Избыточный ход трилистника.

  • 31 Ответов
  • 9253 Просмотров
*

lexey071

  • Ветеран
  • *****
  • 910
  • 90
    • Тула Россия
Избыточный ход трилистника.
« : 17 Декабря 2014, 12:06:55 »
Добрый день! Первый раз собираю форсунку (0445110376), где фигурирует избыточный ход трилистника. Подскажите, зачем он нужен и какая должна быть величина?

*

disi

  • Постоялец
  • ***
  • 227
  • 42
    • Красноярск
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #1 : 17 Декабря 2014, 14:03:31 »
По избыточному ходу для этой форсунки тоже нет информации. Делал такие два раза, и, как мне кажется, у неё избыточный ход с завода маловат, что-то около 25 микрон всего. Полный ход снятого анкера минус электрический ход анкера. При выработке шариком в седле этих 25 мкм, далее гарантированный промыв, то есть своего рода конструктивно заложенная программа на самоуничтожение. Поэтому, ИМХО, полный ход снятого анкера лучше увеличить ещё сотки на 3-4. Могу ошибаться, гуру поправят, если что.

*

lexey071

  • Ветеран
  • *****
  • 910
  • 90
    • Тула Россия
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #2 : 17 Декабря 2014, 14:05:04 »
По избыточному ходу для этой форсунки тоже нет информации. Делал такие два раза, и, как мне кажется, у неё избыточный ход с завода маловат, что-то около 25 микрон всего. Полный ход снятого анкера минус электрический ход анкера. При выработке шариком в седле этих 25 мкм, далее гарантированный промыв, то есть своего рода конструктивно заложенная программа на самоуничтожение. Поэтому, ИМХО, полный ход снятого анкера лучше увеличить ещё сотки на 3-4. Могу ошибаться, гуру поправят, если что.
Где то 25 и получается.

*

Валерий Алекс

  • Гость
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #3 : 17 Декабря 2014, 15:40:48 »
Опыт у меня небольшой, но все же 25 мкм должно хватать.
 т.к. при работе шарик вдавливается в седло клапана примерно на 5-10 мкм, то указанного зазора должно хватать с избытком.
С моей точки зрения это как  бы гидравлический демпфер, то есть зазор нужен для смягчения работы клапана, если он будет слишком большой, то функции свои выполнять не будет.

*

lexey071

  • Ветеран
  • *****
  • 910
  • 90
    • Тула Россия
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #4 : 17 Декабря 2014, 15:47:15 »
Если существуют регулировочные шайбы ( подкова), значит есть какие-то размеры для регулировки. Кто-то писал что делает их вёдрами, хотелось бы услышать комментарий по этому поводу.

*

disi

  • Постоялец
  • ***
  • 227
  • 42
    • Красноярск
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #5 : 17 Декабря 2014, 16:06:38 »
т.к. при работе шарик вдавливается в седло клапана примерно на 5-10 мкм, то указанного зазора должно хватать с избытком.
Но седло имеет свойство изнашиваться, шарик проседает.
С моей точки зрения это как  бы гидравлический демпфер, то есть зазор нужен для смягчения работы клапана
Мне почему-то кажется, что снижать скорость закрытия клапана вредно, такое демпфирование приведёт к ускорению промыва. Для многих форсунок вообще нет такого понятия, как избыточный ход, и ничего, ходят, например сорентовские, правда и давление там пониже, но шарик просаживается на некоторых почти до десятки.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6651
  • 1092
    • Калининград
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #6 : 17 Декабря 2014, 18:15:18 »
избыточный ход, это экологически-маркетинговая мулька и не более :)

*

lexey071

  • Ветеран
  • *****
  • 910
  • 90
    • Тула Россия
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #7 : 17 Декабря 2014, 19:07:51 »
избыточный ход, это экологически-маркетинговая мулька и не более :)
Зачем тогда регулировочные шайбы продавать.

*

Avtomehanik

  • Ветеран
  • *****
  • 1617
  • 177
    • Россия, Екатеринбург
    • https://www.dizel.club
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #8 : 17 Декабря 2014, 20:07:35 »
неправильно выставленный избыточный ход анкера, как в меньшую, так и в большую сторону (например вообще без ограничений) способствует значительному уменьшению ресурса инжектора, так как увеличивается динамическая обратка, особенно актуально для инжекторов типа CRIN2. СRI 2.2 к этому параметру менее требовательны.

*

74sega

  • Пользователь
  • **
  • 45
  • 2
    • Челябинск
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #9 : 17 Декабря 2014, 20:38:14 »
Если бы трилистник соприкасался с втулкой , мы бы видели следы(износ при соприкосновении) контакта ,а так как их нет то какой разговор о избыточном ходе ?

*

lexey071

  • Ветеран
  • *****
  • 910
  • 90
    • Тула Россия
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #10 : 17 Декабря 2014, 21:06:39 »
неправильно выставленный избыточный ход анкера, как в меньшую, так и в большую сторону (например вообще без ограничений) способствует значительному уменьшению ресурса инжектора, так как увеличивается динамическая обратка, особенно актуально для инжекторов типа CRIN2. СRI 2.2 к этому параметру менее требовательны.
Так какой правильный ход анкера? И как можно сделать без ограничений, чисто механически не возможно.
Если бы трилистник соприкасался с втулкой , мы бы видели следы(износ при соприкосновении) контакта ,а так как их нет то какой разговор о избыточном ходе ?
Про какую втулку идёт речь? Та которая в электромагните? Так там видно отпечаток трилистника, т.к. он так и работает...Тут вопрос в следующем: для чего нужны регулировочные шайбы для избыточного хода?  Человек, который делает их вёдрами, всё ещё молчит.

Добавлено спустя некоторое время 
Так какой правильный ход анкера? И как можно сделать без ограничений, чисто механически не возможно. Про какую втулку идёт речь? Та которая в электромагните? Так там видно отпечаток трилистника, т.к. он так и работает...Тут вопрос в следующем: для чего нужны регулировочные шайбы для избыточного хода?  Человек, который делает их вёдрами, всё ещё молчит.
Не анкер, а трилистник.

*

CCБ

  • Постоялец
  • ***
  • 203
  • 15
    • Омск, РФ
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #11 : 18 Декабря 2014, 05:52:04 »
По моему мнению большой "избыточный ход" может привести к приоткрыванию клапана при отскоке трилистника(чем больше ход тем бОльшую скорость он набирает при отскоке от упора)), при этом ресурс форсунки будет еще меньше чем при малом параметре. У сорентовских возможно такое не происходит потому что там пружина под трилистником более жесткая. Это чисто мои соображения, они могут быть ошибочные.
На мановских 061 (217) этот избыточный ход 4-5 соток

*

disi

  • Постоялец
  • ***
  • 227
  • 42
    • Красноярск
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #12 : 18 Декабря 2014, 06:30:11 »
Что-то не могу представить зависимости между избыточным ходом и динамической обраткой у инжектора с остальными правильными монтажными размерами, пока нет выработки в седле, ИХ - это виртуальная величина. С износом седла ИХ уменьшается, увеличивая электрический ход анкера. Мнения про отскок и отсутствие отпечатков на седле анкера тоже являются взаимоисключающими. Согласен только с тем, что
избыточный ход, это экологически-маркетинговая мулька и не более :)
И как можно сделать без ограничений, чисто механически не возможно.
Зачем без ограничений? Просто сделать побольше, можно и без шайб (подков).

*

Avtomehanik

  • Ветеран
  • *****
  • 1617
  • 177
    • Россия, Екатеринбург
    • https://www.dizel.club
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #13 : 18 Декабря 2014, 10:35:56 »
Так какой правильный ход анкера? И как можно сделать без ограничений, чисто механически не возможно. Про какую втулку идёт речь? Та которая в электромагните? Так там видно отпечаток трилистника, т.к. он так и работает...Тут вопрос в следующем: для чего нужны регулировочные шайбы для избыточного хода?  Человек, который делает их вёдрами, всё ещё молчит.
Этот параметр называется UEH. На грузовых форсунках например типа CRIN2, регулируется специальной шайбой. Если ее убрать ход анкера не будет иметь ограничения. Но ее отсутствие приведет к повышенной динамической обратке. Для каждой форсунки свое значение этого параметра. Все данные содержаться в програмном обеспечении СТЕП 3.

*

Леха Юрич

  • Ветеран
  • *****
  • 3730
  • 441
    • Москва Россия
Re: Избыточный ход трилистника.
« Reply #14 : 18 Декабря 2014, 12:03:54 »
Человек, который делает их вёдрами, всё ещё молчит.
видимо у него на этот момент есть свой взгляд ( который впрочем разделяют многие уважаемые им спрециалисты ) , но по какой то причине он им делиться не хочет.