ваши слова (При отсутствии здоровой конкуренции цена от самолета)
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: Lyao от 22 Декабря 2010, 22:01:30
Ваня - очень естественная реакция на жирную курочку, аппетит приходит во время еды.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: geylord от 22 Декабря 2010, 22:57:33
Вопрос почему такая большая цена ... а сдесь загнули цену? и опять ваши слова (При отсутствии здоровой конкуренции цена от самолета)

Тут надо 8 датчиков купить, а там только жменю полевиков  :)
Вы правы – можно удешевить  поставить только два канала, а потоки коммутировать. Только как коммутировать? Если канал не выбран, то сливать в бак?
Или если канал не выбран, то жидкость собирать а потом при выборке измерять сколько набежало?
А может наоборот удорожить, поставить 8 швейцарских датчиков по 980 евро?
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: Deniss от 23 Декабря 2010, 09:37:58
все коммутируют специальными трехходовыми клапанами которые держат давление до 400 бар работают на температуре до 250 градусов (подача с форсунки под сотню) в агресивных жидкостях и переключают поток в 2 стороны , цена клапана насколько помню в районе 200 американских денег, лишнее сливается в бак, на 8 каналов надо 9 клапанов
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: soon от 26 Декабря 2010, 16:45:14
Мне тоже надо. Не хочу от Вани и Механа отставать. Жду предложений.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: geylord от 27 Декабря 2010, 16:08:36
Очень хорошо, что есть интерес.  Сделаю один канал охаракктеризирую его и озвучу результаты.   
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: ваня от 28 Декабря 2010, 21:05:21
Очень хорошо, что есть интерес.  Сделаю один канал охаракктеризирую его и озвучу результаты.   
Интересно как это вы собрались продавать если у вас даже опытного образца нету а вы уже и цену составили.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: разиель от 14 Марта 2011, 19:35:43
а я отечественной безмензуркой пользуюсь.можно услышать мнение HARTRIDJ о рязанской системе?
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: vy от 14 Марта 2011, 20:02:20
а я отечественной безмензуркой пользуюсь.можно услышать мнение HARTRIDJ о рязанской системе?
Увы, нет у Hartridge такого мнения. По той простой причине, что мы с такой системой не знакомы, да и мало будет простого знакомства для составления мнения о таком сложном устройстве, как измерительная система. Объективное мнение можно составить лишь после долгих дней, недель, лет работы и накопленного опыта
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: разиель от 14 Марта 2011, 20:15:23
я допустил ошибку в названии фирмы.примите извинения мое почтение фирме.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: vy от 15 Марта 2011, 11:33:02
я допустил ошибку в названии фирмы.примите извинения мое почтение фирме.
спасибо, ничего страшного, фирме это не навредит :)
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: саша7892хм от 02 Мая 2011, 19:49:10
Человек ещо не сделал а уже цену назначел , это очень настораживает
Действительно чтовы продавать нужно сделать сначало
Моя система пока обходится около 1000 долларов и я не уверен что это предел
У меня показания действительно заложены ювелирные , может такие и не нужны
Время покажет
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: разиель от 03 Мая 2011, 08:34:16
если система наливает и сливает то нет отличия от колбы.а вот если показ в текущем режиме да еще с кое-какими фокусами... я 20 лет ремонтировал утнки и только после установки безмензурки понял много чего нового.попробуйте померить 2 насоса через каждые 10 оборотов на колбе и вы увидите некоторую разницу.а на безмензурке видно все и сразу.теперь утнки у меня после регулировки имеют одинаковые характеристики.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: саша7892хм от 03 Мая 2011, 11:14:09
если система наливает и сливает то нет отличия от колбы.а вот если показ в текущем режиме да еще с кое-какими фокусами... я 20 лет ремонтировал утнки и только после установки безмензурки понял много чего нового.попробуйте померить 2 насоса через каждые 10 оборотов на колбе и вы увидите некоторую разницу.а на безмензурке видно все и сразу.теперь утнки у меня после регулировки имеют одинаковые характеристики.
Если не секрет на каком принцепе работает ваша система
И как вы думаете за счет чего такая повторяемость
Заранее спасибо.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: разиель от 03 Мая 2011, 12:17:10
принцип прост.датчик заменяет колбу и видно показания в текущем режиме.по утну подача на мкр написана на 850 об а на самом деле находится на других оборотах.это зависит от настройки корректора.если макс. подача переваливает за 105 то двс дымит но тянет. если привести корректор к значению не выше 102куб то дыма нет  и тянет.показания макс подачи не находятся на означенных таблицами оборотах.а текущий режим позволяет это контролировать.для сравнения- тнвд еврокамазов до установки безмензурки грел и привод и топливо.регулировка занимала полтора часа.при регулировке одним каналом не нагружает привод не греет топливо и времени уходит от 40мин. 5 баллов лично спецам и хвала разработчикам.

Добавлено спустя некоторое время 
похоже что заданные стандарты регулировок пора пересмотреть.уровень макс подачи не регламентируется также как скорость впрыска.если сравнить по стандарту тнвд д240 и д243 то вроде одинаково.если же промерить как следует то видно что это два разных насоса.а о подаче по кривой снижения-повышения вообще мало кто задумывался.а ведь хочется делать насосики один в один.люди приносят на регулировку то что было сделано раньше и платят за это деньги.когда только все деньги везде соберу?соберу кучки по номерам на купюрах- одна к одной.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: саша7892хм от 03 Мая 2011, 14:27:42
Совсем согласен!
А вот с датчиком и измерением колбы не совсем понятно
датчик индуктивный,оптический как присходит преобразование
ведь должна быть быстроя реакцыя
существует ли механическая связь?
Спасибо!
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: Oleg-T от 03 Мая 2011, 19:03:02
принцип прост.датчик заменяет колбу и видно показания в текущем режиме

Разиель, я понимаю, что устройство показывает текущее значение цикловой подачи. Вопрос: как оно ее измеряет? Что собой представляет этот датчик? Фото датчика можно посмотреть?
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: разиель от 03 Мая 2011, 21:42:52
простите парни но изготовитель наложил неодобрение на подробности.могу его координаты дать.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: soon от 03 Мая 2011, 23:25:17
Человек ещо не сделал а уже цену назначел , это очень настораживает
Действительно чтовы продавать нужно сделать сначало
Моя система пока обходится около 1000 долларов и я не уверен что это предел
У меня показания действительно заложены ювелирные , может такие и не нужны
Время покажет

Вы посмотрите у меня для начала ,что это такое в принципе и какая программа должна быть с ним.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: саша7892хм от 04 Мая 2011, 14:01:30
С програмированием как раз проблем никода не возникало
Вопрос стаит в шорошей формуле измерения и самом принцепе
А воровать реализацию я не собираюсь
Бош наприер выложил свою пропорциональную систему, уже давно
хотя в ней есть куча нидастатков но работает
А на сегоднешний день есть намного интересней системы
Что поставили в EPC 700 пока незнаю хотя бошики очень консевативны и могли
ничего не менять
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: Oleg-T от 04 Мая 2011, 19:41:21
Кое-что по принципу работы одного из вариантов безмензурочного измерения цикловой подачи описано здесь:
http://www.scribd.com/doc/50854033/
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: саша7892хм от 05 Мая 2011, 14:32:08
Это насос ТНВД но наоборот
Такая идея была но реализация ее проктически нереальна
У меня большой вопрос в калибровке и воздухе, все механические детали вносят
очень большие погреш ности и недолговечны
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: Oleg-T от 05 Мая 2011, 17:56:01
Цитировать
У меня большой вопрос в калибровке и воздухе, все механические детали вносят
очень большие погреш ности и недолговечны

На эти вопросы может ответить только разработчик. Он лучше всех знает преимущества и недостатки своей системы. Воздух, думаю, что уйдет через сливной клапан. На погрешность измерения тут действительно влияет масса факторов, как и у других безмензурочных системах. Если их знать, то можно успешно бороться. Гдето ж это уже работает.
Интересно было бы почитать отзывы пользователей. Пока, что только Разиель положительно отзывается о безмензурке. И то не известно какая у него система.
Название: Re: Система измерения потока тестовой жидкости 8-ми канальная (безмензурка) 2500$
Отправлено: саша7892хм от 07 Мая 2011, 20:41:36
Вы посмотрите у меня для начала ,что это такое в принципе и какая программа должна быть с ним.
Если серьезно, то как реально посмотреть
Заране спасибо!!!