Дополнительная категория => Мусор => Тема начата: Nik1958 от 19 Октября 2016, 22:00:49
-
Задумался об отоплении :)
https://www.youtube.com/watch?v=0DFzoKqiSEc Где такое счастье купить? Хочу два ;D
-
Никита! Может я подустал уже на сегодня, но Ты это всерьез или остришь?
Не знаю, как на счет капельного нагревателя - там мраком покрыто - одна пурга. А нагревать воду трением возможно вполне, но КПД там мизерный будет. Гидротормоз для стендовых испытаний 100 киловаттного дизеля греет воду быстро и сильно, но потери в тормозе весьма большие. Это из практики работы на стендах.
-
Острю Александр Юрьевич. :'( Сначала купи электричество , потом нагревай вращением двигателя воду. ;D
Но может я чего то недопонимаю :-\ . Там почти нобелевская премия или лохоторн
-
Лохотрон, лохотрон....
-
Тут единственное на чем можно "сэкономить" - это если стоит счетчик старого образца,они индуктивную нагрузку считают не полностью. Но потери на преобразовании перекроют экономию.Да и счетчики уже почти везде стоят новые...
Мне это видео больше понравилось :)
https://youtu.be/XCp3AJ8VFJM
-
Если позволите, господа?
Десять лет назад, когда только готовилась проектно-сметная документация на моё предприятие, я естественно задумался об отоплении. Рассматривал несколько вариантов. Это газ, твердое топливо (дрова) и вот такая штука с электродвигателем. Разработчик её сидел в Минске, имел звание (если память не изменяет) доктора технических наук. Ездил я к нему в Минск на встречу, долго беседовали. Он показывал мне свои патенты,(их было много) показывал фото, объектов где эти установки стоят и успешно (с его слов) работают. Помню, что установка была вертикально смонтирована. Двигатель 5 Квт., сверху. Для отопления моих площадей (750 м.2) требовалось две такие установки. В теории все получалось красиво. К тому же в Беларуси тогда (и до сих пор), электроэнергия, которая используется для отопления шла по другому, более высокому тарифу. А раз в этом случае использовался не традиционный электро тэн, а электродвигатель, то и тариф был более низкий. У меня было на руках копия письма мин. топлива и энергетики РБ, о тарифах именно на эту разработку. Ездил я смотрел её в реалии. Правда небольшой вариант. Она была (тогда) установлена в депо Жлобина и грела воду для каких то технических нужд, а за одно и для душевых. Главный инженер Жлобинского депо её очень хвалил. Бесшумная, мощная, экономичная, практически не требующая обслуживания.
Но был у этой установки и один существенный минус. Её стоимость. Тогда одна установка стоила $3 500. Следовательно за две штуки я должен был сразу выложить $ 7 000.
И я принял решение устанавливать немецкий твердотопливный чугунный котел стоимостью $ 1 600.
За давностью лет уже не помню фамилии этого белорусского изобретателя и название его фирмы, но если нужно, то можно порыться по старым своим ежедневникам и найти.
Вот такая вот, информация.
-
Nik1958, ловкие "дельцы" сообразили, что можно миллионы людей кидать и только потому что те не учили и упорно не учат физику!
Кпд тэна в воде - 98%
Кпд эл двигателя - "реальные (асинхронные) обороты двигателя"/синхронные обороты магнитного поля двигателя... обычно это 96 - 98%.
Тепловые двигатели - кпд обычно 30 - 45% (исключение только двигатель Стирлинга, где теоретически возможно достичь 70%).
Все взято из первых вводных строк тем по физике.
-
Порывшись, таки нашел их координаты:
www.jurle.com
Даже удивился, до сих пор на рынке.
-
раз уж речь пошла о дармовщинке. Тоже задумывался о том, чем обогревать сервис, тем более, что цена за электричество у нас возрасла в разы, если сравнивать цены несколько лет назад.
Всерьез задумываюсь о том, что сделать вывод воздуха от компрессора из турбинного цеха в боксы. Компрессор у меня достаточно мощный - Atlas Copco 11 квт и в зимнее время в цехах по ремонту форсунок и турбин дополнительного отопления не требуется, достаточно выделений от стендов и компрессора. Вот и подумываю о том, чтобы более рационально использовать ненужное тепло. Нужно лишь сделать отдельный отвод выходящих газов от компрессора с возможностью управлять этим процессом. А заодно решить вопрос с перегревом этих же цехов в летнее время.
-
Владимир Анатольевич, простите! По моему в ваших краях тайги столько, что с дровами нет проблем и стоят они не дорого. А хороший, современный твердотопливный котел, сейчас продавцы заявляют на 85-89% КПД и стоит $2 500 - 2 700. Да и с углем в РФ пока проблем нет, наверное?
За дороговизной дров и отсутствием угля у нас (РБ) пользуются популярностью котлы для сжигания отработанного масла. СТО в основном ими отапливаются.
-
.... Двигатель 5 Квт., сверху. Для отопления моих площадей (750 м.2) требовалось две такие установки.....
Это с чего такие выводы? Из потолка ?
Сами дали ссылку на ИХ сайт -- и сразу такое явное не соответствие.
Вот ИХ заявленные мощности моторов и выдача ккал/час "на гора". Совсем Не так уж и много, как хотят представить некоторые ...
http://www.jurle.com/gen1.htm#tech1
Для справки: Обычная бытовая газовая колонка даёт 8.000 - 12.000 - 15.000 ккал/час
А вот завленная ЭКВИВАЛЕНТНАЯ мощность всем известных бытовых котлов КЧМ и выдача ими "на гора".....
http://es.novosibdom.ru/book/export/html/39
Ну не вяжется , ну никак --- ИХ чудо-моторчик
11 квт Тепловая мощность 9.000 кКал/ч с даже самым малюсенким КЧМ-чиком производительностью 10.000 кКал/ч.
Вы собирались отопить 750 кв. м (неизвестной высоты и теплопотерь) с помощью ОДНОГО маленького КЧМ ?
Где правда, ***.....(с) :) :)
-
Халявы то не бывает. Для того чтобы нагреть какое-либо тело надо затратить работу. То есть приложить мощность на определенное время. A=Pt
А вот каким образом будет получена эта энергия это главный вопрос . Если для получения электроэнергии сжигается ископаемое топливо, атомное топливо или ресурсы воды, ветра или солнца а потом энергия преобразуется обратно в тепловую то кпд всей этой схемы ну просто никакое. Если в регионе есть избыток электроэнергии или есть какие-то дотационные/политические условия то можно конечно заниматься изысками. И рассказывать о новом прорыве. Но закон сохранения энергии не понятно как обмануть. Если говорить о Беларуси - то, тогда когда я там был, стоимость электроэнергии была просто копейки по сравнению с ценами Евросоюза. Но думаю такие цены это временное явление. Всё одно они будут расти.
-
Это с чего такие выводы? Из потолка ?
Уважаемый Kudrik, здравствуйте!
А я как бы, выводы сделал ещё 10 лет назад и приобрел твердотопливный котел. Поостерегся, скажем так, брать их технику. А ссылку дал, что бы форумчане (в том числе и вы) почитали и высказали свое мнение.
В то время, пресса писала, что Радыно Леонард Адамович, автор этого изобретения, прямо таки нарушает законы физики. Запустите в браузер его Ф.И.О., и сами прочитаете.
Вот например: http://bypatents.com/patents/radyno-leonard-adamovich
А где правда, где просто реклама, я не знаю.
-
"Вся правда в зазорчиках" (с).....
Одна из правд в том -- что все подобные мех. установки, скажем так - "форсированного типа" --- ОБЯЗАТЕЛЬНО будут иметь ПОВЫШЕННЫЙ механический/абразивный/кавитационный/эрозионный износ.
Что , в дальнейшем - потребует обязательной замены комплектующих.
Не меняя "вОвремя" износ деталей - получим обязательно падение КПД чудо-установки...
и это превратит "волшебный бурбулятор" - в обычный центробежный насос :) :)
-
Халявы то не бывает... Но закон сохранения энергии не понятно как обмануть.... Если говорить о Беларуси - то, тогда когда я там был, стоимость электроэнергии была просто копейки по сравнению с ценами Евросоюза. Но думаю такие цены это временное явление. Всё одно они будут расти.
Да, Никита, вы правы. Здравствуйте!
Халявы не бывает. Цены на электроэнергию, для населения у нас пошли в рост. Для предприятий, тариф и раньше был не маленький. Где-то в 4,8 раза выше, чем для населения.
Лукашенко пытался игнорировать законы экономики, но похоже у него ничего не вышло.
Цены прут, люмпин-пролетариат заплакал.
"Вся правда в зазорчиках" (с).....
Да, вероятно это так. Зазорчики ушли, и КПД упало. На сколько (по времени) хватает этой машины, я не знаю.
Добавлено спустя некоторое время
Тут единственное на чем можно "сэкономить" - это если стоит счетчик старого образца,
Года три назад, когда был на Урале (г. Златоуст), то мне показали электросчетчик, производства местного завода. Счетчик имел интересную модернизацию. Прямо на заводе-производителе, на него устанавливали немного модернизированный блок (внешне не отличимый от серийного) и счетчик начинал запускать учет электроэнергии и его же останавливать по клику пульта от телевизора. Могли запрограммировать и под пульт от автосигнализации.
-
Прямо на заводе-производителе, на него устанавливали немного модернизированный блок (внешне не отличимый от серийного) и счетчик начинал запускать учет электроэнергии и его же останавливать по клику пульта от телевизора. Могли запрограммировать и под пульт от автосигнализации.
Всё еще впереди ;D . У нас ставят счетчики которые дистанционно передают показания счетчика. Ни чего записывать и передавать не надо. Счет надо оплатить, который по инету отправлен ;D
-
Все верно - твердотопливные котлы имеют 80+ кпд, а на угле достигают 94%.
Только у конденсационных котлов кпд выше, и оно выше 100%, но они достигают свой кпд только при отоплении пола низкотемпературным теплоносителем.
Только что был в сервисе где топят слитым маслом и всякими отстоями дизтоплива и бензина. Владелец доволен - затрат на топливо ноль, и до стабильных минусов вполне достаточно. Топка введена в котел Булеряна.
Конструкция именно такая-же как было выложено на этом форуме.
Ну а те мехнагреватели по сути машины кавитации. Кто не видел в дупель изъеденные крыльчатки насосов кавитацией советую ради любопытства закинуть запрос в гугле и посмотреть картинки... особенно в увеличении.
Ну а кавитация в дрызг разъедает все за недели!!
-
Встряну, пожалуй. В принципе нет запрета построить нагреватель, который на один электрический джоуль будет выдавать два тепловых ("кпд" 200%). Такая хрень называется тепловой насос, и для того, что бы что-то нагревать ей надо что-то охлаждать (холодильник наоборот). У этих аппаратов есть несколько недостатков, в частности, заоблачная цена и невысокая температура нагревателя (около 30 градусов). Тем не менее, такие агрегаты выпускаются в промышленных масштабах. Хотя слово "тепловой насос" проскочило в ролике, подозреваю, что обсуждаемый агрегат к тепловым насосам не относится, а относится к классу фуфла.
-
На тему тепловой насос. Вот рекламируют что 1 кВт затраченной электромощности "рождают" 2,1 кВт тепловой.
Однако ВСЕГДА забывают сказать что это ТОЛьКО в ПЕРВЫЙ ГОД ЭКСПЛУАТАЦИИ!!
Холодильник небось у всех имеется дома - вспомните как он холодил в первый год и как "холодит" в 10-ый год!! А если кто и подзабыл, то напомню, что молотить круглые сутки а масло с холодильника можно намазать на хлеб. ... Не маслоподобие (из пальмового масла) купленное в суперматкете, а деревенское настоящее масло взбитого руками в глиняном кувшине! Какой кпд в 10-ый год эксплуатации??? 0 целых .... десятых!
В Италии, в Испании ну и в Сахаре тепловые насосы окупаются, где -10 природная катастрофа, а не в средней полосе (или в Прибалтике). + стоимость земляных работ, и не просто закапать трубу в землю, а положить ее на жилку с хорошим протоком воды. Все что не договаривают "чудесники" "дешевой" теплоэнергии, стоит БЕШЕННЫХ и переплаченных денег в последующие года.
-
Ну а те мехнагреватели по сути машины кавитации. Кто не видел в дупель изъеденные крыльчатки насосов кавитацией советую ради любопытства закинуть запрос в гугле и посмотреть картинки... особенно в увеличении.
Ну а кавитация в дрызг разъедает все за недели!!
Да, вы правы! Недолго порывшись в сети, пересмотрел множество фото, с результатами кавитационного износа. Благодарю парни, лично для меня это новость. Значит правильно, что я в свое время прислушался к интуиции и не стал брать эти установки.
-
По тепловым насосам , у знакомого дом отапливается с их помощью 136 м2, по отоплению в деньгах это вышло порядка 300 $
Правда это в ценах на электричество до последних подорожаний. У меня по моим расчетам на отопление дома 280 м будет потрачено 307 $ за отоп. сезон в ценах на пеллету и дрова твердых пород этого года. По газу еще не готов сказать, думаю через месяц и эта инф. для сравнения появится.
Хотя конечно, дом и сервис сравнивать не корректно, но экон. эффективность уже прослеживается. :)
-
По тепловым насосам , у знакомого дом отапливается с их помощью 136 м2, по отоплению в деньгах это вышло порядка 300 $
Игорь Владимирович, а $300, это за месяц или за отопительный сезон?
-
6.5 кубов дров твердых пород - 160 $ + два БИГБЕГА пеллет - 138 $ = 298 $ это для моего дома за сезон.
У знакомого за сезон 15 - 16 года, с осени по весну.
Хотя во всем этом ключевое слово - теплопотери.
Добавлено спустя некоторое время
Всё еще впереди ;D . У нас ставят счетчики которые дистанционно передают показания счетчика.
Куму тоже поставили счетчик умный, мембранного типа. Но он настоял на том чтобы после него оставили его "старый" который стоял до этого. Который был сделан на гос предприятии, ранее выпускавшем счетчики кислорода для подводных лодок. :) А вот после этого и начался цирк с цифирками.. Оба поверенные, оба имеют все допуски. А показания разные, причем не на радость куму. Будучи юристом, он их так достал, что этот новый умный и очень точный они сняли и пока дорогу к нему забыли. Дальше посмотрим...
-
М-да. Дрова у вас, в два раза дороже, чем в РБ. У нас $82, машина 7м.2, ольхи с доставкой, порезанных.
Добавлено спустя некоторое время
Куму тоже поставили счетчик умный...
Меня в принудительном порядке заставили поставить на предприятии счетчик с симкартой. Теперь в энергосбыте видят в режиме онлайн все мои показания и расход электроэнергии.
-
Pulman, все правильно! Я лично проводил эксперименты со старым счетчиком (именно моим старым который по знакомству выпросил у энергетиков) и новым установленным. Старый поставил последовательно новому. И обнаружил что старый начинает считать с какого-то там потребления, а новый считает с нуля!
Старый не двигается если телик, комп, видик "спят", а новый матает. Старый не видит зарядку мобилки, а новый мотает, .... итд.
Все верно -> техника идет вперед!!
В итоге счет на электричество на 5%+ больше при тех-же привычках.
п.с. пеллет это гранулы. Древесно стружечные гранулы 6 или 8 мм диаметром.
-
Электричество согласен, а вот газ счетчик можно обсудить... И вообще с приходом новой власти счетчики у нас меняются на более хорошие и правильные чем ранее. ;)
-
Всё еще впереди ;D . У нас ставят счетчики которые дистанционно передают показания счетчика. Ни чего записывать и передавать не надо. Счет надо оплатить, который по инету отправлен ;D
Ха ,у Вас только ставят ?!?!
у нас уже на даче давно стоят , прям на столбах , возле каждого "ввода" в дом , и все идет через них.
более того , кто не оплатил или превысил дневную норму потребления ( или не норму а потребляемую мощность , не вникал ) , дистанционно отключают , а потом по исправлению "косяков" так же дистанционно включают.
соседей с обогревателями ужо отключали пару раз ,а у всех остальных свет был .
плюс к этому , в любую розетку в доме включается " коробочка" которая показывает сколько "сожрали" и что то ещё ( не вникал специально ) - родители говорят очень удобно следить а трафиком
-
Я вот из всей вашей истории сделал простой вывод, не надо бороться с государством, надо просто больше зарабатывать и всё у вас будет чики-чики! :)
-
Я вот из всей вашей истории сделал простой вывод, не надо бороться с государством, надо просто больше зарабатывать и всё у вас будет чики-чики! :)
Государство--это мы!!И чтобы больше зарабатывать,надо быть руками государства..Тогда и зарабатывать больше будешь...
-
Немного ближе к теме отопления. У меня сейчас бокс 84м2 потолок 4,5 м. Выполнил качественное утепление.
Отопление в боксе еще не закончил - кладу трубы к котлу. Отапливаюсь пока двумя бытовыми масляными радиаторами по 800 Ватт. Разница температуры с улицей 15 градусов. Т.е. сейчас на улице 0 , в боксе +15. Котел 12 киловатт и 14 радиаторов по 800 ватт тепловой отдачи развешаны по стенам. До этого теплоизоляция была никакая - под кровлей из рубероида 40 мм пенопласта и оргалит. Одна стена - металл и 40 мм пенопласта, ну и щелей полно. Котел был 14 киловатт и шесть радиаторов по 800. Т.е. они не грузили котел по полной и его приходилось постоянно душить, чтобы держал температуру 90о и не кипел.
Сейчас теплоизоляция крыши 100 мм базальтовой ваты + 2 мембраны + оргалит (не считая опалубки и рубероида) Стены все сэндвич-бетон (внутри прослойка базальтовой ваты). Ворота защищены четырехслойной шторой из синтетического войлока (дорнит). Это очень дешево и очень здорово. Сделаю фотку.
К чему это все. Раньше мне хватало двух пачек по 10 кг опилочных топливных брикетов RUF на рабочий день 12 часов. Оптом они стоили в прошлом году 6000 за тонну. В этом году в рознице пока вижу по 80 руб за пачку. При этом в боксе всегда держал температуру 18-20 градусов на уровне груди. Поскольку утепление в боксе было плохое, то у земли было раза в два холоднее.
Как будет в этом году скоро посмотрим.
-
Очень советую боксы где по выходным ни кто не обитает отапливать горячим воздухом!
Чтоб только поддерживать в системе температуру воду воды чтобы та не замерзла расходы на это поддержание отопление сокращаются ТОЛьКО на 50%!!
Воздушную систему намного быстрее можно согреть, а главное можно отключить в любую погоду и держать без действия любое количество времени не боясь разморозить.
На худой конец можно теплоносителем использовать жидкость, но посоветую заливать отработанную ОЖ с машин.
Радиаторами отапливать помещение в 4 метра и выше это вообще на ветер выброшенные деньги! У потолка +30, а на уровне пояса работающего + 15, у ног +10 - 12.
-
Очень советую боксы где по выходным ни кто не обитает отапливать горячим воздухом!
Чтоб только поддерживать в системе температуру воду воды чтобы та не замерзла расходы на это поддержание отопление сокращаются ТОЛьКО на 50%!!
Воздушную систему намного быстрее можно согреть, а главное можно отключить в любую погоду и держать без действия любое количество времени не боясь разморозить.
На худой конец можно теплоносителем использовать жидкость, но посоветую заливать отработанную ОЖ с машин.
Радиаторами отапливать помещение в 4 метра и выше это вообще на ветер выброшенные деньги! У потолка +30, а на уровне пояса работающего + 15, у ног +10 - 12.
Я бы не советовал заливать О.Ж,так как она содержит этиленглюколь,и при малейшей утечке,Вы подвергнете себя и своих рабочих глубокому отравлению.Лучше использовать отработанное трансформаторное масло.
Могу поделиться своим опытом по теплу в своём сервисе,у меня потолки тоже по 5 метров,240 квадратов.
Мне достался кусок бывшего гаража Аэропорта "Смышляевка",который находится на окраине Самары,практически в черте города.Раньше здесь летали кукурузники,вертолёты,осуществлялись местные перевозки в пределах 300 км,потом всё похерилось,кукурузники все списали и разобрали,вертолётов немного есть и сейчас,в основном это нефтяники,облетают свои трубы,полиция и госадминистрации.Путин или другие высокие лица,когда прилетают в Самару,садятся сначала в аэропорту"Курумоч",потом на вертолёте прилетают сюда(50 км)Это видно по куче встречающих машин типа "Геликов"с крутыми номерами,полицейских и штатских с выправкой,которые не разрешают нам выходить в пределах прилёта.
Ну это я отвлёкся,так для образа.. В смутные перестроечные времена бывший начальник аэропорта умудрился приватизировать этот кусок территории гаража,сделал отдельные ворота,и вот я сначала десять лет арендовал у него эту территорию.состоящую из четырёх боксов(60,30,30,30),склад и топливный цех с офисом(100 м)+10 соток прилегающей асфальтированной ограждённой территории,а полтора года назад выкупил.Изначально отопление было центральное от котельной,но сделано не эффективно. в боксах вместо батарей стояли на одной стороне трубы на 150.Зимой на полу вода замерзала :)Помучился так пару лет,поставил в каждый бокс минипечки на отработке,а в большой бокс большую печку.Стало веселей и теплей,но куча минусов.Сажа,грязь от отработки,трубы забиваются,тогда дым в боксе,отработку где то надо брать..Своей не хватало...Ещё большой минус--не оставишь без надзора на ночь,утром приходишь--холодрыга!! Но так ещё пяток лет проработали :)Сами понимаете,арендодателю улучшения на хрен были не нужны,только аренда вовремя,30 числа исправно приходил :) за восемь лет аренда плавненько поднялась с 10 до 40 тысяч.. По серьёзному вкладываться в отопление я стал в 2012 году. Продолжение следует :)
-
интриган ;D
нет что б с сути начать ...
-
Большой Воздушнй булеран, в дальнем от входа углу цеха.....
-
Халявы оказывается нет ;D
Ребята занимаются ремонтом малой авиации. Построили с нуля себе ангар из сендвич пенелей. Потолки высокие. Ангар где -то 1000 кв метров. Разделен на 2 части. Отапливают 40 квт электрическим воздушным отопителем. Работает в автоматическом режиме. Но главный плюс - это то что при постройке в пол положили пенопласт. Пол естественно бетонный, шлифованный. Так вот от пола холод не идет. Но они строили новое, под свои авиационные требования и себе. А вот если арендуешь помещение то вряд ли пойдешь на такие расходы. Арендодатель не оплатит :'(
-
Продолжение! :)
В 2012 году отремонтировал крышу,насыпал на потолок два Камаза керамзита,утеплил все ворота,и самое главное--поставил отопители-вентиляторы VOLKANO,в большой бокс VR2,в малые боксы V45. Для представления(не сочтите за рекламу,а токмо для общей пользы :))--вот их сайт..
http://volcano.ru/produkcziya/volcano/description-volcano.html
Они подключаются к центральному отоплению и вода в них циркулирует сама,к ним отдельно покупал пульты управления,шланги.. Короче потратил около 250 тысяч на всё.. Зато сезон с 2012/2013 годы работали в рубашках--ляпота!! Рабочие меньше болеть стали,производительность труда поднялась,не стало сажи,утром приходишь--тепло! :)Между прочим за четыре года ни один не сломался.У малых три скорости,а у большого четыре,но даже в большой мороз больше двойки не включали,исключение,когда выгон-загон машин,кратковременно включаем на всю. На следующий год планирую утеплить полы,возможно поставить подогрев.
-
Хаметович, я мысленно угадал про воздушное отопление :)
-
Главное это утепление. :)
-
Главное это утепление. :)
Это бесспорно! :)Но когда на ночь или на праздники выключаю вентиляторы,температура сразу падает к утру с 20 до градусов 10.. А если работают всю ночь на малом положении--Ташкент!Вообще задумок по отоплению много,всё упирается в деньги.. К примеру,котельная в этом году выставила счёт на 24680 рублей ежемесячно,в прошлом году было 18 с копейками.В 200 метрах от сервиса проходит большая газовая труба.. Ездил в Горгаз,узнать как мне провести газ до меня..Насчитали в общем 480000 рублей и 200 тысяч за положительное решение,плюс котёл в отдельном пристрое и т.д.. Пока не тяну...
-
Вот буквально час назад, разговаривал со своим одноклассником. Он установил у себя дома геотермальное отопление. Принцип такой. Скважина, глубиной 100 м. Из глубины, насосом поднимается вода, которая имеет температуру +7 градусов. Стоит фреоновый японский компрессор, который забирает эту температуру и уже в специальном устройстве преобразует её в +65 градусов, нагревая воду в баке. Это в трех словах. Монтировала установку некая минская фирма. Стоимость монтажа вместе с оборудование $12 000. Если кому нужны подробности, могу испросить координаты этой фирмы.
-
Была как то такая мыслишка у меня, но не знал как реализовать на практике.
В соседнем городке есть человек, который тоже использует тепло земли для выращивания грибов (кажется шампиньоны), но как он это делает я не знаю.
Может в будущем это будет в каждом доме, ну типа как лампочки сегодня. :)
-
...но как он это делает я не знаю.
А вы, запустите в браузере фразу:
"Геотермальное отопление своими руками"
И узнаете много интересного. Я сегодня на работе, пол дня читал и схемы смотрел. Весьма познавательно.
-
А вы, запустите в браузере фразу:...И узнаете много интересного. Я сегодня на работе, пол дня читал и схемы смотрел. Весьма познавательно.
сделайте то же самое , но с юридической стороны , там будет вообще фонтан проблем !
например , законно ли бурение на 100 м глубины , пусть даже на своем участке ...
(кому там принадлежат недра по конституции ?)
я про ветряки тоже читал много интересного ... а еще про солнечные панели и другие альтернативные источники энергии ...
Халявы нет и никогда не будет , это как мечта о вечном двигателе , вопрос остался только в себестоимости еденицы тепла или энергии , а тут ответ сразу очевиден - государство в той или иной форме удушит любого производителя , в крайнем случае себя в такие доли впишет (как акцизы при производстве алкоголя и прочего ) , что нивелирует всю разницу . ИМХО .
Это государственная монополия , а иначе какие рычаги для управления абсолютно независимыми ?
-
А вы, запустите в браузере фразу: "Геотермальное отопление своими руками"
Ну, не могу удержаться. То, что Вы описываете - не геотермальное отопление. Геотермальное, это когда Вы закачиваете в землю холодную воду, а выкачиваете горячую. Известно, что градиент температуры с погружением (в средней полосе России, а также Белоруссии) составляет порядка 30 градусов на километр. Так что для нагрева дома за счет тепла Земли нужно пробурить скважину глубиной 2-3 км. Этот способ оправдан где-нибудь на Камчатке у подножия вулкана, где уже на поверхности вода имеет температуру почти 100 градусов.
То, что Вы описываете это тот самый тепловой насос. Соответственно, и гуглить рекомендуется на "тепловой насос". Тоже узнаете много интересного, но не столь оптимистичного. Есть энтузиасты, которые это все у себя в доме построили. При этом реально получается порядка двух киловатт тепловых на один электрический, и температура теплоносителя не 60, а от силы 40 градусов. 60 можно получить, если использовать в качестве хладагента запрещенный к применению в быту аммиак или другие еще более ядовитые снадобья. В общем, если бы все было так просто, то давно бы газпром разорился.
-
Ну, не могу удержаться....В общем, если бы все было так просто, то давно бы газпром разорился.
всегда есть экономическая составляющая -
камень на печку и дрова можно найти в любом месте России , денег это практически не стоит . Это Разовые затраты .
Потом идут эксплуатационные - надо постоянно ходить в лес и воровать хворост (которым по сути и не протопишь ) или покупать ДРОВА ИЛИ уголь ... но это уже тоже бабло , но растянутое по времени .
Если сразу вывалить некоторую сумму на тепловой насос , аккумулятор и прочее - огромные Разовые затраты , зато потом немного платим за электроэнергию для насоса и наслаждаемся ... кто экономику подсчитает ? Особенно с учетом ремонта этого насоса и прочих составляющих ...
так что газпром никогда не разорится , потому как он продает народу принадлежащие ему же (народу) сокровища недр , просто по конституции ... !
УНОЛЬ
-
Парни, Вы каждый по своему правы. Я привел этот пример, как информацию к размышлению, не более. И рад выслушать ваши мнения.
Газпром? Думаю, что лет через 15-20 мы и не вспомним кто это такой...
Анекдот в тему:
Одно грузинское село славилось тем, что много его выходцев работали в правительстве СССР.
И вот собирают жители села гонца с подарками для земляков в Москву и напутствуют его.
1. Эту сумку передай Славе Кикабидзе.
2. Этот пакет для Вахтанга Гария.
3. Этот курдюк передашь Славе Бурджадзе...
И спроси у него, кто такой СЛАВА КПСС, мы ему тоже подарок соберем...
Добавлено спустя некоторое время
Вот одноклассник дал координаты фирмы, которая устанавливала ему оборудование. Многое становится понятно. Действительно, фигурирует такое понятие, как "Тепловой насос".
Смотрите сами: http://telemiks.by/geo/enterprise.html
-
Тепловой насос- это кондиционер наоборот ;) Обогрев с его помощью - это обогрев электроэнергией, при этом экономия процентов 15-20, но минус стоимость оборудования, скважин, шум и в итоге окажется что овчинка не стоит выделки...
-
при этом экономия процентов 15-20
Ну, не на столько все плохо. Теоретический КПД теплового насоса при температуре теплоносителя 40 градусов Цельсия и температуре источника 4 градуса почти 700%. Практически удается выжать 200-300%. Про накладные - чистая правда, - съедают экономию практически под 0 и даже ниже.
-
50 нынешних копеек за киловатт тепловой энергии это халява или нет ? :)
-
Александр Юрьевич натолкнул на идею.Если использовать для отопления сплит-систему в комбинации с тепловым насосом то можно убить двух зайцев 1) Повышаем эффективность работы кондиционера в жару и заодно подогреваем грунтовые воды :) 2) Избавляемся от теплоносителя-посредника при обогреве и достаточно невысокая температура на выходе уже не проблема, так как греем непосредственно воздух.
Если будет свободное время попробую идею проверить экспериментально
Добавлено спустя некоторое время
Сейчас посчитал энергию содержащуюся в воде и понял что это все х***я.Один литр воды отдав два градуса даст примерно 8кДж, чтобы получить 12кВт/ч нужно снять по два градуса с 50 кубов воды.Энергии насос перекачавший такую куеву хучу воды съест 7,5кВт плюс к этому компрессор и циркуляционный насос...
-
Да Андрей именно то слово все эти прибамбасы :) Пока только серьезное утепление здания и что то жечь в котле , чем дешевле это что то тем меньше тянет карман отопление . Я топлюсь отработкой 3 год пока приятное ощущение халявы не покидает За все время одна поломка сгорели электроды поджига но их менять положено раз в год мои отработали 2 :D Масло часто просят забрать с авто предприятий бесплатно только вывези сам . Котел работает шумновато хотя при такой цене тепла я готов терпеть и большие децибелы .
-
Да Андрей именно то слово все эти прибамбасы ...
в целом тоже с вами соглашусь , но идея отопления теплом земли имеет право на существование !
представим себе , что у вас стоят солнечные батареи или ветряк , естественно энергии они дают немного и отапливать дом не хватает , но вот на тепловой насос может и стоит употребить эту энергию , тогда вы будете иметь "халявное" (относительно конечно) отопление , и не впадете в ступор , когда отработкой начнут обогреватся многие ...
лично я как не прикидывал расход отработки и возможности ее накопления на зиму , ну никак не получается , а бегать и скупать ее или добывать "даром" или просто организуя вывоз - это тоже время и деньги ...
-
это тоже время и деньги ...
+ это грязное дело в прямом смысле, нужен спецтранспорт который не жалко случ чего...
-
Я топлюсь отработкой 3 год пока приятное ощущение халявы не покидает
Скоро пройдет, у нас тоже было раньше по халяве, теперь приходится покупать и искать, спасает то что меняем в сервисе. Начинаем смотреть в сторону пилетов :)
-
Были опасения но прошло 2.5 года и проблем с маслом нет а при нынешнем курсе и стоимости хороших горелок думаю бума на установку этого оборудования не будет , вывозом халявного масла не занимаюсь нет свободного времени и заморочно . Один раз уболтали отправил машину а там такая машмала в бочках пополам с бумажными полотенцами .Утилизировал и беру теперь у постоянного поставщика -бочка рубль но масло без воды и антифриза под горловину . У людей магазины моторного масла и пункты замены вот и помогаем друг другу . За год с мая по май ( летом котел греет боллер 200 литров с горячей водой ) ушло 4.5 тонны масла . Углем + электричество получалось значительно дороже а про дизельный котел (демонтировал при установке масляного) вообще молчу при салярке по 35 :) У нас вокруг разрезы вся техника сегодня дизельная думаю тема масляных горелок еще долго не умрет пока все не вырвут инопланетяне собственники разрезов . А угольный котел КЧМ -5 жарок +тепло аккумулятор+ 10 тонн угля в углярке я не убираю с запасного пути хз что нам ждать :)
Валера масло привозят в чистых бочках у меня каталка под них, на улице с зади двора есть подключения гарденовского шланга в клапаном и грубым фильтром .Аккуратно вставляю заборник и перекачиваю эл насосом в емкости отстоя 4 тонны .Расходная емкость пластик 1500 литров в нее тоже насосом через специально сделанную магистраль из меди все чисто масла нигде нет ни капли частный дом бегает ребенок . Раньше было собранно на резине и при перекачке сорвало шланг в гараже это был полный пэ :D Но ничего сделал внеочередной ремонт и провел медью :)
Добавлено спустя некоторое время
Тубабу на этот случай у меня есть отличное угольное отопление а угля у нас еще на долго хватит . :) Есть свободное помещение сделаю бесплатную замену масла ;)
-
Эдуард на сегодняшний день делают горелки самодельные, без ванн для подогрева масла. Работают просто чума.
Блин не учел что у вас там угольняя сторона, опять же уголь это лопата, кочегар, зола и тд. и тп.
-
Хорошо тебе Эдуард, и грузовиков полно и масла халявного, да и сам ты молодец, всё что нибудь придумываешь. Короче по масляному отоплению у тебя "все звезды сошлись", это редкий случай. :)
А у нас в квартире газ, осенью включил, весной выключил. :P
-
Тубабу главный - фактор это полное отсутствие сервисов обслуживания и ремонта этого оборудования у нас + не все близки к автомобильной теме а налаженного сервиса поставки отработанного масла у нас тоже как бы нет . Есть шарашки перекупы но лучше уж саляркой ;D Пока я с машинами шебуршусь проблем не будет . Из личных наблюдений тема актуальна с небольшими площадями , большой расход масла это уже дорого. У нас в автобазе были горелки одно время так они покупали своего не хватало + рукожепые все постоянно ломалось. Все относительно в этом мире ;)
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо Валера за леща , у моего товарища в огороде закопан газгольдер и все было с жидким газом шоколадно сейчас ставит два котла стропала и склад под уголь городит .Спрашиваю что так говорит электроэнергией дешевле топить но не дают таких мощностей частнику. Газ подорожал, ввели платное абонентское обслуживание, договор с конторой обслуживающей сосуды высокого давления проверки , газ нихрена не горит мутят с процентами смеси пропан бутаном . + газа просто не купишь бензовозом .Он со своими объемами никому не интересен много заморочек . Вот такая беда у нас то смеемся то плачем :)
Добавлено спустя некоторое время
Газопровод проходит по границе города но подключения не дают , жгите уголь ...
-
Пока у власти у нас наш дедушка,газ нам не дадут,иначе акции уг.разрезов обесценятся :)
-
У нас ближайшая скважина 64 км, до месторождения 80 км у меня от дома до газопровода 200 метров, примерная цена подключения 700-800 тыр. Проще подключить электро котел.Обойдется в 50-100. Стоимость отопления примерно одинаковая.
Блин, сидим на газе и не можем воспользоваться,продают всем подряд, кроме своего народа...
-
У нас ближайшая скважина 64 км, до месторождения 80 км у меня от дома до газопровода 200 метров, примерная цена подключения 700-800 тыр. Проще подключить электро котел.Обойдется в 50-100. Стоимость отопления примерно одинаковая.
Блин, сидим на газе и не можем воспользоваться,продают всем подряд, кроме своего народа...
;D ;D
У меня, в городе, до распредилителя метров 400 максимум. Даже не думаю о подключении газа. Стоимость с проектными работами будет просто неподъемная , да и газ на халяву не дают ;D . Считай еуропа.
-
Андрей +100500 а я думал у вас даже в собачьих будках обогреватели на магистральном газе а оно вона как . У нас теперь при трех фазном вводе ставят автомат 25 ампер чтобы не потели и все по нормативу было .
Добавлено спустя некоторое время
стишок из детства " а у нас в квартире газ а у вас?"
-
Тубабу главный - фактор это полное отсутствие сервисов обслуживания и ремонта этого оборудования у нас
Эд даже не паримся обслуживаем и ремонтируем сами, там сложного ничего нет, все просто как 5 копеек. Самое главное раз в 1-2 недели вычистить котел от несгораемого остатка и раз в год почистить горелку.
По поводу газа вопрос интересный, мне очень нравится реклама газпромнефти, о нашем достоянии ;D жаль не уточняют где и чье наше.
-
стишок из детства " а у нас в квартире газ а у вас?"
У нас в стране газ, но не у каждого в квартире. Интересы простых граждан берутся во внимание только в день выборов и это не потому, что мы живем в России, я думаю так везде.
По поводу газа вопрос интересный, мне очень нравится реклама газпромнефти, о нашем достоянии ;D жаль не уточняют где и чье наше.
Это как раньше, все вокруг советское, всё вокруг моё. :)
-
У меня был сосед,дядя Миша,царство ему небесное..Вдоль домов идёт газовая труба на стойках из труб,так он внутри стойки врезался и в дом под землёй,а всем говорил --дровами топлю :D Сдала его сожительница спустя лет пять..После того как он её отмутузил...Штрафов начислили...за все пять лет...
-
Во во Хаметович, весь мир бардак ;), а дядя Миша молодец.
-
У нас теперь при трех фазном вводе ставят автомат 25 ампер чтобы не потели и все по нормативу было .
У меня то-же автомат стоит на 25, вернее верхняя крышка от него ;D Сразу при монтаже поставил входной автомат мощнее чтобы не вырубался при сварке или чем нибудь таком.
Сейчас надо заказывать тех условия и ставить два счетчика, к следующему лету надо заняться, а то солярку по дешевке найти уже проблема...
-
63 автоматы под крышкой 25 покупал в Одессе ,все пломбы печати в ажуре :) Все у нас по принципу создай проблему и помоги решить ее за деньги . Сейчас счетчики стукачи ставят которые мониторят твое суточное потребление эл энергии. Энергосбережение утепление по максимуму теплоаккумуляторы и счетчик многотарифный возможно будет эффективнее в наших реалиях чем тепловые насосы при морозах за - 40 . Ночью запасаешь при низком тарифе днем пользуешь , но это все теория а завтра отключат эл энергию из за аварии на недельку и дуба дашь :) Поэтому кчм- 5 и 10 тон угля всегда в резерве... Запас он в ...... необходим всегда ;D
-
Скоро пройдет, у нас тоже было раньше по халяве, теперь приходится покупать и искать, спасает то что меняем в сервисе. Начинаем смотреть в сторону пилетов :)
У меня твердотопливный чешский котел, чугунный на 40 КВТ. Отапливаемых площадей более 700 м2. Топимся дровами. Дружественная фирма выпускает эти пилеты. Предложили нам попробовать. Привезли нам на пробу три упаковки бесплатно. Бросили мы их в котел. Одна упаковка и полная топка. Прогрело за два часа. Хорошо горели, жарко. Следующая упаковка и снова на два часа. Посчитали. Стоимость упаковки $5 В сутки $60. Очень разорительно, отказались. Топимся как и раньше дровами. :)
-
У нас леса немного больше :) Качество самих пилетов не маловажно, есть светлые это просто прессованные опилки(делают не по технологии) горят но не греют, есть темные которые при пресовке немного обугливаются они и горят лучше и температуру дают больше. Потом они не засыпаются все скопом, должны подаваться дозатором, короче много там своих нюансов.
-
...Топимся как и раньше дровами. :)
ноне в лес за хворостом не сходишь , дрова тоже покупать надо ...
у вас кстати почем кубик дров ? и каков расход ? какова основная порода древесины ?
-
ноне в лес за хворостом не сходишь , дрова тоже покупать надо ...
у вас кстати почем кубик дров ? и каков расход ? какова основная порода древесины ?
Да, вы правы покупать надо. Последний раз в августе брал ольху/березу по $12 м3 сосна $11 куб, дуб к заготовке запретили. Расход? За отопительный сезон сжигаем 60-80 м3., в зависимости от зимы. Это с учетом экономии. До конца ноября будем топить в сутки часов 12-13. С 03.00 до 16.00 С декабря, уже круглые сутки. За отопительный сезон не много-не мало, но $1000 на дрова тратим. Еще на $200 насосы насосы съедают электричества за сезон.
Добавлено спустя некоторое время
Потом они не засыпаются все скопом, должны подаваться дозатором, короче много там своих нюансов.
По ходу вы правы, уважаемый тубабу. Я тут порылся в сети и выяснил, что для сжигания пилет применяются котлы с немного другой конструкцией топки. Тогда они дают максимальный КПД.
-
Олег Саныч а угля у вас нет? Или им дороже выходит ?
-
В пиролизные котлы нужно немного вложится не только в сам котел, а допом автоматика + дымоход, желательно накопитель ну и вроде тоже можно жить. Но с хренового дерева тепла тоже не получить.
-
Олег Саныч а угля у вас нет? Или им дороже выходит ?
Уважаемый MUT-3!
Угля в Беларуси своего нет. Привозной чрезвычайно дорог и его сложно найти. Правда, некие ученые заявляют, что открыли месторождение каменного угля, но это похоже на утку. Так у нас Лукашенко любит попиариться.
-
На твердотопливный котел лучше использовать торфобрикет, он выгоднее дров.
-
mixaci, голым дороже или дешевле руководствоваться нельзя!
Торф более теплотворнее древесины = нужно больше воздуха для полного сгорания и при сгорании создает намного выше температуру горения. Образует намного больше пепла, а главное образует шлак, который надо либо каждых 2 - 3 часа отковыривать, либо надо иметь шурующую поверхность или горелку с шурующим механизмом, который сам отколупывает прилипший шлак и дает ему разрастаться.
Другими словами в котле предусмотренном для сжигания угля или щепы торфяные гранулы или брикети можно сжигать. Для сжигания торфяных гранул надо иметь горелку с самоочищающим (или шурующим) механизмом.
Вот Вы интересные люди! Когда разговор касается форсунок на дизель, то даже баном пригрозят обсуждения о возможности попробовать форсунки отрегулировать за рекомендованные пределы. А как разговор пошел о котлах, то "подумаешь .... вместо дров кинешь торфобрикеты или любой уголь (который еще и по маркам делится) и пускай себе горят"!! Это целая наука что-то сжечь и извлечь при этом пользу, а не шухры - мухры!
Простую круглую печку на дровах один мастер сделает так что можно сжигать каждый день мешок дров и при -20 в квартире в 50 м2 будет дубак в + 15 гдарусов, а другой вроде такую-же печку сварганит, а охапки дров хватает чтоб при тех-же -20 в рубашке ходили по дому в 100 м2! Личные наблюдения!! Не басенки из оперы соседка на рынке слышала.
-
На твердотопливный котел лучше использовать торфобрикет, он выгоднее дров.
У брикетов остаток золы больше. И запах...Ну немного детство напоминает. И железную дорогу :D
-
а вы топили твердотопливный котел дровами и брикетом? или все квартирно-батарейные рассуждения? 2 ведра брикета на день или постоянно дрова носить. Ну да, железная дорога и что? Дизель тема тоже не печенье. Я про удобство и экономичность. С золой тоже проблем не вижу.
-
Топил и брикетами и углем. Дровами ... очень тяжело нагнать температуру. Опилками топил. Но надо постоянно было рядом находится. Нет альтернативы углю
-
mixaci, ...Это целая наука что-то сжечь и извлечь при этом пользу, а не шухры - мухры!
Вот, полностью согласен!
-
Под любой вид топлива свой котел или печка, по другому только разговоры.
-
Вот, полностью согласен!
Тогда обоснуйте чем твердотопливный котел лучше топить? Чем дрова лучше торфобрикетов или угля или что хуже? я высказал свое мнение, а вы не хитрите из-за печки.
-
Тогда обоснуйте чем твердотопливный котел лучше топить? Чем дрова лучше торфобрикетов или угля или что хуже?
а не надо так , это вас не красит вовсе !
для каждого вида топлива свой самый эффективный котел . это очевидно или надо доказывать ?
а насчет эффективности есть показатель - теплотворная способность . Как и дрова , так и уголь разными бывают , как впрочем и газ...
или вы этого не знали ?
-
Кизяками можно топить..... Пахнет правда.... :o
-
я опираюсь в данном случае на удобство и экономичность. газ естественно еще удобнее, если по цене украинского раньше то тогда вообще супер. пилетный котел очень экономичный тоже. многие призводства вполне не дорого отапливаются пилетными котлами площадью под 300 квадратов. А что вам не понравилось в моем высказывании про торфобрикет? И конечно же котел котлу рознь.
-
Я, конечно, не специалист по котлами, но в доках двух различных купленных мною твердотопливных котлов четко было прописано: каменный уголь, дрова, торфяные брикеты, древесностружечные брикеты, с дополнительной опцией - газ. Топил всем кроме газа.
Котел Мозоль:
- дрова горят очень быстро ( сперва большой жар, затем слабо тлеющие остатки на дне топки).
- каменный уголь, если крупный, горит очень долго и жарко, но трудно раскочегарить. Отнимает много рабочего времени. Если мелкий, то дает спёк, затыкает подумала и плохо горит, в итоге. Часто вместе со спёком выкидывал утром до трети не сгоревшего угля.
Кроме того от угля жуткая грязь.
- торф, скорее не горит, а тянет на подобие угля, только жара намного меньше. Дает сумасшедшее количество золы, которую выгружать - все вокруг изгадишь.
- Опилочно-стружечные брикеты. Я испробовал все, какие нашел в продаже. Разницы нет, окромя цены. Собственно говоря, в Питере окромя рука других и не осталось. РУФ горит долго и внятно. За рабочий день с 12 до22 сжигал в самый сильный мороз (25) 20 килограммов брикетов в помещении 64 м2 с потолком 4,5м. Утепление бокса было совсем не на высоте. Сейчас котел Дон, но его я еще не запустил, отапливаемый альтернативно.
-
РИТЭГи рекомендую:
https://geektimes.ru/post/231197/
:D ;D ;D
-
Да! 300 ватт и 1,5 тонны - это то что надо! Плюс снова в СССР - никакого секта. И жены ревновать не будут....
-
светиться по ночам в труселях будет :)
-
Ну так на ночнике можно сэкономить :) Еще как переноску можно использовать ;D
А вообще то можно с соседом скооперироваться, РИТЕГи поставить к соседу, а к себе провода протянуть ;D
-
Они тепла выделяют больше чем производят эл энергии поэтому себе ставить выгоднее :)