Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: poakey от 11 Ноября 2010, 16:15:16
-
Какое оборудование взять для начала для работы с дизелями!Пока лишь станция занимается ремонтов бензиновых двигателей!
в наличие порядка 30-35 тысяч долларов
-
Опресовку форсунок и компресометр.
-
Для начала надо определится с границами работы,что будет входить в ремонт,ремонт аппаратуры или только двигателя.Далее марки автомобилей.
-
Одекватного умного человека, способного к ипровизации и использования автомобильного оборудования для диагностики его же форсунок и топливного насоса.
Умение грамотно изложить характер неисправности клиенту, с получением максимальной прибыли и удовлетворения чаяний хозяина авто ,с гарантийными обязательствами.
Деньги не тратить пока сами не будите теоретически подготовлены в данной сфере.
-
подскажите при выборе между С-max 3000,Maktest или Bosch EPS 200
наличие кадров и специалистов-имеется!!!необходимый инструмент для сборки и разборки и ремонта двигателя имеется
-
Хорошо мультимарочник вам скажат нет давление в рейле.Что вы будите делать ???
-
вы сразу хотите,чтобы прямо всё делалось и делалось отлично...
-
Я долгое время представлял MAKTEST на Украинском рынке, но с появлением С-МАХ пользуюсь сам, и поставляю коллегам только это оборудование для сервиса инжекторов COMMON RAIL. Глубоко убежден в том, что из неавторизированных ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ стендов С-МАХ 3000 является лучшим по заложенным в него функциям, а также по соотношению цены и качества, и готов вступить в дискуссию на эту тему с любым оппонентом.
В Украине наша фирма поставляет этот стенд плюс еще более 40-ка позиций, включая верстак, мойку, струбцину для разборки инжекторов, все необходимые адаптеры для измерения хода шарика, иглы и магнитного зазора, 15 шт адаптеров для грузовых инжекторов и т. д., плюс обучение технологии ремонта - все это по цене EPS 200.
Стенд отрабатывает инжекторы точно по программе BOSCH, но в 10 раз дешевле, чем EPS 815 с набором CRI-CRIN.
-
У Дмитрия (димет) есть много толковых вещей, во всяком случае результат появится быстрей.
-
Я долгое время представлял MAKTEST на Украинском рынке, но с появлением С-МАХ пользуюсь сам, и поставляю коллегам только это оборудование для сервиса инжекторов COMMON RAIL. Глубоко убежден в том, что из неавторизированных ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ стендов С-МАХ 3000 является лучшим по заложенным в него функциям, а также по соотношению цены и качества, и готов вступить в дискуссию на эту тему с любым оппонентом.
В Украине наша фирма поставляет этот стенд плюс еще более 40-ка позиций, включая верстак, мойку, струбцину для разборки инжекторов, все необходимые адаптеры для измерения хода шарика, иглы и магнитного зазора, 15 шт адаптеров для грузовых инжекторов и т. д., плюс обучение технологии ремонта - все это по цене EPS 200.
Стенд отрабатывает инжекторы точно по программе BOSCH, но в 10 раз дешевле, чем EPS 815 с набором CRI-CRIN.
Дмитрий, мне хотелось бы услышать, что понимается у тебя под термином неавторизированный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ стенд? И какие тогда стенды относятся к неавторизированным профессиональным стендам? Просто терминология немного режет глаз.
Про качество спорить не буду, только к фразе лучшего соотношения цена-качество есть вопросы.
А вообще, тема больше подходит для раздела оборудование.
-
Хотелось бы услышать уровень образования кондидата по созданию цеха ремонта CR.
-
Дмитрий, мне хотелось бы услышать, что понимается у тебя под термином неавторизированный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ стенд? И какие тогда стенды относятся к неавторизированным профессиональным стендам? Просто терминология немного режет глаз.
Под термином профессиональный стенд для тестирования инжекторов системы COMMON RAIL я пронимаю стенд:
1. Оборудованный насосом высокого давления,
2. Имеющий компьютерную систему управления всеми функциями стенда,
3. Создающий и поддерживающий АВТОМАТИЧЕСКИ необходимое для теста давление,
4. Генерирующий стабильный по времени сигнал ПРАВИЛЬНОЙ формы,
5. Оснащенный КОРРЕКТНОЙ электронной безмензурочной системой измерения,
6. Имеющий базу данных с параметрами инжекторов различных производителей,
7. Оснащенный системой термостабилизации тестовой жидкости - в идеале не только подогревом, но и встроенным, а не внешним от воды, охлаждением.
По таким признакам ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ являются следующие стенды:
BOSCH EPS 815, EPS 200, EPS 708,
HARTRIDGE AVM2-pc, CPi-pc,
C-MAX 3000, C-MAX 4000,
MAKTEST TK 1026,
DIESELOGIC,
RABOTTI TEC 100,
из них только ТРИ стенда АВТОРИЗОВАННЫЕ по инжекторам CR - один по BOSCH, и два по DELPHI.
Никакие стенды:
создающие давление от пневматических приводов,
с измерением объема через мензурки или
с безмензурочными системами, измеряющими не объем, а вес тестовой жидкости,
стенды, у которых для поддержания необходимого для теста давления следует постоянно вручную "подкручивать" реглятор, изменяя сигнал Широтно-Импульсной Модуляции на управляющий клапан,
стенды, не имеющие базы данных с параметрами,
такие стенды, на мой взгляд, нельзя всерьез считать профессиональными.
При этом ни в коем случае не хочу обидеть огромное число мастеров, успешно работающих на таких стендах - ведь все зависит от мастерства, опыта и заний оператора, а не от степени навороченности стенда.
Мой анализ, наверное, больше интересен тем, кто хочет начать или развить дизельное направление своего бизнеса - для таких людей стенд должен предоставлять возможность нормально работать согласно правильной технологии с первых дней его приобретения.
НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ стенды вместо этого забирают месяцы и годы на их доработку, притирку к ним оператора, разработку пользователем собственных параметров тестирования инжекторов и т. д.
Теперь что касается авторизации стендов, а точнее - сервисов.
Как известно, для авторизации "BOSCH ДИЗЕЛЬ ЦЕНТР" сервис должен быть оснащен стендом EPS 815 и дополнительнам оборудованием для насосов и инжекторов CRI, CRIN, комплектами инструмента по ремонту инжекторов 1-ой, 2-0й и 3-ей ступеней.
Стенды BOSCH EPS 200 и EPS 708 не дают возможности сервису авторизоваться по BOSCH.
Для авторизации "DELPHI ДИЗЕЛЬ ЦЕНТР" необходимо иметь стенд HARTRIDGE AVM2-pc или CRi-pc и дополнительно оригинальный DELPHI интерфейс OCRES или IRIS, рэйл, кабели, наборы инструментов и т.д. В то же время эти стенды для инжекторов BOSCH являются такими-же неавторизованными, как и менее именитые стенды их конкурентов.
Давно обещаная технология тестирования и ремонта инжекторов DENSO будет основана на стенде HARTRIDGE AVM2-pc, но блок электроники, датчики оборотов, кабели, насос, мастер-инжекторы для каждодневной калибрации мерной системы стенда будут оригинал DENSO.
Поэтому сервисам, основная доля работ которых приходится на инжекторы BOSCH,
которые хотят тестировать эти инжекторы на ПРФЕССИОНАЛЬНОМ стенде с корректным результатом,
но которые не имеют или не хотят тратить четверть миллиона евро на АВТОРИЗОВАННЫЙ стенд фирмы BOSCH, все остальные стенды, представленные на рынке и вышеперечисленные мною, являются НЕАВТОРИЗОВАННЫМИ.
Поэтому, выбирая, на какой модели ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО, но НЕАВТОРИЗОВАННОГО стенда работать, следует просто оценивать соотношение цены и качества, функциональных возможностей разных стендов, корректность измерений, наличие параметров, дальнейшие расходы на содержание стенда и т. д.
Прошу прощения за длинный и подробный ответ, но думаю, что мое мнение по данному вопросу будет интересно коллегам и тем, кто думает начать дизельный бизнес.
С уважением,
Дмитрий Шамровский,
ООО ДиМеД.
Сервисный Центр АВТОДИЗЕЛЬ
-
Да-ужжж.Значит без этих стендов никак. ???
-
Классная статья. :-\ :'(
-
Дмитрий, я согласен с большинством твоих доводов, поскольку это известная аксиома. Не согласен лишь с несколькими высказываниями, основанными на твоих ЛИЧНЫХ выводах:
"Под термином профессиональный стенд для тестирования инжекторов системы COMMON RAIL я пронимаю стенд:"
Наличие безмензурки не обязательно для того, чтобы стенд относился к профессиональным стендам по проверке форсунок CR.
По таким признакам ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ являются следующие стенды:
BOSCH EPS 815, EPS 200, EPS 708,
HARTRIDGE AVM2-pc, CPi-pc,
C-MAX 3000, C-MAX 4000,
MAKTEST TK 1026,
DIESELOGIC,
RABOTTI TEC 100,
если быть точным, то ни один из этих стендов не подходит под твою же классификацию профессиональных стендов, поскольку не удовлетворяет в полной мере твоему же пункту:
"6. Имеющий базу данных с параметрами инжекторов различных производителей,"
Ни один из этих стендов не имеет полной базы тест-планов по различным производителям. А следовательно, по твоей же терминологии, все они должны быть исключены из разряда профессиональных.
Поэтому, выбирая, на какой модели ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО, но НЕАВТОРИЗОВАННОГО стенда работать, следует просто оценивать соотношение цены и качества, функциональных возможностей разных стендов, корректность измерений, наличие параметров, дальнейшие расходы на содержание стенда и т. д.
С этим полностью согласен, но одно уточнение. Ты почему то привел для примеров только полностью комплектные стенды. А есть ведь варианты использования для уже имеющихся стендов симуляторов сигнала. Тоже вполне работоспособный вариант для использования.
-
Если разрешите 5 копеек.
Считаю что сложно разделить понятие професиональное оборудование от непроф. даже приводя технические свойства и определяющие критерии.
Я бы делил по принципу, можно оборудованием осуществлять проф ремонт или оно не обеспечивает это сделать, а время, пробирки.
В Черновцах есть сервис, занимается только професиональным восстановлением форсунок ТОЛЬКО!!!!. АПТЕКА - 20 грд в помещении. Форсунки пришли - ушли с гарантией если есть возможность восстановить. У них нет ни чего чего было перечислено как критерии професионального стенда. Но стоит у них 6 пукалок, технические свойства, которых обеспечивают в данных условиях проверку обеспечивающую гарантийные обязательства между СТО и КЛИЕНТОМ и это прежде всего говорит о професиональном использовании имеющего оборудования.
По поводу 708 стенда поправьте если я не прав. ТЕМПЕРАТУРА СО ВСЕХ ОБРАТОК ФОРСУНОК МЕРЯЕТСЯ ОДНА!!! Профффессионально
-
Как раз С-МАХ имеет максимально полную базу из всех стендов, не только для инжекторов BOSCH (314 параметров), но и для DENSO (112 параметров), DELPHI (19 параметров), а также PIESO - BOSCH, SIEMENS, DENSO (10 параметров).
А прфессиональность этих стендов заключается в том, что компьютерная система управления автоматически сравнивает результат безмензурочного измерения с тестовыми параметрами.
А клиенты часто не верят мастеру, но доверяют компьютеру, какой бы бред он на самом деле (имею в виду компьютер) ни показывал.
Вариант использования уже имеющихся стендов мы также предлагаем и используем, но такой вариант экономически оправдан, если КОНТРОЛЛЕР с набором аксессуаров утанавливается на какой-либо стенд, доставшийся в наследство от Советской Власти, типа КИ-22205, или MOTORPAL, MIRKOZ - STAR12/MINOR8. Если же покупать под это дело новый китайский стенд (как самый дешевый), и дооснастить его контроллером, то овчинка выделки не стоит - по цене это будет тот-же С-МАХ 3000.
Добавь еще одну проблему: многие контроллеры поставляются в виде конструктора "СДЕЛАЙ САМ", то есть блок электроники есть, а все остальное - Аккумулятор Давления Топлива с кронштейном, привод насоса типа МЕРСЕДЕС, трубки высокого и низкого давления, мастер-насос, адаптеры на распылители, переходники на обратку, адаптеры для грузовых инжекторов, заглушки на клапана PCV, SCV, MPV, DRV, переходники для замера даления подкачивающего насоса - каждый пользователь изобретает и изготавливает сам.
Я знаю людей, которые потратили на это 1-1,5 лет, вместо того, чтобы нормально работать и зарабатывать деньги.
-
Хочу отметить,что все слова Дмитрия Александровича не рекламный ход ,как у Бош и Хартридж,а сущая правда.Сами долго выбирали, и в конце-концов остановились на предложении Димед. Их комплект для оснащения CR-участка наиболее подходящий, при соотношении цена-качество. И к тому-же кроме инструмента Вы имеете и техническую поддержку,что не мало важно в нашем деле.Удачи Вам!
-
А клиенты часто не верят мастеру, но доверяют компьютеру, какой бы бред он на самом деле (имею в виду компьютер) ни показывал.
Дмитрий, извини, но Ни на Денсо, ни на Делфи тест-планов нет в том понимании, про которые обычно идет разговор. Поэтому говорить о ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ремонте этих форсунок на приведенном тобой стенде как бы не совсем корректно. Следовательно, будем считать, что он годен в лучшем случае для проверки этих форсунок.
У меня времени сейчас в обрез. До вечера, как только будет свободное время, допишу остальные замечания.
Добавлено спустя некоторое время
говорить о профессиональности стенда можно лишь относительно.
Абсолютно можно утверждать, что лишь 815 стенд годен для бошевских форсунок, для остальных он - непрофессиональный. Хартриджевские AVM-2PC и CRi-PC - профессиональные для Делфи, для остальных они непрофессиональные.
А вот остальные отнести к профессиональным или непрофессиональным - это уже "как карта ляжет" или, если быть точным, как пожелают это разрекламировать производители и продавцы. Это не упрек в твой адрес, то же самое я могу сказать и в отношении оупеновской продукции.
Ни в коей мере не намерен уничижать потребительские свойства C-Max, только вот говорить о том, что у него лучшее соотношение цены-качества, наверное, преждевременно. Если рассматривать все финансовое поле востребованности оборудования для проверки и ремонта форсунок CR, то у него действительно есть два участка, где он будет наиболее эффективен. А вот остальное поле - это не его вотчина.
Добавлено спустя некоторое время
А прфессиональность этих стендов заключается в том, что компьютерная система управления автоматически сравнивает результат безмензурочного измерения с тестовыми параметрами.
А клиенты часто не верят мастеру, но доверяют компьютеру, какой бы бред он на самом деле (имею в виду компьютер) ни показывал.
что-то я не понял. У вас под профессионализмом понимается идентичность параметров оригинальным тест-планам или лишь бы компьютер показывал бред?
И почему профессионализм будет заключаться только в том, что результаты измерения должны быть отображены на безмензурке, а не на простых мензурочных стендах? Специалисту трудно сравнить два показателя - реальный и расчетный по тест-плану?
И если идти дальше, то даже если форсунки будут попадать в параметры тест-плана - это еще не свидетельство, что форсунки на машине будут работать нормально (двигатель будет работать нормально). Это подтвердят все специалисты, которые занимаются ремонтом форсунок CR.
Вопросов еще много, но думаю, что и этих пока достаточно для начала.
Добавлено спустя некоторое время
Хочу отметить,что все слова Дмитрия Александровича не рекламный ход ,как у Бош и Хартридж,а сущая правда.Сами долго выбирали, и в конце-концов остановились на предложении Димед. Их комплект для оснащения CR-участка наиболее подходящий, при соотношении цена-качество. И к тому-же кроме инструмента Вы имеете и техническую поддержку,что не мало важно в нашем деле.Удачи Вам!
вы хотите сказать, что оборудование Боша и Хартриджа - это всего лишь рекламный ход? :) Может тогда его убрать из разряда профессионального оборудования? ;D
Про лучшее соотношение цены - качество - это все надумано в привязке к любому прибору. А причина проста: низкая цена большинства приборов - это следствие того, что идти вторым всегда проще, чем первым. И разрабатывать многие решения, также как и тест-планы, не нужно. Просто передирается и все. Расходов несопоставимо меньше - цена меньше.
-
Может это не по теме.
Давайте обсудим, является ли классическая гитара - профессиональным ударным инструментом.
И на примере всем понятного инструмента, разработаем критерии оценки.
-
Хочу отметить,что все слова Дмитрия Александровича не рекламный ход ,как у Бош и Хартридж,а сущая правда.Сами долго выбирали, и в конце-концов остановились на предложении Димед. Их комплект для оснащения CR-участка наиболее подходящий, при соотношении цена-качество. И к тому-же кроме инструмента Вы имеете и техническую поддержку,что не мало важно в нашем деле.Удачи Вам!
А какое оборудование вы брали в DiMed, если не секрет? Мы тоже собираемся приобретать оборудование для ремонта систем CR, педложений много, трудно определиться!
-
Может это не по теме.
Давайте обсудим, является ли классическая гитара - профессиональным ударным инструментом.
И на примере всем понятного инструмента, разработаем критерии оценки.
Александр, не будем опускаться на примитивизм. Тему читают люди достаточно подкованные в этих вопросах.
Добавлено спустя некоторое время
Тему переношу в более соответствующий ей раздел - Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта.
-
Мне как производителю порой бывает очень хочется разработать систему критериев в вопросе выбора диагностического оборудования, типа как машины или ПК оцениваются. Но вто же время я понимаю что в стройной табличной системе критериев по серьезному, ни кто не заинтересован. Потому что у одних продавцов будут одни критерии, у других другие, у производителей третьи, да и пользователям от этих критериев не холодно не жарко, Ну попал, ну загрузили его умелые продавцы, так что теперь раны теребить вашими гребаными критериями. Нет, лучше ни каких критериев!!!
-
Мне как производителю порой бывает очень хочется разработать систему критериев в вопросе выбора диагностического оборудования, типа как машины или ПК оцениваются. Но вто же время я понимаю что в стройной табличной системе критериев по серьезному, ни кто не заинтересован. Потому что у одних продавцов будут одни критерии, у других другие, у производителей третьи, да и пользователям от этих критериев не холодно не жарко, Ну попал, ну загрузили его умелые продавцы, так что теперь раны теребить вашими гребаными критериями. Нет, лучше ни каких критериев!!!
ты не прав. :) Основной критерий - экономическая эффективность и рациональность приобретения того или иного оборудования. Когда выскажутся основные участники, могу привести ориентировочные цифры: какое оборудование следует покупать при тех или иных технических параметрах сервиса.
-
Дмитрий, извини, но Ни на Денсо, ни на Делфи тест-планов нет в том понимании, про которые обычно идет разговор. Поэтому говорить о ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ремонте этих форсунок на приведенном тобой стенде как бы не совсем корректно. Следовательно, будем считать, что он годен в лучшем случае для проверки этих форсунок.
Володя, все-таки давай не путать понятия "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ" и "АВТОРИЗОВАННЫЙ".
Для инжекторов BOSCH официально - если речь идет о поддержании гарантии BOSCH или производителя автомобиля, на котором этот BOSCH установлен - результаты всех тестов на любом стенде, кроме EPS 815, являются левыми.
Поэтому, конечно, параметры в С-МАХ, с точки зрения официалов, тоже левые - неофициальные и неавторизованные, но они есть, а в других стендах их нет, и в этом вся разница и мощное конкурентное преимущество данного стенда.
Но если МАСТЕР является ПРФЕССИОНАЛОМ, и работает на нормальном оборудовании, то результат его ремонта может быть лучше, чем у неуча на авторизованном стенде (Смотри реплику коллеги из Хмельницкого о сервисе в Черновцах).
Поэтому для автомобилей, срок гарантий которых истек, действуют законы свободного рынку, и клиент сам выбирает, в какой сервис ему обратиться - кто лучше делает свое дело, тот всегда при заработке.
Теперь по соотношению цены и качества - пусть ты не согласен с моим определением профессионального стенда, но согласись, сравнивать стенд, оснащенный электронной безмензурочной системой и CR насосом высокого давления, с максимумом давления в 1800 bar и поддержанием стабильности давления в +/- 10 bar, и мензурочный стенд с пневмоприводом, с максимумом давления в 600 bar и поддержанием стабильности давления в +/- 50 bar - это некорректно, и является обманом покупателя.
Поэтому я считаю так - стенд С-МАХ 3000 всего в 1,5 - 2 раза дороже пневматических, но в 1,5 раза дешевле самого близкого ему по цене EPS 200, и в 5-10 раз дешевле более дорогих моделей. В Украине сравнивали результаты оттестированых на С-МАХе инжекторов BOSCH, тестируя эти-же инжекторы на EPS 815 - результаты одинаковые. Насколько я знаю, в России несколько раз делали то-же и с таким-же результатом. Вопрос - зачем платить больше?
-
мензурочный стенд с пневмоприводом
что есть пневмопривод?
Добавлено спустя некоторое время
В Украине сравнивали результаты оттестированых на С-МАХе инжекторов BOSCH, тестируя эти-же инжекторы на EPS 815 - результаты одинаковые. Насколько я знаю, в России несколько раз делали то-же и с таким-же результатом. Вопрос - зачем платить больше?
Это не показатель,такие же сравнения делали с форсунками востановленными на стенде как вы выразились "Сделай сам",результат был тоже одинаков
Дмитрий а вы вообще больше продавец или ремонтом тоже занимаетесь???
-
Представьте себе ручной форсуночный стенд, к плунжеру которого вместо рычага с мужиком на конце приделан пневматический цилиндр, который и совершает возвратно-поступательные движения плунжером вместо этого самого мужика.
Понятно, что досгнуть необходимого максимума давления и стабильного его поддерживать при такой конструкции невозможно.
Такие стенды с натягом годятся для отбраковки вышедших из строя инжекторов, но не для теста инжекторов по всем параметрам после ремонта.
-
Представьте себе ручной форсуночный стенд, к плунжеру которого вместо рычага с мужиком на конце приделан пневматический цилиндр
а что такая хрень реально существует? :o
-
Я занимаюсь ремонтом дизельной аппаратуры с 1993 года, продавать оборудование начал с того, что в 1999 году меня попросили укомплектовать моим собственным инструментом, который я изготавливал для себя, дизельный сервис в Риге "под ключ".
Имею свои собственные запатентованные разработки специнструмента, реально не имеющие аналогов.
С 2001 года наша фирма ДиМеД является дизельным Дистрибьютером DENSO в Украине, наш Сервисный Центр АВТОДИЗЕЛЬ - единственный в Украине DENSO ДИЗЕЛЬ СЕРВИС А-класса.
Стараюсь продавть только оборудование, испытанное на собственном сервисе и устраивающее нас по своим параметрам, чтобы потом не краснеть перед коллегами-покупателями.
Ввиду того, что когда-то начинал с нуля в гараже, стараюсь отыскать такое оборудование, которое по минимальной цене выполняет тесты с результатом, максимально приближенным к оригиналу.
Добавлено спустя некоторое время
а что такая хрень реально существует?
Конечно, и весьма успешно продается - например первая модель греческого СARBON ZAPP, этими же греками изготавливается такой-же стенд в другом корпусе и красного цвета под брэндом K-DIESEL для итальянской фирмы MONEA, HARTRIDGE IFT-70 и TESTMASTER 3.
Это чтобы не вдаваться в подробности.
-
а что Вы скажите о данном продукте и исполнении???
http://dieselland.ru/index.php?index=garaaziseadmed&ala=spc7
годен ли этот стенд для тестирования насосов и форсунок???
и ещё вопрос,а что проверять на насосе Common rail, какие тест планы,он или льёт или не льёт,или недостаточно,зачем куча приспособ для его проверки???
-
Представьте себе ручной форсуночный стенд, к плунжеру которого вместо рычага с мужиком на конце приделан пневматический цилиндр, который и совершает возвратно-поступательные движения плунжером вместо этого самого мужика.
Понятно, что досгнуть необходимого максимума давления и стабильного его поддерживать при такой конструкции невозможно.
Такие стенды с натягом годятся для отбраковки вышедших из строя инжекторов, но не для теста инжекторов по всем параметрам после ремонта.
сравнения немного не корректные. Эти стенды действительно ни в коей мере не претендуют на оборудование для ремонта форсунок CR.
С другой стороны, немного ниже ратуется за то, чтобы не отдавать деньги за авторизированные стенды, поскольку они слишком дороги, а качество как бы на уровне рекомендованных вами.
Но точно также имеется оборудование, которое по выходным параметрам (не путать с сервисными удобствами) не намного отличается от рекомендованных.
Вот тут и вылезает то самое пресловутое отношение цены - качества. А оно различно для разных групп оборудования, а соответственно, для различных сервисов экономически выгодно совершенно разное оборудование. Поэтому говорить о том, что названные стенды самые выгодные по соотношению цены - качество, еще раз повторяю - не совсем адекватно. :)
-
Тестировать насосы COMMON RAIL необходимо, основной критерий - может ли насос создать необходимое давление на заданных оборотах, и если да, то какая его при этом производительность. Также необходимо отслеживать скорость реакции, очень интересно видеть давление по отдельным секциям.
Более подробно - смотрите брошюру по КОНТРОЛЛЕРУ нашего производства в Ответе № 16 от 18 ноября 2010 г.
-
Поэтому, конечно, параметры в С-МАХ, с точки зрения официалов, тоже левые - неофициальные и неавторизованные, но они есть, а в других стендах их нет, и в этом вся разница и мощное конкурентное преимущество данного стенда.
Дима, ты лукавишь. У других стендов тоже есть тест-планы. Если говорить про Бош, то это есть у многих стендов. Денсо и Делфи есть у Nova Ditex. Думаю, что и у других они имеются в той или иной степени.
А теперь небольшие уточнения. Возьмем ту же Денсо. 80% форсунок с QR кодом или корректирующими сопротивлениями. При таком раскладе тест-планы становятся не совсем корректными, если не понимать сущности заложенных специфик. А я сомневаюсь, что ваши тест-планы дают это понимание.
С Делфи ситуация аналогичная.
Добавлено спустя некоторое время
Тестировать насосы COMMON RAIL необходимо, основной критерий - может ли насос создать необходимое давление на заданных оборотах, и если да, то какая его при этом производительность. Также необходимо отслеживать скорость реакции, очень интересно видеть давление по отдельным секциям.
Более подробно - смотрите брошюру по КОНТРОЛЛЕРУ нашего производства в Ответе № 16 от 18 ноября 2010 г.
элементарный выход - установка на стенд грузового денсовского насоса HP3 или HP4. Но это не проблемы или преимущества конкретного стенда, это просто хэлементарное техническое решение.
У меня такой насос запросто тянет 4 грузовые форсунки, при условии, что они не льют в огромных объемах в обратку.
Добавлено спустя некоторое время
элементарный выход - установка на стенд грузового денсовского насоса HP3 или HP4. Но это не проблемы или преимущества конкретного стенда, это просто хэлементарное техническое решение.
У меня такой насос запросто тянет 4 грузовые форсунки, при условии, что они не льют в огромных объемах в обратку.
извиняюсь, не совсем понял. Думал, что речь идет о проверке форсунок.
-
Если разрешите 5 копеек.
В Черновцах есть сервис, занимается только професиональным восстановлением форсунок
Адресу,будь ласка.Як що це можливо. :)
-
Добавлено спустя некоторое время вы хотите сказать, что оборудование Боша и Хартриджа - это всего лишь рекламный ход? :) Может тогда его убрать из разряда профессионального оборудования? ;D
Про лучшее соотношение цены - качество - это все надумано в привязке к любому прибору. А причина проста: низкая цена большинства приборов - это следствие того, что идти вторым всегда проще, чем первым. И разрабатывать многие решения, также как и тест-планы, не нужно. Просто передирается и все. Расходов несопоставимо меньше - цена меньше.
[/quote]
Вы,немного неправильно меня поняли.Я не говорю,что оборудование именитых производителей непрофессионально,а просто констатирую факт.Сам работаю на авторизованном Боше и кое-что об их рассказах про тех поддержку знаю.Вы спросите возможно ли приобрести официально Eps 708 на данный момент в Украине,вам ответят подождите годик-два и у нас появиться на складе,когда спрашиваешь почему официальные поставщики не имеют некоторого перечня запчастей на складе,вам ответят:"А Вы заказывайте ,и Вам в течении двух недель привезут!".Но ведь клиенту надо "на вчера".А спец инструмент под авторизацию,разве на него адекватна цена,к примеру отвёртка за 1000грн.?А вы говорите не рекламный ход.А инструмент для ремонта Cr инжекторов,разве не для того создан,чтоб задурить людям мозг,как всё сложно?Или я не прав?
О Хартридж;человек,который приехал к нам,чтобы продать чудо стенд, в течении часа был морально убит,когда мы начали сначала спрашивать об недостатках оборудования,а потом сами ему же их и назвали.
К тому же при расчёте соотношения цена-качество надо учитывать и расходы на дальнейшее обслуживание стенда.
Добавлено спустя некоторое время
А какое оборудование вы брали в DiMed, если не секрет? Мы тоже собираемся приобретать оборудование для ремонта систем CR, педложений много, трудно определиться!
Брали полностью участок для ремонта Cr-форсунок.Перечень инструмента и оборудования есть в брошюре на сайте Автодизеля.Результатом вполне довольны.Удачи Вам.
-
gambsi Адреса в форуме не дам, чужие адреса не уполномочен давать, Имя могу сказать - ИВАН.
-
Дима, ты лукавишь. У других стендов тоже есть тест-планы. Если говорить про Бош, то это есть у многих стендов. Денсо и Делфи есть у Nova Ditex. Думаю, что и у других они имеются в той или иной степени.
Володя, мы с тобой никак не придем к одинаковой терминологоии, поэтому я говорю за свое, а ты отвечаешь про твое. Я написал такое длинное сообщение, чтобы говорить на одном языке со всеми. Попробую еще раз.
Основная мысль - сравнивать оборудование по критериям цены и качества можно только если оно, это сравниваемое оборудование, одинаково по своим функциям и заложенным возможностям.
Тоесть, если мы говорим о приставках к универсальным стендам - контроллерам, модуляторам сигналов, блокам электроники - то давай сравнивать их между собой, а не сравнивать мой контроллер или модулятор сигналов фирмы open sistem со стендом BOSCH EPS 815.
Пневматические стенды следует сравнивать друг с другом, а не делать так, как некоторые недобросовестные продавцы HARTRIDGE сравнивают IFT-70 с EPS 200 и говорят, что IFT-70 лучше, потому что дешевле, умалчивая о том, что функционально это вообще разные стенды, у них классы разные, как у велосипеда и автомобиля.
Поэтому я и изложил, какие стенды, с моей точки зрения, являются профессиональными, и давай сравнивать их друг с другом.
Ты же предлагаешь сравнить NOVA DITEX, у которого нет отдельного безмензурочного стенда, а есть только приставка к универсальному стенду, со стендом С-МАХ.
Я готов сравнивать NOVA DITEX со своим контроллером, так как это оборудование одного класса, и тогда мы обсудим соотношение цены и качества ОДИНАКОВЫХ по классу приборов.
А вообще, разреши напомнить, я вступил в дискуссию в ответ на вопрос: "что лучше С-МАХ 3000, MAKTEST ил EPS 200"
-
А вообще, разреши напомнить, я вступил в дискуссию в ответ на вопрос: "что лучше С-МАХ 3000, MAKTEST ил EPS 200"
вот теперь мы пришли к взаимопониманию. Вначале посчитал, что ты сравниваешь C-Max со всем оборудованием по соотношению цена \ качество.
Если выбирать из перечисленного тобой, то может быть по потребительским свойствам при его цене это будет и лучше. Если только отбросить тот факт, что при покупке EPS200 предоставляется авторизация под Бош. Если этот обстоятельство для сервиса не является важным, то может быть чаша весов и склонится к C-Max 3000. Но если честно, то у него тоже не самая лояльная цена, исходя из того, что это всего лишь однофорсуночный стенд. А цена вашего C-Max 4000 уже в полтора раза больше.
Если же вернуться к обсуждению всей линейки оборудования для проверки и ремонта форсунок CR, то хотел бы сказать, что приобретение вашего C-MAX 3000 становится экономически выгодным лишь в том случае, если объем проходящих через сервис форсунок в день превышает 2-3 комплекта. При меньших объемах гораздо выгоднее приобретать симуляторы сигналов (контроллеры) в дополнение к имеющимся стендам.
Уже писал, что этот стенд имеет две выгодных экономических ниши. Если рассматривать все поле в целом, то придется как бы немного усреднить все. Посчитаем, что когда вам приносят комплект форсунок (4 штуки), то половину из них вам придется ремонтировать (2 штуки).
Так вот, при объемах сервиса в среднем в день до 2 комплектов, однозначно самыми выгодными являются симуляторы сигналов. Ваш стенд в этой нише будет однозначно менее выгодным.
чуть позднее допишу.
-
Основная мысль - сравнивать оборудование по критериям цены и качества можно только если оно, это сравниваемое оборудование, одинаково по своим функциям и заложенным возможностям.
То есть, если мы говорим о приставках к универсальным стендам - контроллерам, модуляторам сигналов, блокам электроники - то давай сравнивать их между собой, а не сравнивать мой контроллер или модулятор сигналов фирмы open sistem со стендом BOSCH EPS 815.
[/quote]
Все таки хотелось бы узнать основные отличия, плюсы и минусы контролеров DiMed и Open sistem. ;)
-
при объемах от 3 до 4 комплектов становится выгодным использование C-Max.
Когда объемы превышают эти величины, однозначно лучше авторизироваться и купить бошевский 815 или хартриджевский CRi-PC. Причем, если доля делфаевских форсунок большая, то покупка хартриджа выгоднее уже при меньших объемах, поскольку позволяет присваивать им код.
А вот дальше, как ни странно, снова становится выгодным приобретение С-Маха, поскольку его можно использовать в качестве "рабочей лошадки", а со сложными случаями разбираться авторизированным оборудованием.
Добавлено спустя некоторое время
Основная мысль - сравнивать оборудование по критериям цены и качества можно только если оно, это сравниваемое оборудование, одинаково по своим функциям и заложенным возможностям.
То есть, если мы говорим о приставках к универсальным стендам - контроллерам, модуляторам сигналов, блокам электроники - то давай сравнивать их между собой, а не сравнивать мой контроллер или модулятор сигналов фирмы open sistem со стендом BOSCH EPS 815.
Все таки хотелось бы узнать основные отличия, плюсы и минусы контролеров DiMed и Open sistem. ;)
вы пытаетесь сравнивать несравниваемое. Бошевский EPS 815 c C-Max сравнивать не хотите, потому что утверждаете, что первый очень дорогой. Но почему тогда сравнивать оупеновскую приставку и С-Мах, который также несопоставимо дороже приставки. Если же учесть, что C-Max 3000 - стенд всего лишь под одну форсунку, а оупеновская приставка позволяет проверять до 4 форсунок, то с этой позиции сравнение явно не в пользу С-Мах. Говорить о том, что оупеновская приставка не позволяет осуществлять профессиональный ремонт форсунок - это по меньшей мере не компетентно. Спору нет, у С-Маха больше сервисных функций, которые позволяют более комфортно осуществлять проверку форсунок (конкретно для ремонтника, но не для потребителя). Но для конечного результата это не оказывает никакой роли. Если говорить о внешнем виде, то это также не показатель. Могу привести фотографии своего оснащения на основе той самой оупеновской приставки. Думаю, что после этого мнение значительно изменится. Сама система полностью базируется на основе компьютера и показатели также заносятся в компьютер. Разница лишь в том, что здесь мензурочная система, а там безмензурка.
Я не занимаюсь пропагандой конкретно оупеновской приставки, просто пытаюсь реально оценить экономическую эффективность различных приборов.
-
Володя, я как раз не предлагаю сравнивать С-МАХ с приставкой, а ты снова приходишь в нашей дискуссии к этому - сравнить несравнимое. Как я понял, твой главный критерий - цена.
ОК, с этой точки зрения, как я уже писал, самый дешевый вариант - установить уже на имеющийся на сервисе универсальный стенд хорошо работающую приставку, имеющую к тому-же нормальную цену. А далеко не все приставки, предлагаемые на рынке, нормально работают, не говоря уже о цене.
Эту дискуссию начал человек, который хочет в дополнение к своему бензиновому сервису начать дизельный бизнес.
Если этот человек рассматривает свои затраты на этот дизельный сервис как инвестиции в новое направление, которые должны быстро окупиться и принести прибыль, то он должен понимать, что найденный им где-то на мусорнике или складе металлолома бэушный стенд как основа нового направления вряд-ли вызовет доверие новых клиентов. А этих клиентов ему, возможно, придется отвоевывать у уже давно работающих дизельных сервисов.
Значит, стенд должен быть новый. Самый дешевый вариант - Китай, цена 10 000 - 11 000 ЕВРО, плюс приставка. Если брать цену нашего КОНТРОЛЛЕРА - 3200 ЕВРО с рэйлом и всеми аксессуарами, то это еще ничего. А если к Китайскому стенду добавить упомянутый тобою NOVA DITEX за 11 000 - 12 000 ЕВРО, то это уже выходит почти цена EPS 200.
Если ты говоришь, что в России BOSCH дает на этот стенд авторизации BOSCH ДИЗЕЛЬ СЕРВИСА ( в Украине я о таком не слышал ), то надо брать EPS 200, не задумываясь.
Что касается сроков окупаемости - стенд и тот комплект оборудования, который мы в Украине поставляем вместе с С-МАХ 3000, окупается за 5-6 месяцев, при ремонте 4-х инжекторов в день (суббота и воскресенье - выходные).
-
zhyvchyk, можно вопрос? (если вам отвечать сложно или не хочется можете не отвечать).
Когда вы приобрели С-МАХ? и какой у вас опыт ремонта СR cистем?
-
Что касается сроков окупаемости - стенд и тот комплект оборудования, который мы в Украине поставляем вместе с С-МАХ 3000, окупается за 5-6 месяцев, при ремонте 4-х инжекторов в день (суббота и воскресенье - выходные).
для того, чтобы выйти на этот режим, потребуется по меньшей мере год работы (самый идеальный вариант). В реальности - около двух лет работы. Это срок необходим для того, что появился поток клиентов, опыт по ремонту форсунок. Опять же - при хорошем стечении обстоятельств.
При приобретении симуляторов в дополнение к имеющимся стендам - срок окупаемости меньше месяца (если исходить из твоих же цифр - 4 форсунки в день). В реальности - около полугода, поскольку не требуется даже выходить на режим ремонта форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
к чему все это говорю? Противопоставлять не собираюсь. Просто, если приобретается симулятор - деньги небольшие, не так будет жалко, если бизнес не пойдет. Да и в случае удачи - опыт никак не пропадет. Кроме этого, сам стенд можно использовать для ремонта обычных аппаратур на начальном этапе, когда клиентов с CR не много. То есть оборудование простаивать не будет.
А в целом уже сказал - у каждого оборудования своя экономическая ниша.
-
Как раз С-МАХ имеет максимально полную базу из всех стендов, не только для инжекторов BOSCH (314 параметров), но и для DENSO (112 параметров), DELPHI (19 параметров), а также PIESO - BOSCH, SIEMENS, DENSO (10 параметров).
А прфессиональность этих стендов заключается в том, что компьютерная система управления автоматически сравнивает результат безмензурочного измерения с тестовыми параметрами.
А клиенты часто не верят мастеру, но доверяют компьютеру, какой бы бред он на самом деле (имею в виду компьютер) ни показывал.
Правильно ли я понял, что официальный дистрибьютор Denso на Украине поставляет и рекомендует турецкий стенд C-MAX 3000 как оборудование для регулировки и ремонтa форсунок Denso?
-
а что Вы скажите о данном продукте и исполнении???
http://dieselland.ru/index.php?index=garaaziseadmed&ala=spc7
годен ли этот стенд для тестирования насосов и форсунок???
и ещё вопрос,а что проверять на насосе Common rail, какие тест планы,он или льёт или не льёт,или недостаточно,зачем куча приспособ для его проверки???
По оборудованию фирмы ДИЗЕЛЬЛЭНД-ОУПЕНСИСТЕМ отмеченном на ссылке и другим стендам по которым тут идет рекламная кампания хотелось бы вставить (как тут модно стало писать) тоже несколько копеек. За всю Беларусь говорить не буду,но точно знаю, что стенды Дизельленда и Опенсистем работают в Минске (5-6шт),в Лиде,в Витебске,в Орше.Может где еще,точно не знаю.Это я говорю только про КОММОН-РЕЙЛ стенды. Дооснащение под стандартный стенд в виде симулятора или полного комплекта фирмы Дизельленд, есть если не во всех дизельных мастерских,то в большинстве точно.Я просто прежде чем купить со многими общался и купил по закону курятника.Не может большинство ошибаться.Правда я еще ездил к ним на учебу в Тарту и видел все своими глазами.Стенд может работать как с тест-планами БОШ,так и с тест-планами НОВАДИТЕК. Более того,проверяются насосы КОММОН-РЕЙЛ СР-2,СР-3 по тест-планам .Тест-планы в электронном виде идут к симулятору вместе с программой управления.Программа единая как для насосов,форсунок,так и для измерительной безмензурочной системы.Мы покупали стенд под КОММОН-РЕЙЛ 7,5киловатный с возможностью одновременной проверки 4х форсунок,с сигналами БОШ,ДЕНЗО,ДЕЛЬФИ,ТЕСТ-СИГНАЛ,ПЬЕЗО(СИМЕНС И БОШ)за 17тысяч европейских денег.Не жалеем.Симулятор для насосов СР-2покупали как дооснащение. Был бы в наличии старенький стенд, то купили бы к нему дооснащение за 2-4 тыс.долларов с симулятором CR.Но внешний вид тоже чего то стоит.И решили готовый купить.Клиентам не стыдно показать на чем работаем. И еще .Про С-МАКС.Смотрели на выставках.Красивый.Но одноканальный и без возможности проверять насосы СR. Шестиканальный дорогой и та же проблема с насосами.И еще не знаем у кого эти стенды в Беларуси есть.Одно точно знаю, многие не тянут в ремонте и с недорогими симуляторами(кризис,народа мало в районе),а уж если бы они приобрели дорогое оборудование,чисто форсуночные стенды???, то окупать пришлось бы годами.Полностью согласен в этом вопросе с Владимиром из Иркутска.
-
Что касается сроков окупаемости - стенд и тот комплект оборудования, который мы в Украине поставляем вместе с С-МАХ 3000, окупается за 5-6 месяцев, при ремонте 4-х инжекторов в день (суббота и воскресенье - выходные).
Так вы хоть цену озвучте, ато в одних цена за ремонт 100$ а в других 30$
-
Брали полностью участок для ремонта Cr-форсунок.Перечень инструмента и оборудования есть в брошюре на сайте Автодизеля.Результатом вполне довольны.Удачи Вам.
А можно вкратце (укрупнённо), состав участка и сумму затрат?
-
Основная мысль - сравнивать оборудование по критериям цены и качества можно только если оно, это сравниваемое оборудование, одинаково по своим функциям и заложенным возможностям.
То есть, если мы говорим о приставках к универсальным стендам - контроллерам, модуляторам сигналов, блокам электроники - то давай сравнивать их между собой, а не сравнивать мой контроллер или модулятор сигналов фирмы open sistem со стендом BOSCH EPS 815.
Все таки хотелось бы узнать основные отличия, плюсы и минусы контролеров DiMed и Open sistem. ;)
C 22 по 26 ноября в Смоленске бцдет учебный семинар.На семинаре будут присутствовать Олег Кувшинов и Александр Ляпун(руководители DieselLand-OpenSystem).Если вы приедете (это же рядом),то сможете получить все ответы лично от них.И если кто-то желает получит консультацию,может приехать в этот периуд в Смоленск.
-
Правильно ли я понял, что официальный дистрибьютор Denso на Украине поставляет и рекомендует турецкий стенд C-MAX 3000 как оборудование для регулировки и ремонтa форсунок Denso?
боюсь, что после такого вопроса, ответа уже не последует.
-
Правильно ли я понял, что официальный дистрибьютор Denso на Украине поставляет и рекомендует турецкий стенд C-MAX 3000 как оборудование для регулировки и ремонтa форсунок Denso?
Уважаемый globaldiesel, проблема в том, что официальной технологии не только ремонта, но и даже проверки инжекторов DENSO для Европы не существует. Поэтому мой сервис находится в таком-же положении, как и любой другой - пока официальной технологии еще нет, а обращения на сервис с системами DENSO COMMON RAIL уже есть, нам необходимо хотя-бы иметь возможность прогонять инжекторы по НЕОФИЦИАЛЬНЫМ параметрам, чтобы судить об их работоспособности. А такие параметры есть в С-МАХ и в КОНТРОЛЛЕРЕ.
А насосы мы тестируем по официальной технологии, которая есть, и никак иначе.
Поэтому, для неавторизованных сервисов, основной бизнес которых есть инжекторы BOSCH, мы рекомендуем C-MAX 3000 или С-МАХ 4000, или свой COMMON RAIL КОНТРОЛЛЕР.
А то, что в программе этого оборудования есть еще DELPHI, DENSO и PIESO, то это только плюс.
Добавлено спустя некоторое время
для того, чтобы выйти на этот режим, потребуется по меньшей мере год работы (самый идеальный вариант). В реальности - около двух лет работы. Это срок необходим для того, что появился поток клиентов, опыт по ремонту форсунок. Опять же - при хорошем стечении обстоятельств.
Волдя, дело в том, что мы полностью обучаем специалистов сервисов, которые покупают у нас оборудование, причем мы НЕ УЧИМ РАБОТЕ НА ОБОРУДОВАНИИ, а учим ТЕХНОЛОГИИ РЕМОНТА инжекторов, или насосов, или насос-форсунок. Поэтому нашим покупателям не нужно тратить, как ты написал, два года, чтобы приспособить модулятор сигналов на стенд, получить опыт работы, и наработать поток клиентов.
Реальный опыт специалист получает у меня на сервисе за период между размещением заказа на оборудование, и получением этого оборудования.
Добавлено спустя некоторое время
А можно вкратце (укрупнённо), состав участка и сумму затрат?
Уважаемый Олег, если Вы перейдете по приведенной ниже ссылке, или просмотрите прикрепленный файл со статьей, Вы увидете применяемые нами шесть этапов при ремонте инжекторов COMMON RAIL.
http://www.autodiesel.com.ua/assets/files/C-R.pdf
Никакой Америки при этом мы не открыли, просто в этой статье я хотел поделиться нашим опытом, показать характерные и не очень проблемы, с которыми мы каждый день сталкиваемся. И конечно, я писал статью на основе оборудования, которое используется у меня в сервисе.
Итак, состав участка и суммы затрат (по шести шагам из статьи):
1. НАРУЖНАЯ МОЙКА
Ультразвуковая мойка, 4 лтр 490,00 ?
2. ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ
Стенд проверки форсунок 360,00 ?
Вакуумный приемник паров тестовой жидкости 390,00 ?
Модулятор сигналов «COMMON RAIL TESTER» 520,00 ?
3. РАЗБОРКА, КОНТРОЛЬ РАЗМЕРОВ
Универсальное зажимное приспособление «Common Rail Injector Clamping Device», с комплектом плит-адаптеров (11 плит) 1 260,00 ?
Комплект адаптеров для измерения магнитного зазора 150,00 ?
Адаптер для измерения хода шарика 100,00 ?
Адаптер для измерения хода иглы распылителя 50,00 ?
Цанговый съемник клапана-мультипликатора – универсальный 85,00 ?
Цанговый съемник клапана-мультипликатора – MAN 85,00 ?
Шестигранный ключ электромагнита – S=29 мм 55,00 ?
Шестигранный ключ электромагнита – S=30 мм 55,00 ?
Двенадцатигранный ключ электромагнита – S=27 мм 60,00 ?
Двенадцатигранный ключ электромагнита – S=28 мм 60,00 ?
Восьмигранный ключ – S=16,0 мм 35,00 ?
Восьмигранный ключ – S=17,5 мм 35,00 ?
Индикатор 0-25 мм, цена деления 0,01 мм 125,00 ?
Шестигранник S=10 мм с осевым отверстием 35,00 ?
4. КОНТРОЛЬ ИЗНОСА
Тринокулярный стереомикроскоп 305,00 ?
USB-камера для вывода изображения микроскопа на компьютер, 1.3 Mp 155,00 ?
Пневматический тестер сопряжения «шарик-седло» клапана-мультипликатора 1 200,00 ?
5. СБОРКА, КОНТРОЛЬ РАЗМЕРОВ
Все, что использовалось при разборке, плюс
Приспособление для притирки седел клапанов 125,00 ?
6. ТЕСТИРОВАНИЕ
Для этого используем С-МАХ 3000 или COMMON RAIL КОНТРОЛЛЕР
Все операции шага 1-5 проводим на двух верстаках, но в принципе достаточно и одного
Верстак двухтумбовый, семь ящиков в каждой тумбе, в каждый ящик помещается шесть нержавеющих контейнеров для разобранных инжекторов (контейнеры в комплект не входят), столешница длинной 1800 мм, нержавеющее покрытие, перфорированные инструментальные панели, крючки для ключей и адаптеров, 3 навесные полки для регулировочных шайб, 2 навесные полки для ультразвуковых моек, освещение, розетки, пневматические разъемы, фильтр сжатого воздуха 1 165,00 ?
Нержавеющие контейнеры для ящиков верстака, 84 шт х 8,5 Евро 714,00 ?
Все это размещено на 10-ти квадратных метрах.
-
А можно цену Вашего контроллера узнать-чёт на сайте не нашёл ::)
-
Волдя, дело в том, что мы полностью обучаем специалистов сервисов, которые покупают у нас оборудование, причем мы НЕ УЧИМ РАБОТЕ НА ОБОРУДОВАНИИ, а учим ТЕХНОЛОГИИ РЕМОНТА инжекторов, или насосов, или насос-форсунок. Поэтому нашим покупателям не нужно тратить, как ты написал, два года, чтобы приспособить модулятор сигналов на стенд, получить опыт работы, и наработать поток клиентов.
Дмитрий, ну зачем передергивать? :) Приспосабливать тестер на стенд вовсе не нужно. Весь комплект может поставляться в комплектации под ключ для того, чтобы сразу начинать работать с форсунками CR. Это уж как потребитель захочет.
Ну и встречный вопрос по срокам рентабельности: вы своим клиентам вместе со стендом сразу предоставляете и поток клиентов? ;) Может быть участники форума скажут, сколько времени им было нужно, чтобы выйти на режим работы ремонта в среднем четырех форсунок в день? То есть, около 90 форсунок в месяц на одном стенде.
Признаюсь честно, меня всегда настораживает агрессивная реклама. :)Поэтому всегда встаю на позицию оппонента, чтобы потребители видели не только положительные качества рекламируемого продукта, но и могли сравнить их с другим товаром, чтобы сложилась объективная картина в сравнении. Поэтому и пытаюсь создать объективную картину.
Ну и в соответствии с этим - встречные доводы:
Может быть невнимательно прочитал приведенные файлы, но пока не увидел ни одного пункта в приведенной методике, которые нельзя было бы осуществить при помощи обычного тестера CR, которые есть у C-Max (не будем считать комфортные функции в качестве безмензурки). Оборудование для разборки и ремонта форсунок не будем учитывать, это все таки совершенно другой аспект.
А вот быстродействие форсунки с помощью CR тестера можно проверять не только по окончательному параметру (срабатывания иглы распылителя), но и по быстродействию узла соленоида (чего в вашем стенде я не увидел).
Второй аспект, про который мы забыли, но который мельком отметил Михей.
C-Max - узкоспециализированный стенд, только для проверки форсунок. Построение стенда, базирующегося на обычном стенде с добавлением симулятора, позволяет осуществлять проверку не только форсунок, но и насосов CR. Для проверки насосов по гидравлической части вообще не требуется практически никаких доработок. Для проверки в полном объеме требуется всего лишь приобретение симулятора для насосов (а это мелочевка, сопоставимая с тестером CR для форсунок).
При этом переустановка с форсуночного варианта на насосы CR - пять - десять минут. На обычные насосы - десять- пятнадцать минут.
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемый globaldiesel, проблема в том, что официальной технологии не только ремонта, но и даже проверки инжекторов DENSO для Европы не существует. Поэтому мой сервис находится в таком-же положении, как и любой другой - пока официальной технологии еще нет, а обращения на сервис с системами DENSO COMMON RAIL уже есть, нам необходимо хотя-бы иметь возможность прогонять инжекторы по НЕОФИЦИАЛЬНЫМ параметрам, чтобы судить об их работоспособности. А такие параметры есть в С-МАХ и в КОНТРОЛЛЕРЕ.
вот в этом я солидарен с Дмитрием. Если отбросить тот факт, что в Европе в действительности появилась технология проверки форсунок CR (но это только для крайне избранных), то в остальном он прав.
В прошлом году на конференции дизель-сервисов России и Белоруссии непрерывно "долбил" представителей Денсо и Хартриджа: полное отсутствие не только технологии ремонта, но даже проверки форсунок CR Денсо, полное отсутствие тест-планов для них, полное отсутствие запчастей.
И при таком раскладе вы считаете, что сервисы будут смирно сидеть и ждать милости у погоды?
Однозначно многие будут пытаться предпринимать попытки проверки и ремонта этих форсунок. Тест-планы составляются и будут составляться самостоятельно. Запчасти уже стали выпускаться сторонними производителями.
Вы упускаете время, причем опоздание это все стремительнее нарастает.
Эту же ошибку совершил Бош, затянув с выпуском запчастей и технологии полного ремонта форсунок. Сейчас опомнился, но в результате потерял существенный кусок - параллельно его технологии уже давно создана технология восстановления седел. А это обернется ему значительной конкуренцией со стороны неофициальных сервисов. Тоже самое произойдет и с Денсо. Спору нет, это будет несопоставимо труднее, чем в варианте с Бошем, но тем не менее такое будет.
-
Признаюсь честно, меня всегда настораживает агрессивная реклама. :)Поэтому всегда встаю на позицию оппонента, чтобы потребители видели не только положительные качества рекламируемого продукта, но и могли сравнить их с другим товаром, чтобы сложилась объективная картина в сравнении. Поэтому и пытаюсь создать объективную картину.
Ну и в соответствии с этим - встречные доводы:
Я когда выбирал оборудование для CR ,то пытался выяснить у специалистов на чем и чем они работают. Меньше хотелось мнение продавцов слушать.Особенно когда приводятся доводы самих мастерских с функциями торговых представителей китайских,турецких или иных РАЗВИТЫХ стран. Очень хорошее определение дал DIESELIRK –«агрессивная реклама».Если мастерская продает продукцию(оборудование) на котором сама и работает и тем самым как бы создает себе конкурентов, то возникает вопрос :"А на зачем попу гармонь?".Ну и ответ- разница между закупочной и продажной ценой покрывает все "неудобства" связанные с клонированием конкурентов. На практике ,как правило, мастерские (особенно дизельные) не продают оборудование-это приоритет торговых организаций. Каждый зарабатывает по своей специализации. Ну и вывод- стоил бы C-MAX 3000 10-12тыс долларов, то и не было бы всей шумихи. Хотя и за такие деньги я бы подумал, покупать его или нет. Многие такие «шкафы» на базе 4х канального CR-Testera многие делают. Обходится такой форсуночный стенд в пределах 5-6тыс долларов. И это заметьте, не производство делает, а начинающий дизелист.Я сам собирался сделать.Есть чертежи и фотки уже готовых.Единственное, что пролив идет в мензурки.
Интересно мнение специалистов, кто работает с оборудованием и не занимается пиаром.
И еще хотел сказать. У меня знакомый для авторизации BOSCH cервиса в Минске в 2006 году купил EPS-615 за 7тыс евро.Я тогда не мог понять зачем он купил такое «барахло».Сейчас собирается прикупить СRi-PC и EPS-815.Кстати сейчас в Беларуси только 815 позволяет авторизоваться БОШ-Сервису.Я к тому, что вкладывают деньги с расчетом получения клиентов при авторизации. При целях научиться работе по системе СR и заработать авторитет в своем мегаполисе, нужны знания прежде всего и хороший консультант, который откроет глаза на тот инструмент и то оборудование, которое не потребует влезания в глубокую долговую яму. Как раз этим консультантом являются пользователи оборудования, но не продавцы и рекламодатели. В противном случае надо делать на форуме раздел «агрессивной рекламы»,где продавцы и производители будут между собой выяснять отношения.
С уважением ко всем, Михаил.
-
Волдя, дело в том, что мы полностью обучаем специалистов сервисов, которые покупают у нас оборудование, причем мы НЕ УЧИМ РАБОТЕ НА ОБОРУДОВАНИИ, а учим ТЕХНОЛОГИИ РЕМОНТА инжекторов, или насосов, или насос-форсунок. Поэтому нашим покупателям не нужно тратить, как ты написал, два года, чтобы приспособить модулятор сигналов на стенд, получить опыт работы, и наработать поток клиентов.
Я незнаю как вы обучаете но когда я спросил zhyvchyk про микронный индикатор то он сказал зачем нужен микронный индикатор, говорит вы ставьте 5 соток и микроны ненужны. Дальше канечно небыло смысла спрашивать. Я понимаю что некоторые форсунки работают с большим допуском хода шарика, я просто непонимаю как вы будете регулировать форсунку с одной шайбой где играют роль 2 микрона.
-
Я незнаю как вы обучаете но когда я спросил zhyvchyk про микронный индикатор то он сказал зачем нужен микронный индикатор, говорит вы ставьте 5 соток и микроны ненужны. Дальше канечно небыло смысла спрашивать. Я понимаю что некоторые форсунки работают с большим допуском хода шарика, я просто непонимаю как вы будете регулировать форсунку с одной шайбой где играют роль 2 микрона.
Уважаемый Иван, может Вам неизвестно, но абсолютных величин ни для хода шарика, ни для хода иглы, ни для магнитного зазора нет, а есть допуски на эти значения. Например, стандартным ходом шарика для многих инжекторов BOSCH есть величина, лежащая между 0,048 и 0,056 мм. Поэтому при сборке ставиться 5 соток (для этого достаточно индикатора с ценой деления 0,01 мм), а дальше, если инжектор не проходит Тест № 1 или Тест № 2, Вы просто высчитываете, на сколько надо увеличить или уменьшить толщину шайбы, которая отвечает за ход шарика ( для измерения шайб нужен микрометр с ценой деления 0,001 мм).
Если Вы знаете технологию, которая позволяет при сборке инжектора вычислить с точностью до тысячных толщину шайбы, и автоматически получить правильную дозу топлива, то Вам и стенд не нужен, Вы круче BOSCH, и если возьмете в ученики, с удовольствием приеду к Вам поучиться.
Добавлено спустя некоторое время
Признаюсь честно, меня всегда настораживает агрессивная реклама. Поэтому всегда встаю на позицию оппонента, чтобы потребители видели не только положительные качества рекламируемого продукта, но и могли сравнить их с другим товаром, чтобы сложилась объективная картина в сравнении. Поэтому и пытаюсь создать объективную картину.
Володя, перечитай мое второе сообщение на форуме, где я попытался расписать критерии, по которым следует сравнивать стеды. Где там агрессивная реклама С-МАХ?
Все твои ответы на это свелись к тому, что ты и другие учасники форума свалили в одну кучу совершенно разные по классу стенды, и мне для разъяснения своей точки зрения пришлось и расширять свою информацию, которая в любом случае несет информацию о предлагаемой нами продукции.
Причем все твои, и не только твои сообщения содержат мысль, что лучший выбор - это CR TESTER. Не это ли агрессивная реклама? При этом аргументы - у всех есть, и я куплю.
Я специально не ответил на вопрос о сравнении нашего КОНТРОЛЛЕРА и CR TESTERа, потому что глубоко уважаю Александра Ляпуна и не хочу говорить, что мое есть хорошо, потому что его - плохо, Поэтому, если кому недостаточно приведенной мною очень краткой брошюры, я выберу время и напишу, какие функции имеет наш КОНТРОЛЛЕР,
а Саша пусть напишет о функциях его ТЕСТЕРА, а пользователи пусть сравнивают.
Добавлено спустя некоторое время
А можно цену Вашего контроллера узнать-чёт на сайте не нашёл
1800 ЕВРО за блок электроники с кабелями, программным обеспечением и параметрами, или 3500 ЕВРО вместе со всем железом.
... то возникает вопрос :"А на зачем попу гармонь?".Ну и ответ- разница между закупочной и продажной ценой покрывает все "неудобства" связанные с клонированием конкурентов.
Как все умеют посчитать чужие деньги, любимое занятие. А где же дискуссия по соотношению цены и качества? Могу организовать Вам прямую поставку из Турции в Белоруссию, у Вас есть реальный шанс сэкономить.
Многие такие «шкафы» на базе 4х канального CR-Testera многие делают. Обходится такой форсуночный стенд в пределах 5-6тыс долларов. И это заметьте, не производство делает, а начинающий дизелист.Я сам собирался сделать.Есть чертежи и фотки уже готовых.Единственное, что пролив идет в мензурки.
Скажите, Михей, как давно Вы только собираетесь изготовить свой стенд? Сколько времени ушло на чертежи? Сколько, по Вашим расчетам, времени уйдет на изготовление?
За время, что Вы только собираетесь, конкуренты уйдут вперед.
Единственное, что пролив идет в мензурки.
По поводу мензурок. Сравните время, затрачиваемое на мензурочном стенде только на один тест - предвпрыск, когда за тысячу ходов Вам необходимо измерить примерно 1,6 кубических сантиметра.
Если для Вас дизельный бизнес является вспомогательным, то можно и подождать, а если Вы хотите обслужить больше клиентов, то безмензурка быстрее.
Если в инжектор до нас не лезли безрукие "чухальщики", а просто выход из строя произошел от времени или плохого топлива, мы на одном С-МАХ 3000 успеваем в день сделать 16 - 20 инжекторов.
-
Уважаемый Иван, может Вам неизвестно, но абсолютных величин ни для хода шарика, ни для хода иглы, ни для магнитного зазора нет, а есть допуски на эти значения. Например, стандартным ходом шарика для многих инжекторов BOSCH есть величина, лежащая между 0,048 и 0,056 мм. Поэтому при сборке ставиться 5 соток (для этого достаточно индикатора с ценой деления 0,01 мм), а дальше, если инжектор не проходит Тест № 1 или Тест № 2, Вы просто высчитываете, на сколько надо увеличить или уменьшить толщину шайбы, которая отвечает за ход шарика ( для измерения шайб нужен микрометр с ценой деления 0,001 мм).
А вы сделали хоть одну форсунку с одной шайбой на 1600бар с помощью индикатора 0,01 мм?
мы на одном С-МАХ 3000 успеваем в день сделать 16 - 20 инжекторов
Сказки все это, иногда на одну форсунку уходит полдня а вы говорите про 20 штук. Сделать конечно можна что они будут в допуске тестплана но никак точно по тестплану такой обьем не сделаете.
Если делать так чтоб были только в допуске тестплана то такие форсунки нормально работать не будут.
-
Сказки все это, иногда на одну форсунку уходит полдня а вы говорите про 20 штук. Сделать конечно можна что они будут в допуске тестплана но никак точно по тестплану такой обьем не сделаете.
Если делать так чтоб были только в допуске тестплана то такие форсунки нормально работать не будут.
согласен полностью .
как доказательство такой факт : не давно делал форсунки на Геленваген , у которог остояло 3 НОВЫХ форсунки ( оказавшихся восстановленными на заводе (!) и проданными офицыалами как новые о чем свидетельствовала их маркировка ) и корекцыей на 3-х цылиндрах в + и- 6 !!!
как оказалось , это и были цылиндры с НОВЫМИ форсунками.!!!
на моем стенде ( самодельном "железе" + "пукалка" ) все эти форсунки вошли в Бошевсий тестплан , но по краям допуска на ХХ и предвпрыск.
Офицыально , они были исправны ( раз вошшли в тестплан) и проданы как новые.
а неофицыально - машину колбасило не по детски , так что и 8 цылиндров не спасали.
после того как я их "свел" до разброса в полкубика на ХХ , машинка заработала нормально .
так вот, Ваня прав на 100 % - сделать можно и 20 шт в день одному человеку , но как потом сделанное будет работать ?!
-
изготовить свой стенд? Сколько времени ушло на чертежи? Сколько, по Вашим расчетам, времени уйдет на изготовление?
За время, что Вы только собираетесь, конкуренты уйдут вперед.
Димед( Дима Шамровский) , на мой взгляд потратил часть жизни на изготовление нормального железа для ремонта топливных систем, таких фирм ( людей) работащих на энтузиазме и производящих удобные стапели, адаптеры и пр я - почти не знаю, не считая ребят из италии, испании, америки. Важно когда оборудование производит диз. специалист любящий свое дело, а не непонятные конторы. Если бы у меня стояла задача запустить сервис я бы брал только готовый комплект железа + контроллер, это экономит месяцы, а может и годы.
-
Володя, перечитай мое второе сообщение на форуме, где я попытался расписать критерии, по которым следует сравнивать стеды. Где там агрессивная реклама С-МАХ?
Все твои ответы на это свелись к тому, что ты и другие учасники форума свалили в одну кучу совершенно разные по классу стенды, и мне для разъяснения своей точки зрения пришлось и расширять свою информацию, которая в любом случае несет информацию о предлагаемой нами продукции.
Причем все твои, и не только твои сообщения содержат мысль, что лучший выбор - это CR TESTER. Не это ли агрессивная реклама? При этом аргументы - у всех есть, и я куплю.
Дмитрий, также внимательно прочитай все сообщения. От меня ведь тоже не было вначале заявлений, что CR тестеры лучше. Было конкретно сказано, что у каждого прибора своя экономическая ниша, в которой у него наилучшее соотношение цены \ качество. И я указал при каких факторах ваш прибор становится более экономически выгоден, чем другие, но также было указано, что при других обстоятельствах выгоднее покупать не ваше оборудование.
На твои приведенные факты о технических параметрах вашего оборудования были лишь приведены встречные факты, которые показывают, что у другого оборудования параметры не настолько уж отличаются от вашего прибора.
Так что это был встречный шаг, чтобы объективно показать ситуацию на рынке оборудования, так сказать, скомпенсировать возникший дисбаланс в вашу сторону.
Надеюсь, что меня трудно обвинить в протекционизме конкретно оупеновцев. То, что им предоставлена площадка на форуме, еще не значит, что я полностью буду их защищать. :) Если бы они они развернули рекламную компанию конкретно своей продукции, то, скорее всего, я бы также стал показывать их недостатки. Но они пропагандируют развитие дизельной автомобильной отрасли в целом, а следовательно, флаг им в руки в этом отношении. :)
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемый Иван, может Вам неизвестно, но абсолютных величин ни для хода шарика, ни для хода иглы, ни для магнитного зазора нет, а есть допуски на эти значения. Например, стандартным ходом шарика для многих инжекторов BOSCH есть величина, лежащая между 0,048 и 0,056 мм. Поэтому при сборке ставиться 5 соток (для этого достаточно индикатора с ценой деления 0,01 мм), а дальше, если инжектор не проходит Тест № 1 или Тест № 2, Вы просто высчитываете, на сколько надо увеличить или уменьшить толщину шайбы, которая отвечает за ход шарика ( для измерения шайб нужен микрометр с ценой деления 0,001 мм).
Если Вы знаете технологию, которая позволяет при сборке инжектора вычислить с точностью до тысячных толщину шайбы, и автоматически получить правильную дозу топлива, то Вам и стенд не нужен, Вы круче BOSCH, и если возьмете в ученики, с удовольствием приеду к Вам поучиться.
вот здесь я согласен полностью с Иваном и Алексеем. Предложенный вам диапозон приведет к тому, что параметры уйдут настолько, что вам придется долго собирать их в кучу. И если на двухпружинных форсунках это сделать вам удастся, но затратив больше времени, то на однопружинных форсунках вы можете вообще вылететь из диапозона регулирования по остальным параметрам.
Так что о 16-20 форсунках вам придется забыть надолго. Если же вы не только так регулируете, но еще и учите ваших покупателей этому же, то машины действительно нормально работать не будут, как и описал Алексей.
И по технологии измеряется не толщина шайбы, а зазоры. Так что зачем быть круче Боша, когда это делается элементарно. :)
Добавлено спустя некоторое время
По поводу мензурок. Сравните время, затрачиваемое на мензурочном стенде только на один тест - предвпрыск, когда за тысячу ходов Вам необходимо измерить примерно 1,6 кубических сантиметра.
Если для Вас дизельный бизнес является вспомогательным, то можно и подождать, а если Вы хотите обслужить больше клиентов, то безмензурка быстрее.
Дмитрий, не все так просто, как ты пытаешься изобразить. Безмензурка действительно сокращает время, необходимое на измерение параметров. Только ты забываешь про стабилизацию, которую необходимо производить. А в результате, выигрыш во времени не настолько велик, как можно это посчитать просто из соотношения разницы времени на измерение при мензурочном и безмензурочном измерении. Если же стенд 4-х канальный мензурочный, то он однозначно более производительный, чем 1 канальный безмензурочный.
В остальном согласен, что при больших объемах производства безмензурка помогает. Но если объемов нет, то какая польза от того, что слесарь сделает две форсунки на безмензурке, а потом будет сидеть в ожидании очередного клиента?
Добавлено спустя некоторое время
Если в инжектор до нас не лезли безрукие "чухальщики", а просто выход из строя произошел от времени или плохого топлива, мы на одном С-МАХ 3000 успеваем в день сделать 16 - 20 инжекторов.
извини, как говорят по Станиславскому ;D : "Не верю!" ;D
Это возможно, только если вы регулируете как описал Алексей в примере с новыми форсунками.
Добавлено спустя некоторое время
добавлю к последней строке: Результат от такой регулировки отлично отметил Алексей.
Добавлено спустя некоторое время
. Важно когда оборудование производит диз. специалист любящий свое дело, а не непонятные конторы. Если бы у меня стояла задача запустить сервис я бы брал только готовый комплект железа + контроллер, это экономит месяцы, а может и годы.
не спорю. Брать оборудование, которое изготовили на коленке и которое не прошло никаких испытаний - не просто рискованное дело, но сказал бы более - авантюра.
Но только вот не у одного же Дмитрия уже готовые технологические решения и оснастка. Да и не только он один фанат, помешанный на своем деле.
Так что покупателям самим решать, что и у кого приобретать, не сильно то уповая на все наши здесь рассуждения. Единственное, может быть лишь анализируя все приведенные здесь факты оппонентов как с одной, так и с другой стороны. :)
-
А вы сделали хоть одну форсунку с одной шайбой на 1600бар с помощью индикатора 0,01 мм? Сказки все это, иногда на одну форсунку уходит полдня а вы говорите про 20 штук. Сделать конечно можна что они будут в допуске тестплана но никак точно по тестплану такой обьем не сделаете.
Если делать так чтоб были только в допуске тестплана то такие форсунки нормально работать не будут.
Что Вы имеете в виду под форсункой с одной шайбой? Если CRI 2.1, то там две шайбы, а не одна, как Вы пишете. Специально для измерения хода шариков таких инжекторов "в динамике" на моей струбцине имеется штанга и кронштейн для индикатора. Я имею в виду такие инжекторы, как MERCEDES 0 445 110 055, 110 140, или MAN 0 445 120 030, 120 044, 120 061, или MASSEY FERGUSON 0 445 120 063. Смотрите прикрепленное фото.
Сделать конечно можна что они будут в допуске тестплана но никак точно по тестплану такой обьем не сделаете.
Что есть по-вашему допуск тестплана и точно по тестплану?
Добавлено спустя некоторое время
извини, как говорят по Станиславскому : "Не верю!"
Приедь в гости и посмотри сам, а то получается, что я вру.
Я стараюсь все привести к понятной технологии, а не к танцам с бубнами по пол дня вокруг инжектора.
Добавлено спустя некоторое время
Так что о 16-20 форсунках вам придется забыть надолго. Если же вы не только так регулируете, но еще и учите ваших покупателей этому же, то машины действительно нормально работать не будут, как и описал Алексей.
Володя, как ты помнишь, я не только продавец, но и пользователь оборудования. Учим мы своих покупателей оборудования на примере ремонта машин наших же СТОшных клиентов.
Если следовать твоим подозрениям на мой счет, то мы агрессивной рекламой заманиваем клиентов на покупку оборудования, затем во время обучения загоняем на СТО подставных клиентов, чтобы на их примере обучать покупателей оборудования. Так и крутимся. ;D Это, конечно, шутка.
Если серьезно, коротко повторю то, что описал в статье.
Во время сборки регулировочные шайбы подбираються таким образом, чтобы основные параметры - ход шарика, ход иглы, магнитный зазор - были в пределах допуска для данного инжектора. Ты сам пишешь: И по технологии измеряется не толщина шайбы, а зазоры. Ход и зазор - это одно и то-же разными словами, так что у нас с тобой на этот счет единое мнение.
Тестовые Параметры для инжекторов BOSCH построены таким образом, что каждая шайба в инжекторе отвечает за свой параметр. Если инжектор не идет по какому-то из параметров, та шайба, которая за него отвечает, измеряется, и мастер высчитывает, насколько толще или тоньше шайбу следует использовать (при этом зазор остается в диапазоне поля допуска), при этом тратить время на измерение зазоров по новой не нужно.
Добавлено спустя некоторое время
И если идти дальше, то даже если форсунки будут попадать в параметры тест-плана - это еще не свидетельство, что форсунки на машине будут работать нормально (двигатель будет работать нормально). Это подтвердят все специалисты, которые занимаются ремонтом форсунок CR.
Володя, перечитываю внимательно нашу дискуссию, твое старое сообщение, цитату из которого я привожу, информацию Алексея про Глентваген. Что у Вас за параметры такие, в которые форсунка попадает, но на машине не работает?
Тут что-то не так, или параметры неправильные, или Вы что-то не то делаете.
Добавлено спустя некоторое время
А вот быстродействие форсунки с помощью CR тестера можно проверять не только по окончательному параметру (срабатывания иглы распылителя), но и по быстродействию узла соленоида (чего в вашем стенде я не увидел).
На С-МАХ это все можно увидеть, я попытался вставить текст из моей статьи вместе с фотографиями, но не получилось, поэтому или загляни в статью еще раз, или посмотри прикрепленные фото.
Цитата из статьи: "Производим Тест 3 в автоматическом режиме, проверяем количество нагнетаемого инжектором топлива при давлении 1000 bar и длительности импульса 180 микросекунд:
Рис 80
Затем наводим курсор на окно длительности импульса и нажимаем правую кнопку мышки, в появившемся окне «CHANGE» уменьшаем импульс до тех пор, пока не прекратится впрыск инжектора, затем поднимаем импульс до тех пор, пока впрыск не возобновится. Значение импульса, при котором впрыск возобновился, равно 140 микросекунд. Это значение является временем реакции инжектора.
Рис 81
Переходим к Тесту 4, проводим его в автоматическом режиме при давлении 300 bar и длительности импульса 750 микросекунд.
Рис 82
Затем наводим курсор на окно давления и нажимаем правую кнопку мышки, в появившемся окне «CHANGE» уменьшаем давление до тех пор, пока не прекратится впрыск инжектора, затем поднимаем давление до тех пор, пока впрыск не возобновится. Значение давления, при котором впрыск возобновился, равно 150 bar. Это значение является давлением начала впрыскивания инжектора.
Рис 83
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
-
Почемуто у вас на фотке микронный идикатор а вы говорите что он ненужен.
-
Уважаемый Иван, вот вам другая фотка.
Вы писали, что регулируете "одношайбовые форсунки BOSCH" с точностью до 2 микрон. А где Вы берете регулировочные шайбы с таким шагом? Даже BOSCH поставляет шайбы с шагом 1 сотка.
Чтобы было понятнее, как эта струбцина, которая на фото, работает, прикрепляю брошюру, одна проблема - она готовилась для выставки во Франкфурте, поэтому на английском.
[вложение удалено Администратором]
-
А где Вы берете регулировочные шайбы с таким шагом? Даже BOSCH поставляет шайбы с шагом 1 сотка.
Мне их изготавливают под заказ разных, а потом сам их сортирую, плюс и сам могу шлифовать если нужно.
Добавлено спустя некоторое время
Приедь в гости и посмотри сам, а то получается, что я вру.
Я стараюсь все привести к понятной технологии, а не к танцам с бубнами по пол дня вокруг инжектора.
Интересно почему ненаучили такой скорости делать по 16-20 шт в день zhyvchyk ато он полдня потратил на одну форсунку.
-
Даже BOSCH поставляет шайбы с шагом 1 сотка.
я сильно извеняюсь , но мне "казалось " гляда в ЕСИтроник что шаг шайб для форсунки Бош 4 микрона ..
или нет ??
лично я "напилил" себе с шагом 5 микрон и не "жужу"...
а вот о какой 1-й сотке вы говорите не ясно ?!
-
Спасибо, загляну в ЕSi, не обращал внимания, в моем квартале только каталожные номера, может, у Вас свежее.
Почему так написал - специально посмотрел БОШЕВСКИЕ комплекты шайб во Франкфурте, там было с точностью до сотки.
Что касается того, что "потратил пол дня на оду форсунку" - мой специалист ремонтирует CR инжекторы с 2003 года, а Игорь, о котором Вы пишете, только месяц. С опытом придет и скорость, не переживайте.
А все-таки, о каких инжекторах только с одной шайбой Вы писали?
-
А все-таки, о каких инжекторах только с одной шайбой Вы писали?
Так вы выше написали 0445 110 055, я может неправильно высловился что с одной шайбой но регулируется она в основном одной большой шайбой, а шайба под втулкой в электоромагните практически неменяется.
Добавлено спустя некоторое время
Что касается того, что "потратил пол дня на оду форсунку" - мой специалист ремонтирует CR инжекторы с 2003 года, а Игорь, о котором Вы пишете, только месяц. С опытом придет и скорость, не переживайте.
Да такие у всех бывают проблемы и у меня тоже что неидет форсунка по заданым размерам без других ухищрений, думаю что и у вашего специалиста тоже. Неподумайте что я вас упрекаю что вы неумеете ремонтировать, я говорю о том что 16-20 форсунок в день не реально сделать как вы говоорите.
-
Если никто до нас не лазил, то делаем, летом нам часто присылают инжекторы со всякой сельхоз техники - CASE, NEW HOLLAND, MASSEY FERGUSON. Мы их делаем иногда ведрами, а трактор или комбайн стоит в поле, это не машина на под боком на сервисе - если что не так, быстро снять и переделать никак не получиться, надо делать правильно с первого раза.
Поэтому нам и нравиться этот стенд, потому что мы уверены в том, что он показывает. Хотя до него пробовали несколько других вариантов, но для нас С-МАХ реально лучший по результатам.
-
Если никто до нас не лазил, то делаем, летом нам часто присылают инжекторы со всякой сельхоз техники - CASE, NEW HOLLAND, MASSEY FERGUSON. Мы их делаем иногда ведрами, а трактор или комбайн стоит в поле, это не машина на под боком на сервисе - если что не так, быстро снять и переделать никак не получиться, надо делать правильно с первого раза.
Вы не считайте трактора где главное чтоб техника работала а на звук, дым, резвость неоченьто и смотрят.
Добавлено спустя некоторое время
Поэтому нам и нравиться этот стенд, потому что мы уверены в том, что он показывает. Хотя до него пробовали несколько других вариантов, но для нас С-МАХ реально лучший по результатам.
Вы хотите сказать что если проверять на стенде с мензурками то такой точности небудет? Мензурочные все стенды будут всегда показывать правильно, а вот безмензурочные наверняка могут показать и неправильно.
-
Дмитрий, если брать приставку (симуляторы , рэйл и пр) для китайского стенда, то качество работ будет на достойном уровне ?
20 шт в день нам не надо делать,
Сегодня многие их предлагают, ваша кроме цены, может конкурировать с
с др производителями?
Хотелось бы для Bosch и Denso.
-
Вы не считайте трактора где главное чтоб техника работала а на звук, дым, резвость неоченьто и смотрят.
Добавлено спустя некоторое время Вы хотите сказать что если проверять на стенде с мензурками то такой точности небудет? Мензурочные все стенды будут всегда показывать правильно, а вот безмензурочные наверняка могут показать и неправильно.
Уважаемый Иван, Вы очень не правы относительно тракторов, никто из владельцев этой техники, уплатив за нее по 120 - 140 000 $, не будет закрывать глаза на дым, звук и резвость, потому что это, во первых ненормально, а во вторых, напрямую связано с мощностью двигателя и расходом топлива.
По поводу мензурок полностью с Вами согласен, при этом способе измерения точность зависит только от погрешности нанесения шкалы на сами мензурки.
Поэтому мы и предлагаем КОНТРОЛЛЕР как наиболее экономичный способ тестирования систем COMMON RAIL.
Но у безмензурочной системы свои плюсы, и один из них - скорость отображения информации. Особенно это четко видно по тем тестам в "Ручном режиме", которые я описал вчера и проиллюстрировал фотографиями. У С-МАХ программное обеспечение построено таким образом, что оператор, не останавливая текущий тест, переходит из "Автоматического режима" в Ручной, при этом можно менять любую величину - Давлене в рэйле, Длительность импульса, Частоту импульсов, Температуру тестовой жидкости.
Безмензурочная система очень быстро покажет результат таких изменений, а на мензурки придется или ждать 1000 ходов, или снимать адаптер с носика распылителя и смотреть визуально, прекратился ли впрыск, например при тесте давления открытия распылителя.
-
Если никто до нас не лазил, то делаем, летом нам часто присылают инжекторы со всякой сельхоз техники - CASE, NEW HOLLAND, MASSEY FERGUSON. Мы их делаем иногда ведрами, а трактор или комбайн стоит в поле, это не машина на под боком на сервисе - если что не так, быстро снять и переделать никак не получиться, надо делать правильно с первого раза.
Дмитрий, мы говорим на разных языках. Уже было сказано, что соответствие форсунок тест-плану (и бошевскому в том числе), не гарантирует нормальную работу двигателя. Если регулировать только по принципу соответствия тест-плану, то действительно можно делать их ведрами. Только вот ни двигателю, ни владельцам это не понравится.
А вот если отрегулировать комплект форсунок и чтобы при этом был как минимальный разброс по коррекции на хх, а кроме этого и на остальных режимах двигатель работал нормально, потребуется времени значительно больше.
-
Дмитрий, мы говорим на разных языках. Уже было сказано, что соответствие форсунок тест-плану (и бошевскому в том числе), не гарантирует нормальную работу двигателя. Если регулировать только по принципу соответствия тест-плану, то действительно можно делать их ведрами. Только вот ни двигателю, ни владельцам это не понравится.
А вот если отрегулировать комплект форсунок и чтобы при этом был как минимальный разброс по коррекции на хх, а кроме этого и на остальных режимах двигатель работал нормально, потребуется времени значительно больше.
Володя отрегулировать 20 форсунок БОШ в день реально, только если они уже отремонтированы и собраны по уму, при этом на тесте ни одна не побежит, при этом нужен четырех канальный контролер чтоб не терять время на прогрев. Человек работающий на регулировке должен иметь опыт работы около двух лет чтоб форсунку разбирал секунд за 30 и при этом делая партию форсунок взглянув на параметры уже сообразил какие шайбы ему поставить на регулировку каждой.
Но такая благоприятная ситуация не всегда складывается поэтому и Дима и я, да и ты к этому пришел должны иметь хорошие запасы Б.у чтоб не трахаться с форсунками если что то не идет. Следует учитывать сто сейчас 70% форсунок идет после второго а то уже и после третьего ремонта, так что тема хорошего запаса становится особенно актуальной.
-
Володя, конечно, мы не отдаем инжекторы одни под "верхним" значением параметров, а другие под "нижним", но так можно спорить до бесконечности - я буду говорить, что "могём", а ты будешь отвечать "не верю, не может быть".
Давай лучше я прикреплю файл с маленькой брошюркой по С-МАХ, и отдельно файл с порядком установки тестируемых инжекторов в зажимное приспособление стенда.
Как я уже писал, что С-МАХ отличается одним из самых понятных и удобных в управлении программ из всех, что я видел и знаю,
так же я могу сказать, что он имеет очень удобную, быструю и главное, универсальную систему крепления инжекторов.
Основные особенности этой системы:
1. Какой бы инжектор ни устанавливался на стенд, ТРУБКУ ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ ГНУТЬ НЕ НАДО!!!
2. Адаптер для распылителя МЕНЯТЬ НЕ НАДО, он постоянно установлен на кронштейн, и он универсальный для распылителей диаметром 7 мм, 9 мм, для плоских, конических или сферических торцов гайки распылителя.
3. На главную опору крепятся как любые грузовые адаптеры ( 15 вариантов на сегодня ), так и универсальный зажим для инжекторов со штуцерами.
Прошу прощения, оба файла слишком большие, посоветуй, что делать? Пока только смотри несколько фото, а файлы попытаюсь сжать, прикреплю позже.
Что-то не пойму, фото по 300 Кб не проходят, попробую позже.
-
У меня сложилось впечатление, что оппоненты данного обсуждения DiMeD и dieselirk давно друг друга поняли :), просто не хотят отступить от своих основных посылов ;). Прошу прощения за грубое сравнение, но получается как в сказке два барана встретились на узком мостку, готовы но ни кто не хочет первым уступить :D. В принципе, информации, для принятия решения "новичку" уже достаточно.
"Средний дизелист" (не имеющий бабки купить фирму), для оборудования участка с ноля, понимает, что безмензурки сегодня для него нет. С-Мах проверяет только форсунки, а для проверки насоса необходим ещё стенд. Система от OpenSistem (а она как-бы предпочтительна), проверяющая и форсунки и насос, ещё не готова.
По этому варианты: либо ждать завершения подготовки от OpenSistem, либо брать оборудованный под CR мензурный стенд OpenSistem+Diesellend и оснастку под ремонт от DiMeD.
Мужики если что не то сказал, сильно не пинайте ::)
-
У меня сложилось впечатление, что оппоненты данного обсуждения DiMeD и dieselirk давно друг друга поняли :), просто не хотят отступить от своих основных посылов ;). Прошу прощения за грубое сравнение, но получается как в сказке два барана встретились на узком мостку, готовы но ни кто не хочет первым уступить
Выссказывание абсолютно не корректное по отношению к специалистам чьи тезисы и пояснения позволяют новичким и работникам дизельной тематики получать знания не вкладывая никаких средств.
Добавлено спустя некоторое время
. С-Мах проверяет только форсунки, а для проверки насоса необходим ещё стенд. Система от OpenSistem (а она как-бы предпочтительна), проверяющая и форсунки и насос, ещё не готова.
По этому варианты: либо ждать завершения подготовки от OpenSistem, либо брать оборудованный под CR мензурный стенд OpenSistem+Diesellend и оснастку под ремонт от DiMeD.
OpenSistem-DieselLand на сегодня продают законченный вариант стенда позволяющий проверять как форсунки,так и насосы СR.Помимо стенда можно приобрести все отдельно:симулятор для CR форсунок(CR-Tester 4 канальный),оснастку для проверки форсунок СR,симулятор для насосов CR (СP-tester),расходомер потоков жидкости для замера производительности насосов СR, безмензурную систему.Все это они продают давно.Безмензурную систему сейчас жду.Как получу-расскажу как работает.По оснастке для ремонта у них почти ничего не купил.Вообщето они продают то,что сами делают.В Литве есть контора, которая обеспечивает всем необходимым по ремонтным комплектам и инструменту.По картинкам и словам у Димеда есть путевые вещи,но мало кто о них отозвался в полной мере.А по мноогим моментам критические замечания специалистов из Украины составляют личное мнение.А они друг-друга лучше знают.
Добавлено спустя некоторое время
Скажите, Михей, как давно Вы только собираетесь изготовить свой стенд? Сколько времени ушло на чертежи? Сколько, по Вашим расчетам, времени уйдет на изготовление?
За время, что Вы только собираетесь, конкуренты уйдут вперед.
Я приобрел готовый стенд.Я об этом писал.Но собирался сделать его сам.Эскизы (чертежи) я получил в Киеве на выставке от инженера (не буду называть его имени,т.к.спросив разрешения о нем написать он не согласился)из Украины.Мне любезно показали и рассказали как можно все это сделать.Секретов никаких они не делали.Дали контакты кто уже делал подобные стенды.С разрешения владельцев я поставлю фото этих стендов на сайт.Сроки по изготовлению стендов у всех были разные.Но в среднем до полугода.Я расчитывал сделать быстрее, но окончательно пришел к выводу,что лучше будет купить готовый с плитой под крепление различных насосов.Такой стенд сделать кустарными способами практически невозможно.Второй стенд уже возможно и будет чисто форсуночный и кто будет его родителем покажет время.
Ну и насчет конкурентов,которые уйдут вперед скажу так.В фирме Автоситигрупп в Минске ребята работают с CRi-PC и СR-Tester 1канальный.Причем вся предварительная работа по проверке форсунок делается на 1канальном СRe. У них этот прибор с "качком" лет 5 был основным оборудованием по проверке СR форсунок.И я и многие работали и работают с 1кан.CR-Testerами.Так,что уж совсем отпускать конкурентов никто не собирался.
Добавлено спустя некоторое время
Забыл добавить,что мензурочный блок на 16 колб я сделал полностью сам и ,считая это сложным узлом и первоочередной задачей(чертежи делал на него сам еще пару лет назад) Если не найду применение,то кому надо продам недорого тем более,что безмензурная система ,по словам Димеда сэкономит время проверки.Кстати Оупен-систем обещали сами привезти Безмензурный блок и его установить.В течении 4х месяцев будет возможность проверить высказывания Димеда и Оупен-систем-дизельленд.Если этот блок создаст неудобства и не будет оправдывать свою стоимость,то фирма обратно его заберет.Денег за него я не платил.Вот такая любезность.
-
Но такая благоприятная ситуация не всегда складывается поэтому и Дима и я, да и ты к этому пришел должны иметь хорошие запасы Б.у чтоб не трахаться с форсунками если что то не идет. Следует учитывать сто сейчас 70% форсунок идет после второго а то уже и после третьего ремонта, так что тема хорошего запаса становится особенно актуальной.
Стас, вот с этого и надо было начинать. :) Такое возможно при сочетании нескольких условий:
- регулируют\ремонтируют форсунки и проверяют их на стенде разные люди,
- в случае, если форсунка оказывается проблематичной, ее отбрасывают в корзину, а потом могут долбиться с ней одной чуть ли не в течении суток,
- если тест-план на стенде исключает "некоторые" промежуточные этапы, которые в реальности требуют также затрат времени. Если на мензурочном стенде это нивелируется большими циклами проверки каждого "основного" этапа, то на безмензурке - это обязательное условие.
А вот по последнему пункту у меня появились серьезные сомнения, поскольку вчера у меня был бошевец и он сказали, что сам видел С-Мах в действии и там не было этих промежуточных этапов. Врать не буду, сам С-Мах в действии не видел, поэтому говорю лишь со слов бошевца. Спор произошел после того, как сказал ему, что у их 815 стенда появились достаточно сильные конкуренты, которые откусят у них солидный кусок их дивидентов.
Добавлено спустя некоторое время
Прошу прощения, оба файла слишком большие, посоветуй, что делать? Пока только смотри несколько фото, а файлы попытаюсь сжать, прикреплю позже.
Что-то не пойму, фото по 300 Кб не проходят, попробую позже.
сбрось мне на почту - я постараюсь разместить здесь сам. У меня больше допустимый объем прикрепляемых файлов.
Добавлено спустя некоторое время
У меня сложилось впечатление, что оппоненты данного обсуждения DiMeD и dieselirk давно друг друга поняли :), просто не хотят отступить от своих основных посылов ;). Прошу прощения за грубое сравнение, но получается как в сказке два барана встретились на узком мостку, готовы но ни кто не хочет первым уступить :D. В принципе, информации, для принятия решения "новичку" уже достаточно.
Мужики если что не то сказал, сильно не пинайте ::)
пинать вроде бы не за что. :) Мы (два барана) ;D отлично понимаем друг друга, всего лишь освещаем "темные" стороны оппонентов. :)
Добавлено спустя некоторое время
А вообще, интересная ситуация получается. Вопрос вроде бы задавался в целом по всей линейке оборудования для ремонта CR, а вот представители "элиты" как бы скромно отмалчиваются. Хотя уверен, что и от Хартриджа, и от Боша тему читали. Видимо считают ниже своего достоинства опускаться с небес. ;)
-
А вот по последнему пункту у меня появились серьезные сомнения, поскольку вчера у меня был бошевец и он сказали, что сам видел С-Мах в действии и там не было этих промежуточных этапов. Врать не буду, сам С-Мах в действии не видел, поэтому говорю лишь со слов бошевца. Спор произошел после того, как сказал ему, что у их 815 стенда появились достаточно сильные конкуренты, которые откусят у них солидный кусок их дивидентов.
Судя по цене на оборудование Бош,они при её формировании учитывают свои потери от конкурентов ;D. А C-Max скорее может составить конкуренцию EPS200,и судя по всему выигрывает. ::)
-
Предположительно производители возлагают почетную обязанность продвигать оборудование на своих дилеров, ведь везде есть свои особенности (условия для работы сильно отличаются в РБ, России и Украине).
Надо сказать наш сервис оборудован Хартриджем и у нас есть возможность поставлять оборудование данного производителя сервисам в Беларуси. Поэтому не буду говорить за прочее оборудование, остановлюсь конкретно на Хартридже.
У меня есть концепция, простая как грабли и очевидная:
если человек собрался заняться дизельной тематикой и не имеет ни опыта ни специальных знаний - начать следует с поста диагностики. Понятное дело, что вкидывать на первоначальном этапе больше 10 000 евро в новый бизнес стремно, поэтому есть решение на основе хартридж IFT-70 плюс диагностика на автомобиле без съема агрегатов (Delphi YDT278+YDT410). Имея дополнительно какой нибудь KTS уже можно работать в связке с любым серьезно оснащенным сервисом (продиагностировал, снял, отправил на ремонт, получил обратно, установил и клиент доволен). Денежки зарабатываются на всех этапах.
Если дело пошло, следующий шаг - это приобретение CRI-PC. Вряд ли кто-то будет спорить, что при помощи данного стенда можно полноценно работать с форсунками всех производителей, а для Delphi это вообще чуть ли не единственное полноценное решение. Стенд в работе удобен, максимально упрощает проверку форсунок и на нем даже условно квалифицированный дизелист сможет качественно проверить результаты работы (суровый спец разбирает-собирает, студент проверяет, например).
Я осознаю, что ремонтом насосов здесь и не пахнет, но опять же основной доход при ремонте коммон рэйл - это форсунки.
Ну и для самых упорных и успешных - AVM2-PC, который хоть и стоит денег, но потенциально может быть оборудован под любый задачи по ремонту топливной аппаратуры. Решение универсальное и удачное.
На оборудовании Хартридж можно работать на любом уровне оснащения сервиса. За три года проблем и непоняток не было.
Среди меня бытует мнение, что начинающим дизелистам сразу брать оборудование на котором можно делать ремонт всего (причем любой степени сложности) может и не стоит. Больше вопросов будет, чем ответов. Возможно более правильным будет постепенное приблежение к Абсолютному Познанию топливных систем через освоение простейших операций, при этом нарабатывая клиентскую базу и совершая минимальное количество косяков (я опять про связку с серьезной мастерской по ремонту топливной аппаратуры).
-
... а вот представители "элиты" как бы скромно отмалчиваются. Хотя уверен, что и от Хартриджа, и от Боша тему читали. Видимо считают ниже своего достоинства опускаться с небес. ;)
“Когда говорят пушки, музы молчат”
Нечем крыть!;)
-
Как и обещал, прикрепляю файл с порядком установки тестируемых инжекторов в зажимное приспособление стенда C-MAX
[вложение удалено Администратором]
-
У меня есть концепция, простая как грабли и очевидная:
если человек собрался заняться дизельной тематикой и не имеет ни опыта ни специальных знаний - начать следует с поста диагностики. Понятное дело, что вкидывать на первоначальном этапе больше 10 000 евро в новый бизнес стремно, поэтому есть решение на основе хартридж IFT-70 плюс диагностика на автомобиле без съема агрегатов (Delphi YDT278+YDT410). Имея дополнительно какой нибудь KTS уже можно работать в связке с любым серьезно оснащенным сервисом (продиагностировал, снял, отправил на ремонт, получил обратно, установил и клиент доволен). Денежки зарабатываются на всех этапах.
согласен с большинством из ваших доводов, только вот в отношении конкретно этих - не соглашусь. IFT-70 не позволит нормально продиагностировать форсунки, а следовательно выводы, сделанные на основании его результатов могут серьезно подорвать доверие клиентов. Лучше уж за эти деньги купить симуляторы сигналов, которые при незначительной цене позволят вам и диагностику форсунок сделать качественную и на начальных этапах заниматься ремонтом форсунок.
Про CRi-PC и AVM2-PC - не спорю, крупная артиллерия. Но как всякая артиллерия, ее применение обосновано лишь для крупных соединений войск. А следовательно, ее применение крайне ограничено для большинства. Покупка становится рентабельной лишь тогда, когда у вас есть уже стабильные объемы производства, наработанная клиентура (причем достаточно большая) и в большинстве случаев - неплохой опыт работы с большинством дизельных систем. В случае, если основная специализация - бошевский CR, гораздо выгоднее купить другие стенды.
Добавлено спустя некоторое время
“Когда говорят пушки, музы молчат”
Нечем крыть!;)
хотите сказать - вы воюйте, а у нас - все прекрасно, как у богов на Олимпе? ;D
Самые жирные куски у вас, спору нет, не отберут. Но обглодают достаточно вкусных блюд с вашего стола - это точно. ;)
Добавлено спустя некоторое время
Как и обещал, прикрепляю файл с порядком установки тестируемых инжекторов в зажимное приспособление стенда C-MAX
у оупеновцев есть адаптеры под достаточно большое количество видов форсунок (итальянские). Но надо признать, что у вас это представляет систему. Единственное, чтобы сделать окончательный вывод - нужно смотреть реальный эффект в действии.
-
Но только вот не у одного же Дмитрия уже готовые технологические решения и оснастка. Да и не только он один фанат, помешанный на своем деле.
Так что покупателям самим решать,
Владимир , кто в России , Украине и пр. производит : адаптеры на форсунки, инструмент для настройки комонрайл , фальш актуаторы и пр. инструмент ?
-
Кстати Оупен-систем обещали сами привезти Безмензурный блок и его установить....Если этот блок создаст неудобства и не будет оправдывать свою стоимость,то фирма обратно его заберет.Денег за него я не платил.Вот такая любезность.
Наш подход отличается от описанного Вами тем, что мы тестируем наши продукты на собственном сервисе, и своим заказчикам поставляем полностью готовое изделие, которое не надо доводить в процессе работы, и он ничем не отличается от того, который используем мы.
Я спрашивал у Яна на выставке в Киеве, на каком принципе работает безмензурочная система Опен Систем, он сказал, что не знает. Может, Саша Ляпун объяснит.
Кстати, если хотите сильно посмеяться, почитайте на форуме Dieselist обсуждение мерной системы С-МАХа, которая, по мнению человека, начавшего дискуссию (цитата): "работает на основе китайского компрессора" (конец цитаты).
Особенно повеселил Владимир Янчевский, который на основе фотографии мерного блока развил целую теорию относительно того, как он работает.
[/quote]
у оупеновцев есть адаптеры под достаточно большое количество видов форсунок (итальянские). Но надо признать, что у вас это представляет систему. Единственное, чтобы сделать окончательный вывод - нужно смотреть реальный эффект в действии.
Итальянские адаптеры - это, конечно, хорошо, но проблема в том, что фирма SIRINI, которая их выпускает, вообще не имеет собственного дизельного сервиса, а производит чьи-то копии.
К-стати, это касается не только SIRINI (я имею в виду отсутствие дизельного сервиса у производителя оборудования), а большинства знаменитых призводителей, имена которых постоянно на слуху. Для меня лично непонятно, как люди, которые не знают точно, как работает насос и вообще понятия не имеют, как отремонтировать инжектор, создают оборудование для их тестирования.
В любом случае, чей бы стенд не взять, вариантов крепления по большому счету всего два:
- Или инжекторы жестко закреплены и сориентированы, и приходиться всячески извращаться, чтобы подвести к штуцерам трубки высокого давления, а к разъемам кабели, при этом места для установки грузовых адаптеров или очень мало, или просто нет; Фото RABOTTI
- Или инжекторы висят на трубках высокого давления и дружно раскачиваются в такт впрыскам. Фото NOVA DITEX, Фото CORONA DIESEL
Мы предложили комбинированную конструкцию, преимущества которой я описал вчера, а сегодня поместил файл с подробным описанием. Фото С-МАХ 4000
-
Владимир , кто в России , Украине и пр. производит : адаптеры на форсунки, инструмент для настройки комонрайл , фальш актуаторы и пр. инструмент ?
из мне известных FIRAD, SIRINI. Глубоко не озадачивался, просто составил список необходимой мне оснастки и мне все привезли. Сейчас еще идет крупная партия оснастки также конкретно под CR, на днях должна подойти.
Проблем пока не испытывал, только вопрос времени и желания. Некоторые виды оснастки заказывал конкретно у себя на месте, поскольку для Денсо, например, фирмы делают крайне ограниченный перечень оборудования. Стенд для разборки и сборки форсунок мне изготовил Александр из Белоруссии. Но некоторые виды денсовских форсунок на нем не сделать, поэтому пришлось изготовить второй стенд, в котором учтены недостатки первого. Еще один станок мне изготовил Александр Юрьевич из Санкт-Петербурга. Это достаточно приближенный аналог хартриджевского станка для обработки игл распылителей. Многого просто не существует в природе или стоимость оборудования крайне велика - того, что нужно конкретно мне. Поэтому приходится изготавливать самим.
Добавлено спустя некоторое время
Итальянские адаптеры - это, конечно, хорошо, но проблема в том, что фирма SIRINI, которая их выпускает, вообще не имеет собственного дизельного сервиса, а производит чьи-то копии.
К-стати, это касается не только SIRINI (я имею в виду отсутствие дизельного сервиса у производителя оборудования), а большинства знаменитых призводителей, имена которых постоянно на слуху. Для меня лично непонятно, как люди, которые не знают точно, как работает насос и вообще понятия не имеют, как отремонтировать инжектор, создают оборудование для их тестирования.
Дмитрий, нормально они делают всю оснастку. Не знаю, имеют они дизельный сервис или нет, но делают нормально. Но нужно отдать должное - ваша оснастка конкретно заточена под ваш стенд и представляет единую систему.
Файлы только пять минут назад получил. Вчера раз пять пытался и каждый раз почта зависала намертво как только доходила до твоих сообщений. К вечеру просмотрю и постараюсь разместить в форуме.
Добавлено спустя некоторое время
В любом случае, чей бы стенд не взять, вариантов крепления по большому счету всего два:
- Или инжекторы жестко закреплены и сориентированы, и приходиться всячески извращаться, чтобы подвести к штуцерам трубки высокого давления, а к разъемам кабели, при этом места для установки грузовых адаптеров или очень мало, или просто нет; Фото RABOTTI
- Или инжекторы висят на трубках высокого давления и дружно раскачиваются в такт впрыскам. Фото NOVA DITEX, Фото CORONA DIESEL
Мы предложили комбинированную конструкцию, преимущества которой я описал вчера, а сегодня поместил файл с подробным описанием. Фото С-МАХ 4000
то, что предложил мне "Dieselland", мне пришлось немного видоизменить (не из-за того, что плохо, просто у меня ассортимент форсунок несколько специфический). Он также как бы комбинированный, но трубок высокого давления все же приходится иметь комплектов шесть-семь разных.
-
Дмитрий, если брать приставку (симуляторы , рэйл и пр) для китайского стенда, то качество работ будет на достойном уровне ?
20 шт в день нам не надо делать,
Сегодня многие их предлагают, ваша кроме цены, может конкурировать с
с др производителями?
Хотелось бы для Bosch и Denso.
Уважаемый Владимир,
Нормальные приставки нормально работают, во всяком случае наш Контроллер уж точно. Другое дело, что экономически наиболее выгодно ставить приставку на б/ушный дешевый стенд. Если же сложить стоимость нового китайского стенда и даже самой дешевой приставки, получится 13 000 - 15 000 Евро, а это почти стоимость С-МАХа. Если же Вы на китайца поставите NOVA DITEX, или MONEA, или AUTRONIKA и тому подобное, то стоимость такого комплекта легко перевалит за 25 000 Евро.
С другой стороны Владимир прав насчет того, что для сервиса основная работа - это инжекторы, но и насосы проверять необходимо.
Поэтому мое мнение такое - оптимальный вариант для сервиса, который хочет выглядеть современно в глазах своих клиентов и нормально ремонтировать и инжекторы, и насосы - это С-МАХ плюс самый дешевый стенд с нормальной приставкой стоимостью не более 4 000 Евро.
С уважением,
Дмитрий
из мне известных FIRAD, SIRINI.
Стенд для разборки и сборки форсунок мне изготовил Александр из Белоруссии. Но некоторые виды денсовских форсунок на нем не сделать, поэтому пришлось изготовить второй стенд, в котором учтены недостатки первого.
Добавлено спустя некоторое время Дмитрий, нормально они делают всю оснастку. Не знаю, имеют они дизельный сервис или нет, но делают нормально. Но нужно отдать должное - ваша оснастка конкретно заточена под ваш стенд и представляет единую систему.
Файлы только пять минут назад получил. Вчера раз пять пытался и каждый раз почта зависала намертво как только доходила до твоих сообщений. К вечеру просмотрю и постараюсь разместить в форуме.
Добавлено спустя некоторое время то, что предложил мне "Dieselland", мне пришлось немного видоизменить (не из-за того, что плохо, просто у меня ассортимент форсунок несколько специфический). Он также как бы комбинированный, но трубок высокого давления все же приходится иметь комплектов шесть-семь разных.
-
Наш подход отличается от описанного Вами тем, что мы тестируем наши продукты на собственном сервисе, и своим заказчикам поставляем полностью готовое изделие, которое не надо доводить в процессе работы, и он ничем не отличается от того, который используем мы.
На 3-х сервисах наша безмензурка испытывается больше года, больше. Работает нормально, кроме больших подачь грузовых форсунок. Раздавать когда другим сервисам как михею на испытание Ляпун с Кувшиновым когда у меня будет нормально работать на всех форсунках.
-
Поэтому мое мнение такое - оптимальный вариант для сервиса, который хочет выглядеть современно в глазах своих клиентов и нормально ремонтировать и инжекторы, и насосы - это С-МАХ плюс самый дешевый стенд с нормальной приставкой стоимостью не более 4 000 Евро.
С уважением,
Дмитрий
все равно C-MaX. :-)))))))
Дмитрий, тогда нужно подсчитывать стоимость C-Maxа + стоимость б\ушного стенда + контроллер для насосов + оснастка для насосов. Сумма то тогда тоже приличная выскакивает. :-) И при таких расчетах результаты сравнения могут оказаться совершенно другими. ;)
Спорю я не с целью "сгнобить" C-Max (у него действительно есть сильные стороны), просто расставляю реальные акценты на всех аспектах приобретения оборудования.
Ну а в отношении производительности: не спорю, что безмензурка производительнее мензурочного стенда, но только при определенных объемах производства. Но чтобы была полная картина в этом вопросе, задам конкретный вопрос Стасу:
Стас, сколько вы сможете сделать форсунок с Аркадием на простом мензурочном стенде с простым CR-тестером, которым сейчас пользуетесь, при условиях, про которые я описал выше?
Думаю, что это реально даст нам цифры для сравнения.
С другой стороны, если быть честным до конца, при безмензурке появляются положительные аспекты, которые здесь никто не привел и которые касаются вовсе не технических аспектов. Пока промолчу об этом.
Добавлено спустя некоторое время
Стас, если ты напишешь число форсунок, которые вы можете отремонтировать за день в полном объеме с восстановлением седел (нужно сразу уточнить, что DiMeD это не делает, там идет установка новых готовых седел), то большинство просто выпадет в осадок. ;D В свое время я тоже выпадал. ;D
-
Раздавать когда другим сервисам как михею на испытание Ляпун с Кувшиновым когда у меня будет нормально работать на всех форсунках.
Эстонско- смоленский лексикон? Переведите пожалйста.
-
В свое время я тоже выпадал. ;D
и я тоже... ;D
я больше одного комплекта никак , и то , если все "гладко" ... :(
ЗЫ: по безмензурке реально вижу выгоду по времени только если регулировать обычный механический насос на "лету". , а если делать форсунку - то при соблюдени всей процедуры - не так и много времени съкономится ( нагрев , "кондицыонирование", и т.д. ), ИМХО
-
из мне известных FIRAD, SIRINI.
Стенд для разборки и сборки форсунок мне изготовил Александр из Белоруссии. Но некоторые виды денсовских форсунок на нем не сделать, поэтому пришлось изготовить второй стенд, в котором учтены недостатки первого.
--------------------------------------------------------------------------------
Добавлено спустя некоторое время Дмитрий, нормально они делают всю оснастку. Не знаю, имеют они дизельный сервис или нет, но делают нормально. Но нужно отдать должное - ваша оснастка конкретно заточена под ваш стенд и представляет единую систему.
Файлы только пять минут назад получил. Вчера раз пять пытался и каждый раз почта зависала намертво как только доходила до твоих сообщений. К вечеру просмотрю и постараюсь разместить в форуме.
--------------------------------------------------------------------------------
Добавлено спустя некоторое время то, что предложил мне "Dieselland", мне пришлось немного видоизменить (не из-за того, что плохо, просто у меня ассортимент форсунок несколько специфический). Он также как бы комбинированный, но трубок высокого давления все же приходится иметь комплектов шесть-семь разных.
Володя, FIRAD оснастку не делает, а только распылители.
В корне не согласен с тобой, что те фирмы, которые не имеют своего сервиса, могут производить нормальную оснастку. Копировать - да, придумать что-то новое - нет.
Приведу такой пример - информацию по установочным размерам COMMON RAIL инжекторов и насос-форсунок я собирал в течении 7-ми лет (эскизировал все, что попадалось мне на сервисе). Мною были изготовлены четыре различных прототипа, по 2 экземпляра каждый, которые тестировались у меня-же на сервисе от полугода до года. Много раз я менял конструкции различных узлов, прежде, чем пришел к окончательному варианту.
Только после этого запатентовал конструкцию и начал производство.
Цели, которые я себе всегда ставлю - максимальная универсальность, удобство пользования и облегчение труда топливщика. Это-же касается и моей конструкции Стапеля для COMMON RAIL и распределительных насосов, и Стапеля для Рядных ТНВД.
Прикрепляю еще раз инструкцию для Зажимного приспособления инжекторов, уже на русском языке, DENSO на него становиться без проблем, как и другие инжекторы.
По таким-же принципам я конструировал зажим инжекторов для шестиканальных и одноканальных С-МАХов, поэтому там нужно только два комплекта трубок - со штуцером М12х1,5 и М14х1,5 мм, а не шесть-семь, как у тебя.
А почему все-таки С-МАХ, обьясню. Это обсуждение началось с того, что человек, имеющий 30 000-35 000 долларов, захотел их инвестировать в дизельный бизнес, и спросил, какой из трех выбранных им вариантов лучше.
Я написал свое мнение, и в ходе дискуссии его отстаиваю, приводя свои аргументы.
Я согласен с тобой, что тестировать насосы необходимо, и если средств в обрез, то контроллер с универсальным стендом - самый экономичный вариант.
Но убежден, что современный дизельный сервис должен быть основан на современном оборудовании.
Согласись, что хороший специалист может сделать развал-схождение с помощью рулетки и отвеса на веревочке, но вряд-ли к нему поедут современные дорогие иномарки. Так и тут - имидж сервиса не менее важен, чем мастерство специалистов, а классный специалист с классным, удобным и быстрым оборудованием может гораздо больше, чем другие.
-
Дмитрий, файл не удается прикрепить, очень большой объем. Даже у меня ограничение по размеру около 11 Мб. Даже при архивировании получается больше. Раздели на несколько файлов и отправь.
По замечаниям отвечу позднее, времени пока нет.
-
Володя, спасибо, мы его сжали, прикрепляю.
-
Димед, Вас спросили как на вашем симаксе мерить быстродействие форсунки( начало впрыска), а вы про давление открытия..... Понятно что для вас как для продавца никакой разницы между давлением открытия и временем реакции нет.
Цитата: dieselirk от 21 Ноября 2010, 05:24:14
А вот быстродействие форсунки с помощью CR тестера можно проверять не только по окончательному параметру (срабатывания иглы распылителя), но и по быстродействию узла соленоида (чего в вашем стенде я не увидел).
Цитата: DiMeD На С-МАХ это все можно увидеть, я попытался вставить текст из моей статьи вместе с фотографиями, но не получилось, поэтому или загляни в статью еще раз, или посмотри прикрепленные фото.
Затем наводим курсор на окно давления и нажимаем правую кнопку мышки, в появившемся окне «CHANGE» уменьшаем давление до тех пор, пока не прекратится впрыск инжектора, затем поднимаем давление до тех пор, пока впрыск не возобновится. Значение давления, при котором впрыск возобновился, равно 150 bar. Это значение является давлением начала впрыскивания инжектора.
Рис 83
-
Уважаемый Алекс, конечно, я тупой продавец и разницы между этими понятиями не понимаю.
А Вы все-таки внимательно почитайте мой ответ на Владимира вопрос, потому что цитату, которую Вы приводите, Вы странно урезали - дали ее начало, и конец, а предложение, где описывается измерение времени реакции, куда-то пропало.
ПОЛНАЯ ЦИТАТА:
На С-МАХ это все можно увидеть, я попытался вставить текст из моей статьи вместе с фотографиями, но не получилось, поэтому или загляни в статью еще раз, или посмотри прикрепленные фото.
Цитата из статьи: "Производим Тест 3 в автоматическом режиме, проверяем количество нагнетаемого инжектором топлива при давлении 1000 bar и длительности импульса 180 микросекунд:
Рис 80
Затем наводим курсор на окно длительности импульса и нажимаем правую кнопку мышки, в появившемся окне «CHANGE» уменьшаем импульс до тех пор, пока не прекратится впрыск инжектора, затем поднимаем импульс до тех пор, пока впрыск не возобновится. Значение импульса, при котором впрыск возобновился, равно 140 микросекунд. Это значение является временем реакции инжектора.
Рис 81
Переходим к Тесту 4, проводим его в автоматическом режиме при давлении 300 bar и длительности импульса 750 микросекунд.
Рис 82
Затем наводим курсор на окно давления и нажимаем правую кнопку мышки, в появившемся окне «CHANGE» уменьшаем давление до тех пор, пока не прекратится впрыск инжектора, затем поднимаем давление до тех пор, пока впрыск не возобновится. Значение давления, при котором впрыск возобновился, равно 150 bar. Это значение является давлением начала впрыскивания инжектора.
Рис 83
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
С уважением, Дмитрий Шамровский
-
В корне не согласен с тобой, что те фирмы, которые не имеют своего сервиса, могут производить нормальную оснастку. Копировать - да, придумать что-то новое - нет.
извини, очень бегло посмотрел документы, но адаптеры для слива обратки с грузовых форсунок у меня практически аналогичны вашим, лишь с небольшими изменениями. А это говорит, что кто копировал у кого - пока неизвестно.
Добавлено спустя некоторое время
Приведу такой пример - информацию по установочным размерам COMMON RAIL инжекторов и насос-форсунок я собирал в течении 7-ми лет (эскизировал все, что попадалось мне на сервисе). Мною были изготовлены четыре различных прототипа, по 2 экземпляра каждый, которые тестировались у меня-же на сервисе от полугода до года. Много раз я менял конструкции различных узлов, прежде, чем пришел к окончательному варианту.
Только после этого запатентовал конструкцию и начал производство.
Цели, которые я себе всегда ставлю - максимальная универсальность, удобство пользования и облегчение труда топливщика. Это-же касается и моей конструкции Стапеля для COMMON RAIL и распределительных насосов, и Стапеля для Рядных ТНВД.
не спорю, конструкция логически завершенная. Другое дело, что надо еще сравнить насколько она дает увеличение производительности труда. И еще одно, если честно, то у меня вызывает сомнение в ее приспособленности для форсунок Денсо. Дело в том, что там очень большое усилие на затяжку и откручивание гаек, а внешне твои стенды для сборки и разборки выглядят как бы хлипковато для работы в промышленном режиме (при больших объемах производства) именно по этим форсункам. Бош не идет ни в какое сравнение в этом отношении с Денсо.
Добавлено спустя некоторое время
Прикрепляю еще раз инструкцию для Зажимного приспособления инжекторов, уже на русском языке, DENSO на него становиться без проблем, как и другие инжекторы.
завтра посмотрю внимательнее фотографии. Но для Денсо заковыка одна - дело в том, что скорее всего вы имели дело с очень ограниченным ассортиментом форсунок Денсо. А есть модификации, которые могут легко устанавливаться в крепление для установки форсунок на стенд, но вот при их разборке требуются особые монтажные размеры. И вот учли ли вы их - большой вопрос.
Добавлено спустя некоторое время
По таким-же принципам я конструировал зажим инжекторов для шестиканальных и одноканальных С-МАХов, поэтому там нужно только два комплекта трубок - со штуцером М12х1,5 и М14х1,5 мм, а не шесть-семь, как у тебя.
извини, это не преимущество. Дело в том, что у трубок высокого давления основной критерий - это количество циклов заворачивания \ отвинчивания. А в твоем случае, сокращение количества трубок приводит к более частой их замене, чем в варианте с несколькими комплектами. Ведь у меня трубки не перегибаются, они просто меняются с одного комплекта на другой и все. А ограничение ресурса идет не по штуцерам на рейле, а по штуцерам на самих форсунках.
Добавлено спустя некоторое время
А почему все-таки С-МАХ, обьясню. Это обсуждение началось с того, что человек, имеющий 30 000-35 000 долларов, захотел их инвестировать в дизельный бизнес, и спросил, какой из трех выбранных им вариантов лучше.
Я написал свое мнение, и в ходе дискуссии его отстаиваю, приводя свои аргументы.
Я согласен с тобой, что тестировать насосы необходимо, и если средств в обрез, то контроллер с универсальным стендом - самый экономичный вариант.
Но убежден, что современный дизельный сервис должен быть основан на современном оборудовании.
Согласись, что хороший специалист может сделать развал-схождение с помощью рулетки и отвеса на веревочке, но вряд-ли к нему поедут современные дорогие иномарки. Так и тут - имидж сервиса не менее важен, чем мастерство специалистов, а классный специалист с классным, удобным и быстрым оборудованием может гораздо больше, чем другие.
вот здесь тоже извини, но при подсчете вложений ты предлагал в дополнение к своему современному стенду воспользоваться утильным стендом для проверки насосов, чтобы суммарная стоимость не была сильно завышена. Неувязочки. ;)
И если мы будем говорить о приобретении суммарного комплекта для ремонта как форсунок, так и насосов CR, то чаша весов в этом случае уже качнется в другую сторону.
Мне кажется, что в данном случае, как уже и писал, для разных сервисов и разных условий эксплуатации будут выгодны не какой то один стенд, а именно разные. И в этом меня не переубедить до тех пор, пока не будет создат потрясающе функциональный стенд и при этом цена его будет очень низкой. :) Но такого никогда не будет, поэтому весь этот спор лишь для того, чтобы показать достоинства и недостатки разных стендов при тех или иных условиях.
Добавлено спустя некоторое время
и я тоже... ;D
я больше одного комплекта никак , и то , если все "гладко" ... :(
ЗЫ: по безмензурке реально вижу выгоду по времени только если регулировать обычный механический насос на "лету". , а если делать форсунку - то при соблюдени всей процедуры - не так и много времени съкономится ( нагрев , "кондицыонирование", и т.д. ), ИМХО
Алексей, Стас действительно указал на возможность серьезного повышения производительности труда. Сейчас поступаю именно так уже несколько месяцев и производительность полезла вверх, несмотря на то, что у меня парни работают лишь месяца по два на этом участке.
Ну а по повышению производительности при безмензурке - там действительно ускорения от скорости цикла не очень значительно. Производительность реально повышается, когда на ремонте работает два человека: переборка и регулировка. Кроме того, сам процесс полностью автоматизирован и человек, который устанавливает форсунки на стенд может одновременно заниматься регулировкой, а не стоять возле стенда на протяжении всего цикла проверки.
Но опять же - это выгодно при больших объемах производства. При малых - выигрыша не получается.
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемый Алекс, конечно, я тупой продавец и разницы между этими понятиями не понимаю.
А Вы все-таки внимательно почитайте мой ответ на Владимира вопрос, потому что цитату, которую Вы приводите, Вы странно урезали - дали ее начало, и конец, а предложение, где описывается измерение времени реакции, куда-то пропало.
ПОЛНАЯ ЦИТАТА:
На С-МАХ это все можно увидеть, я попытался вставить текст из моей статьи вместе с фотографиями, но не получилось, поэтому или загляни в статью еще раз, или посмотри прикрепленные фото.
Цитата из статьи: "Производим Тест 3 в автоматическом режиме, проверяем количество нагнетаемого инжектором топлива при давлении 1000 bar и длительности импульса 180 микросекунд:
Рис 80
Затем наводим курсор на окно длительности импульса и нажимаем правую кнопку мышки, в появившемся окне «CHANGE» уменьшаем импульс до тех пор, пока не прекратится впрыск инжектора, затем поднимаем импульс до тех пор, пока впрыск не возобновится. Значение импульса, при котором впрыск возобновился, равно 140 микросекунд. Это значение является временем реакции инжектора.
Рис 81
Переходим к Тесту 4, проводим его в автоматическом режиме при давлении 300 bar и длительности импульса 750 микросекунд.
Рис 82
Затем наводим курсор на окно давления и нажимаем правую кнопку мышки, в появившемся окне «CHANGE» уменьшаем давление до тех пор, пока не прекратится впрыск инжектора, затем поднимаем давление до тех пор, пока впрыск не возобновится. Значение давления, при котором впрыск возобновился, равно 150 bar. Это значение является давлением начала впрыскивания инжектора.
Рис 83
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
С уважением, Дмитрий Шамровский
Дмитрий, не то это вовсе, не то. Ты показываешь реальное быстродействие всей системы в целом. А оупеновской системой можно проверять как этот параметр, так и быстродействие электрической составляющей.
Про это и говорил тебе. Ты не понял сущности, потому что у вашего прибора этой функции нет.
-
Володя, а где ты брал эти свои адаптеры? Они, случайно не такие, как на фото?
Что касается моего зажимного приспособления, готов тебе отправить для использования в "промышленном режиме". Если понравится, оплатишь себестоимость и оставишь себе, но с условием - опишешь свои впечатления, и хорошие, и плохие. За последний год было продано более 80 шт, из них более 30 шт - в Россию, 20 - в Украину. Пока никто не сломал.
Отличительной особенностью конструкции, кроме универсальности, является то, что при работе с комплектом одинаковых инжекторов, ты ее настраиваешь только первый раз под первый инжектор. Это занимает не больше минуты. Для того, чтобы снять с приспособления первый инжектор и установить на него второй такой-же, ничего уже перенастраивать не требуется, нужно всего два телодвижения - 1. Поднять рычаг осевого зажима, и 2. Отпустить треугольную губку радиальной струбцины. Это занимает 5-10 секунд.
-
Димед, Вас спросили как на вашем симаксе мерить быстродействие форсунки( начало впрыска), а вы про давление открытия..... Понятно что для вас как для продавца никакой разницы между давлением открытия и временем реакции нет.
это понятие не начала впрыска, а именно быстродействие электрической составляющей процесса работы форсунки. Разница существенная.
Добавлено спустя некоторое время
Володя, а где ты брал эти свои адаптеры? Они, случайно не такие, как на фото?
они похожи, но конструктивно отличаются немного тем, что у них нет прорези под общее закрепление. Так что это не ваши. :)
-
Димед, значение импульса, при котором ВПРЫСК ВОЗОБНОВИЛСЯ не является временем РЕАКЦИИ ИНЖЕКТОРА, так для этого на стенде симакс должны быть ДАТЧИКИ НАЧАЛА ВПРЫСКА. Временем реакции является ВРЕМЯ которое прошло с момента подачи импульса на форсунку до начала впрыска, которое видно пьезо датчиком на форсунке.
Эти датчики уже несколько лет стоят на стендах хартридж ( AVM2, CRiPC) новадитекс, монеа и пр.
НА СИМАКСЕ НИКАКИХ ДАТЧИКОВ НЕТ !! Поэтому стенд симакс не может мерить время реакции, да и то что он по топливу мерит ПОД БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ.
Стенд сделан для визуальной проверки работы инжекторов и грубой оценки работы форсунок, но никак не для ремонта и точных настроек.
P.S. А какой вы продавец решать вашим клиентам когда они столкнуться с проблемой ремонта грузовых форсунок на вашем симаксе и с присвоением кода форсункам после ремонта.
Уважаемый Алекс, конечно, я тупой продавец и разницы между этими понятиями не понимаю.
А Вы все-таки внимательно почитайте мой ответ на Владимира вопрос, потому что цитату, которую Вы приводите, Вы странно урезали - дали ее начало, и конец, а предложение, где описывается измерение времени реакции, куда-то пропало.
ПОЛНАЯ ЦИТАТА:
На С-МАХ это все можно увидеть, я попытался вставить текст из моей статьи вместе с фотографиями, но не получилось, поэтому или загляни в статью еще раз, или посмотри прикрепленные фото.
Цитата из статьи: "Производим Тест 3 в автоматическом режиме, проверяем количество нагнетаемого инжектором топлива при давлении 1000 bar и длительности импульса 180 микросекунд:
Рис 80
Затем наводим курсор на окно длительности импульса и нажимаем правую кнопку мышки, в появившемся окне «CHANGE» уменьшаем импульс до тех пор, пока не прекратится впрыск инжектора, затем поднимаем импульс до тех пор, пока впрыск не возобновится. Значение импульса, при котором впрыск возобновился, равно 140 микросекунд. Это значение является временем реакции инжектора.
Рис 81
Переходим к Тесту 4, проводим его в автоматическом режиме при давлении 300 bar и длительности импульса 750 микросекунд.
Рис 82
Затем наводим курсор на окно давления и нажимаем правую кнопку мышки, в появившемся окне «CHANGE» уменьшаем давление до тех пор, пока не прекратится впрыск инжектора, затем поднимаем давление до тех пор, пока впрыск не возобновится. Значение давления, при котором впрыск возобновился, равно 150 bar. Это значение является давлением начала впрыскивания инжектора.
Рис 83
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
С уважением, Дмитрий Шамровский
-
Что касается моего зажимного приспособления, готов тебе отправить для использования в "промышленном режиме". Если понравится, оплатишь себестоимость и оставишь себе, но с условием - опишешь свои впечатления, и хорошие, и плохие. За последний год было продано более 80 шт, из них более 30 шт - в Россию, 20 - в Украину. Пока никто не сломал.
Отличительной особенностью конструкции, кроме универсальности, является то, что при работе с комплектом одинаковых инжекторов, ты ее настраиваешь только первый раз под первый инжектор. Это занимает не больше минуты. Для того, чтобы снять с приспособления первый инжектор и установить на него второй такой-же, ничего уже перенастраивать не требуется, нужно всего два телодвижения - 1. Поднять рычаг осевого зажима, и 2. Отпустить треугольную губку радиальной струбцины. Это занимает 5-10 секунд.
можно попробовать. То, что у вас продано 80 штук, еще не говорит о том, что у кого либо они тестировались в усиленном режиме именно с Денсо. Обещаю, что у нас они будут работать в нещадном режиме именно с денсовскими форсунками. ;D Мне интересно, а с какими обычно максимальными усилиями на затяжку \ откручивание обычно работает это приспособления для разборки \ сборки?
С оплатой сомнения, думаю, не будет.
-
это понятие не начала впрыска, а именно быстродействие электрической составляющей процесса работы форсунки. Разница существенная.
Владимир, что бы говорить с тобой на одном языке, прошу мне дать определения :
1. Быстродействие электрической составляющей процесса работы форсунки - это ...
2. Начало впрыска форсунки - это ................... ................... ................... ..........
-
Димед, значение импульса, при котором ВПРЫСК ВОЗОБНОВИЛСЯ не является временем РЕАКЦИИ ИНЖЕКТОРА, так для этого на стенде симакс должны быть ДАТЧИКИ НАЧАЛА ВПРЫСКА. Временем реакции является ВРЕМЯ которое прошло с момента подачи импульса на форсунку до начала впрыска, которое видно пьезо датчиком на форсунке.
доля истины в этом есть, но взаимосвязь достаточно близкая, поэтому, мне кажется, это не может являться причиной не признавать этот, как и другие стенды, не имеющие пьезо датчиков. Этот фактор является существенным для насос-форсунок, но не для систем CR.
Добавлено спустя некоторое время
Эти датчики уже несколько лет стоят на стендах хартридж ( AVM2, CRiPC) новадитекс, монеа и пр.
НА СИМАКСЕ НИКАКИХ ДАТЧИКОВ НЕТ !! Поэтому стенд симакс не может мерить время реакции, да и то что он по топливу мерит ПОД БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ.
у этих стендов также предостаточно недостатков. И если представители производителей появятся, я бы также с удовольствием покритиковал бы и их. ;)
Добавлено спустя некоторое время
Владимир, что бы говорить с тобой на одном языке, прошу мне дать определения :
1. Быстродействие электрической составляющей процесса работы форсунки - это ...
2. Начало впрыска форсунки - это ................... ................... ................... ..........
1 - это время срабатывания клапана,
2 - это время срабатывания иглы распылителя.
Все на сегодня хватит. У нас уже почти два часа ночи. ;D
А все остальные могут спорить до хрипоты или пока руки не заболят по клавишам барабанить. ;D
-
Эти датчики уже несколько лет стоят на стендах хартридж ( AVM2, CRiPC) новадитекс, монеа и пр.
НА СИМАКСЕ НИКАКИХ ДАТЧИКОВ НЕТ !! Поэтому стенд симакс не может мерить время реакции, да и то что он по топливу мерит ПОД БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ.
Стенд сделан для визуальной проверки работы инжекторов и грубой оценки работы форсунок, но никак не для ремонта и точных настроек.
Вы знаете, для меня мерилом и критерием того, как следует тестировать инжекторы BOSCH является оригинальная технология BOSCH, но Вы почему-то не упомянули EPS 815 среди стендов, на которых установлены пьезодатчики - видно потому, что их там нет. В программном обеспечении EPS 815 для COMMON RAIL инжекторов нет и пресловутого BIP сигнала, он измеряется только у насос-форсунок.
То, что я описал - это проверка длительности сигнала, который нужен, чтобы инжектор сработал, эта величина является критерием правильности сборки электромагнитной части, и в частности, правильного магнитного зазора.
Я так понимаю из объяснений Владимира, что Блок ОПЕН СИСТЕМ измеряет этот-же параметр электронным способом, никакого пьезодатчика, насколько я знаю, там тоже нет. Тоесть одно и то-же измеряется разными способами.
Вообще, если инжектор изначально собран правильно, во всех этих ухищрениях нет нужды, достаточно его просто прогнать по параметрам и отрегулировать.
Интересно, видели ли Вы вживую перечисленные Вами стенды, работали ли на них, включая С-МАХ, или критикуете по принципу: "не верю, потому что не может быть"
Добавлено спустя некоторое время
То, что у вас продано 80 штук, еще не говорит о том, что у кого либо они тестировались в усиленном режиме именно с Денсо
Нет, они тестировались у меня, а у людей просто нормально работают каждый день.
Напиши мне номера инжекторов DENSO, которые характерны для твоего региона, я скажу, становятся они на мое зажимное приспособление, или нет.
Если сейчас не становятся - не прблема, я всего-лишь спректирую еще одну адаптерную плиту.
Сейчас их 11 шт - 6 плит для BOSCH CRI и CRIN, 2 плиты DENSO (одна плита для легковых и вторая для грузовых инжекторов), 1 плита для DELPHI ( в ней три паза - для легковых инжекторов и четвертый - для SMART инжектора DAF XF 105), 1 плита - для грузовых и легковых насос-форсунок, 1 плита - для традиционных форсунок непосредственного впрыска. Установочные размеры у разных производителей пересекаются, поэтому SIEMENS ставится в те-же пазы, что и BOSCH.
А гайки распылителей на инжекторах DENSO мы предварительно отбиваем молотком, после этого они откручиваются гораздо легче.
-
Эстонско- смоленский лексикон? Переведите пожалйста.
(Переведу на русский :)). Безмензурку будем предлагать другим сервисам тогда, когда она будет нормально работать с большими проливами на грузовых форсунках.На легковых все работает отлично. Причем, партнерским сервисам будем предлагать за условную плату , клиентам – за действующую цену.
Относительно высказанного в Киеве (на выставке) - было просто рано о чем-то говорить.
Еще относительно итальянских производителей. Я лично держу контакт с многими фирмами и периодически бываю у них в гостях. Я знаком с людьми Marbed, OMS, Sirini, Autronika а так же TEXA.
Эти фирмы не только используют опыт других дизельных сервисов,но и имеют свои участки по испытантю различной топливной аппаратуры. Например, в своей исследовательской работе фирма Sirini, использует самую современную технологию и я сам лично видел в работе стендовое оборудование фирмы BOSCH EPS-815 ,EPS-200 , а так же стенды других производителй,название которых в рекламных целях называть не буду.
И последний - Наверно увжаемый ползовател poakey создавая тему стройки дизелного участка ожедал советов не только про C –MAX а также об выборе различного оборудовние (Китай, Полша, Италиа,Испаниа (Magasa),Dieselland ,а может BOSCH и Hartrige(если конечно последние смогут что-то предложить за 30-35 тыс. долларов) ).
-
Почитал от начала до конца тему. Такое ощущение, что Димед влез в чужой монастырь со своим уставом, и настойчиво пытается втюхать свой Симакс в мастерские, которые не могут себе позволить Бош или Хартридж и работают на Оупеновских или аналогичных приставках имеющих такие такие же возможности для проверки форсунок. как и симакс, при цене в несколько раз меньше.
но с появлением С-МАХ пользуюсь сам, и поставляю коллегам только это оборудование для сервиса инжекторов COMMON RAIL
Нам Симакс предлагал Дунфан в Москве. сами они при этом Бош сервис, и видимо имеют Бошевский стенд. а у Вас наверняка Хартридж если вы официал Денсо.
а Симакс Вы предлагаете не коллегам а клиентам.
Володя, перечитай мое второе сообщение на форуме, где я попытался расписать критерии, по которым следует сравнивать стеды. Где там агрессивная реклама С-МАХ?
Хочу отметить,что все слова Дмитрия Александровича не рекламный ход ,как у Бош и Хартридж,а сущая правда.
Так а кто же сомневался... А это всё естественно сущая правда и никакой рекламы ;D
Нормальные приставки нормально работают, во всяком случае наш Контроллер уж точно.
Как раз С-МАХ имеет максимально полную базу из всех стендов
Поэтому, для неавторизованных сервисов, основной бизнес которых есть инжекторы BOSCH, мы рекомендуем C-MAX 3000 или С-МАХ 4000, или свой COMMON RAIL КОНТРОЛЛЕР.
Как я уже писал, что С-МАХ отличается одним из самых понятных и удобных в управлении программ
Это малая часть всего мусора из данной темы. Такой агрессивной рекламы тут небыло ни от одного продавца оборудования за всю историю форума.
Считаю, что участие продавцов и производителей стендов и другого оборудования в таких темах неуместно, потому, что их мнение не может быть обьективным. Как бы они не распинались. а цель одна - ПРОДАТЬ. И всегда найдется миллион аргументов в пользу своего и большая куча дерьма для конкурента.
все равно C-MaX. :-)))))))
А Вы до сих пор ждете чего то другого?
Спорю я не с целью "сгнобить" C-Max
Да выглядит это как будто Димед поставил цель "сгнобить" всё кроме того, что сам продает, а Вы выглядите отбивающимся. На все Ваши аргументы в ответ сыпятся рекламные лозунги времен НЭПа и разные брошюрки в приложенных файлах. ;D
-
Вы знаете, для меня мерилом и критерием того, как следует тестировать инжекторы BOSCH является оригинальная технология BOSCH, но Вы почему-то не упомянули EPS 815 среди стендов, на которых установлены пьезодатчики - видно потому, что их там нет. В программном обеспечении EPS 815 для COMMON RAIL инжекторов нет и пресловутого BIP сигнала, он измеряется только у насос-форсунок.
То, что я описал - это проверка длительности сигнала, который нужен, чтобы инжектор сработал, эта величина является критерием правильности сборки электромагнитной части, и в частности, правильного магнитного зазора.
Эти проверки больше подходят под -
тест 3 - определение длительности импульса "нулевого объёма" при заданном давлении
тест 4 - определение давления откр форсунки при заданной длительности
И являются критериям оценки бысродействия форсунки в целом, а не именно правильности зазора
Я так понимаю из объяснений Владимира, что Блок ОПЕН СИСТЕМ измеряет этот-же параметр электронным способом, никакого пьезодатчика, насколько я знаю, там тоже нет. Тоесть одно и то-же измеряется разными способами.
Но это не одно и тоже. В ОПЕНе оценивается быстродействие именно клапана(время перемещения от упора до упора) и это очень кстати
Вообще, если инжектор изначально собран правильно, во всех этих ухищрениях нет нужды, достаточно его просто прогнать по параметрам и отрегулировать.
В том и суть - правильно отрегулировать , а что бы это сделать было легче и быстрее ,нужны данные и чем больше полезных данных,тем лучше
На счет пьезодатчика - на организацию его применения для CR(как колхознику) "взглянуть" очень интересно , но сильно сомневаюсь в "глобальности" оного
Добавлено спустя некоторое время 1 - это время срабатывания клапана,
2 - это время срабатывания иглы распылителя.
Все на сегодня хватит. У нас уже почти два часа ночи. ;D
А все остальные могут спорить до хрипоты или пока руки не заболят по клавишам барабанить. ;D
Спорить и хрипеть не буду ;D, но все таки -
2. Начало впрыска форсунки - это именно момент фактического впрыска
А время срабатывания иглы распылителя - это время перемещения иглы от одного крайнего положения к другому, зависящее не только от состояния самого распылителя
Период времени между началом подачи импульса и фактическим началом впрыска(смещение иглы ) - есть время задержки реакции инжектора, было бы удивительно не иметь возможности его контролировать, или не уметь
-
Почитал от начала до конца тему. Такое ощущение, что Димед влез в чужой монастырь со своим уставом, и настойчиво пытается втюхать свой Симакс в мастерские, которые не могут себе позволить Бош или Хартридж и работают на Оупеновских или аналогичных приставках имеющих такие такие же возможности для проверки форсунок. как и симакс, при цене в несколько раз меньше.
Считаю, что участие продавцов и производителей стендов и другого оборудования в таких темах неуместно, потому, что их мнение не может быть обьективным. Как бы они не распинались. а цель одна - ПРОДАТЬ. И всегда найдется миллион аргументов в пользу своего и большая куча дерьма для конкурента.
А Вы до сих пор ждете чего то другого?
Да выглядит это как будто Димед поставил цель "сгнобить" всё кроме того, что сам продает, а Вы выглядите отбивающимся. На все Ваши аргументы в ответ сыпятся рекламные лозунги времен НЭПа и разные брошюрки в приложенных файлах. ;D
Да, воистину в Украине есть не только гениальные разработчикики различного оборудования, но и принципиально настроенные специалисты не беспокоящиеся за последствия при отстаивании своих позиций в спорах по разным вопросам на дизельных форумах. Недавно на кархелпе отгремели бои по теме создания очередного сумулятора для CR cистемы http://www.carhelp.info/forums/showthread.php/64542-upravlenie-forsunkojj-CR-na-stende. И у меня были удивления по доводам очередных конкурентов из Харькова и Хмельницкого(имею ввиду geylord и компанию).Перессказывать нет смысла.надо почитать кто не читал.
Сейчас «линия фронта» в разделе оборудования CR на иркутском форуме.
Теперь по поводу процетированных выдержек из сообщения Oleg99.
Абсолютное попадание на 1000%. Обсуждаться должно оборудование при ответе на просьбу автора темы только пользователями и специалистами у которых нет заинтересованности (коммерческого интереса) погреть на этой теме руки. И если заметили, за Hartrige не господин Янчевский говорил, а пользователи оборудования этой фирмы. Вот вам пример корректности.
Чтобы было понятно: Компания DieselLand-OpenSystem в России и Европе представляет весь спектр оборудования(ну или практически весь) для дизельных топливных систем разработанним и производимом на своих предприятиях в трех странах.Тестируется и испытывается оборудование в процессе производства зачастую в дизельных сервисах и мастерских многих регионах. Не исключение и CR-Tester.PR. 4х канальный. Так, что это уже "народный" прибор. И рекомендовать его для использования или нет - приоритет специалистов работающих с ним. Конечно все испатания проводятся и в собственных дизельных центрах. Вообще-то не корректно сравнивать 4х канальную "пукалку" с 1 канальным Cимаксом-3000. уж если сравнивать, то хотя бы с 6-ти канальным-4000. Причем даже в стендовом варианте "пукалка"стоит намного дешевле. Поэтому корректности абсолютной нет в желании сравнивать не сравнимое. Озвучу название стенда где CR-Tester и стенд-это одно целое SPN-308CR (в Eвропе ST-75CR).
Ну и еще (Сказать хочу очень много,но уже нет силов.Время 3 часа ночи). Практически все оборудование продается через партнеров и представителей(диллеров).Коллектив фирмы сосредоточен на разработках, производстве и обучению , а если знаний не хватает,то не стесняется получать эти знания от знающих специалистов .
Наверное,каждый должен заниматься своим делом.Производитель-производить,Продавец-продавать,Мастер-заниматься ремонтом и советовать первым двум как надо работать.
-
Это малая часть всего мусора из данной темы. Такой агрессивной рекламы тут небыло ни от одного продавца оборудования за всю историю форума.
Считаю, что участие продавцов и производителей стендов и другого оборудования в таких темах неуместно, потому, что их мнение не может быть обьективным. Как бы они не распинались. а цель одна - ПРОДАТЬ. И всегда найдется миллион аргументов в пользу своего и большая куча дерьма для конкурента.
А Вы до сих пор ждете чего то другого?
Да выглядит это как будто Димед поставил цель "сгнобить" всё кроме того, что сам продает, а Вы выглядите отбивающимся. На все Ваши аргументы в ответ сыпятся рекламные лозунги времен НЭПа и разные брошюрки в приложенных файлах. ;D
у меня другое мнение. :) Думаю, что тему читают люди в основном не глупые и видят как в рекламе, так и в критике рациональные зерна. Даже мне тема интересна и я беру для себя из нее интересную информацию. Надеюсь, что и для остальных она интересна.
На счет отбивающегося. Да вроде бы я больше нападаю, чем отбиваюсь. ;D
Против рекламы не возражаю, только тому, что в реальности не соответствует истине, пообскоблим здесь немного "макияж" и сдуем пудру с "разрисованного модельного" лица. ;D Лучше уж сделать это тут, чтобы читающие эту рекламу знали, что истина, а что наносное.
Если и другие представители производителей будут участвовать - буду только рад. В этом случае у участников в результате дискуссии сформируется реальное представление как о достоинствах, так и о недостатках этих приборов.
Добавлено спустя некоторое время
И последний - Наверно увжаемый ползовател poakey создавая тему стройки дизелного участка ожедал советов не только про C –MAX а также об выборе различного оборудовние (Китай, Полша, Италиа,Испаниа (Magasa),Dieselland ,а может BOSCH и Hartrige(если конечно последние смогут что-то предложить за 30-35 тыс. долларов) ).
мне кажется, что тема вылезла из "коротких штанишек" суммы в 30-35 тыс. долларов и нужно рассмотреть все имеющиеся стенды. А уж читатели будут ориентироваться на тот ценовой "корридор", который им более приемлем.
Добавлено спустя некоторое время
То, что я описал - это проверка длительности сигнала, который нужен, чтобы инжектор сработал, эта величина является критерием правильности сборки электромагнитной части, и в частности, правильного магнитного зазора.
Я так понимаю из объяснений Владимира, что Блок ОПЕН СИСТЕМ измеряет этот-же параметр электронным способом, никакого пьезодатчика, насколько я знаю, там тоже нет. Тоесть одно и то-же измеряется разными способами.
Вообще, если инжектор изначально собран правильно, во всех этих ухищрениях нет нужды, достаточно его просто прогнать по параметрам и отрегулировать.
Дмитрий, ты не прав. То, что измеряет оупеновская приставка - это действительно критерий сборки электромагнитной части. То, что измеряете вы - не может являться этим критерием, поскольку там добавляется еще несколько факторов. Ваш параметр тоже дает интересную информацию, но оупеновская приставка позволяет получать больше информации, если ее правильно анализировать, поскольку с ее помощью ваш параметр также можно определить.
Ты прав лишь в том, что если форсунка собрана правильно и нет проблем, то потребности в этих испытаниях нет. Другое дело, что для определения вашего параметра требуется проводить дополнительные исследования, а оупеновская приставка свой параметр выдает автоматом сразу при проверке. Причем видно его изменение в процессе проверки.
Так что есть над чем думать.
Добавлено спустя некоторое время
А гайки распылителей на инжекторах DENSO мы предварительно отбиваем молотком, после этого они откручиваются гораздо легче.
никогда не бью по гайкам. Практически всегда отворачиваются и заворачиваются нормально, ключ ломается, как уже говорил однажды - один на 50-70 форсунок.
Другое дело, что усилия очень большие.
Добавлено спустя некоторое время
Эти проверки больше подходят под -
тест 3 - определение длительности импульса "нулевого объёма" при заданном давлении
тест 4 - определение давления откр форсунки при заданной длительности
И являются критериям оценки бысродействия форсунки в целом, а не именно правильности зазора
Но это не одно и тоже. В ОПЕНе оценивается быстродействие именно клапана(время перемещения от упора до упора) и это очень кстати
В том и суть - правильно отрегулировать , а что бы это сделать было легче и быстрее ,нужны данные и чем больше полезных данных,тем лучше
На счет пьезодатчика - на организацию его применения для CR(как колхознику) "взглянуть" очень интересно , но сильно сомневаюсь в "глобальности" оного
Спорить и хрипеть не буду ;D, но все таки -
2. Начало впрыска форсунки - это именно момент фактического впрыска
А время срабатывания иглы распылителя - это время перемещения иглы от одного крайнего положения к другому, зависящее не только от состояния самого распылителя
Период времени между началом подачи импульса и фактическим началом впрыска(смещение иглы ) - есть время задержки реакции инжектора, было бы удивительно не иметь возможности его контролировать, или не уметь
начинал отвечать по порядку появления ответов. А оказалось, что даже еще не видя вашего ответа, мы практически идентично с вами рассуждаем. :)
Добавлено спустя некоторое время
Абсолютное попадание на 1000%. Обсуждаться должно оборудование при ответе на просьбу автора темы только пользователями и специалистами у которых нет заинтересованности (коммерческого интереса) погреть на этой теме руки. И если заметили, за Hartrige не господин Янчевский говорил, а пользователи оборудования этой фирмы. Вот вам пример корректности.
Олег, не согласен. При таком раскладе также получится необъективность. Кроме того, что не все пользователи порой знают все возможности своих приборов, еще появляется и другой субъетивный фактор - производитель, который уже до этого продал больше приборов, получит большее преимущество. А это несправедливо, поскольку необъективно.
Ну а господина Янчевского я бы с удовольствием послушал и не обязательно с ответом по стендам в ценовом диапозоне 30-35 тыс. евро. :) У меня и для него есть что сказать. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Наверное,каждый должен заниматься своим делом.Производитель-производить,Продавец-продавать,Мастер-заниматься ремонтом и советовать первым двум как надо работать.
согласен. Но если в одном лице объединены несколько функций, то почему бы не послушать и его, если это несет интересную информацию. Наносное само осыпется как шелуха.
Добавлено спустя некоторое время
Спорить и хрипеть не буду ;D, но все таки -
2. Начало впрыска форсунки - это именно момент фактического впрыска
А время срабатывания иглы распылителя - это время перемещения иглы от одного крайнего положения к другому, зависящее не только от состояния самого распылителя
Период времени между началом подачи импульса и фактическим началом впрыска(смещение иглы ) - есть время задержки реакции инжектора, было бы удивительно не иметь возможности его контролировать, или не уметь
согласен, неправильно оформил ответ. :) Написал же, что у нас уже пошел третий час ночи, когда отвечал.
-
все равно C-MaX. :-)))))))
Стас, если ты напишешь число форсунок, которые вы можете отремонтировать за день в полном объеме с восстановлением седел (нужно сразу уточнить, что DiMeD это не делает, там идет установка новых готовых седел), то большинство просто выпадет в осадок. ;D В свое время я тоже выпадал. ;D
Володя не увидел твой вопос Я не буду писать про число форсунок то что делали за день, на восстановление гнезда уходит от 10 до 30 секунд и это у всех кто работает по технологии восстановления которую совместно разработали я леха юрич и саня(SOON) при 100% геометрии седла, все настройки на хмельницком оборудовании.
Поэтому работать на новых седлах нет смысла
-
Дмитрий пара вопросов...
-случайно или нет у смах и мактест ноги растут с одного места,с Измира? те турки наладили производство товаров,которыми можно торговать в бывшей совок или все таки это оборудование для ремонта?
-почему в турецких сервисах(по крайней мере в которых я был) нет турецкого оборудования,а установлен бош,хартридж или итальянское ?
PS. недавно у нас крупная турецкая фирма специализирующаяся на обслуживание грузовой техники,для топливного участка приобрела хартридж,а не смах и мактест, тем самым не поддержала своего производителя....
-
у меня другое мнение. :) Думаю, что тему читают люди в основном не глупые и видят как в рекламе, так и в критике рациональные зерна. Даже мне тема интересна и я беру для себя из нее интересную информацию. Надеюсь, что и для остальных она интересна.
Если и другие представители производителей будут участвовать - буду только рад. В этом случае у участников в результате дискуссии сформируется реальное представление как о достоинствах, так и о недостатках этих приборов.
Форум dieselirk считаем абсолютно некоммерческим (по отношению к другим дизельным форумам) и по этическим соображениям не сильно хотели "отбиваться" от дуэльных выпадов и нападков.Но видя интерес к теме и отсутствие негативных моментов к возможно прямой и косвенной рекламе в обсуждаемой теме со стороны администрации форума будем более плотно участвовать в обсуждении этой тематика.
Добавлено спустя некоторое время
Хотел сказать ИНТЕРЕС У СЛУШАТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ ФОРУМА
-
...Ну а господина Янчевского я бы с удовольствием послушал...:) У меня и для него есть что сказать. ;D
Владимир, большое спасибо за приглашение.
С интересом слежу за развернувшейся дискуссией.
Отнюдь не строю из себя проф. Преображенского (помните?: «- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу...»), Однако не вижу, какую пользу участникам форума может принести моё в ней участие. Ради рекламы своей продукции считаю участие в форуме неэтичным, а вопросов, с ответами на которые я могу помочь, предоставить необходимую информацию, пока не было.
В основном как раз наоборот- если и хотят слышать чужое мнение, то только для того, чтобы возразить.
К сожалению, большинство участников этой дискуссии пытаются навязать свою точку зрения, как единственно верную. Кто-то из откровенно коммерческих соображений, кто-то просто в полемическом задоре. Я считаю, что не надо стремиться к единству взглядов в таких вопросах как «самое лучшее оборудование» и т.п. Иначе все будем ездить на Запорожцах и Тата Нано- кто может сравниться с ними по соотношению цены и качества, цены за 1 кг и т.д.? «Больше товаров,- хороших и разных!»
Короче, сам процесс спора очень увлекателен и познавателен, но надеяться, что в нем «родится Истина»- не стоит. С удовольствием постараюсь ответить на все вопросы, которые ко мне есть.
-
Вы знаете, для меня мерилом и критерием того, как следует тестировать инжекторы BOSCH является оригинальная технология BOSCH, но Вы почему-то не упомянули EPS 815 среди стендов
Димед, ВЫ БОШ ЗДЕСЬ ТОЛКАЕТЕ ИЛИ СИМАКС ??? Вы ни на один вопрос не ответили по симаксу, а уже хотите меня затянуть на обсуждение боша и его технологии. Мне конечно все равно, просто не люблю когда в магазине продавщица обманывает и обвешивает.
Вам или много заплатили за рекламу симакса или вы используете симакс как средство устранения дизельных конкурентов :-)
Добавлено спустя некоторое время
Но убежден, что современный дизельный сервис должен быть основан на современном оборудовании.
Согласись, что хороший специалист может сделать развал-схождение с помощью рулетки и отвеса на веревочке, но вряд-ли к нему поедут современные дорогие иномарки.
Какие критерии современного оборудования(кроме зеленого цвета) подходят СИМАКС который вы предлагаете ?
Добавлено спустя некоторое время
Поэтому работать на новых седлах нет смысла
Стас, вы штоки новые ставите или старые оставляете ?
-
Владимир, большое спасибо за приглашение.
С интересом слежу за развернувшейся дискуссией.
Отнюдь не строю из себя проф. Преображенского (помните?: «- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу...»), Однако не вижу, какую пользу участникам форума может принести моё в ней участие. Ради рекламы своей продукции считаю участие в форуме неэтичным, а вопросов, с ответами на которые я могу помочь, предоставить необходимую информацию, пока не было.
В основном как раз наоборот- если и хотят слышать чужое мнение, то только для того, чтобы возразить.
К сожалению, большинство участников этой дискуссии пытаются навязать свою точку зрения, как единственно верную. Кто-то из откровенно коммерческих соображений, кто-то просто в полемическом задоре. Я считаю, что не надо стремиться к единству взглядов в таких вопросах как «самое лучшее оборудование» и т.п. Иначе все будем ездить на Запорожцах и Тата Нано- кто может сравниться с ними по соотношению цены и качества, цены за 1 кг и т.д.? «Больше товаров,- хороших и разных!»
Короче, сам процесс спора очень увлекателен и познавателен, но надеяться, что в нем «родится Истина»- не стоит. С удовольствием постараюсь ответить на все вопросы, которые ко мне есть.
Владимир, вы большой дипломат и психолог. ;D Сразу почувствовали, что увеличение количества рекламы продукции приводит к возрастанию критики, поэтому самый оптимальный вариант - это промолчать. :) А мне так хотелось покритиковать ваши стенды. ;)
Тогда вопросы поскромнее. Ваш набор "All makes" использует для денсовских форсунок лишь один вариант формы управляющего сигнала или их несколько?
Добавлено спустя некоторое время
тот же самый вопрос я хотел бы задать и Дмитрию.
-
Владимир, вы большой дипломат и психолог. ;D Сразу почувствовали, что увеличение количества рекламы продукции приводит к возрастанию критики, поэтому самый оптимальный вариант - это промолчать. :) А мне так хотелось покритиковать ваши стенды. ;)
Тогда вопросы поскромнее. Ваш набор "All makes" использует для денсовских форсунок лишь один вариант формы управляющего сигнала или их несколько?
Добавлено спустя некоторое время
тот же самый вопрос я хотел бы задать и Дмитрию.
Владимир, тема интересная. но ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ЧИТАТЬ, что бы всем было понятно удобнее разбить оборудование на разделы : бош, хартридж, симакс, опенсистем.
-
Владимир, вы большой дипломат и психолог. ;D Сразу почувствовали, что увеличение количества рекламы продукции приводит к возрастанию критики...
Ваш набор "All makes" использует для денсовских форсунок лишь один вариант формы управляющего сигнала или их несколько?
Владимир, ни дипломатия, ни психология здесь ни причем. Просто-напросто соблюдаю правила форума.
Полагаю, Вы имеете ввиду CRi-PC в режиме All Makes? Вариантов сигнала может быть до 10. Поставляется с одним. Остальные 9 можете задать и сохранить в профиле сами. То же самое для всех других марок.
-
ниже приведен ответ Николая Хоботова из "Дизель Маркет"
http://www.engines.ru/zip3/tooling.htm
Добавлено спустя некоторое время
вот еще один ответ от представителя "Bosch":
Доброго времени суток, Владимир!
Спасибо за статейку. Не всегда есть время залезать на форум...
Мой комментарий к профессиональному повествованию Дмитрия:
Стенд (С-MAX, мой прим.) отрабатывает инжекторы точно по программе BOSCH, но в 10 раз дешевле, чем EPS 815 с набором CRI-CRIN. - некорректное сравнение С-MAX и EPS-815 как по функционалу, так и по цене.
Стенды BOSCH EPS 200 и EPS 708 не дают возможности сервису авторизоваться по BOSCH - авторизация с EPS-708 - этот вопрос еще мною не поднимался. Но т.к. есть желающие (в России ждут его) на этот стенд, я однозначно должен буду ответить клиенту, дает он авторизацию или нет. Поэтому как только буду знать, обязательно отпишусь Дмитрию.
четверть миллиона евро на АВТОРИЗОВАННЫЙ стенд фирмы BOSCH - за эти деньги человек получает оборудование и инструмент для: PE мех. + PE EDC + VE мех. + VE EDC + UIP/UPS + CRS (насосы и инжекторы), а не только на Common Rail, как утверждает Дмитрий.
С наилучшими пожеланиями,
Козловский Михаил
ООО "Роберт Бош"
Отдел автозапчасти
Служба сервиса
-
http://www.engines.ru/zip3/tooling.htm
Долго следил за этой темой,и все думал кто же рассудит спорящих? ;D
-
мое личное мнение:
Несмотря на то, что я больше всего критиковал Дмитрия, мне было очень интересно и познавательно вести с ним диспут. И в начале спора и сейчас я придерживаюсь одного и того же мнения - C-Max работоспособный стенд. Но экономическая привлекательность его ограничена строго определенным ореолом. При меньших объемах производства более выгодными становятся другие стенды. При больших объемах на первое место начинают выступать уже другие критерии - возможность авторизации, более точные методы измерения, возможность прописки форсунки. Кроме этого, основное поле деятельности для него - это все же форсунки Бош. В случае, если процентное соотношение в сторону форсунок Делфи, то однозначно предпочтение отдастся Хартриджу. Если Денсо - то здесь вообще предпочтение никому бы не отдал. Ни у кого нет нормально функционируещего прибора, который бы позволял в полной мере проверять все типы денсовских форсунок. Сырые, недоработанные приборы.
По оснастке. Внешне димедовская оснастка создает впечатление доработанной системы. Другое дело, что пока не знаю насколько это соответствует реальности, а также насколько она функциональна и надежна.
От всех своих замечаний к Дмитрию не отказываюсь, но могу также привести серьезные доводы о недостатках оборудования и у других производителей, в том числе по "Оупен Систем". Не исключением будут также и Бош, и Хартридж. И у них есть недостатки.
Владимир Янчевский правильно сказал, что идеального оборудования нет, каждый выбирает сам, что ему выгоднее и привлекательнее. И для каждого эти критерии разные.
Добавлено спустя некоторое время
Владимир, ни дипломатия, ни психология здесь ни причем. Просто-напросто соблюдаю правила форума.
Полагаю, Вы имеете ввиду CRi-PC в режиме All Makes? Вариантов сигнала может быть до 10. Поставляется с одним. Остальные 9 можете задать и сохранить в профиле сами. То же самое для всех других марок.
пытались ли ваши инженеры проанализировать сигналы на денсовские форсунки и составить кроме основной формы другие, которые бы учитывали разновидности форсунок?
-
Я тут просто воздух погоняю.
Шо то я не понимаю.
DiMeD «Поэтому мое мнение такое - оптимальный вариант для сервиса, который хочет выглядеть современно в глазах своих клиентов и нормально ремонтировать и инжекторы, и насосы - это С-МАХ плюс самый дешевый стенд с нормальной приставкой стоимостью не более 4 000 Евро.»
Есть нормальная приставка, Нахрен С-МАХ толкать и позиционировать на рынке?
Зачем предложение иметь С-МАХ и стенд с приставкой за 4000 ЕВРО?
Я то догадываюсь в чем соль бизнеса.
Но многие не понимают этой логики, а от этого только идет отторжение предлагаемых вариантов оснащения СТО.
Дмитрий развивайте ВАШЕ, мы скромное занимает 50 место в мире среди разработчиков и производителей - становитесь 51-мы, а не тысячными продавцами!!
Еще.
Скажу Олегу99, шо это значит что я не могу быть объективный? До оборудования Хартриджа, БОША – нам как до Киева РАЧКИ, но первые наши CR тестеры, работали раньше (и удовлетворяли) чем БОШ родился в СНГ-шном роддоме, что Димед делает супперр механические прибамбасы – тоже очень объективно.
Теперь по существу.
Мы находимся в разных условиях по отношению ко многим производителям (основанных на базе Дизельных центров), я скажу в лучших условиях. Почему? да потому что у одних метода одна, у других другая – говорят – надо сделать так – сделали, другие – так мы опять добавили и так как снежный ком к прибору лепятся (не ляпаться) функции и возможности прибора. И десяток фирм тестируют и мозги наши сверлят. Когда это происходит с подачи одного пусть даже гениального СТО – результат будет другой.
Этот сайт читают не только спецы, а начинающий, еще не совсем верующий в свои силы народ. И ему хотелось бы знать, надо иметь
1.Наименование приблуды (Ну путать с конкретной маркой).
2. Другая приблуда Диапазон цены
3. И так дальше.
Почешет дед репу, все отбой.
Затем все же надо обсуждать по конкретным критериям. Есть процентный принцип: Цена это 30%, Гарантия 10%, модернизация, функциональность и так далее. Все в таблице видно.
Мне очень хочется видеть эту таблицу, участвовать в ее формировании, с другой стороны не хочется – потому что скажут многие – хором «Бл…,Су… сделали все под себя- ни какого выбора!!!!»
Мне тоже нравится С-МАХ но в варианте 4000, а не для одной форсунки.
-
Есть нормальная приставка, Нахрен С-МАХ толкать и позиционировать на рынке?
Зачем предложение иметь С-МАХ и стенд с приставкой за 4000 ЕВРО?
Ляо, почитал я форум посмотрел ваши приставки, они конечно рабочие. Вы не политик, а видимо электронщик. А C-MAX - политика.
Посмотрел я на С-MAX - зеленый железный ящик, расходомер - водомер за 100$, и компьютер. Собрали его Мамед и Рафшан в турецком селе из того что на базаре продавалось. И про электрическую составляющую, бип сигнал и пр. они и не знали, но в политике разбирались.
Вы Ляю волнуетесь, что ваша безмензурка еще не проверена за 4-е года, сделайте как турки, поставьте водомер и продавайте. Точность измерения - это не главное.
Теперь про политику ......
Вам же Ляо написали заключение БОША, они ясно пишут, что на симаксе точно программа BOSCH Бош поставил программу с тестпланами туркам.
Стенд (С-MAX, мой прим.) отрабатывает инжекторы точно по программе BOSCH, но в 10 раз дешевле, чем EPS 815 с набором CRI-CRIN. - некорректное сравнение С-MAX и EPS-815 как по функционалу, так и по цене.
Стенды BOSCH EPS 200 и EPS 708 не дают возможности сервису авторизоваться по BOSCH - авторизация с EPS-708 - этот вопрос еще мною не поднимался. Но т.к. есть желающие (в России ждут его) на этот стенд, я однозначно должен буду ответить клиенту, дает он авторизацию или нет. Поэтому как только буду знать, обязательно отпишусь Дмитрию.
С наилучшими пожеланиями,
Козловский Михаил
ООО "Роберт Бош"
Отдел автозапчасти
Служба сервиса
Вот если бы Ляо, вам Бош заключение такое написал, то ваш прибор стоил бы не 2000$ а 20 000 $ как у симакса, заключения правда денег стоят, но они того стоят ....
-
ниже приведен ответ Николая Хоботова из "Дизель Маркет"
http://www.engines.ru/zip3/tooling.htm
зашибись ..
меня то каким боком прилепили ?
и нахрена мне хроматограФФ ??? :(
-
Ляо, почитал я форум посмотрел ваши приставки, они конечно рабочие. Вы не политик, а видимо электронщик. А C-MAX - политика.
придется согласиться. DiMeD и в стратегическом, и маркетинговом отношении продвижения своего товара выше "Оупен Систем" и "Дизель Маркет". Но это не относится к технической стороне вопроса, тут все сложнее.
Добавлено спустя некоторое время
Посмотрел я на С-MAX - зеленый железный ящик, расходомер - водомер за 100$, и компьютер. Собрали его Мамед и Рафшан в турецком селе из того что на базаре продавалось. И про электрическую составляющую, бип сигнал и пр. они и не знали, но в политике разбирались.
Алексей, не надо передергивать. Не знаете производителя - не делайте выводов.
Если говорить про бип-сигнал, то к CR он притянут за уши.
Добавлено спустя некоторое время
Вам же Ляо написали заключение БОША, они ясно пишут, что на симаксе точно программа BOSCH Бош поставил программу с тестпланами туркам.
первый раз слышу, что Bosch поставил на C-Max свою программу с тест-планами. А уж тем более - дали на это заключение. Внимательно прочитайте текст.
То, что турки использовали данные программы Бош для своего стенда, еще не значит, что это было сделано официально. Скорее всего, все осуществлено без официального разрешения. То есть, также как и у всех других стендов, их, скорее всего, "слямзили".
Добавлено спустя некоторое время
Вот если бы Ляо, вам Бош заключение такое написал, то ваш прибор стоил бы не 2000$ а 20 000 $ как у симакса, заключения правда денег стоят, но они того стоят ....
уже написал, что заключение, в данном случае, никаким боком не привязано.
А цена прибора вполне устраивает как производителя, так и покупателей (не всех, но и об остальных приборах можно сказать тоже самое).
Добавлено спустя некоторое время
Есть нормальная приставка, Нахрен С-МАХ толкать и позиционировать на рынке?
Зачем предложение иметь С-МАХ и стенд с приставкой за 4000 ЕВРО?
Я то догадываюсь в чем соль бизнеса.
Но многие не понимают этой логики, а от этого только идет отторжение предлагаемых вариантов оснащения СТО.
Александр, с позиций бизнеса - это нормальный маркетинговый ход. И в отношении развития бизнеса - Дмитрий талантливый руководитель.
Если рассматривать чисто с человеческих позиций - вылезают совсем другие аспекты. И в этом случае, какждый решает сам, как поступать в том или ином конкретно случае, в зависимости от взаимоотношений с ближайшими конкурентами.
Приходится выбирать: или бизнес, или взаимоотношения. Трудно балансировать между этими полюсами. При любом раскладе что-то одно пострадает. И в данном случае я не советчик и уж никак не судья. Но в принципе, кроме "агрессивной рекламы", я не могу отметить у Дмитрия других недостатков в ведении диалога.
Добавлено спустя некоторое время
ответ Николая Хоботова не читал, просто разместил его на форуме и все. Отвечу на него позднее.
Добавлено спустя некоторое время
ниже приведен ответ Николая Хоботова из "Дизель Маркет"
http://www.engines.ru/zip3/tooling.htm
Добавлено спустя некоторое время
вот еще один ответ от представителя "Bosch":
Доброго времени суток, Владимир!
Спасибо за статейку. Не всегда есть время залезать на форум...
Мой комментарий к профессиональному повествованию Дмитрия:
Стенд (С-MAX, мой прим.) отрабатывает инжекторы точно по программе BOSCH, но в 10 раз дешевле, чем EPS 815 с набором CRI-CRIN. - некорректное сравнение С-MAX и EPS-815 как по функционалу, так и по цене.
Стенды BOSCH EPS 200 и EPS 708 не дают возможности сервису авторизоваться по BOSCH - авторизация с EPS-708 - этот вопрос еще мною не поднимался. Но т.к. есть желающие (в России ждут его) на этот стенд, я однозначно должен буду ответить клиенту, дает он авторизацию или нет. Поэтому как только буду знать, обязательно отпишусь Дмитрию.
четверть миллиона евро на АВТОРИЗОВАННЫЙ стенд фирмы BOSCH - за эти деньги человек получает оборудование и инструмент для: PE мех. + PE EDC + VE мех. + VE EDC + UIP/UPS + CRS (насосы и инжекторы), а не только на Common Rail, как утверждает Дмитрий.
С наилучшими пожеланиями,
Козловский Михаил
ООО "Роберт Бош"
Отдел автозапчасти
Служба сервиса
приношу извинения. При копировании исчезло цветовое выделение текста. Я не подумал, что при этом может также измениться смысл самого высказывания. Поэтому делаю повторное копирование текста с цветовым выделением, чтобы было понятно чьи это конкретно высказывания.
Доброго времени суток, Владимир!
Спасибо за статейку. Не всегда есть время залезать на форум...
Мой комментарий к профессиональному повествованию Дмитрия:
Стенд (С-MAX, мой прим.) отрабатывает инжекторы точно по программе BOSCH, но в 10 раз дешевле, чем EPS 815 с набором CRI-CRIN. - некорректное сравнение С-MAX и EPS-815 как по функционалу, так и по цене.
Стенды BOSCH EPS 200 и EPS 708 не дают возможности сервису авторизоваться по BOSCH - авторизация с EPS-708 - этот вопрос еще мною не поднимался. Но т.к. есть желающие (в России ждут его) на этот стенд, я однозначно должен буду ответить клиенту, дает он авторизацию или нет. Поэтому как только буду знать, обязательно отпишусь Дмитрию.
четверть миллиона евро на АВТОРИЗОВАННЫЙ стенд фирмы BOSCH - за эти деньги человек получает оборудование и инструмент для: PE мех. + PE EDC + VE мех. + VE EDC + UIP/UPS + CRS (насосы и инжекторы), а не только на Common Rail, как утверждает Дмитрий.
С наилучшими пожеланиями,
Козловский Михаил
ООО "Роберт Бош"
Отдел автозапчасти
Служба сервиса
-
Не знаете производителя - не делайте выводов.
Если говорить про бип-сигнал, то к CR он притянут за уши.
Владимир, я рассматривал вариант покупки симакс и собирал о нем информацию и отзывы. Отзывы - не очень. По порядку цены - симакс чуть дешевле одноканального Хартриджа сиэрпц.
В симаксе из всего "дорого" нашел только эту "измерительную" хрень, с виду похоже как я уже писал на китайский компрессор для машины. Больше ничего измеряющего в нем - нет, кроме ящика и компа.
Так объясни мне человеку, не понимающему ничего в политеке, за шо такие деньги выкладывать ?
-
Владимир, я рассматривал вариант покупки симакс и собирал о нем информацию и отзывы. Отзывы - не очень. По порядку цены - симакс чуть дешевле одноканального Хартриджа сиэрпц.
Тоже смотрели симакс и хартридж. Относительно цены не согласен. Хартридж прилично дороже получается. Даже на одну форсунку. Но, разница в том, что Хартридж или Бош будут работать 20-30 лет, к ним всегда будут обновления программ, тестпланов, доп оснащения, и при необходимости запчасти. Вот на сколько хватит этих вылупившихся в последнее время в огромном кол-ве турецких, китайских и др. стендов, покажет время. Предполагаю, что контора Симакс в случае массового отказа оборудования может просто переименоваться в Хумакс например, красить свои стенды в малиновый цвет, а счастливых в прощлом владельцев послать подальше. Бош или Хартридж, думаю до такого опустятся врятли. Но тем не менее, денег они стоят необоснованно много.
первый раз слышу, что Bosch поставил на C-Max свою программу с тест-планами
Это исключено. Скорей всего турки их просто украли с бошевского диска программой для стенда EPS815.
с виду похоже как я уже писал на китайский компрессор для машины
Да, турецкая безмензурка не впечатляет. ;D.
-
придется согласиться. DiMeD и в стратегическом, и маркетинговом отношении продвижения своего товара выше "Оупен Систем" и "Дизель Маркет". Но это не относится к технической стороне вопроса,
Володя, "Дизаль Маркет" опечатка? Дизель Маркет сложновато обойти тем более на их территории.
А,что касается нас, то из 5-7ти инженеров-технарей ,да двух десятков инженеров-электронщиков с с программистами, несколькими студентами-волонтерами и остальным техническим персоналом (не будем подробно расписывать) ни курсы по маркетингу, ни само слово МАРКЕТИНГ нигде не слышали. :)
Посему ты и делаешь такой вывод. Надеюсь, что это не окончание и наши МАРКИТОЛОГИ-СТРАТЕГИ, как диллеры еще скажут свое слово. Ну а нам с Ляпуном придется идти в школу и учиться как ПОЛИТИКЕ СБЫТА продукции, так и МАРКЕТИНГУ с РЕКЛАМОЙ(может это одно и тоже?).Хотя думаю,что уже поздно.Надо было сразу идти в торговлю, а не долбить технарскую науку всю жизнь. :) Ну а у Дмитрия, видимо есть то, что нам с Сашей природа не дала.
-
Космос. Битва Титанов. Давайте по порядку. Нам ,на земле живущим.
Которые ремонтируют на коленке ,а тестируют форсунки на автомобиле "пользуют" "пукалку". Притирают шарик к седлу ,не обращая внимания на Тест- планы. При этом автомобилей которые стоят ,и не ездят ,у нас нет.
Теперь дайте мне первую лесенку для боле профессионального подхода. И я её куплю.
И уже на основе приобретённых знаний этой лесенки . Куплю вторую"лесенку.
Постепенно покупая эти лесенки я достигну ,или приближусь к знаниям и опыту дискутирующих в этой ветке. А в нашем городе появиться хороший спец .
-
Владимир, я рассматривал вариант покупки симакс и собирал о нем информацию и отзывы. Отзывы - не очень. По порядку цены - симакс чуть дешевле одноканального Хартриджа сиэрпц.
В симаксе из всего "дорого" нашел только эту "измерительную" хрень, с виду похоже как я уже писал на китайский компрессор для машины. Больше ничего измеряющего в нем - нет, кроме ящика и компа.
Так объясни мне человеку, не понимающему ничего в политеке, за шо такие деньги выкладывать ?
объясняю. Работоспособная система для проверки форсунок CR, оснащенная к тому же безмензуркой, не может стоить менее 10 тыс. евро для конечного потребителя. Это при том техническом уровне производителей, который существует в настоящее время, и при тех технических решениях, которые применяются в настоящее время. В противном случае ее эффективность будет ниже обычной мензурочной системы.
Алексей, у тебя слишком упрощенные представления о данной системе, которые ты пытаешься выдавать за истину в конечной инстанции.
Ты забываешь о том, что расходомеры, которые используются в безмензурке, осуществляют измерение цикловой подачи не за 1000 циклов или одну минуту, а за интервал времени максимум в несколько секунд. А цикловая подача форсунок на режиме предвпрыска составляет порой 0.8-1.4 см3 за одну минуту. И при этом необходимо обеспечить достаточную точность измерения.
Ты забываешь о том, что необходимо обеспечить чистоту топлива, подаваемого на измерительную часть расходомера. А эта чистота определяется гораздо в большей мере не чистотой в баке насоса стенда, а чистотой форсунки, которая снята с машины и не всегда идеально отмыта.
Ты забываешь о том, что кроме электронной системы измерения нужна еще и система обработки информации, которая должна быть динамичной и могла бы постоянно изменяться под тест-планы форсунок, которые не забиты в память компьютера.
Ты забываешь о том, что составление тест-планов на форсунки (кроме бошевских, данные с которых многие сдирают) других производителей требуют по меньшей мере приобретения нескольких комплектов новых форсунок, с которых в дальнейшем и будут сняты параметры.
Ты забываешь о том, что для корректных тест-планов недостаточно только одних новых форсунок. Для этого нужно по меньшей мере представлять алгоритм работы системы управления, а также алгоритм работы самих форсунок. То есть даже после составления предварительных тест-планов требуется проведение дополнительных испытаний на машине на соответствие реальных показателей и того, что планировалось при составлении тест-планов.
Ты забываешь о том, что стенд представляет не только пустую коробку, но и практически полную систему CR (эл. двигатель, насос CR, трубки высокого давления, рейл, датчики давления и регулятор давления). И не забудь при этом, что эти агрегаты должны работать не при обычных давлениях 1300-1500 бар, а быть рассчитанными на максимально высокое давление в 2000-2200 бар.
Ты забываешь о том, что кроме самого "металла" необходимы также расходы на разработку и внедрение всех этих технологических решений и программного обеспечения. Причем, они разовые и должны окупиться, как минимум уже на 10-30 первых проданных стендах, а уж потом производитель начнет получать прибыль.
Ты забываешь о том, что кроме производителя прибыль должны получать также и продавцы.
Ты забываешь о транспортных издержках и таможенных сборах.
Ты забываешь о налогах на продажу и других издержках в пользу государств.
А вот теперь подумай, да и остальные (кто говорит об очень завышенных ценах на оборудование) пусть подумают - насколько это выгодно.
Все написанное относится не конкретно к С-Маху. Это относится в целом к оборудованию по проверке систем CR всех производителей.
Добавлено спустя некоторое время
Тоже смотрели симакс и хартридж. Относительно цены не согласен. Хартридж прилично дороже получается. Даже на одну форсунку. Но, разница в том, что Хартридж или Бош будут работать 20-30 лет, к ним всегда будут обновления программ, тестпланов, доп оснащения, и при необходимости запчасти. Вот на сколько хватит этих вылупившихся в последнее время в огромном кол-ве турецких, китайских и др. стендов, покажет время. Предполагаю, что контора Симакс в случае массового отказа оборудования может просто переименоваться в Хумакс например, красить свои стенды в малиновый цвет, а счастливых в прощлом владельцев послать подальше. Бош или Хартридж, думаю до такого опустятся врятли. Но тем не менее, денег они стоят необоснованно много.
Это исключено. Скорей всего турки их просто украли с бошевского диска программой для стенда EPS815.
Да, турецкая безмензурка не впечатляет. ;D.
тоже планирую приобретение CRi-PC. Но это не говорит, что это оптимальный вариант для всех без исключения пользователей. Уже почти два года пользуюсь хмельницкой приставкой и меня она пока удовлетворяла. Если бы у меня был большой поток конкретно бошевских форсунок, то возможно чаша весов склонилась бы и К С-Маху, поскольку до 815 стенда еще далековато, а хартриджевские стенды конкретно под Бош особых преимуществ не дают (тем более они не оснащены тест-планами под них).
Для чего все это говорю? Чтобы было понятно, что в каждом конкретно случае могут быть выгодны совершенно разные стенды и оборудование.
Когда пытаются говорить, что какой-то конкретно стенд - самый выгодный по соотношению цена-качества, у меня сразу возникает улыбка, поскольку отлично понимаю, что лукавят.
Добавлено спустя некоторое время
Володя, "Дизаль Маркет" опечатка? Дизель Маркет сложновато обойти тем более на их территории.
А,что касается нас, то из 5-7ти инженеров-технарей ,да двух десятков инженеров-электронщиков с с программистами, несколькими студентами-волонтерами и остальным техническим персоналом (не будем подробно расписывать) ни курсы по маркетингу, ни само слово МАРКЕТИНГ нигде не слышали. :)
Посему ты и делаешь такой вывод. Надеюсь, что это не окончание и наши МАРКИТОЛОГИ-СТРАТЕГИ, как диллеры еще скажут свое слово. Ну а нам с Ляпуном придется идти в школу и учиться как ПОЛИТИКЕ СБЫТА продукции, так и МАРКЕТИНГУ с РЕКЛАМОЙ(может это одно и тоже?).Хотя думаю,что уже поздно.Надо было сразу идти в торговлю, а не долбить технарскую науку всю жизнь. :) Ну а у Дмитрия, видимо есть то, что нам с Сашей природа не дала.
действительно ошибка. Как раз перед этим общался и с "Дизель Маркетом", поэтому случайно и допустил ошибку. Читать нужно "DieselLand".
Учиться или не учиться искусству продажи и продвижения товара - это вам самим решать. Мне тоже самое говорили недавно. Только вот мне нафиг была бы эта продажа. Не тянет меня к ней и все тут. Понимаю, что это острая необходимость для того, что и производство было на уровне. Только все равно - это не затягивает. Это всего лишь необходимость. А вот с железками разбираться, новое осваивать - это и увлечение, и работа, и вся жизнь. :) Так что насиловать себя не буду, буду заниматься тем, что мне интересно. А торговля - для того, чтобы помочь своему увлечению. :)
Добавлено спустя некоторое время
Космос. Битва Титанов. Давайте по порядку. Нам ,на земле живущим.
Которые ремонтируют на коленке ,а тестируют форсунки на автомобиле "пользуют" "пукалку". Притирают шарик к седлу ,не обращая внимания на Тест- планы. При этом автомобилей которые стоят ,и не ездят ,у нас нет.
Теперь дайте мне первую лесенку для боле профессионального подхода. И я её куплю.
И уже на основе приобретённых знаний этой лесенки . Куплю вторую"лесенку.
Постепенно покупая эти лесенки я достигну ,или приближусь к знаниям и опыту дискутирующих в этой ветке. А в нашем городе появиться хороший спец .
шарик к седлу не притирают.
А в остальном вы правы. Надо подниматься по лесенке вверх, переходя от одного уровня к другому. И на каждом таком уровне у вас будут возникать другие проблемы и задачи. А следовательно и требования к оборудованию у вас будут разные на этих этапах.
Начинайте с малого, стремясь к большему. Не застаивайтесь на достигнутом, но и слишком высоко сразу запрыгивать не стоит. Пуп можно надорвать.
-
Космос. Битва Титанов. ...
Теперь дайте мне первую лесенку для боле профессионального подхода. И я её куплю.
И уже на основе приобретённых знаний этой лесенки . Куплю вторую"лесенку.
Постепенно покупая эти лесенки я достигну ,или приближусь к знаниям и опыту дискутирующих в этой ветке. А в нашем городе появиться хороший спец .
Как я понимаю, здесь обсуждается "построение многоэтажного здания" и заполнение его оборудованием соответствующего уровня. Но железо без знаний и навыков - дизайнерский металлолом.
Какие и где можно приобрести необходимые и достаточные знания, для использование оборудования соответствующего уровня? Где наиболее эффективно этому обучают? Какое базовое образование наиболее предпочтительно, возможно надо два разных. Если производители ТА ещё не разработали технологию ремонта для её тиражирования, то чья из существующих наиболее эффективна (под эффективность понимаю - машина завелась, работает нормально и ездит не менее 30-50 тыс.км., конечно без учёта качества топлива).
Может это идея для другой темы обсуждения? Тогда модератор пусть её перенесёт, возможно с названием "Подготовка специалиста участка по ремонту и диагностике систем Common Rail".
-
Как я понимаю, здесь обсуждается "построение многоэтажного здания" и заполнение его оборудованием соответствующего уровня. Но железо без знаний и навыков - дизайнерский металлолом.
Какие и где можно приобрести необходимые и достаточные знания, для использование оборудования соответствующего уровня? Где наиболее эффективно этому обучают? Какое базовое образование наиболее предпочтительно, возможно надо два разных. Если производители ТА ещё не разработали технологию ремонта для её тиражирования, то чья из существующих наиболее эффективна (под эффективность понимаю - машина завелась, работает нормально и ездит не менее 30-50 тыс.км., конечно без учёта качества топлива).
Может это идея для другой темы обсуждения? Тогда модератор пусть её перенесёт, возможно с названием "Подготовка специалиста участка по ремонту и диагностике систем Common Rail".
В том-то и плюс Димеда, что они обучают (своей) технологии ремонта, насколько она безупречна это второй вопрос (производители ТА вообще ничего не прдлагают, им это не интересно) но она есть, и не под семью печатями.
Безусловно это маркетинговый ход под продажу С-МАХа.
В любом случае скоро производитель загонит нас в увловия ремонта которые мы просто не сможем выполнить :'(. та же пьеза.
-
Как я понимаю, здесь обсуждается "построение многоэтажного здания" и заполнение его оборудованием соответствующего уровня. Но железо без знаний и навыков - дизайнерский металлолом.
Какие и где можно приобрести необходимые и достаточные знания, для использование оборудования соответствующего уровня? Где наиболее эффективно этому обучают? Какое базовое образование наиболее предпочтительно, возможно надо два разных. Если производители ТА ещё не разработали технологию ремонта для её тиражирования, то чья из существующих наиболее эффективна (под эффективность понимаю - машина завелась, работает нормально и ездит не менее 30-50 тыс.км., конечно без учёта качества топлива).
Может это идея для другой темы обсуждения? Тогда модератор пусть её перенесёт, возможно с названием "Подготовка специалиста участка по ремонту и диагностике систем Common Rail".
нет проблем. Пожалуйста, создавайте отдельную тему.
Другое дело, что желающих изложить все свои секреты технологии, да еще и разложить все по полочкам, будет крайне мало, если вообще найдутся. Однако, любой из них скажет: "'А не много ли вы хотите? Может быть вам сразу и ключ на блюдечко положить, где деньги лежат?" И будут совершенно правы. Самому надо прилагать усилия для того, что находить по крупицам зерна удачных технических решений. С вами будут делиться только тогда, когда и вы сможете что то свое предложить в обмен.
Ну а по крупицам можно и на форуме найти более чем достаточно информации для нормальной работы. А то когда все и сразу - заворот кишок бывает. :)
Добавлено спустя некоторое время
В том-то и плюс Димеда, что они обучают (своей) технологии ремонта, насколько она безупречна это второй вопрос (производители ТА вообще ничего не прдлагают, им это не интересно) но она есть, и не под семью печатями.
Безусловно это маркетинговый ход под продажу С-МАХа.
В любом случае скоро производитель загонит нас в увловия ремонта которые мы просто не сможем выполнить :'(. та же пьеза.
да вроде бы не только один Димед обучает. Тем не менее, если любой из предлагающих оборудование согласится опубликовать свои наработки - милости прошу! Не обязательно в форуме - достаточно того, что разместят ссылки на свои ресурсы по применяемым у них технологиям. К подобной рекламе нормально отношусь, если это идет на благо развитию сервисной сети по дизелям в целом.
Только как то не верится мне в это бескорыстие. Не подначиваю, просто реально смотрю на ситуацию.
-
Реплика Олегу Кувшинову
Цитата; Обсуждаться должно оборудование при ответе на просьбу автора темы только пользователями и специалистами у которых нет заинтересованности (коммерческого интереса) погреть на этой теме руки. И если заметили, за Hartrige не господин Янчевский говорил, а пользователи оборудования этой фирмы. Вот вам пример корректности. Конец цитаты
Уважаемый Олег, Вы наверное, не в курсе, что Автомодерн является продавцом HERTRIDGE, и имеет в продвижении этого оборудования прямой коммерческий интерес. Потому и Господин Янчевский скромно молчит - за него пишут его дилеры.
Так что ни о какой корректности не может идти и речь, особенно, если почитать удивительный полет фантазии Владимира Янчевского на другом форуме, когда он, не видя обсуждаемого оборудования вживую, только по одной фотографии строил предположения о работе безмензурочной системя С-МАХа.
Если это была не явная антиреклама оборудования конкурента и образец корректности, то я приму такой стиль за образец при дальней дискуссии.
-
Уважаемый Олег, Вы наверное, не в курсе, что Автомодерн является продавцом HERTRIDGE, и имеет в продвижении этого оборудования прямой коммерческий интерес. Потому и Господин Янчевский скромно молчит - за него пишут его дилеры.
Детский сад!
Уважаемый Димед Ваше поведение похоже на поведение подростка, у которого нашли в кармане рогатку, в свое оправдание рассказывающего, у кого еще такую же рогатку можно найти.
Так что ни о какой корректности не может идти и речь, особенно, если почитать удивительный полет фантазии Владимира Янчевского на другом форуме, когда он, не видя обсуждаемого оборудования вживую, только по одной фотографии строил предположения о работе безмензурочной системя С-МАХа.
Вместо того. чтобы ответить на кучу заданных Вам вопросов ,
Вы уже не первый раз в этой теме пишите про этот удивительный полет фантазии Янчевского. Очевидна личная неприязнь и попытки навязать ее другим. Думаю, подробности Ваших отношений с другими продавцами стендов тут мало кому интересны. Хотелось бы больше ответов на вопросы по теме.
Добавлено спустя некоторое время
Кстати. глядя на форографию, безмензурка эта не сильно впечатляет. Рассказали бы лучше как она на самом деле работает, и небыло бы тогда глупых предположений.
-
может быть лучше отойти от взаимных претензий и перейти к конкретным замечаниям по техническим параметрам того или иного стенда?
-
Уважаемые участники форума - это я обращаюсь к тем, кто ищет для себя в таких дискуссиях полезную информацию - еще раз хочу напомнить, что эта дискуссия началась с конкретных вопросов по конкретному оборудованию.
Я попробовал описать критерии, по которым следует сравнивать стенды, заявил, что мне нравится С-МАХ, и объяснил, почему.
В ответ на мое описане возможностей С-МАХ при работе в ручном режиме измерять время реакции, было приведено множество АРГУМЕНТОВ, рвзгорелась классная ДИСКУССИЯ.
В ответ на мое описание различных преимуществ системы закрепления инжекторов в С-МАХе, среди которых использование только одного комплекта трубок, которые не надо гнуть, Владимир Кузаков написал, что, по его мнению, луше иметь несколько комплектов под разные инжекторы, тогда штуцеры трубок не будут сильно изнашиваться. Это - АРГУМЕНТ, и это - ДИСКУССИЯ. Жаль, больше никто не обсудил других преимуществ этой системы.
В ответ на мое заявление о тестировании нашего КОНТРОЛЛЕРА на собственном сервисе, Олег Кувшинов написал, что их приборы тестируются не только на собственном сервисе, но и на других дружественных сервисах. Это - АРГУМЕНТ, и это - ДИСКУССИЯ.
В ответ на мое заявление об удобном программном обеспечении стенда уважаемый Олег99
написал, что "это все мусор." Это - НЕ АРГУМЕНТ, и это - НЕ ДИСКУССИЯ.
Уважаемый Алекс Диагност, который, как я понял, и начал дискуссию относительно "китайского компрессора" на форуме dizelist, в настоящий момент выяснил, что он, оказывается, ошибался, и это не китайский компрессор, а на самом деле "это водомер за 100 $", название которому - "измерительная хрень" который (водомер) "Мамед и Рафшан" купили в турецком "селе на базаре", и в этом-же селе изваяли стенд, все достоинства которого - "зеленый цвет". Это - НЕ АРГУМЕНТ, и это - НЕ ДИСКУССИЯ.
Диалог с этими господами мне напомнил стиль ведения дискуссии обезьяны из романа любимых мной братьев Стругацких, когда в ответ на аргументы оппонента обезьяна, подпрыгивая на месте и корча рожи, кидала в противника шкурки от банана и засохший кал. Ей - обезьяне - простительно, у нее просто нет других аргументов.
Если на форуме есть продавцы оборудования, самореклама которых и антиреклама конкурентов в их-же исполнении принимается с восторгом, и другие, которым запрещено отстаивать свою точку зрения, так как это расценивается как агрессивная реклама, то повесьте список тех и этих, и объявите, что это не форум, а клуб по интересам.
(Владимиру Кузакову - Володя, это касается не тебя, а участников дискуссии)
По нормальным ворпросам - был три дня за границей, сейчас все перечитаю и сегодня-завтра постараюсь ответить.
-
Ей - обезьяне - простительно, у нее просто нет других аргументов.
НЕ ПОЛУЧИЛ НИ ОДНОГО ОТВЕТА НА ТЕХ. ВОПРОС ПО СТЕНДУ СИМАКС, КРОМЕ ОСКОРБЛЕНИЙ.
СТРАННО, ЧТО ПРОДАВЕЦ СИМАКСОВ ПЕРЕШЕЛ НА ОСКОРБЛЕНИЯ.
-
Уважаемый Алекс, непонятно, почему Вы сочли мои слова оскорблением, я ведь процитировал именно Ваши высказывания относительно производителя стенда, и привел в пример известную книгу.
Не сочтите за труд, перечислите все Ваши вопросы, чтобя я их не выискивал среди сообщений за последние три дня, только давайте по делу, без этих Ваших "измерительная хрень" и так далее, а то какой вопрос, такой и ответ.
С уважением, Дмитрий Шамровский.
-
В ответ на мое заявление об удобном программном обеспечении стенда уважаемый Олег99
написал, что "это все мусор." Это - НЕ АРГУМЕНТ, и это - НЕ ДИСКУССИЯ.
Ну написал я это не в ответ на ваш конкретный комментарий. просто высказал свое мнение о большинстве Ваших ответов в этой теме, которые (большинство) кроме как мусором, и агрессивной рекламой назвать трудно. Этот Ваш ответ лишний раз подтверждает данный факт.
И обратите внимание, что небыло никаких утверждений с моей стороны относительно Ваших стендов. Были только разумные предположения, которые Вы могли развеять вместо того. чтобы ссылаться на рассуждения "врага народа" господина Янчевского и пр., и опускаться до сравнения оппонентов с обезьянами.
-
Можно мне вставить свои пять копеек?
Видел в работе стенд дизельленд,меня устраивает.Подкоплю денег,куплю.
И в тоже время,на московском бош-сервисе ,видел симакс.
Топливщик сказал,что его устраивает.
если есть спонсоры-можете купить что угодно,а на свои кровные-приходится искать и выбирать.Если стардекс предложит дешевле и функциональней-куплю там.
Пока есть прицел на дизельленд.
Сильно не пинайте,если что не так :)
-
Уважаемый Алекс, непонятно, почему Вы сочли мои слова оскорблением, я ведь процитировал именно Ваши высказывания относительно производителя стенда, и привел в пример известную книгу.
Не сочтите за труд, перечислите все Ваши вопросы, чтобя я их не выискивал среди сообщений за последние три дня, только давайте по делу, без этих Ваших "измерительная хрень" и так далее, а то какой вопрос, такой и ответ.
С уважением, Дмитрий Шамровский.
Димед, вопросы вы мои хорошо знаете, если даже по другим форумам полазили и посмотрели, что я там пишу :-) У меня как у человека, который чинит каждый день форсунки и собирается вложить деньги в хорошее оборудование вызывает подозрение, что ваши клиенты купившие стенд делают вагон форсунок в день. У меня например много времени уходит на бошевские форсунки последних поколений. Да и у других топливщиков не получается вагон форсунок в день. Вот сейчас смотрю на мерную хрень симакса и не понимаю, у них что дрели нет ??? что бы отверстия сделать, видно что прожгли сварочным электродом, понимаю что фрезерный станок трудно в турецком селе найти, но дрель то могли на базаре найти, уж очень похабно внутри симакс сделан......какая там точность ??
-
Дмитрий пара вопросов...
-случайно или нет у смах и мактест ноги растут с одного места,с Измира? те турки наладили производство товаров,которыми можно торговать в бывшей совок или все таки это оборудование для ремонта?
-почему в турецких сервисах(по крайней мере в которых я был) нет турецкого оборудования,а установлен бош,хартридж или итальянское ?
PS. недавно у нас крупная турецкая фирма специализирующаяся на обслуживание грузовой техники,для топливного участка приобрела хартридж,а не смах и мактест, тем самым не поддержала своего производителя....
Уважаемый Андрей,
нет, это не оборудование для совка, из всех моделей С-МАХ 3000, проданных на сегодня, в России и Украине работает по 11 стендов, в Грузии 1 стенд, а завод производит 14-15 шт в месяц, так что сами посчитайте, на все бывшее СССР не больше 5% от объема производства. С-МАХ и МАКТЕСТ действительно находятся в Измире, так уж совпало :D, а DAYEL, например, находится в Истанбуле, все три фирмы учавствовали в АВТОМЕХАНИКЕ 2010 во Франкфурте уж точно не ради постсоветского рынка.
Что касается турецкой фирмы, которая работает в Вашей стране и приобрела HARTRIDGE.
Если эта фирма, как Вы пишете, специализируется на грузовой технике, и обслуживает, например, VOLVO FH12 с насос-форсунками DELPHI, да еще и по гарантии, то у них больше не было никакой альтернативы, если они хотели получить авторизацию по насос-форсункам DELPHI.
В самом начале этой дискуссии я попытался объяснить разницу между авторизованными и неавторизованными стендами, и если на первом месте в выборе оборудования стоит вопрос авторизации по BOSCH - берите EPS 815, если по DENSO - AVM2-pc, по DELPHI - AVM2-pc или CRi-pc.
Мы же обсуждаем альтернативные неавторизованные варианты.
Теперь про Турецкие сервисы. Дело в том, что в Турции практически нет железных дорог, все грузы перевозятся грузовым транспортом, поэтому там одни из самых продвинутых дизельных сервисов - Европа реально отдыхает, и дикая конкуренция, которая ни в России, ни в Украине никому и не снилась.
Пример такой конкуренции - на фото Uraz Ankara, четко видно справа на переднем плане BOSCH ДИЗЕЛЬ ЦЕНТР, принадлежащий самому известному в Турции мастеру Уразу, а слева на заднем плане - BOSCH ДИЗЕЛЬ ЦЕНТР КАРДЕШЛЕР его конкурента.
К-стати, семь прототипов третьей ступени ремонта COMMON RAIL инжекторов BOSCH официально уже два года как испытывает на семи Турецких сервисах, и нигде в Европе сервисники об этом даже не знают. Для них третья ступень начнется в следующем году.
И еще три фото различных сервисов в Турции, на двух четко видны неавторизованные С-МАХы рядом с EPS 815 и AVM2-pc.
Добавлено спустя некоторое время
Ну написал я это не в ответ на ваш конкретный комментарий. просто высказал свое мнение о большинстве Ваших ответов в этой теме, которые (большинство) кроме как мусором, и агрессивной рекламой назвать трудно. Этот Ваш ответ лишний раз подтверждает данный факт.
И обратите внимание, что небыло никаких утверждений с моей стороны относительно Ваших стендов. Были только разумные предположения, которые Вы могли развеять вместо того. чтобы ссылаться на рассуждения "врага народа" господина Янчевского и пр., и опускаться до сравнения оппонентов с обезьянами.
Уважаемый Олег99, вот цитата из Вашего последнего сообщения, а вот только одно предложение из первого сообщения, которое Вы разместили на этом форуме
Да выглядит это как будто Димед поставил цель "сгнобить" всё кроме того, что сам продает, а Вы выглядите отбивающимся. На все Ваши аргументы в ответ сыпятся рекламные лозунги времен НЭПа и разные брошюрки в приложенных файлах.
А теперь давайте поищем, где-же я "гнобил" конкурентов, рассказывая о минусах их оборудования?
Я поместил характеристики своего КОНТРОЛЛЕРА и предложил Саше Ляпуну - руковолдителю фирмы ОПЕН СИСТЕМ - описать свой CR-тестер, и пусть читатели сравнивают и выбирают.
Я описывал преимущества, которые на мой взгляд, имеет С-МАХ перед конкурентами, напомню три из них
- Наиболее полная база данных инжекторов (написал кол-во параметров)
- Удобное программное обеспечение
- Удобный способ установки инжекторов,
- универсальность для легковых и грузовых инжекторов,
- один адаптер на распылитель,
- трубки гнуть не надо
- Встроенный кондиционер системы охлаждения.
Свои заявления я проиллюстрировал фото и файлами, причем рекламы там не было, а были сервисные инструкции. Вы назвали это агрессивной рекламой, лозунгами времен НЭПа.
Что касается моих "выпадов" относительно Владимира Янчевского, которые Вас почему-то так разозлили, что Вы начали подозревать личную вражду, то я думаю, Владимир сам за себя постоит, и если он докажет участникам форума, что для представителя такой уважаемой фирмы, к мнению которого прислушиваются, корректно и правильно говорить об оборудовании конкурентов, не видя этого оборудования, не проанализировав его работу, не зная его достоинства и недостатки, и если он считает, что я его обидел, высказав такое мнение, то пусть выскажется.
А Вы попробуйте нормально, без эмоций, ответить на мои заявления, а я отвечу на ваши вопросы.
-
объясняю. Работоспособная система для проверки форсунок CR, оснащенная к тому же безмензуркой, не может стоить менее 10 тыс. евро для конечного потребителя.
Владимир, мне озвучили цену симакс на выставке не 10 тыс. евро а за 18 тыс. евро. Видимо у тебя спец. цены.
Ты забываешь о том, что расходомеры, которые используются в безмензурке, осуществляют измерение цикловой подачи не за 1000 циклов или одну минуту, а за интервал времени максимум в несколько секунд. А цикловая подача форсунок на режиме предвпрыска составляет порой 0.8-1.4 см3 за одну минуту. И при этом необходимо обеспечить достаточную точность измерения.
Владимир, КАКАЯ ТОЧНОСТЬ В СИМАКСЕ ???? ? Там или водомер или шестеренчатый насос. Посмотри на картинку ! Там отверстия сваркой прорезаны ! Я такое сам смогу к обычному стенду прикрутить .
Ты забываешь о том, что необходимо обеспечить чистоту топлива, подаваемого на измерительную часть расходомера. А эта чистота определяется гораздо в большей мере не чистотой в баке насоса стенда, а чистотой форсунки, которая снята с машины и не всегда идеально отмыта.
Ну поставь фильтр от комонрайла после форсунки перед водомером это + 500 рублей.
Ты забываешь о том, что кроме электронной системы измерения нужна еще и система обработки информации, которая должна быть динамичной и могла бы постоянно изменяться под тест-планы форсунок, которые не забиты в память компьютера.
Ты забываешь о том, что составление тест-планов на форсунки (кроме бошевских, данные с которых многие сдирают) других производителей требуют по меньшей мере приобретения нескольких комплектов новых форсунок, с которых в дальнейшем и будут сняты параметры.
На выставке я не увидил в симаксе большого кол-ва форсунок денсо, дельфи или сименс. Там вроде программа в которую я сам должен добавлять форсунки.
Ты забываешь о том, что для корректных тест-планов недостаточно только одних новых форсунок. Для этого нужно по меньшей мере представлять алгоритм работы системы управления, а также алгоритм работы самих форсунок. То есть даже после составления предварительных тест-планов требуется проведение дополнительных испытаний на машине на соответствие реальных показателей и того, что планировалось при составлении тест-планов.
Владимир, ты что-то непонятно-заумное пишешь, аж читать страшно. Продавцы симакса всем говорят , что для составления тестплана достаточно взять новую форсунку и самим ее промерить.
Ты забываешь о том, что стенд представляет не только пустую коробку, но и практически полную систему CR (эл. двигатель, насос CR, трубки высокого давления, рейл, датчики давления и регулятор давления). И не забудь при этом, что эти агрегаты должны работать не при обычных давлениях 1300-1500 бар, а быть рассчитанными на максимально высокое давление в 2000-2200 бар.
Ну там внутрях насос БОШ стоит и датчик и регулятор тоже бош, а бош как ты знаешь работает при давлениях гораздо больше 1500 бар. Ну хорошо мотор ( 400 евро) + насос, рейка и трубки еще 1000 Евро, водомер (100-200) + комп с прогой 500 евро + корпус с баком ( 400 евро) + адаптеры 400 евро итого 2900 евро.
Ты забываешь о том, что кроме самого "металла" необходимы также расходы на разработку и внедрение всех этих технологических решений и программного обеспечения. Причем, они разовые и должны окупиться, как минимум уже на 10-30 первых проданных стендах, а уж потом производитель начнет получать прибыль.
Разработку чего ? там схема взята с автомобиля( насос бош, рейка, датчик бак ?) А по бошу они программу как уже говорили, слямзили в 815-го
А под словом "внедрение" ты что понимаешь ? Внедрение это когда есть исследования, а чего там симакс нового придумал ???
Ты забываешь о том, что кроме производителя прибыль должны получать также и продавцы.
Ты забываешь о транспортных издержках и таможенных сборах.
Ты забываешь о налогах на продажу и других издержках в пользу государств.
Нехочется за политику и прибыль продавцов отдавать 18000-2900=15 100 евро, уж лучше взять нового китайца и прикупить приставку дитекс, опен или монеа. получится и дешевле и можно будет крутить и комонрайл форсунки и насосы комонрайл и обычные, ЗАТО БУДУ УВЕРЕН ЧТО КОЛБЫ НЕ ВРУТ :-)
у тебя ведь похоже так и сделано ?
Хотя все же сиэрпц привлекательнее выглядит...
-
Дмитрий, извини только сейчас, прочитал инструкцию.
По Насосам Прочитал - впечатления очень хорошие, по форсункам информации нет вообще.
Наша инструкция у нас на сайте.
Если по серьезному ее без стакана читать - смысла нет, многие вещи - если не доходит, иногда по скайпу или по телефону мы объясняем клиентам.
Как то лет 12 назад мы с двумя студентами сделали приблуду к Теплосчетчику Сименса, так вот Сименс, когда проверял натурально обос.. ся. Мы гордые всем рассказываем мол молодцы, нам говорят - запатентуйте, я им в ответ - а хер им, тогда все будут знать и тоже самое делать (по формуле изобретения), к чему это я? многие вещи на поверхности лежат, только их почему то не видно.
Так вот, я уже писал - хочется и колется сравнение по критериям, и все же больше не хочется, в том числе и сравнивать описание наших контроллеров. Знаешь как в шахматах, учишься только на проигранных партиях. Если мы начнем сравнивать по пунктам, и объяснять шо да почему и как, в силу твоего серьезного подхода к делу, мы растеряем все что имеем.
Да и еще
Вопрос при какой на Смахе температуре начинается цикл измерения??
-
Что касается моих "выпадов" относительно Владимира Янчевского, которые Вас почему-то так разозлили, что Вы начали подозревать личную вражду, то я думаю, Владимир сам за себя постоит, и если он докажет участникам форума, что для представителя такой уважаемой фирмы, к мнению которого прислушиваются, корректно и правильно говорить об оборудовании конкурентов, не видя этого оборудования, не проанализировав его работу, не зная его достоинства и недостатки, и если он считает, что я его обидел, высказав такое мнение, то пусть выскажется.
Так в том то и дело, что мне, да и многим читающим тему, совсем не интересны ваши взаимоотношения с другими продавцами. Выясняйте их другими способами. По телефону, электронной почте, и т.п. Хватит уже провоцировать. Давайте в теме про оборудование писать про оборудование.
А Вы попробуйте нормально, без эмоций, ответить на мои заявления, а я отвечу на ваши вопросы.
Да вопросов то я особо не задавал. Кроме шо как безмензурка работает.
Я просто высказал мнение, что например в случае появления какой либо новой конструкции форсунки для которой потребуется другой сигнал, другой кабель подключения, другой крепеж, тестплан, и т.д. я уверен что Бош или Хартридж предложат, пускай и не дешево, комплекты, которые будут катать эти форсунки на их стендах по технологии. А вот китайцы, итальянцы, турки, скорей всего предложат купить еще один стенд.
Когда изучали вопрос приобретения Хартриджа, нам сказали, что для форсунок Делфи нужен свой измеритель обратки, который стоит дороже, и без него проверить правильно форсунку нельзя даже на Бошевском стенде. Я не знаю насколько это правда, но хотелось бы знать насколко точно Симакс проверяет Делфи.
Как измеряется обратка?
Как работает безмензурка?
К-стати, семь прототипов третьей ступени ремонта COMMON RAIL инжекторов BOSCH официально уже два года как испытывает на семи Турецких сервисах, и нигде в Европе сервисники об этом даже не знают. Для них третья ступень начнется в следующем году.
В России уже продается наверно полгода уже. Видимо россияне по крутизне сразу после турков идут ;D
-
Извините, Не точно спросил.
Вопрос, при какой температуре жидкости в обратке форсунки на Смахе начинается цикл измерения??
-
По общим вопросам о ведении дискуссии с Дмитрием согласен.Обсуждать нужно только технические моменты, а не лепить ярлыки, выискивать "оскорбуху" и потом строчить "ответку".
Что касается С-MAX. Мы, OpenSystem-DieselLand не критикуем С-MAX как таковой. И не сравниваем одноканальный стенд с нашим оборудованием. Считаем, что ниши разные. Одноканальный стенд будет проигрывать по определению как СR-Tester(у), так и Стенду SPNU-308CR c возможностью проверки одновременно 4х форсунок только потому, что он (C-MAX 3000) одноканальный. И начинающим специалистам конечно же с суммой в 30 000 USD (~22 000 EUR) сложновато будет построить на базе C-MAX 3000 полностью оснащенный центр по работе с системой СR. Если мастерская только претендует на работу только с форсунками- попробовать можно. Но, опять-таки, есть более дешевая реализация такого проекта. Об этом уже много писалось в этой теме. Если оснащаться C-MAX 4000, то 30 000 USD не хватит, наверное и на стенд, не то, что на укомплектованную мастерскую. Я считаю, что С-MAX хорошо вольется в дизельный центр как дооснащение к уже имеющемуся оборудованию по проверке ТА, там где эти 30 000 USD не крайние. И если стенд не сразу будет отбивать вложения в него «валютного запаса», то большой беды с этого не будет. Работа всего участка будет покрывать недополучение средств со стенда.
Но при первичном оснащении предпочтение отдаем стандартным стендам для испытания ТНВД. Ну и конечно, в плане проверки CR насосов без классического стенда трудно обойтись. Было уже отмечено на форуме, что такой вариант дает новичкам возможность не «простаивать» при отсутствии работы по форсункам CR. Есть возиожность загрузить проверкой VE,PE и др.
Именно такой подход долгое время не убеждал меня заняться производством чисто форсуночных стендов. И наверное, я не изменю свое мнение. Но вот теперь таким стендом под форсунки СR займемся, тем более опытный вариант был изготовлен полтора года назад и на нем стоит наша первая «безмензурка». Этот стенд ездил с нами на выставки в Кив в 2009 и 2010гг. Займемся благодаря дискуссии развернутой на этом форуме и конечно Дмитрию Шамровскому. О строительстве такого стенда(серийного) будем информировать на форуме и постараемся успеть к маю 2011г. Надеюсь , что ценой, как и своей фонкциональностья , он будет привлекателен.
-
В ответ на мое описание различных преимуществ системы закрепления инжекторов в С-МАХе, среди которых использование только одного комплекта трубок, которые не надо гнуть, Владимир Кузаков написал, что, по его мнению, луше иметь несколько комплектов под разные инжекторы, тогда штуцеры трубок не будут сильно изнашиваться. Это - АРГУМЕНТ, и это - ДИСКУССИЯ. Жаль, больше никто не обсудил других преимуществ этой системы.
Дмитрий, ну зачем передергивать? Нигде не было написано, что иметь несколько комплектов трубок - это лучше. Было лишь сказано, что исользование приведенной тобой системы крепления не является панацеей. Ты сказал, что трубки надо перегибать, я лишь уточнил, что трубки гнуть не надо, достаточно иметь несколько разных комплектов. И пусть уж сами пользователи решают, что им более привлекательно.
Чтобы быть полностью объективным, сразу укажу на достоинство твоей системы крепления - меньшее время на установку форсунки на стенд.
Специально провел хронометраж времени, которое необходимо на установку одной форсунки на моем стенде (с несколькими комплектами трубок высокого давления. Получилось, что для установки форсунки (денсовская форсунка 5342) и прикручивание всех трубок и проводков требуется 1 мин 04 секунды. Из них 31 секунда ушла на приворачивание обратки и проводков на клеммы соленоида (эти затраты идентичны вашим, поскольку они необходимы для всех стендов). Итого, выигрыш может быь получен лишь с 33 секунд. Мне хотелось бы услышать за сколько вы устанавливаете подобную же форсунку на свой стенд, чтобы получить разницу результатов = выигрыш в производительности от вашей системы. Чтобы быть еще более объективным, нужно добавить еще пятнадцать секунд на то, чтобы перейти с одного размера распылителя на другой. Но и это происходит один раз на весь комплект, да и то не всегда. Поэтому, реально можно добавить лишь 4 секунды на одну форсунку.
Вот тогда можно будет получить ответ на твой последний вопрос: Почему никто не обсудил других преимуществ этой системы?
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемые участники форума - это я обращаюсь к тем, кто ищет для себя в таких дискуссиях полезную информацию - еще раз хочу напомнить, что эта дискуссия началась с конкретных вопросов по конкретному оборудованию.
Я попробовал описать критерии, по которым следует сравнивать стенды, заявил, что мне нравится С-МАХ, и объяснил, почему.
В ответ на мое описане возможностей С-МАХ при работе в ручном режиме измерять время реакции, было приведено множество АРГУМЕНТОВ, рвзгорелась классная ДИСКУССИЯ.
В ответ на мое описание различных преимуществ системы закрепления инжекторов в С-МАХе, среди которых использование только одного комплекта трубок, которые не надо гнуть, Владимир Кузаков написал, что, по его мнению, луше иметь несколько комплектов под разные инжекторы, тогда штуцеры трубок не будут сильно изнашиваться. Это - АРГУМЕНТ, и это - ДИСКУССИЯ. Жаль, больше никто не обсудил других преимуществ этой системы.
В ответ на мое заявление о тестировании нашего КОНТРОЛЛЕРА на собственном сервисе, Олег Кувшинов написал, что их приборы тестируются не только на собственном сервисе, но и на других дружественных сервисах. Это - АРГУМЕНТ, и это - ДИСКУССИЯ.
В ответ на мое заявление об удобном программном обеспечении стенда уважаемый Олег99
написал, что "это все мусор." Это - НЕ АРГУМЕНТ, и это - НЕ ДИСКУССИЯ.
Уважаемый Алекс Диагност, который, как я понял, и начал дискуссию относительно "китайского компрессора" на форуме dizelist, в настоящий момент выяснил, что он, оказывается, ошибался, и это не китайский компрессор, а на самом деле "это водомер за 100 $", название которому - "измерительная хрень" который (водомер) "Мамед и Рафшан" купили в турецком "селе на базаре", и в этом-же селе изваяли стенд, все достоинства которого - "зеленый цвет". Это - НЕ АРГУМЕНТ, и это - НЕ ДИСКУССИЯ.
Диалог с этими господами мне напомнил стиль ведения дискуссии обезьяны из романа любимых мной братьев Стругацких, когда в ответ на аргументы оппонента обезьяна, подпрыгивая на месте и корча рожи, кидала в противника шкурки от банана и засохший кал. Ей - обезьяне - простительно, у нее просто нет других аргументов.
Если на форуме есть продавцы оборудования, самореклама которых и антиреклама конкурентов в их-же исполнении принимается с восторгом, и другие, которым запрещено отстаивать свою точку зрения, так как это расценивается как агрессивная реклама, то повесьте список тех и этих, и объявите, что это не форум, а клуб по интересам.
(Владимиру Кузакову - Володя, это касается не тебя, а участников дискуссии)
По нормальным ворпросам - был три дня за границей, сейчас все перечитаю и сегодня-завтра постараюсь ответить.
Дмитрий, вчера, когда ложился спать увидел только это твое сообщение, но времени на ответ уже не было.
Сегодня дочитал то, что появилось и отвечать уже полностью не захотелось.
Единственное, что хотелось бы сказать: конкретно в этом топике ты выглядел блекло. На кого обижаться? Хочешь доказать свою правоту - приводи конкретные цифры и факты (как ты сделал это чуть позднее сегодня) и любые доводы оппонентов можно разбить (при условии, что ты прав). Вот и доказывай свою правоту, приводя факты, а не жалуйся на несправедливые обвинения.
Добавлено спустя некоторое время
Я описывал преимущества, которые на мой взгляд, имеет С-МАХ перед конкурентами, напомню три из них
- Наиболее полная база данных инжекторов (написал кол-во параметров)
- Удобное программное обеспечение
- Удобный способ установки инжекторов,
- универсальность для легковых и грузовых инжекторов,
- один адаптер на распылитель,
- трубки гнуть не надо
- Встроенный кондиционер системы охлаждения.
давай разберемся конкретно по пунктам (сразу уточню, чтобы не было снова замечаний, что выступаю только с критикой - я не отрицаю этих пунктов, лишь уточняю):
- Наиболее полная база данных инжекторов (написал кол-во параметров)
это можно утверждать лишь по бошевским форсункам, но то, что касается Делфи и Денсо - это вилами на воде писано. Оригинальные тесты-планы Делфи совершенно отличаются от структуры ваших тест-планов, поэтому говорить об их идентичности оригинальным не стоит.
По денсовским ситуация аналогичная. Я не буду утверждать, что денсовские тест-планы у вас неправильные. Но также утверждать, что ваши тест-планы правильные только на основании того, что они сняты с новых форсунок - по меньшей мере преждевременно. Думаю, что ты это отлично понимаешь.
- Удобное программное обеспечение
оспаривать не буду, надо смотреть. Постараюсь как нибудь доехать до Миши с Володей, чтобы убедиться в этом. После этого обязательно сообщу.
- Удобный способ установки инжекторов,
- один адаптер на распылитель,
- трубки гнуть не надо
по этим пунктам как бы ответил, можно лишь уточнить, что обычный "калоприемник" (адаптер на форсунку) - элементарная конструкция, стоит буквально копейки. Так что иметь две модификации - не большие издержки производства.
- Встроенный кондиционер системы охлаждения.
данная функция на многих стендах, в том числе китайских. В крайних случаях устанавливается вентилятор напротив бака с калибровочной жидкостью или соляркой.
Добавлено спустя некоторое время
А Вы попробуйте нормально, без эмоций, ответить на мои заявления, а я отвечу на ваши вопросы.
надеюсь, что нормально, без эмоций отвечаю на твои заявления? :) Тогда ответь, пожалуйста, на мой вопрос, который остался без ответа:
В С-Махе используется одна форма сигнала для всех денсовских форсунок или там это организовано по другому?
-
А можно ли на одном стенде тестировать рядные насосы и CR.
Ведь для СR надо чистую жидкость, помогут ли фильтра или надо дополнительные ставить ?
-
Нехочется за политику и прибыль продавцов отдавать 18000-2900=15 100 евро, уж лучше взять нового китайца и прикупить приставку дитекс, опен или монеа. получится и дешевле и можно будет крутить и комонрайл форсунки и насосы комонрайл и обычные, ЗАТО БУДУ УВЕРЕН ЧТО КОЛБЫ НЕ ВРУТ :-)
у тебя ведь похоже так и сделано ?
Хотя все же сиэрпц привлекательнее выглядит...
Алексей, признаюсь честно, прежде чем отвечать на твои вопросы и замечания, я долго думал: надо ли это делать?
Потом вспомнил, что подобное же обсуждение было на кархелпе. Там удержался от комментариев. Тут, скорее всего, придется отвечать.
Но прежде всего я должен услышать от тебя ответ на один вопрос.
Разборка до последнего винтика практически любого стенда по топливной аппаратуре занимает примерно полдня (агрегаты не будем разбирать). Сборка, при желании можно осуществить за день. Безмензурочный стенд, даже такой говенный (с твоей точки зрения) как СМах, при цене в 10 тыс евро однозначно будет пользоваться очень большой популярностью. Это подтвердят тебе даже Олег Кувшинов и Александр Ляпун (которые в этом совершенно не заинтересованы).
Так вот сам вопрос: почему бы тебе самому не наладить производство таких стендов, если при затратах времени в один день ты будешь получать прибыль 10000 евро - 2900 евро = 7100 евро. Неплохая прибыль, так не считаешь? А если, как здесь сказали, годовой выпуск СМахов составляет десятки в год, то можно заранее говорить, что при цене в 10 тыс евро у тебя будут сотни, если не тысячи заказов. Озолотишься.
Подобный же вопрос хотел бы задать всем, кто считает, что реальные затраты на производство подобных стендов действительно мизерные.
Вот когда ответишь на этот вопрос с обоснованием своей позиции - отвечу на твои замечания.
Добавлено спустя некоторое время
А можно ли на одном стенде тестировать рядные насосы и CR.
Ведь для СR надо чистую жидкость, помогут ли фильтра или надо дополнительные ставить ?
можно, но только если вы очень щепетильно будет относиться к качеству топлива и не проверять на нем насосы с машин, а только после переборки. Кроме этого обязательно установите перед насосом CR фильтр с чистотой очистки 5 или 2 мкм.
-
Единственное, что хотелось бы сказать: конкретно в этом топике ты выглядел блекло. На кого обижаться? Хочешь доказать свою правоту - приводи конкретные цифры и факты (как ты сделал это чуть позднее сегодня) и любые доводы оппонентов можно разбить (при условии, что ты прав). Вот и доказывай свою правоту, приводя факты, а не жалуйся на несправедливые обвинения.
Володя, не пойму, почему ты воспринял мои слова на свой счет, уж тебя-то я никак не имел в виду, ты дискутируешь, аргументируя свою позицию, и выступаешь больше как третейский судья, а не как оппонент.
Как раз в ответ на мои конкретные цифры и факты меня обвинили в агрессивной рекламе, не приводя никаких аргументов в ответ, поэтому я и не жаловался, а написал, как выглядит такая дискуссия.
Был три дня за границей, попробую ответить на все вопросы, но это займет время.
-
Единственное, что хотелось бы сказать: конкретно в этом топике ты выглядел блекло. На кого обижаться? Хочешь доказать свою правоту - приводи конкретные цифры и факты (как ты сделал это чуть позднее сегодня) и любые доводы оппонентов можно разбить (при условии, что ты прав). Вот и доказывай свою правоту, приводя факты, а не жалуйся на несправедливые обвинения.
Володя, не пойму, почему ты воспринял мои слова на свой счет, уж тебя-то я никак не имел в виду, ты дискутируешь, аргументируя свою позицию, и выступаешь больше как третейский судья, а не как оппонент.
Как раз в ответ на мои конкретные цифры и факты меня обвинили в агрессивной рекламе, не приводя никаких аргументов в ответ, поэтому я и не жаловался, а написал, как выглядит такая дискуссия.
Был три дня за границей, попробую ответить на все вопросы, но это займет время.
какая может быть обида, если я тебе же указал направление, по которому нужно идти, чтобы пытаться доказать свою правоту? :)
-
Уважаемые коллеги, начну с того вопроса, который вызвал наибольший интерес – как работает мерная система С-МАХ.
На прикрепленных фотографиях Вы можете увидеть «начинку» стенда, который в «селе» с четырехмиллионным населением под названием Измир «производят Мамед и Рафшан».
Мерная система работает следующим образом:
Тестовая жидкость проходит через вращающуюся турбинку с лопатками, причем вращает эту турбинку не поток жидкости, а электродвигатель, тот самый, который уважаемый Алекс Диагност назвал «Китайский компрессор».
На входе в турбинку стоит высокоточный датчик давления. Обороты электродвигателя изменяются таким образом, чтобы датчик давления всегда показывал ноль.
Вся эта система представляет собой замкнутую систему с обратной связью (Closed Loop System).
То есть, если поток жидкости возрастает, и на входе на турбинку создается давление, система управления увеличивает обороты двигателя, а следовательно, и турбинки, чтобы не было избыточного давления.
Если производительность инжектора падает, и на входе создается разряжение, обороты двигателя наоборот уменьшаются.
Этой системе не страшны ни малые, ни большие объемы топлива, ее не «запирает» от грузовых инжекторов, и предвпрыски она тоже нормально измеряет.
Объем же топлива высчитывается, исходя из оборотов турбинки.
Мерная система очень похожа на ту, которую применяет BOSCH (смотрите фото мерной системы EPS 815), только BOSCH применяет для контроля оборотов турбинки не датчик давления, а оптический сенсор.
-
А можно ли на одном стенде тестировать рядные насосы и CR.
Ведь для СR надо чистую жидкость, помогут ли фильтра или надо дополнительные ставить ?
Для удобства конечно лучше использовать отдельный стенд для CR систем. Но может быть и совместное использование различных систем на одном стенде. Стенд должен быть оборудован фильтрами первичной(в баке) и тонкой очистки (5-20микрон).На польских видели 20мкр,на итальянских 5мкр. Обычно фильтр тонкой очистки в стенде ставится перед насосом подкачки в магистрали всасывания.Но бывают и другие схемы.Я видел установленные фильтры в линии высокого давления стенда ТНВД , и в линии низкого перед дроссельным краном. Этого достаточно для проверки системы CR c мензурочной системой измерения.При "безмензурке" дополнительно необходимы фильтрующие элементы ~ 10 микрон перед измерительными датчиками.
В Белоруссии работает достаточное количество китайцев у которых я не видел фильтров после бака вообще .Мы делали для них кронштейн с фильтром.Не знаю-это недоработка или политика? :)
На свои стенды мы устанавливаем 3мкр.фильтры.
-
вам не кажется, что разговор стал более конструктивным и интересным, когда стали отвечать, применяя не одни эмоции, а факты, обосновывая свои позиции? :)
Добавлено спустя некоторое время
Мне хотелось бы услышать от Владимира Янчевского ответ на такой вопрос:
Вы сообщили, что CRi-PC позволяет задавать кроме одного основного сигнала еще 10 других, которые можно забить в память прибора.
У меня серьезные подозрения, что вам иммитатор сигнала не способен корректно работать со всеми денсовскими форсунками. А следовательно, возникает потребность в формировании индивидуальных сигналов.
Соответственно сам вопрос: возможности самостоятельного формирования сигнала на вашем иммитаторе? Сформировать можно лишь прямоугольный сигнал, варьируя его длительностью и амплитудой или имеются возможности формирования любой формы сигнала по желанию? Можно ли получить более подробную инструкцию по этому аспекту (хотя бы в индивидуальном порядке, если это не подлежит широкой огласке без приобретения стенда)?
Хотелось бы иметь более полное представление о приборе, прежде чем сделать решение о приобретении. Слишком много сомнений по этому поводу, поскольку знаю явные недостатки как хартриджевского, так и бошевского оборудования.
-
Добрый день всем участникам сего конструктивного диалога!
Я работаю на СТО по дизельной топливной аппаратуре (не люблю словосочетание дизель-сервис) порядка 9 лет.
С форс. CR начали "борьбу" 7 лет назад. О первых 2-х годах и говорить не хочу, самому сейчас "смешно". Затем с 2007г. MacTest с пневмоприводом (да, конечно далеко не предел мечтаний). Последние порядка 2-х лет так здесь охаиваемый С-мах. В основном мы им довольны. Лично я своими руками на нем не работаю, сразу на вопрос углубленный или с подкавыкой не отвечу. Но особых нареканий нет. Машины клиентов уезжают после ремонта форсунок с обкаткой их по тест-планам стенда, потока возврата не наблюдается, слава Богу.
Да, видимо года 2 назад в Измир завезли сверла и дрели, т. к. прожженных сваркой отверстий не нашел. Вид стенда снаружи и внутри весьма презентабельный.
-
Хотелось бы иметь более полное представление о приборе...
Владимир, прилагаю схемы сигнала, соленоидного и пъезо.
Редактировать можно ширину сигналов (страгивания и суммарный) и токи.
-
Как только увидел PDF, тут же кинулся - скачал, посмотрел, и вспомнил фразу и голос Моргунова "-ЭТО НЕСЕРЬЕЗНО".
-
Как только увидел PDF, тут же кинулся - скачал, посмотрел, и вспомнил фразу и голос Моргунова "-ЭТО НЕСЕРЬЕЗНО".
:D ;D А Вы надеялись на ключ от квартиры? ;)
-
АГА, ДА , и сам смеюсь тоже. Я думал там уровни напряжений, ВРЕМЕНА - ну типа взял и тихо стырил.
А раз не получилось, оставили в приборе возможность ручками установить все что они там хотят.
Кстати , в ТЕХА, В БОШЕ, В ХАРТРИДЖЕ показывает на одну и туже форсунку пьезо разные сигналы, можете прояснить.
И тут же второй вопрос.
КАкое напряжение открытия пьезо форсунок в СМАХе СИМЕНС и БОША и ДЕНЗО??
-
Владимир, прилагаю схемы сигнала, соленоидного и пъезо.
Редактировать можно ширину сигналов (страгивания и суммарный) и токи.
уже интересно. Это не решение проблемы и уже тем более не то, чего надеются от вас как "мирового лидера в разработке оборудования для топливных систем дизелей". Есть свет в конце тоннеля и надежда на то, что может быть в процессе экспериментов и удастся самому сформировать работоспособные управляющие импульсы для разных типов форсунок.
Только вот сразу два вопроса самому себе задаю:
- а удастся ли в действительности это сделать и не вылетят ли деньги напрасно при покупке столь дорогостоящего оборудования?
- а почему потребитель должен сам доводить оборудование, находящееся в высшей ценовой категории? Вроде бы это не конструктор для радиолюбителя? ;) ;D (встречные улыбки на реплику про ключ от квартиры). ;D
Добавлено спустя некоторое время
кажется начинаем вплотную "кусать" богов с Олимпа. ;D Сначала Хартридж, а потом и за Бош можно взяться. ;)
-
уже интересно. Это не решение проблемы и уже тем более не то, чего надеются от вас как "мирового лидера в разработке оборудования для топливных систем дизелей". Есть свет в конце тоннеля и надежда на то, что может быть в процессе экспериментов и удастся самому сформировать работоспособные управляющие импульсы для разных типов форсунок.
Только вот сразу два вопроса самому себе задаю:
- а удастся ли в действительности это сделать и не вылетят ли деньги напрасно при покупке столь дорогостоящего оборудования?
- а почему потребитель должен сам доводить оборудование, находящееся в высшей ценовой категории? Вроде бы это не конструктор для радиолюбителя? ;) ;D (встречные улыбки на реплику про ключ от квартиры). ;D
Добавлено спустя некоторое время
кажется начинаем вплотную "кусать" богов с Олимпа. ;D Сначала Хартридж, а потом и за Бош можно взяться. ;)
Володя, про богов с Олимпа - это ты загнул, ни Хартридж, ни, тем более, Бош, укусить вряд удастся, толщина "шкуры" у них такова, что наши укусы им, мягко говоря, фиолетовы. Я взопрел даже, читая всю ветку. И как-то грустно на душе... Не убедили меня, как человека мал-мал разбирающегося, объяснения о принципе работы измерительного блока C-Max, там, скорее всего, всё с точностью до наоборот, это не электродвигатель, а сельсин-датчик, ибо не поверю, что описанная ДиМеДом модель может существовать и корректно работать, из-за несовершенства подобной кинематической схемы, особенно это существенно для измерения малых цикловых подач (холостой ход, режимы подвпрыска), сравнение с бошевской КМА некорректно, там тоже всё совсем не так, да и прецизионность элементов измерительной ячейки делает её стоимость слишком высокой. Проблемы измерения малых цикловых подач предъявляют к измерительным ячейкам весьма и весьма высокие требования, даже имерительные блоки стендов Хартридж грешат в этом, хотя там есть возможность изменить алгоритм измерения, тем самым повысив точность, но и увеличив время обработки каждого канала. Совсем не намерен каким-то образом критиковать C-Max, работать можно на любом, из предлагаемых на рынке дизельного диагностического оборудования, стенде, или симуляторе. Вопрос скорее в глубине знания темы CR и наработанном опыте. Вот только сравнивать стенды, которые предлагают Бош и Хартридж, со всеми теми приборами, о которых выше шла речь, я бы не взялся. Не поверю, что можно корректно продиагностировать делфаевскую форсунку ни на одном из этих приборов уже по той причине, что нельзя сделать это без разряжения на линии обратки. Поэтому здесь без стенда Хартриджа не обойтись. Хотя народ делает всё и вся, и машины уезжают и ездят (не задаваясь вопросом "как" и "сколько"), поскольку на безрыбье и рак -рыба.. Однако, всё это не более, чем моё сугубо личное мнение человека, который не занимается продажами ни того, ни другого (в смысле оборудования, здесь обсуждаемого)..
-
Размещаю два файла, первый отображает приращение перемещения датчика объема на предвпрыске (легковая форсунка), второй тоже, но максимальная подача грузовой форсунки.
Кто понимает суть дела может увидеть, почему есть погрешность на грузовой форсунке
-
для грузовых у вас измерительное ведро маленькое :)
Выходов несколько, менять ведро на большее смирится с тем что упадет точность, наливать в несколько ведер паралельно и суммировать результат с двух, но тогда вопрос измерения обратки возникает , хотя програмно это можно обойти ...
-
для грузовых у вас измерительное ведро маленькое :)
Выходов несколько, менять ведро на большее смирится с тем что упадет точность, наливать в несколько ведер паралельно и суммировать результат с двух, но тогда вопрос измерения обратки возникает , хотя програмно это можно обойти ...
Денис! Саша ребус подкинул, что бы ответы разные были, а ты ни кому шансев ни каких не дал! :)
"Ведра" делаем новые, а другие варианты не получались из-за конструкции всей БС,а смириться мы не могем :)
-
у меня нет претензий в отношении измерительных систем бошевского стенда EPS 815, а также хартриджевских AVM2-PC и CRi-PC.
Однако, нужно сразу предупредить обычных потребителей, что то, что они ожидают получить от этих стендов, в реальности отличается от того, что они получат.
В реальности имеется следующая ситуация:
EPS 815 на профессиональном авторизированном уровне может проверять лишь бошевские форсунки. Форсунки остальных производителей он проверяет на уровне тех же самых "пукалок", которые мы обсуждали в этой теме, из более высокого разряда.
Хартриджевские AVM2-PC и CRi-PC осуществляют проверку на профессиональном авторизированном уровне лишь делфаевские форсунки. Денсовские форсунки проверять может только AVM2-PC при оснащении его лишь денсовским оборудованием. Оснащенность этого стенда комплектом "All makes" позволяет осуществлять проверку денсовских и бошевских форсунок на уровне тех же самых "пукалок", более высокого класса.
Это естественное явление, поскольку производители не имеют права лезть в "вотчину" другого.
-
справедливости ради замечу что действительно бошевский датчик расхода не далеко ушел от того что стоит в с-мах
С учетом того что я на работе имею доступ к бош епс815 сам работаю на CRI-PC и AVM2 и в шухляде у меня лежит прибор опен-систем я могу делать более мение объективные выводы по качеству работы
Когда шла выставка то мы взяли в руки пару бошевских форсунок, прокатали их на епс 815 и с полной распечаткой поехали на выставку. На выставке форсунки проверили на с-мах. Параметры совпали, тоесть в принципе говорить о роверке форсунок на этом стенде можно. С другой стороны я лично проверяю подавляющую часть форсунок на CRI-PC, просто это быстрее чем на боше минут на 10 для 1 форсунки, в среднем проверка длится 4-6 минут с всеми термостабилизациями в режиме включил и пошел заниматся своими делами. AVM2 работает с аналогичной точностью только в ручном режиме потому на нем в основном катаются форсунки делфи (в автомате) и идет работа с насосами делфи и денсо. Форсунки денсо не делаю по идейным соображениям.
Оборудование бош работает с тяжелыми форсунками, некоторые грузовые и все кодированые бош
Оборудование опен систем с бошем по точности на одном уровне при наличии программы управления с тестпланами, и делает все кроме присвоения кода, так что могу по проверке поставить знак равно AVM2=OpenSystem=CriPC=C-MAX хотя наверно при большом потоке форсунок у cri-pc и с-мах приемущество в виде режима включил и дождался результата. Правда по словам хмельничан новая версия в которой будет реализовано безмензурочное измерение будет этим достоинством обладать тоже
Что касается делфи, разумной альтернативы хартриджу нет при условии что делается нормально, если делать лиш-бы ехало то можно проверять на любом
По денсо платформа должна быть хартридж, но до сих пор ее не довели до ума, а раз так то все стенды тут равнозначны
Сименс и бош пьезо, на данный момент я их проверяю на авм и хмельницком контролере, о ремонте речь не идет , соотношение затрат - выгоды в сторону затрат, а раз так то проще поменять на новую если старая забракована на стенде
может несколько сумбурно, но такое мое общее виденье того что творится
-
Извините, Не точно спросил.
Вопрос, при какой температуре жидкости в обратке форсунки на Смахе начинается цикл измерения??
DiMED вопрос к Вам либо специалисты работающие на С-МАХ подскажите при какой температуре обратки проводятся тесты?
-
DiMED вопрос к Вам либо специалисты работающие на С-МАХ подскажите при какой температуре обратки проводятся тесты?
О......
Эко , тебя брат, понесло ......
Входящая температура 40-+2 C
-
DiMED вопрос к Вам либо специалисты работающие на С-МАХ подскажите при какой температуре обратки проводятся тесты?
лимитируется только температура на входе в тнвд, допуски написал Олег (mehan_)
Все остальные температуры боша не волнуют, топливо проходит через теплообменники (с мерседеса cdi) и на входе в мерилку температура всегда 40-45 градусов
-
О......
Эко , тебя брат, понесло ......
Входящая температура 40-+2 C
А тебя кудя понесло?? mehan! Читай внимательно вопрос!! Никто не спрашивает о температуре топлива на подаче
Вопрос относительно температуры в обратке задается несколько раз.Нахожусь в движении и не было возможности раньше почитать тему. Сейчас все перечитал сначала и до конца.Вопрос про температуру в обратке адавал пару раз lyao и один раз Svetoslav. Я тоже задам этот же вопрос,но четь подругому.
Имеет ли влияние на измерение на С-MAX изменение температуры в обратке или самой форсунке?
Если да,то на какой температуре в обратке или форсунки происходит измерение ? И есть ли разница в температуре форсунок ВОШ, ДЕНЗО и ДЕЛФИ ?
Пока писал,появился ответ Дениса.
Интересно Димеду есть, что сказать по этому вопросу? Что написал Денис относится и к C-MAX ?
Добавлено спустя некоторое время
Бросил обещанные фотки стенда.Это к вопросу о самостоятельном изготовлении стенда на базе CR-Tester .Правда они есть и на других форумах. В Витебске на этом стенде зарабатывают не хуже чем на C-MAX. А обошелся в 5т.долларов без симулятора.
-
Бросил обещанные фотки стенда.Это к вопросу о самостоятельном изготовлении стенда на базе CR-Tester .Правда они есть и на других форумах. В Витебске на этом стенде зарабатывают не хуже чем на C-MAX. А обошелся в 5т.долларов без симулятора.
Обошелся в 5т. баксов с симулятором :) Еще пару тысяч ушло на специнструмент и доп оснащение. Дабавил интересную "фишку". Бывалые будут смеяться надо мной и говорить, что это не выход, но для лучшей точности при измерении ПП и ХХ- вставил в мензурки другие мензурки большей точности и ментшего объема. На малых объемах наливаются только малые, на больших- малые полностью заполняются, а лишнее перетекает в большие. Отпадает необходимость в двух комплектах колб. Добавлена автоматическая система охлаждения с выносным вентилятором из помещения. Радиатор и вентилятор огромного размера. Летом хватает. Зимой- система завальцовывается по малому кругу. Для работы стенда нужен сжатый воздух чтобы работала шиберная заслонка. Спасибо огромное разработчику Cr-tester, что в нем есть автоматическое управление заслонкой. Еще один плюс CR-tester.
-
показания температуры обратки влияют на показания подач. Однако, при некоторых условиях ими можно пренебречь.
-
показания температуры обратки влияют на показания подач. Однако, при некоторых условиях ими можно пренебречь.
Ну зачем такой космос. Дайте хоть с малого начать . А не тестировать при помощи этого же автомобиля ,или другой вызывать ,говоря ,что ему на ТО пора. ;)
-
Дабавил интересную "фишку". Бывалые будут смеяться надо мной и говорить, что это не выход, но для лучшей точности при измерении ПП и ХХ- вставил в мензурки другие мензурки большей точности и ментшего объема. На малых объемах наливаются только малые, на больших- малые полностью заполняются, а лишнее перетекает в большие.
если используется обычный стенд, то это выполняется элементарно:
с одной стороны вставлены большие мензурки (предвпрыск, хх, средние нагрузки), с другой большие - максимальные нагрузки. Достаточно просто повернуть на 180 градусов державку с мензурками. Затраты времени -1 секунда. Точность определяется лишь выбором самих мензурок.
-
если используется обычный стенд, то это выполняется элементарно:
с одной стороны вставлены большие мензурки (предвпрыск, хх, средние нагрузки), с другой большие - максимальные нагрузки. Достаточно просто повернуть на 180 градусов державку с мензурками. Затраты времени -1 секунда. Точность определяется лишь выбором самих мензурок.
Маленькие? :)
Обошелся в 5т. баксов с симулятором :) Еще пару тысяч ушло на специнструмент и доп оснащение. Дабавил интересную "фишку". Бывалые будут смеяться надо мной и говорить, что это не выход, но для лучшей точности при измерении ПП и ХХ- вставил в мензурки другие мензурки большей точности и ментшего объема. На малых объемах наливаются только малые, на больших- малые полностью заполняются, а лишнее перетекает в большие. Отпадает необходимость в двух комплектах колб. Добавлена автоматическая система охлаждения с выносным вентилятором из помещения. Радиатор и вентилятор огромного размера. Летом хватает. Зимой- система завальцовывается по малому кругу. Для работы стенда нужен сжатый воздух чтобы работала шиберная заслонка. Спасибо огромное разработчику Cr-tester, что в нем есть автоматическое управление заслонкой. Еще один плюс CR-tester.
Максим,а как крепить мерный цилиндр внутрь большего диаметра цилиндра? Все равно два комплекта мерного стекла покупается. И еще вопрос. если тебя попросят сделать еще раз такой стенд.Заработать на нем не захочешь? :) Ну например poakey попросит тебя сделать стенд за 10т долларов.Согласишься? ;)
-
если используется обычный стенд, то это выполняется элементарно:
с одной стороны вставлены большие мензурки (предвпрыск, хх, средние нагрузки), с другой большие - максимальные нагрузки. Достаточно просто повернуть на 180 градусов державку с мензурками. Затраты времени -1 секунда. Точность определяется лишь выбором самих мензурок.
Справедливо при использовании обычного стенда. Такого не было. Вызывали проблемы с реализацией переворотки с двумя комплектами мензурок.
Максим,а как крепить мерный цилиндр внутрь большего диаметра цилиндра? Все равно два комплекта мерного стекла покупается. И еще вопрос. если тебя попросят сделать еще раз такой стенд.Заработать на нем не захочешь? Ну например poakey попросит тебя сделать стенд за 10т долларов.Согласишься?
Крепить можно сделав мощный зажим из пружинной стали. Сейчас делал бы стенд немного по другому. Продал бы этот, а себе сделал другой :)
Самая большая проблема- материалы для стенда. Приходилось покупать детали в Минске, Смоленске, Хмельницке, Могилеве. Основные простои- из-за поиска материала.
-
Маленькие? :)
большие - оптимально от 150 до 200
маленькие - от 30 до 50.
-
А тебя кудя понесло?? mehan! Читай внимательно вопрос!! Никто не спрашивает о температуре топлива на подаче
Вопрос относительно температуры в обратке задается несколько раз.Нахожусь в движении и не было возможности раньше почитать тему. Сейчас все перечитал сначала и до конца.Вопрос про температуру в обратке адавал пару раз lyao и один раз Svetoslav. Я тоже задам этот же вопрос,но четь подругому.
Имеет ли влияние на измерение на С-MAX изменение температуры в обратке или самой форсунке?
Если да,то на какой температуре в обратке или форсунки происходит измерение ? И есть ли разница в температуре форсунок ВОШ, ДЕНЗО и ДЕЛФИ ?
Пока писал,появился ответ Дениса.
Интересно Димеду есть, что сказать по этому вопросу? Что написал Денис относится и к C-MAX ?
Добавлено спустя некоторое время
Бросил обещанные фотки стенда.Это к вопросу о самостоятельном изготовлении стенда на базе CR-Tester .Правда они есть и на других форумах. В Витебске на этом стенде зарабатывают не хуже чем на C-MAX. А обошелся в 5т.долларов без симулятора.
т.е. ты хочешь сказать что параметр "температура в обратке" нормируемый ? и начало цикла проверки должно быть "завязано" на него ?
-
т.е. ты хочешь сказать что параметр "температура в обратке" нормируемый ? и начало цикла проверки должно быть "завязано" на него ?
для смах похоже что да из за того что отсутствует термостабилизация топлива перед мерилкой, для остальных стендов не волнует
Хотя как информацию иметь данные по обратке стоит, экспрес диагностика утечек, греется - значит течет, температура обраток самая высокая у денсо, самая низкая у делфи бош посредине (при условии проверки при одинаковом давлении и близком наливе) отличия 20-30 градусов
-
для смах похоже что да из за того что отсутствует термостабилизация топлива перед мерилкой, для остальных стендов не волнует
Хотя как информацию иметь данные по обратке стоит, экспрес диагностика утечек, греется - значит течет, температура обраток самая высокая у денсо, самая низкая у делфи бош посредине (при условии проверки при одинаковом давлении и близком наливе) отличия 20-30 градусов
Очень понятный ответ и разъяснения сделал Deniss. А есть ли у симакса конкретные цифры по температуре в обратке?
-
для остальных стендов не волнует
Денис, ты не уточнил. Только для тех стендов, у которых есть термостабилизация или это задано на программном уровне.
-
Раз пользователи СМАХ-а не впрягаются в разговор, я расскажу о своем видение (электронном).
Первое задаю себе вопрос для начала, чего это у Боша время подготовки 120 секунд, 60, 300 т.д. Тупо помыслив (эврика) - выход на какой то рабочий режим!!, а какой режим может быть, если давление не меняется, время вкл. форсунки, ни чего там не меняется, кроме температуры форсунки.
Второе, т.к. мы туповаты в проверке форсунок, получает такой прикол. Дают новую форсунку, с известным проливом - типа 62 куба, поставили 4 шт. и ее. Начали проливать в мензурки, не льет зараза 62, начинается где то с 57, шо дальше, смотрим обратку - а там температура Тх, крутим ее дальше, температура растет уже Ту, пролив уже 60.
Смекнули, ждем дальше и рекорд 62 куба был все же побит.
Почему мне нравитя СМАХ4000 на 6 форсунок, мне думается, что даже если не смотреть на температуру, а на равномерность налива при входной темп. 40 для себя можно делать большие выводы.
-
Раз пользователи СМАХ-а не впрягаются в разговор, я расскажу о своем видение (электронном).
Первое задаю себе вопрос для начала, чего это у Боша время подготовки 120 секунд, 60, 300 т.д. Тупо помыслив (эврика) - выход на какой то рабочий режим!!, а какой режим может быть, если давление не меняется, время вкл. форсунки, ни чего там не меняется, кроме температуры форсунки.
Второе, т.к. мы туповаты в проверке форсунок, получает такой прикол. Дают новую форсунку, с известным проливом - типа 62 куба, поставили 4 шт. и ее. Начали проливать в мензурки, не льет зараза 62, начинается где то с 57, шо дальше, смотрим обратку - а там температура Тх, крутим ее дальше, температура растет уже Ту, пролив уже 60.
Смекнули, ждем дальше и рекорд 62 куба был все же побит.
Почему мне нравитя СМАХ4000 на 6 форсунок, мне думается, что даже если не смотреть на температуру, а на равномерность налива при входной темп. 40 для себя можно делать большие выводы.
Александр, впрягусь вместо пользователей C-Max. Предыдущее сообщение прочитай внимательно. Это можно задать на программном уровне.
Не передергивай. Последовательность операций задана, длительность циклов задана и тебе не удастся подстраивать результаты под то, что тебе хотелось бы увидеть в результате.
Поэтому, если результаты на C-Maxе соответствуют результатам на EPS 815 - это свидетельство корректности его работы.
-
Говорим Серьезно.
Я задаю вопросы, а вы попробуйте отвечать - односложно (Владимир не напрягайся, мы не у следователя).
1. Зависит ли пролив через форсунку от ее температуры, берем 40 грд. и 70?
2. можно ли без измерения температуры обратки, или подадачи, или форсунки делать программую коррекцию протекаемого объема?
3. Будет ли одинаковый пролив одной и той же форсунки, если одна меряется на СМАХ-е с входной температурой 40 грд. без разогрева и на Боше после 120 секунд разогрева?
-
Говорим Серьезно.
Я задаю вопросы, а вы попробуйте отвечать - односложно (Владимир не напрягайся, мы не у следователя).
1. Зависит ли пролив через форсунку от ее температуры, берем 40 грд. и 70?
2. можно ли без измерения температуры обратки, или подадачи, или форсунки делать программую коррекцию протекаемого объема?
3. Будет ли одинаковый пролив одной и той же форсунки, если одна меряется на СМАХ-е с входной температурой 40 грд. без разогрева и на Боше после 120 секунд разогрева?
1. да
2. да
3. да (но только одно НО - почему решили, что на C-Махе без разогрева?)
-
Я тоже как у следователя отвечаю.
1.да
2.нет
3.нет (я не нашел или плохо искал в докумантации у СМАХ-а, времени разогрева)
Теперь давайте поспорим
2 вопрос, если мы не меряем нигде температуру, а от температыры форсунки зависит протекаемый объем, то как это учитывать программно???
-
Я тоже как у следователя отвечаю.
1.да
2.нет
3.нет (я не нашел или плохо искал в докумантации у СМАХ-а, времени разогрева)
Теперь давайте поспорим
2 вопрос, если мы не меряем нигде температуру, а от температыры форсунки зависит протекаемый объем, то как это учитывать программно???
каков вопрос - таков был и ответ. Ты хотел кратко - вот и получил однозначный ответ.
Температура меряется и задается только на входе. На выходе получим при задании определенного количества циклов. НО уже писал - при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.
-
Володя не увидел твой вопос Я не буду писать про число форсунок то что делали за день, на восстановление гнезда уходит от 10 до 30 секунд и это у всех кто работает по технологии восстановления которую совместно разработали я леха юрич и саня(SOON) при 100% геометрии седла, все настройки на хмельницком оборудовании.
Поэтому работать на новых седлах нет смысла
стас иваныч вы забыли посчитать время промывки седла,продувки и визуальный контроль ;D так что как минимум минуты 2...3 ;D ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
лимитируется только температура на входе в тнвд, допуски написал Олег (mehan_)
Все остальные температуры боша не волнуют, топливо проходит через теплообменники (с мерседеса cdi) и на входе в мерилку температура всегда 40-45 градусов
как учитывается изменение объема при остывании для р=1600 бар т=100 грС до 45 грС
Добавлено спустя некоторое время
1. Зависит ли пролив через форсунку от ее температуры, берем 40 грд. и 70?
зависит от зазоров в мех.системе форсунки. с повышением т зазоры увеличиваются и скорострельность форсунки повышается ,потому и подача растет. но программно это компенсировать нельзя, система должна измерять реальную дозу.
2. программно необходимо учитывать изменение объема при остывании топлива.
имхо все системы без мензурочного измерения фуфло. а на мензурочном надо не забывать ХОРОШО сливать мензурки.
когда работаешь на без мензурке и что то не получается всегда смотришь на красивый экран и думаешь шо же эта сука замеряла? а на мензурке все ясно в этом плане.
Добавлено спустя некоторое время
для тестирования оборудования необходимо ввести еще один показатель сравнения ....достоверность того, что цифири на красивом экране совпадают с реальным наливом.
фильтр на обратке когда забит способствует повышению давления и не корректном волновом закрытии клапана ,дозы при этом сходят с ума и начинается хрен зна что . при полностью рабочей и адекватной форсунке.
из теории надежности машин следует чем проще механизм тем ниже вероятность его отказа.
на моем опыте когда с мах и хатридж отказывали все их хозяева обращались ко мне.
-
имхо все системы без мензурочного измерения фуфло. а на мензурочном надо не забывать ХОРОШО сливать мензурки.
когда работаешь на без мензурке и что то не получается всегда смотришь на красивый экран и думаешь шо же эта сука замеряла? а на мензурке все ясно в этом плане.
Добавлено спустя некоторое время
для тестирования оборудования необходимо ввести еще один показатель сравнения ....достоверность того, что цифири на красивом экране совпадают с реальным наливом.
фильтр на обратке когда забит способствует повышению давления и не корректном волновом закрытии клапана ,дозы при этом сходят с ума и начинается хрен зна что . при полностью рабочей и адекватной форсунке.
из теории надежности машин следует чем проще механизм тем ниже вероятность его отказа.
на моем опыте когда с мах и хатридж отказывали все их хозяева обращались ко мне.
у каждой системы есть как достоинства, так и недостатки. В этом отношении безмензурочная система выигрышна не только в большем быстродействии, но и в том, что ее показания осуществляются за короткий период времени, а следовательно, могут выявить кратковременные дефекты (то, что мензурка определить не сможет).
-
у каждой системы есть как достоинства, так и недостатки. В этом отношении безмензурочная система выигрышна не только в большем быстродействии, но и в том, что ее показания осуществляются за короткий период времени, а следовательно, могут выявить кратковременные дефекты (то, что мензурка определить не сможет).
Насколько я знаю например бошевская мезмензурка, работает с усреднением, а следовательно никаких кратковременных дефектов не выявляет, также вроде работают другие безмензурки. Ну льет форсунка 2.5 куба что в колбу, что в вертушку, пусть на 0.1 сек или 0.5 сек будет кратковременное изменение чего либо, не увиди не та не другая. Если не прав прошу меня поправить.
-
Насколько я знаю например бошевская мезмензурка, работает с усреднением, а следовательно никаких кратковременных дефектов не выявляет, также вроде работают другие безмензурки. Ну льет форсунка 2.5 куба что в колбу, что в вертушку, пусть на 0.1 сек или 0.5 сек будет кратковременное изменение чего либо, не увиди не та не другая. Если не прав прошу меня поправить.
речь шла не об отклонении единичных впрысков. Естественно, что это не сможет определить ни мензурочная система впрыска, ни безмензурка. А вот подклинивание мультипликатора или распылителя, когда в течении определенного количества циклов происходит изменение цикловой подачи.
А вообще, тот спор, который здесь зашел по поводу влияния температуры топлива на подачу, а также программного корректирования - настолько упрощен, что рассматривать его его как что-то серьезное, даже не стоит.
В реальности, свести изменение цикловой подачи топлива от температуры топлива (при постоянных длительности впрыска топлива и давления в рейле) только в зависимости от увеличения размеров (температурных) мультипликатора, распылителя и т.д. - по меньшей мере некорректно.
Даже те ответы, которые я сделал под цифрами, в реальности могу истрактовать совершенно с разных позиций и каждый раз они будут правильны в той или иной степени при определенных условиях. Условия будут другие - и ответ будет совершенно противоположным. Поэтому, при спорах либо нужно сразу обговаривать условия спора, либо можно спорить до бесконечности. И каждый будет прав со своей стороны.
-
речь шла не об отклонении единичных впрысков. Естественно, что это не сможет определить ни мензурочная система впрыска, ни безмензурка. А вот подклинивание мультипликатора или распылителя, когда в течении определенного количества циклов происходит изменение цикловой подачи.
А вообще, тот спор, который здесь зашел по поводу влияния температуры топлива на подачу, а также программного корректирования - настолько упрощен, что рассматривать его его как что-то серьезное, даже не стоит.
В реальности, свести изменение цикловой подачи топлива от температуры топлива (при постоянных длительности впрыска топлива и давления в рейле) только в зависимости от увеличения размеров (температурных) мультипликатора, распылителя и т.д. - по меньшей мере некорректно.
Даже те ответы, которые я сделал под цифрами, в реальности могу истрактовать совершенно с разных позиций и каждый раз они будут правильны в той или иной степени при определенных условиях. Условия будут другие - и ответ будет совершенно противоположным. Поэтому, при спорах либо нужно сразу обговаривать условия спора, либо можно спорить до бесконечности. И каждый будет прав со своей стороны.
Владимир, перечитал 10 раз и ничего не понял. Приведи пример по безмензурке, какие подклинивания мультипликатора и распылителя в течении определенного количества впысков на ней можно выявить, а на мензурке - нельзя.
И еще интересно узнать обязательно ли мерить темп. обратки.
-
Возращаясь к температуре.
Сергей123 - 1. Зависит ли пролив через форсунку от ее температуры, берем 40 грд. и 70?
зависит от зазоров в мех.системе форсунки. с повышением т зазоры увеличиваются и скорострельность форсунки повышается ,потому и подача растет. но программно это компенсировать нельзя, система должна измерять реальную дозу.
Правильно система меряет реальную дозу!!
Но здесь надо сказать что влияние изменения пролива форсунки от температуры гораздо больше нежеле расширения тестовой жидкости от температуры т.е. влияния на измерительную систему.
Делаю вывод т.е. есть образцовую форсунку проливать без учета конкретной температуры На боше, Хартридже СМАХ- е и других показания будут разные, - может попасть в допуск, но это не значит равенства.
Учитывая, что когда то народ захочет посмотреть на каждый впрыск (надо оно ему или не надо) мы делаем функцию отображения (см. рисунок выше) и анализа всего что там на булькало.
По нашему (элетронному, не дизельному ) мнению определяющим безмензурочного метода, для начала цикла измерения должна быть температура обратки, ее проще всего померять.
-
Владимир, перечитал 10 раз и ничего не понял. Приведи пример по безмензурке, какие подклинивания мультипликатора и распылителя в течении определенного количества впысков на ней можно выявить, а на мензурке - нельзя.
И еще интересно узнать обязательно ли мерить темп. обратки.
в некоторых случаях измерение на хх или предвпрыске у тебя будут зависеть от количества измерительных циклов, т.е. от термостабилизации. Однако, мензурочная система при малых подачах обладает недостаточной точностью.
Измерять температуру обратки представляет интерес и необходимость лишь на первых этапах работы с форсунками CR. В дальнейшем эта функция становится востребованной лишь в крайних случаях, поскольку специалист и без этого измерения может оценить влияние температуры на показания. Это подтвердят многие, кто работал на ремонте форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
Делаю вывод т.е. есть образцовую форсунку проливать без учета конкретной температуры На боше, Хартридже СМАХ- е и других показания будут разные, - может попасть в допуск, но это не значит равенства.
естественно. Больше того, могу сразу сказать, что если бы сравнивали показания неисправной форсунки, то ее показания на Боше и С-Махе, также как и на стенде с вашим контроллером, были бы все разные. :)
-
в некоторых случаях измерение на хх или предвпрыске у тебя будут зависеть от количества измерительных циклов, т.е. от термостабилизации. Однако, мензурочная система при малых подачах обладает недостаточной точностью.
Владимир , почему у Вас кол-во измерительных циклов является термостабилизацией ?? Каким боком это привязано к точности измерения на мензурке ?
В каких случаях ? На примере можете показать, взяли форсунку *********, выставили давление *** bar, длительность *** мсек ?
Владимир, у Вас мезурочный стенд ? с какой точностью на нем вы можете измерить например предвпрыск ? можно в процентах например 1%, 2% или 10% ?
-
Владимир , почему у Вас кол-во измерительных циклов является термостабилизацией ?? Каким боком это привязано к точности измерения на мензурке ?
В каких случаях ? На примере можете показать, взяли форсунку *********, выставили давление *** bar, длительность *** мсек ?
Владимир, у Вас мезурочный стенд ? с какой точностью на нем вы можете измерить например предвпрыск ? можно в процентах например 1%, 2% или 10% ?
Алексей, как мне кажется, в этой теме и так уже слито очень большое количество информации. Причем, не только для начинающих, но и для продвинутых. Поэтому еще и инструкцию в открытом форуме писать не стану.
Точность измерения на мензурочном стенде можно повышать, по большому счету, достаточно в больших пределах (увеличение количества циклов, уменьшение размера мензурок). Только зачем это? Просто подсчитайте, что такое точность даже в 5% на режиме предвпрыска и допустимый предел изменения. Когда поймете это - осознаете необходимую степень точности измерений.
Добавлено спустя некоторое время
чтобы мои слова не выглядели голословными, уточню, что перед тем как съездил к Стасу обучаться технологии ремонта (за что ему безмерно благодарен :) ), в течении года проводил эксперименты с денсовскими форсунками CR. Сотни форсунок, тысячи экспериментов, десятки тысяч точек измерения. Стенд работал в среднем в день по 11-15 часов, без выходных на субботы, а часто и без воскресений. Температурные измерения производились сначала термометрами отдельно по каждому каналу, потом перешел на лазерный пирометр с градацией через 0.1 градуса. Причем измерения производились не только обратки, но и отдельных частей форсунки. Температурные измерения были лишь маленькой составной частью экспериментов над форсунками. Сейчас могу сказать, что и без наличия термометров можно нормально проверять и ремонтировать форсунки. Но не буду спорить, что в некоторых сложных случаях они помогают.
-
Алексей, как мне кажется, в этой теме и так уже слито очень большое количество информации.
Тогда с вашей подачи Владимир, вынесу мои вопросы в новую тему, буду надется на ответы хотя бы там.
-
ну тут кому как удобнее и кто как привык.
я сразу по приезду со "стажировки" от Стаса ( за что ему так же благодарен) , "вонзил" на обратку термометры и ничуть не жалею.
ещё на этапе "подготовки" форсунки к замерам сразу видно проблемная будет форсунка или нет, иногда практически сразу и заканчиваю проверку форсунки после непродолжительной подготовки - и так уже ясно становится ( имеется ввиду принесеные на проверку , неизвестные форсунки )
да и при настройке перебранных сильно помогает - поддерживаю всегда определенную температуру обратки и провожу измерения подач , так что повторяемость результатов на одной форсунке практически 100 % и не зависит от "мешающих" факторов .
удачи
-
Прошу прощения за долгое молчание, у меня всю неделю были на обучении российские покупатели С-МАХа, было не до ответов на вопросы.
В первую очередь хочу сказать, что создатели С-МАХа ставили перед собой задачу создать максимально универсальный, простой в использовании и обслуживании, доступный любому, а не только продвинутому, пользователю стенд.
Теперь более детально поясню свою мысль.
Был задан вопрос о сигналах на инжекторы DENSO. В С-МАХе используется один сигнал, к которому приведены все параметры инжекторов DENSO. Инжекторы и старого образца с сопротивлением 2,7-2,9 Ом, и нового ( 0,6 Ом ) срабатывают без проблем. На фото показан список инжекторов DENSO, параметры которых доступны в настоящий момент. Параметры продублированы – Вы можете выбрать номер DENSO или по оригиналу.
Если Вам нужно тестировать пьезо инжекторы, то Вам не надо цеплять контроллер Опен Систем на стенд AVM2-pc, как это приходится делать Денису в Киеве. (Кстати, никто почему-то не комментирует этот факт, его просто «не заметили»).
На С-МАХе Вы выбираете в списке производителей «ПЬЕЗО», и можете тестировать пьезо инжекторы SIEMENS/CONTINENTAL, BOSCH, DENSO.
Однако, если у Вас не дизельный сервис, а Научно-Исследовательский Институт, то Вам лучше выбрать другой вариант стенда, не С-МАХ.
Дальше – все «просто». Вам всего лишь требуется иметь:
1. рабочий автомобиль, грузовик или экскаватор, инжекторы которого Вам принесли на тестирование,
2. хороший осциллоскоп с компьютером, которым Вы снимете форму сигнала с инжекторов на двигателе,
3. затем Вы программируете этот сигнал в свой стенд – тот, который имеет эту функцию. Причем программировать следует не только «ширину сигнала (страгивания и суммарный) и токи» - то есть длительность фазы открытия, удержания, а также скорость роста фронта волны тока, скорость сброса с фазы открытия на фазу удержания, с фазы удержания на ноль, и т. д.
4. после этого берется новый инжектор и на ПРАВИЛЬНОМ сигнале снимаются его параметры.
5. заносите эти параметры в стенд и спокойно работаете с инжекторами.
Уф, вроде ничего не забыл. Если же Вы хотите просто работать и зарабатывать деньги и экономить время, а не тратить его на исследования, которые должны делать производители оборудования, а не его пользователи, то выбирайте сами, какое оборудование Вам более удобно.
-
Был задан вопрос о сигналах на инжекторы DENSO. В С-МАХе используется один сигнал, к которому приведены все параметры инжекторов DENSO. Инжекторы и старого образца с сопротивлением 2,7-2,9 Ом, и нового ( 0,6 Ом ) срабатывают без проблем. На фото показан список инжекторов DENSO, параметры которых доступны в настоящий момент. Параметры продублированы – Вы можете выбрать номер DENSO или по оригиналу.
Если Вам нужно тестировать пьезо инжекторы, то Вам не надо цеплять контроллер Опен Систем на стенд AVM2-pc, как это приходится делать Денису в Киеве. (Кстати, никто почему-то не комментирует этот факт, его просто «не заметили»).
На С-МАХе Вы выбираете в списке производителей «ПЬЕЗО», и можете тестировать пьезо инжекторы SIEMENS/CONTINENTAL, BOSCH, DENSO.
Однако, если у Вас не дизельный сервис, а Научно-Исследовательский Институт, то Вам лучше выбрать другой вариант стенда, не С-МАХ.
Дальше – все «просто». Вам всего лишь требуется иметь:
1. рабочий автомобиль, грузовик или экскаватор, инжекторы которого Вам принесли на тестирование,
2. хороший осциллоскоп с компьютером, которым Вы снимете форму сигнала с инжекторов на двигателе,
3. затем Вы программируете этот сигнал в свой стенд – тот, который имеет эту функцию. Причем программировать следует не только «ширину сигнала (страгивания и суммарный) и токи» - то есть длительность фазы открытия, удержания, а также скорость роста фронта волны тока, скорость сброса с фазы открытия на фазу удержания, с фазы удержания на ноль, и т. д.
4. после этого берется новый инжектор и на ПРАВИЛЬНОМ сигнале снимаются его параметры.
5. заносите эти параметры в стенд и спокойно работаете с инжекторами.
Уф, вроде ничего не забыл. Если же Вы хотите просто работать и зарабатывать деньги и экономить время, а не тратить его на исследования, которые должны делать производители оборудования, а не его пользователи, то выбирайте сами, какое оборудование Вам более удобно.
Дмитрий, прочитал и заулыбался. :)
1. не удастся одним сигналом корректно активировать денсовские форсунки. Этот же недостаток имеется и у оупеновского тестера. Его можно обойти, но корректно работать все равно не будет.
2. приведенная тобой схема для составления тест-планов только внешне выглядит работоспособной. На самом деле она не проходит критики. Не все так просто в определении тестовых точек, как ты пытаешься это обрисовать. :) Что говорить, если даже бошевская "маска" 815-го стенда для этих целей - полная лажа.
3. пятый пункт особенно позабавил. Неправильное составление тест-планов ведет к тому, что результаты подобных проверок можно сразу выбрасывать в помойное ведро.
Удастся ли "просто работать и зарабатывать деньги" без исследований - вот это действительно вопрос. ;)
Добавлено спустя некоторое время
ну тут кому как удобнее и кто как привык.
я сразу по приезду со "стажировки" от Стаса ( за что ему так же благодарен) , "вонзил" на обратку термометры и ничуть не жалею.
ещё на этапе "подготовки" форсунки к замерам сразу видно проблемная будет форсунка или нет, иногда практически сразу и заканчиваю проверку форсунки после непродолжительной подготовки - и так уже ясно становится ( имеется ввиду принесеные на проверку , неизвестные форсунки )
да и при настройке перебранных сильно помогает - поддерживаю всегда определенную температуру обратки и провожу измерения подач , так что повторяемость результатов на одной форсунке практически 100 % и не зависит от "мешающих" факторов .
удачи
Алексей, так мы ведь с тобой практически об одном и том же говорим. :) Ты не обратил внимание, что на перебранных тобой форсунках практически не приходится подстраиваться под температуру обратки? ;D Только на конфликтных. А конфликтные ты и так можешь определить по другим параметрам. :) А вот уж потом применяй свои термометры. :)
Вот уж действительно, кому как удобнее.
-
Володя, позволь тебе напомнить о тестировании рядных или одноплунжерных насосов на стендах при помощи тестовых форсунок. Если насос, отрегулированный на тестовых форсунках по параметрам производителя, затем оснастить его родными форсунками (с двигателя) и прокатать по тем-же параметрам, то получится полный бред - с родными форсунками насос соответствовать параметрам не будет.
Но это никого не смущает и не волнует - есть параметры, подстроенные под определенные тестовые форсунки, которые не имеют ничего общего с родными форсунками.
Так и с COMMON RAIL - есть сигнал, под который построены параметры, которые тоже имеются - это я про С-МАХ, и есть стенды, в которых необходимо программировать сигнал и придумывать параметры самому пользователю - это я про конкурентов.
Поэтому пусть участники форума сами выбирают, что им лучше - работать или заниматься исследованиями, тоесть выполнять чужую работу.
Добавлено спустя некоторое время
О системе термостабилизации тестовой жидкости. В ответ на мое утверждение об уникальности этой функции в С-МАХе Владимир Кузаков пишет:
Цитата: «Встроенный кондиционер системы охлаждения.
данная функция на многих стендах, в том числе китайских. В крайних случаях устанавливается вентилятор напротив бака с калибровочной жидкостью или соляркой.» Конец цитаты.
Во-первых, вентилятор напротив бака – это не система термостабилизации, а ее бледное подобие, или пародия.
Во-вторых, в который раз напоминаю, что мы в этой теме пытаемся сравнивать функциональные возможности Безмензурочных Стендов с Компьютерным управлением для тестирования инжекторов системы COMMON RAIL, а не китайские стенды с вентиляторами.
Так вот, С-МАХ - ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех безмензурочных стендов, которые участвуют в обсуждении, в котором имеется встроенный кондиционер, или холодильник, компрессор которого ( смотрите фото С-МАХ изнутри, вид сзади ) прогоняет охлажденный хладагент по теплообменнику непосредственно в баке с тестовой жидкостью, Нагретый хладагент отдает тепло через радиатор ( смотрите фото С-МАХ изнутри, вид спереди ), через второй радиатор дополнительно охлаждается жидкость, стекающая в бак.
Только благодаря этой схеме система термостабилизации стенда «держит» температуру +/- 2 градуса от заданной оператором.
Аналогичной ВСТРОЕННОЙ системой термостабилизации будет оснащен новый стенд BOSCH EPS 708, который будет доступен к продаже в следующем году.
У BOSCH EPS 200 вообще нет нормальной системы охлаждения, и это одна из его серьезнейших проблем.
Для стендов BOSCH EPS 815, HARTRIDGE AVM2-pc, CRi-pc, MAKTEST TK 1026 требуется ВНЕШНЕЕ охлаждение.
Для тех, кто не знает, что это, поясняю. Эти стенды должны быть подключены:
1. Или к водопроводу с канализацией, то есть необходимо брать холодную воду из водопровода, прогонять ее через бак и измерительную систему стенда, и сливать ее после этого в канализацию. Это возможно, если у Вас нет счетчика воды и за нее не надо платить, и Вы живете в крае вечнозеленых помидоров, и лета в Вашей области не бывает. Если же Вы эксплуатируете стенд где-то на юге, где летом водопроводная вода не такая уж и холодная, то существует второй выход.
2. Подключить к стенду дополнительное устройство – охладитель, в котором бак с водой (80 литров) охлаждается холодильником, холодная вода подается насосом в стенд, охлаждает все, что требуется, и возвращается обратно для повторного охлаждения. Это удовольствие обойдется в 6 000 – 7 000 Евро. (Смотрите Фото Охладитель для HARTRIDGE). Плюс необходимо найти место для его установки, так как эта штука довольно громоздкая, и не должна стоять впритык к стене, как у нас. Летом нам приходится этот охладитель разворачивать боком (насколько позволяют пластиковые водопроводные трубы), чтобы через боковые прорези внутрь нормально попадал воздух.
Для функционирования С-МАХ Вам нужно только подключить к нему 3-х фазный ток мощностью 4 КВт, ни воды, ни сжатого воздуха для работы ему не требуется – а это не малое конкурентное преимущество.
-
Володя, позволь тебе напомнить о тестировании рядных или одноплунжерных насосов на стендах при помощи тестовых форсунок. Если насос, отрегулированный на тестовых форсунках по параметрам производителя, затем оснастить его родными форсунками (с двигателя) и прокатать по тем-же параметрам, то получится полный бред - с родными форсунками насос соответствовать параметрам не будет.
Но это никого не смущает и не волнует - есть параметры, подстроенные под определенные тестовые форсунки, которые не имеют ничего общего с родными форсунками.
Так и с COMMON RAIL - есть сигнал, под который построены параметры, которые тоже имеются - это я про С-МАХ, и есть стенды, в которых необходимо программировать сигнал и придумывать параметры самому пользователю - это я про конкурентов.
Поэтому пусть участники форума сами выбирают, что им лучше - работать или заниматься исследованиями, тоесть выполнять чужую работу.
ну все, началось. :) При чем здесь стендовые форсунки и при чем здесь программирование сигнала? Это конечно важно, но речь то не об этом. Речь идет о контрольных точках. А вот их я у вас не видел. Поэтому меня нисколько не вдохновил ваш перечень тест-планов денсовских форсунок. Нужно еще посмотреть, что там вообще у вас проверяется? А вдруг - уровень радиации в Зимбабве? ;D
Добавлено спустя некоторое время
О системе термостабилизации тестовой жидкости. В ответ на мое утверждение об уникальности этой функции в С-МАХе Владимир Кузаков пишет:
Цитата: «Встроенный кондиционер системы охлаждения.
данная функция на многих стендах, в том числе китайских. В крайних случаях устанавливается вентилятор напротив бака с калибровочной жидкостью или соляркой.» Конец цитаты.
Во-первых, вентилятор напротив бака – это не система термостабилизации, а ее бледное подобие, или пародия.
Во-вторых, в который раз напоминаю, что мы в этой теме пытаемся сравнивать функциональные возможности Безмензурочных Стендов с Компьютерным управлением для тестирования инжекторов системы COMMON RAIL, а не китайские стенды с вентиляторами.
ну зачем утрировать? ;D Китайский стенд вполне справляется с термостабилизацией. Уточнение по поводу вентилятора касается лишь случаев интенсивнейшей эксплуатации по несколько комплектов форсунок подряд или в жару летом. Просто у меня стенд работает практически непрерывно в течении всего дня (не меньше 11 часов в день).
Тоже самое касается и сравнения с остальными стендами. Реальное это преимущество или нет - решать потребителям.
-
Володя, тот, кто захочет, тот поймет разницу в подходах к тестированию - я вроде все понятно написал. Если ты не увидел сто двадцать контрольных точек только по одному инжектору в том файле, который я отправил тебе на личный е-майл, то это не ко мне вопрос, а к тебе - куда ты смотрел?
Лучше расскажи участникам дискуссии, ты вообще видел С-МАХ, пытался на нем работать, у тебя есть конкретные замечания по его функциям, основанные на ЛИЧНОМ опыте?
Это я к тому, что о стендах конкурентов я рассуждаю не по информации из буклетов и выставок. Я имею на своем сервисе AVM2-pc, довольно хорошо изучил и знаю технические характеристики стендов BOSCH, CORONA DIESEL, MONEA, лично неоднократно был на заводах RABOTTI, SIRINI, NOVA DITEX, MAKTEST, DETEQ, OMS. На ТЕХЕ тоже был, как и Ян с Дизель Лэнда, но она (ТЕХА) к дизельной топливной аппаратуре не имеет никакого отношения.
Поэтому предлагаю - пожалуйста, критикуйте, ведь в споре рождается истина,
но говоря о том, что плохо или не нравится в С-МАХе, пишите, в каком стенде эта плохая на Ваш взгляд С-МАХовская функция реализована лучше или совсем хорошо.
И пишите замечания, основанные на личном опыте. Тогда у нас начнется конструктивная дискуссия.
-
Володя, тот, кто захочет, тот поймет разницу в подходах к тестированию - я вроде все понятно написал. Если ты не увидел сто двадцать контрольных точек только по одному инжектору в том файле, который я отправил тебе на личный е-майл, то это не ко мне вопрос, а к тебе - куда ты смотрел?
Лучше расскажи участникам дискуссии, ты вообще видел С-МАХ, пытался на нем работать, у тебя есть конкретные замечания по его функциям, основанные на ЛИЧНОМ опыте?
Поэтому предлагаю - пожалуйста, критикуйте, ведь в споре рождается истина,
но говоря о том, что плохо или не нравится в С-МАХе, пишите, в каком стенде эта плохая на Ваш взгляд С-МАХовская функция реализована лучше или совсем хорошо.
И пишите замечания, основанные на личном опыте. Тогда у нас начнется конструктивная дискуссия.
Дмитрий, мне кажется я столько выступал в защиту твоего стенда, что меня впору обвинить именно в протекционизме, а не критике его. :) Просто стараюсь быть объективным, а не только соглашаться с тем, что мне пытаются внушить с обоих сторон.
Теперь по поводу 150 точек - это не тест-план. И ты об этом отлично знаешь. Для тест-плана не нужно 150 точек, тем более для Денсо. Это не Делфи и принцип работы значительно отличается. Но дело не в этом. Дело в том, что использовать такой тест-план для проверки форсунок невозможно ни в практическом, ни в теоретическом отношении, тем более для регулировки. Вот когда увижу действительные ваши тест-планы - можно будет говорить о том, реально ли можно по ним диагностировать денсовские форсунки или нет?
-
Так вот, С-МАХ - ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех безмензурочных стендов, которые участвуют в обсуждении, в котором имеется встроенный кондиционер, или холодильник, компрессор которого ( смотрите фото С-МАХ изнутри, вид сзади ) прогоняет охлажденный хладагент по теплообменнику непосредственно в баке с тестовой жидкостью, Нагретый хладагент отдает тепло через радиатор ( смотрите фото С-МАХ изнутри, вид спереди ), через второй радиатор дополнительно охлаждается жидкость, стекающая в бак.
Только благодаря этой схеме система термостабилизации стенда «держит» температуру +/- 2 градуса от заданной оператором.
:) Конечно вызывает улыбку такое безапелляционное заявление Дмитрия. Даже видавший многое мой друг Лев Борисович, проработавший с системами холодильных установок и кондиционеров не один десяток лет, проектировший не одну сотню этих систем в Европе и России улыбнулся во весь рот :D .Мы применяли такую систему как у симакса на первых своих стендах и на стендах наших знакомых дизелистов, где нужно было сделать доработку и стабилизировать тест.жидкость по температуре. Отказались от такой установки по ряду причин:
ПЕРВАЯ та, что хладогент проходит через теплообменник(радиатор) внутри бака.При пропускании(поломки) радиатора хладогент попадает в тестовую жидкость.Такой дефект из-за сложной среды,к сожалению бывает.Вопрос ядовитых паров при этом я не поднимаю.Решить такую проблему быстро не получится.
ВТОРАЯ причина- очень низкий КПД этой схемы (из-за плотного контакта двух разных сред).
ТРЕТЬЯ вытекает из второй -необходимо предварительное охлаждение жидкости ,что и делает второй радиатор с вентилятором.
ЧЕТВЕРТАЯ-при предварительном охлаждение отбирается тепло,которое идет в рабочую зону оператора и в летний период становится совсем как в Африке
ПЯТАЯ-система не компактная и не совсем удобная (но это относится к монтажу на пр-ве, а не к пользователям).
Нагретый хладагент отдает тепло через радиатор ( смотрите фото С-МАХ изнутри, вид спереди ) это про холодильник примерно как сказать про преимущества автомобиля, что у него мотор работает хорошо. Радиатор и должен отдавать тепло, как и у автомобиля должен двигатель работать. :)
Могу добавить, что мы уже два года делаем другой вариант холодильника-кондиционера, который полностью исключил все недостатки перечисленные выше.Продаем отдельно такие холодильники тоже. Их покупают на БОШевские стенды и на китайские.
Размещаю фотки, которые только,что сделал.Там вид части панели управления до включения охлаждения и во премя охлаждения, а так же общий вид стенда SPNU-408CR/UIS с холодильником и сам холодильник.
Добавлено спустя некоторое время
Управлять термостабилизацией (как и всем стендом) можно как с панели управления так и с ПК с программы ARMD
-
а спор интересный получается. ;D
От себя еще одно добавлю, сразу и не подумал об этом, когда писал предыдущие сообщения.
------Поэтому пусть участники форума сами выбирают, что им лучше - работать или заниматься исследованиями, тоесть выполнять чужую работу.
эти масштабные исследования проводились не с целью создания тест-планов Денсо (на это потребовалось не так уж много времени), а для того, чтобы "расковырять" QR-код денсовских форсунок. Так что чужую работу не выполнял. :) Это нужно было мне самому и никому другому. Просто при этих исследованиях параллельно я обнаружил для себя множество закономерностей в работе форсунок, которые при обычной работе с ними никогда не обнаружил. Ну во всяком случае не вывел бы для себя этих закономерностей.
-
Могу добавить, что мы уже два года делаем другой вариант холодильника-кондиционера, который полностью исключил все недостатки перечисленные выше.Продаем отдельно такие холодильники тоже. Их покупают на БОШевские стенды и на китайские.
Уважаемый Олег, то, что Ваш стенд также оснащен встроенным холодильником - это его несомненный плюс, а то, что Вы производите эти холодильники как дополнительное оснащение для БОШевских стендов и китайских только подтверждает, а не опровергает мое безапелляционное утверждение о том, что покупателям стендов BOSCH EPS 815, HARTRIDGE AVM2-pc, CRi-pc, MAKTEST TK 1026 требуется дополнительно потратить некие средства для дооснащения этих стендов ВНЕШНИМ охлаждением, два варианта которых - вода из водопровода или охладитель я и описал.
А теперь у меня вопрос: Ваш уважаемый коллега Лев Борисович, который запроектировал сотни холодильных систем в Европе и России, он пользуется какими-то собственными законами термодинамики? Поправьте меня, если я ошибаюсь, для того, чтобы создать холод, необходимо куда-то отвести тепло.
На фото, которое Вы привели, отчетливо видны радиаторы, объясните, для чего они служат?
-
Однако, если у Вас не дизельный сервис, а Научно-Исследовательский Институт, то Вам лучше выбрать другой вариант стенда, не С-МАХ.
Понятно что ваш СИМАКС, кроме холодильника и водомера, больше ничего для измерений не имеет. Тогда не надо называть остальные стенды " научно-исследовательским институтом". Из вашей рекламы, понятно что ваш симакс самый лучший в мире( хотя то что собрал мамед и рафшан обычно сомнительно работает). Если вам продавать его на базаре - лучше пойдет, там мало кто разбирается в том что вы впариваете.
-
Иногда на дизельный форум хочется пригласить психиатра. Про элементарную вежливость я вообще помолчу..... :-[
-
Уважаемый Алекс диагност, а Вы поведайте участникам, каким стендом Вы пользуетесь, или какой нравится лично Вам, и почему, а то пока ничего конструктивного, кроме оскорблений, от Вас я не услышал.
Вам совершенно правильно написал Владимир Кузаков - создайте что-то свое - дешевое и конкурентноспособное, и прибейте всех конурентов на рынке своим соотношением цены и качества.
Несколько дней назад Олег99 задал вопрос:
Цитата: Когда изучали вопрос приобретения Хартриджа, нам сказали, что для форсунок Делфи нужен свой измеритель обратки, который стоит дороже, и без него проверить правильно форсунку нельзя даже на Бошевском стенде. Я не знаю насколько это правда, но хотелось бы знать насколко точно Симакс проверяет Делфи.
Как измеряется обратка? Конец цитаты
Уважаемый Олег99, раз продавцы HARTRIDGE молчат, попробую ответить на Ваш вопрос, приводя некоторые цифры и факты – Вы уж не обижайтесь.
Во-первых, еще раз напоминаю, что стенды HARTRIDGE сами по себе не дают право сервису называться DELPHI ДИЗЕЛЬ ЦЕНТР, а служат платформой для авторизации.
Если Вы хотите использовать эти стенды на НЕАВТОРИЗОВАННОМ сервисе, то Вы должны купить сам стенд – берем для сравнения с С-МАХ 3000 одноканальный CRi-01 прайсовой стоимостью 28 215,92 Евро (это без НДС и таможенной пошлины), к нему не забыть заказать Factory Fitted Options (Установленные на Заводе Опции) – они в стоимость стенда не входят! Этими опциями могут быть НК901 – Back Leak Measurement Kit (Измеритель Обратного Потока) за 2 568,88 Евро, и принтер НК811 за 755, 79 Евро, и необходимо заплатить за программное обеспечение MAGMAH и за лицензию порядка 590 Евро.
За эти деньги Вы получаете стенд, на котором НЕВОЗМОЖНО проверить ни один инжектор.
Если Вы хотите тестировать инжекторы DELPHI по НЕАВТОРИЗОВАННОМУ пути, Вам необходимо потратить еще порядка 2 000 Евро на кабели, трубки, адаптеры, прижимы (перечислять каталожные номера не буду). Прошу прощения у продавцов HARTRIDGE, я наверняка что-то забыл включить в список, чтобы система была работоспособной.
Итак, с таким комплектом за 34 000 Евро (плюс НДС и пошлина – около 42 000 Евро), Вы получаете возможность НЕАВТОРИЗОВАНО проверять инжекторы DELPHI. Причем обратка будет измеряться примерно так же, как на BOSCH, C-MAX, ОПЕН СИСТЕМ, NOVA DITEX и т. д., то есть меряться будет то количество тестовой жидкости, которая стекает в обратку самотеком. Никакие коды C2i стенд при этом генерировать не будет.
Если Вы хотите тестировать инжекторы DELPHI по АВТОРИЗОВАННОЙ технологии, то Вам необходимо, во-первых, вместо НК901 заказать установку НК901-Р - Pressurised Back Leak Measurement Kit за 4 145,51 Евро.
Для чего это нужно? Дело в том, что на автомобиле в трубках обратки инжекторов DELPHI создается разряжение - за счет штуцера Вентури на насосе. Поэтому для корректной генерации кодов C2i и C3i измеритель обратки НК901-Р - Pressurised Back Leak Measurement Kit – создает в трубках обратки стенда разряжение, эквивалентное режиму, в котором проверяется инжектор.
Но, во-вторых, к этому еще следует добавить DELPHI CRI-PC UPGRADE KIT за 6 730 Евро, Микродизель кабинет за 6 071 Евро (без него DELPHI не даст авторизации).
Затем, в-третьих, Вам следует обратиться на DELPHI, чтобы докупить OCRES или IRIS интерфейс (для генерации кодов), оригинальные кабели, наборы инструмента для ремонта инжекторов, рэйл DELPHI, и т. д. – все это потянет еще на 3 000 – 4 000 Евро.
Итого примерно за 52 000 – 53 000 Евро без пошлин, или за 64 000 Евро с пошлинами Вы получите авторизацию по инжекторам COMMON RAIL DELPHI. Если Вы в хороших отношениях с продавцом, с Вами могут поделиться скидками, и цифра будет приятнее. Если основная масса инжекторов, поступающих в ремонт – DELPHI, то нужно брать такой комплект.
Если же Вы хотите дополнительно тестировать инжекторы BOSCH, DENSO, CONTINENTAL/SIEMENS, то следует докупать кабели, трубки, адаптеры, прижимы для инжекторов соответствующих производителей.
Комплект для BOSCH обойдется около 7 500 Евро,
Для DENSO около 4 700 Евро,
Для CONTINENTAL/SIEMENS около 2 000 Евро (смотрите фото адаптеров).
(напоминаю, это цифры для одноканального стенда).
Следует иметь в виду, что тестировать на этом стенде Вы сможете только те инжекторы, прижимы и адаптеры к которым Вы купили. Если Вам попадется инжектор, на прижим которого Вы пожалели денег или специалисты HARTRIDGE еще не разработали его конструкцию, то установить такой инжектор на стенд Вы не сможете.
Параметры не даются, или если даются, то никакой ответственности за результаты теста HARTRIDGE не несет (см фото).
-
А теперь у меня вопрос: Ваш уважаемый коллега Лев Борисович, который запроектировал сотни холодильных систем в Европе и России, он пользуется какими-то собственными законами термодинамики? Поправьте меня, если я ошибаюсь, для того, чтобы создать холод, необходимо куда-то отвести тепло.
Как говорил Шерлок Холмс своему другу доктору Ватсону - Это элементарно.Закон холодильных установок- тепло переходит в холод и холод в тепло, а тепло выкидывает конденсатор, который в симаксе ваполняет радиатор (тот,что побольше).Естественно тепло отводится через него наружу. И Лев Борисович тут не причем.Так делали до него,и так будут делать после.Просто в симаксе еще дополнитально выбрасывается тепло через радиатор предварительного охлаждения.При такой схеме основное охлаждение происходит в маленьком радиаторе,ну и основной нагрев воздуха в нем же.Холодильник только "дожимает" жидкость в баке до нужной температуры.
Я понимаю,что это область (термостабилизации при помощи "холода") Дмитрием не изучена до конца. Да и не возможно (а может и не нужно) быть профессионалом во всех делах.Как раз Дмитрия постулат о профессионализме можно упомянуть и тут. Охлаждение на симаксе не разрабатывалось профессионалами-холодильщиками, а подход дизелистов-топлевщиков к решению проблем термостабилизации без фундаментальных знаний не является профессиональным. С другой стороны если задачи на 1 канальном симаксе установка выполняет, то и отлично.Уже писалось,что и вентилятор обдува может в определенных случаях решить проблемму термостабилизации. Но сразу видятся проблеммы у 6-ти канального симакса, если и там та-же схема охлаждения.
Мы изначально занимались тестированием "холода" на 4х форсунках при их максимальном проливе и температуре в помещении 26-28*. Когда Ляпун Александр увидел новый агрегат на испытаниях обвешанный датчиками температуры и следивший за температурой жидкости на подаче в насос CR,то не смог сдержать удивление, видя мин.разницу темпер.на контроллере управления . На выставке во Фракфурте приходилось его удерживать, когда он уж очень гордился холодильной установкой и удивленным представителям БОШ ,при их внимательном осмотре не без той же гордости демонстрировав "все наше" напоминал им про воду и канализацию, как и Дмитрий в своем посте.
2. Подключить к стенду дополнительное устройство – охладитель, в котором бак с водой (80 литров) охлаждается холодильником, холодная вода подается насосом в стенд, охлаждает все, что требуется, и возвращается обратно для повторного охлаждения. Это удовольствие обойдется в 6 000 – 7 000 Евро. (Смотрите Фото Охладитель для HARTRIDGE). Плюс необходимо найти место для его установки, так как эта штука довольно громоздкая, и не должна стоять впритык к стене, как у нас. Летом нам приходится этот охладитель разворачивать боком (насколько позволяют пластиковые водопроводные трубы), чтобы через боковые прорези внутрь нормально попадал воздух.
Честно говоря, ни думал, что такая стоимость элементарной холодильной установки возможна. Реальная цена не больше 2000 USD со 100% прибылью.
-
Олег, спасибо за разъяснения.
Что касается цены , я оперировал ценами, которые платил сам за охладитель, и которые считаются нормальными в Европе за оборудование, "заточенное" под такой стенд, как HARTRIDGE или BOSCH.
То, что Ваш охладитель стоит 2 000 $, а не 6 000 Евро, не избавляет пользователей стендов, в которых отсутствует встроенное охлаждение, от необходимости потратить эти деньги.
-
Олег, спасибо за разъяснения.
Что касается цены , я оперировал ценами, которые платил сам за охладитель, и которые считаются нормальными в Европе за оборудование, "заточенное" под такой стенд, как HARTRIDGE или BOSCH.
То, что Ваш охладитель стоит 2 000 $, а не 6 000 Евро, не избавляет пользователей стендов, в которых отсутствует встроенное охлаждение, от необходимости потратить эти деньги.
Нам примерно такие цены тоже говорили в Минске. Но ведь 6000 EUR -сумашедшие деньги.Когда мы сказали, что наша безмензурка стоит 3900 EUR, то на форуме было много вопросов, а когда ж она окупится? А тут холодильник??!! :)
А наш охладитель стоит гораздо меньше,чем 2000USD. :) Я такую цену заочно поставил по Вашим фотографиям "холода" для Hartridge.Что бы не обидеть эту фирму. :)
-
Нам примерно такие цены тоже говорили в Минске. Но ведь 6000 EUR -сумашедшие деньги.Когда мы сказали, что наша безмензурка стоит 3900 EUR, то на форуме было много вопросов, а когда ж она окупится? А тут холодильник??!! :)
Олег, я когда начинал свой маленький дизельный бизнес в гараже, тоже долго не мог привыкнуть к ценам, которые называются за авторизованное оборудование только потому, что оно авторизованное.
И я не люблю продавцев неавторизованных стендов, которые "складывают" цены по принципу: у BOSCH это стоит 100 000 Евро, а я назову 50 000 Евро -это будет в 2 раза дешевле, поэтому купят.
Потому мне и нравится подход хозяина С-МАХ, что он к производственным затратам добавляет абсолютно нормальную норму прибыли, а не смотрит, сколько аналогичный стенд стоит у именитых производителей.
Я и раньше, и сейчас придерживаюсь такой точки зрения: если один и тот-же результат получается на стенде стоимостью 20 000 Евро и стенде стоимостью 200 000 Евро, и Вы хотите окупить стенд за 1000 инжекторов, то в первом случае себестоимость тестирования одного инжектора будет 20 Евро, и Вы будете работать с прибылью, а во втором 200 Евро, и за 1000 инжекторов Вы его просто не окупите.
Теперь хочу вернуться к ответам на разные вопросы, которые мне задавали.
Неделю назад, описывая турецкие сервисы, я написал:
К-стати, семь прототипов третьей ступени ремонта COMMON RAIL инжекторов BOSCH официально уже два года как испытывает на семи Турецких сервисах, и нигде в Европе сервисники об этом даже не знают. Для них третья ступень начнется в следующем году.
На это Олег99 ответил:
В России уже продается наверно полгода уже. Видимо россияне по крутизне сразу после турков идут
Уважаемый Олег, я имел в виду именно откатку, или тестирование технологии ПОЛНОГО ремонта инжекторов COMMON RAIL, которую BOSCH производил в течении 2-х лет именно в Турции, а не где-нибудь в Европе.
То, что продается В России и Европе с осени этого года - это уже не прототип, а готовое решение 3-ей ступени, выполненное, я уверен, и на основе опыта, полученного в результате обкатки в Турции. Поэтому я и считаю турецких специалистов самыми продвинутыми из всех, кого я видел на серьезных европейских дизельных сервисах.
Дело в том, что европейцы, как зашоренные лошади, следуют технологии, которую "спустили сверху", шаг в сторону сделать боятся, а турки думают головой, как оригинальную технологию использовать наиболее эффективно, еще и упростив и облегчив при этом техпроцесс.
Был еще вопрос, при какой температуре обратки начинается измерение.
В С-МАХе измеряется температура тестовой жидкости в баке. По умолчанию установлено 40 градусов, но оператор может эту установку элементарно изменить. На тесте № 1 (максимальное давление и импульс) оператор производит заполнение системы, и сам выбирает время, когда начать тест.
При отсутствии дефектов внутри инжектора температура на входе влияет на подачу, если инжектор "течет" в обратку, то температура обратки действительно растет, но этот дефект четко виден по замеру количества обратки.
Если участники читали мою статью, которую я поместил в начале обсуждения, то там я описал, что инжекторы с неизвестным состоянием, снятые с автомобиля, дефектные, мы на С-МАХ не ставим, а отбраковываем при помощи элементарного ручного форсуночного стенда и собственного модулятора сигналов, который у нас называется COMMON RAIL TESTER. (См фото)
-
1. не удастся одним сигналом корректно активировать денсовские форсунки. Этот же недостаток имеется и у оупеновского тестера. Его можно обойти, но корректно работать все равно не будет.
не все так печально ! денис написал прогу где можно менять напряжение на бустерном конденсаторе . так что можно теперь корректно работать с любой индуктивной нагрузкой.
а вот с-мах иногда на крайних настройках форсунки браковал рабочую форсунку
(ф-ка не давала пред впрыска) на машине комплект работал нормально коэф корекции + 0.2....0.6 мах. это было следствием низкого напряжения на конденсаторе и в следствии этого затянутый фронт импульса активации.
потом они это вроде побороли.
по с-маху одна непонятка бош к примеру дает тест план по пред впрыску на
частоте 1000 имп в мин. (учитывается скорость срабатывания мех части)
турки позволяют себе взять и увеличить частоту в два раза? где ум ?
они видите ли дозу маленькую промерять не могут ? а кого гребет? что не могут? меряйте корректно.
цену ведь в свою сторону умеют корректно складывать. а тут так обделались ;D
-
по с-маху одна непонятка бош к примеру дает тест план по пред впрыску на
частоте 1000 имп в мин. (учитывается скорость срабатывания мех части)
турки позволяют себе взять и увеличить частоту в два раза? где ум ?
они видите ли дозу маленькую промерять не могут ? а кого гребет? что не могут? меряйте корректно.
цену ведь в свою сторону умеют корректно складывать. а тут так обделались ;D
этим стендом ни разу не пользовался. Но какая разница какие тестовые условия будут у стенда? Если у него будут при этом скорректированы и конечные выходные параметры, то разницы при этом никакой. Оператор все равно будет работать с теми значениями, которые зашиты у него в стенде. Знание оригинальных бошевских тест-планов ему будет ни к чему.
Добавлено спустя некоторое время
не все так печально ! денис написал прогу где можно менять напряжение на бустерном конденсаторе . так что можно теперь корректно работать с любой индуктивной нагрузкой.
если это действительно так, то это уже неплохо. Меня интересует - вы сами проверяли эффективность или только слышали про это?
-
1. не удастся одним сигналом корректно активировать денсовские форсунки. Этот же недостаток имеется и у оупеновского тестера.
Как я понимаю на симаксе и опене, форсунки денсо и бош запитываются одинаковым напряжением ?
-
по с-маху одна непонятка бош к примеру дает тест план по пред впрыску на
частоте 1000 имп в мин. (учитывается скорость срабатывания мех части)
турки позволяют себе взять и увеличить частоту в два раза? где ум ?
они видите ли дозу маленькую промерять не могут ? а кого гребет? что не могут? меряйте корректно.
цену ведь в свою сторону умеют корректно складывать. а тут так обделались ;D
2000 имп в минуту --30 милисек на полный цикл -- не вижу "криминала", разве только усиление нагрева компонента
-
2000 имп в минуту --30 милисек на полный цикл -- не вижу "криминала", разве только усиление нагрева компонента
"криминал" будет не только в усилении нагрева компонентов, но и в увеличении обратки. Поэтому и написал, что тест-планы должны учитывать эту особенность и отличаться от оригинальных бошевских. Если тест-планы действительно скорректированы - ничего страшного нет. Если коррекции нет, то такие тест-планы неправильные.
Добавлено спустя некоторое время
Как я понимаю на симаксе и опене, форсунки денсо и бош запитываются одинаковым напряжением ?
вы неправильно понимаете. У оупеновского тестера разные сигналы для каждого производителя - Бош, Денсо, Делфи. Про С-Мах не знаю, не пользовал. Но думаю, что и там эти сигналы однозначно разные. В противном случае проблем было бы несопоставимо больше.
-
"криминал" будет не только в усилении нагрева компонентов, но и в увеличении обратки. Поэтому и написал, что тест-планы должны учитывать эту особенность и отличаться от оригинальных бошевских. Если тест-планы действительно скорректированы - ничего страшного нет. Если коррекции нет, то такие тест-планы неправильные.
Добавлю -- и в увеличении подачи ,но акцент делался на фразу :(учитывается скорость срабатывания мех части)
поскольку здесь было ....
этим стендом ни разу не пользовался. Но какая разница какие тестовые условия будут у стенда? Если у него будут при этом скорректированы и конечные выходные параметры, то разницы при этом никакой. Оператор все равно будет работать с теми значениями, которые зашиты у него в стенде. Знание оригинальных бошевских тест-планов ему будет ни к чему.
то детализировать и повторять уже сказаное смысла не видел
А узнать "цену" (величину погрешности) такого отступления в сторону, все таки, любопытно ;)
-
Добавлю -- и в увеличении подачи ,но акцент делался на фразу :(учитывается скорость срабатывания мех части)
поскольку здесь было ....то детализировать и повторять уже сказаное смысла не видел
А узнать "цену" (величину погрешности) такого отступления в сторону, все таки, любопытно ;)
нам обоим, наверное, не стоит фантазировать, не зная реального алгоритма работы С-Маха и его тест-планов. :) Пусть по этому поводу отчитывается Дмитрий, если ему есть что сказать. :)
-
нам обоим, наверное, не стоит фантазировать, не зная реального алгоритма работы С-Маха и его тест-планов. :) Пусть по этому поводу отчитывается Дмитрий, если ему есть что сказать. :)
Отчитались бы пользователи, было бы интересней, ну например ребята с Хуста или те у кого опыт использования побольше.
-
по с-маху одна непонятка бош к примеру дает тест план по пред впрыску на
частоте 1000 имп в мин. (учитывается скорость срабатывания мех части)
турки позволяют себе взять и увеличить частоту в два раза? где ум ?
они видите ли дозу маленькую промерять не могут ? а кого гребет? что не могут? меряйте корректно.
цену ведь в свою сторону умеют корректно складывать. а тут так обделались ;D
Этот переход с частоты 16,6 Гц на 33,3 Гц произведен с целью уменьшения времени тестирования. Особенно это актуально на шестиканальном стенде, где опрос инжекторов идет по очереди.
Про "обделались" давайте будете писать, когда у Вас будут конкретные распечатки одного и того-же инжектора, который прошел этот тест на С-МАХ, но не прошел его на стенде BOSCH. При таких проверках, проведенных нами, все результаты совпадали причем до десятого знака после запятой. Об этом-же писал Денис - специалисты фирмы, в которой он работает, произвели этот тест прямо на выставке в Киеве.
Пока такмх фактов некорректной работы нет, могу Вам сказать то-же, что написал еще одному очень недовольному этим стендом участнику дискуссии, но так и не получил ответа:
Уважаемый Алекс диагност, а Вы поведайте участникам, каким стендом Вы пользуетесь, или какой нравится лично Вам, и почему, а то пока ничего конструктивного, кроме оскорблений, от Вас я не услышал.
Вам совершенно правильно написал Владимир Кузаков - создайте что-то свое - дешевое и конкурентноспособное, и прибейте всех конурентов на рынке своим соотношением цены и качества.
Володя, ты пишешь:
"криминал" будет не только в усилении нагрева компонентов, но и в увеличении обратки. Поэтому и написал, что тест-планы должны учитывать эту особенность и отличаться от оригинальных бошевских. Если тест-планы действительно скорректированы - ничего страшного нет. Если коррекции нет, то такие тест-планы неправильные.
В этом тесте производительность обратки вообще не меряется, так что и там корректировать нечего. ;D
-
Уважаемый Алекс диагност, а Вы поведайте участникам, каким стендом Вы пользуетесь, или какой нравится лично Вам, и почему, а то пока ничего конструктивного, кроме оскорблений, от Вас я не услышал.
Где тебя оскорбил " Уважаемый Алекс диагност" ? Текст оскорблений приведи.
-
Где тебя оскорбил " Уважаемый Алекс диагност" ? Текст оскорблений приведи.
Алексей, когда к вам обращаются на Вы "Уважаемый Алекс диагност, а Вы поведайте участникам, каким стендом Вы пользуетесь, или какой нравится лично Вам, и почему, а то пока ничего конструктивного, кроме оскорблений, от Вас я не услышал."
обычно принято также отвечать на ВЫ.
Добавлено спустя некоторое время
В этом тесте производительность обратки вообще не меряется, так что и там корректировать нечего. ;D
написал же, что этим стендом не пользовался. Из сообщения сергей123 можно было сделать вывод, что повышение частоты произведено на всех режимах проверки. Если это сделано только на режимах хх, предвпрыска и midl load, то сверхкриминального ничего нет. Отклонения в подачах будут, но незначительные.
-
Алексей, когда к вам обращаются на Вы .....
Уважаемый Владимир, прошу Вас прояснить мы с Вами на Вы или на Ты ?
Алексей, у тебя слишком упрощенные представления о данной системе, которые ты пытаешься выдавать за истину в конечной инстанции.
Ты забываешь о том, что расходомеры, которые используются в безмензурке, осуществляют измерение цикловой подачи не за 1000 циклов или одну минуту, а за интервал времени максимум в несколько секунд. А цикловая подача форсунок на режиме предвпрыска составляет порой 0.8-1.4 см3 за одну минуту. И при этом необходимо обеспечить достаточную точность измерения.
Ты забываешь о том............................
-
Если с умом подходить то обороты стенда и кол-во импульсов можно действительно менять динамически, особенно в режимах малых подач и коротких впрысков, правда я когда подбирал такие режимы у себя то потратил пару дней, чтобы вывести закономерности, на данный момент для хх у меня 1500 импульсов в минуту, для предврыска 1800, для режима средней нагрузки 1200 или 1500 в зависимости от того какая подача, максимум 1000 , прокачка форсуки, тут я не интересуюсь подачей, только объем, потому 2200 при огромном импульсе и давлении в 900 бар в течении 90 сек считаю достаточным (хотя тут тоже не для всех форсунок, сделай я такое на грузовой форсунке насос долго не проживет). Справедливости ради замечу что то что я написал справедливо только для моего конкретно стенда cripc, на другом аналогичном стенде эти параметры могут уже не подойти, возможно придется править параметры насоса стенда, для одноканального cri не подойдет точно, про стенды собранные из частей систем автомобиля можно сказать то-же самое
Для тех кому придет в голову занятся аналогичными играми скажу, когда я подбирал режим работы я ориентировался
не только на то как меняются подачи а еще смотрел на пульсации давления в рейке на данном режиме, кстати достаточно поучительно их иногда посмотреть, на разных режимах работы и разных давлениях, кстати есть принципиальная разница в поведении топлива до 600 бар и после 900
Сегодня у меня хорошее настроение, буду открывать пионерские тайны, но не все и не до конца, имеющий ум и соображалку сделает правильные выводы, возможно, или посчитают написанное бредом
Основные заблуждения
Если люди работающие с системами CR на стенде думают что подающие трубки для этих форсунок уже не играют роли то они ошибаются, попробуйте поиграть с длинной трубок
Можно включить на рейке под 4 форсунки 2 форсунки одновременно и это не повлияет на результат (вообщето справедливо но не для всех случаев)
Можно включить на рейке под 4 форсунки 3 форсунки одновременно и это не повлияет на результат (вообще не справедливо :()
Можно включить на рейке под 4 форсунки 1 форсунку и все будет замеряно правильно, не важно где стоит форсунка, справедливо :)
Температура на входе в насос не важна (ага, особенно для предвпрыска, хотя хх не изменится)
Время прогрева перед измерением форсунки это пережиток электронного стенда, на мензурочном стенде греть необходимости нет (померяйте электронным штангелем холодную форсунку и горячую, интереса ради, и прикиньте изменение хода распылителя)
-
этим стендом ни разу не пользовался. Но какая разница какие тестовые условия будут у стенда? Если у него будут при этом скорректированы и конечные выходные параметры, то разницы при этом никакой. Оператор все равно будет работать с теми значениями, которые зашиты у него в стенде. Знание оригинальных бошевских тест-планов ему будет ни к чему.
Добавлено спустя некоторое время если это действительно так, то это уже неплохо. Меня интересует - вы сами проверяли эффективность или только слышали про это?
да проверял сам мне Денис прогу скинул сразу как только я начал ворчать по этому поводу.(я на тот момент делал форсунки типа ман тга и у меня был разный пред впрыск на старой и новой версии прибора,потом я проверил на хатридже там вообще напряжение было вольт 80. новая версия совпала с хатриджем за что перед опен систем снимаю шляпу.далее я регулировкой напряжения в принципе не пользуюсь.
Оператор все равно будет работать с теми значениями, которые зашиты у него в стенде. Знание оригинальных бошевских тест-планов ему будет ни к чему.
по поводу этого скажу так--- параметр пред впрыска ve параметр виртуальный и к пред впрыску реальному отношения не имеет. короткий импульс с дозой просто оценивает быстродействие элкрич и гидравлической систем форсунки (с ее моментами инерции) ,а короткий импульс выбран так же не от балды форсунка специально поставлена в границы срабатываний
поэтому я и говорю ,что при этом увеличивать частоту срабатывания в 2 раза не корректно ,так как к примеру может произойти занижение дозы от замера на 1000 имп.мин. из-за того что шток не будет успевать становится в крайние положения.
Дима с турков мне можешь сбить оплату в должности консультанта-оппонента
за то,что я показываю реальные недостатки оборудования.
я понимаю ,что система может переносить почти 30 % отклонения подач форсунок но стенд за 18000? должен производить замер не под удобство замера ,а измерять реальный параметр форсунки с точки зрения холодной логики и физики реальных процессов в мех. системах.
Добавлено спустя некоторое время
Этот переход с частоты 16,6 Гц на 33,3 Гц произведен с целью уменьшения времени тестирования. Особенно это актуально на шестиканальном стенде, где опрос инжекторов идет по очереди.
а и правильно ну на хрена его измерять? можно просто нарисовать нужный параметр в красивом окне и форсунку на стенд не ставить это ведь на 6 канальном аж 6 штук снимать и ставить. ;D
Про "обделались" давайте будете писать, когда у Вас будут конкретные распечатки одного и того-же инжектора, который прошел этот тест на С-МАХ, но не прошел его на стенде BOSCH. При таких проверках, проведенных нами, все результаты совпадали причем до десятого знака после запятой. Об этом-же писал Денис - специалисты фирмы, в которой он работает, произвели этот тест прямо на выставке в Киеве.
Дима то ,что вам не предъявляют претензии так это не значит что проблем нет. просто эти проблемы научились обходить. а доказательство простое ,мой стенд давал пред впрыск 1.5...1.6 а с мах не дал налива вообще. результат по идее выбраковка форсунки ? но на автомобиле система работала без стука на наборе и баланса был отличный .вывод врет стенд с мах.
Добавлено спустя некоторое время
необходимости нет (померяйте электронным штангелем холодную форсунку и горячую, интереса ради, и прикиньте изменение хода распылителя).
Денис ради чистоты эксперимента измерять надо не только длину корпуса ,но и длину штока и клапана ,на этой температуре ,что именно там творится с нагревом так это одному Богу известно. а измерять надо от пластмассы эл. магнита? если да то не корректно у пластмассы очень большой кэф. теплового расширения.
-
Уважаемый Владимир, прошу Вас прояснить мы с Вами на Вы или на Ты ?
в личных сообщениях мы еще год назад перешли на ты, поэтому никаких претензий в отношении себя я не высказывал и не высказываю. Но пока не видел подобных обращений Дмитрия. Поэтому и призываю к взаимной вежливости.
Добавлено спустя некоторое время
Оператор все равно будет работать с теми значениями, которые зашиты у него в стенде. Знание оригинальных бошевских тест-планов ему будет ни к чему.
по поводу этого скажу так--- параметр пред впрыска ve параметр виртуальный и к пред впрыску реальному отношения не имеет. короткий импульс с дозой просто оценивает быстродействие элкрич и гидравлической систем форсунки (с ее моментами инерции) ,а короткий импульс выбран так же не от балды форсунка специально поставлена в границы срабатываний
поэтому я и говорю ,что при этом увеличивать частоту срабатывания в 2 раза не корректно ,так как к примеру может произойти занижение дозы от замера на 1000 имп.мин. из-за того что шток не будет успевать становится в крайние положения.
Сергей, возможно вы имеете опыт работы лишь со стендом и форсунками, поэтому и возникают подобные заблуждения. Мне приходится регулярно производить эксперименты как на стенде, так и со сканером.
Вот вам простейшие данные: длительность предвыпрыска на автомобиле для различных форсунок и различных систем обычно попадает в диапозон от 200 до 500 мкс, длительность основного впрыска хх для различных систем обычно 400-800 мкс, длительность между предвпрыском и хх - 2000-4000 мкс. На всех относительно современных системах CR используется многократный предвпрыск и послевпрыск, у которого длительность между предвпрыскам значительно меньше чем между предвпрыском и основным впрыском.
А вот теперь подсчитайте приведенные цифры, проанализируйте и подумайте, может ли влиять увеличение количества циклов с 1000 в минуту до 2000 на результаты показаний цикловой подачи? И возможно ли такое, что шток будет не успевать становиться в крайние положения?:-) Думаю, что когда проанализируете, сами разулыбаетесь над своими же словами. :)
Закономерность изменения цикловой подачи при увеличении циклов имеется, но она никоим образом не завязана на то, что вы привели.
Добавлено спустя некоторое время
Денис ради чистоты эксперимента измерять надо не только длину корпуса ,но и длину штока и клапана ,на этой температуре ,что именно там творится с нагревом так это одному Богу известно. а измерять надо от пластмассы эл. магнита? если да то не корректно у пластмассы очень большой кэф. теплового расширения.
вот с этим согласен. Денис привел слишком грубое и некорректное сравнение. Нужно сравнивать не только длины, но и разницу температурных коэффициентов всех деталей. Так что реальность может значительно отличаться от того, что нам кажется.
Добавлено спустя некоторое время
Время прогрева перед измерением форсунки это пережиток электронного стенда, на мензурочном стенде греть необходимости нет (померяйте электронным штангелем холодную форсунку и горячую, интереса ради, и прикиньте изменение хода распылителя)
Денис, со всеми твоими предыдущими пунктами согласен полностью. А вот с этим - с самим пунктом согласен, а вот пример ты привел неудачный. Думаю, что ты сам отлично это понимаешь, видимо просто хотел упростить для обычных пользователей, чтобы было понятно всем. А получилось не совсем удачно. Там взаимосвязь немного другая, ты ведь это отлично знаешь.
-
Денис, со всеми твоими предыдущими пунктами согласен полностью. А вот с этим - с самим пунктом согласен, а вот пример ты привел неудачный. Думаю, что ты сам отлично это понимаешь, видимо просто хотел упростить для обычных пользователей, чтобы было понятно всем. А получилось не совсем удачно. Там взаимосвязь немного другая, ты ведь это отлично знаешь.
я же написал, думать надо, но по данному конкретному пункту распишу, хотя настроение уже не вчерашнее
Корпус форсунки имеет определенную массу, определенную массу имеет штанга мультипликатора, материалы из которых изготовлены штанга и корпус не однородны, кроме того детали имеют сложную форму. Штанга сразу омывается горячим топливом от распылителя и имеет хороший тепловой контакт с седлом которое является самым горячим местом, потому нагрев корпуса и штанги не равномерны, дальше сами думайте, сегодня я злой :)
-
А вот теперь подсчитайте приведенные цифры, проанализируйте и подумайте, может ли влиять увеличение количества циклов с 1000 в минуту до 2000 на результаты показаний цикловой подачи? И возможно ли такое, что шток будет не успевать становиться в крайние положения?:-) Думаю, что когда проанализируете, сами разулыбаетесь над своими же словами. :)
а чего тут улыбаться ? сигнал пред впрыска та 180 мкс .и на новых тест планах вообще частоту активации снизили. конечно может на вновь собранной форсунке да!!!!!! с не приработанным штоком и клапаном. я шо тут по вашему шутки шучу и издеваюсь над турками?
Добавлено спустя некоторое время
сорри там сигнал 160мкс ошибся.
Добавлено спустя некоторое время
Вот вам простейшие данные: длительность предвыпрыска на автомобиле для различных форсунок и различных систем обычно попадает в диапозон от 200 до 500 мкс, длительность основного впрыска хх для различных систем обычно 400-800 мкс, длительность между предвпрыском и хх - 2000-4000 мкс.
вы даете данные по длительности электрической активации. к этим данным необходимо добавлять время срабатывания механической части и влияние обратной связи (для боша).
вы на машине не найдете сигнал пред впрыска 160 мкс. вот я о чем.
-
в личных сообщениях мы еще год назад перешли на ты, поэтому никаких претензий в отношении себя я не высказывал и не высказываю. Но пока не видел подобных обращений Дмитрия. Поэтому и призываю к взаимной вежливости.
Владимир, "ВЫКАНИЕ" - не есть уважение на форуме, так же "ТЫКАНИЕ" - не есть проявление неуважения, так как в интернет-форумах давно принято на ТЫ.
Использование слова "УВАЖАЕМЫЙ .." - НЕ ЕСТЬ УВАЖЕНИЕ, если до этого тебя сравнили с " обезъяной кидающей шкурки от банана и засохший кал".
Диалог с этими господами мне напомнил стиль ведения дискуссии обезьяны из романа любимых мной братьев Стругацких, когда в ответ на аргументы оппонента обезьяна, подпрыгивая на месте и корча рожи, кидала в противника шкурки от банана и засохший кал. Ей - обезьяне - простительно, у нее просто нет других аргументов.
Так же не есть уважение отвечать вопросом на вопрос. Ни один вопрос продавцу по симаксу не получил ответа. Далее вопросы по симаксу вынесу в раздел симакс, может кто ответит.
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, когда к вам обращаются на Вы "Уважаемый Алекс диагност, а Вы поведайте участникам, каким стендом Вы пользуетесь, или какой нравится лично Вам, и почему, а то пока ничего конструктивного, кроме оскорблений, от Вас я не услышал."
обычно принято также отвечать на ВЫ.
Владимир, поскольку ты отвечаешь за димед, отвечу на вопрос на каком стенде я работаю. Мой стенд - "непрофессиональный" , поскольку "до десятого знака после запятой" он - не мерит, максимум до первого - например - 1.5 см.куб.
Видимо на Украине обладают "космическими технологиями" - до десятого знака !
Про "обделались" давайте будете писать, когда у Вас будут конкретные распечатки одного и того-же инжектора, который прошел этот тест на С-МАХ, но не прошел его на стенде BOSCH. При таких проверках, проведенных нами, все результаты совпадали причем до десятого знака после запятой.
Добавлено спустя некоторое время
Так вот сам вопрос: почему бы тебе самому не наладить производство таких стендов, если при затратах времени в один день ты будешь получать прибыль 10000 евро - 2900 евро = 7100 евро. Неплохая прибыль, так не считаешь? А если, как здесь сказали, годовой выпуск СМахов составляет десятки в год, то можно заранее говорить, что при цене в 10 тыс евро у тебя будут сотни, если не тысячи заказов. Озолотишься.
Владимир, я ремонтирую форсунки, тнвд и машины. Я работают для того что бы жить, а не живу для того что бы работать, поэтому после работы не занимаюсь шлифовкой и производством стендов, хотя деньги нужны. Иногда бывает тяжело отдать машину клиенту, что-то не так, беру сканер, снова все проверяю. Если на возражения клиента, посоветовать самому чинить машину или производить форсунки - денег за ремонт не получишь. Производителей и продавцов стендов видимо привлекает возможность озолотиться без особой ответственности, но что хорошего если один производить стенды которые взрываются и рассыпаются, а другой продает :
Мы выяснили где рвануло. На наконечнике к штуцеру манометра(там имеется заводской сварной шов)....
Купил мой знакомый сие чудотворение.
1.Изначально стенд задуман неправильно, нет отсечки по циклам в мензурки, так называемой хлопалки, они на самом симуляторе задают 1000 циклов и он сразу льет в измерительные емкости.
2.Измерительные емкости очень большие что трудно замерять предвпрыск.
3.Симулятор сигналов ограничен до 1000 циклов, меньше можна поставить а больше нельзя.
4.Кнопки на стенде розсыпались за неделю испытаний, не работы за неделю а несколько раз включили.
Дима то ,что вам не предъявляют претензии так это не значит что проблем нет. просто эти проблемы научились обходить. а доказательство простое ,мой стенд давал пред впрыск 1.5...1.6 а с мах не дал налива вообще. результат по идее выбраковка форсунки ? но на автомобиле система работала без стука на наборе и баланса был отличный .вывод врет стенд с мах.
-
я же написал, думать надо, но по данному конкретному пункту распишу, хотя настроение уже не вчерашнее
Корпус форсунки имеет определенную массу, определенную массу имеет штанга мультипликатора, материалы из которых изготовлены штанга и корпус не однородны, кроме того детали имеют сложную форму. Штанга сразу омывается горячим топливом от распылителя и имеет хороший тепловой контакт с седлом которое является самым горячим местом, потому нагрев корпуса и штанги не равномерны, дальше сами думайте, сегодня я злой :)
Денис, если ты имел в виду не просто удлинение размеров деталей, а изменение их формы при нагреве - то согласен. :)
Добавлено спустя некоторое время
а чего тут улыбаться ? сигнал пред впрыска та 180 мкс .и на новых тест планах вообще частоту активации снизили. конечно может на вновь собранной форсунке да!!!!!! с не приработанным штоком и клапаном. я шо тут по вашему шутки шучу и издеваюсь над турками?
опять же внимательно подумайте над своими словами. Если мультипликатор или распылитель не будут успевать возвращаться на свое положение, то эта форсунка никогда не войдет в тест-план. А уж тем более, если ей будет отведен такой огромадный интервал времени, а мультипликатор все равно не возвратится. :)
Добавлено спустя некоторое время
вы даете данные по длительности электрической активации. к этим данным необходимо добавлять время срабатывания механической части и влияние обратной связи (для боша).
вы на машине не найдете сигнал пред впрыска 160 мкс. вот я о чем.
опять же подумайте над своими словами. Действительно сигнал предвпрыска обычно длиннее названной вами длительности. Что она обозначает, думаю вы знаете. Для разных форсунок она составляет от 170 до 400 мкс. И в нее входит время не только электрической составляющей, но и механической. А теперь подумайте, какая длительность составляет механическая составляющая? Ну а теперь подумайте какова разница между этой составляющей на открытии форсунки и на закрытии? А теперь сравните общую длительность этого цикла с длительностью хотя бы подачи сигнала на режиме максимальной мощности. Все понятно? :)
-
ты не прав. :) Основной критерий - экономическая эффективность и рациональность приобретения того или иного оборудования. Когда выскажутся основные участники, могу привести ориентировочные цифры: какое оборудование следует покупать при тех или иных технических параметрах сервиса.
хотелось бы услышать.
-
начав эту тему даже не ожидал и пару ответов...но не тут то было,в обсуждение вступили гиганты-дизелисты.....тронут!!!
1.но вот скажите,есть у меня авторизованный стенд,он генерирует коды и куда,зачем и как мне их вводить???
2.что касается суммы в 18000 за С-мах 3000,то это вы преуменьшаете Уважаемый Димед,столько он стоит у турков в Турции,а вот сколько стоит он у Вас????
3.что касается обучения у Димеда...наслышан как там рады "видеть и учить студентов"....по словам тамошних работников они их просто "надоели". Даже у турков курс обучения длится пару дней-было официально узнано у производителя С-мах.
прочитав столько теории,"воды" даже пропало желание покупать такие модные стенды Hartridge ,честно говоря скорее всего купил бы Хмельницкий прибор,установив его на стенд с приводом для насосов
-
хотелось бы услышать.
внимательно перечитайте тему с начала. Уже был ответ.
Добавлено спустя некоторое время
1.но вот скажите,есть у меня авторизованный стенд,он генерирует коды и куда,зачем и как мне их вводить???
посредством сканера вносите в блок управления двигателя. Зачем вводить прочитаете в других темах форума.
Добавлено спустя некоторое время
прочитав столько теории,"воды" даже пропало желание покупать такие модные стенды Hartridge ,честно говоря скорее всего купил бы Хмельницкий прибор,установив его на стенд с приводом для насосов
для начала хватит и этого. Но когда дорастете до определенного уровня (если дорастете) - сами захотите те самые Хартриджи и Боши, только уже будете знать их достоинства и недостатки. Уже писал, что надо идти по ступенькам вверх, а не прыгать через несколько сразу. Можно не допрыгнуть и рухнуть вниз.
-
но сами механики на Дизель Сервисе Димеда утверждали,что Hartridge просто бренд,что он показывает просто "мультики",что даже новые форсунки по нему выходят далеко за рамки тест планов,говорю без преувеличения!!!
и также утверждали,что работают почти со всеми форсунками на С-max 3000
а рекламируется с-max 3000,потому что он доступен многим в отличие от дорогих брендов,поэтому он и проталкивается!!!!
-
но сами механики на Дизель Сервисе Димеда утверждали,что Hartridge просто бренд,что он показывает просто "мультики",что даже новые форсунки по нему выходят далеко за рамки тест планов,говорю без преувеличения!!!
и также утверждали,что работают почти со всеми форсунками на С-max 3000
а рекламируется с-max 3000,потому что он доступен многим в отличие от дорогих брендов,поэтому он и проталкивается!!!!
думаю, что подобное должны комментировать уже представители "Хартриджа" и "Димеда". :)
-
Действительно сигнал предвпрыска обычно длиннее названной вами длительности. Что она обозначает, думаю вы знаете. Для разных форсунок она составляет от 170 до 400 мкс.
это длительности для стенда или машины?
для бошевской форсунки 160 мкс это стендовый замер границы скорострельности форсунки. если дать 140 мкс электро активация будет ,а механической не будет.и подача на этом режиме не имеет ни какого отношения к пред впрыску. если дать сигнал вместо 160 например 400мкс как на реальном значении на машине хх то тут и коню понятно что частоту можно хоть в 3 раза поднимать. именно на коротких сигналах которые граничат с временем начала срабатывания механической части форсунки я считаю не корректно отходить от частоты бошевского тест плана, тем более что на новых тест планах они вообще снизили частоту до 450 имп. в мин.
просто в их случае когда доза по времени низкая ,а по ходу иглы высокая может произойти ситуация когда на частоте 33 гц форса даст налив 2.5 а на частоте 16 гц почему то будет за 3 куба переваливать. добавьте к этому новый мультик с клапанном не приработанный у которого в период приработки
будет изменяться время срабатывания,соответственно и настройки,также необходимо учитывать влияние обратной связи на дозу при разном давлении.
какая интересно будет доза при активации160мкс и давлении 300 бар?
Добавлено спустя некоторое время
вообще я этими постами хочу показать димеду ,что система на автомобиле допускает довольно большие степени отхода от тест плана поэтому не точность измерения дозы стендом машина довольно легко переваривает. поэтому нет смысла говорить о супер-пупер стенде. в реалиях их с мах реально тянет ну в лучшем случае на 7...8000$(и то главный его плюс автоматическое измерение) все остальное попытки нагебать трудящихся.(в любом случае необходимо иметь второй стенд мензурочный для контроля "особо геморройных"форсунок.
-
Действительно сигнал предвпрыска обычно длиннее названной вами длительности. Что она обозначает, думаю вы знаете. Для разных форсунок она составляет от 170 до 400 мкс.
это длительности для стенда или машины?
для бошевской форсунки 160 мкс это стендовый замер границы скорострельности форсунки. если дать 140 мкс электро активация будет ,а механической не будет.и подача на этом режиме не имеет ни какого отношения к пред впрыску. если дать сигнал вместо 160 например 400мкс как на реальном значении на машине хх то тут и коню понятно что частоту можно хоть в 3 раза поднимать. именно на коротких сигналах которые граничат с временем начала срабатывания механической части форсунки я считаю не корректно отходить от частоты бошевского тест плана, тем более что на новых тест планах они вообще снизили частоту до 450 имп. в мин.
просто в их случае когда доза по времени низкая ,а по ходу иглы высокая может произойти ситуация когда на частоте 33 гц форса даст налив 2.5 а на частоте 16 гц почему то будет за 3 куба переваливать. добавьте к этому новый мультик с клапанном не приработанный у которого в период приработки
будет изменяться время срабатывания,соответственно и настройки,также необходимо учитывать влияние обратной связи на дозу при разном давлении.
какая интересно будет доза при активации160мкс и давлении 300 бар?
не будет там подачи. Обратите внимание, что я не поставил вопросительный знак, а просто точку: "Действительно сигнал предвпрыска обычно длиннее названной вами длительности. Что она обозначает, думаю вы знаете."
Небольшое замечание - не подстраивают подачу под неприработанный мультипликатор. Вы не сможете спрогнозировать изменение цикловой подачи при приработке, а следовательно она запросто может уйти от того, что вы предполагали. Этот косяк в какой то степени можно определить уже при предварительной сборке и первой проверке форсунки. И его нужно устранять, а не подстраиваться под него.
Добавлено спустя некоторое время
]
вообще я этими постами хочу показать димеду ,что система на автомобиле допускает довольно большие степени отхода от тест плана поэтому не точность измерения дозы стендом машина довольно легко переваривает. поэтому нет смысла говорить о супер-пупер стенде. в реалиях их с мах реально тянет ну в лучшем случае на 7...8000$(и то главный его плюс автоматическое измерение) все остальное попытки нагебать трудящихся.(в любом случае необходимо иметь второй стенд мензурочный для контроля "особо геморройных"форсунок.
нет, не очень то система управления двигателем позволяет отходить от реальных тест-планов. Что-то прощает, а что-то сразу боком вылазит.
Согласен лишь с одним, что прежде чем допускать подобные отклонения от тест-планов, нужно реально осознавать последствия каждого такого шага.
Однако, это не говорит, что если допускают отклонения по тест-планам, то допустимы неточности в измерительной системе самого стенда. Вот это уже точно ошибка.
-
И его нужно устранять, а не подстраиваться под него.
а я вроде и не предлагал подстраиваться. наоборот такой ответственный параметр надо замерять с особым трепетом и точностью и на ЧАСТОТЕ которую дает производитель и КОНСТРУКТОР!!!!!! форсунки. а не в угоду потребительским качествам оборудования для (ха-ха ---БЫСТРОГО ЗАМЕРА!!!) . вот я тут в этих постах димеду и пишу ,что бы он с конструкторами турецкого стенда разобрались в принципах регулировки форсунки(время - сечение) и поняли некорректность "своего принципа " измерения.
Однако, это не говорит, что если допускают отклонения по тест-планам, то допустимы неточности в измерительной системе самого стенда. Вот это уже точно ошибка.
ну тут довольно обоснованные подозрения , что ихний насос не умеет точно замерять малые дозы ---для чего собственно и была поднята частота дабы увеличить поток, а отнюдь не сокращение времени замера. ;D ;D ;D
у них на стенде время между сменой цифр ну сек 20 это ,что здравый довод
сократить время замера до 10 сек и нарваться на некорректную активацию?
у них на стенде вообще корректно доза меряется на частоте которая прописана в их программе. к примеру активация на частоте 700имп мин и 1000 имп.мин не ведет к изменению обратки :o и это извините мерялка за 18000?? курам на смех. и неприятная неожиданность для хозяина стенда.
Добавлено спустя некоторое время
И я не люблю продавцев неавторизованных стендов, которые "складывают" цены по принципу: у BOSCH это стоит 100 000 Евро, а я назову 50 000 Евро -это будет в 2 раза дешевле, поэтому купят.
Потому мне и нравится подход хозяина С-МАХ, что он к производственным затратам добавляет абсолютно нормальную норму прибыли, а не смотрит, сколько аналогичный стенд стоит у именитых производителей.
да но сами вы придерживаетесь того же принципа при формировании цены на то что можете например приспособление для разборки форсунок при цене 1200 евро
в лучшем случае тянет на 300$. ну + торговая наценка 600$ (времена тяжёлые).так зачем осуждать других при формировании цены ?
Добавлено спустя некоторое время
Если с умом подходить то обороты стенда и кол-во импульсов можно действительно менять динамически....
на с мах обороты насоса не регулируются.
-
на с мах обороты насоса не регулируются.
Сергей, кто-то из Вас двоих - лжет.
http://dimed.com.ua/catalogue/cr_tools/cr_30-pc1 ( - Регулирование оборотов приводного электродвигателя в диапазоне: 300 – 2000 rpm )
http://www.dunfan.ru/diag.htm ( Регулирование оборотов приводного электродвигателя в диапазоне: 300 – 2000 rpm).
-
ну прям лжет ,сказал как отрезал! в делах не лгут ,а просто не договаривают правды,все остальное человек додумывает сам. а когда хартриджевскую пукалку с пневмоприводом продают не лгут? продают то ведь как стенд.
я считаю ,что человек перед покупкой стенда должен знать о нем всю правду,если и после этого купил тогда обижаться кроме как на себя не на кого и продавцов то же не хрен обвинять что фуфел продали.
мое дело поднять вопросы на которые производитель должен ответить, а дело покупателей проанализировать это и сделать свой вывод. причем от этого процесса польза двоякая трудящиеся не нагребываются ,а производитель имеет стимул доводить недостатки своей продукции .
на старых стендах обороты мотора постоянные. может на новых версиях что то изменилось.
но это не главное.
главное что изменяя частоту срабатывания форсунки с 1000 имп.мин до 700имп. мин
по идее имея обратку в первом случае 42 см куб за 1000циклов и снижая частоту до 700имп.мин должны получить увеличение обратки за счет накопления статической утечки при большем времени замера ,доза на управления та же (кол-во циклов 1000) но за время уже не 1 мин ,а 1мин 26 сек это все показывает мензурочный стенд.
а без мензурка с мах в этом случае живет только ей одной понятной жизнью .
вот я и говорю о корректности замера.
Добавлено спустя некоторое время
вот я и говорю о корректности замера. при изменении частоты стенда от программно прописанной производителем. формально частота срабатывания форсунки изменяется но, что при этом измеряется ? и, что показывается ?
Добавлено спустя некоторое время
Сергей, кто-то из Вас двоих - лжет.
пускай блок частотного преобразователя покажет на фотографии ---моторчик то там асинхронный стоит.
-
На стенде купленном в этом году "частотнике" нет.Может Дмитрий прояснит этот вопрос?
-
Обороты на самом деле не регулируются, так как в этом нет необходимости, давление регулируется клапаном контроля.
В инструкции - сохранился старый текст из первых моделей стенда, когда такая регулировка производилась. Спасибо, что указали на ошибку, уберу.
По частоте - ее можно регулировать вниз до 2-х герц, и вверх.
Так что кому не нравится 33,3 Гц, может менять, как хочет.
-
по идее имея обратку в первом случае 42 см куб за 1000циклов и снижая частоту до 700имп.мин должны получить увеличение обратки за счет накопления статической утечки при большем времени замера ,доза на управления та же (кол-во циклов 1000) но за время уже не 1 мин ,а 1мин 26 сек это все показывает мензурочный стенд.
а без мензурка с мах в этом случае живет только ей одной понятной жизнью .
вот я и говорю о корректности замера.
при замере обратка практически не меняет своего значения. как производитель может объяснить поведение своего создания?
если не верите то возьмите мензурку и проверьте :o.
я так понимаю обратку блок измеряет тем же чем и дозу подачи ,просто клапан стоит который переключает потоки. если он не корректно измеряет обратку с изменением частоты то соответственно и доза под вопросом???
-
То про шо Вы пишете товаришЪ Сергей, мы учли в своей безмензурке, мы разделили каналы измерения подачи и обратки.
Даже если не брать во внимание, твои аргументы, а рассматривать проблему с точки зрения методологии измерения, мерять и подачу и обратку одной "рулеткой" не является правильным. Но если делать или вводить, как говорят "особенные" условия эксплуатации, а также фактор бедности - то "на безрыбьи и рак рыба"
-
Уважаемый Сергей123, привожу тестовые параметры инжектора 0 445 110 190.
(P-давление, t-длительность импульса, F-частота сигнала, Q-подача, В-обратка)
Тест 1
Р=1350 bar, t=800 µсек, F=16,6 Hz, Q=53±4 см³/1000Н, В=44±26 см³/1000Н
Тест 2
Р=800 bar, t=500 µсек, F=16,6 Hz, Q=18±3,4 см³/1000Н, В-не измеряется
Тест 3
Р=250 bar, t=670 µсек, F=33,3 Hz, Q=4,5±2,2 см³/1000Н, В-не измеряется
Тест 4
Р=800 bar, t=160 µсек, F=33,3 Hz, Q=1,6±1,3 см³/1000Н, В-не измеряется
При проведении Теста 3 и 4 частота автоматически удваивается (не на всех инжекторах)
Обратка при этом измеряется только в Тесте 1 при так любимой Вами частоте 16,6 Hz.
Так что Ваши рассуждения о некорректности замеров, мензурках и т. д. не имеют смысла.
У каждого измерительного прибора должен быть эталон. Для меня эталоном является стенд BOSCH EPS 815. Я, конечно, допустил описку, когда написал о совпадении результатов теста на С-МАХ 3000 и BOSCH EPS 815 до десятого знака после запятой. Конечно, правильно - до ДЕСЯТИЧНОГО знака. Спасибо Вам, Алекс диагност, что указали на это.
Еще раз поясню - при проверке одного и того-же инжектора на С-МАХ 3000 и BOSCH EPS 815, на Тесте 1, например, результат замера был одинаковый - 56,6 см³/1000Н, аналогично и на остальных тестах.
Прошу обратить внимание, что допуски на этом тесте ±4 см³/1000Н, то есть поле допуска равняется 8 см³/1000Н, но результаты на двух стендах совпали до десятичного знака.
Так что никаких неприятных неожиданностей для владельца, как Вы пишете, нет.
А "приработка" мультипликатора и штока на стенде - это вообще что-то смешное.
Ни одна прецизионная пара приработок не требует - это Вам не двигатель от трактора после капремонта в колхозе.
Был вопрос по цене стенда С-МАХ 3000 в Украине. Цена - 18 275 Евро.
Что касается цены на мое зажимное приспособление - не нравится - не покупайте, никто не заставляет. Придумайте что-нибудь свое, столь-же удобное в работе и универсальное, наладьте его производство, и считайте сами свои расходы и доходы.
Проблемка в том, что свое придумать мало кто может, гораздо легче критиковать или копировать чужое.
-
И я не люблю продавцев неавторизованных стендов, которые "складывают" цены по принципу: у BOSCH это стоит 100 000 Евро, а я назову 50 000 Евро -это будет в 2 раза дешевле, поэтому купят.
Потому мне и нравится подход хозяина С-МАХ, что он к производственным затратам добавляет абсолютно нормальную норму прибыли, а не смотрит, сколько аналогичный стенд стоит у именитых производителей.
да но сами вы придерживаетесь того же принципа при формировании цены на то что можете например приспособление для разборки форсунок при цене 1200 евро
в лучшем случае тянет на 300$. ну + торговая наценка 600$ (времена тяжёлые).так зачем осуждать других при формировании цены ?
Что касается цены на мое зажимное приспособление - не нравится - не покупайте, никто не заставляет. Придумайте что-нибудь свое, столь-же удобное в работе и универсальное, наладьте его производство, и считайте сами свои расходы и доходы.
я не говорил люблю или не люблю . это говорили вы в начале этого поста.
я сказал ...так зачем осуждать других при формировании цены ?.... вы сказали то же самое ... считайте сами свои расходы и доходы....
у тех людей так же расходы и доходы.
А "приработка" мультипликатора и штока на стенде - это вообще что-то смешное.
Ни одна прецизионная пара приработок не требует - это Вам не двигатель от трактора после капремонта в колхозе.
а вот про это я говорю ,что вы понятия не имеете о том ,что такое "зазор" в паре мультик клапан ,коль делаете такие заявления . :o :o :o
Добавлено спустя некоторое время
Тест 1
Р=1350 bar, t=800 µсек, F=16,6 Hz, Q=53±4 см³/1000Н, В=44±26 см³/1000Н
Уважаемый DiMeD, я не сомневаюсь в правильности замера инжектора Бош по тест плану Боша который зашит в вашем стенде.
я выразил сомнение по поводу корректности замера форсунки на режиме ve с удвоенной частотой. на режиме LL так же не корректно изменять частоту от того тест плана который дает ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!!!!!!
ведь форсунку разрабатывал не Равшан и Джамшуд.
второе если осуществить замер инжектора на мензурочном стенде с отсечкой пластиной УСТАНОВИВШЕГОСЯ потока на режиме 1000 циклов для максимальной точности (но долго)
активируем инжектор т=800мкс р=1350бар f=1000имп/мин.
Добавлено спустя некоторое время
и активируем инжектор т=800мкс р=1350бар f=700имп/мин.
выберем инжектор с обраткой в номинале примерно 42...44 мм3/цикл. при Т обратки=45градС когда ее доза стабилизируется и с дальнейшим повышением температуры не увеличивается .
что мы имеем в первом случае и во втором?
доза обратки складывается из двух частей 1я это статическая утечка,2я это расход на управление.
1я доза зависит только от температуры и она примерно постоянна.
2я доза зависит от длительности импульса и обратной связи. и так же в нашем случае постоянна,так как длительность сигнала активации одинакова.
в первом случае на частоте 1000 мы делаем замер 1000 циклов за минуту(при данной частоте),а во втором случае 1000циклов замерять на частоте 700 имп/мин понадобится 1мин 26 сек.
во втором случае время утечки статической должно увеличить дозу ,доза расхода на управление не изменится так как кол имп 1000. и общая доза при этом уходит за 50 куб ,чего на вашем стенде не наблюдалось в упор в лучшем случае обратка изменялась на 1 ...2 куб причем как в + так и в -(это проверялось все не на одной форсунке) когда возникали разногласия по настройке.
от сюда я делаю вывод ,что ваш блок меряет корректно но только на той частоте которую зашил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СТЕНДА!!!!!!! и при изменении частоты
я бы усомнился в правильности ЗАМЕРА!!!!!
Добавлено спустя некоторое время
гораздо легче критиковать
хороший оппонент дорого стоит. гораздо хуже когда с твоим мнением все кому платишь зарплату "согласны".
Добавлено спустя некоторое время
Придумайте что-нибудь свое, столь-же удобное в работе....
за вашим приспособлением сидя работать довольно не удобно,а стоя спину ломит.
Добавлено спустя некоторое время
Так что никаких неприятных неожиданностей для владельца, как Вы пишете, нет.
конечно нет ,если не знаешь как должно быть ;D
-
от сюда я делаю вывод ,что ваш блок меряет корректно но только на той частоте которую зашил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СТЕНДА!!!!!!! и при изменении частоты
я бы усомнился в правильности ЗАМЕРА!!!!!
сергей123, вы немного не правы. Реальная разница в показаниях будет на б\ушных и изношенных форсунках. На новых и отремонтированных форсунках разницы практически не будет. Поэтому все в один голос и говорили об идентичности показаний на С-Махе и EPS 815, поскольку проверяли новые форсунки.
-
Сергей, сидя разбирать и собирать инжекторы довольно сложно, слишком неудобно, следует прикладывать большие усилия, особенно при откручивании гайки распылителя.
А большие усилия прикладывать лучше, уперевшись широко расставленными ногами в пол, а не седалищем, даже хорошо откормленным, в стул.
Ни в одной стране мира, ни в одном дизельном сервисе, в которых я побывал, я не видел мастера, разбирающего и собирающего инжекторы сидя.
Спину ломило и у меня, когда я лично занимался ремонтом, и облегчение труда топливщика, сведение до минимума различных лишних телодвижений - один из моих приоритетов при проектировании приспособлений.
Поэтому я приму во внимание Ваше замечание, но ничего изменять в конструкции зажимного приспособления не буду.
И Вы, Сергей, и многие участники дискуссии - сами и владелец, и мастер-исполнитель работ. У Вас во главе стоит минимум вложений в оборудовании. Когда Вы станете владельцем сервиса, у Вас изменятся приоритеты.
Вместо Вас работы будет выполнять кто-то другой, не такой внимательный и кропотливый, как Вы. Этот другой не будет ждать стабилизации потока, температуры и т. д.
Это - закон Мэрфи: "Если человек может сделать что-то неправильно, то он так и сделает"
Поэтому мы и предлагаем простой в использовании, удобный, быстрый, понятный стенд, работающий с корректным результатом, на котором можно научить работать любого человека.
-
Вместо Вас работы будет выполнять кто-то другой, не такой внимательный и кропотливый, как Вы. Этот другой не будет ждать стабилизации потока, температуры и т. д.
Это - закон Мэрфи: "Если человек может сделать что-то неправильно, то он так и сделает"
Поэтому мы и предлагаем простой в использовании, удобный, быстрый, понятный стенд, работающий с корректным результатом, на котором можно научить работать любого человека.
старание и аккуратность в работе окупаются наличием клиентов. ;D
каков поп такой и приход.
Добавлено спустя некоторое время
сергей123, вы немного не правы. Реальная разница в показаниях будет на б\ушных и изношенных форсунках. На новых и отремонтированных форсунках разницы практически не будет. Поэтому все в один голос и говорили об идентичности показаний на С-Махе и EPS 815, поскольку проверяли новые форсунки.
говорить можно много и долго , достаточно сделать. разницы не будет только в том случае когда статическая обратка будет очень мала тогда соответственно и ее влияние мало.но вопрос не в этом а в том почему измерительный блок не ловит эту разницу?(когда она есть и довольно значительная ведь 10см.куб на 1000циклов это не мало)
Добавлено спустя некоторое время
Сергей, сидя разбирать и собирать инжекторы довольно сложно, слишком неудобно, следует прикладывать большие усилия, особенно при откручивании гайки распылителя.
бред полнейший (раскрутить сильно затянутый может и неудобно) но собирать форсунку лучше сидя (меньше шарики по цеху летают). согласен только с одним ,что сидя собирать опасно можно уснуть упасть лицом на форсунку и выколоть мультипликатором глаз ну как в анекдоте про шахматы. ;D
-
Сергей, как я понял, Вы готовы называть "бредом полнейшим" все, что не подходит под созданную лично Вами технологию разборки, сборки и ремонта инжекторов. Если Вы всю оставшуюся жизнь собираетесь ЛИЧНО, сидя разбирать и собирать инжекторы, то Вам действительно лучше пользоваться такими приспособлениями, которые удобны ЛИЧНО Вам.
То-же касается Ваших слов о том, что я понятия не имею о зазорах в сопряжении "клапан-мультипликатор - пилотный плунжер". Признаюсь - не имею и не собираюсь иметь. Также меня не интересуют вопросы, какие зазоры в сопряжении "игла - корпус распылителя", или "плунжер - корпус плунжера", и так далее. Эти вопросы должны волновать производителя запчастей, а не мастера, который их устанавливает.
Вам надо было начать с того, что объяснить участникам форума, что Вы занимаетесь хромировкой и восстановлением прецизионных пар, поэтому ЛИЧНО Вам необходимо знать зазоры, прирабатывать пилотный плунжер к клапану на стенде и так далее.
Но Вы, даже если захотите это сделать, вряд-ли сможете передать свои знания, навыки и опыт кому-нибудь другому. Если готовы делиться технологиями - делитесь, если же это ЛИЧНО Ваш эксклюзив - то зачем Вы так эмоционально пишете: "обосрались, не понимают, понятия не имеют" и т. д. - в этом нет смысла ни для кого, кроме Вас.
Мы-же, в отличии от Вас, предлагаем понятную завершенную технологию, которую может освоить любой технически грамотный человек, и результат ремонта по этой технологии максимально приближен к оригинальному.
В Вашем родном городе Харькове работаю два С-МАХ 3000, их владельцы согласились рассказать свои впечатления о работе этих стендов - но только по телефону, так как у них нет времени и желания писать отзывы на форум, и они увидели, как некоторые участники отреагировали на положительные отзывы других владельцев таких-же стендов.
Поэтому, если кто-то желает, может позвонить Евгению Петухову - это первый покупатель С-МАХ 3000 в Украине и России, его тел +38 067 798 06 17,
или Сергею Максименко, он купил стенд год назад, тел +38 098 468 03 98.
На всякий случай мой тел +38 067 630 52 23, e-mail: dmitry.dimed@gmail.com
www.dimed.com.ua,
www.autodiesel.com. ua
Всех желающих приглашаю посетить мой сервис и посмотреть своими глазами и пощупать своими руками то оборудование, на котором мы работаем.
От Москвы до Денпропетровска - 1,5 часа полета из Шереметьево.
С уважением,
Дмитрий Шамровский
Добавлено спустя некоторое время
старание и аккуратность в работе окупаются наличием клиентов. ;D
каков поп такой и приход.
;D
Несколько слов о моем "приходе". Топливный цех у меня построен по Европейским Дизельным Стандартам DENSO, имеет площадь около 200 м. квадратных и разделен на 8 комнат, в каждой из которых выполняются определенные технологические операции.
Бокс для автомобилей - 500 м. кв., Офис - 250 м. кв., и склад - 250 м. кв. Площадь, занимаемая сервисом - 40 соток.
На все это я заработал с нуля, начав свою деятельность слесарем по ремонту форсунок КрАЗ и КаМАЗ в Днепропетровском ДТА-сервисе.
Больше фото - на сайте autodiesel.com.ua
-
они видите ли дозу маленькую промерять не могут ? а кого гребет? что не могут? меряйте корректно.
цену ведь в свою сторону умеют корректно складывать. а тут так обделались.
....то зачем Вы так эмоционально пишете: "обосрались, не понимают, понятия не имеют" и т. д. - в этом нет смысла ни для кого, кроме Вас.
я написал более корректно обделались,....обосрались ... это ваши слова.
а пишу я это для того ,что бы люди перед покупкой отдавали себе отчет в том ,что они хотят купить и объективно оценивали все плюсы и минусы данного стенда.
Добавлено спустя некоторое время
То-же касается Ваших слов о том, что я понятия не имею о зазорах в сопряжении "клапан-мультипликатор - пилотный плунжер". Признаюсь - не имею и не собираюсь иметь. Также меня не интересуют вопросы, какие зазоры в сопряжении "игла - корпус распылителя", или "плунжер - корпус плунжера", и так далее. Эти вопросы должны волновать производителя запчастей, а не мастера, который их устанавливает.
так же в корне неправильный подход . как может человек который продает технологии ремонта не знать ,что такое зазор и его влияние например при перекосе клапана в корпусе форсунки и затирании мультика при том ,что установлены даже оригинальные мультики и клапана ,а форсунка геморройно-упорно не желает работать как надо?
а если вы не хотите в этом разбираться ,то нафига статейки в журналах писать? тем более на ту тему в которой вы не хотите разбираться.
Сергей, как я понял, Вы готовы называть "бредом полнейшим" все, что не подходит под созданную лично Вами технологию разборки, сборки и ремонта инжекторов.
нет я сказал ,что бред это...сидя разбирать и собирать инжекторы довольно сложно, слишком неудобно,....
съездите в Симферополь(Гвардейское) и посмотрите сколько форсунок в день собирает Аркадий Станиславович .. причем сидя...
форсунки мы со Станиславом Ивановичем ремонтировали уже тогда ,когда о запчастях и разговора не было.
Добавлено спустя некоторое время
Вам надо было начать с того, что объяснить участникам форума, что Вы занимаетесь хромировкой и восстановлением прецизионных пар, поэтому ЛИЧНО Вам необходимо знать зазоры, прирабатывать пилотный плунжер к клапану на стенде и так далее.
зачем?
разговор начался на тему стенда, все остальное всплыло в процессе обсуждения плюсов и минусов стенда.
к вашему сведению приработка есть даже на оригинальных прецизионных изделиях ,потому как при больших давлениях в любой прецизионной паре обязательно будет деформация в малых пределах,поэтому при обкатке любого
механического изделия необходимо плавно увеличивать нагрузку.
очень жаль ,что такие простые азы необходимо мне вам открывать.
-
Сергей, и обосрались, и обделались - это слова-синонимы. Я не запомнил, какое именно слово Вы использовали, а только общий Ваш несколько негативный настрой в нашей дискуссии. Было бы проще, если бы Вы высказались, например, так: "С моей точки зрения, такой-то параметр на стенде С-МАХ измеряется некорректно, потому, что...".
К-стати, из всех оппонентов, позволяющих себе личные выпады на тему торговли на базаре и т. д., Вы высказывались наиболее корректно, спасибо. :D
По поводу зазоров в сопряжении "клапан-мультипликатор - пилотный плунжер". Вы хотите сказать, что изменением этого зазора Вы компенсируете перекосы клапана в корпусе инжектора?
"Статейки" в журналы пишу из личного опыта, которым с удовольствием готов делиться.
Сейчас начал цикл статей о поддельных запчастях - распылителях, плунжерных парах, гидравлических головках, инжекторах COMMON RAIL, кому интересно, могут почитать на досуге.
А вот готовы ли Вы делиться своим опытом, Вы так и не ответили.
-
По поводу зазоров в сопряжении "клапан-мультипликатор - пилотный плунжер". Вы хотите сказать, что изменением этого зазора Вы компенсируете перекосы клапана в корпусе инжектора?
нет я хотел сказать ,что купив оригинальную запчасть Боша с правильным зазором можно не отремонтировать форсунку .
Было бы проще, если бы Вы высказались, например, так: "С моей точки зрения, такой-то параметр на стенде С-МАХ измеряется некорректно, потому, что...".
извините если чем обидел, далее буду высказываться более корректно.
Добавлено спустя некоторое время
Поэтому мы и предлагаем простой в использовании, удобный, быстрый, понятный стенд, работающий с корректным результатом, на котором можно научить работать любого человека.
работать на стенде и настроить форсунку это два разных понятия.
А вот готовы ли Вы делиться своим опытом, Вы так и не ответили.
я и так тут не мало сказал.
Добавлено спустя некоторое время
Мы-же, в отличии от Вас, предлагаем понятную завершенную технологию, которую может освоить любой технически грамотный человек, и результат ремонта по этой технологии максимально приближен к оригинальному.
не факт , более точно можно сказать... результат ремонта по этой технологии максимально приближен к оригинальному только на каком то проценте форсунок.
-
Сергей, никаких обид с моей стороны, мы хоть лично мало знакомы, общались всего несколько раз, но много хорошего о Вас слышал и от Стаса Ивановича, и от Жени Петухова, и от других коллег. Особенно хвалят Ваше качество восстановления седла клапана БОШЕВСКИХ инжекторов.
Просто вся дискуссия по этой теме свелась к тому, что я вызвал огонь на себя - описал, чем мне нравится предлагаемое нами оборудование, его технические характеристики, "изюминки" - а в ответ в основном получил обвинения в агрессивной рекламе, и порцию оскорблений. Нормально описывали преимущества их оборудования только создатели и пользователи стендов и приставок Опен Систем.
Никакие другие продавцы не выступили с описаниями ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК предлагаемого ими оборудования, чтобы читатели могли сравнить.
Недостатков в любом оборудовании можно найти множество, просто было бы неплохо услышать не только о недостатках С-МАХ 3000, но и как эти недостатки превращены в преимущества в стендах его конкурентов.
Теперь по поводу зазоров, я так и не понял, как мое знание размера зазора поможет при перекосе.
Еще раз повторю, мы обучаем технологии ремонта, а наши конкуренты обучают работе на стенде. Чувствуете разницу? Научить, какие кнопки нажимать, чтобы включить стенд и его функции, я могу за 30 минут, но это обман покупателя.
А если Вы читали мою "статейку", то там я как раз описываю все этапы техпроцесса, а не только тестирование инжекторов на стенде.
Наверно, поэтому в этом месяце у меня были на обучении коллеги из Владивостока, Саратова, Киева, на следующей неделе будут люди из Казахстана и Малоярославца, сразу после Нового года - из Львова, Одессы, Ровно.
-
Дмитрий,чтобы учить ремонту надо самому где то получить знания по ремонту CR.
Где ВЫ его получили?
-
В ремонте была Мазда БТ-50. Лили две форсунки. Благодоря этой ветке и форуму. Представленной здесь технологии ,отремонтировали две форсунки.Авто отлично рвботает. На сколько хватит пока не знаю. Доложу потом.
-
Теперь по поводу зазоров, я так и не понял, как мое знание размера зазора поможет при перекосе.
не при перекосе ,а при настройке.
Дмитрий извините но эта информация коммерческая и просто на форуме я в разжеванном варианте выкладывать не хочу ,и так много людей которые "без ума" растягивают и сжимают в тисках пружины ,пытаясь заработать хоть 3 коп но при этом "опускают" понятие и стоимость ремонта. я в этой теме и так написал достаточно ,что бы специалист понял в каких направлениях надо думать.
Недостатков в любом оборудовании можно найти множество, просто было бы неплохо услышать не только о недостатках С-МАХ 3000, но и как эти недостатки превращены в преимущества в стендах его конкурентов.
я не только недостатки стенда описал но и его достоинства ,так что считаю беседу в этой теме объективной и полезной.
-
Дмитрий ( DiMeD ) хотелось бы попросить Вас исключить мой е-мейл из вашего списка периодической рекламной рассылки !!
я не собираюсь приобретать Ваше оборудование , а "чистить" почту надоедает !
спасибо за понимание.
удачи
-
Дмитрий,чтобы учить ремонту надо самому где то получить знания по ремонту CR.
Где ВЫ его получили?
Насосы BOSCH VE-типа , LUCAS CAV DPA, DPC-типов освоил самостоятельно в 1994-1996 годах, пользуясь скудными сведениями из советских книг по топливной аппаратуре.
Насос LUCAS CAV DPS-типа умел разбирать и собирать, но не понимал, как регулировать, научили турецкие мастера в 1997 году.
Так-же в Турции научили ремонтировать и регулировать все рядные ТНВД BOSCH, DENSO, и не только меня, я туда дважды вывозил в 2000 и 2001 годах группы украинских специалистов, и дважды очень уважаемый мастер приезжал по моему приглашению в Украину. У него, например, учился и мастер по рядным ТНВД Юрий с Киевского Аверс-Центра, где работает Денис. Там-же обучали первых Украинских дилеров DENSO ремонту насосов V-5 pilot.
Не реже раза в два месяца продолжаю ездить в Турцию по бизнесу, и каждый раз привожу что-нибудь новое. Благодаря эксклюзивной турецкой технологии, например, и в Украине, и в России несколько сервисов очень успешно ремонтируют насос-форсунки и насосные секции BOSCH, используя новые клапаны-золотники и алмазный инструмент.
В 1997 году ездил учиться ческим рядным ТНВД на MOTORPAL в Йиглаву, и там-же учил их специалиста Юрия Зейду насосам VE-типа
Когда начались обращения по COMMON RAIL в 2003 году, я вместе со нашим ведущим специалистом Евгением Тонконогом посетил для обучения Прагу, Варшаву, Амстердам.
Был несколько раз - по одной, две недели, на обучении и получении всякого рода информации в Италии - на NOVA DITEX, SIRINI, OMS, FIRAD, DETEQ, TEXA, DIM, MASSIMO DEROSSI, SPACO, посетил целый ряд ведущих итальянских, голландских, немецких, чешских, польских дизельных сервисов.
Регулярно посещаю крупнейшие автомобильные выставки - Франкфурт, Париж, Москва, Познань, Брно, Шанхай, Рим, Болонья, Стамбул, Измир.
Как участник регулярно участвую в выставках - Киев, Москва, в этом году впервые участвовал со своими зажимными приспособлениями и стапелями во Франкфуртской Автомеханике.
Для Украины я являюсь человеком, который ездит на все обучения по DENSO, а затем учит украинских DENSO дилеров по концепции DENSO "тренировка тренера".
В прошлом году в мае мы совместн с редакцией журнала Автомастер организовали и провели Первый Украинский семинар дизельных специалистов у меня на сервисе.
В этом году на базе моего сервисного центра фирмой DENSO было организовано обучение технологии ремонта насосов DENSO типа НР0 для турецких дилеров.
Отовсюду везу крупицы знаний и опыта, которые потом применяем на практике у себя на сервисе.
-
Дмитрий, у ВАС богатый опыт, может пора уже выпускать дизельный журнал, ВЫ могли бы многое там написать о новинках , методах ремонта и пр.
Я бы купил его, думаю и другие то же. Таких специализированных журналов я не встречал,кроме некоторых ваших статей.
-
Насосы BOSCH VE-типа , LUCAS CAV DPA, DPC-типов освоил самостоятельно в 1994-1996 годах, пользуясь скудными сведениями из советских книг по топливной аппаратуре.
Насос LUCAS CAV DPS-типа умел разбирать и собирать, но не понимал, как регулировать, научили турецкие мастера в 1997 году.
Так-же в Турции научили ремонтировать и регулировать все рядные ТНВД BOSCH, DENSO, и не только меня, я туда дважды вывозил в 2000 и 2001 годах группы украинских специалистов, и дважды очень уважаемый мастер приезжал по моему приглашению в Украину. У него, например, учился и мастер по рядным ТНВД Юрий с Киевского Аверс-Центра, где работает Денис. Там-же обучали первых Украинских дилеров DENSO ремонту насосов V-5 pilot.
В 1997 году ездил учиться ческим рядным ТНВД на MOTORPAL в Йиглаву, и там-же учил их специалиста Юрия Зейду насосам VE-типа
Когда начались обращения по COMMON RAIL в 2003 году, я вместе со нашим ведущим специалистом Евгением Тонконогом посетил для обучения Прагу, Варшаву, Амстердам.
Был несколько раз - по одной, две недели, на обучении и получении всякого рода информации в Италии - на NOVA DITEX, SIRINI, OMS, FIRAD, DETEQ, TEXA, DIM, MASSIMO DEROSSI, SPACO, посетил целый ряд ведущих итальянских, голландских, немецких, чешских, польских дизельных сервисов.
Отовсюду везу крупицы знаний и опыта, которые потом применяем на практике у себя на сервисе.
И как Юрий Зейда - оказался способным учеником?
Ранее Вы упоминали о ремонте UIS/UPS, а как Вы боретесь с BIP-сигналом?
-
Всем привет. Прочитал эту тему от начало до конца очень много полезной информации для тех кто хочет начать ремонт форсунок CDI . Отдельно хочу выразить благодарность DIMED его советы реально помогут людям . Очень интересно что получится у Смоленска с без мензуркой . Если я правильно понял что EPS 200 не стоит охлаждение и в сравнение с C-Max как это скажется на качестве измерении этих двух стендов относительно друг друга . Есть еще один вопрос в комплектации 0 683 803 202 имеют смысл брать инструмент или лучше взять DIMED . Что посоветуете плюсы минусы. Минус цена интересует в последнюю очередь т.к есть интересные предложения. Интересует качество исполнения работы. И мой выбор между С-MAX 3000 или EPS 200.
-
И мой выбор между С-MAX 3000 или EPS 200.
Ни тот ни другой не дает авторизации, не знаю как обстоят дела с сервисом по с-мах но с бошем это надолго если вдруг чего случится, термостабилизации (охлаждения) в епс200 не предусмотрено, и ее либо придется делать самому либо ждать минут 15 после проверки 1 форсунки пока стенд остынет, полный тестплан епс200 не тянет, он сокращен
так что при выборе между именно этими двумя стендами я бы брал с-мах
хотя справедливости ради если расширить немного список то я бы взял недорогой стенд, и на его базе построил проверку используя хмельницкий симулятор , система получится более гибкой если не стоит задача только ремонта форсунок а еще иногда и насосы пробегают
-
на сайте C-Max 3000 не видно разъёма для 4-ёх контактной форсунки Denso их можно проверять на этом стенде ?
-
на сайте C-Max 3000 не видно разъёма для 4-ёх контактной форсунки Denso их можно проверять на этом стенде ?
а причем здесь четыре контакта? В этих форсунках для активации используются лишь два вывода. Там проблемы с этими форсунками не в разъеме.
-
Уважаемый dieselirk , помогите пожалуйста разобраться в этом , какие контакты за что отвечают и в чём проблема? Спасибо.
Добавлено спустя некоторое время
ребята подсказали, что верхние два контакта корректирующий резистор, а нижние соленоид.
ещё перекапнув эту тему нашёл что проблема на C-Max 3000 была проблема с низким напряжением на конденсаторе и в следствии этого затянутый фронт импульса активации. Стенд вчера пришёл , завтра буду пробовать. Ну обидно за разъём блин, жалко прикрутить было что ли :(
-
Уважаемый Юрий, верхние два контакта - это калибрационный резистор, он в управлении инжектором не нужен, и не всегда он находится на самом инжекторе. В некоторых моделях инжекторов TOYOTA и MAZDA он находится на кабеле, а не на инжекторе.
На С-МАХ 3000, С-МАХ 4000 четырех-контактные инжекторы тестировать возможно, задействуя нижние два контакта. Разъем, к сожалению, в комплект поставки не входит, необходимо самому придумать удлинитель от любого из имеющихся в поставке разъемов.
Инжекторы тестируются все, и более старые, с большим сопротивлением (2,7-2,9 Ом, если мне не изменяет память после Новогодних и Рождественских праздников), и современные, с сопротивлением 0,6 Ом, и пьезо инжекторы DENSO.
Параметры можно корректировать и добавлять самостоятельно, для этого на рабочем столе есть отдельное меню.
-
а такой вот набор "сделай сам" кто нибудь приобретал или рассматривал его
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Common-Rail-Injector-Tester-CR-Injector-Testing-Kit-/220712445333?pt=Motors_Automotive_Tools&hash=item33637ca595
-
Это индиец. Мы с ними пробовали общаться,но как то не поняли друг друга. А потом все ушло в прошлое... Купите лучше Хмельницкий симулятор,у него возможности шире.
-
так вот тоже не могу от него добиться ничего конкретного про возможности чтоб сравнить, а цена в два раза ниже.....
-
а такой вот набор "сделай сам" кто нибудь приобретал или рассматривал его
смешно.
за такие деньги - и ручная регулировка давления ?!
смешно ...
-
за такие деньги - и ручная регулировка давления ?!
смешно ...
[/quote] Почему смешно? Во первых они его сделали давно, года четыре назад. У меня например многие события двух ,трех летней давности тоже вызывают улыбку. :) Хорошо,что вообще люди что-то делают. А Вам выбирать... Может им тоже смешно, что Вы Леха Юрич на слонах не умеете ездить... шутка. ;)
-
Не знал ,когда написать и как обозвать, по тут прилетела муза, посидела...
"Сам Пан Склепал". "Я его слепила из того что было". "Не кочегары мы не плотники", но муза улетала.
http://opensys.com.ua/Diesel/CRSTEND
-
Не знал ,когда написать и как обозвать, по тут прилетела муза, посидела...
"Сам Пан Склепал". "Я его слепила из того что было". "Не кочегары мы не плотники", но муза улетала.
http://opensys.com.ua/Diesel/CRSTEND
Ну наконец то!!!
Первый вопрос - сколько стоит?
Второй - тех.характеристики?
Третий - для чего мензурки , если есть безмензурка?
-
Хороший стенд. А цена.
-
Ну наконец то!!!
Первый вопрос - сколько стоит?
Второй - тех.характеристики?
Третий - для чего мензурки , если есть безмензурка?
http://s44.radikal.ru/i105/1102/d1/b789a80eacd9.jpg
-
http://s44.radikal.ru/i105/1102/d1/b789a80eacd9.jpg
:D, Не совсем понял, что Вы конкретно имели ввиду ???
-
Рискнул сделать продолжение сообщения от Lyao -
Не знал ,когда написать и как обозвать, по тут прилетела муза, посидела...
"Сам Пан Склепал". "Я его слепила из того что было". "Не кочегары мы не плотники", но муза улетала.
-
Не знал ,когда написать и как обозвать, по тут прилетела муза, посидела...
"Сам Пан Склепал". "Я его слепила из того что было". "Не кочегары мы не плотники", но муза улетала.
http://opensys.com.ua/Diesel/CRSTEND
У этого Пана видно руки растут откуда надо. И с головой они дружат и с компютером. 5+ по пятибальной шкале. За цену не спрашиваю, потому как мой самопальный, на котором работаю 3 года, сильно похожий. Тоесть сделаный только для ремонта форсунок CR.
Дальше - бурные овации и аплодисменты Пану!!! Удачи в продвижении!
-
Еще два слова, о новой приблуде.
Была поставлена задача, сделать именно красивый (Под красивым понимаю - удобный, безопасный, технологичный стенд). Естественно мы смотрели где на фото, где и руками помацали лучшие варианты реализации чего то подобного, что делали наши партнеры (пользователи наших приборов) им отдельное спасибо, да и то что делали конкуренты, чего грех таить- каюсь!
Но сделали - все по своему, начиная от крепления возможных насосов (СР1, СР3) до возможности применения либо мензурочного или безмензурочного измерения.
Касаясь технических характеристик, знаете бумага все стерпит, а тем более экран компьютера - Но все будет работать и тестирование грузовых форсунок тоже, может сразу не для всех типов будут адаптеры, наверстаем.
По поводу цены - скажу как на духу - ориентируемся на одноканальный комплекс, которые очень бурно обсуждался в этой теме.
И еще, мы гарантируем, что все железные дверки в стенде будут взаимозаменяться.
-
Такой стенд называть приблудой у меня бы язык не повернулся.
Добавлено спустя некоторое время
Не жалейте железа. Сделайте шире место для крепления форсунок. Это позволит не только проверять форсунки, но и подрегулировать не снимая со стенда.
-
Ну наконец то!!!
Первый вопрос - сколько стоит?
Второй - тех.характеристики?
Третий - для чего мензурки , если есть безмензурка?
По техническим характеристикам поясню некоторые моменты.
За основу взят CR-Tester 4х канальный. Кто знает его преимущества в работе , програмное и техническое сопровождение, тот изначально представляет, что это за стенд.
Добавился контроллер температуры дающий возможность контролировать температуру в обратке форсунок CR, производить установку требуемого значения температуры на подаче в насос CP. Холодильная установка встроенная в стенд позволяет поддерживать заданный режим температуры в бака с точностью до 1градуса и при максимальных подачах на 4х форсунках.
В стенде установлен подкачивающий насос с предохранительным клапаном и манометром.Это позволит самостоятельно устанавливать (при необходимости) любой насос CP вместо штатного. На многих стендах которые обсуждались на этом форуме нет подкачивающего контура. Многие насосы СP-3 имеют подкачивающий насос и при их установке на стенд, как штатного насос подкачки вроде как не нужен. Экономия средств и экономия места в стенде. Мы решили, что удобнее будет с насосом подкачки. возможностей у потребителя будет больше.
Какие вопросы будут и интересуют по ТТХ задавайте :)
-
Отлично, а главное оперативно. :) Но помнится на выставке этих мыслей ( автономный стенд) небыло. Что заставило пойти на этот шаг? А что по цене?
-
Холодильная установка встроенная в стенд позволяет поддерживать заданный режим температуры
[/quote]
А вот это КРУТО. У меня такого нет. Как Вам холодильньк удалось всучить в такие небольшие габариты
-
А вот это КРУТО. У меня такого нет. Как Вам холодильньк удалось всучить в такие небольшие габариты
пару элементов пелтье думаю решат эту задачу без увеличения обьема любого стенда.
-
пару элементов пелтье думаю решат эту задачу без увеличения обьема любого стенда.
А кто такая пелтье?
Добавлено спустя некоторое время
Добавился контроллер температуры дающий возможность контролировать температуру в обратке форсунок CR, А ано мне нада? Т.е. зачем это нужно???
Добавлено спустя некоторое время
Если серьезно, то заметил такую закономерность - температура выше у тех форсунок, у которых больше обратка. Мне этого достаточно, чтобы сделать свои выводы.
-
А кто такая пелтье?
http://www.ixbt.com/cpu/peltje.html
http://www.chipdip.ru/catalog/thermoelectric-modules.aspx
-
Спасибо, Komix, бегло просмотрел, для меня это ново. Все новое требует изучения, для етого мне понадобится время. Еще раз СПАСИБО!
-
пару элементов пелтье думаю решат эту задачу без увеличения обьема любого стенда.
Не там роете :)
Не буду обременяться объяснениями. В более ранних постах на эту тему уже говорил. Нужен куммулятивный холод. Т.е. серьезная установка для его создания. Даже БОШ не обременяет себя созданием таковой. У Хартриджа она стоит 8т.евро. А вы хотите за полторы тысячи решить проблемму термостабилизации топлива на подаче в насос СP. И народ вводите в заблуждение.
Это примерно как снести бетонную стену голыми руками , когда вам нужен бульдозер. :)
-
Ни чего не понял...
Добавлено спустя некоторое время
Если хорошенько покумекать, то и обычный холодильник присабачить можно. Если очень сильно нужно...
-
Отлично, а главное оперативно. :) Но помнится на выставке этих мыслей ( автономный стенд) небыло. Что заставило пойти на этот шаг? А что по цене?
Вот как решили оперативно,так и слепили. Саша конечно красивее сказал :) Он,кстати и о цене сказал. Просто может не до конца пояснил, что стенд с безмензуркой под 4 форсунки будет стоить не дороже, а то и дешевле, чам одноканальные стенды других производителей этой ниши.
Добавлено спустя некоторое время
Ни чего не понял...
Добавлено спустя некоторое время
Если хорошенько покумекать, то и обычный холодильник присабачить можно. Если очень сильно нужно...
Видно, что вам пока не нужно :) А когда нужно будет и холодильник обычный присабачите, то дайте взглянуть на фото :)
-
К стати о птичках... Сразу оговорюсь, отремонтированную форсунку необходимо проверять согласно тест плану на ЗАСТАБИЛИЗИРОВАННОЙ температуре согласно тест-плану. Но иногда полезно понаблюдать как ведет себя форсунка на стенде с постепенным прогревом. Вот тут то и находишь ответы на вопросы хозяина типа "...а у меня на холодую было...?"
Нынче я обхожусь без холодильника, но твердо убежден, что стабилизация температуры нужна.
Добавлено спустя некоторое время
А все таки как Вы его туда всучили?
-
А вы хотите за полторы тысячи решить проблемму термостабилизации топлива на подаче в насос СP. И народ вводите в заблуждение.
А вы просчитайте что лучше . Про 1,5 тыс и говорить нечего , там минимум тыс 5-6 уйдет, но возможность получить систему в сравнительно небольшом обьеме , с реакцией в разы быстрее (чем обычные холодильники) на изменение температуры , менее инертную, легко управляемую и вписывающуюся в любую систему управления. Тем более есть елементы гораздо более эффективные и думаю могут под заказ модифицироваться (подобраться) под конкретный процесс.
-
А вы просчитайте что лучше . Про 1,5 тыс и говорить нечего , там минимум тыс 5-6 уйдет, но возможность получить систему в сравнительно небольшом обьеме , с реакцией в разы быстрее (чем обычные холодильники) на изменение температуры , менее инертную, легко управляемую и вписывающуюся в любую систему управления. Тем более есть елементы гораздо более эффективные и думаю могут под заказ модифицироваться (подобраться) под конкретный процесс.
На заре своего творчества мы все пробовали и конечно считали. И холодильники переносные автомобильные когда-то курочили ради элементов "пелтье"и эксперементировали и опять курочили. Умные люди, которые нас консультировали по холодильным делам улыбались, но не отговаривали.Теперь я понимаю почему. Поэтому и вам komix, наилучшие пожелания в этом деле ;)
Добавлено спустя некоторое время
А все таки как Вы его туда всучили?
Не всучивали т.к.он установлен туда, где и должен быть. Вся компановка расчитывалась ренее для другого стенда. Просто некоторые элементы стенда пришлось более компактно разместить.
-
Видно он у Вас довольно компактный??
Добавлено спустя некоторое время
А какая емкость бака?
-
Там же фото холодильника, КПД около 80-82 %. Габариты 42*43*48 см. Бак 40 литров.
-
Там же фото холодильника, КПД около 80-82 %. Габариты 42*43*48 см. Бак 40 литров.
Где ж там фото холодильника? Не видел. Но ответом удовлетворен. Это СУПЕР - втиснуть в такие габариты двигатель, насос, бак, фильтра, холодильник...
-
Где ж там фото холодильника? Не видел. Но ответом удовлетворен. Это СУПЕР - втиснуть в такие габариты двигатель, насос, бак, фильтра, холодильник...
Там же это тут :) http://opensys.com.ua/Diesel/CRSTEND
-
Теперь вижу. Впечатляет. Странно, но я видел только 2 фото. Полтергейст какой то с фотографиями.
Добавлено спустя некоторое время
Я бы на таком поработал...
-
Уважаемые господа!Хочу приобрести стенд для проверки и регулировки форсунок common rail.Располагаю заначкой от жены в сумме 650 тыс.руб.Занимаюсь ремонтом форсунок common rail c 2004 года.В основном работал на NOVA DITEX (не являюсь владельцем данного девайса).Хотелось чтобы стенд мог тянуть легковые и грузовые.Да, и потребление эл.энергии не более 6квт - больше подстанция не потянет.
-
Не там роете :)
...У Хартриджа она стоит 8т.евро. А вы хотите за полторы тысячи решить проблемму термостабилизации топлива на подаче в насос СP. И народ вводите в заблуждение.
Это примерно как снести бетонную стену голыми руками , когда вам нужен бульдозер. :)
Олег, извините, но здесь закралась неточность.
1) Хартридж не выпускает и не продает холодильные установки
2) Хартридж имеет встроенную систему термостабилизации, в стандартной комплектации, без доплаты.
-
Олег, извините, но здесь закралась неточность.
1) Хартридж не выпускает и не продает холодильные установки
2) Хартридж имеет встроенную систему термостабилизации, в стандартной комплектации, без доплаты.
Владимир, я извиняюсь за неточность.Мало того что 1тыс евро добавил, так еще и получается смуту сею :)
Дмитрия выссказывания тоже привожу, что бы не всех собак на меня спускать. Прочитал сейчас и понял, что речь идет о холодильниках для стендов ХАРТРИДЖ, а не о холодильниках выпускаемых самим ХАРТРИДЖЕМ :)
2. Подключить к стенду дополнительное устройство – охладитель, в котором бак с водой (80 литров) охлаждается холодильником, холодная вода подается насосом в стенд, охлаждает все, что требуется, и возвращается обратно для повторного охлаждения. Это удовольствие обойдется в 6 000 – 7 000 Евро. (Смотрите Фото Охладитель для HARTRIDGE). Плюс необходимо найти место для его установки, так как эта штука довольно громоздкая, и не должна стоять впритык к стене, как у нас.
Олег, спасибо за разъяснения.
Что касается цены , я оперировал ценами, которые платил сам за охладитель, и которые считаются нормальными в Европе за оборудование, "заточенное" под такой стенд, как HARTRIDGE или BOSCH.
То, что Ваш охладитель стоит 2 000 $, а не 6 000 Евро, не избавляет пользователей стендов, в которых отсутствует встроенное охлаждение, от необходимости потратить эти деньги.
-
Владимир, я извиняюсь за неточность...
Олег, нет проблем, бывает
-
Адрес моей эл.почты - diezelsmart58@yandex.ru
-
По поводу холодильника для HARTRIDGE - ни в стандартной комплектации, ни в списке опционных систем, устанавливаемых на заводе или поставляемых отдельно, этой установки для AVM2-pc не значилось, поэтому мне пришлось приобретать ее отдельно у МАКТЕСТА.
Если под бесплатной системой термостабилизации подразумевается электрический подогрев и трубки для воды в баке, то это да, было бесплатно, но от подогрева без охлаждения толку мало.
-
стенд можно подключить к водопроводу, и все , никаких дополнительных средств не потребуется, у нас именно так и сделано
-
На днях посчастливилось увидеть SPNU в реалии, сделан очень аккуратно и красиво (в прочем как и все, что делается Опен Систем). Что понравилось защитное стекло просто броня -поликарбонат(не оргстекло) толщиной около 10 мм. Ну а аппаратная часть уже проверена опытом многих пользователей CR тестера. Считаю данный стенд достойным дополнением к основному оборудованию раскрученному дизель-сервису.
-
стенд можно подключить к водопроводу, и все , никаких дополнительных средств не потребуется, у нас именно так и сделано
Денис, за воду, ежеминутно сливаемую в канализацию, нужно платить, и летом у вас на Аверсе проточная вода не справлялась с охлаждением, так что Николай Николаевич даже заказал мне охладитель, но я с выполнением затянул, а там и зима наступила... :D, и вообще, сколько там того лета.
В любом случае вода "из водопровода" и всторенный холодильник - это две большие разницы.
Теперь вопрос ко всем участникам дискуссии:
Когда я описывал С-МАХ 3000 и С-МАХ 4000, раздавался дружный хор голосов, что специальный стенд ТОЛЬКО ДЛЯ ИНЖЕКТОРОВ никому не нужен, что лучший вариант для российского дизельного сервиса - это китайский стенд и хмельницкий тестер.
Сейчас так же дружно, с восклицаниями "Наконец-то!!!", те же люди восторгаются специальным стендом, конструктивно повторяющим и С-МАХ, и МАКТЕСТ, и CRi-pc, в котором даже узел крепления инжекторов сделан поворотным, как в С-МАКсе.
Изготовителям осталось придумать, как крепить грузовые инжекторы, или просто скопировать конструкцию, которую я подробно, с иллюстрациями, описал, добавить компьютер и реально работающую давно обещаную безмензурку, и получиться если не брат-близнец, то близкий родственник.
Вопрос: так что же Вам, люди реально нужно?
-
Вы Дмитрий абсолютно точно подметили эту закономерность. Это действительно сплоченная группа, все действия отработаны и координируются... Это очень хорошо заметно по нескольким признакам. В принципе практически все ( почти ;)) из этой команды работают на оборудовании одного производителя, имеют "льготы" и спец цены и проводят определенную политику. В большинстве своем это грамотные люди, многие участвовали в доводке этих девайсов и понятно, что просто так свои "окопы" никто не сдает. Но как Вы правильно подметили в одном из своих постов тут много не менее умных и читающих людей и они делают свои, возможно несколько другие выводы, и это уже хорошо. ;) С ув.
-
Вы Дмитрий абсолютно точно подметили эту закономерность. Это действительно сплоченная группа, все действия отработаны и координируются... Это очень хорошо заметно по нескольким признакам. В принципе практически все ( почти ;)) из этой команды работают на оборудовании одного производителя, имеют "льготы" и спец цены и проводят определенную политику. В большинстве своем это грамотные люди, многие участвовали в доводке этих девайсов и понятно, что просто так свои "окопы" никто не сдает. Но как Вы правильно подметили в одном из своих постов тут много не менее умных и читающих людей и они делают свои, возможно несколько другие выводы, и это уже хорошо. ;) С ув.
Да это просто "синдикат". Можно даже пожаловаться в антимонопольную комиссию. А если серьезно, я думаю что просто оборудование из Хмельницка давно трудится у уважаемых мастеров и они давно оценили надежность и стабильный сервис производителя. А для чего менять хорошее на хорошее, если последнее никак не проверено ими лично и вряд ли у них будет в этом необходимость.
-
Не надо жаловаться! :) Надо работать, а причем тут Хмельницк ? ;)
Добавлено спустя некоторое время
А вообще все это весьма интересно,серьезно, и хмельничане молодцы... Помню лет шесть назад они мне на выставке в Киеве сказали, что у меня ничего не получится,( сделать свой контроллер),а таки получилось. И пока шли эксперименты сколько нового узнали, иногда мнение менялось на противоположное. :) Так что я им по своему благодарен. Ну а несколько неадекватных человек хороший форум не испортят. :)С ув.
-
Я так понимаю, что типа "Стырили идею, слямзили подчистую"
Дмитрий, Когда деревья (примерно 2003 год) были большими - мы сделали, первый прибор для диагностики CR систем - назвался он "рога и копыта" первый попал в Харьков к Игорю Гелевичу, когда создавался второй прибор - понимая, что концепция стенда для СR немного проще, чем обычного стенда проверки ТНВД- я обратился 1 . к Александру Винница, потом к Шуржуковым, к Леониду Хмельницкий, в Тернополь к Володе - с идеей делать стенд для СR - ла. ответ практическиот всех в разных вариантах- НЕ ИНТЕРЕСНО.
Мы сделали попытку лет 5 назад сделать железяку (Раком, криво - не красиво)- руки оказывается не стоят. И только когда У Кувшинова с механикой ни каких проблем не стало (т.е. все ровно, подогнано, удобно), холодильник на месте, голова на месте - только тогда мы настояли (до этого он знать не хотел про изготовление данного стенда) что бы он делал механику.
Повторюсь - да мы заглядывали и в МАКТЕСТ и Смах- скажу честно - ни чего интересного для себя, даже имея мозги электрика я бы некоторые вещи по механике сделал бы по другому - что и реализовал Кувшинов даже лучше чем мы предполагали.
И последнее, данный стенд мы не могли выпустить без безмензукри, т.к. вылизывание и доводка потребовало больше времени,чем мы предполагали. Без мензурку делали с разным усилием 4,5 года.
texnik
Вы конечно меня извините (не сочтите зазнайством), но если бы вы были электронной фирмой - вы бы сделали может быть даже лучше чем у нас. Но вы дизелист пусть даже с электронным образование. Мы в разных условиях. Мы в лучших, мы платы ресфедером не рисуем. Поясню на таком приколе Процессоры Атмел начали выпускаться по другой технологии (су..ки) pdf - русские -те же самые - работают по другому - неделя траханья.
Добавлено спустя некоторое время
Еще захотелось дописать по поводу синдиката.
моя настольная книга "Крестный отец" - мы за каждое свое изделие несем полную ответственность, да есть проколы, с кем не бывает - но от кого мы с России, Казахстана, Белоруссии требовали оплату ремонта, даже если прибор вышел из строя не по нашей вине??? если настаивали что бы нам заплатить - очень скромно. Да это синдикат.
Шо то я разошелся извиняйте.
-
Саша, то, что ты делаешь что-то, а не стоишь на месте - честь и хвала, я это всегда говорил, и если ты помнишь один моих докладов на Втором Семинаре Дизельных Специалистов о новинках АВТОМЕХАНИКИ 2010, то я особо подчеркнул, что на выставке во Франкфурте участвовала фирма из Украины, которая может составить достойную конкуренцию всяким итальянцам.
Разговор здесь о другом - если это форум, на котором обсуждаются достоинства или недостатки различного оборудования, то заметен явный перекос и лоббирование в сторону Вашего продукта, который понятен, так как модераторы имеют от этого прямой коммерческий интерес.
С точки зрения пользователей вашей продукции - это естественно, что от добра добра не ищут, но то, как закидали грязью стенд texnik, или как пытались то же сделать с С-МАХ, как сначала говорили, что слушать про технические подробности от меня, как продавца - не корректно, а потом заткнули рот некоторым пользователям - Диме из Твери, Игорю из Хуста, Владу из Донецка и т. д. - это по меньшей мере странно. Ты помнишь, я в самом начале обсуждения разных стендов написал, что если это клуб по интересам, а не форум, то тогда на нем делать нечего.
Если ты считаешь, что тебе - электронщику в чистом виде, не о чем говорить с дизелистом с электронным образованием texnik, то думаю, ты ошибаешься. Не зря ты привел в пример столько уважаемых Мастеров, которые помогали советами и техническими заданиями при разработке ваших приборов.
Глядя на дизайн и концепцию вашего нового стенда, становиться понятно, что все-таки специальный стенд только для инжекторов нужен, иначе зачем вы его изготавливали, и тогда все предыдущие заявления о лучшем варианте - китайском стенде плюс модуляторе сигналов - просто теряют смысл.
-
Разговор здесь о другом - если это форум, на котором обсуждаются достоинства или недостатки различного оборудования, то заметен явный перекос и лоббирование в сторону Вашего продукта, который понятен, так как модераторы имеют от этого прямой коммерческий интерес.
С точки зрения пользователей вашей продукции - это естественно, что от добра добра не ищут, но то, как закидали грязью стенд texnik, или как пытались то же сделать с С-МАХ, как сначала говорили, что слушать про технические подробности от меня, как продавца - не корректно, а потом заткнули рот некоторым пользователям - Диме из Твери, Игорю из Хуста, Владу из Донецка и т. д. - это по меньшей мере странно. Ты помнишь, я в самом начале обсуждения разных стендов написал, что если это клуб по интересам, а не форум, то тогда на нем делать нечего.
Дмитрий, ты не прав.
Ну во-первых, коммерческого интереса у модераторов нет. Если для тебя это новость, то могу сообщить, что никакого стороннего финансирования форум не получает. Ни копейки. За форум и сайт плачу лишь я один. И ни от одного еще посетителя или организации деньги не брал.
Насколько также знаю, все владельцы хмельницкого тестера за него платили, даже Стас, который принимал достаточно активное участие в его отладке. Поэтому приписывать явный коммерческий интерес к кому либо из участников или модераторов форума не стоит.
Про нападки на C-MAX или на стенды других производителей тебе также, наверное, не стоит утверждать. Мне кажется, что в результате дискуссии были выяснены как достоинства, так и недостатки всех стендов. То, что ты внес ясность по техническим параметрам своего стенда - прекрасно, но тебе указали также и на его недостатки (как впрочем и на недостатки других стендов). Так что каждый отстаивал свои позиции, а в результате дискуссий выяснилась точка зрения с разных сторон. И если она не соответствует твоей точке зрения, то уж обессудь.
И кстати, обрати внимание, нападки на твой C-MAX были в основном не от модераторов или администраторов стенда, а от тех участников, которые не имели хмельницкого тестера. Так что твоя критика беспочвенна.
Если у тебя есть ревность в отношении того, что на форуме было выделено отдельное место для хмельничан и Дизель Лэнда, то никаких проблем нет для выделения места и для тебя, если ты готов проводить тут обучение специалистов и делиться с ними своими знаниями. Когда обсуждался этот вопрос с Дизель Лэндом, то они обещали, что именно это и будет проводиться с их стороны на страницах форума.
Так что жду от тебя только решения. Если готов - пожалуйста, можно обсудить.
-
Володя, ты сам несколько раз попенял людей - дескать, вы только зарегистрировались, и тут-же занялись рекламой какого-то турецкого стенда, так мол нельзя, кто вы вообще такие, и какой ваш в этом интерес, все равно лучше хмельницкого тестера ничего нет и не будет (последнюю часть фразы я утрирую, не обижайся).
То, что Саша и Олег гордятся своей продукцией так же естественно, как и то, что я горжусь лично своими разработками. И мы работаем не в вакууме, а отслеживаем новинки, технические решения конкурентов и т. д.
Просто их решение выпустить специальный стенд показывает, что далеко не для всех китайский стенд с модулятором - это идеальный вариант, как сдесь неоднократно писалось, и 4,5 года, ухлопанные ими на разработку своей безмензурки - тоже не зря потратились.
А дискуссия и критика всегда идет только на пользу, но только если она конструктивная.
Поэтому я всегда и говорил - не рассказывайте мне только о проблемах и недостатках предлагаемого мною оборудования, расскажите мне, у кого из производителей эти недостатки превращены в достоинства.
Я например, по прежнему готов утверждать, что крепление инжекторов наиболее просто и универсально выполнено на С-МАХе, безмензурка давно и корректно работает и т. д., а конкуренты пусть дотягиваются до нашего уровня, а мы за это время еще что-нибудь придумаем. :)
Мою мобилку ты знаешь, позвони, расскажу о личном коммерческом интересе.
По поводу делиться знаниями - я вроде готов, и информацию не скрываю и не прячу, объясни, что конкретно ты имеешь в виду?
-
Я попытаюсь сказать, то что у многих в подкорке. Да и у меня тоже.
Бл.. ть с...ки в небо спутники запускают, Энергия там всякая ЮЖмаш, СКОлово нана - х...р поймешь, Петрик с фильтрами.
А ящик с двигателем мозгов нехватает склепать.
Я прекрасно понимаю, что не сервис дизельный должен эти ящики строгать, ведь есть еще мозги, гдето станки, гдето руки. Но ни х..я не могут или не хотят. Проще Китай Турцию Зимвабве загрузить - им НАДО работать им ведь жрать охота.
Дмитрий надо спокойно относиться к тому , что к нам отношение другое - мы против всех законов физики - производители.
-
Вы Дмитрий абсолютно точно подметили эту закономерность. Это действительно сплоченная группа, все действия отработаны и координируются... Это очень хорошо заметно по нескольким признакам. В принципе практически все ( почти ;)) из этой команды работают на оборудовании одного производителя, имеют "льготы" и спец цены и проводят определенную политику. В большинстве своем это грамотные люди, многие участвовали в доводке этих девайсов и понятно, что просто так свои "окопы" никто не сдает. Но как Вы правильно подметили в одном из своих постов тут много не менее умных и читающих людей и они делают свои, возможно несколько другие выводы, и это уже хорошо. ;) С ув.
Не понятно значение слова ЛЬГОТЫ. И не понятно значение СПЕЦ ЦЕНЫ. Хотелось бы поподробнее. А если нечего будет сказать, то и лепить "горбатого" не стоит. По существу-то лучше и говорить и слушать. Критика воспринимается нами нормально.Мы ее с удовольствием слушаем, как некие мазахисты,даже ее любим.Правда и выводы делаем.Но гнать понапрасну на кого-то нет стремления и такой гон на себя не любим примерять.
Теперь, что касается стенда для инжекторов. Не было бы обсуждения С-Макса, не было бы и желания сотворить свой стенд, хотя заказы и просьбы от заказчиков и наших представителей в России, Украине и Белоруси с Прибалтикой были с 2006года. С Сашей Ляпуном мы тоже расходились во мнениях на такое изделие.Только благодаря Шамровскому Диме и его жаркой позиции по защите интересов СиМакса, ну и конечно рекламы этого стенда мы с Ляпуном сошлись во мнении сделать такой стенд.
По креплению инжекторов на нашем стенде. Не взято ничего с других стендов.Все свое. У Димы может и лучше, но и наше крепление достаточно удобное.Грузовые форсунки кремятся так-же как и в комплектах которые продаем 4года. Может небольшая модернизация этого узла добавит удобств, но это услышим от первых покупателей. С апреля стенд будет доступен для всех желающих.
-
А дискуссия и критика всегда идет только на пользу, но только если она конструктивная.
Поэтому я всегда и говорил - не рассказывайте мне только о проблемах и недостатках предлагаемого мною оборудования, расскажите мне, у кого из производителей эти недостатки превращены в достоинства.
что бы здесь не говорили, но дискуссия в целом была конструктивная. Думаю, что это подтвердят большинство не только участвующих в ней, но и просто прочитавших тему.
По поводу того, что рассказывать или не рассказывать. Это уже не ты решаешь, а то, что захотят или не захотят участники. :)
-
Только благодаря Шамровскому Диме и его жаркой позиции по защите интересов СиМакса, ну и конечно рекламы этого стенда мы с Ляпуном сошлись во мнении сделать такой стенд.
Ну раз такое дело закрутилось, то с нетерпением жду комиссионных. :D Шутка.
-
Мою мобилку ты знаешь, позвони, расскажу о личном коммерческом интересе.
По поводу делиться знаниями - я вроде готов, и информацию не скрываю и не прячу, объясни, что конкретно ты имеешь в виду?
Дмитрий, уже написал. У меня нет коммерческого интереса. Он есть у тебя. :)
В отличие от других форумов смотрю на это достаточно лояльно. Если реклама не навязчива, а предлагающий ее одновременно делится информацией в открытом форуме - не против этого. Вот и все, что хотел сказать. Моего личного интереса за этим не усматривай. :)
-
Володя, конечно, что говорить, а что нет, решают участники дискуссии.
Но так как мы обсуждаем оборудование, а не национальность производителей, то я и предлагаю - написал кто-то, что такая-то функция в таком-то стенде не нравится - ОК, но дальше было бы неплохо услышать, в каком стенде эта функция реализована так, как нравится критикующему.
-
Володя, конечно, что говорить, а что нет, решают участники дискуссии.
Но так как мы обсуждаем оборудование, а не национальность производителей, то я и предлагаю - написал кто-то, что такая-то функция в таком-то стенде не нравится - ОК, но дальше было бы неплохо услышать, в каком стенде эта функция реализована так, как нравится критикующему.
не спорю. Но в некоторых случаях нужно не только сравнение с уже имеющимся оборудованием, но и просто критика уже имеющегося порой рождает новые идеи. Так что лучше услышать все высказывания.
К сожалению, не все такие высказывания порой нам нравятся. Но лучше услышать такое, чем постоянно слушать героические оды в свой адрес (это не про тебя, просто обобщение).
-
Ну наконец то!!!
Вы меня конечно извините за столь бурное восклицание, которое вызвало такой эффект. Но я даже лично не знаком с производителями. Просто читая и анализируя их продукцию , как правило разрозненные элементы ( тестер, безмензурка), привязанные к универсальным стендам, хотелось увидеть все же комплекс. Как они не отнекивались от него, реальность такова что диктует свои условия. Они это поняли и сделали, наконец то.
Ну и в конце концов не одними же немцами, турками и китайцами жива индустрия. Хочется оборудования действительно сделанного на просторах бывшего СССР, причем качественного, а не собранного из выше перечисленных комплектующих, "известных" производителей.
-
Ну раз такое дело закрутилось, то с нетерпением жду комиссионных. :D Шутка.
Комиссионные пытаемся усиленно заработать :) и в большом колличестве т.к. второй список благодаря кому стенд появился достаточно большой.Всем мы благодарны кто давал советы, кто критиковал нас,кто учил и наставлял.Ну и конечно будем благодарны всем кто продолжит держать с нами обратную связь.
-
Я например, по прежнему готов утверждать, что крепление инжекторов наиболее просто и универсально выполнено на С-МАХе, безмензурка давно и корректно работает и т. д., а конкуренты пусть дотягиваются до нашего уровня, а мы за это время еще что-нибудь придумаем. :)
если вы говорите о винтике который придавливает распылитель сбоку как раз в том месте где у распылителя dsla квадратная направляющая с зазором 3 мкм.
это назвать удачным решением можно с натяжкой.
хотя сам пользуюсь приемником примерно такой конструкции только затяжку перенес на корпус .
мне больше нравится последняя разработка которую вы представляли на выставке с уплотнением по торцу.
но у боша сделано лучше.
-
...мне больше нравится последняя разработка которую вы представляли на выставке с уплотнением по торцу.
но у боша сделано лучше.
У меня стенд с такой разработкой и поверьте она намного лучше чем у Боша!
-
У меня стенд с такой разработкой и поверьте она намного лучше чем у Боша!
В смысле? Не могли бы Вы пояснить? Это как намного лучше?? :)
-
В смысле? Не могли бы Вы пояснить? Это как намного лучше?? :)
угу, фото в студию :)
а написать что член 30 см и жену по 2 часа 7 раз в день пилит может каждый
-
Завтра выложу фото.
Добавлено спустя некоторое время
А вот и фото
-
угу, фото в студию :)
а написать что член 30 см и жену по 2 часа 7 раз в день пилит может каждый
денис а ты можешь фотки боша положить.
А вот и фото
ну этой конструкции на выставке не было ,там более массивней было с затяжкой по оси. а это интересно а ,что из себя представляет уплотнитель?
-
Уплотнитель-резиновое кольцо. Система очень удобна, единственное, надо следить за ровным поджатием при монтаже грузовых форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
Вот ещё парочка фото
Добавлено спустя некоторое время
-
Если можно сбросьте фото с грузовой форсункой...
-
Прочитал последние сообщения, и очень удивился, почему Сергей123 и другие участники вторично поднимают этот вопрос. Я еще 24-го ноября 2010 г. в своем ответе № 79 по поводу крепленя инжекторов поместил подробную инструкцию, где показан порядок крепления и легковых, и грузовых инжекторов.
Проверил ответ № 79, оказывается, указанное вложение было удалено администратором. Причина этого мне неизвестна, но стало понятно, почему вопрос снова возник.
Сергей, Вы правы, что болтик, зажимающий носик распылителя - это неудачное техническое решение, но такая конструкция на С-МАХе уже давно не применяется.
Когда я говорил о наиболее удобной конструкции, я имел в виду новый способ крепления, который был показан впервые именно в Украине на SIA 2010, затем во Франкфурте 2010.
Кто хочет получить удаленную администратором инструкцию, пишите на мой e-mail: dmitry.dimed@gmail.com, вышлю.
Добавлено спустя некоторое время
Вот фото с грузовым инжектором.
-
желательно тяжелые и редко скачиваемые файлы ложить на файлообменники, на сервере форума место уже практически закончилось, потому авточистка удаляет редко скачиваемые и крупные файлы ...
-
Как порекомендовал Денис, поместил инструкцию по установке инжекторов на С-МАХ 3000, С-МАХ 4000 на файлообменник, ссылка ниже.
http://files.mail.ru/K61VY4
-
интересно, оказывается, в Румынии CR ремонтируют не только на обочине: http://www.sermecom.ro/diesel.html
-
интересно, оказывается, в Румынии CR ремонтируют не только на обочине: http://www.sermecom.ro/diesel.html
Не только ремонтируют,но и разрабатывают и собираются выпускать кое-что(скорее по электронике).Цитата из википедии:"В 2007 году Siemens AG продал подразделение относящиеся к автомобильной продукции, таким образом Siemens VDO Automotive AG перешёл к Continental AG и был реорганизован в Continental Automotive GmbH". А последняя в свою очередь имеет подразделения в 36 странах,в том числе и в Румынии(Тимишоара),и в том числе и в Яссах,где находится указанный вами Sermecom.
-
На состоявшейся выставке АВТОМЕХАНИКА Стамбул впервые фирма С-МАХ продемонстрировала разработанную нами систему крепления инжекторов COMMON RAIL для шестиканального стенда С-МАХ 4000, установленную и на многофункциональный стенд CR-PC-2012.
Таким образом, все описываемые мною на форуме преимуществами данной системы - полная универсальностью крепления, отсутствие необходимости гнуть трубки высокого давления для разных моделей инжекторов, один универсальный адаптер для разных диаметров носиков распылителей, полный набор адаптеров для грузовых инжекторов, удобство крепления, не имеющее аналогов у конкурентов - отныне доступны и заказчикам флагманского стенда фирмы С-МАХ: модели CR-PC-2012.
-
На выставке SIA 2011 впервые попробовал автоматический режим проверки инжекторов, который производитель недавно добавил в С-МАХ 3000.
Работает просто замечательно, достаточно выбрать производителя ТА и номер инжектора, и нажать "ТЕСТ" в окне AUTO, дальше система все делает сама - включает насос, сигнал и контроль давления, после стабилизации давления включает и отключает измерительные линии, измеряет каждый параметр три раза, запоминает результат.
После прохождения всего цикла все отключается, суммарный результат тестов выводится на экран в цветах - красный, желтый, зеленый.
Очень удобно и просто, весь цикл измерений занимает около двух минут.
-
Дмитрий, а как насчет того, что С-Мах некорректно проверяет некоторые виды грузовых бошевских форсунок? :)
-
Уважаемый Сергей123, привожу тестовые параметры инжектора 0 445 110 190.
(P-давление, t-длительность импульса, F-частота сигнала, Q-подача, В-обратка)
Тест 1
Р=1350 bar, t=800 µсек, F=16,6 Hz, Q=53±4 см³/1000Н, В=44±26 см³/1000Н
Тест 2
Р=800 bar, t=500 µсек, F=16,6 Hz, Q=18±3,4 см³/1000Н, В-не измеряется
Тест 3
Р=250 bar, t=670 µсек, F=33,3 Hz, Q=4,5±2,2 см³/1000Н, В-не измеряется
Тест 4
Р=800 bar, t=160 µсек, F=33,3 Hz, Q=1,6±1,3 см³/1000Н, В-не измеряется
подскажите см3/1000Н что это за единица измерения?,Н-это ньютоны?как можно перевести в другие единицы измерения?
-
подскажите см3/1000Н что это за единица измерения?,Н-это ньютоны?как можно перевести в другие единицы измерения?
см3 за 1000 циклов.
-
см3 за 1000 циклов.
а при регулировке насоса этот параметр нужно как-нибудь переводить?и вообще как переводится этот параметр
-
а при регулировке насоса этот параметр нужно как-нибудь переводить?и вообще как переводится этот параметр
при чем здесь насос, если тест-план был для форсунки?
-
а при регулировке насоса этот параметр нужно как-нибудь переводить?и вообще как переводится этот параметр
valeron! не желаете приехать на курсы в Смоленск 27 июня? Мне кажется, что вы сможете получить все ответы на ваши вопросы и еще много полезного и интересного узнаете.
-
при чем здесь насос, если тест-план был для форсунки?
объясните тогда, что обозначает этот параметр и как он применяется
-
объясните тогда, что обозначает этот параметр и как он применяется
не обижайтесь, но по вашим высказываниям видно, что у вас нет даже элементарной базы.
Не поленитесь, съездите в Смоленск. Это серьезно восполнит ваши пробелы в знаниях.
-
я не обижаюсь. я 0 в этом деле.можете удалить все сообщения не по теме, чтобы не мусорить
-
У DiMеD есть интересные и свои разроботки-стапель для насосов и струбцина для форсунок.Во время обсуждения было предложение протестировать струбцину.Хотел бы услышать от слов перешло в дело и каковы результати.И мнение людей кто пользуеться струбциной.
-
Мы пользуемся, довольны.
-
Отличная вещь.
-
Приобрели такую струбцину,работать удобно.
-
Мы пользуемся, довольны.
Где-то утверждалось, что вместе с оборудованием они продают и технологию. Что из технологии Вы там получили?
-
Тут несколько другая история. :) Мы давно ремонтируем инжекторы, а консультации по определенным случаям ведем в тел. режиме. но то что вы сказали о технологии - правда.
-
Олег-М утверждалось мною и в этой теме . Вот и первое подтверждение.
Добавлено спустя некоторое время
Зарапортовался, в другой теме.
-
Тут несколько другая история. :) Мы давно ремонтируем инжекторы, а консультации по определенным случаям ведем в тел. режиме. но то что вы сказали о технологии - правда.
Если я правильно понял, то приобретая струбцину для разборки форсунок, будет приложен определённый документ (кроме "Инструкции по разборке и сборке инжекторов")?
-
Если я правильно понял, то приобретая струбцину для разборки форсунок, будет приложен определённый документ (кроме "Инструкции по разборке и сборке инжекторов")?
Если честно то я не совсем понял о чем вы?
-
Если честно то я не совсем понял о чем вы?
Благодарю за сообщение в личку.
-
Покупателям С-МАХа или нашего Контроллера мы проводим тренинг по ремонту инжекторов и насосов, во время которого делимся своими собственными наработками и опытом, а также монтажными размерами, базами данных и так далее.
Это имелось в виду, когда я писал, что мы предоставляем не оборудование и стенды, а законченную технологию ремонта.
Научить человека, какую кнопку нажать, чтобы включить-выключить стенд и активировать его функции, занимает один час, а вот как отремонтировать инжектор, мало кто учит, а некоторые именитые мировые лидеры в производстве стендов просто этого не знают.
-
Покупателям С-МАХа или нашего Контроллера мы проводим тренинг по ремонту инжекторов и насосов, во время которого делимся своими собственными наработками и опытом, а также монтажными размерами, базами данных и так далее.
Это имелось в виду, когда я писал, что мы предоставляем не оборудование и стенды, а законченную технологию ремонта.
Научить человека, какую кнопку нажать, чтобы включить-выключить стенд и активировать его функции, занимает один час, а вот как отремонтировать инжектор, мало кто учит, а некоторые именитые мировые лидеры в производстве стендов просто этого не знают.
Мы приобретаем Ваше "Универсальное зажимное приспособление" (не напрямую), и хотел узнать о наличии какой либо руководящей документации.
-
Имеется подробная инструкция по настройке приспособления, и примеры установки различных инжекторов, я ее размещал на этом форуме, если не найдете, напишите в личку, вышлю.
-
Инструкция есть.
-
Совсем не давно фирма Dieselland продает стенды для проверки. На одном из них я работаю, это CR JET 4M. Если кого интересует спрашивайте, кой-какой опыт(как положительный так и отрицательный) уже имею
-
Совсем не давно фирма Dieselland продает стенды для проверки. На одном из них я работаю, это CR JET 4M. Если кого интересует спрашивайте, кой-какой опыт(как положительный так и отрицательный) уже имею
Рассматриваем приобретение данного аппарата. Положительные стороны известны. А отрицательные моменты хотелось бы узнать. Думаю производителям будет тоже интересно, для устранения в последуюющем недостатков.
-
Если не против отпишусь в конце недели, на то есть причины. И их объясню :)
-
Недавно у друзей-партнеров детально наблюдал за работой стенда Bosch 815 с полной CR оснасткой.
Что сильно удивило, что Bosch 815 не может тестировать сразу четыре грузовых CR-форсунки. Ну например популярные грузовые форсунки 0 445 120 020. Сама электроника стенда сразу отказывается от дальнейших действий и тестов. Поставьте только одну грузовую форсунку, и работайте.
Вот и интересно. Вопрос наверно для тех кто работает на таких стендах.
Стенд Дизельленда сможет протестировать сразу четыре грузовых CR-форсунки?
А С-Мах4000 на 6 форсунок, сможет грузовые 6 шт сразу протестировать? 0 445 120 020 например?
-
На сегодня фирмой Дизельленд Оупен систем выпушено два стенда исключительно для проверки форсунок, это CR Jet 4E и CR Jet 4М, отличие в мензурочной и безмензурочной системе измерения топлива.
Для нас очень важна любая критика и от пользователей и от наблюдателей на трибунах, принимаем как конструктивные замечания так и приколы.
Поясню, мы безмензуку разрабатывали около 6 лет, только последний вариант вылизывали 2 года. Для тех кто помнит, что такое метрология - мы меряем каждый впрыск, а затем математика. Для измерения нам 10 -20 впрысков достаточно, поэтому наша система меряет предвпрыск, от 0,1 и выше кубика, меряют ли такой предвпрыск Бош и С Мах?
В Приборе CR тестере заложено проверка от одной до 4 форсунок, в т.ч и грузовых. Обеспечение подачи топлива зависит от применяемого насоса и аккумулятора, это раз, второе в приборе заложена функция нарастание давления (которой мало кто пользуется) для обеспечение постоянства давления при большом проливе.
И третье теперь представьте механическую маму для проверки сразу 4 грузовых форсунок при максимальном проливе.!!!
Мы на 5 метров отходим когда легковые проверяются на максимальны пролив- шучу. а вы предлагаете обсудить грузовые??
Но мы рады вашему вопросу-приколу. Надеюсь, что на ваш вопрос мы ответили , а вы все поняли.
-
Ну почему сразу прикол. Я знаю, что на Bosch 815, при проверке четырех форсунок, нет тестирования сразу всех четырех. Идет полное тестирование сначало первой, потом начинается тестирование второй форсунки, и так последованно все четыре. И по логике это не должно так уж напрягать стенд, даже при максимальном проливе, только время больше отнимает. Не понятно почему Бош 815 боиться 4 грузовых проверять?
И честно говоря, я думал, что все стенды ( на 4-6 форсунок) так устроены, с последованным тестированием.
Так получается у вас тестируются сразу все четыре форсунки на всех режимах? Это и на мензурочном и безмензурочном варианте?
-
Владимир.
У нас форсунки для легкового транспорта проверяются одновременно от 1 до 4 (по 6 секунд на каждую), но все равно последовательно, 6 сек раз 6 два и т.д. Паралельное или последовательное тестирование как назвать - вам решать. При тестировании 4-х легковых одновременно на максимальной производительности уже есть проблемы (решаемые). На нашем стенде можно установить 4 форсунки грузовые и без проблемы четыре раза запустить тестирование, последовательно вначале одну откатать, потом другую и т.д. но не в цикле по 6 секунд.
Это будет тоже самое что поставить одну, проверить потом установить на это же место другую проверить и т.д.
Топливная механика как в безмензурочном так и в безмензурочном одинакова.
-
существует несколько проблем тестирования 4 грузовых форсунок:
- недостаточная производительность насоса стенда, что может привести к выходу из строя регулятора давления в насосе или рейле;
- пульсации давления в рейле, которые могут исказить полученные результаты;
- возможности контроллера обеспечивать выходное напряжение и ток сразу для четырех грузовых форсунок;
- возможности стенда обеспечить температурную стабилизацию при работе сразу четырех грузовых форсунок.
Вот эти причины и ограничивают количество одновременно тестируемых форсунок.
Если при тестировании еще допускают установку большого количества форсунок, то при ремонте форсунок большинство специалистов обычно ограничивают количество сразу проверяемых форсунок.
-
существует несколько проблем тестирования 4 грузовых форсунок:
- недостаточная производительность насоса стенда, что может привести к выходу из строя регулятора давления в насосе или рейле;
.....
Вот эти причины и ограничивают количество одновременно тестируемых форсунок.
Довольно странно наблюдать это здесь и тем более не понятно, что Вы имели ввиду? , возглавив список такой проблемой.
Эти слова из другой песни... :)
-
Довольно странно наблюдать это здесь и тем более не понятно, что Вы имели ввиду? , возглавив список такой проблемой.
Эти слова из другой песни... :)
недостаточная производительность приводит к повышению скважности управляющего сигнала на клапан. Это в свою очередь приводит к выходу его из строя. Для вас это новость?
-
Владимир Анатольевич, Вы это серьёзно ? ;D
Кому вообще нужно оборудование страдающее детскими болезнями ? (если конечно за него не просят менее 150$)
Всё о чём сейчас говорите относится к организации управления клапаном(ами), и проблемы в этом вопросе это другая тема, причем не связанная с производительностью насосов или прожорливостью потребителей. "Регулятор на стенде" -- не настолько уж сложный вопрос чтобы допускать подобные огрехи при проектировании и изготовлении устройств управления :)
-
Регулятор в стенде это очень серьезно. http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2697.0.
Спросите у пользователей Боша 200 сколько регуляторов они поменяли?
-
Конечно серьёзный ! , кто ж спорит то ...
Токо несложным он всё таки стал, не сразу и не для всех, но стал !
То что по ссылке на первой странице как раз и есть ошибки при проектировании, изготовлении , а также эксплуатации систем упр и оборудования
-
Всё о чём сейчас говорите относится к организации управления клапаном(ами), и проблемы в этом вопросе это другая тема, причем не связанная с производительностью насосов или прожорливостью потребителей. "Регулятор на стенде" -- не настолько уж сложный вопрос чтобы допускать подобные огрехи при проектировании и изготовлении устройств управления
Управление клапаном напрямую связано с: производительностью насосов или прожорливостью потребителей
!!! Управлять клапаном действительно не сложно. ШИМ она и в Африке ШИМ (широтно импульсная модуляция). По другому тут ни как. Об каких огрехах речь? У меня CR тестер прекрасно справляется со стабилизацией давления в рейке. При работающих четырех форсунках, при давлении 1350 бар пульсации давления не привышают 20 бар.
Добавлено спустя некоторое время
С грузовыми форсунками пульсаций не имерял. Очевидно, что при большиих цикловых подачах и пульсации будут больше, а значит и погрешность измерения увеличится. А если на стенде гузовые форсунки, да еще сильно "валят в обратку". Вот тут то и производительность стендового насоса может оказаться на пределе. Думаю, что тестируя по одной форсунке БОШ, таким образом, страхуется от не точности измерения цикловой подачи.
Проблему можно решить и по другому - поставив на стенд насос с опупенно большой производительностью. Но тогда для большинства случаев это будет излишеством. Кроме того трудее будет застабилизировать температуру.
-
Т.е если у Боша тоже выходят из строя регуляторы, у них тоже "ошибки при проектировании, изготовлении , а также эксплуатации систем упр и оборудования"?
Дальше - На CR-Jet мы ставим регуляторы от грузовых систем, но при этом - это не поможет при проверке 4 грузовых форсунок одновременно.
Опупенную производительность куда сливать?
-
Опупенную производительность куда сливать?
В бак...
Не только у Боша регуляторы выходят из стоя. Шатлы на взлете взрываются. Как говорит одна пословица: "И на старуху бывает проруха" Т.е. выход из строя регулятора это не закономерность.
Они довольно таки живучие, если эксплуатировать без фанатизма.
Если использовать безмензурочную систему измерения цикловой подачи, то можно обойтись и простыми насосами СР1 или СР3 для проверки четырех грузовых форсунок одновременно.
-
Управление клапаном напрямую связано с: !!!....... Управлять клапаном действительно не сложно. ШИМ она и в Африке ШИМ (широтно импульсная модуляция). По другому тут ни как. Об каких огрехах речь? У меня CR тестер прекрасно справляется со стабилизацией давления в рейке. При работающих четырех форсунках, при давлении 1350 бар пульсации давления не привышают 20 бар.
Да связана,связана ... только говорил о другом ! Если система упраления допускает перегрузки исполнительного устроиства по електической цепи , приводящие к его преждевременному выводу из строя , то это не проблемы насосов/расходов жид/клапанов. Регулятор это раб , как его заставишь работать так и сделает. Сам собой он не рулит, насос и потребительский расход тоже им не управляют
Добавлено спустя некоторое время
Т.е если у Боша тоже выходят из строя регуляторы, у них тоже "ошибки при проектировании, изготовлении , а также эксплуатации систем упр и оборудования"?
Есть другое объяснение ?
-
Да связана,связана ... только говорил о другом ! Если система упраления допускает перегрузки исполнительного устроиства по електической цепи , приводящие к его преждевременному выводу из строя , то это не проблемы насосов/расходов жид/клапанов. Регулятор это раб , как его заставишь работать так и сделает. Сам собой он не рулит, насос и потребительский расход тоже им не управляют
Добавлено спустя некоторое время Есть другое объяснение ?
мне кажется вы не совсем всю картину представляете.
Вы можете установить ограничение по управлению током, но при этом ваша система постоянно будет сваливаться в аварийный режим, соответственно будут постоянные отключения прибора.
Вы можете поставить насос большей производительности, но пульсации давления будут большие, что приведет к погрешности.
-
Вы можете поставить насос большей производительности, но пульсации давления будут большие, что приведет к погрешности
Пульсации давления связаны и с производительностью насоса и с величиной цикловой подачи. Для уменьшения пульсаций можно увеличить объем гидроаккумулятора
-
мне кажется вы не совсем всю картину представляете.
Вы можете установить ограничение по управлению током, но при этом ваша система постоянно будет сваливаться в аварийный режим, соответственно будут постоянные отключения прибора.
Вы можете поставить насос большей производительности, но пульсации давления будут большие, что приведет к погрешности.
Можна ? :) не буду этого делать в предполагаемом варианте .Поскольку планов в подобном виде небыло
-
Пульсации давления связаны и с производительностью насоса и с величиной цикловой подачи. Для уменьшения пульсаций можно увеличить объем гидроаккумулятора
это не решение проблемы. Реальным решением является управление по низкому давлению, но это значительно усложняет и удорожает конструкцию.
Добавлено спустя некоторое время
Можна ? :) не буду этого делать в предполагаемом варианте .Поскольку планов в подобном виде небыло
ну а тогда критика ваша не понятна, если все равно вариантов не видите. Или лишь бы покритиковать?
-
Мы управляем и по низкому давлению, при этом мозгами электриков понимаем, что выход из строя регуляторов происходит прежде всего по механогидравлическим причинам, у Боша тоже. Кто пользуется Cr тестером может его уже и до конца добить, шо б ж горел ясным пламенем, как говориться "умерла так умерла", проработав на немже на две три недели больше.
-
имел в виду решение проблемы с пульсациями давления. Но вторая проблема с перегрузкой самого клапана все равно останется.
-
ну а тогда критика ваша не понятна, если все равно вариантов не видите. Или лишь бы покритиковать?
Мдаа...
-
Например умня на стенде стоит 3 рейла спринтеровских
Мановскый насос 0 445 020 018
Два датчика давления
И клапан также спринтеровский 2 штуки, может и 3 еще поставлю.
Приставка Хмельницка СR тестер
Сам стенд китаец мензурочный с компюторным управлением.
Есть епс 815 но сним денег незаработаеш)
Вдень могу откатать примерно 100 форсунок (до проверки, и после ремонта)
В день на 3-их человек можем делать 30 инжекторов бош (ну ето ище зависит как пойдут инжектора)))), а то бывает всякое)
Катаю токо одну форсунку давдения в рампе до 25 бар если ето грузовая форсунка.
-
Например умня на стенде стоит 3 рейла спринтеровских
Мановскый насос 0 445 020 018
Два датчика давления
И клапан также спринтеровский 2 штуки, может и 3 еще поставлю.
Приставка Хмельницка СR тестер
Сам стенд китаец мензурочный с компюторным управлением.
Есть епс 815 но сним денег незаработаеш)
Вдень могу откатать примерно 100 форсунок (до проверки, и после ремонта)
В день на 3-их человек можем делать 30 инжекторов бош (ну ето ище зависит как пойдут инжектора)))), а то бывает всякое)
Катаю токо одну форсунку давдения в рампе до 25 бар если ето грузовая форсунка.
Могли бы Вы показать на фото как подключены ваши три рэйла.
-
Дмитрий, а как насчет того, что С-Мах некорректно проверяет некоторые виды грузовых бошевских форсунок? :)
тоже интересует данный вопрос
-
Мы регулярно и ежедневно ремонтируем грузовые инжекторы, сегодня, например, у нас в работе три MANa.
Проблемы с грузовыми инжекторами у нас ЗАКОНЧИЛИСЬ, когда мы прекратили использовать более модный стенд, и начали пользоваться С-МАХом.
При сравнении показателей легковых инжекторов на С-МАХ и BOSCH EPS 200, EPS 815, разница в замерах составляла от 0,5% до 2%, по грузовым инжекторам RENAULT, IVECO, CUMMINS, CASE разница такая же (но в тестплан инжекторы входят на обоих стендах), самый большой разброс, как я слышал, на инжекторах MAN, но так как проблем с ними никогда не было, мы не заморачивались сравнением.
У меня есть в ремфонде 061-е инжекторы от MAN, прокатаем их на С-МАХе и отправим на BOSCH для контроля.
Я уже размещал телефоны пользователей С-МАХ, можете звонить Сергею Максименко из Харькова, тел +38 098 468 03 98, он ремонтирует ТОЛЬКО грузовые инжекторы, готов общаться.
-
... можете звонить Сергею Максименко из Харькова ...
Блин, офигеть. Однофамилец однако ;D
-
Привет, славные дизелисты !
Случайно узнал о вашем форуме на выставке в Москве. Почитал, кое что понравилось. Однако, по оборудованию для проверки и ремонту форсунок common rail, все выглядит немножко однобоко. Складывается впечатление, что только турки двигают прогресс, хотя все прекрасно знают чем они на самом деле занимаются - копируют с переменным успехом.
Производителей оборудования для тестирования и ремонта форсунок и насосов common rail гораздо больше.
Мы, например, работаем с итальянской фирмой Nova Ditex уже с 2004 года. Поверьте, все те проблемы о которых вы упоминаете, давно решены. Цены соизмеримы, возможности практически полные. Скажем кодирование форсунок Delphi уже давно пройденный этап (с 2008). Сейчас вовсю строгаем пьзо форсунки. Появится что-либо новое, добавим очередной блочок и клиенты опять в очередь выстроятся. У меня в Латвии 4 стенда гудят в полторы смены.
В России оборудование Nova Ditex продает Горенков Владимир ( Автоджет): www.dtp-autojet.ru
Обращайтесь. Все объяснит и покажет. Обучение механиков технологии ремонта входит в комплект поставки.
Желаю всем больших успехов на дизельном поприще.
Игорь
www.distehnika.lv
-
... Поверьте, все те проблемы о которых вы упоминаете, давно решены. Цены соизмеримы, возможности практически полные. Скажем кодирование форсунок Delphi уже давно пройденный этап (с 2008). Сейчас вовсю строгаем пьзо форсунки...
Ха, ха, ха..... А вы случаем не звездите? (http://yoursmileys.ru/msmile/negative/m1353.gif) (http://yoursmileys.ru/m-negative.php?page=2)
-
Почитал, кое что понравилось.
Игорь К. Что бы для вас и для нас была дискуссия интересна и продуктивна, просьба к вам прочитайте форум еще раз.
-
Уважаемый Димас !
Если бы мы звездили, то за 7 лет в этой сфере, давно бы сгорели.
А так, только стенды докупаем, поток заказов растет, жаль терять клиентов.
Игорь.
[quote author=Димас
Ха, ха, ха..... А вы случаем не звездите?
-
Привет, славные дизелисты !
Случайно узнал о вашем форуме на выставке в Москве. Почитал, кое что понравилось. Однако, по оборудованию для проверки и ремонту форсунок common rail, все выглядит немножко однобоко. Складывается впечатление, что только турки двигают прогресс, хотя все прекрасно знают чем они на самом деле занимаются - копируют с переменным успехом.
Производителей оборудования для тестирования и ремонта форсунок и насосов common rail гораздо больше.
Мы, например, работаем с итальянской фирмой Nova Ditex уже с 2004 года. Поверьте, все те проблемы о которых вы упоминаете, давно решены. Цены соизмеримы, возможности практически полные. Скажем кодирование форсунок Delphi уже давно пройденный этап (с 2008). Сейчас вовсю строгаем пьзо форсунки. Появится что-либо новое, добавим очередной блочок и клиенты опять в очередь выстроятся. У меня в Латвии 4 стенда гудят в полторы смены.
В России оборудование Nova Ditex продает Горенков Владимир ( Автоджет): www.dtp-autojet.ru
Обращайтесь. Все объяснит и покажет. Обучение механиков технологии ремонта входит в комплект поставки.
Желаю всем больших успехов на дизельном поприще.
Игорь
www.distehnika.lv
Почему то вспомнилась выдержка из свода законов Петровских времен "...должен вид иметь лихой и слегка придурковатый..."
-
Почему то вспомнилась выдержка из свода законов Петровских времен "...должен вид иметь лихой и слегка придурковатый..."
Караван то идет....
-
Караван то идет....
Импонирует то, что Вы не оскорбились на приведенную мной выдержку и поняли ее верно.
Вас я тоже услышал, спасибо.
-
Желаю всем больших успехов на дизельном поприще.
Игорь
СПАСИБО! И Вам того же!
-
работаем с итальянской фирмой Nova Ditex уже с 2004 года. Сейчас вовсю строгаем пьзо форсунки.
Игорь
www.distehnika.lv
А можно поинтересоваться,что входит в ремонт пьезо? Какие работы вы выполняете? Если возможно то озвучьте перечень выполняемых работ по пьезо. С ув Игорь.
-
И все же, в дополнение к вопросу Texnik-а, что надо понимать под слоганом "строгаем пьезо форсунки"?
;D Во сейчас шуму будет!!
-
И все же, в дополнение к вопросу Texnik-а, что надо понимать под слоганом "строгаем пьезо форсунки"?
;D Во сейчас шуму будет!!
Понятно же написано-строгаем:-)
-
Скажем кодирование форсунок Delphi уже давно пройденный этап (с 2008). Сейчас вовсю строгаем пьзо форсунки.
Игорь, вы достаточно лихо ворвались на форум. :)
По оборудованию - на форуме обсуждались различные типы оборудования, если вы можете добавить что-то новое, пожалуйста.
По делфаевским форсункам и по их прописке - реальной альтернативы хартриджевским стендам пока нет. То, что вы называете кодированием - это не кодирование, а подбор близких кодов.
По строганию пьезофорсунок - прежде чем утверждать, что вы их реально строгаете, действительно покажите этапы в ремонте этих форсунок. Вот тогда можно будет реально говорить насколько эффективно ваше строгание. Пока я реально видел более-менее реальную технологию по их ремонту только у Станислава Ивановича в Крыму.
-
А можно поинтересоваться,что входит в ремонт пьезо? Какие работы вы выполняете? Если возможно то озвучьте перечень выполняемых работ по пьезо. С ув Игорь.
Уважаемый, texnik !
На данный момент можем отремонтировать 60-70% форсунок BOSCH,DENSO, SIEMENS.
Причина не высокого процента пока одна, но стара как мир - нет запчастей.
Хотя наши партнеры к концу года обещают распылители (FIRAD) и технологию ремонта пьезо элемента (Nova Ditex).
Как ремонтируем сегодня. Строго по технологии Nova Ditex.
Наши партнеры ее получили на русском языке:
1. Разборка по технологии;
2.Промывка в ультразвуковой ванне;
3.Сборка по технологии( вот здесь то пока золотое дно, поскольку народ умудряется новые усыпить);
4. Тестирование на стенде. по тест плану (Nova Ditex).
Кстати, могу дать адрес кто это делает в Киеве.
Московский адрес я уже писал.
Игорь.
-
Игорь, вам были заданы конкретные вопросы по ремонту не обычных форсунок CR, а по пьезофорсункам. Пока вы и в общих чертах не ответили на них.
-
Игорь, вам были заданы конкретные вопросы по ремонту не обычных форсунок CR, а по пьезофорсункам. Пока вы и в общих чертах не ответили на них.
Уважаемый администратор !
Я писал об 60-70% пьзофорсунок. Из текста и цитаты думал, что должно быть понятно. Извините, сейчас уточнил.
Желаю успехов.
Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
По делфаевским форсункам и по их прописке - реальной альтернативы хартриджевским стендам пока нет. То, что вы называете кодированием - это не кодирование, а подбор близких кодов.
Уважаемый администратор !
Я уже понял, как ребята на форуме могут прицепиться к слову, но если фильтровать базар как в учебнике русского языка, то три будильника не помогут проснуться.
Я не хочу цепляться к вашему "подбору близких кодов", хотя в распечатке вновь генерированного кода вы видите еще и его графическую характеристику, как нового кода так и старого. И вот здесь-то самое интересное.
Часто новая кривая ближе к идеальной линии, чем оригинальная Дельфи.
Желаю успехов.
Игорь.
-
Уважаемый администратор !
Я писал об 60-70% пьзофорсунок. Из текста и цитаты думал, что должно быть понятно. Извините, сейчас уточнил.
Желаю успехов.
Игорь.
я задавал вам вопросы не с позиции администратора. Мне просто интересно узнать насколько реально вы ремонтируете пьезофорсунки? Вопрос даже не столько о технологии ремонта, сколько о процедуре проверки. Бошевские тест-планы для этих форсунок существуют. Вот только насколько реальны ваши тест-планы? И даже не тест-планы, а сама процедура проверки? Особенно интересует напряжение управляющего сигнала. Не наломали ли вы здесь дров? :)
Добавлено спустя некоторое время
Я не хочу цепляться к вашему "подбору близких кодов", хотя в распечатке вновь генерированного кода вы видите еще и его графическую характеристику, как нового кода так и старого. И вот здесь-то самое интересное.
Часто новая кривая ближе к идеальной линии, чем оригинальная Дельфи.
Желаю успехов.
Игорь.
извините, Игорь, а откуда вы определили идеальную линию? И откуда вы решили, что ваша новая кривая ближе к идеалу, чем оригинальная Дельфи?
-
Игорь К. ГДе можно скачать паспорт или техническое описание на самый последний прибор для проверки форсунок Common Rail? Ни на сайте производителя ни у вас его нет.
-
в распечатке вновь генерированного кода вы видите еще и его графическую характеристику, как нового кода так и старого. И вот здесь-то самое интересное.
А посмотреть на графическую характеристику можно? (как пример, для любой форсунки по Вашему усмотрению)
-
Кстати, могу дать адрес кто это делает в Киеве.
Если возможно, дайте координаты в Киеве. У меня есть что им отправить в работу. Хотя справедливости ради добавлю, что то что отправлялось клиентами в якобы ремонт, еще ни куда толком не уехало... Я тоже не могу похвастать полноценным ремонтом,успехи в этом довольно скромны. Лучше обстоят дела с их проверкой, и это пока все... :-\
-
Мужики !
Общий ответ по кодировке форсунок Delphi. Пришлите мне запрос на мэйл и я на ваш адрес отправлю файл с кодами и графиками.
Для справки скептикам. Один из основных разработчиков оборудования Nova Ditex Альдо Рампони, до выхода на пенсию, 20 лет отработал во всеми вами уважаемой компании HARTRIDGE.
Желаю успехов.
Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
Если возможно, дайте координаты в Киеве. :-\
Тexnik привет !
Координаты ребят в Киеве, тел.: (44)2053713, Володя, Виталий.
Они честно говоря экипированы процентов на 70, но уже многое могут.
Успехов.
Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
Понятно же написано-строгаем:-)
Уважаемый дизелист !
Что же вам так не понравилось слово" строгаем" Мы же не в литературном кружке?
А я например люблю также:
- трахать бабс
- мочить в сортире
- и самое главное" рубить капусту"
Главное, чтобы клиент был доволен и голосовал за качество своей копеечкой.
Желаю больше юмора и радости в нашей, порой, хмурой жизни.
Игорь.
-
Мужики !
Общий ответ по кодировке форсунок Delphi. Пришлите мне запрос на мэйл и я на ваш адрес отправлю файл с кодами и графиками.
Не понимаю цели вашего появления на форуме???
Засветиться?
Порекламировать себя? ND ? Так для этого есть рекламный раздел!
Вы находитесь на публичном форуме.
И вопросы вам задают не в частной беседе, а именно после ваших постов.
Если вы будете столь прямолинейны, не исключено, что организаторы форума могут ограничить вас в правах.
Я не пугаю, просто говорю по-товарищески.
Насмотрелся и начитался как на других форумах, не только по автомобильной тематике "банят" и за меньшие моменты.
Вы пока ни на один вопрос никому не ответили!!!
Добавлено спустя некоторое время
Что же вам так не понравилось слово" строгаем" Мы же не в литературном кружке?
А я например люблю также:
- трахать бабс
- мочить в сортире
- и самое главное" рубить капусту"
Главное, чтобы клиент был доволен и голосовал за качество своей копеечкой.
Желаю больше юмора и радости в нашей, порой, хмурой жизни.
Игорь.
Что еще заметно!
На посты не связанные с просьбой прокомментировать ваши же выссказывания или ответить на вопросы по теме вы реагируете нормально и даете массу информации не по теме..
В таком случае надо было выбрать Дополнительный раздел. Там есть и шутки и анекдоты . Словом все в чем вы гораздо сильнее себя чувствуете :D
-
Игорь К. ГДе можно скачать паспорт или техническое описание на самый последний прибор для проверки форсунок Common Rail? Ни на сайте производителя ни у вас его нет.
Добрый день, Lyao!
Каталог оборудования есть на сайтах:
www.ditex. it
www.distehnika.it
Специального тех.паспорта(напряжение, вес и пр....) не итальянцы не мы не делали. Наш принцип - пригласить к себе в учебный центр. Даже лучше со своими конченными форсунками и мы демонстрируем все в работе. Тест планы каждый пользователь получает от Nova Ditex персонально через интернет систему. Стоимость тест плана 2 евро.
Успехов.
Игорь.
-
Тест планы каждый пользователь получает от Nova Ditex персонально через интернет систему. Стоимость тест плана 2 евро.
Тест-план НД корректен для оборудования НД, на другом оборудовании он не весьма корректен.
Вы не ответили конкретно -НД генерирует код коррекции или подбирает его?
Приятно что Вы не скисли после первых постов, а продолжаете участвовать и вносить :)
-
Мужики !
Общий ответ по кодировке форсунок Delphi. Пришлите мне запрос на мэйл и я на ваш адрес отправлю файл с кодами и графиками.
Для справки скептикам. Один из основных разработчиков оборудования Nova Ditex Альдо Рампони, до выхода на пенсию, 20 лет отработал во всеми вами уважаемой компании HARTRIDGE.
пока вы действительно не ответили на поставленные вам вопросы. Код Делфи формируется на базе MDP, разве стенд Монеа позволяет определять этот параметр?
от скептиков: работа на Хартридже еще не говорит, что этот специалист был допущен к основам формирования делфаевского кода. :)
-
Именно это и хотел сказать, раз НД не генерирует код, а подбирает его(ответ на мой же вопрос очевиден), то при всем уважении к
Альдо Рампони
и к Вам - пока это всего лишь желание подороже продать...
-
[/b][/color][/size]Уважаемый дизелист !
Что же вам так не понравилось слово" строгаем" Мы же не в литературном кружке?
А я например люблю также:
- трахать бабс
- мочить в сортире
- и самое главное" рубить капусту"
Главное, чтобы клиент был доволен и голосовал за качество своей копеечкой.
Желаю больше юмора и радости в нашей, порой, хмурой жизни.
Игорь.
в том то и дело что не в кружке, Я товарищу пояснил что вы делаете с форсунками, а если серьезно то мне тоже любопытен финал дискуссии
-
Тест-план НД корректен для оборудования НД, на другом оборудовании он не весьма корректен
.
Почему?.
Я сравнивал тест-планы Нова Дитекс с бошевскими (не на все, а лишь только те, которые были у меня в ремонте). Они как две капли перцовки совпадали с бошевскими...
Добавлено спустя некоторое время
Вы не ответили конкретно -НД генерирует код коррекции или подбирает его?
Врят ли разработчик оборудования станет продавцам выдавать такую информацию...
-
.
Почему?.
Я сравнивал тест-планы Нова Дитекс с бошевскими (не на все, а лишь только те, которые были у меня в ремонте). Они как две капли перцовки совпадали с бошевскими...
Не соглашусь, к примеру на 0445110190 точно не совпадают.
-
Почему?.
Я сравнивал тест-планы Нова Дитекс с бошевскими (не на все, а лишь только те, которые были у меня в ремонте). Они как две капли перцовки совпадали с бошевскими...
По Бошу не совпадений меньше, но они есть, а вот попробуйте поработать с Делфи и Денсо...
а если серьезно то мне тоже любопытен финал дискуссии
Дискуссия пока не получилась, а жаль, тема интересная...
-
в том то и дело что не в кружке, Я товарищу пояснил что вы делаете с форсунками, а если серьезно то мне тоже любопытен финал дискуссии
Уважаемый dizelist!
В том-то и дело что мы не заметно перешли в русло теоретической дискуссии. А в нашем деле все легко проверяется на практике. Мы сами откодировали за три года уже более 3 тысяч форсунок и поверьте без единой рекламации по коду. Ребята правы, производитель не раскрывает параметры даже нам, дилерам. Но меня это абсолютно не волнует, поскольку есть конечный результат.
Кто-то говорил про дороговизну, не спросив цену.
Господа предприниматели! 3200 евро за комплект и подключение к системе, которая выдает вам код за 2 евро. И это дорого ? Извините.
Желаю.успехов.
Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
По Бошу не совпадений меньше, но они есть, а вот попробуйте поработать с Делфи и Денсо...Дискуссия пока не получилась, а жаль, тема интересная...
Уважаемый saab9-5!
Вы абсолютно правы. Тест планы Nova Ditex адаптированы под это оборудование. Ну и что в этом особенного ? Нормальная практика защиты своих наработок.
Успехов.
Игорь.
-
А посмотреть на графическую характеристику можно? (как пример, для любой форсунки по Вашему усмотрению)
интересно очень...
-
... Пришлите мне запрос на мэйл и я на ваш адрес отправлю файл с кодами и графиками...
Игорь, а в открытую слабо?
... подключение к системе, которая выдает вам код за 2 евро. И это дорого ? Извините...
Извините, но это давно известный развод, 2 евро за подбор по базе... Какая уж тут генерация C2I кодов...
Кстати, а с С3I как дела ;) ?
-
Игорь, а в открытую слабо?
Уважаемый Димас !
Все кто написал мне запрос, получили ответ по почте. Мы предпочитаем более эффективный персональный контакт. Вам из Твери 180 км до Москвы.
Подскочите в Автоджет(www.dtp-autojet.ru) к Горенкову и тема закрыта.
Успехов.
Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
Извините, но это давно известный развод, 2 евро за подбор по базе... Какая уж тут генерация C2I кодов...
Димас ! Не все так просто, как вы пишите.Новый код нужен только после ремонта форсунки, с заменой запчастей.
Форсунка тестируется на стенде по специальному тест плану. Для нового кода замеряется основной параметр - время запаздывания между электронным импульсом и моментом впрыска.
Затем эти данные вносятся в интернет систему Nova Ditex, как в табличку.
Система, на основе внесенных рабочих параметров, генерирует этот новый код. Его вы получаете на ваш эл. адрес через минуту. Вот это и стоит всего лишь 2 евро.
Желаю успехов.
Игорь.
-
Молодцы итальянцы. Вот как надо деньги делать.
Интересно, а если я им свой параметр со стенда пришлю, они мне код пришлют? За деньги конечно!
Добавлено спустя некоторое время
У нас на стенде тоже есть время запаздывания.
-
Вам из Твери 180 км до Москвы.
Подскочите в Автоджет(www.dtp-autojet.ru) к Горенкову и тема закрыта.
Успехов.
Пока кроме рекламы себя любимого и заинтересованных компаний ничего нет. Надеюсь, что и администрация это видит.
-
Молодцы итальянцы. Вот как надо деньги делать.
Интересно, а если я им свой параметр со стенда пришлю, они мне код пришлют? За деньги конечно!
Они же "молодцы". К системе подключают только покупателя их оборудования.
Добавлено спустя некоторое время
Пока кроме рекламы себя любимого и заинтересованных компаний ничего нет. Надеюсь, что и администрация это видит.
Уважаемый Павел !
Позвольте задать вам вопрос. Вы сами ремонтируете форсунки common rail и если да, то на каком оборудовании ?
Благодарю.
Игорь.
-
Ребята правы, производитель не раскрывает параметры даже нам, дилерам. Но меня это абсолютно не волнует, поскольку есть конечный
Не надо лукавить вы прекрасно знаете что код вы не генерируете. В этом плане более честны с клиентами Роботти, у них на стенде итальянец честно сказал "да у нас не генерация, а подбор" - это говорит о порядочности разработчиков. пусть оно НД десять раз работает -но здесь и пользователи и представители фирм разработчиков для которых ответ "абсолютно не волнует" опускает уважаемую фирму и их партнеров.
-
Пока кроме рекламы себя любимого и заинтересованных компаний ничего нет. Надеюсь, что и администрация это видит.
вижу. Информативности пока ноль, кроме рекламных лозунгов человек ничего не предложил.
Игорь К., если ваш тест-план все равно привязан только к вашему оборудованию, то что мешает опубликовать хотя бы один ваш тест-план для делфаевской форсунки? Это наглядно покажет, насколько он хоть в малой доле приближен к реальному делфаевскому коду. То, что это однозначно не генерация кода, а всего-лишь подборка - в этом даже не сомневался с самого начала этого спора, просто пока ждал вашей реакции и реакции остальных участников.
То, что итальянцы осуществили подборку кодов - это ни в коей мере не принижает их способностей. Только нужно честно признать, что это на самом деле не генерация, а именно подборка.
Теперь по поводу того, что вы сгенерировали уже несколько тысяч кодов на делфаевские форсунки и при этом не было ни одного нарекания. Специалисты, которые занимаются ремонтом этих форсунок, читая эти строки, предполагаю, просто расплывались в улыбках. Кто ремонтирует их - знают почему. :)
-
Игорь К., если ваш тест-план все равно привязан только к вашему оборудованию, то что мешает опубликовать хотя бы один ваш тест-план для делфаевской форсунки?
Уважаемый администратор !
Все гораздо проще. Я не сильный интернетчик и просто не знаю как этот тест план опубликовать. Подскажите и вы его увидите.
Что касается моего лукавства по поводу генерирования, то это вы зря. Я действительно ориентирован на конкретный результат. И о чудо, он есть! Но, чтобы не было отсебятины, я задам этот вопрос разработчикам из Nova Ditex и вам сообщу их ответ.
Успехов.
Игорь.
-
можете сбросить его мне, постараюсь разместить его на форуме.
По поводу того, что вы не знаете, что же на самом деле получаете от производителя - это уже ближе к истине. :)
-
На самом деле подбор кода это не так уж и плохо. И хорошо. что есть подвижки хотя бы в эту сторону. другое дело чтобы замеры проводились корректно. Ну и маленькая но альтернатива, хочется в это верить. :)
-
Новый код нужен только после ремонта форсунки, с заменой запчастей.
Генерирование и прописывание кода надо даже после "разобрал, посмотрел, собрал". (в идеале)
Форсунка тестируется на стенде по специальному тест плану. Для нового кода замеряется основной параметр - время запаздывания между электронным импульсом и моментом впрыска.
Т.е. подбор идет по времени срабатывания (отклика) форсунки или по наливу?
-
Я действительно ориентирован на конкретный результат. И о чудо, он есть!
Даю практические уроки по позицированию оборудования в интернете, шо б нэ було ни каких чудес потом.
Народ подтвердите мою квалификацию как доброго учителя.
-
по времени срабатывания (отклика) форсунки или по наливу?
По наливу тест делается только для того, чтобы проверить работоспособность форсунки в заданных параметрах. Это +/- 10% от идеала.
Для получения кода замеряется время запаздывания. В зависимости от режима от 100 до 1200 милисекунд. По сути это тот же BIP(Begining Injection Point) сигнал у грузовых насос форсунок, но там это больше относится к клапану. Если дадут возможность, я тест план опубликую, вы все увидите сами.
Хороших выходных.
Игорь.
-
И еще вопрос до выходных, в скольких точках проводятся замеры? Я имею в виду при присвоении кода.
-
И еще вопрос до выходных, в скольких точках проводятся замеры? Я имею в виду при присвоении кода.
Всего 11 тестов. Везде участвует милисекундомер. Сигналы идут от датчиков, установленных на форсунке. Какие из этих тестов система использует для кодировки, не посвящен.
Хороших выходных.
Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
шо б нэ було ни каких чудес потом.
Народ подтвердите мою квалификацию как доброго учителя.
Ребята ! Что ж вы меня гнобите. Помимо кучи новых вещей, которые сообщил и еще сообщу, я же вам форум оживил. Посмотрите, сколько страниц было за год и сколько за последнюю неделю. На месте администрации, уже бы подписал приказ на премию.... Шутка.
Хороших всем выходных после трудовой
-
Ребята ! Что ж вы меня гнобите. Помимо кучи новых вещей, которые сообщил и еще сообщу, я же вам форум оживил. Посмотрите, сколько страниц было за год и сколько за последнюю неделю. На месте администрации, уже бы подписал приказ на премию.... Шутка.
Хороших всем выходных после трудовой
90% мусора в котором приходится копаться >:(. Создай свою тему и плоди страницы, и гордись этим :D
-
А микросекундомеры бывают?
-
Если дадут возможность, я тест план опубликую, вы все увидите сами.
Владимир Анатольевич предлагал свою помощь в размещении.
Для получения кода замеряется время запаздывания.
Вы пошли даже несколько иным путем чем Хартридж...
Помимо кучи новых вещей, которые сообщил
Вы недооценили состав, техническую и информационную подготовленность участников форума.
я же вам форум оживил
А вот и первый правдоподобный факт с которым не поспоришь :)
-
По наливу тест делается только для того, чтобы проверить работоспособность форсунки в заданных параметрах. Это +/- 10% от идеала.
Для получения кода замеряется время запаздывания. В зависимости от режима от 100 до 1200 милисекунд. По сути это тот же BIP(Begining Injection Point) сигнал у грузовых насос форсунок, но там это больше относится к клапану. Если дадут возможность, я тест план опубликую, вы все увидите сами.
Хороших выходных.
Игорь.
Очередной бред который даже нет желания комментировать. Иначе придется пересказывать весь букварь.
Итальянцы точно знают часть кода отвечающего за минимальный сигнал при котором форсунка начинает впрыск при заданном давлении, и чесно берут за это бабки, зачем это нужно это уже другое дело. В остальном они просто смотрят на соответствие ее тестплану, иначе придется добавить еще 150 точек проверки.
Но есть ли смысл ради этого брать Нова дитех.... ??? просто дорогостоящая завлекалочка.
Есть решения намного проще.... с тем же эффектом.
-
А вот и первый правдоподобный факт с которым не поспоришь :)
Вам же Игорь сказал:
А я например люблю также:
- трахать бабс
- мочить в сортире
- и самое главное" рубить капусту"
Главное, чтобы клиент был доволен и голосовал за качество своей копеечкой.
Желаю больше юмора и радости в нашей, порой, хмурой жизни.
Только от этих фраз можно уже ожевиться. Может на темы по этим выссказываниям и лучше поговорить? Что бы уж совсем весело было?
Ведь понятно, что движет Игорем из Риги. Коммерция это вам не какая-нибудь научно-техническая деятельность.
Тут надо напустить тумана и народ потянется к загадочным цифрам ND. :)
-
Непонятно, почему все вцепились в дилера NOVA DITEX, особенно те фирмы, которые начинали свою деятельность с прямого копирования приборов NOVA DITEX.
Мы свой Контроллер создали, также имея перед глазами пример именно NOVA DITEX, другое дело, что мы его разработали самостоятельно, а не копировали сигналы, платы и т. д.
Придумали NOVA DITEX и RABOTTI процедуру присваивания кодов C2i, и отлично, если эта процедура работает, то конечному потребителю должно быть фиолетово, откуда берется код по цене 2 евро, хоть путем откровения свыше.
При использовании авторизованного оборудования эта же процедура отнюдь не бесплатная, ежегодно необходимо платить за лицензию DELPHI, за программное обеспечение MAGMA фирмы HARTRIDGE, каждые три месяца калибровать мерную систему стенда каждый раз новыми инжекторами. Да и сама цена покупки стендов на порядки отличается от неавторизованных аналогов.
Кстати, для тех, кто не знает, напишу страшную фразу:
НИ ОДИН СТЕНД ФИРМЫ HARTRIDGE НЕ СПОСОБЕН К ГЕНЕРАЦИИ КОДОВ C2i и C3i ИНЖЕКТОРОВ DELPHI.
-
А микросекундомеры бывают?
Конечно бывают ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ну вы жжжете ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
Ребята ! Что ж вы меня гнобите. Помимо кучи новых вещей, которые сообщил и еще сообщу, я же вам форум оживил.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D просьба ко всем !!!! не гнобить и дать возможность написать все что ему рассказали итальянцы про кодирование форсунок и коменрейл . ;D ;D ;D ;D ;D ;D реально позитивный и смешной продавец дитекса ;D ;D писчшы ешо !!!!!! P.S. Лежу под столом....
Добавлено спустя некоторое время
Привет, славные дизелисты !
Случайно узнал о вашем форуме на выставке в Москве.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D случайно заехал и случайно узнал ;D ;D ;D ;D ;D
Скажем кодирование форсунок Delphi уже давно пройденный этап (с 2008). Сейчас вовсю строгаем пьзо форсунки.
дайте и мне построгать пьезуууууууу ;D ;D ;D
Хотя наши партнеры к концу года обещают распылители (FIRAD) и технологию ремонта
"Партнер" - не обманет и даст вам к концу 20** года клапанов на пьезо сименс и распылителей ;D ;D ;D это же ПАРТНЕР, а не халявщик ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D строгал себе техо пъезо форсунки сименс и бош, менял в них клапана и распылители, итальянский друх слал новые коды по почте и тут на тебе вляпался случайно в форум, да так что оживил его ;D ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
Мы сами откодировали за три года уже более 3 тысяч форсунок и поверьте без единой рекламации по коду.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 3000 форсунок = 750 машин с форсункой дельфи . При таком количестве ни проблем с кодом, ни с ремонтом машин ;D Чисто работают ;D
Добавлено спустя некоторое время
Господа предприниматели! 3200 евро за комплект и подключение к системе, которая выдает вам код за 2 евро. И это дорого ? Извините.
Всем славным дизелистам !!! У меня много старых форсунок дельфи , у кого есть микросекундомеры шлите мне в личку номер форсунки и показания секундомера и ставьте пиво к концу недели !!!! В ответ буду слать код форсунки, графики ( +биржевой и погодный ) и гороскоп на неделю, правильность кода гарантирую !!!!! ;D ;D ;D
-
Кстати, для тех, кто не знает, напишу страшную фразу:
НИ ОДИН СТЕНД ФИРМЫ HARTRIDGE НЕ СПОСОБЕН К ГЕНЕРАЦИИ КОДОВ C2i и C3i ИНЖЕКТОРОВ DELPHI.
естественно, ведь их генерирует ни AVM2-PC, ни CRi-PC. :)
Добавлено спустя некоторое время
Непонятно, почему все вцепились в дилера NOVA DITEX, особенно те фирмы, которые начинали свою деятельность с прямого копирования приборов NOVA DITEX.
Дима, никто в него не вцеплялся. Просто реакция была идентичная тому, как ты появился на форуме. Только если у тебя в каждом из ответов было значительно больше информации, то здесь пока звучала только реклама.
Человек, появившись в форуме, посчитал, что большинство должны быть ему просто благодарны до гроба, что он осчастливил их новым брендом, который даем сверхвозможности. Хотя в реальности сам не знает технических особенностей предлагаемого им же оборудования, а также и форсунок, которые ремонтирует.
Поэтому, давай отделим саму фирму NOVA DITEX от их дилеров, которые представляют их интересы. Уж слишком далековаты они по уровню друг от друга.
Добавлено спустя некоторое время
реально позитивный и смешной продавец дитекса ;D ;D писчшы ешо !!!!!! P.S. Лежу под столом...
size] ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D случайно заехал и случайно узнал ;D ;D ;D ;D ;D
дайте и мне построгать пьезуууууууу ;D ;D ;D
Alex_diagnost1, а кроме одного сарказма есть что сказать?
-
А микросекундомеры бывают?
Спасибо за уточнение. Зарапартовался в шумном гаме.
Для кодировки измерение в микросекундах. Мы например используем микросекундомер DX73735 MTR3000.
Успехов.
Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
Придумали NOVA DITEX и RABOTTI процедуру присваивания кодов C2i, и отлично, если эта процедура работает, то конечному потребителю должно быть фиолетово, откуда берется код по цене 2 евро, хоть путем откровения свыше.
Ну наконец-то первая профессиональная и безусловно практическая экспертная оценка. Искреннее спасибо.
Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
Поэтому, давай отделим саму фирму NOVA DITEX от их дилеров, которые представляют их интересы. Уж слишком далековаты они по уровню друг от друга.
[
В чем-то вы и правы. Но у нас действительно очень сильные механики. И они обучают покупателей оборудования и повседневно ремонтируют форсунки и насосы. Поэтому с общим уровнем все в порядке. Клиенты довольны.
-
естественно, ведь их генерирует ни AVM2-PC, ни CRi-PC. :)
Добавлено спустя некоторое время Дима, никто в него не вцеплялся. Просто реакция была идентичная тому, как ты появился на форуме. Только если у тебя в каждом из ответов было значительно больше информации, то здесь пока звучала только реклама.
Человек, появившись в форуме, посчитал, что большинство должны быть ему просто благодарны до гроба, что он осчастливил их новым брендом, который даем сверхвозможности. Хотя в реальности сам не знает технических особенностей предлагаемого им же оборудования, а также и форсунок, которые ремонтирует.
Поэтому, давай отделим саму фирму NOVA DITEX от их дилеров, которые представляют их интересы. Уж слишком далековаты они по уровню друг от друга.
Добавлено спустя некоторое время Alex_diagnost1, а кроме одного сарказма есть что сказать?
Владимир , привет ! По слову сарказм нашел вот что :
Сарказм (греч. sarkasmós, от sarkázo, буквально — рву мясо), вид комического, суждение, содержащее уничтожающую насмешку. Высшая степень иронии, открывающая негативную оценку явления непосредственно вслед за позитивным "зачином" (который ирония в остальных случаях сохраняет и развивает, припрятывая критицизм в подтекст, в подразумеваемое). По тенденциозности С. всегда беспощаден, сатиричен, тогда как ирония при использовании её в интересах юмора усваивает мягкие, умиротворённые тона. В отличие от прямого обличения, С. осуществляется как процесс переосмысления предмета:
Молчалин! — Кто другой так мирно все уладит!
Там моську вовремя погладит,
Тут в пору карточку вотрет...
(А. С. Грибоедов, "Горе от ума").
До конца не понял, к какой фразе моего повествования ты применил слово сарказм, но на счет премии предлагаю подумать :)
Предлагаю пока этого не отделять фирму новадитекс от всех дилеров , а подождать обещанного :
Хотя наши партнеры к концу года обещают распылители (FIRAD) и технологию ремонта пьезо элемента (Nova Ditex).
Если до конца ЭТОГО года они не станут ремонтировать пьезоэлементы, тогда лично сам готов начать отделять от новадитекса всех дилеров ! ;D ;D ;D
-
Сарказм (греч. sarkasmós, от sarkázo, буквально — рву мясо), вид комического, суждение, содержащее уничтожающую насмешку. Высшая степень иронии, открывающая негативную оценку явления непосредственно вслед за позитивным "зачином" (который ирония в остальных случаях сохраняет и развивает, припрятывая критицизм в подтекст, в подразумеваемое). По тенденциозности С. всегда беспощаден, сатиричен, тогда как ирония при использовании её в интересах юмора усваивает мягкие, умиротворённые тона. В отличие от прямого обличения, С. осуществляется как процесс переосмысления предмета:
Молчалин! — Кто другой так мирно все уладит!
Там моську вовремя погладит,
Тут в пору карточку вотрет...
(А. С. Грибоедов, "Горе от ума").
Во загнул!
-
Если до конца ЭТОГО года они не станут ремонтировать пьезоэлементы, тогда лично сам готов начать отделять от новадитекса всех дилеров ! ;D ;D ;D
Они уже ремонтируют пьезо элементы. Но это пока носит лабораторный характер. Нас же тнтересует технология для сервиса, то есть поток (вы правильно подумали-"рубить капусту"). Для замеров изменения длины пьезо элемента до третьего знака и его активации мы уже получили новый прибор TRICKITEC. Но сразу огорчу халявщиков. Он стоит 8 евро. Для тех к кому клиенты реально обращаются, отбить его за год не составит труда.
-
Уважаемый Павел !
Позвольте задать вам вопрос. Вы сами ремонтируете форсунки common rail и если да, то на каком оборудовании ?
Благодарю.
Игорь.
Речь то не обо мне. ну если это вас так интересует.... Больше занимаюсь установкой ,обслуживанием и ремонтом оборудования BOSCH и некоторых других кампаний. Технологию ремонта форсунок CR знаю не по наслышке. У нас стоит EPS-815 с полным комплектом оснащения, в том числе и CR.
Теперь вам вопрос.Я вот так и не понял, как и многие на этом форуме ,что такое "строгание" пьезо-форсунок?? И вы это строгание сейчас вовсю производите. Это, что ? В первом посту выдали действительное за желаемое? Или случайная неточность ?
-
Теперь вам вопрос.Я вот так и не понял,
Павел !
Не хочется повторяться, но придется. Слово "ремонт" я заменил на сленговое "строгать". Публика неивствовала. Писал, что ремонт этот возможен в 60-70% случаев из-за проблемы с запчастями.
В ближайшее время подготовлю и поделюсь кое какой информацией как, но не надейтесь, что всей.
Я сразу догадался, что у вас из-за спины торчат уши ЦРУ. Промеж себя мы называем Воsch & Hartridge киллерами дизельных сервисов. Чтобы укомплектоваться их оборудованием надо 600 тыс евро. Согласитесь, что отбить их не в каждом городе возможно. а вот тот же Nova Ditex идет у большой двойки по следу и мы учим своих партнеров технологии именно ремонта, а не агрегатной замене после теста, как это хотелось бы глобалистам.
-
Они уже ремонтируют пьезо элементы. Но это пока носит лабораторный характер. Нас же тнтересует технология для сервиса, то есть поток (вы правильно подумали-"рубить капусту"). Для замеров изменения длины пьезо элемента до третьего знака и его активации мы уже получили новый прибор TRICKITEC. Но сразу огорчу халявщиков. Он стоит 8 евро. Для тех к кому клиенты реально обращаются, отбить его за год не составит труда.
извините, Игорь, но у меня создается впечатление, что вы менеджер и сами ремонтом форсунок не занимаетесь и не занимались никогда. Поэтому странными кажутся ваши вопросы к другим - занимаются ли они ремонтом форсунок CR?
Ваши специалисты не занимаются ремонтом пьезоэлементов, они всего лишь проверяют их работоспособность. Если вы зададите этот вопрос своим специалистам, они подтвердят это.
Добавлено спустя некоторое время
Павел !
Не хочется повторяться, но придется. Слово "ремонт" я заменил на сленговое "строгать". Публика неивствовала. Писал, что ремонт этот возможен в 60-70% случаев из-за проблемы с запчастями.
В ближайшее время подготовлю и поделюсь кое какой информацией как, но не надейтесь, что всей.
Я сразу догадался, что у вас из-за спины торчат уши ЦРУ. Промеж себя мы называем Воsch & Hartridge киллерами дизельных сервисов. Чтобы укомплектоваться их оборудованием надо 600 тыс евро. Согласитесь, что отбить их не в каждом городе возможно. а вот тот же Nova Ditex идет у большой двойки по следу и мы учим своих партнеров технологии именно ремонта, а не агрегатной замене после теста, как это хотелось бы глобалистам.
ну с таким подходом можно сказать, что почти у всех участвующих здесь специалистов торчат уши ЦРУ. :)
Многие из прикопавшихся тут к вашим словам специалистов, сделали это не из желания выведать побольше ваших секретов, а потому, что большинство ваших высказываний технически некорректны и это бросается в глаза. Не обижайтесь, говорю это не с целью обидеть вас. Просто, прежде чем отвечать на форуме, проконсультируйтесь у своих специалистов, что же в реальности они делают и как делают. Тогда не будет случайных опусов. А следовательно, и уважения к вам будет значительно больше. Понимаю, что вы надеялись одними лишь фразами о поточном ремонте пьезофорсунок и возможности генерирования кода для делфаевских форсун ввести нас в "транс". :) Не получилось. Не получилось по простой причине, что многие достаточно хорошо разбираются в этих технологиях, и одних фраз будет недостаточно.
С делфаевским кодом разобрались, что это однозначно подборка, а не генерация, как вы утверждали вначале. Это неплохо, но только нужно сразу честно говорить об этом. В вашем же случае получилось, что мы это вытянули из вас чуть ли не загоняя иголки под ногти. :)
С пьезофорсунками также хотелось бы разобраться. Неплохо было бы все же увидеть хоть один ваш тест-план для вашего прибора для пьезофорсунок. Вот тогда можно будет говорить насколько он корректен.
-
Они уже ремонтируют пьезо элементы. Но это пока носит лабораторный характер. Нас же тнтересует технология для сервиса, то есть поток (вы правильно подумали-"рубить капусту"). Для замеров изменения длины пьезо элемента до третьего знака и его активации мы уже получили новый прибор TRICKITEC. Но сразу огорчу халявщиков. Он стоит 8 евро. Для тех к кому клиенты реально обращаются, отбить его за год не составит труда.
Где описание этого прибора который ремонтирует пъезоэлементы ??????????? 8 К Евро привезу, хоть завтра. Прибор есть, где его посмотреть ? И как он ремонтирует пъезоэлемент ? Есть хотя бы фото прибора или опять из области " незнайка на луне". :)
-
Где описание этого прибора который ремонтирует пъезоэлементы ??????????? 8 К Евро привезу, хоть завтра. Прибор есть, где его посмотреть ? И как он ремонтирует пъезоэлемент ? Есть хотя бы фото прибора или опять из области " незнайка на луне". :)
Это конечно прикольный "стеб", но где вы увидели (услышали), что прибор ремонтирует?? ;D ;D ;D
Человек написал активирует и измеряет длину столбика. Вы в атаке так разогнались что можете пробежать окопы противника... ;D ;D ;D ;D
-
, что вы менеджер и сами ремонтом форсунок не занимаетесь и не занимались никогда. Ваши специалисты не занимаются ремонтом пьезоэлементов, они всего лишь проверяют их работоспособность. С пьезофорсунками также хотелось бы разобраться. Неплохо было бы все же увидеть хоть один ваш тест-план для вашего прибора для пьезофорсунок. Вот тогда можно будет говорить насколько он корректен.
Уважаемый администратор!
Все таки я нигде не писал, что именно мы ремонтируем пьезо элемент.
Я писал,что это делает Nova ditex, но в лабораторных условиях. Прибор Trickitec измеряет изменение длины пьезо элемента под воздействием эл. импульса.
Увы мне никто не подсказал, как на вашем форуме публиковать информацию, поэтому на следующей неделе свяжусь с нашим администратором и буду выполнять обещанное.
Не стоит беспокоиться и за мой форсуночный опыт. В 1985 году я уже принимал заведование 2-го судового механика на плавбазе "Вилис Лацис".
И все же я учту ваши замечания и буду чаще консультироваться с нашими механиками и некоторые вопросы переправлять итальянцам.
Желаю успехов.
Игорь.
-
Они уже ремонтируют пьезо элементы. Но это пока носит лабораторный характер. Нас же тнтересует технология для сервиса, то есть поток (вы правильно подумали-"рубить капусту"). Для замеров изменения длины пьезо элемента до третьего знака и его активации мы уже получили новый прибор TRICKITEC. Но сразу огорчу халявщиков. Он стоит 8 евро. Для тех к кому клиенты реально обращаются, отбить его за год не составит труда.
Отбить на чем не составит труда ? У меня есть клиенты на пьезу , как отбить прибор ? Вы считали из расчета 3000 форсунок в год ;D ;D ;D ;D
Мерить и отправлять в Италию ? ;D В "Лабораторию" на лабораторные работы ;D ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
Я сразу догадался, что у вас из-за спины торчат уши ЦРУ. Промеж себя мы называем Воsch & Hartridge киллерами дизельных сервисов. Чтобы укомплектоваться их оборудованием надо 600 тыс евро.
;D ;D ;D ;D А МЫ "промеж себя" называем килерами дизельных сервисов продавцов непонятного оборудования, которое непонятно как работает и которое потом негде обслуживать, которое невозможно обновить и через год его предлагают выкинуть и купить что-нибудь моднее. 600 тыс. евро - это из какого расчета ? Это Hartridge CRPC 300 тыс евро ? ;)
Он в базе от 24 тыс. фунтов идет ;D ;D А БОШ 815 - килер потому что все кому не лень копируют теспланы форсунок из него и потом выдают за свое ? ;D ;D
-
Уважаемый администратор!
Все таки я нигде не писал, что именно мы ремонтируем пьезо элемент.
Я писал,что это делает Nova ditex, но в лабораторных условиях. Прибор Trickitec измеряет изменение длины пьезо элемента под воздействием эл. импульса.
Увы мне никто не подсказал, как на вашем форуме публиковать информацию, поэтому на следующей неделе свяжусь с нашим администратором и буду выполнять обещанное.
Не стоит беспокоиться и за мой форсуночный опыт. В 1985 году я уже принимал заведование 2-го судового механика на плавбазе "Вилис Лацис".
И все же я учту ваши замечания и буду чаще консультироваться с нашими механиками и некоторые вопросы переправлять итальянцам.
Желаю успехов.
Игорь.
извините, Игорь. Из вашего сообщения я посчитал, что ремонтом пьезоэлементов занимаются ваши механики. Поэтому и было недоверие к словам о ремонте пьезоэлементов.
По поводу размещения информации. Если она в обычных форматах, то при ответе немного ниже окна, где вы печатаете ответ есть строка "Дополнительные опции...". Нажимаете на нее и выбираете из файлов на своем компьютере то, что планировали отправить.
Если файл, которые планируете отправить, не указан в перечне, поддерживаемых форумом, то вам необходимо сохранить изображение на экране и переконвертировать его в стандартный вордовский документ. Если у вас не получится это сделать - напишите, объясню как это осуществить.
-
Уважаемый форум !
Попробовал приложить рекламную брошюрку прибора Trickytec.
Сразу забегу вперед и сообщу. До тех пор пока не будет технологии ремонта пьезо элемента, практическая ценность ее близка к 0.
Как этот вопрос будет решаться практически, буду сообщать.
Всем хорошей трудовой недели.
Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
Но есть ли смысл ради этого брать Нова дитех.... ??? просто дорогостоящая завлекалочка.
Есть решения намного проще.... с тем же эффектом.
В приложении новый код с графическими характеристиками. Пусть каждый посмотрит как он выглядит и решит для себя сам, стоит это 2 евро или нет.
Добавлено спустя некоторое время
С делфаевским кодом разобрались, что это однозначно подборка, а не генерация, как вы утверждали вначале. Это неплохо, но только нужно сразу честно говорить об этом. В вашем же случае получилось, что мы это вытянули из вас чуть ли не загоняя иголки под ногти. :)
Уважаемый администратор !
В первую очередь, спасибо за подсказку по приложениям. Все действительно очень просто.
Слава богу, что мы живем в разных странах и вы не сможете засунуть иголки мне под ногти. Просьба не делать это с московским дилером.
Так вот итальянцы с вами почему-то не согласны.Я специально запросил одного из разработчиков по этому поводу на прошлой неделе. Сегодня получил ответ. Публикую специально без перевода. Пусть будет первоисточник.
Dear Igor,
Delphi coding is complex matter, however ditex codes are not chosen but they are calculated on the fly according to actual measured values.
Everyone can easily see that; it's enough to slightly change an input value and the outcome is a slightly different new code.
And in that way one could generate infinite neighbous codes. If codes were picked up randomly one could see big changes from one code to the next one, meaning it's not his neighbour.
Having said so, it would be more interesting discussing whether in some cases more input values (more time spent on the test bench) could generate a better new code (better performance on the car). My opinion is yes, but it would be good to know what general customer says about this.
Best Regards.
Guido
Nova Ditex s.r.l.
Diesel Engines Spare Parts
Distribution Worldwide
Loc.Mandella
37019 Peschiera del Garda
Italy
Tel. 045-6401191
Fax 0457552215
-
Слава богу, что мы живем в разных странах и вы не сможете засунуть иголки мне под ногти. Просьба не делать это с московским дилером.
у нас нормальные отношения с московским дилером, поэтому никто друг другу иголки засовывать под ногти не будет. ;D
Документы посмотрю чуть позднее, после этого прокомментирую.
-
Образец тест плана форсунки Delphi.
-
Добавлено спустя некоторое время В приложении новый код с графическими характеристиками. Пусть каждый посмотрит как он выглядит и решит для себя сам, стоит это 2 евро или нет.
Игорь не надо так напрягатся .... ;) вы по скромности забыли дописать, прежде чем тратить два евро за код, нужно купить стенд Nova Ditex, может напомните сколько он стоит ???.
И попутно обьясните преимущества этого девайса перед напримео Мак -тестом, или так называемой хмельницкой пукалкой ;D стоимостью в десятки раз дешевле, на которой я например уже на протяжении 5 лет успешно как и вы "строгаю" форсунки делфи, только затратив меньше денег.
В чем преимущество вашего стенда для меня, рядового пользователя который понимает что если я криво сделаю форсуну она не пройдет ни один стенд....
А если все сделаю правильно она пройдет любой стенд....
Если в коде за 2 евро то, то попробуйте прописать форсунку старым кодом и эффект будет тот же.... ;D можете проверить если не верите.
-
вы по скромности забыли дописать, прежде чем тратить два евро за код, нужно купить стенд Nova Ditex, может напомните сколько он стоит ???.
И попутно обьясните преимущества этого девайса перед напримео Мак -тестом, или так называемой хмельницкой пукалкой ;
Стенд Nova Ditex для проверки форсунок Common rail стоит от 7500 Euro.
Сравнивать с другими производителями не хочу принципиально. Это выбор покупателя. Я с большим уважением отношусь к ребятам из Хмельницкого и Тарту, но у каждого своя ниша.
Добавлено спустя некоторое время
А если все сделаю правильно она пройдет любой стенд....
Если в коде за 2 евро то, то попробуйте прописать форсунку старым кодом и эффект будет тот же.... ;D можете проверить если не верите.
[/color][/b]
Если вы поменяете только клапан, то так оно и будет. Но если менять распылитель, да еще не оригинальный, а рынок требует подешевле, то вы полагаетесь на удачу. Мы работаем наверняка. Да и согласитесь, поменяв все компоненты, вы имеете реально другую форсунку по параметрам. И причем здесь старый код? Следуя вашей логике, можно выбрать ваш любимый код и прописывать его на все форсунки. Если вы умеете это делать, поздравляю. Работа с оборудованием подразумевает среднестатистического оператора, который с максимальной производительность строгает эти форсунки с 99% гарантией. Я своим ребятам запрещаю ставить на стенд меньше четырех форсунок. Время - деньги.
-
Стенд Nova Ditex для проверки форсунок Common rail стоит от 7500 Euro..........
........Но если менять распылитель, да еще не оригинальный, а рынок требует подешевле, то вы полагаетесь на удачу. Мы работаем наверняка. Да и согласитесь, поменяв все компоненты, вы имеете реально другую форсунку по параметрам. . Я своим ребятам запрещаю ставить на стенд меньше четырех форсунок. Время - деньги.
Вот теперь становится понятно чтоб получить код (насколько коректный ??? ??? ??? думаю что настолько и необходимый) для форсунки делфи нужно 2 + 7500евро :o
При этом по отношении к другим производителям Бош, Сименс, Денсо ваш стенд никакими преимуществами не обладает или я чтото упустил.
По поводу неоригинальных распылителей для делфи которые оказываются делают на удачу поподробней пожалуйста.
Последняя фраза +100 ;D
Да кстати что там у вас на данный момент с кодированим боша.... :D или неактуально :(
Да и с пьезофорсунками бош вы както съехали на ремонт пьезоэлемента, а как с его проверкой, как вообще с проверкой пьезофорсунок, какие шаги в тестплане длоя этого предусмотрены...
-
Вот теперь становится понятно чтоб получить код (насколько коректный ??? ??? ??? думаю что настолько и необходимый) для форсунки делфи нужно 2 + 7500евро :o
При этом по отношении к другим производителям Бош, Сименс, Денсо ваш стенд никакими преимуществами не обладает или я чтото упустил.
Да. Вы упустили цену на оборудование вышеназванных производителей.
Добавлено спустя некоторое время
По поводу неоригинальных распылителей для делфи которые оказываются делают на удачу поподробней пожалуйста.
А что это большой секрет, что у не оригинальных производителей распылителей бывают проблемы. Да и с оригинальными последнее время не соскучишься. Вот тут-то и возникает остро вопрос доверия к оборудованию и тест планам. Если что-то не идет, важно быстро и точно определить чей косяк.
Добавлено спустя некоторое время
Да и с пьезофорсунками бош вы както съехали на ремонт пьезоэлемента, а как с его проверкой, как вообще с проверкой пьезофорсунок, какие шаги в тестплане длоя этого предусмотрены...
С проверкой форсунок пьезо Bosch все хорошо. Я об этом уже писал.
Тест план опубликую на следующей неделе.
-
Да. Вы упустили цену на оборудование вышеназванных производителей.
Добавлено спустя некоторое время А что это большой секрет, что у не оригинальных производителей распылителей бывают проблемы. Да и с оригинальными последнее время не соскучишься. Вот тут-то и возникает остро вопрос доверия к оборудованию и тест планам. Если что-то не идет, важно быстро и точно определить чей косяк.
Добавлено спустя некоторое время С проверкой форсунок пьезо Bosch все хорошо. Я об этом уже писал.
Тест план опубликую на следующей неделе.
Нет не упустил, я хочу понять чем оборудование за 7200 евро кординально отличается от приставки за 3 баксов
У меня нет новодитекса поэтому назову то что делает прибор за 3 тысячи
1 Коректно работает с тестпланами бош включая пьезо
2 Проверяет насосы СР1 -СР3
3 Имеет режим управления форсункой для проверки хода шарика
4 Имеет компьютерное управление с автоматической отработкой шагов тестплана.
5 Такая же функция заложена и в свмом тестере если не пользоватся компьютером.
Я думаю у вас хватит смелости признать что у вас нет тестпланов от производителя на денсо на сименс и на делфи... поэтому их составили сами производители СР стенда Nova Ditex и точность тестпланов на их совести.
Это я к тому что у меня есть тестплан на форсунки делфи и могу вам сказать наверняка что тот кто работает на авторизованных CR PC или AVM тихо улыбаются ;D от ваших тестпланов.
Как вы прокоментируете тот факт что тестплан на делфи по которому AVM проверяет форсунку состоит из 150 точек проверки форсунки, и на Основании этих точек составляется код.
Это я к тому чо у меня возникает много вопросов ??? ??? ??? повторю вашу фразу Вот тут-то и возникает остро вопрос доверия к оборудованию и тест планам.
А вы умудряетесь составить код по 10 точкам ??? получается что инженеры с хатриджа просто лохи :o и тупо нас разводят.
-
Стас производители ТА и оборудования уж точно не лохи , но разводят они нас по полной - это в самую точку.
-
но разводят они нас по полной - это в самую точку.
Не всегда, как говорится "не всегда коту масленица".
Да я пропустил (был у тещи на блинах), Игорь как мерятся время срабатывания?
Внешним микросекундомером?
Тут я не понимаю, почему нельзя вставить кабель от датчика - сенсора сразу в CR тестер. Зачем еще нужен отдальный прибор? Логики нет - микропроцессор, который в приборе знает когда он сигналы на форсунку подает и т.п.
-
Внешним микросекундомером?
Тут я не понимаю, почему нельзя вставить кабель от датчика - сенсора сразу в CR тестер. Зачем еще нужен отдальный прибор? Логики нет - микропроцессор, который в приборе знает когда он сигналы на форсунку подает и т.п.
Вставить нет проблем. Просто когда был выпущен симулятор CRI 1000, форсунок Делфи еще не было, поэтому были выпущены отдельные блоки. В этом и есть фишка от Nova Ditexa. Мы не знаем что будем завтра, но мы уверенны, что будет предложен дополнительный блок и караван будет продолжать уверенный ход.
-
согласен что для старых версий решение нормальное.
Планирует ли НД выпуск прибора где три в одном и когда?
-
Я думаю у вас хватит смелости признать что у вас нет тестпланов от производителя на денсо на сименс и на делфи... поэтому их составили сами производители СР стенда Nova Ditex и точность тестпланов на их совести.
Постепенно я опубликую все тест планы и у вас будет возможность оценить их похожесть на оригинальные, хотя для меня, как и для счастливого клиента это "фиолетово".
Возможности оборудования Nova Ditex легко проследить по их каталогу. На каждой страничке есть перечень оборудования с иллюстрациями и какие системы с его помощью можно тестировать. Все это безусловно обеспечено тест планами, на которые у нас жалоб нет.
Добавлено спустя некоторое время
согласен что для старых версий решение нормальное.
Планирует ли НД выпуск прибора где три в одном и когда?
Это все таки не корпорация как Bosch и их физические ресурсы имеют предел. Они сейчас глубоко вовлечены в стопроцентное насыщение "СПАРТАНА"- новой версии оборудования для проверки насос - форсунок, которая догнала по возможностям всех "оригиналов". Но, как я понимаю, это к данной теме не относится.
-
Так вот итальянцы с вами почему-то не согласны.Я специально запросил одного из разработчиков по этому поводу на прошлой неделе. Сегодня получил ответ. Публикую специально без перевода. Пусть будет первоисточник.
извините, Игорь, но господин Guido не переубедил меня в том, что это оригинальный делфаевский код. Это в лучшем случае упрощенный код. Стас уже сказал, что построение итальянского кода не учитывает и малую долю той информации, которую получают при тест-плане на хартриджевском оборудовании.
Построение новодитековского кода больше напоминает построение денсовского кода.
-
извините, Игорь, но господин Guido не переубедил меня в том, что это оригинальный делфаевский код. Это в лучшем случае упрощенный код.
Ничего не могу утверждать. Ни Hartridge ни даже Nova Ditex меня в свою лабораторию не впускали. По мне самое главное это, чтобы костюмчик сидел.
-
Тут я не понимаю, почему нельзя вставить кабель от датчика - сенсора сразу в CR тестер. Зачем еще нужен отдальный прибор? Логики нет - микропроцессор, который в приборе знает когда он сигналы на форсунку подает и т.п.
Уважаемый, Александр!
Будьте последовательны в высоких требованиях к оборудованию. Что мешает Вам сделать в программе управления стендом функцию отображения графика изменения давления в рампе? BOSCH считает это важным параметром, при проверке работоспособности насоса и реализовал её на своём стенде. Так же это реализовано в COMMON RAIL КОНТРОЛЛЕР-рс, продвигаемом ДиМеДом. В Вашем комплексе по проверке системы CR эта функция вообще не реализована.
У Вас есть самостоятельный прибор по проверке давления "DT Scope". Он успешно выполняет эту функцию. Несомненно, это интересный и важный девайс, но на стенде он явно лишний.
Может пора сохранить логику и расширить функциональность Вашего оборудования? Тем более, что для этого ни каких дополнительных кабелей вставлять не надо. :)
С уважением, Олег.
-
Тут я не понимаю, почему нельзя вставить кабель от датчика - сенсора сразу в CR тестер. Зачем еще нужен отдальный прибор? Логики нет - микропроцессор, который в приборе знает когда он сигналы на форсунку подает и т.п.
А поподробней с этого момента... В тестер добавлена новая функция ?
-
Уважаемый, Александр!
Будьте последовательны в высоких требованиях к оборудованию. Что мешает Вам сделать в программе управления стендом функцию отображения графика изменения давления в рампе?
Завтра загружу разработчиков.
-
Ничего не могу утверждать. Ни Hartridge ни даже Nova Ditex меня в свою лабораторию не впускали. По мне самое главное это, чтобы костюмчик сидел.
Помните фильм "начальник чукотки" если не ошибаюсь, там вместо патефонов чукчам впаривали патефонные трубы.... Пока вы мне напоминаете именно такого торговца. Вы даже толком сами не понимаете что вы проталкиваете. У вас вместо обьяснения только одно : я вам положу а вы берите и разбирайтесь? А когда очень прижали вы тут же спрятались за фразу "вам фиолетово", понятно вам ведь самое главное это, чтобы костюмчик сидел.
Только вот в чем проблемма то что для вас торговца хорошо, для меня как для покупателя может быть.... :P :P :'( :'(
То что вы утверждаете что строгаете форсунки пачками еще не факт....
Тут один умелец утверждал что с помощью тисков и пассатижей распылители востанавливает лучше заводских, страниц 30 наверное если не больше развел, даже в мусорке не успокоился, весь форум потешил ;D ;D ;D
Если хотите чтоб к вашей информации отнеслись серьезно нужно нормальную грамотную техническую документацию что может ваше оборудование которое вы выставляете на продажу.
Зайдите в HELP стенда 815 и вам все станет понятно о чем я говорю.
Пока то что я увидел позволяет говорить что зто обычный безмензурочный стенд о точности которого я судить могу только по ВАШИМсловам. Но проблема в том что костюмчик который на ВАС сидит хорошо на меня может оказатся маловат.... :'(
Я не один раз сталкивался с итальянцами и знаю как они могут впаривать оборудование, а про дядьку из италии....Есть такая фирма Автомодерн так вот они его выиащили на свет при родаже оборудования если не ошибаюсь манеа еще лет восемь назад.
-
Вы даже толком сами не понимаете что вы проталкиваете. У вас вместо обьяснения только одно : я вам положу а вы берите и разбирайтесь?
Мы очень хорошо понимаем, что мы предлагаем. Иначе в нашей мастерской не стояли бы 4 комплекта Nova Ditex для CR и 2 комплекта для насос форсунок. Дешевле было бы по вашему совету строгать на пукалках.
Нашу покупатели проходят полноценный курс по работе с оборудованием и технологии ремонта проверяемых форсунок и насосов. Кое что из наших пособий, выложу в ближайшее время.
-
Мы очень хорошо понимаем, что мы предлагаем. Иначе в нашей мастерской не стояли бы 4 комплекта Nova Ditex для CR и 2 комплекта для насос форсунок. Дешевле было бы по вашему совету строгать на пукалках.
Нашу покупатели проходят полноценный курс по работе с оборудованием и технологии ремонта проверяемых форсунок и насосов. Кое что из наших пособий, выложу в ближайшее время.
Игорь подробная документация на стенды есть... или нет
-
Игорь подробная документация на стенды есть... или нет
На этот вопрос я уже отвечал вашему партнеру Layo 14.09.11 на стр.28
-
Просто когда был выпущен симулятор CRI 1000, форсунок Делфи еще не было, поэтому были выпущены отдельные блоки. В этом и есть фишка от Nova Ditexa.
;D ;D ;D ;D А когда он был выпущен ? Случаем не когда на судно Вилиса Лациса были установлены пъезо форсунки ?
-
Игорь вы отличаете каталог от документации на оборудование? (как бы это не называлось паспорт, или т.п.)
Те адреса, на которые вы ссылаетесь ни чего вразомительного для клиента обладающими кое какими знаниями не проясняют.
От сюда я делаю вывод, НД предполагает, что самое главное умение продавца впарить оборудование, ведь не все могут приехать к вам в Ригу что бы посмотреть на 4 рабочих стенда.
-
Они сейчас глубоко вовлечены в стопроцентное насыщение "СПАРТАНА"- новой версии оборудования для проверки насос - форсунок, которая догнала по возможностям всех "оригиналов". Но, как я понимаю, это к данной теме не относится.
;D ;D ;D ;D Это там где мультики показывают на компьютере ? СПАРТАН ;D ;D ;D ;D Очередное чудо новадитекса ;D ;D ;D Новадитекс спасают только его дилеры, которые могут продать то что непонятно как работает и потом бесконечно догружать клиента новыми коробочками под очередной тип форсунок или насосов ;D ;D Столько страниц текста и ни одного ответа по делу ;D ;D ;D Но в целом Игорь как менеджер - лучший в своем роде, главное с чувством юмора ! ;D
-
Но в целом Игорь как менеджер - лучший в своем роде, главное с чувством юмора ! ;D
Сдесь уже не один менеджер появлялся с продажей своего оборудования, но говорить так много и не сказать ничего..... ??? ??? ???
Представляю как я буду его юморить если его костюмчик будет на меня мал, ему ведь будет потомфиолетово.
Игорь Еще раз напишу: нужна нормальная документация на ваше оборудование а не ваши ссылки на рекламные буклеты НД . Сами вы как я понял хороший продавец но техник никакой, и торгуете вы не китайским ширпотребом а серьезным оборудованием, ТО что вы сами на нем работаете меня это никак не волнует так как ничего путного от вас добится нельзя, а то что у вас еще есть... так на то вы и продавец. Ту информацию что вы предоставили, и то что рассказываете это как при социализме коммунизм строили, обещали много а на поверку вышло :'( :'( :'(.
-
Игорь вы отличаете каталог от документации на оборудование? (как бы это не называлось паспорт, или т.п.)
, ведь не все могут приехать к вам в Ригу что бы посмотреть на 4 рабочих стенда.
Я прекрасно отличаю технический паспорт от каталога. Я уже излагал лично вам позицию Nova Ditex. Тем не менее вряд ли вас интересует вес или потребляемая мощность. Скажите какой параметр вас интересует и может быть вы его получите. Приезжать в Ригу не обязательно. Можно, допустим в Москве или в Киеве.
Добавлено спустя некоторое время
. Сами вы как я понял хороший продавец
Искреннее спасибо вам за похвалу. Это подтверждают также десятки благодарных клиентов. Уже многие вляпавшись в пукалки кругами ходят вокруг нас.
-
Добавлено спустя некоторое время Искреннее спасибо вам за похвалу. Это подтверждают также десятки благодарных клиентов. Уже многие вляпавшись в пукалки кругами ходят вокруг нас.
Нет Игорь не все так просто.... ::) Если бы НД продал столько стендов сколько хмельничане продали своих пукалок тогда можно было мерятся пиписками. А пока вы им не конкуренты, так как на их пукалках все СНГ работает.
Игорь я не прикалываюсь но допустим посмотрите в этой теме о С-Макс Дмитрий Шамровский грамотно ответил на все вопросы хотя ему досталось и поболее чем вам , подкрепил все фото. Боле того стало понятно что человек в теме. а это значит что ему можно доверять.
Что продаете вы до сих пор остается загадкой ??? извините если что то спрошу дважды или вы где то отвечали, но по другому из вас ничего не вытянуть.
Вопросы по стенду.....
вопрос 1 Что представляет собой ваш стенд - ???
вопрос 2 Какя система измерения топлива используется- ???
Вопрос 3 какая точность измерения указана производителем - ???
вопрос 4 можно ли на вашем стенде проверять насосы или только форсунки ???
Если можно фото.
Дальше вопрсы будут зависеть от ваших ответов.
-
Мы очень хорошо понимаем, что мы предлагаем. Иначе в нашей мастерской не стояли бы 4 комплекта Nova Ditex для CR и 2 комплекта для насос форсунок. Дешевле было бы по вашему совету строгать на пукалках.
Нашу покупатели проходят полноценный курс по работе с оборудованием и технологии ремонта проверяемых форсунок и насосов. Кое что из наших пособий, выложу в ближайшее время.
Игорь! Я с большим уважением отношусь к Вашим стараниям по продвижению итальянского оборудования и знаю Вашу работу не по наслышке. Но и другие фирмы из Риги, которые делают не меньше Ваших мастеров, а может и поболее на другом оборудовании заслуживают такого-же уважения. Поскольку работаете на одном не самом крупном рынке. И проблем хватает в востановлении форсунок и у вас и у ваших конкурентов. Об этом мы тоже знаем.
Теперь то, что касается подчеркнутого мной слова ПУКАЛКА. На этом форуме получило определение не авторизованное оборудование в виде приставок (симуляторов) с различной оснасткой таких как наш Diesel-Tester, как симуляторы фирм Sirini, Nova-Ditex, Magaza, различные прибамбасы греческого, китайского пр-ва. Стенды С-Мах, Мак-Тест, наш CR-JET и другие стенды не являющиеся профессиональными для проверки топливных аппаратур фирм BOSCH, DENSO, DELPHI, SIEMENS. Все это вышеперечисленное оборудование по определению ГУРУ этого форума относится к категории "Пукалок". Ну на счет стендов еще можно было бы поспорить :). Столько железа на них уходит и прочей механической оснастки :),хотя сущности это не меняет .Можно назвать пукалка в железе :), а вот насчет симуляторов и оснастки очень точное определение.
Ведь у вас, Игорь стоят симуляторы на стендах китайского производства и БОШ 515 и 615 с наливом в мерные цилиндры. И нет стендового специального оборудования под проверку CR UI\UP ни профессионального, ни пукалок в железе . Соответственно вы, как и многие наши партнеры работаете, точнее сказать строгаете на ПУКАЛКАХ? :)
Стенд Nova Ditex для проверки форсунок Common rail стоит от 7500 Euro.
Теперь другой вопрос?? О каком стенде за 7500 EUR идет речь? Если это симулятор, то и надо выражаться точно, а не вводить форум в заблуждение и тогда получится, что стоимость комплекта (симулятор+оснастка) доосначения для проверки CR (форсунок или насосов, а может и того и другого) для проверки на различных стендах стоит ОТ 7500 евров. :) .
-
Вопросы по стенду.....
вопрос 1 Что представляет собой ваш стенд - ???
вопрос 2 Какя система измерения топлива используется- ???
Вопрос 3 какая точность измерения указана производителем - ???
вопрос 4 можно ли на вашем стенде проверять насосы или только форсунки ???
Уважаемый Станислав !
Давайте соблюдать корректность. Именно вы первым упомянули хмельничан как пукальщиков, я же говоря о пукалках вообще, лишь только использовал вашу терминологию. Мы ни с кем не собираемся конкурировать, у каждого своя ниша. Моя задача рассказать потенциальному партнеру что есть и Nova Ditex и какие его преимущества.
На ваши вопросы отвечу в следующем сообщении.
Добавлено спустя некоторое время
Оборудование Nova Ditex представляет собой комплекс симуляторов, приборов и приспособлений, используемых вместе с любым стендом для проверки ТНВД. Отсюда система измерения подачи топлива - мензурочная, с соответствующей точностью. Для измерения подач этой точности достаточно, другие более критические параметры, обеспечивают приборы в соответствии с тест планом. Оборудование проверяет практически все насосы и форсунки, имеющиеся на нашем рынке. Какие именно, видно в каталоге, там же видна комплектация. Понимаю, что не все понятно сразу, поэтому личный контакт предпочтительнее любой переписки.
Мы обучаем механиков работе на этом оборудовании, а также технологии ремонта проверяемых агрегатов. Снабжаем практическими пособиями.
Пример(выдержка) подобного руководства вы видите в приложении. Там, кстати, описан процесс тестирования форсунки Дельфи и показана процедура получения нового кода. На этом примере можно видеть как работает оборудование. Но, если будут вопросы, с удовольствием отвечу.
-
Моя задача рассказать потенциальному партнеру что есть и Nova Ditex и какие его преимущества.
7500 евро за приставку НД и 3000 долларов за хмельницкую, при равных возможностях!!! Какие преимущества?
Станислав Иванович хвалил Вас как продавца, по-моему погорячился :)
-
Оборудование Nova Ditex представляет собой комплекс симуляторов, приборов и приспособлений, используемых вместе с любым стендом для проверки ТНВД. Отсюда система измерения подачи топлива - мензурочная, с соответствующей точностью. Для измерения подач этой точности достаточно, другие более критические параметры, обеспечивают приборы в соответствии с тест планом.
Мы обучаем механиков работе на этом оборудовании, а также технологии ремонта проверяемых агрегатов. Снабжаем практическими пособиями.
Пример(выдержка) подобного руководства вы видите в приложении. Там, кстати, описан процесс тестирования форсунки Дельфи и показана процедура получения нового кода. На этом примере можно видеть как работает оборудование. Но, если будут вопросы, с удовольствием отвечу.
Нувот видите Нгорь теперь все встает на свои места, Оказывается вы не стенды продаете а пукалки от НД. (кстати я не вижу ничено обидного в этом слове :D учитывая ваше чувство юмора). Сразу исчезло столько вопросов. Действительно сравнивать их со стендами некоррктно а с пукалками..... :o В общем посмотрим...
Если я правильно понял у НД под каждый тип форсунок своя пуколка.
Я думаю вы огласите цены в раздельности на весь список чтоб стало понятно что представляет собой полный комплекс симуляторов и сколько это стоит.
PS Игорь а что это ваши гуру из НД незнают номер локтайта который применяется фирмой Делфи для сбора форсунок, кстати Делфай ему замены не дает.... :o Нехорошо нас дурить.
Добавлено спустя некоторое время
Игорь прокомментируйте пожалуйста вот эту часть описания стенда EDX 611
-- Точные измерения даже при очень малых подачах (малых объемах) благодаря качественным мензуркам. Это преимущество очень важно при кодировании форсунок и при проверке пьезо форсунок. Факт, что с электронным дисплеем ( как Bosch 815) есть проблемы в измерении дозировок на малых подачах ( например предварительный впрыск).
Долго ломал голову над фразой качественные мензурки и наконец понял что итальянцы до этого маленькие подачи измеряли литровой банкой и тут до них дошло что нужно изменить емкость....Видно хорошую емкость нашли качественную Инженеры Bosch нервно курят в сторонке поглядывая на свою безмензурку.
Вобще очень крутой манускрипт но кому не лень почитайте на досуге http://www.dtp-autojet.ru/index.php?catid=24&page=66 Сдается мне что это китайский стенд только с итальянской подливкой, которая думаю будет стоить .....Кстати Игорь сколько стоит этот стенд
-
Оборудование Nova Ditex представляет собой комплекс симуляторов, приборов и приспособлений, используемых вместе с любым стендом для проверки ТНВД.
;D Это точно, новадитэкс - комплекс ;D неполноценности ;D, у нормальных людей один
симулятор у новадитекса - постоянно новые коробки-симулятор для выкачивания денег из сервиса. Так как форсунки и тнвд постоянно обновляются, что бы проверять современные системы надо постоянно вносить денег за новые "симуляторы" ново дитекса.
Я бы назвал симулятор новадитекса - НОВЫЙ ДИТЕКС, так как постоянно надо что-то покупать.
Новый дитекс только не придумал хранилище для "комплекса симуляторов". А ведь оператор может легко запутаться в проводах нового дитекса или самый верхний новый дитекс, может легко упасть на голову оператора запутавшегося в проводах, что может привести к смерти ;D
-
;D Это точно, новадитэкс - комплекс ;D неполноценности ;D, у нормальных людей один
симулятор у новадитекса - постоянно новые коробки-симулятор для выкачивания денег из сервиса. Так как форсунки и тнвд постоянно обновляются, что бы проверять современные системы надо постоянно вносить денег за новые "симуляторы" ново дитекса.
Я бы назвал симулятор новадитекса - НОВЫЙ ДИТЕКС, так как постоянно надо что-то покупать.
Новый дитекс только не придумал хранилище для "комплекса симуляторов". А ведь оператор может легко запутаться в проводах нового дитекса или самый верхний новый дитекс, может легко упасть на голову оператора запутавшегося в проводах, что может привести к смерти ;D
Алексей, напрасно иронизируете. Даже у Оупен Систем постоянно происходят модернизации в приборах. У Станислава Ивановича стоит четыре их прибора один на другом. ;D И насколько знаю, он не собирается убирать ни один из них, не боится, что упадут на голову. ;D Просто у каждого из них есть плюсы и минусы.
Добавлено спустя некоторое время
Кстати, сразу уточню откуда пошел термин ПУКАЛКА. :)
Автором его является Николай Хоботов "Дизель Маркет". Именно он назвал неавторизированные приборы и стенды этим термином в личной переписке со мной, а уж потом я употребил его на форуме, сославшись на Николая. Вот с его подачи этот термин и стал хотить в интернете. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Вобще очень крутой манускрипт но кому не лень почитайте на досуге http://www.dtp-autojet.ru/index.php?catid=24&page=66 Сдается мне что это китайский стенд только с итальянской подливкой, которая думаю будет стоить .....Кстати Игорь сколько стоит этот стенд
там есть ошибка:
------Факт, что на малых подачах и высоком давлении температура тестовой жидкости повышается до 100°
в реальности температура повышается до критических температур лишь на режиме максимальных нагрузок и давлений.
-
У нас появилась тенденция цеплятся за термины и затем интерпритировать их так, как фантазия разгуляется. Скажем СТЕНД. Существует много машин(так их кстати называют супостаты) или оборудования для проверки форсунок коммон рэйл. Пусть это будет стенд, да ради бога, хотя и узкоспециализированный.
Все равно ведь ясно, что внутри жестяного ящика находятся: электромотор, регулятор оборотов, насос, рэйл и конечно же электронные блоки. На наш взгляд навесные блоки предпочтительнее встроенных. Например, я специально задавал вопрос Роберто Ардризо (РАБОТТИ), как будет организован ремонт машины, если такой понадобится. Ответ: ремонтная бригада из 2-х человек прибудет и отремонтирует. Остается только уточнить, что ремонт, перелет и проживание за ваш счет. У нас этот вопрос решается одним касанием: пересылкой вышедшего из строя блока и ремонт за реальные деньги. То же самое и с модификацией, в случае появления принципиально нового типа форсунок(как пьезо) или насосов.
Поэтому мы предлагаем качественный китайский стенд (11 кВт) для проверки насосов, на который затем устанавливается оборудование Nova Ditex. При этом, это все-таки универсальный стенд, который можно использовать и для VE и для рядников или ставьте Cam box для проверки насос – форсунок.
Цена в Москве (www.dtp-autojet.ru) до 8 евро.
Фотографию приложил.
-
У нас появилась тенденция цеплятся за термины ........
......Поэтому мы предлагаем качественный китайский стенд (11 кВт) для проверки насосов......
Цена в Москве (www.dtp-autojet.ru) до 8 евро.
Фотографию приложил.
Игорь а на ваших качественных стендах качественные мензурки стоят или нет ;D ;D ;D
Игорь тенденции цеплятся за термины нет, разве что иногда от некоторых качественных ;D описаний просто хочется улыбнутся. И так со стендами все понятно.
Теперь хотелось бы услышать поименно что представляет собой комплекс симуляторов, приборов и приспособлений Nova Ditex и сколько это стоит по отдельности и в куче
.
-
тогда можно было мерятся пиписками.
Cтанислав !
Вот вы обыгрываете слова и вам смешно. А вот мне порой не до смеха.
В молодости, я был членом комсомольского-оперативного отряда. Мы делали облаву на гомосеков. Так вот одним из признаков данных лиц были предлагающие померяться .....
Я уже боюсь открывать форум. Кто-то обещал загнать мне иголки под ногти.
Вы намереваетесь меня отстрочить... Ведь я четко писал: кого, что и для чего я люблю.
Просто тихий ужас какой-то... и это на техническом форуме ?!
Как страшно жить....
-
Cтанислав !
Вот вы обыгрываете слова и вам смешно. А вот мне порой не до смеха.
В молодости, я был членом комсомольского-оперативного отряда. Мы делали облаву на гомосеков. Так вот одним из признаков данных лиц были предлагающие померяться .....
Я уже боюсь открывать форум. Кто-то обещал загнать мне иголки под ногти.
Вы намереваетесь меня отстрочить... Ведь я четко писал: кого, что и для чего я люблю.
Просто тихий ужас какой-то... и это на техническом форуме ?!
Как страшно жить....
Игорь, вы так резко ворвались на форум, а сейчас уже боитесь жить. ;D
От вас всего то хотели получить нормальную техническую информацию, а не рекламные лозунги. Неужели для вас это страшнее облавы на гомосеков?
По поводу пьезофорсунок вы так и не обмолвились ни одним словом, молчите как партизан, хотя иголками вас никто не пугал. :) На тест-план можно посмотреть? Или "Ново Дитекс" не разрешает?
-
По поводу пьезофорсунок вы так и не обмолвились ни одним словом, молчите как партизан, хотя иголками вас никто не пугал. :) На тест-план можно посмотреть? Или "Ново Дитекс" не разрешает?
Очень много вопросов. За всеми не уследишь. Завтра опубликую.
-
Cтанислав !
Вот вы обыгрываете слова и вам смешно. А вот мне порой не до смеха.
В молодости, я был членом комсомольского-оперативного отряда. Мы делали облаву на гомосеков. Так вот одним из признаков данных лиц были предлагающие померяться .....
Я уже боюсь открывать форум. Кто-то обещал загнать мне иголки под ногти.
Вы намереваетесь меня отстрочить...
Просто тихий ужас какой-то... и это на техническом форуме ?!
Как страшно жить....
Игорь вы чего обкурились.... ??? ??? ??? Или с какого будуна после выходных вам приводились такое .... может ссылкой поделитесь где я вам такое счастье обещал.... ??? ??? ???
-
По просьбам трудящихся публикую образец тест плана форсунки пьезо Bosch. Также в приложении буклет на пресс Джудитта. Пресс выполняет много полезных функций при сборке и разборке форсунок, но главное, он необходим для правильной затяжки пьезо форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
По просьбам трудящихся публикую образец тест плана форсунки пьезо Bosch. Также в приложении буклет на пресс Джудитта. Пресс выполняет много полезных функций при сборке и разборке форсунок, но главное, он необходим для правильной затяжки пьезо форсунок.
-
По просьбам трудящихся публикую образец тест плана форсунки пьезо Bosch....
Ну что пукалка есть пукалка, для тех кто летает кругами вокруг этих пукалок...
Обратите внимание на следующее этот тестплан скорее всего будет работать пока не будет проблем с форсункой, он не учитывает несколько шагов которые делает бош для проверки работы пьезоэлемента и компенсатора, нет шагов по определению рабочего напряжения пьезофорсунки более того не учтены все шаги проверки форсунки по тестплану. Судя по всему тестплан составлялся без учета на то что это пьезофорсунка. Я сам пока подставлял тестплан с обыкновенной форсунки имел на выходе работоспособные форсунки которые однако не работали на машине.... :'(
Поэтому спасение утопающих дело рук самих утопающих. Дело в том что если у вас возникнут вопросы, то ваш тестплан будет попросту неирформотивен так как точки проверки взяты если и не с фонаря то и с бошем имеют мало общего .
Могу в деталях описать проблемные места, но торговцам от Н.Д это не нужно, им лишь бы костюмчик сидел.
P.S Игорь мы услышим стоимость этого девайса или вы нам опять раскажите как вы гомиков ловили... ???
Очень много вопросов. За всеми не уследишь. Завтра опубликую.
Рассеянный вы наш
Добавлено спустя некоторое время
При покупке подобных пукалок следует учесть еще и ее доводку, дело не в том какая контора ее выпустила, а на конкретные отзывы по подобным приборам, например на С Макс я сам нашел шаг в тестплане которыЙ реально давал лежные показания. но там привязка идет к бошевским тестпланам, есть с чем сравнить, но если Н.Д взял тестплан от фонаря и привязал его только к своему стенду на поправки не надейтесь, т.к если они еще и качественные мензурки поставили которые разметили в галлонах ну чтоб предвпрыски лучше видеть.... ;D тогда пиши пропало.
-
Поэтому мы предлагаем качественный китайский стенд (11 кВт) для проверки насосов, на который затем устанавливается оборудование Nova Ditex. При этом, это все-таки универсальный стенд, который можно использовать и для VE и для рядников или ставьте Cam box для проверки насос – форсунок.
Игорь, то что вы скатились до банальной рекламы китайских стендов делает вам минус. Ведь позиционируете себя как представителя НД. Или с некоторых пор и как представителя качественных китайских стендов ? :)
А то, что ведете "оборону" в одиночестве добавляет вам уважения. Другое дело ,что вопросов было больше, чем ответов и боюсь, что интерес к теме и дискуссия , которые появились после вашего вступительного поста могут поутихнуть :(.
-
ребята, может немножко не в тему.........объясните пожайлуста почему различаются тест-планы разных производителей. вернее почему например тест план от прибора Х не подходит под прибор Y. ведь если там указана длительность и давление, то неужели на разных стендах будут разные показания? или я не так понял...
-
ребята, может немножко не в тему.........объясните пожайлуста почему различаются тест-планы разных производителей. вернее почему например тест план от прибора Х не подходит под прибор Y. ведь если там указана длительность и давление, то неужели на разных стендах будут разные показания? или я не так понял...
1 Различаться будет в первую очередь форма тестового сигнала из за чего реальная длительность открытия форсунки будет разная, хотя длительность самого сигнала будет одинакова ,
2 Если используется симулятор, то каждый монтирует силовую часть линии высокого давления как придется, поэтому в некоторых конструкциях броски давления могут быть от 300 до 600 бар, какую точность при этом вы рассчитываете получить. Например Хмельничане несколько раз меняли систему управления давлением пока вышли на стабильные результаты независимо от конструкции ЛВД.
Кто знает как поведет себя система управления давлением Н.Д на различных конструкциях ЛВД Кто это проверял.... ???
3 производитель форсунки знает лучше других в каких точках лучше всего промерять его форсунку и пишут под нее тестплан. Когда симулятор работает по заводскому тестплану всегда можно проверит точность работы всего комплекса.
Н.Д считает что они могут работать по своему тестплану без учета тестплана фирмы изготовителя, стоит вопрос - насколько можно доверять такому оборудованию ??? Насколько можно доверять их тестпланам... ??? ??? ???
Вот вам последний пример два кита оборудования это БОШ и ХАТРИДЖ. Так вот тестпланы с EPS 815 не будут работать если их не коректировать под СR - PC.
Простейший пример форсунка по тестплану измеряется за 1000 ходов в минуту и должна дать 60 кубиков обратки, какая обратка будет если мерять те же 1000 ходов но за 30 секунд, если думаете что 60 кубиков ошибаетесь, надо учитывать время разогрева форсунки.
А на пьезофорсунках если не учитывать частоту срабатывания форсунки вообще проверить ее невозможно.
Я думаю достаточно для начала.... ;D ;D ;D
-
Простейший пример форсунка по тестплану измеряется за 1000 ходов в минуту и должна дать 60 кубиков обратки, какая обратка будет если мерять те же 1000 ходов но за 30 секунд, если думаете что 60 кубиков ошибаетесь, надо учитывать время разогрева форсунки.
а разве перед тестом не гоняют форсунки для прогрева? помоему это называется конденсирование.......может путаю. но верю на слово.........
за ответ огромное спасибо..
-
Вообще китайский стенд позволяет за небольшие деньги делать очень много и не хуже чем на боше EPS815 кроме VP44. Уж лучше нормальный стенд и симулятор, чем кривой C MAX у которого и управление форсунками кривое и тестпланы и главное - мерная системы за 3 копейки от стиральной машинки, а вот то что в дитексе теспланы свои а не из боша - это косяк приличный .
-
Человек определяющий способности оборудования по фотографии это уже не диагност - это экстрасенс!
Так что пора менять ник.
-
Кстати, сразу уточню откуда пошел термин ПУКАЛКА. :)
Автором его является Николай Хоботов "Дизель Маркет". Именно он назвал неавторизированные приборы и стенды этим термином в личной переписке со мной, а уж потом я употребил его на форуме, сославшись на Николая. Вот с его подачи этот термин и стал хотить в интернете. ;D
Понятно давно что слово ПУКАЛКА придумали барыги для продажи афтаризованного оборудования типа Хартридж, мне тоже долго парили мозг и уговаривали купить, но непонятно каких денег заработаешь на авторизации по форсункам дельфи, уверен если поставить пару симуляторов на пару китайских стендов и правильно чинить инжекторы, то "выхлоп" от таких "пукалок" будет интереснее чем очень дорогой афтаризованный стенд. Хотя да забыл ;D ;D ;D ;D кодирование .....коды ...... и ......прочие понты ;D ;D ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
Человек определяющий способности оборудования по фотографии это уже не диагност - это экстрасенс!
Так что пора менять ник.
Так если вам гавно на фото показать вы его не опознаете ? ;D Так чем вам так дорог этот кривой симакс ?
-
Алексу Экстрасенсу от Юстаса . Любопытно , а на каком дерьме работаете вы? Или вообще не работаете? Или вам оборудование не нужно , в связи с экстраординарными способностями ? Что бы о чем то судить , нужно или поработать на этом обор. , или посмотреть как другие работают (хотя бы отзывы спросить), или хотя бы задать правильно вопросы. А у вас по существу - ноль, только помои и грязь , причем на любое предложеное обор. Вы бы уже хоть что нибудь похвалили б , может увидим откуда ноги растут .
Честно говоря достало уже , неприятно читать.
-
Любопытно , а на каком дерьме работаете вы?
Я на дерьме не работаю ;D ;D ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
или посмотреть как другие работают (хотя бы отзывы спросить), или хотя бы задать правильно вопросы.
Так все уже давно знают что на симакс 3000 только для первичной проверки легковых форсунок так как мерная система кривая и тестпланы в оригинале от боша поэтому не идут ;D ;D
Если нет денег на нормальный безмензурочный стенд( хартридж, бош или что нибуль хмельницкое) , то лучше без понтов купить на мензурках и правильно мерить, а не парить мозг клиентам мультиками с симакса ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
Вы бы уже хоть что нибудь похвалили б , может увидим откуда ноги растут .
Честно говоря достало уже , неприятно читать.
А чего тебе хвалить ? Сам знаешь что луше - BOSCH И HARTRIDGE с них тестпланы все и копируют( кроме денсо и сименса), а если сам купил дерьмо симакс 3000 так работай на нем молча и читай форум про его кривизну уже писали !! А если совсем неприятно можешь продать и купить мензурочный стенд еще и денег останется или добавить и взять CR-PC ;D ;D ;D И вообще этот раздел про работу оборудования !! Обсуждаем минусы и минусы ;D ;D Плюсы и плюсы в разделе бош и хартридж ;D ;D
-
Во первых: ты все называешь дерьмом.
Во вторых ты все поливаешь дерьмом.
В третьих ты ничего не обсуждаешь, а только осуждаешь.
В четвертых ты хоть кому то полезный совет дал?
В других темах ты особо не светишься.
Так для чего ты на форуме присутствуешь? Только для того что бы изрыгать понос?
-
а разве перед тестом не гоняют форсунки для прогрева? помоему это называется конденсирование.......может путаю. но верю на слово.........
за ответ огромное спасибо..
Может и гоняют не путаете ;) но вы забыли что форсунка греется и во время проверки, более того время затраченное на проверку на различных стендах различное , это пукалки как правило меряют за минуту только один шаг тестплана а хартридж к примеру за минуту весь тестплан прогонит.
Вопрос: стмуляторы от Н.Д измеряют температуру форсунки ???.
Добавлено спустя некоторое время
Просьба к модератору убрать разборки.... здесь и так воды хватает
-
Во первых: ты все называешь дерьмом.
Во вторых ты все поливаешь дерьмом.
В третьих ты ничего не обсуждаешь, а только осуждаешь.
В четвертых ты хоть кому то полезный совет дал?
В других темах ты особо не светишься.
Так для чего ты на форуме присутствуешь? Только для того что бы изрыгать понос?
Это уже пошли оскорбления от пользователя или продавца симаксов ;D ;D ;D ;D Выше писал уже что неоднократно !!!! Еще раз повторяю и даю совет, симакс 3000 неправильно измеряет подачи на некоторых режимах ( как я разобрался) и поэтому тестпланы от боша туда не скопировать, хмельницкая приставка или нд к примеру предназначена для работы на мензурках где пролив правильно измеряется ( при условии правильной мензурки ;D ;D)
-
Стас , я думаю что нужно не гасить пожар , а бороться с ним в самом начале.
Что бы не закончилось как с Разиелем . Вспомните что он набалагурил.
-
хмельницкая приставка к примеру предназначена для работы на мензурках где пролив правильно измеряется ( при условии правильной мензурки
Уже и для безмензурки - "Есть такая партия" стендов обзывается CR-Jet.
CR-Jet - "красной нитью" - "краеугольным камнем", рисуем историю Дизельного ремонта. Цитаты с XXIV сїезда.
-
Еще раз повторяю и даю совет, симакс 3000 неправильно измеряет подачи на некоторых режимах ( как я разобрался) и поэтому тестпланы от боша туда не скопировать, хмельницкая приставка или нд к примеру предназначена для работы на мензурках где пролив правильно измеряется ( при условии правильной мензурки ;D ;D)
Дело в том что СМакс меряет точно только посвоему тестплану, конкретно отличается частота срабатывания форсунки она у смакса 33гц что равно 2000об мин, бош меряет на 1000об мин что равно 16.6гц, так вот если на Смаксе выставить бошевский тестплпан, тоесть поставить частоту срабатывания 16.6гц то точность замера просто уплывает в облака. Единственный недостаток такого способа это обновление тестпланов полностью привязана к изготовителям Смакса.
В последнее время бош начал менять частоту срабатывния форсунки на разных режимах, особенно это касается пьезофорсунок интересно как это коснется Смакса, я думаю Дима Шамровский просветит нас по этому поводу.
-
Вопрос: стмуляторы от Н.Д измеряют температуру форсунки ???.
Симуляторы НД температуру форсунок не измеряют. В тест план заложена температура стендовой жидкости 40"С. Ее следует четко соблюдать, особенно при кодировании форсунок Дэлфи. Температуру тестовой жидкости мы контролируем проточными электронными термометрами. Nova Ditex их предлагает.
-
Понятно давно что слово ПУКАЛКА придумали барыги для продажи афтаризованного оборудования типа Хартридж...
Спаравка. Именно Hartridge много-много лет назад начал и производит по сей день приборы класса Pop-Test (для форсунок и насос-форсунок). Название ассоциативное, призвано напомнить звук при впрыске ("Поп"). Одно из значений слова "pop" в том числе и "пукать". Поэтому перевод Poptest - Пукалка достаточно точен, но ни в коей мере не несет пренебрежительной смысловой нагрузки.
-
Дело в том что СМакс меряет точно только посвоему тестплану, конкретно отличается частота срабатывания форсунки она у смакса 33гц что равно 2000об мин
Насколько я понял обороты у симакса вообще не регулируются, хотя везде заявлено.
Исходя из этого получается что симакс может мерить только на нескольких своих режимах.
Кстати если менять частоту срабатывания форсунки то и температура изменится а значит и пролив. ;)
Тогда получается что на симакс перенести тестпланы боша - нельзя.
-
Это уже пошли оскорбления от пользователя или продавца симаксов ;D ;D ;D ;D Выше писал уже что неоднократно !!!! Еще раз повторяю и даю совет, симакс 3000 неправильно измеряет подачи на некоторых режимах ( как я разобрался) и поэтому тестпланы от боша туда не скопировать, хмельницкая приставка или нд к примеру предназначена для работы на мензурках где пролив правильно измеряется ( при условии правильной мензурки ;D ;D)
за поездку по России, Белоруссии и Украине посетил 12 сервисов, кроме этого общался с многими другими аппаратурщиками. Явных нареканий на С-Мах не слышал, оборудование работает нормально. Есть проблемы лишь с грузовыми форсунками с очень большой пропускной способностью (особенность измерительной системы) на режиме максимальной мощности.
Поэтому грешить на данное оборудование не стоит.
Обвинить меня в протекционизме или рекламе этого стенда едва ли кому удастся, поскольку я сам в достаточной критически относился к нему в высказываниях на форуме. :)
Общий вывод - вполне работоспособный и конкурентный стенд в своей ценовой нише. Другое дело, что имеются и другие стенды, которые значительно ниже его по цене или наоборот, дороже, но в чем то имеющие преимущества в техническом отношении. И при таком раскладе каждый выбирает сам, исходя из финансовых возможностей и пожеланий.
Не надо обливать грязью оборудование, которое в реальности вы, похоже, ни разу не видели.
Добавлено спустя некоторое время
Насколько я понял обороты у симакса вообще не регулируются, хотя везде заявлено.
Исходя из этого получается что симакс может мерить только на нескольких своих режимах.
Кстати если менять частоту срабатывания форсунки то и температура изменится а значит и пролив. ;)
Тогда получается что на симакс перенести тестпланы боша - нельзя.
вы для начала разберитесь в разнице между оборотами и частотой срабатывания форсунок.
-
вы для начала разберитесь в разнице между оборотами и частотой срабатывания форсунок.
В чем разбираться ? Это независимые вещи !!! И управляются независимо !!! ;D
А на симаксе который я видел обороты не регулировались, просто мотор и насос и зеленый корпус. ;D
Просто я хочу понять для чего производитель симакса подгоняет управление на форсунки под работу измерительной системы ??? Если проще взять нормальную ( не трех копеечную ) систему измерения и тестпланы с боша, что скажете ? Владимир ? Чем дальше в лес тем больше дров ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время
Спаравка. Именно Hartridge много-много лет назад начал и производит по сей день приборы класса Pop-Test (для форсунок и насос-форсунок). Название ассоциативное, призвано напомнить звук при впрыске ("Поп"). Одно из значений слова "pop" в том числе и "пукать". Поэтому перевод Poptest - Пукалка достаточно точен, но ни в коей мере не несет пренебрежительной смысловой нагрузки.
Не нашел на вашем сайте этих поптест стендов для насос форсунок.
-
Насколько я понял обороты у симакса вообще не регулируются, хотя везде заявлено.
Исходя из этого получается что симакс может мерить только на нескольких своих режимах.
Кстати если менять частоту срабатывания форсунки то и температура изменится а значит и пролив. ;)
Тогда получается что на симакс перенести тестпланы боша - нельзя.
Обороты на Смаксе не регулируются да это и не нужно, регулируется частота срабатывания форсунки. Проблема в том что смакс измеряет форсунку на частоте 33 герца что приблизительно равно 2000 оборотов. Ето единственная разница в тестплане для форсунок Бош. Проблема в том что если на Смаксе выставить частоту срабатывания форсунки как в бршевском тестплане а это 16.6 гц или 1000 оборотов его измерительная система начинает давть сбой. Но на заданной частоте 33гц он измеряет точно. На это можно было закрыть глаза если работать с электромагнитными форсунками.
Но на пьезофорсунках бош начал менять частоту срабатывания форсунки. И если не устанавливать заданную частоту а измерять по старинке на частоте 1000оборотов в минуту то форсунки начинают давать совершенно другие показания хотя в обеих случаях измерения проводились за 1000 циклов. Поскольку измерительная система на Смаксе настроена на определенную частоту срабатывания форсунки неизвестно как она отреагирует на такое изменение тестплана.
На последний вопрос отвечаю что Макс работает под бошевским тестпланом, но с корекцией по частоте срабатывания форсунки.
-
Не нашел на вашем сайте этих поптест стендов для насос форсунок.
Описание тут (увы, пока нет на русском):
http://www.hartridge.com/products/euieup/hh705.htm
проспект тут:
http://www.hartridge.com/brochures/hh705/hh705_uk_lo_4pp_v1.10.pdf
-
Обороты на Смаксе не регулируются да это и не нужно, регулируется частота срабатывания форсунки. Проблема в том что смакс измеряет форсунку на частоте 33 герца что приблизительно равно 2000 оборотов. Ето единственная разница в тестплане для форсунок Бош. Проблема в том что если на Смаксе выставить частоту срабатывания форсунки как в бршевском тестплане а это 16.6 гц или 1000 оборотов его измерительная система начинает давть сбой. Но на заданной частоте 33гц он измеряет точно. На это можно было закрыть глаза если работать с электромагнитными форсунками.
Но на пьезофорсунках бош начал менять частоту срабатывания форсунки. И если не устанавливать заданную частоту а измерять по старинке на частоте 1000оборотов в минуту то форсунки начинают давать совершенно другие показания хотя в обеих случаях измерения проводились за 1000 циклов. Поскольку измерительная система на Смаксе настроена на определенную частоту срабатывания форсунки неизвестно как она отреагирует на такое изменение тестплана.
На последний вопрос отвечаю что Макс работает под бошевским тестпланом, но с корекцией по частоте срабатывания форсунки.
Стас Иванович на С мах увеличенная частота срабатывания только на режиме
ve пред впрыска. все остальные шаги тест плана вроде меряет корректно на 16.6 Гц. и частоту срабатывания можно изменить но подачу при этом меряет не корректно.
к примеру форса дает дозу на пред впрыске 2 мм3 если снизить частоту до 16.6 гц то стенд покажет 1 мм3. чего не может быть.
-
В чем разбираться ? Это независимые вещи !!! И управляются независимо !!! ;D
А на симаксе который я видел обороты не регулировались, просто мотор и насос и зеленый корпус. ;D
Просто я хочу понять для чего производитель симакса подгоняет управление на форсунки под работу измерительной системы ??? Если проще взять нормальную ( не трех копеечную ) систему измерения и тестпланы с боша, что скажете ? Владимир ? Чем дальше в лес тем больше дров ;D ;D
Добавлено спустя некоторое время Не нашел на вашем сайте этих поптест стендов для насос форсунок.
если вы понимаете, что эти параметры независимы, то в чем для вас проблема?
Какая разница какие тест-планы имеются у С-Мах? Если они корректны для данного стенда и создатели учли коррекцию для него - этого более чем достаточно. Единственное, что будет некорректно, если вы будете сравнивать результаты измерений на нем с результатами других стендов. Вот в этом случае будет явная нестыковка. А если поставите правильно отрегулированные форсунки на С-Махе на другой стенд, то они точно также полностью пройдут испытания.
Другое дело, что при создании этого стенда еще не знали про реальные испытания пьезофорсунок, про их тест-планы и особенности. Поэтому эти форсунки проверять на С-Махе невозможно будет без конструктивной переработки стенда. А вообще, думаю, что это не является непреодолимой преградой для переделки конструкции стенда.
Читаю самого себя и удивляюсь. ;D Сначала критиковал, теперь защищаю. ;D
У меня это черта характера - обязательно указывать на недостатки, если что-то явно усиленно рекламируют. И показывать достоинства, если пытаются оголтело критиковать.
-
Стас Иванович на С мах увеличенная частота срабатывания только на режиме
ve пред впрыска. все остальные шаги тест плана вроде меряет корректно на 16.6 Гц. и частоту срабатывания можно изменить но подачу при этом меряет не корректно.
к примеру форса дает дозу на пред впрыске 2 мм3 если снизить частоту до 16.6 гц то стенд покажет 1 мм3. чего не может быть.
Сергей Сергеич, спасибо за поправку, так и есть, только интересно как Смакс справится с пьезофорсункой если у нее есть режим с подачей 1.5 кубика на 400 оборотов, когда я ее перевел на замер 1000оборотов она мне отвалила почти 6 кубиков и это при замере на мензурки. А что она нальет если еще поднять частоту до 2000 оборотов как на СМаксе.
Володя болячки других стендов нужно знать вот для чего - Сделал я недавно форсунки на киа черато Прошли стенд великолепно, но на переходныж режимах под нагрузкой появился звон, проблем с форсунками я не видел, но для очистки совести поставили форсунки с другой машины которая не звенела, звон всеравно был, Смущало то что хозяин клялся что до ремонта звона небыло.
Явился он через месяц счастливый звон пропал, после ремонта в другом сервисе и с претензией вернуть бабки за ремонт так как нужно было поменять распылители а я этого не сделал. Как доказательство положил распечатку с Смакса. Его тестплан полностью сошелся с моим кроме режима максимальной подачи она была по его тестплану занижена процентов на 30. Я хорошо знал тех кто там работает и быстро выяснил что распылители менялись не по причине звона а по причине недолива на максималке.
Когда я еше раз взглянул на тестплан Смакса сразу врубился в чем дело он проверяет эти форсунки под давлением 1350 бар а бош под давлением 1600бар а подачи в обеих случаях одинаковые, вот они его и грузанули на распылители, но когда счастьье отвернулось тогда начали менять все подряд и после замены регуляторов а их два звон прошел. Причем они тупо до сих пор доказывают что после замены распылителей подача возврасла, Тогдая предложил для контроля провести проверку другой такой форсунки но они съехали.Тогда я позвонил Диме Шамровскому когда срсвнили тестпланы тогда уже и Дима подтвердил что это косяк тестплана Смакс.
Я не защищаю и не стараюсь обгадить Смакс, это скоростной стенд и если есть лишние бабки его иметь можно, Но мне по душе больше Хмельницкая безиензурка, я бы назвал ее более гибкой хотя ее еще мало кто обкатывал, хотя отзывы я о ней слышу неплохие.
В этой связи разработки Н.Д и те тестпланы которые я увидел пока вобще покрыты туманом, Игорь хоть и строгает форсунки в четыре смены ничего путного сказать так и не может.
Не хочу вдаватся в подробности Но точно могу сказать что по делфи Н.Д не генерирует код под подачи форсунок, поэтому расказ игоря что он ставит нелицензионные распылители делфи и при помощи пукалки Н.Д получает код привязки это сказки в которые он расказывает и сам верит. Н.Д генерит только код нулевой подачи - Короче чтоб форсунка не звенела, но почти тоже самое будет если прописать форсунку старым кодом. Этим вопросом я занимался лет 5 назад когда итальянцы только пропихнули эту идею, кстати есть новость и для игоря. В самой первой рекламке итальяшки предложили принтер с генератором кодов он после ввода данных сразу распечатывал код. Но потом подумали и решили продавать код по два евро ;D
-
кстати есть новость и для игоря. В самой первой рекламке итальяшки предложили принтер с генератором кодов он после ввода данных сразу распечатывал код. Но потом подумали и решили продавать код по два евро ;D
Станислав !
Я не в состоянии ответить на все выши замечания по причине не хватки времени. И вообще мы практикуем показ в мастерской, с форсунками клиента.Тогда как правило вопросы не возникают.
Скажем по принтеру кодов. Он и сейчас есть в наборе. Кстати, купить такой можно в любых канцтоварах. Нужен он, чтобы напечатать новый код на ленточку и наклеить на форсунку взамен старого. Елементарно. Но у вас такой метод, обхаять не зная, но думаю что все таки с умыслом.
Вы очень много занимаетесь типа "научно-исследовательской" деятельностью.
Мне это говорит о двух вещах:
1. У вас много свободного времени;
2. Ваше оборудование вынуждает вас делать это.
Пользователям Nova Ditex ничего этого не надо делать, они просто пашут, по отлаженной технологии. Я уверен, что мы делаем форсунок в десятки раз больше и ничего у наших клиентов не звенит.
-
Но у вас такой метод, обхаять не зная, но думаю что все таки с умыслом.
Вы очень много занимаетесь типа "научно-исследовательской" деятельностью.
Мне это говорит о двух вещах:
1. У вас много свободного времени;
2. Ваше оборудование вынуждает вас делать это.
Пользователям Nova Ditex ничего этого не надо делать, они просто пашут, по отлаженной технологии. Я уверен, что мы делаем форсунок в десятки раз больше и ничего у наших клиентов не звенит.
Игорь, Станислав Иванович вас не обхаивал, он кокретно указывал на недостатки как вашего оборудования, так и оборудования других производителей. К сожалению, Вы сами не способны отстоять производителя, на оборудовании которого работаете.
То, что вы называете "типа научно-исследовательской деятельности" - на самом деле попытка осознать как же в реальности работают все элементы системы CR. И это не недостаток тех, кто занимается подобным, а огромное преимущество, поскольку ни одно оборудование ни одного производителя (в том числе и в авторизированных сервисах ) не позволяет осуществлять ремонт всегда без ошибок.
А занимаются этим не от того, что много времени, а потому, что этих технологий не предоставили даже производители.
По пьезофорсункам еще в самом начале писал, что сомневаюсь, что ваша технология позволяет осуществлять их проверку в полном объеме. Ваш тест-план полностью это подтвердил.
Если вы сможете опровергнуть это - с удовольствием выслушаю вас или ваших специалистов.
-
Вы очень много занимаетесь типа "научно-исследовательской" деятельностью.
Мне это говорит о двух вещах:
1. У вас много свободного времени;
2. Ваше оборудование вынуждает вас делать это.
Пользователям Nova Ditex ничего этого не надо делать, они просто пашут, по отлаженной технологии. Я уверен, что мы делаем форсунок в десятки раз больше и ничего у наших клиентов не звенит.
Человек вам пишет то что ни один итальяшка не знает и вам не расскажет, если криво чинить машины, то можно сотнями чинить форсунки. Бывает с форсункой все хорошо, а косяк в машине. Внимательно прочитайте про слово регулятор. А что бы говорить что больше всех чиню надо знать сколько чинят другие, вы точно знаете сколько чинят другие сервисы ? ;D ;D
-
Cтанислав !
Вот вы обыгрываете слова и вам смешно. А вот мне порой не до смеха.
В молодости, я был членом комсомольского-оперативного отряда. Мы делали облаву на гомосеков. Так вот одним из признаков данных лиц были предлагающие померяться .....
Я уже боюсь открывать форум. Кто-то обещал загнать мне иголки под ногти.
Вы намереваетесь меня отстрочить... Ведь я четко писал: кого, что и для чего я люблю.
Просто тихий ужас какой-то... и это на техническом форуме ?!
Как страшно жить....
???
Станислав !
Я не в состоянии ответить на все выши замечания по причине не хватки времени. И вообще мы практикуем показ в мастерской, с форсунками клиента.Тогда как правило вопросы не возникают.
Скажем по принтеру кодов. Он и сейчас есть в наборе. Кстати, купить такой можно в любых канцтоварах. Нужен он, чтобы напечатать новый код на ленточку и наклеить на форсунку взамен старого. Елементарно. Но у вас такой метод, обхаять не зная, но думаю что все таки с умыслом.
Вы очень много занимаетесь типа "научно-исследовательской" деятельностью.
Мне это говорит о двух вещах:
1. У вас много свободного времени;
2. Ваше оборудование вынуждает вас делать это.
Пользователям Nova Ditex ничего этого не надо делать, они просто пашут, по отлаженной технологии. Я уверен, что мы делаем форсунок в десятки раз больше и ничего у наших клиентов не звенит.
Да Игорь На гомиков времени хватает, пофантазировать чем я занимаюсь тоже...
Но по существу вы не в состоянии ответить на все выши замечания по причине не хватки времени. Браво опять соскочил вместо того чтоб чтото путное сказать ;D
Занятый вы наш ;D ;D ;D
Наверное побежал опять форсунки строгать. ;D
-
Вы очень много занимаетесь типа "научно-исследовательской" деятельностью.
Мне это говорит о двух вещах:
1. У вас много свободного времени;
2. Ваше оборудование вынуждает вас делать это.
Пользователям Nova Ditex ничего этого не надо делать, они просто пашут, по отлаженной технологии. Я уверен, что мы делаем форсунок в десятки раз больше и нич
-
Пользователям Nova Ditex ничего этого не надо делать, они просто пашут, по отлаженной технологии. Я уверен, что мы делаем форсунок в десятки раз больше и ничего у наших клиентов не звенит.
игорь ! я видел какое отвратное качество восстановления седла клапана на машинке которую выставила Nova Ditex.
я бы на вашем месте постеснялся так громко кричать о преимуществах ваших девайсов. знаете как говориться.... зачем громко молчать что вы хороший ,ваши дела кричат за вас громче. :)
Вы очень много занимаетесь типа "научно-исследовательской" деятельностью.
а вас это задевает ? что не все лохи и не все жрут то что вы хотите "нагрузить".
так я вам скажу ,что мы восстанавливали седла и мультипликаторы когда вы еще под стол пешком ходили с вашими "технологиями восстановления".
так ,что думайте кому вы хрень свою тут порете. и если вы считаете ,что на форуме пацаны зеленые сидят и с ними можно так разговаривать -то вы ошибаетесь поэтому и к вам отношение соответствующее .
я имею технологию восстановления клапана пьезо форсунки . а вы кроме переброски бу клапана ни чего не имеете .
сляпав хрень которая меряет размер блока до третьего знака вы это преподносите как нечто супер пупер . а для того что бы проверить пьезоэлемент сей прибор на хрен не нужен ---достаточно знать физику и ум в голове.
и ничего у наших клиентов не звенит.
а где у них должно звенеть? ;D
-
игорь ! я видел какое отвратное качество восстановления седла клапана на машинке которую выставила Nova Ditex.
я бы на вашем месте постеснялся так громко кричать о преимуществах ваших девайсов. знаете как говориться.... зачем громко молчать что вы хороший ,ваши дела кричат за вас громче. :)а вас это задевает ? что не все лохи и не все жрут то что вы хотите "нагрузить".
так я вам скажу ,что мы восстанавливали седла и мультипликаторы когда вы еще под стол пешком ходили с вашими "технологиями восстановления".
так ,что думайте кому вы хрень свою тут порете. и если вы считаете ,что на форуме пацаны зеленые сидят и с ними можно так разговаривать -то вы ошибаетесь поэтому и к вам отношение соответствующее .
я имею технологию восстановления клапана пьезо форсунки . а вы кроме переброски бу клапана ни чего не имеете .
сляпав хрень которая меряет размер блока до третьего знака вы это преподносите как нечто супер пупер . а для того что бы проверить пьезоэлемент сей прибор на хрен не нужен ---достаточно знать физику и ум в голове.а где у них должно звенеть? ;D
Сергей Сергеич не наезжай так, виш они ребятя занятые, форсунки строгают. Если они грамотный тестплан составят, кому понадобится ихняя хреновина до 3 знака за кучу евро. А тут классика жанра РАЗВОД ПО ИТАЛЬЯНСКИ а если бы ты знал какие качественные мензурки они придумали в жисть не догадаешся ;D ;D ;D разработчики с 815 в очерередь за ними встали. Зато теперь китайские стенды после установки их мензурок в качестве прибавили... можешь купить :o они продают. Это тебе не технология ремонта клапана пьезофорсунки, сдесь умы нужны ??? ??? ???
-
Ученые мужи изучали форму птиц и насекомых, чтобы применить это в летательных аппаратах. Выяснилось, что шмель летать не может. Маленькие крылышки, большое тело и прочие аэрофизические характеристики не вписывались в их каноны.
Да вот только шмель об этом не знает. Он просыпается каждое утро и летит от цветочка к цветочку. И все у него хорошо.
Хороших всем выходных !
-
Ученые мужи изучали форму птиц и насекомых, чтобы применить это в летательных аппаратах. Выяснилось, что шмель летать не может. Маленькие крылышки, большое тело и прочие аэрофизические характеристики не вписывались в их каноны.
Шмель не знал и летал, а вот Гребенников узнал, почему летает шмель и все остальные, "немОгущие" летать, сделал "это" и стал сам летать на том - на чём летать в обычном понимании "Учёных мужей" невозможно. http://www.matri-x.ru/energy/polet.shtml Так и в нашей работе, для того чтобы качественно производить ремонт нужно знать всё о той детали или узле который ты ремонтируешь, все параметры настройки и проверки. Шмель летает, медведи ездят на мотоциклах... Извеняюсь за тклонение от темы ::)
-
Ученые мужи изучали форму птиц и насекомых, чтобы применить это в летательных аппаратах. Выяснилось, что шмель летать не может. Маленькие крылышки, большое тело и прочие аэрофизические характеристики не вписывались в их каноны.
Да вот только шмель об этом не знает. Он просыпается каждое утро и летит от цветочка к цветочку. И все у него хорошо.
Хороших всем выходных !
давайте лучше трутней обсуждать ;D ;D
-
а мне вот сильно интересно , если этот форум такой "всех гнобящий" , "посторонних не любящий" и " проХмельницкий" , то какого Х.. вы сюда так упорно и навязчево лезете , вы , толкатели "постороннего" оборудования?!
бред , переходящий всякие разумные границы.
сами хаете форум и его обитателей ( что гнобят "инакомыслящих" ) а сами лезете , и пытаетесь в чем то убедить.
не нравится что вам тут дают по зубам ?
не можете пропихнуть свой продукт ( в силу уровня подготовки "местных" Спецыалистов), не можете ответить на их вопросы ( включая постоянно "заднюю " и "сруливая" с ответов , плавно съезжая на боле понятные для себя темы от насекомых до гомосеков) - ну так и ищите другой рынок сбыта, кто не дает то ???
только сначала попробуйте найдите подобный ТЕМАТИЧЕСКИ СПЕЦЫАЛИЗИРОВАННЫЙ форум с таким количеством активно общающихся Спецыалистов и их уровнем подготовки ...
а фишка в том, что подобных форумов с его уровнем участников просто больше НЕТ, вот и тянет вас сюда , не взирая на "зуботычки "- ну что ж, если у вас ( продавцов ) больше нет рынка сбыта - терпите и не плачьтесЯ.
удачи
ЗЫ: никого не хотел обидеть , но противно смотреть как пытаются протолкнуть СВОЁ обсирая ДРУГИХ и наш форум, да ещё и обвиняя в "заряженности".
-
Прокатывал 190-ю форскнку (регулироавлась хмельницким прибором) на Cmax (том жэ о котором упоминает Станислав) нестыковка по предвпрыску - у меня наливала 2см^3 на Cmax практически 0. Вердикт товарища-будет звон, но звона (как и у других форсунок регулированных с хмельницким дэвайсом) на машынах нет. :-\
-
И я хочу добавить по поводу "Научно-иследовательской деятельности".
Игорь К. вы просто не можете себе преставить уровень дизельных мозгов, которые пользуются качественным оборудованием в т.ч. и нашим. Так сложилось что многим, Инженерам с большой буквы жизнь заставила работать в этой сфере, и просто рубать капусту и заниматься другой херней которую вы предлагаете - просто не интересно.
И пока ВЕЛИКИЕ производители (извините я в вашем стиле) яйца чесали, эти инженеры и технологию создавали и нас (опять в вашем стиле) трахали и наши устройства до состояния блеска (честно сказать - еще не все блестит, как им хочется)
-
Ученые мужи изучали форму птиц и насекомых, чтобы применить это в летательных аппаратах. Выяснилось, что шмель летать не может. Маленькие крылышки, большое тело и прочие аэрофизические характеристики не вписывались в их каноны.
Да вот только шмель об этом не знает. Он просыпается каждое утро и летит от цветочка к цветочку. И все у него хорошо.
Хороших всем выходных !
;D ;D ;D Игорь позитивный человек и не смотря на незнание оборудования и технологий которые пытается продать, имеет хороший жизненный опыт со шмелями и гомосеками ;D
Все же по форсункам пьезо ничего не выложил >:( И по кодированию - бумажки по подбору старых кодов, но читать весело :D
Все же интересно как итальянцы ремонтируют пъезу ? Как шмели или как гомосеки ? ;D
Добавлено спустя некоторое время
Прокатывал 190-ю форскнку (регулироавлась хмельницким прибором) на Cmax (том жэ о котором упоминает Станислав) нестыковка по предвпрыску - у меня наливала 2см^3 на Cmax практически 0. Вердикт товарища-будет звон, но звона (как и у других форсунок регулированных с хмельницким дэвайсом) на машынах нет. :-\
Предвпрыска может не быть из-за разных управляющих сигналов, у вас форсунка визуально хотя бы что-то впрыскивала на смаксе ?
-
Все достаточно просто. При покупке оборудования возьмите пару - тройку новых инжекторов и проверяем по картам налива. Тест план ес-но от бош. Это и есть главный показатель работы. И тогда как в известном фильме - если это не мальчик то бросьте в меня камень. ;D ;D И воплей с криками на форуме станет меньше. Все ПРОСТО,БЕРЕМ И ПРОВЕРЯЕМ!!
-
Прокатывал 190-ю форскнку (регулироавлась хмельницким прибором) на Cmax (том жэ о котором упоминает Станислав) нестыковка по предвпрыску - у меня наливала 2см^3 на Cmax практически 0. Вердикт товарища-будет звон, но звона (как и у других форсунок регулированных с хмельницким дэвайсом) на машынах нет. :-\
Любопытная информация, почему так произошло? Отрегулированная и прошедшая тест на CR тестере форсунка должна пройти и на любом другом корректном оборудовании пусть и со своим тест-планом.
-
Стас Иванович на С мах увеличенная частота срабатывания только на режиме
ve пред впрыска. все остальные шаги тест плана вроде меряет корректно на 16.6 Гц. и частоту срабатывания можно изменить но подачу при этом меряет не корректно.
к примеру форса дает дозу на пред впрыске 2 мм3 если снизить частоту до 16.6 гц то стенд покажет 1 мм3. чего не может быть.
Скорее всего собака зарыта в самой системе измерения. Если на СМаксе она работает по принципу расходомера, то частоту срабатывания форсунок на малых цикловых подачах увеличивают с целью увеличения интенсивности потока. Делается это для повышения точности измерения. Не вижу ничего в этом плохого, так как цикловая подача это параметр форсуки. Она не зависит от частоты срабатывания. Я имею ввиду электромагнитные форсунки (На пьезофорсунках не проверял)
В выше приведенном примере более правильными будут показания на частоте 33Гц. Не любят расходомеры маленьких потоков. Разработчик стенда не стал "грузить" потребителя особенностями своей системы измерения, а просто увеличил частоту срабатывания.
-
Предвпрыска может не быть из-за разных управляющих сигналов, у вас форсунка визуально хотя бы что-то впрыскивала на смаксе ?
Визуально впрыск на CMAX не просматривается, на мониторе стэнд что то видел но вероятно мало для измерительной системы.
-
Визуально впрыск на CMAX не просматривается, на мониторе стэнд что то видел но вероятно мало для измерительной системы.
А длительность импульса какая была ? Попробуйте подать на эту форсунку управление от других стендов и тогда будет понятно в чем косяк.
-
На CR-Jet-Е мы наблюдали измеряемый предвпрыск даже 0,3 см3, правда не знаем будет ли машина на такой форсунке работать. Исходя из принципа измерения на СМАХ, увидеть такой предвпрыск не возможно, (может и не надо).
Добавлено спустя некоторое время
По CR-Jet-у Картинок больше у нас на Российском сайте http://www.dieselland.ru/index.php?index=garaaziseadmed&ala=spc1
-
На CR-Jet-Е мы наблюдали измеряемый предвпрыск даже 0,3 см3, правда не знаем будет ли машина на такой форсунке работать. Исходя из принципа измерения на СМАХ, увидеть такой предвпрыск не возможно, (может и не надо).
Как вы писали ваш стенд видит каждый впрыск, исходя из этого можно подсчитать объем одного предвпрыска ? И какой он примерно ?
-
Как вы писали ваш стенд видит каждый впрыск, исходя из этого можно подсчитать объем одного предвпрыска ? И какой он примерно ?
Система начинает измерять объем ~1мм3. Если в тестплане на форсунку величина предвпрыска 0,2-0,6см3\1000циклов, и за 4 цикла мы видим пролив 1,2мм3, то можно считать, что за 1 предвпрыск объем составил ~ 0,3мм3.
-
Система начинает измерять объем ~1мм3. Если в тестплане на форсунку величина предвпрыска 0,2-0,6см3\1000циклов, и за 4 цикла мы видим пролив 1,2мм3, то можно считать, что за 1 предвпрыск объем составил ~ 0,3мм3.
Сомнительно конечно ;D Получается что почти можно видеть каждый впрыск ? Это на загрубленой системе ?
-
здесь звучали высказывания, что подача на стендах зависит от оборотов стенда.
В реальности - НЕ ЗАВИСИТ.
Точно также говорили, что если стенд не способен изменять обороты - значит он не способен нормально осуществлять измерение подачи.
В реальности для нормального измерения подачи стенду вовсе не нужно изменять обороты. Достаточно ОДНОГО стационарного режима (причем, практически не важно какого). Сразу дополню - ограничение идет по другому параметру.
Прежде чем начинать спорить сразу после этого высказывания - подумайте. Если все же захотите поспорить - пожалуйста. :)
-
Сомнительно конечно ;D Получается что почти можно видеть каждый впрыск ? Это на загрубленой системе ?
Вот здесь как раз и собака зарыта....Зная обьем каждого впрыска, можно измерить например подачу за 10 впрысков, 100 впрысков а потом точно рассчитать значение подачи, Более того такие системы легко калибруются, более того позволяют вести корекцию измерения по температуре топлива. Система построена по принципу измерительного плунжера, системы довольно точные, главный недостаток это воздух...
-
здесь звучали высказывания, что подача на стендах зависит от оборотов стенда.
В реальности - НЕ ЗАВИСИТ.
Точно также говорили, что если стенд не способен изменять обороты - значит он не способен нормально осуществлять измерение подачи.
В реальности для нормального измерения подачи стенду вовсе не нужно изменять обороты. Достаточно ОДНОГО стационарного режима (причем, практически не важно какого). Сразу дополню - ограничение идет по другому параметру.
Прежде чем начинать спорить сразу после этого высказывания - подумайте. Если все же захотите поспорить - пожалуйста. :)
Речь идет об оборотах шпинделя, или о частоте срабатывания форсунок?
Добавлено спустя некоторое время
Вот здесь как раз и собака зарыта....Зная обьем каждого впрыска, можно измерить например подачу за 10 впрысков, 100 впрысков а потом точно рассчитать значение подачи, Более того такие системы легко калибруются, более того позволяют вести корекцию измерения по температуре топлива. Система построена по принципу измерительного плунжера, системы довольно точные, главный недостаток это воздух...
Немного дополню. Система способна измерять цикловую подачу каждого впрыска. Т. е. именно то, что нужно для ремонта Форсунок CR и ТНВД. Как раз в этом ее отличие от других систем использующих метод расходомеров, где цикловая подача вычисляется.
Минимальный впрыск, который она "видит" составляет 1мм.куб. Если объем впрыска меньше 1мм.куб., то берется 10-20 впрысков и легко вычисляется обем одного. При частоте срабатывания форсунок 16,6Гц (1000об/мин) измерение происходит в пределах 1-2 секунд
-
Речь идет об оборотах шпинделя, или о частоте срабатывания форсунок?
мне кажется, я конкретно написал об оборотах стенда. :) Частота срабатывания форсунок - это из другой оперы, и она не имеет ничего общего с частотой вращения стенда.
-
Мы меряем минимум 4 секунды на дну форсунку.
-
мне кажется, я конкретно написал об оборотах стенда. Частота срабатывания форсунок - это из другой оперы, и она не имеет ничего общего с частотой вращения стенда.
Ну теперь совсем ничего не понятно. Я думал, что это стенд для проверки CR форсунок. Бош в своих тест-планах частоту срабатывания форсунок выражает в об/мин. Если это с другой оперы, то что крутится на этом стенде и о какой подаче речь?
Если все же разговор идет о стенде для форсунок CR, (согласно теме) то убежден в том, что для их регулировки нет необходимости изменять обороты насоса CP. Главное, чтобы давление в рейле поддерживалось стабильное во всем диапазоне и амплитуда пульсаций давления была минимальной. Иначе возникнут погрешности в измерении цикловой подачи.
-
Похоже действительно говорим и думаем о разном, но с Oleg-T согласен.
-
Ну теперь совсем ничего не понятно. Я думал, что это стенд для проверки CR форсунок. Бош в своих тест-планах частоту срабатывания форсунок выражает в об/мин. Если это с другой оперы, то что крутится на этом стенде и о какой подаче речь?
Если все же разговор идет о стенде для форсунок CR, (согласно теме) то убежден в том, что для их регулировки нет необходимости изменять обороты насоса CP. Главное, чтобы давление в рейле поддерживалось стабильное во всем диапазоне и амплитуда пульсаций давления была минимальной. Иначе возникнут погрешности в измерении цикловой подачи.
речь шла согласно этой теме именно о стенде для регулировки форсунок CR.
Изменять обороты действительно не требуется.
-
Система начинает измерять объем ~1мм3. Если в тестплане на форсунку величина предвпрыска 0,2-0,6см3\1000циклов, и за 4 цикла мы видим пролив 1,2мм3, то можно считать, что за 1 предвпрыск объем составил ~ 0,3мм3.
Скажите пожалуйста, расходомер роторный или поршневой?
Добавлено спустя некоторое время
речь шла согласно этой теме именно о стенде для регулировки форсунок CR.
Изменять обороты действительно не требуется.
Совершенно верно.
Путаница, в том числе, возникает из за невнимательного чтения аббревиатур в инструкциях, и на экранах некоторых стендов.
Иногда
RPM - revolutions per minute
путают с
IPM - injection per minute.
-
Скажите пожалуйста, расходомер роторный или поршневой?
Добавлено спустя некоторое время Совершенно верно.
Путаница, в том числе, возникает из за невнимательного чтения аббревиатур в инструкциях, и на экранах некоторых стендов.
Иногда
RPM - revolutions per minute
путают с
IPM - injection per minute.
А у стенда Работти по какому принцыпу работает измерение и что там стоит роторный измирител или поршневой ?
-
А у стенда Работти по какому принцыпу работает измерение и что там стоит роторный измирител или поршневой ?
Роторный.
-
Скажите пожалуйста, расходомер роторный или поршневой?
Расходомер - это устройство, которое измерят количество жидкости пройденое за определенный промежуток времени. С помощью таких устройств (они могут быть разных конструкций) можно успешно и с хорошей точностью измерять цикловую подачу ТНВД или форсунок CR, UIS. Для этого нужно методом математического пересчета перевести расход в цикловую подачу. В этом случае существует два фактора погрешности: погрешность измерения и погрешность пересчета. Есть другой метод измерения цикловой подачи. Он не измеряет расход, он может измерять объем одного впрыска и его не правильно называть расходомером. Считаю этот метод более правильным для измерения цикловой подачи.
Система способна измерять цикловую подачу каждого впрыска. Т. е. именно то, что нужно для ремонта Форсунок CR и ТНВД. Как раз в этом ее отличие от других систем использующих метод расходомеров, где цикловая подача вычисляется.
-
Скажите пожалуйста, расходомер роторный или поршневой?
По тцитате леггко понять какой измеритель :D
Система начинает измерять объем ~1мм3. Если в тестплане на форсунку величина предвпрыска 0,2-0,6см3\1000циклов, и за 4 цикла мы видим пролив 1,2мм3, то можно считать, что за 1 предвпрыск объем составил ~ 0,3мм3.
-
игорь ! я видел какое отвратное качество восстановления седла клапана на машинке которую выставила Nova Ditex.
я бы на вашем месте постеснялся так громко кричать о преимуществах
Спасибо, что напомнили о притирочной машинке. Поскольку не все знают о чем речь, выскажу наше мнение.
Машинка имеет высокие обороты, идеальную центровку и реально восстанавливает седла клапанов в 70% случаев. Это экономит деньги клиента и снижает себестоимость ремонта. Для разных типов форсунок предусмотрены свои притиры. В этом случае сохраняется оригинальный угол конуса и это не вызывает проблем далее с регулировкой высоты подъема шарика. Форсунка после ремонта вписывается на стенде в тест план с первого раза.
-
Спасибо, что напомнили о притирочной машинке. Поскольку не все знают о чем речь, выскажу наше мнение.
Машинка имеет высокие обороты, идеальную центровку и реально восстанавливает седла клапанов в 70% случаев. Это экономит деньги клиента и снижает себестоимость ремонта. Для разных типов форсунок предусмотрены свои притиры. В этом случае сохраняется оригинальный угол конуса и это не вызывает проблем далее с регулировкой высоты подъема шарика. Форсунка после ремонта вписывается на стенде в тест план с первого раза.
а можно посмотреть фотографии реальных восстановленных седел, а не то, что приводится в ваших буклетах?
Если честно, то у меня сомнения по поводу качества восстановления, но поскольку по фотографии не понятна конструкция прибора под защитным корпусом, то однозначно утверждать не буду пока не увижу фотографий седел.
-
Расходомер - это устройство, которое измерят количество жидкости пройденое за определенный промежуток времени. С помощью таких устройств (они могут быть разных конструкций) можно успешно и с хорошей точностью измерять цикловую подачу ТНВД или форсунок CR, UIS. Для этого нужно методом математического пересчета перевести расход в цикловую подачу. В этом случае существует два фактора погрешности: погрешность измерения и погрешность пересчета. Есть другой метод измерения цикловой подачи. Он не измеряет расход, он может измерять объем одного впрыска и его не правильно называть расходомером. Считаю этот метод более правильным для измерения цикловой подачи.
Так всетаки он роторный, поршневой, или это ноу хау какое-то?
-
Да не расходомер там вовсе, а "Устройство для езмерения цикловой подачи топлива" (в патенте так написано). Выше пытался объяснить в чем разница.
-
а можно посмотреть фотографии реальных восстановленных седел, а не то, что приводится в ваших буклетах?
Если честно, то у меня сомнения по поводу качества восстановления, но поскольку по фотографии не понятна конструкция прибора под защитным корпусом, то однозначно утверждать не буду пока не увижу фотографий седел.
здраствуйте форумчяне! читаю я ету перепалку словестную узе 3-ю неделю,честно сказу как нейтральное лицо ето СМЕШНО! моя фирма в латвии также занимается ремонтом топливной аппаратуры узе 14 лет, в арсенале моей мостерской присутствует оворудование bosch,dieselland,mactest,sirini,novoditex сейчяс готовлюс морально к приобретению CR-PC, поймите люди добрые любое оборудование должно сусчествовать т.к. люди потратили на него и силы и здоровье и ненам его хаить, что касается притирочной машинки для клапонов нареканий нет, исправлю немного Игоря ...востоновлению подлезат те клапона у которых нет повреждений на штоке и глубина повреждения конуса не превышает 0.1 и того 25-30 просентов от обсчего обема ремота форсунок подлежыт востановлению. Кодировка у ditexa хромает правдо невсегда иногда код угадивают довольно точно а иногда.......
-
здраствуйте форумчяне! читаю я ету перепалку словестную узе 3-ю неделю,честно сказу как нейтральное лицо ето СМЕШНО! моя фирма в латвии также занимается ремонтом топливной аппаратуры узе 14 лет, в арсенале моей мостерской присутствует оворудование bosch,dieselland,mactest,sirini,novoditex сейчяс готовлюс морально к приобретению CR-PC, поймите люди добрые любое оборудование должно сусчествовать т.к. люди потратили на него и силы и здоровье и ненам его хаить, что касается притирочной машинки для клапонов нареканий нет, исправлю немного Игоря ...востоновлению подлезат те клапона у которых нет повреждений на штоке и глубина повреждения конуса не превышает 0.1 и того 25-30 просентов от обсчего обема ремота форсунок подлежыт востановлению. Кодировка у ditexa хромает правдо невсегда иногда код угадивают довольно точно а иногда.......
смешно, это когда кроме эмоций в ответе не вижу никакой информации. Вот когда сможете предоставить фото - тогда и обсуждать можно. А пока я слышал о подобном восстановлении не очень то лестные отзывы. И у меня действительно серьезные сомнения по поводу как восстановления углов конуса седла, так и структуры самой поверхности после обработки. И для этого есть серьезные основания, поскольку не была приведена кинематика самого устройства.
Добавлено спустя некоторое время
Кодировка у ditexa хромает правдо невсегда иногда код угадивают довольно точно а иногда.......
на основании чего вы делаете вывод, что в каком то случае код угадан, а в каком то нет?
-
а можно посмотреть фотографии реальных восстановленных седел, а не то, что приводится в ваших буклетах?
Владимир !
Зачем вам рассматривать фотографии. Отправьте в Москву несколько образцов и я попрошу, чтобы вам это сделали бесплатно. Живая деталь в руках нагляднее любой бумажки.
-
Владимир !
Зачем вам рассматривать фотографии. Отправьте в Москву несколько образцов и я попрошу, чтобы вам это сделали бесплатно. Живая деталь в руках нагляднее любой бумажки.
Игорь если на фото вашего устройства и фото выших клапанов то не позорьтесь.... :o :o :o
дело в том что такой же уровень получается и от доработанного сверлильного станка, только стоит он дешевле...
Добавлено спустя некоторое время
да и какая обработка кроме концентртческих кругов может получится если вращающийся клапан трется о притир на котором намотана качественная наждачка.... ;D ;D ;D
-
Игорь если на фото вашего устройства и фото выших клапанов то не позорьтесь.... :o :o :o
дело в том что такой же уровень получается и от доработанного сверлильного станка, только стоит он дешевле...
Добавлено спустя некоторое время
да и какая обработка кроме концентртческих кругов может получится если вращающийся клапан трется о притир на котором намотана качественная наждачка.... ;D ;D ;D
Станислав !
Мне уже давно ясно, что ваш уровень это ваша пукалка вставленная в сверлильный станок. Да, и еще пьзофорсунки проверять по тест планам для соленоидных форсунок. Дешево и сердито.
По эксплуатации машинки дополню. Наждачка нужна для того, чтобы не изнашивался притир, иначе нарушится угол конуса.
А вот в одном вы правы, наждачка действительно нужна качественная. У нас такая не продается. Искали и в Риге и в Москве. Очевидно промышленная серия. Но цена у Nova Ditexa на нее смешная, поэтому поиски не продуктивны.
-
Вставлю ОДНУ копейку, просьба сильно не пинать, очень смахивает на фото вот в этой ветке: http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=5388.0 там тоже что-то о гвозде и наждачке говорилось... :-\ только у вас, Игорь, девайс покруче будет. Да и зачем искать наждачку ведь притиры это расходники и при желании они легко восстанавливаются.
-
Станислав !
Мне уже давно ясно, что ваш уровень это ваша пукалка вставленная в сверлильный станок. Да, и еще пьзофорсунки проверять по тест планам для соленоидных форсунок. Дешево и сердито.
По эксплуатации машинки дополню. Наждачка нужна для того, чтобы не изнашивался притир, иначе нарушится угол конуса.
А вот в одном вы правы, наждачка действительно нужна качественная. У нас такая не продается. Искали и в Риге и в Москве. Очевидно промышленная серия. Но цена у Nova Ditexa на нее смешная, поэтому поиски не продуктивны.
Игорь вы даже не видели восстановленных Стасом седел и мультипликатором, а уже упоминаете про сверлильный станок.
Два года назад, когда приезжал к нему в мастерскую, он притирал седла вручную, но и тогда качество было очень высокое. Уже тогда он готовил станок для автоматизации восстановления седел.
Месяц назад был у него. Он восстанавливает седла на хартриджевском оборудовании. Чистота обработки и геометрия восстановленного седла практически на уровне бошевского. Сам процесс восстановления седла без подготовительных работ занимает примерно минуту. Уж поверьте, качество восстановленного седла я без проблем определю в микроскоп, поскольку сам достаточно их восстановил, как бошевских, так и денсовских.
Ваш же станок мог вызвать радость только года два-три назад, когда ничего подобного не было в наличии. А сейчас это не просто морально устаревший девайс, но пожалуй уже просто реликвия, вызывающая воспоминания о прошлом.
Теперь по поводу пьезофорсунок и их ремонта. Пока что реальную технологию ремонта пьезофорсунок и их проверки не на бошевском оборудовании, а на альтернативном, видел только у него. Пока это еще не полностью доведенная технология, но она реально учитывает аспекты работы именно пьезофорсунок. И проверка осуществляется по бошевским тест-планам именно для пьезофорсунок.
Так что ваши обиды застилают вам реальное положение дел. К критике спокойнее относитесь.
Добавлено спустя некоторое время
Владимир !
Зачем вам рассматривать фотографии. Отправьте в Москву несколько образцов и я попрошу, чтобы вам это сделали бесплатно. Живая деталь в руках нагляднее любой бумажки.
да зачем мне бесплатно делать, когда я сам неделю назад запустил станок, аналогичный тому, что применяется у Стаса. Его мне сделал Александр Шараховский из Могилева еще зимой, да у меня все руки не доходили его ввести в работу.
До этого работал сначала вручную, потом на обычном сверлильном станке. Прочитав последнюю фразу многие заулыбаются. Напрасно. Надо просто знать как это выполнять. Но даже на нем качество будет выше, чем на вашем приборе, если соблюдать технологию.
Сейчас опять посыпятся обвинения, что вот мол сплошная критика. На корню гнобят и т.д. Но что поделать, если ситуация именно такая, не в вашу пользу?
-
Спасибо за буклет приспособления для притирки седла. Наконец-то я понял на чем так неудачно притирают седла форсунок бош. Попадалось мне с десяток клапанов из Минска после вашего станка. Могу сказать что геометрия нарушена. Возможно причина- в использовании некачественной бумаги. Раньше работал на устройстве из соковыжималки и притирал 4 притирами на одно село. После их шлифовали. Качество однозначно лучше чем в вашей брошюре(судя по фото). Занимало 15-20 мин.
-
Станислав !
Мне уже давно ясно, что ваш уровень это ваша пукалка вставленная в сверлильный станок. Да, и еще пьзофорсунки проверять по тест планам для соленоидных форсунок. Дешево и сердито....
Что делать, что делать.... может лохов разводить и гомосеков ловить престижней будет но не мой уровень вы совершенно правы. Уж лучше я по старинке как нибудь.
-
Игорь К , не хотел с Вами бодаться , но Владимиру ( Автоджет ) я уже давно высказывал свое мнение по поводу обработки седла вашей машинкой.
уже неоднократно встречал такие седла - смотреть противно .
если Вы хотите, давайте мы с Вами "забьемся" у кого качество обработки будет выше , у Вас на Вашем профессиональном ( ?!) оборудовании ( шкуротерке) или у меня , на том самом клоне Хартриджа который мне так же сделал Саша из Могилева, и которым я уже больше года работаю .
только сразу говорю , у меня рисунок обработки практически аналогичен Бошевскому.
фотку( сделанную телефоном через микроскоп ) своего седла я уже выкладывал .
ну что , забьемся ??
удачи
-
Игорь К , не хотел с Вами бодаться , но Владимиру ( Автоджет ) я уже давно высказывал свое мнение по поводу обработки седла вашей машинкой.
уже неоднократно встречал такие седла - смотреть противно .
если Вы хотите, давайте мы с Вами "забьемся" у кого качество обработки будет выше , у Вас на Вашем профессиональном ( ?!) оборудовании ( шкуротерке) или у меня , на том самом клоне Хартриджа который мне так же сделал Саша из Могилева, и которым я уже больше года работаю .
только сразу говорю , у меня рисунок обработки практически аналогичен Бошевскому.
фотку( сделанную телефоном через микроскоп ) своего седла я уже выкладывал .
ну что , забьемся ??
удачи
Алексей я должен тебя предостеречь.... С Игорем забиватся мерятся и так далее очень опасно.... ;D
В молодости, я был членом комсомольского-оперативного отряда. Мы делали облаву на гомосеков. Так вот одним из признаков данных лиц были предлагающие померяться .....
Как страшно жить....
-
Станислав !
Мне уже давно ясно, что ваш уровень это ваша пукалка вставленная в сверлильный станок. Да, и еще пьзофорсунки проверять по тест планам для соленоидных форсунок. Дешево и сердито.
По эксплуатации машинки дополню. Наждачка нужна для того, чтобы не изнашивался притир, иначе нарушится угол конуса.
А вот в одном вы правы, наждачка действительно нужна качественная. У нас такая не продается. Искали и в Риге и в Москве. Очевидно промышленная серия. Но цена у Nova Ditexa на нее смешная, поэтому поиски не продуктивны.
Игорь не хочу сомневаться в вашем профессионализме и не хочу выносить его на обсуждение,но как вы можете давать характеристику человеку которого вы не знаете и в глаза не видели и тем более не знаете на чем он работает и как.
Благодаря Стасу который подтолкнул меня к механизации процесса восстановления ,сейчас многие мои коллеги работают и благодарят за отработанную методику восстановления в разработку которой вложили свои знания и свободное время (вместо того ,чтобы ловить гомиков у которых кстати тоже есть право на существование) занимались НАУЧНОЙ работой.Это тот же Леха Юрич ,Ваня Из Хуста и тот Стас которого вы поливаете грязью положил немеренно сил и мозгов.
Хочу вам сказать с полной уверенность так как я видел работу вашего чуда за 2,5 тысячи уе.,что качество его работы никакое.Восстановить потом это седло очень сложно.
Да и вообще ,что вам здесь по вашему недоумки собрались которых можно строить и втюхивать им все в подряд.Вы очень не правы.Если далее будут продолжены наезды на коллег я вас просто забаню с удалением всей вашей рекламы.Считайте это угрозой.
-
Если далее будут продолжены наезды на коллег я вас просто забаню с удалением всей вашей рекламы.Считайте это угрозой.
Саша, не надо. Это не наезды, а просто взаимная попытка критики, но без знания реальной ситуации.
Спор ведь элементарно решается. Игорь К. размещает здесь фотографии восстановленных им седел. Параллельно Стас или Алексей делает тоже самое.
Специалисты, просматривающие этот форум, сами неплохо могут определить чье качество выше. Вот и все, после такого сравнения все споры утихают, а взаимные амбиции распологаются по рангам реального положения дел.
Чтобы не было предположений о подтасовке фотографий - также все делается просто. У Игоря К. в Москве могут сделать на глазах Алексея восстановление седла, Алексей же покажет за сколько времени восстанавливается у него седло, а заодно и качество восстановления.
Одновременно с этим, у тех, кто ремонтирует бошевские форсунки по оригинальной бошевской технологии, сформируется более взвешенное отношение к технологии восстановления седел. Не будет безосновательного сваливания всех "терщиков" в одну кучу. Будет реальное понимание, что есть технологии, которым до оригинального седла еще очень далеко, а есть технологии, которые приближены к оригиналу.
В данном случае конфронтирующим сторонам не обижаться нужно, а сравнивать результаты, делать выводы и принимать правильные решения.
-
Уважаемые участники дискуссии, у нас скопилось большое кол-во оригинальных седел Бош 158-е, 297-е, 334-е, 332-е, 043-е, 831-е, 056-е, 008-е которые не подвергались ремонту , так как мы используем новые седла рем.раз -0.001.
Для понимания ситуации по их восстановлению можем предоставить их как образец, далее промаркированные седла после разных станков и сервисов по восстановлению фотографируем качественной оптикой и проводим измерения в инструментальном микроскопе, возможен так же анализ твердости и пр. Затем проводим испытания на стенде BOSCH EPS-815, HARTRIDGE CRi-PC и др. стендах (при согласии владельцев) на одинаковых инжекторах и делаем отчет.
-
лично я не против.
галвное что б это не мешало работе.
более того , я готов у Вас приобрести 043-е ( Сорентовские) седла по разумной цене, т.к для меня "сырье" актуально в силу плотной работы с Сорентофорумом.
удачи
-
ну теперь очередь за Игорем К., если, конечно, он уверен в качестве своего станка.
Добавлено спустя некоторое время
Уважаемые участники дискуссии, у нас скопилось большое кол-во оригинальных седел Бош 158-е, 297-е, 334-е, 332-е, 043-е, 831-е, 056-е, 008-е которые не подвергались ремонту , так как мы используем новые седла рем.раз -0.001.
Для понимания ситуации по их восстановлению можем предоставить их как образец, далее промаркированные седла после разных станков и сервисов по восстановлению фотографируем качественной оптикой и проводим измерения в инструментальном микроскопе, возможен так же анализ твердости и пр. Затем проводим испытания на стенде BOSCH EPS-815, HARTRIDGE CRi-PC и др. стендах (при согласии владельцев) на одинаковых инжекторах и делаем отчет.
я бы тоже приобрел у вас разных б\у седел, но обязательно в комплекте с мультипликаторами (не раскомплектованных).
-
Все клапана без штоков, я же писал мы ставим новые ремонтные -0.001 на старый шток. Могу собрать что есть и отправить денег не надо.
А проверять технологию ремонта пока не будем ? ;)
-
чуть не по теме, нго все же :
как вы подбираете ( если подбираете) зазор в сопряжении клапан/мультик ??
или вы просто берете ремонтный клапан с одинаковым "стандартным" уменьшением на микрон и ставите ?!
просто даже на одних только 043-х клапанах всртечал разброс толщин по мультипликатору до 3-4 микрон на нескольких форсунках .
в этом случае 1-микрон ничего не сделает , т.к может вообще "проскочить" со свистом , если попадется мультик более тонкий чем ваш ремонтный клапан ....
а может вообще не налезть , если попадется толстый мультик ( да ещё и уменьшенный клапан ).
удачи
PS: и сколько у вас динамическая обратка ( в среднем по легковым форсункам ) после ремонта ??
-
Подбираем так, что бы проходила бошовый тест-план, соотв. она проходит тесплан и по динамической обратке. Если штоки уже тертые или с напылением( нитрид титана или хром) ничего с ним не делаем и седла не одеваем. Тогда просто ставим новые бошовые мультипликаторы. Например в пятницу принесли комплект после воды, штоки - матовые с износом и местами с пятнам корозии. Что тут сделать ? А вот ваш инструмент промера штоков или седел - заинтересовал. Может при случае если решите все же провести сравнительные тесты восстановления с NovaDitex привезу штоки с одинаковых форсунок - на промер.
-
Хартридж вроде делает станки для восстановления седла распылителя , а для восстановления седла CR не рекомендует.
На что похож инструмент для CR седла?
Какие углы у седел CR?
-
Хартридж вроде делает станки для восстановления седла распылителя , а для восстановления седла CR не рекомендует.
На что похож инструмент для CR седла?
Какие углы у седел CR?
Подробную техническую информацию по инструменту можно найти на нашем сайте: http://www.hartridge.com/catalogue/IRT/Tech.htm
Вы правы, это решение не рекомендовано для форсунок Common Rail
-
Абсолютно верно, при выполнении этой работы с высоким качеством при ремонте распылителя, в случае с CR не всегда обеспечивается должная соосность.
-
Хочу вам сказать с полной уверенность так как я видел работу вашего чуда за 2,5 тысячи уе.,что качество его работы никакое.Восстановить потом это седло очень сложно.
Что-то вы искажаете милейший. Машинка стоит 1000 евро уже в Москве.
Это действительно удобно для тех, кто не хочет и у кого нет времени дорабатывать сверлильные станки.
Да это действительно не новинка. Я бы и не упоминал, если бы вдруг не критикнули на прошлой неделе. Пришлось защитить старушку. Что касается фотографий, сделаем. Только уже многие упоминали и на этом я тоже настаиваю, что для каждого типа форсунок свой угол конуса. Кто определит правильность угла по картинкам ?
-
гавно машинка!!!! обороты не регулируются.
единственное ,что в ней хорошее так это патрон .
но можно сделать конструкцию гораздо более точную и совершенную.
хорош он был лет 10 назад.
своих денег не стоит.
можно сделать и из сверлильного станка гораздо более точный и удобный.
конечно от станка только станина останется.
-
Как и обещал, Фотографии. Хотя что можно по ним оценить без микроскопа не понимаю. Да и точность угла как оценить ? Просто НД дает тест план - какой притир использовать для какого типа форсунок, мы ставим нужный притир и все с углом четко.
Клапан желтого цвета это новый Bosch, поставил для сравнения.
Стального цвета, соответственно притертый нами 10 минут назад.
Вот теперь кройте, повеселимся.
Добавлено спустя некоторое время
Новый BOSCH - желтый.
[вложение удалено Администратором]
-
Подбираем так, что бы проходила бошовый тест-план, соотв. она проходит тесплан и по динамической обратке. Если штоки уже тертые или с напылением( нитрид титана или хром) ничего с ним не делаем и седла не одеваем. Тогда просто ставим новые бошовые мультипликаторы. Например в пятницу принесли комплект после воды, штоки - матовые с износом и местами с пятнам корозии. Что тут сделать ? А вот ваш инструмент промера штоков или седел - заинтересовал. Может при случае если решите все же провести сравнительные тесты восстановления с NovaDitex привезу штоки с одинаковых форсунок - на промер.
проходит бошевский тест-план - подобная фраза вызывает небольшую улыбку. Это не скепсис, просто трактовать ее можно совершенно по разному.
Предположим динамический стенд под нагрузкой: допустимые величины 41+-35, то есть до 76.
В реальности, при обратках больше 41 - нужно браковать. Нормальная величина от 25 до 38. При таком подходе с новыми седлами без мультипликаторов (которые продают) не пройдет больше трети форсунок.
Когда я сделал свою бошевскую форсунку два года назад и у нее обратка вложилась в 70, был рад до ужаса. Когда позвонил Алексею, он мне сказал, что это это очень слабая форсунка. Насторожился, но решил поточнее узнать. Позвонил Стасу, он сказал, что это полное говно. Состояние было, как будто меня по башке кувалдой долбанули. Расстроился - это не то слово. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Как и обещал, Фотографии. Хотя что можно по ним оценить без микроскопа не понимаю. Да и точность угла как оценить ? Просто НД дает тест план - какой притир использовать для какого типа форсунок, мы ставим нужный притир и все с углом четко.
Клапан желтого цвета это новый Bosch, поставил для сравнения.
Стального цвета, соответственно притертый нами 10 минут назад.
Вот теперь кройте, повеселимся.
Добавлено спустя некоторое время
Новый BOSCH - желтый.
Игорь, по таким фотографиям невозможно ничего оценить. Большинство согласится с этим. Нам не нужна фотография стола. У вас должна быть фотография даже не всего седла, а только конуса. Только в этом случае можно говорить о качестве обработки и геометрии конуса.
Сам угол по фотографии (не про ваш конкретно случай) определить невозможно, можно определить лишь геометрию конуса.
Добавлено спустя некоторое время
Абсолютно верно, при выполнении этой работы с высоким качеством при ремонте распылителя, в случае с CR не всегда обеспечивается должная соосность.
речь шла не о распылителях, а о седлах. Для них отлично подходит.
-
Предположим динамический стенд под нагрузкой: допустимые величины 41+-35, то есть до 76.
Можно номер форсунки ? Посмотрю в тестдате......
-
[/b][/color][/size]речь шла не о распылителях, а о седлах. Для них отлично подходит.
Качество высокое, не всегда выходит соосность при обработке именно седла CR. Но это особенность конструкции, в принципе устранимая. ;)
-
Как и обещал, Фотографии.
Вот теперь кройте, повеселимся.
Машинка стоит 1000 евро уже в Москве
Если вы такого плана фото используете для рекламы, своего станка, - ОЧЕНЬ весело.
Ну полный прикол!! ;D
-
Можно номер форсунки ? Посмотрю в тестдате......
да это так, от балды. Можете посмотреть хотя бы 110 092
Добавлено спустя некоторое время
Качество высокое, не всегда выходит соосность при обработке именно седла CR. Но это особенность конструкции, в принципе устранимая. ;)
а причем здесь соосность? Пока вроде бы не говорили о мультипликаторах.
-
...в случае с CR не всегда обеспечивается должная соосность.
если немного доработать и адаптировать саму технологию обработки седла на Хартридже или его клоне ( что и было сделано совместными усилиями пару лет назад группой единомышленников ;D , о чем уже упоминал Саша ) то НИКАКОЙ несоосности быть В ПРИНЦЫПЕ не может ( и её и нет в реальности )
притир базируется по смому седлу ( точнее происходит "взаимоцентровка"), т.е - по "воронке" которую сдедлал Бош ( и трет он само седло , а не ВСЁ что попалось на пути у шкурки , как у НД ).
texnik как вы думаете, если Бош допустил такоке седло в работу, у вас с ним вопросы по соосности возникнут ?!
-
притир базируется по смому седлу ( точнее происходит "взаимоцентровка"), т.е - по "воронке" которую сдедлал Бош ( и трет он само седло , а не ВСЁ что попалось на пути у шкурки , как у НД ).
texnik как вы думаете, если Бош допустил такоке седло в работу, у вас с ним вопросы по соосности возникнут ?!
Добавлено спустя некоторое время
texnik как вы думаете, если Бош допустил такоке седло в работу, у вас с ним вопросы по соосности возникнут ?!
Нет Алексей,вопросов обычно не возникает, хотя несоосные седла от Бош все же имеют место быть. Думаю Вы их также встречали. Я как раз о другом, на Хартридже и его клонах (я не видел конечно вашего) возможно из хорошего сделать несоосное,и это факт. По крайней мере это я видел своими глазами и удивительного тут ничего нет, так как этот агрегат изначально был рассчитан на распылитель. И центровка только за счет конуса притира не является совершенно достаточной. Другое дело, что это явление не носит массового характера и максимально нивелируется при подгонке станка и его изготовлении. Этот отрицательный момент заложен в его конструкции и легко устраним. Но это уже совсем другая история. ;)
-
Добавлено спустя некоторое время Нет Алексей,вопросов обычно не возникает, хотя несоосные седла от Бош все же имеют место быть. Думаю Вы их также встречали. Я как раз о другом, на Хартридже и его клонах (я не видел конечно вашего) возможно из хорошего сделать несоосное,и это факт. По крайней мере это я видел своими глазами и удивительного тут ничего нет, так как этот агрегат изначально был рассчитан на распылитель. И центровка только за счет конуса притира не является.д совершенно достаточной. Но это уже совсем другая история. ;)
Добрий вечер всем! скажите пожалуйста очем вообсче спор, чтото я совсем перестал понимать, как тут постоянно проскакивает только яяяяяя, а ктонибуть из Вас просчитивал по цене ремонт форсунки или выгодней ее из ржавых гвоздей слепить и говорить я победю ее, и так к нашим баранм 0445110108- 42евр клапан, 19евр распылитель,0.18евр шарик, 1.2евр уплот.кольцо +45евр работа и того 107.38евр обойдется качественный ремонт форсунки с гарантией и спокойным сном, обясните мне дураку в чем прикол из ржавых гвоздей лепить, вовсем наверное китайци виновати.... дурной пример зарозителен.
-
Игорь К. показал фото станка, может к нибудь выложить фото клонов Хартриджа и инструмента для седел CR, чтобы хоть понимать чем клон лучше Дитекс.
-
А смысл плодить эти фото? На форуме они есть,вот например http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=5955.0
-
Добрий вечер всем! скажите пожалуйста очем вообсче спор, чтото я совсем перестал понимать, как тут постоянно проскакивает только яяяяяя, а ктонибуть из Вас просчитивал по цене ремонт форсунки или выгодней ее из ржавых гвоздей слепить и говорить я победю ее, и так к нашим баранм 0445110108- 42евр клапан, 19евр распылитель,0.18евр шарик, 1.2евр уплот.кольцо +45евр работа и того 107.38евр обойдется качественный ремонт форсунки с гарантией и спокойным сном, обясните мне дураку в чем прикол из ржавых гвоздей лепить, вовсем наверное китайци виновати.... дурной пример зарозителен.
А вот если в твоём регионе Бош не имеет у себя в наличии таких клапанов, распылителей, и например нам приходиться самим заказывать, покупать, и иметь у себя в запасе по 100 шт. каждой нужной позиции. Постоянных "нужных" позиций по Бошу надо где то 12.
Вот и получается простая арифметика:
12 "нужных-постоянных" позиций Bosch умножаем на 100шт. равно 1200 клапанов.
1200 шт. умножаем на (примерно) 40 евро получаем 48000 евро.
Прибавить надо ещё шарики, распылители и т.д. Где то такой запас в 60000-70000 евро выйдет. И это только по Бошу, а ещё нужно Дельфи и Денсо закупить.
Вот и начинаешь про себя думать. Может новый "Хатридж" для притирки клапанов купить? А на остальное AVM-2 взять? ;D
-
Так же нужно упомянуть б/у форсунки, стоимость той же 108 80-100 у.е. В нашем регионе их много, поэтому либо ты делаешь дешевле, либо клиент уходит на рынок :(
-
ОЧЕНЬ весело.
Ну полный прикол!! ;D
Закусывать надо... !
-
Игорь К. показал фото станка, может к нибудь выложить фото клонов Хартриджа и инструмента для седел CR, чтобы хоть понимать чем клон лучше Дитекс.
Это тот Хатриж один к одному,только без кожухов.Если интересно завтра сделаю фото.
Добавлено спустя некоторое время
Так же нужно упомянуть б/у форсунки, стоимость той же 108 80-100 у.е. В нашем регионе их много, поэтому либо ты делаешь дешевле, либо клиент уходит на рынок :(
В вашем регионе разве можно купить за такие деньги 036 или 126 или 092 форсунку (дальше продолжать не буду .Если да ,то я сам готов купить их.
Добавлено спустя некоторое время
А вот если в твоём регионе Бош не имеет у себя в наличии таких клапанов, распылителей, и например нам приходиться самим заказывать, покупать, и иметь у себя в запасе по 100 шт. каждой нужной позиции. Постоянных "нужных" позиций по Бошу надо где то 12.
Вот и получается простая арифметика:
12 "нужных-постоянных" позиций Bosch умножаем на 100шт. равно 1200 клапанов.
1200 шт. умножаем на (примерно) 40 евро получаем 48000 евро.
Прибавить надо ещё шарики, распылители и т.д. Где то такой запас в 60000-70000 евро выйдет. И это только по Бошу, а ещё нужно Дельфи и Денсо закупить.
Вот и начинаешь про себя думать. Может новый "Хатридж" для притирки клапанов купить? А на остальное AVM-2 взять? ;D
Новый Хатриж еще надо доработать для данной операции,да и смысла в новом особо нет,проще Б/у или клон.
-
Подробную техническую информацию по инструменту можно найти на нашем сайте: http://www.hartridge.com/catalogue/IRT/Tech.htm
Вы правы, это решение не рекомендовано для форсунок Common Rail
ну да!!!! а клапана обратные он какого то рожна восстанавливает? чего то вы темните.
Новый Хатриж еще надо доработать для данной операции,да и смысла в новом особо нет,проще Б/у или клон.
да его вообще нет смысла копировать . говно. головка тяжёлая, удар сильный ,обороты не регулируются .
а самое интересное если скрестить несколько китайских инструментов то получается такое качество ,которое хартриджу и не снилось.
и за три копейки.
Добавлено спустя некоторое время
Как и обещал, Фотографии. Хотя что можно по ним оценить без микроскопа не понимаю. Да и точность угла как оценить ?
чем крыть то? если ни хрена не видно. так и я могу ,а вот ты мурку сыграй. ;D
-
.
а самое интересное если скрестить несколько китайских инструментов то получается такое качество ,которое хартриджу и не снилось.
и за три копейки.
А на это глянуть можно? :)
-
А на это глянуть можно? :)
;D тогда все перестанут платить деньги за хартридж.
но кто процесс изучит тот изобретет.
-
да его вообще нет смысла копировать . говно. головка тяжёлая, удар сильный ,обороты не регулируются
___________________ ___________________ ______
Какие оптимальные обороты шпинделя и вес груза, кг (или сила удара) для восстановления клапана?
Я понял, что углы у клапанов разные, какие углы надо для инструмента (клапана Бош, Денсо, Делфи) ??
Инструмент для седел -это абразивные головки или твердый сплав, или каленная сталь?
-
Это тот Хатриж один к одному,только без кожухов.Если интересно завтра сделаю фото.
Добавлено спустя некоторое время В вашем регионе разве можно купить за такие деньги 036 или 126 или 092 форсунку (дальше продолжать не буду .Если да ,то я сам готов купить их.
Добавлено спустя некоторое время Новый Хатриж еще надо доработать для данной операции,да и смысла в новом особо нет,проще Б/у или клон.
Вот новость. Как серпом.
А мы на полном серьезе решали вопрос покупки нового Хатриджа для клапанов Бош. У нас найти б/у такой станок просто не реально, наверно нет в Казахстане, а тем более клон с чего то скопировать.
Будем дальше думать.
-
Как обещал фото.Не могу понять почему получились боком.
1 станок для правки притиров
2 клон Хатрижа без кожухов.С виду вроде как сверлилка.
3 пресс для разборки и сборки форсунок (клон Боша за 700евро только прочнее)
Добавлено спустя некоторое время
Не могу вложить еще фото не пропускает форум,завтра добавлю фото участка и оборудования.
-
1 станок для правки притиров
Забыли уточнить, что на нем можно еще шлифовать шайбы.
-
Как обещал фото.Не могу понять почему получились боком.
1 станок для правки притиров
2 клон Хатрижа без кожухов.С виду вроде как сверлилка.
3 пресс для разборки и сборки форсунок (клон Боша за 700евро только прочнее)
Россию умом неронять к ней легче привыкнуть,честно говоря ми в европе уже отвыкли от таких самоделок, просьба необижатся но лет таки через 8 будете над собой смеятся,ми такимиже были.
-
Россию умом неронять к ней легче привыкнуть,честно говоря ми в европе уже отвыкли от таких самоделок, просьба необижатся но лет таки через 8 будете над собой смеятся,ми такимиже были.
А вы Хатриж разобранный видели? Если бы да то такое бы не говорили. Он на вид простой ,но ,то что надо понять и увидить в принципе его работы у вас врядли получилось.Вот еслиб я для увеличения стоимости повесил на него защитные кожухи и покрасил бы его в синий перломутр,то вы вряд ли бы отличили его от оригинала.Да и вроде я не похож на идиота готового заплатить за сверлильный станок 10тыс фунтов. который могу сделать сам.Самая сложная и прецизионная деталь в данном аппарате это патрон и принцип работы.И думаю даже лет через 10 я над собой смеяться не буду,дело в том,что данной конструкции и принципу работы данного прибора лет 50 и более.И думаю вы далеко не ушли.А если и покупаете данное изделие за такие деньги ,то это даже печально,не в обиду сказанно.
1Это мой участок.
2 CR-Jet №0001 и вроде ничего лишнего кроме вертолета (дома эту бандуру хранить негде)
3 Притир от Хатрижа.
-
Полностью согласен с коллегой из Риги dizeluserviss о притирании седел - это было нужно, когда BOSCH не продавал седел со штоками вообще, и Турецкие специалисты не освоили еще производство качественных неоригиналов. Тогда имела смысл всякая притирка и "чуханье".
Не хочу никого обидеть, может в таких странах, как Казахстан, как пишет коллега Vladimir TD, имеются сложности с покупкой этих запчастей, но там тоже есть мощные представители BOSCH, я уже не говорю о России.
У нас в Украине есть фанатики притирания седел, хромирования штоков и восстановления игл и запорных конусов распылителей, которые с пеной у рта доказывают, что это лучший вариант, чем новые запчасти.
Причина этого энтузиазма простая - эти ребята за "чуханье" берут столько, как бы стоили инжекторы с новыми клапанами и распылителями.
Получается бешеная норма прибыли, построенная на ОБМАНЕ клиента, ведь вложений в новые запчасти не делается, а деньги берутся.
Специально для Vladimir TD замечанье: Владимир, станка Хартридж для восстановления седел не существует, те приспособления, которые использует народ - это переделанные станки для восстановления старых типов распылителей DLLA...S, и насколько я знаю, эти станки давно сняты с производства, так как восстановление современных распылителей DLLA...P и DSLA...P не актуально.
Поэтому люди и разыскивают б/у, от которых избавляются европейские сервисы.
-
честно говоря ми в европе уже отвыкли от таких самоделок
Просмеялся, теперь могу сказать по теме. :)
От меня небольшой альтернативный взгляд на "новую европу" в русле данной темы, но не столько про оборудование... Особенности местного рынка состоят в том, что бешеные цены на топливо и наличие дизельного автохлама из Европы обеспечивают какой-то приемлемый поток машин для ремонта. Ситуация для сервисов облегчается ещё и тем что по-нищите какая половина оставшихся в стране живёт или хотя бы работает с столице (на переферии работы фактически нет). В некоторых направлениях даже какая-то конкуренция присутствует, но основной критерий не столько цена/качество сколько цена со всеми вытекающими. При всём при этом специалистов тоже не сыскать днём с огнём (большинство за границей на совсем либо на зароботках). Конечно в этой ситуации меньше риска это вложить деньги в станок который можно потом продать, а продавец ещё и научит какого студента им как-то пользоваться. Самоделкам же нужен очень грамотный персонал, да и сделать их надо грамотно, а не ждать пока единственный токарь освободиться да заодно и резцы с немецкого склада подвезут. Другой род бизнеса это добивание старого оборудования дизельными аксакалами которым не прожить на подачку которую в официальных документах называют пенсией. Так что вроде бы всё так, но выводы уже можно сделать другие. ;)
-
а можно вопрос?!
а зачем вообще чего то там ремонтировать ? хоть с новыми запчастями, хоть с восстановленными ?
можно просто купить со скидкой новую форсунку, накинуть ещё свой процент и поставить ( или просто продать) клиенту.
вот ЭТО цывилизованный путь развития ;D
и никто никого никому ничего не должен, и никто никого не обманывает.
а если что - "это завод виноват, я только пославил форсунку !".
а-а-а, да чё там про форсунку,насос ...
можно сразу и двигатель махнуть ( зачем напрягаться то ), сейчас даже у нас , в России проблем нет , номера то отменили ...
и плавненько из спецыалистов по ремонту ТА все переплывут в "продаванов".
вот конечная цель , вот оно щАсье ... ;D
кстати, не секрет что никогда ( в одном регионе естественно ) цена на ремонт форсунки с новыми з.ч и с восстановленными не будут одинаковыми - восстановленная будет всегде дешевле( или вообще её вообще не будет) , либо если будете держать цену форсунки из новых з.ч на уровне восстановленной -значит будете работать за копейки, все остальное сожрут з.ч , думаю долго вы так не проработаете ибо смысла нет, а вот у клиента всегда будет выбор - ваша "новая" форсунка, или дешевая " воссоановленная" у соседа, при том что ходить они ( думаю споров на ЭТУ тему не будет ) будут одинаково.
удачи
-
Леха Юрич поддержу но и немного охлажу.... ;) Вы правы все потихоньку идет в продажу, и не от вас, ни от меня это не зависит, увы... Возможно мы с вами и многие тут побарахтаются еще какое то время, но время неумолимо берет свое. Я так же как и вы еще недавно шумно хорохорился и доказывал преимущества ремонта клиенту но... Все чаще выслушав мои доводы, клиент привозит движок б/у на замену вместо капитального ремонта. За последние года 2 - 3 этот процент приумножился. Возможно играет роль место расположения сервиса,страна, многая разная хрень но..... Но и мы еще повоюем! ;) Да и работы пока хватает, спору нет. :)
-
Согласен с Алексеем, если восстановление предлагается дешевле изделия с новыми запчастями, то это честно, и позволяет выживать в конкурентной борьбе. Но я описал ситуацию именно обмана клиента.
Это во-первых, а во-вторых согласитесь, что невозможно бесконечно тереть одни и те-же детали, если инжектор пришел в ремонт повторно.
В третьих, на разборке не так-то просто купить инжекторы на MAN, IVECO, некоторые RENAULT и т. д.
На сельхозтехнику и вовсе невозможно. У меня у самого постоянно на складе ремфонда более 3000 б/у инжекторов, так что я довольно хорошо знаю этот рынок.
Поэтому поле деятельности для ремонта с использованием новых запчастей есть всегда.
-
Это мой участок.
[/quote]Я никого нехотел овиднть,ваша мастерская компактная и чистая мой вам респект, у моей фирми в Санктпитербурге находится дочернее предприятие негде не рекламируюсчея себя, ето ИП работает с определленным кругом клиентов и у нас все хорошо, ихредко заезжаем к своим конкурентам ...... и вот он ужас, спец пошож на дворника а мастерская на помойку, фирма считается ведусчей ... судите сами. Например Тагр для форсунок delphi E3 valve solenoid точит на токарном станке 68годо при етом занижает давлнние распылителя обравотанного такимже способом с 340bar до 170bar и за такое берет 300evr за штуку, а сто творит руская дорога со свом ноухау STARDEX, держал я его в руках, подключал к своему станку и долго смеялся, кстати novoditex нетак уж и плохо альтернативы мало если нехочеш быть привязан к произвадителб топливной аппаратуры, dieselland тоже неплохо видно сто ребята стораются особенно Паша Столярчук, кстати у меня в обоих мастерских стоят притиры novoditex, мы на них шайбы шлифуем ето супер, а клапона ми только коректируем т.к. востонавливать промитый клапон проктически невозможно да и себе дороже будет да и я своим работникам запретил ето делать, лутше тогда откозать клиенту т.к. через месяс предется краснеть и оправдиватся мол хотелось чтобы ему было дешевле но уви ето поздно деньги уплочены.
-
Может спецы по восстановлению клапанов подскажут:
1. инструмент-это абразивная головка или сталь, или тверд сплав
2. и какой угол надо .
-
Почему в Казахстане имеются сложности с оригинальными запчастями Bosch? Никаких проблем.
Проблема больше в деньгах. Мы сейчас имеем большой запас новых клапанов, в основном "постоянных" позиций.
Но если завтра приедет клиент на какой нибудь Альфа-Ромео или на Хамере дизельном, мы не можем помочь. Нет в наличии таких клапанов. Под заказ 3-4 месяца. И мы без денег и клиент встал на неопределённое время.
Притирать вручную, вот это правда обман клиента. Подбирать "на глаз" из своих новых тоже обман.
Моё мнение. Лучше иметь оборудование для притирки (качественной притирки), чем просто отправлять клиента восвояси.
Такой ремонт конечно будет обговариваться с клиентом и будет стоить дешевле, никакого обмана.
Если у нас ремонт CR-форсунки с новым клапаном стоит 215 у.е., то с притёртым будет 100-150.
Но и от новых клапанов мы отказываться не будем. Будем потдерживать постоянно запас "популярных" клапанов.
А насчет новых инжекторов, ещё очень долго нам всем хватит работы. Тут только надо давить на качество. Будет хорошее качество, клиенты сами разберуться, новый инжектор им брать или у вас его ремонтировать.
-
Полностью согласен с коллегой из Риги dizeluserviss о притирании седел - это было нужно, когда BOSCH не продавал седел со штоками вообще, и Турецкие специалисты не освоили еще производство качественных неоригиналов. Тогда имела смысл всякая притирка и "чуханье".
Не хочу никого обидеть, может в таких странах, как Казахстан, как пишет коллега Vladimir TD, имеются сложности с покупкой этих запчастей, но там тоже есть мощные представители BOSCH, я уже не говорю о России.
У нас в Украине есть фанатики притирания седел, хромирования штоков и восстановления игл и запорных конусов распылителей, которые с пеной у рта доказывают, что это лучший вариант, чем новые запчасти.
Причина этого энтузиазма простая - эти ребята за "чуханье" берут столько, как бы стоили инжекторы с новыми клапанами и распылителями.
Получается бешеная норма прибыли, построенная на ОБМАНЕ клиента, ведь вложений в новые запчасти не делается, а деньги берутся.
Прочитал сей пост и вспомнилось несолько строчек из басни крылова.... А судьи кто ??? ??? ???
Ведь со стороны офииального БОША который выпустил ужк оборудование для проверки и ремонта, ремонт на итальянском турецком и ином оборудовании с применением запчастей турецких, китайских и Т.Д специалистов тоже обман клиента с бешенной нормой прибыли....
Суждения в подобном стиле мне кажутся некорректными еще и вот по какой причине, Если востановитель не скрывает что форсунка востановлена и он хочет за это 200 доларов это его дело, если рядом сервис поменял все внутренности на новые и за это хочет 200 доларов где обман, Клиент сам решит что ему нужнее.
Только если вместо новых запчастей на сервисе отчухали старые а взяли как за новые... но это уже другая басня. Но тогда не стоит мешать в одну кучу понятия восстановили и обманули.
-
Автосервис относится к сфере услуг, в которой работает правило "Не клиент для нас, а мы для клиента". Перед началом работы с форсунками, при условии их неисправности, я озвучиваю 4 возможных варианта и соответственно 4 цены.
1. Приобретение новой форсунки
2. Приобретение б.у. форсунки
3. Ремонт с использованием новых зап. частей
4. Ремонт с восстановлением изношенных (в этом случае всегда предупреждаю,что восстановления может и не быть, зависит не от меня, а от степени убитости)
И принятие окончательного варианта, по которому пойдет ремонт, выбирает клиент. Можно спорить о ресурсе форсунок, мое мнение - он сопоставим и не на много различается.
Где обман?
-
Если у ремонтника довольно высокая кваливикация, то он с определенной точьностью может сказать ресурс работы отремонтированого узла ( скажем 20 или 100 тыс пробега). Хозяин тоже знает ( планирует) дальнейшую судьбу своего авто. И если например машина обречена на ликвидацию через 1-1,5 года . а мастер может дать гарантию на 20тыс пробега, то никто даже не будет разговаривать об установке ноных запчастей,которые может превысить стоимость этого авто. К сожелению реанимированных и вновь умирающих авто на постсоветском проспранстве наверно половина. Хозяйва этих авто на дорогие сервисы даже обращатся не станут. А как дела обстоят с торговцами и перекупами авто,или гражданином ,который собирается продать авто? Здесь нравственной стороны вопроса я не поднимаю.
Вот к Вам и реторичестий вопрос: какие сапоги лутше- 41или 44 размера? .......наверно какие кому подходит....
-
Может спецы по восстановлению клапанов подскажут:
1. инструмент-это абразивная головка или сталь, или тверд сплав
2. и какой угол надо .
Ответов нет, значит большая тайна!
-
Ответов нет, значит большая тайна!
А Вы посмотрите на фото от Soon. Там есть станок для правки притира. Посмотрите на диск. которы там поставлен и на тип моторчика и многие вопросы отпадут.
Второе: про угол конечно Вам никто напрямую не скажет. Придется пожертвовать новой , деталью,которая Вас интересует. Ну и нужен оптический микроскоп (разрешающии делать измерения по оптической шкале,типа ЛОМО) .....ну и чуть подумать
-
А Вы посмотрите на фото от Soon. Там есть станок для правки притира. Посмотрите на диск. которы там поставлен и на тип моторчика и многие вопросы отпадут.
Второе: про угол конечно Вам никто напрямую не скажет. Придется пожертвовать новой , деталью,которая Вас интересует. Ну и нужен оптический микроскоп (разрешающии делать измерения по оптической шкале,типа ЛОМО) .....ну и чуть подумать
Абсолютно верно! На форуме (особенно в этой ветке) ликбеза более чем достаточно. Практически вся технология восстановления форсунок CR как в букваре расписана. Убрать воду и информацию общего характера и готовый мануал.
Разжевывать еще раз в сжатом виде и в одном посте вряд ли кто-то будет. Надо и самому попробовать и при том или ином результате дать в форуме свои результаты наработок.
-
Да и в личку вам отвечали, на все ваши вопросы. :)
-
Вот читаю и мне кажется попал в страну чудес.Хотя сам в такой живу.По телевизору показывают одно а на яву другое.Так и здесь ну все чистые и шелковые.Неужели вы думаете ,что все ремонтники (назовем их терщиками) втюхивают все как новое.Допустим я некоторые виды форсунок (059,092,011) я ставлю только новые клапанные пары,да еще и старые клиенту отдаю,чтобы дурные мысли ему в голову не лезли а в 092 форсунку и новый распылитель всегда ставим ,кто работает с данными форсунками знает,что у них всегда есть износ .При этом оговариваем,что на данную форсунку гарантии нет ,не на работу а именно на форсунку.Почему на работу?Потому что после нашей работы она не развинтится и распечатку даем при этом копию оставляем себе.Я думаю кто знаком с данными форсунками тем не стоит обьяснять почему.А клиенту приходится обьяснять почему нет гарантии на пробег.Да и вообще как можно давать гарантию на пробег топливной аппаратуры.Даже в салонах по продажам автомобилей на топливную аппаратуру гарантия до первой заправки.И не надо рассказывать про эти понты по гарантии я не первый год в топливном ремонте.Вы будите искать причину выхода из строя аппаратуры и она есть и редко она бывает по вине топливщика если он притер клапан качественно или собрал насос правильно а по вине клиента,потому ,что с экономил на фильтре,залил ослиной мочи,добавил присадок и моек по рекомендации мойщиков (есть такая категория ремонтников),по вашему требованию не сделал ремонт насоса из задницы которого сыплется песок.Ну а для тех кто не может определить причины выхода из строя той же форсунки ,Бош выпустил "Дефект каталог" где черным по белому с цветными фотографиями выложено как и почему.Но клиент смотрит бычьими глазками в монитор и ему по барабану ,что написал Бош.Форсунка вышла из строя после вашего ремонта и на новых запчастях после недели езды,что было у меня пару дней назад на форсунку 0445120011.При новых комплектах .Размыты были в дрызг две форсунки.При клиенте звонил Стасу при включеной громкой связи который подтвердил причину выхода из строя новых кланапов.Так ,что эти громкие слова о гарантии наверное стоит оставить при себе.
Я говорил уже ,что не везде клиент может позволить купить себе Порш-911.Так как может себе позволить клиет отремонтировать форсунку за 200 уе при зарплате 150уе.Так ,что в первую очередь он ищет разные варианты как писал saab.Поэтому можно ставить новые комплекты,но для этого должен быть состоятельный клиент.Интересно сколько у кого стоит переборка форсунки навые запчасти (только стоимость работы ,можно в личку)
-
Полностью согласен с Soon. Гарантию на дельфи и крайслеры не даем вообще. На все остальное- 20 дней без ограничения пробега. Цена ремонта без замены распыла- 100 баксов с восстановленными запчастями, 150- с новыми. За последние пару месяцев никто не выбрал новые. Вопрос у клиента 1- что лучше? Ответ- лучше новые. Вопрос 2: Что дольше будет ходить? Ответ- примерно одинаково. Вы не забывайте, что не просто так форсунки размыло. Если ремонтировать форсунки без устранения причины- пофиг что ставили- размоет снова.
Я тоже "терщик", но причисляю себя к правильным терщикам. Видел много не просто коряво восстановленных седел, а откровенное дерьмо. Это однозначно развод.
-
Soon, в принципе все верно. Одно замечания. Здесь еще нужно быть не только мастером . но и психологом. Иногда даже после первого разговора приходится включить дурака, чтобы всезнающии отстал. Были случаи ( из за неопытности 10-12лет назад) . что собрал начатую делать машину и вернул хитрому владельцу. Позволю повторить сентенцию Дениса: Иногда лутше ничего не заработать, чем заработать гемарой
-
У нас в Украине есть фанатики притирания седел, хромирования штоков и восстановления игл и запорных конусов распылителей, которые с пеной у рта доказывают, что это лучший вариант, чем новые запчасти.
Причина этого энтузиазма простая - эти ребята за "чуханье" берут столько, как бы стоили инжекторы с новыми клапанами и распылителями.
Получается бешеная норма прибыли, построенная на ОБМАНЕ клиента, ведь вложений в новые запчасти не делается, а деньги берутся.
Специально для Vladimir TD замечанье: Владимир, станка Хартридж для восстановления седел не существует, те приспособления, которые использует народ - это переделанные станки для восстановления старых типов распылителей DLLA...S, и насколько я знаю, эти станки давно сняты с производства, так как восстановление современных распылителей DLLA...P и DSLA...P не актуально.
Поэтому люди и разыскивают б/у, от которых избавляются европейские сервисы.
жаба это плохой советчик.
когда Бош не выпускал запчасти так было все хорошо.
если у вас падают продажи нового из-за того .что некоторые специалисты фанатично трут седла и хромируют мультики .ну так сами учитесь тереть .
если вам лень этого не позволяет делать или статус сто то зачем рассуждать о норме прибыли ....рынок сам все отрегулирует и знания и умение работать руками всегда оплачивались.
а о справедливости и "корявости хромирования" я бы вообще помолчал
бош на дорогих форсунках с сельхоз техники под видом справедливости и хорошего отношения к клиенту и заботе о его кошельке вообще седло по хромировал хром --который не держит контактной нагрузки (а это как раз и есть шарик) взяли и поставили туда где он стоять не должен, японцы на денсо и то поставили хром полученный вакуумным методом так там контактной нагрузки нет.
а это все ведет к сколу хрома и преждевременному выходу из стоя инжектора.
клиент платит опять за новый ...где справедливость?вот где настоящий обман клиента и кем .
так что как говорит Стас Иванович а судьи кто ?
-
бош на дорогих форсунках с сельхоз техники под видом справедливости и хорошего отношения к клиенту и заботе о его кошельке вообще седло по хромировал хром --который не держит контактной нагрузки (а это как раз и есть шарик) взяли и поставили туда где он стоять не должен, японцы на денсо и то поставили хром полученный вакуумным методом так там контактной нагрузки нет.
а это все ведет к сколу хрома и преждевременному выходу из стоя инжектора.
вот где настоящий обман клиента и кем .
А вы уверены.что там у Боша хром? И у Денсо кстати тоже.
-
А вы уверены.что там у Боша
очень сильно ( и обосновано ) подозреваю что Сергей знает о чем говорит.
-
Может спецы по восстановлению клапанов подскажут:
1. инструмент-это абразивная головка или сталь, или тверд сплав
2. и какой угол надо .
1. любой, кому как нравится.
2. разный для разных форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
у нас стоимость некоторых новых корейских бошевских форсунок составляет 215 евро.
При ремонте с новыми седлами-мультипликаторами, распылителями и другой мелочевкой подсчитайте сколько будет стоимость ремонта форсунки.
При таком раскладе подумайте, что предпочтет клиент?
Когда два года назад к нам приезжали представители Боша из Москвы они тоже пели ту же песню, что ремонт с новыми запчастями будет выгоден. Когда показал им в магазине по какой цене продают новые корейские форсунки, первая их реплика после просмотра своего прайса, была: "Они что, ворованные?" Бошевцы были в прямом смысле поражены.
Добавлено спустя некоторое время
А вы уверены.что там у Боша хром? И у Денсо кстати тоже.
у Боша точно на некотрых форсунках покрытие хромом. И откалывается он очень даже часто. Чаще всего на этих седлах еще имеется как бы отдельное клеймо, напоминающее рисунок кода форсунки.
-
Вот читаю и мне кажется попал в страну чудес.Хотя сам в такой живу.По телевизору показывают одно а на яву другое.Так и здесь ну все чистые и шелковые.Неужели вы думаете ,что все ремонтники (назовем их терщиками) втюхивают все как новое.Допустим я некоторые виды форсунок (059,092,011) я ставлю только новые клапанные пары,да еще и старые клиенту отдаю,чтобы дурные мысли ему в голову не лезли а в 092 форсунку и новый распылитель всегда ставим ,кто работает с данными форсунками знает,что у них всегда есть износ .При этом оговариваем,что на данную форсунку гарантии нет ,не на работу а именно на форсунку.Почему на работу?Потому что после нашей работы она не развинтится и распечатку даем при этом копию оставляем себе.Я думаю кто знаком с данными форсунками тем не стоит обьяснять почему.А клиенту приходится обьяснять почему нет гарантии на пробег.Да и вообще как можно давать гарантию на пробег топливной аппаратуры.Даже в салонах по продажам автомобилей на топливную аппаратуру гарантия до первой заправки.И не надо рассказывать про эти понты по гарантии я не первый год в топливном ремонте.Вы будите искать причину выхода из строя аппаратуры и она есть и редко она бывает по вине топливщика если он притер клапан качественно или собрал насос правильно а по вине клиента,потому ,что с экономил на фильтре,залил ослиной мочи,добавил присадок и моек по рекомендации мойщиков (есть такая категория ремонтников),по вашему требованию не сделал ремонт насоса из задницы которого сыплется песок.Ну а для тех кто не может определить причины выхода из строя той же форсунки ,Бош выпустил "Дефект каталог" где черным по белому с цветными фотографиями выложено как и почему.Но клиент смотрит бычьими глазками в монитор и ему по барабану ,что написал Бош.Форсунка вышла из строя после вашего ремонта и на новых запчастях после недели езды,что было у меня пару дней назад на форсунку 0445120011.При новых комплектах .Размыты были в дрызг две форсунки.При клиенте звонил Стасу при включеной громкой связи который подтвердил причину выхода из строя новых кланапов.Так ,что эти громкие слова о гарантии наверное стоит оставить при себе.
Я говорил уже ,что не везде клиент может позволить купить себе Порш-911.Так как может себе позволить клиет отремонтировать форсунку за 200 уе при зарплате 150уе.Так ,что в первую очередь он ищет разные варианты как писал saab.Поэтому можно ставить новые комплекты,но для этого должен быть состоятельный клиент.Интересно сколько у кого стоит переборка форсунки навые запчасти (только стоимость работы ,можно в личку)
Полностью согласен с Soon. Гарантию на дельфи и крайслеры не даем вообще. На все остальное- 20 дней без ограничения пробега. Цена ремонта без замены распыла- 100 баксов с восстановленными запчастями, 150- с новыми. За последние пару месяцев никто не выбрал новые. Вопрос у клиента 1- что лучше? Ответ- лучше новые. Вопрос 2: Что дольше будет ходить? Ответ- примерно одинаково. Вы не забывайте, что не просто так форсунки размыло. Если ремонтировать форсунки без устранения причины- пофиг что ставили- размоет снова.
Я тоже "терщик", но причисляю себя к правильным терщикам. Видел много не просто коряво восстановленных седел, а откровенное дерьмо. Это однозначно развод.
Езжу сам на крайслере 2,8 CRD . Вопрос с износом форсунок решил (уже 30000 км пробега после модернизации), постоянно контролирую внутреннее состояние форсунок - всё супер.
Гарантию можно давать - после проведения определённых процедур .
Drozdock и Soon - можем обсудить . (Я его , собаку крайслера , перебрал своими руками по всей топливной )
-
жаба это плохой советчик.
когда Бош не выпускал запчасти так было все хорошо.
если у вас падают продажи нового из-за того .что некоторые специалисты фанатично трут седла и хромируют мультики .ну так сами учитесь тереть .
если вам лень этого не позволяет делать или статус сто то зачем рассуждать о норме прибыли ....рынок сам все отрегулирует и знания и умение работать руками всегда оплачивались.
а о справедливости и "корявости хромирования" я бы вообще помолчал
Сережа, продажи не падают, не беспокойся, и тереть мы тоже умеем. Ты меня уже подкалывал: "Какой поп, такой и приход", я про свой приход ответил, ты скромно промолчал, так что давай не будем переходить на личности, тем более что я совсем не тебя имел в виду.
Нам попадаются настолько глубоко "пробуренные" грибки, что их верхние торцы эти "бурильщики", которых даже "терщиками" назвать рука не поднимается, сошлифовывают на шлифовальном станке, так как шарик провален так глубоко, что до него не достает шток анкера электромагнита.
Шток плунжера-мультипликатора конечно хромируют, как же без этого. Хром сыпется весьма быстро, но конечно, во всем виновато плохое топливо, так как: "лучше хрома ничего нет, его поверхность тверже, чем металл основы" - это цитата.
Далее эти мастера шлифуют торец корпуса инжектора, где стык с распылителем. Не знаю точно причину, наверное нет регулировочных шайб для хода иглы.
Игла распылителя конечно шлифуется, даже там, где покрытие на запорном конусе.
В результате после таких ремонтов инжектор идет в мусорник, а клиент покупает новый, продажи растут ;).
-
Далее эти мастера шлифуют торец корпуса инжектора, где стык с распылителем. Не знаю точно причину...
Дима, я тоже не знаю истиную причину сего действа у тех мастеров чьи форсунки попадались тебе, возможно что ТАК они действительно регулируют ход, Но очень часто действительно приходится торец шлифовать( притирать ) , и это естественно не от отсутсвия возможности нормальной регулировки.
фотки "забуренных" клапанов ( когда шарик практически утоплен заподлецо) я выкладывал , но думаю что ты прекрасно понимаеш - на основании этих клинических случаев не стОит валить всех "терщиков" в одну кучу.
лично я не вижу ничего зазорного если сняв 5-7 соток можно вывести клапан в идеал и сэкономить деньги клиенту, а уж хаить нормальн овосстановленный клапан - это значит вообще не понимать КАК его восстанавливают.
кроме того, все байки чт опосле ремонта ( имеется в виду именно нормальныое восстановление седла) форсунка не проходит долго - бред .
мне известны не единичные случаи с Сорентовског офорума ( с которым я плотно работаю ), когда новые форсунки прохаживали менее 2000 км !! , а некоторые и меньше 1000 !! км.
и так же известны случаи, что мои восстановленные форсунки проходили больше на двигателях с крошащимся насосом чем новые ( стоящие на этом же двигателе)
причем я например у нас тут так и не нашел нормальную хромировку и мультики не хромирую - переспариваю
удачи
-
Если речь идет о незначительном износе, то мы тоже трем, и к-стати, не берем за это денег вообще. Наверное, надо перестраиваться, и брать, как за новый клапан. ;) Завтра с рабочего компьютера помещу фото шлифованных клапанов.
На мой взгляд, существует еще юридическая сторона вопроса применения неоригинальных технологий.
Пример ситуации, очень характерной для Украины:
Клиент говорит, что денег на новые запчасти нет, сделайте что-нибудь, лишь бы доехать до базара, машина будет продана буквально завтра.
Затам где-то через месяц-два он заправляется водой - это бы не выдержали и новые инжекторы - и является за гаратиями - вы мол, ребята, мне должны все переделать, а лучше купить новые инжекторы и заодно и насос.
Затем следует развод СТО на деньги - сначала обращение к защитникам прав потребителей - а тем только дай повод срубить денег, а затем в суд.
И самое интересное начинается в суде - бедный пострадавший заявляет, что СТО вообще не имело право лезть в его Бошевские инжекторы, так как не имеет авторизации.
А раз уж полезли, то должны были все сделать по оригинальной технологии производителя, в которой нет ни слова о притирании и хромировании.
Крыть такой аргумент нечем, а ситуация типичная для нашей страны, не знаю, как у вас с этим.
-
Дима, может быть ты неправильно понял, но деньги берутся не за притирание клапана, а за ремонт форсунки. Только без стоимости седла. Восстановление седла - это как бы бесплатное приложение. Тем более, что сама процедура занимает минуты (если не приходится перенастраиваться с углом заточки притира).
И еще одно. Наличие станков для притирки седла и заточки притира - еще не гарантирует качественное восстановление седла. Требуется настройка процесса восстановления и отработка этапов. Только после этого качество будет хорошее. В противном случае, качество будет не лучше, чем при ручном способе.
-
Володя, это ты не понял, я описывал ситуацию, когда за притирание берется цена нового клапана, при этом инжектор фактически уничтожается, и повторному ремонту не подлежит.
-
ну это уже жлобство. Гораздо справедливее сказать клиенту правду, чтобы не было в дальнейшем разборок.
-
Даже если клиент знает правду, и ничего не платил за притирания, это повод для него зацепиться и требовать денежной компенсации и гарантий.
Поэтому и приходиться думать, как быть в каждом конкретном случае - предлагать экономичный способ, чтобы сэкономить клиенту, или оригинальную технологию и запчасти, чтобы прикрыть свою ... фирму.
-
А зачем вообще клиенту знать подробности ремонта? Заметил- чем больше рассказываешь- тем больше вопросов и недовольствий. Всегда задаю один вопрос- вам ставить новые детали или восстановленные. Исходя из этого формируется цена. Если ставлю новое- старье отдаю вместе с форсункой. А попасть на козла-жлоба можно при любой технологии ремонта.
-
Ситуация знакома похоже многим. Но все же каждая медаль как известно имеет две стороны. Если грамотно ( юридически) составить акт выполненных работ и указывать в нем все ,что делалось, и отдельную строчку рекомендации клиенту и все о чем его информировали многие вещи ни до какого суда не доходят. Тут надо четко расставлять по своим местам. Первое - все делается в соответствии с нотами изготовителей и второе, все делается так как это оплачивает клиент. Причем если клиент выбрал бюджетный вариант и расписался о том что он поставлен в известность о выполнении тех или иных работ и не все работы выполнены в соответствии с этими нотами то о каких гарантиях может идти речь? Если человек заправился А -80 вместо АИ - 95 и зная об этом предъявляет претензии к изготовителю автомобиля - это честно? Предлагаю создать раздел где делиться подобными наработками и выкладывать нормативную документацию и т.п. Кстати это будет и клиентам интересно почитать, да и прозрачное инфо на эти темы многое нам всем прояснит. ;)
-
... и к-стати, не берем за это денег вообще. Наверное, надо перестраиваться, и брать, как за новый клапан. ;)
нет , Дима, не надо.
не стОит опускаться до уровня рвачей-однодневок = потом больше потеряеш.
у меня процедура восстановления клапана автоматом заложена в ремонт форсунки , каков бы промыв не был.
иногда просто меняю седло на другое ( б.у ) и клиенту вообще ничего не говорю и не беру за это деньги .
тут тучше чуток потерять, зато потом этот клиент и к тебе вновь обратится ( если потребуется ) и знакомым посоветует.
удачи
-
Крыть такой аргумент нечем, а ситуация типичная для нашей страны, не знаю, как у вас с этим.
А как быть??? если ни Бош ни Дэлфи на СНГ гарантию не распотраняет мы не они. :-\
-
1. любой, кому как нравится.
2. разный для разных форсунок.
___________________ ___________________ ___________________ ___
Хотелось бы найти оптимальный вариант, сталь наверное придется часто править, а для твердого сплава ставить алмазный круг.
Но больше волнует не производительность, а качество ремонта.
При использовании какого материала притира получается лучше?
-
Задача "притира"- от седла к седлу сохранять заданный угол, сообщая в процессе притирки седлу правильную геометрию. В зависимости от используемого материала притира количество притирок варьируется, но со временем любой притир надо поправлять.
Вопрос качества поверхности (шероховатости) больше зависит от притирочной пасты и от выбранных оборотов станка, и, конечно, от круга которым Вы поправляете притиры :)
-
Задача "притира"- от седла к седлу сохранять заданный угол, сообщая в процессе притирки седлу правильную геометрию. В зависимости от используемого материала притира количество притирок варьируется, но со временем любой притир надо поправлять.
Вопрос качества поверхности (шероховатости) больше зависит от притирочной пасты и от выбранных оборотов станка, и, конечно, от круга которым Вы поправляете притиры :)
такая цель не ставится. Большинство используют притир для восстановления одного седла. Можно восстановить два, но зачем? Сам притир восстанавливается за две-три минуты (если не изменять угол заточки), при таком раскладе зачем экономить? :)
-
Шток плунжера-мультипликатора конечно хромируют, как же без этого. Хром сыпется весьма быстро, но конечно, во всем виновато плохое топливо, так как: "лучше хрома ничего нет, его поверхность тверже, чем металл основы" - это цитата.
а с чего вы взяли .что хром сыпется? только потому ,что по местам натира видно черный цвет? или если с краю на верхушке штока нет хрома так это не значит ,что он посыпался его туда просто не положили ,для того,что бы можно было шлифовать на обратном центре.
да я не спорю есть уникумы с гранеными мультиками. но основным моментом ограничивающим ресурс инжектора есть чистота топлива и не изношенность насоса. главное слабое место фторопластовые втулки забитые грязью.
в этом случае и оригинальные мультики вылетают еще быстрей.
клиент конечно всегда прав ,но как говориться лучше с умным потерять чем с дураком найти.
терпение геморройный клиентов -восполняется отсутствием других неприятностей в жизни.
На мой взгляд, существует еще юридическая сторона вопроса применения неоригинальных технологий.
а что насос форсунки ремонтируют по оригинальной технологии Бош?
когда деньги не уходят мимо--- тогда оригинальность технологий нафиг?
не понятно зачем катить бочку на восстановительные технологии ? какая разница кого вы имели в виду ? если вы хотите обсуждать недостатки и плюсы этой технологии обсуждайте но обоснованно .
Добавлено спустя некоторое время
Далее эти мастера шлифуют торец корпуса инжектора, где стык с распылителем. Не знаю точно причину, наверное нет регулировочных шайб для хода иглы.
шлифуют или поправляют? поправлять надо обязательно рожки при затяжке всегда деформируют края отверстий. :)
Добавлено спустя некоторое время
Клиент говорит, что денег на новые запчасти нет, сделайте что-нибудь, лишь бы доехать до базара, машина будет продана буквально завтра.
Затам где-то через месяц-два он заправляется водой - это бы не выдержали и новые инжекторы - и является за гаратиями - вы мол, ребята, мне должны все переделать, а лучше купить новые инжекторы и заодно и насос.
Затем следует развод СТО на деньги - сначала обращение к защитникам прав потребителей - а тем только дай повод срубить денег, а затем в суд.
И самое интересное начинается в суде - бедный пострадавший заявляет, что СТО вообще не имело право лезть в его Бошевские инжекторы, так как не имеет авторизации.
А раз уж полезли, то должны были все сделать по оригинальной технологии производителя, в которой нет ни слова о притирании и хромировании.
Крыть такой аргумент нечем, а ситуация типичная для нашей страны, не знаю, как у вас с этим.
один раз переделываю бесплатно и говорю ,что надо менять насос на новый ,как правило после этого не задалбывают. очень часто такие клиенты не попадаются.
в основном вопросы о гарантии пропадают когда выливаешь содержимое фильтра в банку и показываешь клиенту.
Добавлено спустя некоторое время
в таких спорах я показываю клапана оригинальных бошевских седел покрытых хромом заводом изготовителем и что потом с ним бывает от контактной нагрузки промятия шариком основы металла и почему хром в данном случае откалывается.
так что давайте не надо плохого про хром -есть область где его применять не надо но завод изготовитель его там применяет. и есть области где хром отлично работает дело все в руках и умах тех кто это делает . ресурс больше зависит от грамотности хозяина машины .
-
Работают хромированные штоки. И очень даже не плохо. Были случаи, когда повторно ремонтировали форсунки после пробега более 100 тыс. У клиента никаких претензий не было. Считаю, что технология имеет право на существование. Не верующим дал бы почитать книжку:
-
Не понял, что за застой. Приехал с выставки, открываю форум, а там вторую неделю трут притирку седел клапанов.
Между прочим это форсунки ANNO 1997.
Где заявленный уровень ? Ау господа...!!! Доброе утро !
Нет проблем, разгребу стол, подкину к концу недели тему.
А пока вопрос к знатокам. Ваше отношение к новому продукту от Bosch
STEP 3 или LEVEL 3 ?
-
Игорь,думаю можно и без АУ.. Мы тут вроде коней не запрягаем... А выводы тройственные, непонятно как при таком подходе сделать процесс быстрым, ну и еще есть всякие мысли..
-
Не понял, что за застой.
А пока вопрос к знатокам. Ваше отношение к новому продукту от Bosch
STEP 3 или LEVEL 3 ?
То что ты узнал сегодня уже прочитано мной полтора года назад а может и более и многие примочки и методы из данной системы (вернее уровня) уже используются в полную силу.Так ,что мало вероятно ,что кого либо удивил.Даже мало посвященные в данную тему знакомы с данным сочетанием слов ;D
-
Не понял, что за застой. Приехал с выставки, открываю форум, а там вторую неделю трут притирку седел клапанов.
Между прочим это форсунки ANNO 1997.
Где заявленный уровень ? Ау господа...!!! Доброе утро !
Нет проблем, разгребу стол, подкину к концу недели тему.
А пока вопрос к знатокам. Ваше отношение к новому продукту от Bosch
STEP 3 или LEVEL 3 ?
немного опоздал Bosch со всоим STEP 3 или LEVEL 3, или если подругому выразиться долго хранил секрет. Уже даввным- давно это все известно. сейчас тольнко ленивый не обладает STEP 3 или LEVEL 3 >:(
-
немного опоздал Bosch со всоим STEP 3 или LEVEL 3, или если подругому выразиться долго хранил секрет. Уже даввным- давно это все известно. сейчас тольнко ленивый не обладает STEP 3 или LEVEL 3 >:(
Добрый всем.Год назад москвичи уболтали купить етот привор, яковы без него все что происходит с форсунками ето прошлый век, через полтора месяца понял что производительность мастерской упала прцентов на 30 за счет увеличения времени ремонта, в селом аппарат неплахой пришлось с него содрать нужнуб информацию и ...... нашелся гачинающий в перми которий также как и я свято верил что без него никак и к своему счястю стал облодателем етого нужного пребора, насамом деле если только начинаеш да ето неплохо но для начала 35 евреев ето дороговато, а тем кто уже разменял 3 тысячу форсунок в етом нет небходимости т.к. все известно уже довно. та что если кто начинает заниматся ремонтом топливной и сидит на мешке с деньгами для понятия о правильном ремонте такая весч непомешает чтовы неделать такой ширпотреб как пилить рег. шайвы чтобы в конце ролучить одну из двух в плюсе 2десятки от мах. имнюсчейся у bosch, а ета чудо машина такие приколи чувствует т.к. она мереет индукцию магнит - якорь и чувствует наводки от корпуса при етом выкидывает eror
-
два года назад познакомился с презентацией этого продукта. Тогда в Москве еще не было ни обучений, ни запчастей, вообще ничего этого не было. Но уже тогда сказал бошевцам, что на 80% из этих пошаговых инструкций уже используются в продвинутых сервисах. Скептически к моим словам отнеслись. В реальности же именно так и было, поскольку перед этим проехал также как и в этом году по российским и украинским сервисам.
Спору нет, данная методика собрала в себя все аспекты возможных неисправностей бошевских форсунок и с ее помощью может работать разве что только не дебил. Цена только останавливает. Ведь почти все из этой методики можно делать и без этого сверхдорого инструмента, нужно лишь понять принцип для чего этого делается. А если есть опыт, то создать подобные приспособления для измерения этих же параметров не составляет труда.
Реальный стимул для приобретения официального набора - это только возможность авторизации. Если сервис достиг определенного уровня и есть желание еще больше укрепить свои позиции - тогда есть смысл в его приобретении. До этого момента смысла в приобретении нет. Кроме этого, нужно понимать, что реального увеличения прибыли этот шаг (покупка данного оборудования) вам не даст (имеется в виду, что сервис уже давно работает с форсунками CR).
-
То что ты узнал сегодня уже прочитано мной полтора года назад а может и более и многие примочки и методы из данной системы (вернее уровня) уже используются в полную силу.Так ,что мало вероятно ,что кого либо удивил.Даже мало посвященные в данную тему знакомы с данным сочетанием слов ;
Уважаемый !
Откуда вы знаете, что и когда я узнал ? Хотя спасибо, что не обматерили!
Однако мой запрос преследовал другую цель. А именно показать как Нова Дитех идет по пятам за монстрами. Поэтому на 31 странице я выставлял устройство Трикитек, которое проще в эксплутации и в пять раз дешевле бошевского.
На него предусмотрено навешивать дополнительные функции, например используя Трикитек и приставку ТУРАН уже проверяются пьезо насос-форсунки форсунки Сименс. Технология массового ремонта пьезофорсунок также будет построена на его применении.
Ну чуствую форум оживает... !
-
Уважаемый !
Откуда вы знаете, что и когда я узнал ? Хотя спасибо, что не обматерили!
Однако мой запрос преследовал другую цель. А именно показать как Нова Дитех идет по пятам за монстрами. Поэтому на 31 странице я выставлял устройство Трикитек, которое проще в эксплутации и в пять раз дешевле бошевского.
На него предусмотрено навешивать дополнительные функции, например используя Трикитек и приставку ТУРАН уже проверяются пьезо насос-форсунки форсунки Сименс. Технология массового ремонта пьезофорсунок также будет построена на его применении.
Ну чуствую форум оживает... !
Игорь не нарывайся....
Игорь какя стоимость сего девайса, и для каких форсунок он идет в стандартном исполнении.
По какой методике идет замер хода полусферы Денсо или шарика в форсунках Бош, если нельзя установить цифровой индикатор хода...
По какому принципу устанавливается магнитный зазор...
Умеет ли программа расчитывать величину регулировочных шайб
Есть ли они в комплекте....
============================================================================
Игорь теперь по прошлой теме Прописывает Н.Д пьзофорсунки БОШ....
-
как пить дать съедет с разговора на цену и общие лозунги. ;D
С одной стороны, отлично понимаю, что эта фраза провокационна. С другой стороны, реально посмотрим насколько человек может отвечать с технической точки зрения, а не только с позиций менеджера по продажам. :)
-
Игорь не нарывайся....
Откуда это у вас и у ваших друзей манера стращать ?
Вы кажется перепутали меня с персонажем картины"дети бегущие от грозы"
Ответы на вопросы завтра.
-
Откуда это у вас и у ваших друзей манера стращать ?
Вы кажется перепутали меня с персонажем картины"дети бегущие от грозы"
Ответы на вопросы завтра.
работа закончилась, слесаря разошлись, не у кого спросить? :)
-
работа закончилась, слесаря разошлись, не у кого спросить? :)
Если вы слышали что-либо о часовых поясах, посмотрите разницу между Иркутском и Ригой.
Добавлено спустя некоторое время
Игорь теперь по прошлой теме Прописывает Н.Д пьзофорсунки БОШ....
НД пьезофорсунки пока не кодирует. Да это и не имеет смысла без ремонта пьезоэлемента. Как я уже говорил, все это в разработке на следующий год.
Как-то звучал вопрос по IMA форсункам. Они успешно кодируются после ремонта. Пример в приложении. Опережая воинствующих критиков сообщу, что эта машина, как впрочем и сотни других( включая между прочем пьзо) успешно катается, проходит тесты на оригинальном сканере и техосмотры на стендах ТЮВ.
Добавлено спустя некоторое время
Если вы слышали что-либо о часовых поясах, посмотрите разницу между Иркутском и Ригой.
Добавлено спустя некоторое время НД пьезофорсунки пока не кодирует. Да это и не имеет смысла без ремонта пьезоэлемента. Как я уже говорил, все это в разработке на следующий год.
Как-то звучал вопрос по IMA форсункам. Они успешно кодируются после ремонта. Пример в приложении. Опережая воинствующих критиков сообщу, что эта машина, как впрочем и сотни других( включая между прочем пьзо) успешно катается, проходит тесты на оригинальном сканере и техосмотры на стендах ТЮВ.
-
Если вы слышали что-либо о часовых поясах, посмотрите разницу между Иркутском и Ригой.
Игорь не растраивайтесь я живу с вами в одном часовом поясе.
НД пьезофорсунки пока не кодирует. Да это и не имеет смысла без ремонта пьезоэлемента.... Как я уже говорил, все это в разработке на следующий год.
Поясните подробней эту фразу, я так понимаю что основная причина выхода со строя форсунок СR БОШ пьезо это пьезоэлементы... ??? ??? ???, тогда назовите статистику напрример из 100 форсунок ремонт пьезоэлемента нуженв в ?% форсунках.
и попутно как определяется неисправность пьезоэлемента Секреты можете не раздавать достаточно ответ.....по тестплану или по каким то электрическим проверкам, если по электрическим тогда какое оборудование используете.
============================================================================
Напомню что вы не ответили ни на одинвопрос по Трикитек ??? ??? ???
Игорь какя стоимость сего девайса, и для каких форсунок он идет в стандартном исполнении.
По какой методике идет замер хода полусферы Денсо или шарика в форсунках Бош, если нельзя установить цифровой индикатор хода...
По какому принципу устанавливается магнитный зазор...
Умеет ли программа расчитывать величину регулировочных шайб
Есть ли они в комплекте....
-
Просто интересно:www.australiaelectr onic.com
-
Если вы слышали что-либо о часовых поясах, посмотрите разницу между Иркутском и Ригой.
слышал, именно поэтому и написал. :) У нас было около двух ночи, у вас был вечер. Работа закончилась.
Добавлено спустя некоторое время
НД пьезофорсунки пока не кодирует. Да это и не имеет смысла без ремонта пьезоэлемента. Как я уже говорил, все это в разработке на следующий год.
Как-то звучал вопрос по IMA форсункам. Они успешно кодируются после ремонта. Пример в приложении. Опережая воинствующих критиков сообщу, что эта машина, как впрочем и сотни других( включая между прочем пьзо) успешно катается, проходит тесты на оригинальном сканере и техосмотры на стендах ТЮВ.
странный разговор получается. Вы предложили обсудить бошевскую систему ремонта форсунок STEP 3, участники поддержали обсуждение. После этого вы сказали, что вроде бы знали про систему еще раньше. Вам задали вопросы, которые позволили бы сделать вывод, что вы реально в ней ориентируетесь. Вместо ответов на поставленные вопросы вы возвратились к теме недельной давности о кодировании форсунок. С одной стороны - странно, с другой - внушает надежду, что через очередную неделю вы начнете отвечать на вопросы, поставленные вам позавчера (про пословицу, наверное, знаете).
Добавлено спустя некоторое время
по поводу графиков. Если правильно понял, то на графиках у вас приведено девять тестовых точек испытания форсунки. Если это так, то это уже неплохо, поскольку позволяет создать как минимум три - четыре кривые, характеризующие работу форсунки. А это позволяет реально осуществить как построение матрицы работы форсунки, так и нормальное ее кодирование. Чего пока не увидел у Роботти.
Другое дело, что ваши рисунки не позволяют реально понять всей технологии проверки форсунки и как осуществляется эта проверка. Если это не секрет за семью печатями, то хотелось бы услышать ответы дополнительно к поставленным уже вам вопросам по бошевской системе STEP 3, еще и подробности по процедуре проверки форсунок CR на стенде ND.
-
Глядя тупыми глазами на характеристику полученную с Хартриджа множество раз обнаруживались ямы и горбы на участках на участках между точками кодировки, при этом код не генерировался.
Т.е. По нашему не только соответствие какого значения влияет на формирование кода, а и линейность характеристики.
Получение кода - любым способом (подбором, генерацией) без учета полученой характеристики - не позволяет получить результат соизмеримый с Хартриджем.
-
Глядя тупыми глазами на характеристику полученную с Хартриджа множество раз обнаруживались ямы и горбы на участках на участках между точками кодировки, при этом код не генерировался.
Т.е. По нашему не только соответствие какого значения влияет на формирование кода, а и линейность характеристики.
Получение кода - любым способом (подбором, генерацией) без учета полученой характеристики - не позволяет получить результат соизмеримый с Хартриджем.
Александр, это уже тонксти характеристики и насколько допустимо отклонение Окресом. Если даже новодитековская программа не позволяет соответствовать делфаевской, но все же учитывает основные отклонения в работе форсунки - это уже неплохо.
Более того, я серьезно подозреваю, что даже если бы кому то из сторонних производителей удалось расколоть делфаевский код, то полностью симмитировать его не удастся. Это обусловлено тем, что системы термостабилизации у разных стендов разные, кроме этого потребовалось бы полностью иммитировать весь цикл измерений, а это бессмысленно из-за серьезных потерь времени.
-
Стоит добавить, что не только от температуры будут зависить показания, а и от стабильного давления и от правильного сигнала включения форсунки.
-
.....Более того, я серьезно подозреваю, что даже если бы кому то из сторонних производителей удалось расколоть делфаевский код, то полностью симмитировать его не удастся. Это обусловлено тем, что системы термостабилизации у разных стендов разные, кроме этого потребовалось бы полностью иммитировать весь цикл измерений, а это бессмысленно из-за серьезных потерь времени.
Володя я думаю что именно из за погрешностей , прежде чем проверять делфаевскую кодированную форсунку перед первым кодированием на CRi PC или на AVM, необходимо прогнать новую форсунку с изветным кодом.
-
Игорь не растраивайтесь я живу с вами в одном часовом поясе.
Поясните подробней эту фразу, я так понимаю что основная причина выхода со строя форсунок СR БОШ пьезо это пьезоэлементы... ??? ??? ???, тогда назовите статистику напрример из 100 форсунок ремонт пьезоэлемента нуженв в ?% форсунках.
и попутно как определяется неисправность пьезоэлемента Секреты можете не раздавать достаточно ответ.....по тестплану или по каким то электрическим проверкам, если по электрическим тогда какое оборудование используете.
============================================================================
Напомню что вы не ответили ни на одинвопрос по Трикитек ??? ??? ???
Игорь какя стоимость сего девайса, и для каких форсунок он идет в стандартном исполнении.
По какой методике идет замер хода полусферы Денсо или шарика в форсунках Бош, если нельзя установить цифровой индикатор хода...
По какому принципу устанавливается магнитный зазор...
Умеет ли программа расчитывать величину регулировочных шайб
Есть ли они в комплекте....
еще один вопрос :при замере хода пьезоэлемента учитывается противодавление?
или другими словами работа пьезоэлемента на холостом ходу или под нагрузкой?
-
Поясните подробней эту фразу, я так понимаю что основная причина выхода со строя форсунок СR БОШ пьезо это пьезоэлементы... ??? ??? ???, тогда назовите статистику напрример из 100 форсунок ремонт пьезоэлемента нуженв в ?% форсунках.
и попутно как определяется неисправность пьезоэлемента Секреты можете не раздавать достаточно ответ.....по тестплану или по каким то электрическим проверкам, если по электрическим тогда какое оборудование используете.
По нашей статистике проблемы с пьезоэлементом случаются у 10%, от силы 20%, форсунок. За исключением пожалуй 0 445 115 007 - 90% на Renault Master, хотя эта же проблема на Nissan X-trail фактически отсутствует ?!
Больше нас напрягает распылитель и клапан. Я уже говорил, что FIRAD должен выпустить ходовые распылители для пьезо форсунок уже в этом году. Ждем с нетерпением.
Пьезоэлемент мы проверяем пассивным тестером анализатором Nova Ditex DX 73780, стоимостью 150 евро и если надо плюс комплект проводов за 100 евро. И конечно же используем старый добрый меггометр. Кстати DX 73780 мы применяем и для замеров электрических характеристик всех остальных типов форсунок, в соответствии с тест планом.
Далее, правильная сборка пьезо форсунки, уже дело техники. Кто овладел технологией этой сборки, молодцы. Нашим партнерам ломать голову не надо, обучение в нашем техническом центре предусмотрено. Все необходимые инструменты и калибры предлагаются. Скажем, пресс Джудитта вам уже знаком.
-
сам анализатор не представляет особого интереса, а вот комплектация его набором проводов под форсунки - вот это действительно очень удачное приобретение. Последнее время как раз обдумывал эту проблему, чтобы не приходилось терять время на цепляние обычных зажимов.
-
НД пьезофорсунки пока не кодирует. Да это и не имеет смысла без ремонта пьезоэлемента. Как я уже говорил, все это в разработке на следующий год.
Значит я понимаю вашу фразу так... если не производится ремонт пьезоэлемента то покупать ваше оборудование для кодирования пьезофорсунки после ремонта не имеет смысла... ???
-
Тогда вопрос и к STAS58 и к Игорь К. Вы считаете , что пьезоэлемент подлежит ремонту? Если да, то что каждый из вас вкладывает в это понятие?
-
Тогда вопрос и к STAS58 и к Игорь К. Вы считаете , что пьезоэлемент подлежит ремонту? Если да, то что каждый из вас вкладывает в это понятие?
Игорь возьми горку пьезофорсунок попробуй достать пьезоэлементы ??? ??? ???, вопросов намного меньше будет :D
-
Игорь возьми горку пьезофорсунок попробуй достать пьезоэлементы ??? ??? ???, вопросов намного меньше будет :D
Мне кажется я вполне понятно сформулировал вопрос... ;)
-
Мне кажется я вполне понятно сформулировал вопрос... ;)
Игорь, внимательно прочитай хотя бы последние три страницы. Вопрос сам по себе отпадет. Мне кажется, что ты практически не вылазишь из этих тем, тем более странно, что ты задаешь подобные вопросы.
-
Игорь, внимательно прочитай хотя бы последние три страницы. Вопрос сам по себе отпадет. Мне кажется, что ты практически не вылазишь из этих тем, тем более странно, что ты задаешь подобные вопросы.
Владимир !
У вас страдает внимательность. Вы частенько путаете цитаты, часовые пояса, а теперь и автора вопроса. Доктора рекомендуют по ночам спать, лучше не одному, нежели интернетиться до красных глаз.
Добавлено спустя некоторое время
Тогда вопрос и к STAS58 и к Игорь К. Вы считаете , что пьезоэлемент подлежит ремонту? Если да, то что каждый из вас вкладывает в это понятие?
1. Диагностика форсунки по технологии (кусочек в приложении);
2. Определение причины выхода из строя пьезоэлемента с последующим ремонтом (мы это пока не делаем);
3. Проверка пьезоэлемета по параметрам на ТРИКИТЕК, с последующим монтажом в форсунку.
Добавлено спустя некоторое время
Игорь возьми горку пьезофорсунок попробуй достать пьезоэлементы ??? ??? ???, вопросов намного меньше будет :D
Извини дорогой, но у нас поток. Все работоспособные пьезоактуаторы используются сразу же, а по свалкам бегать нет ни времени ни желания.
-
Владимир !
У вас страдает внимательность. Вы частенько путаете цитаты, часовые пояса, а теперь и автора вопроса. Доктора рекомендуют по ночам спать, лучше не одному, нежели интернетиться до красных глаз.
Игорь хамить то зачем
-
Владимир !
У вас страдает внимательность. Вы частенько путаете цитаты, часовые пояса, а теперь и автора вопроса. Доктора рекомендуют по ночам спать, лучше не одному, нежели интернетиться до красных глаз.
Игорь, я не путаю часовые пояса по одной простой причине - потому, что проехал лично на своей машине, причем неоднократно в некоторые стороны, от Владивостока до Белоруссии. Поэтому отлично знаю где какой часовой пояс. Вам до этого еще далеко. :)
А обращение ИГОРЬ было не к вам, а к другому человеку - texnik. То же самое обращение было и у Стаса.
-
Игорь, я не путаю часовые пояса по одной простой причине - потому, что проехал лично на своей машине, причем неоднократно в некоторые стороны, от Владивостока до Белоруссии. Поэтому отлично знаю где какой часовой пояс. Вам до этого еще далеко. :)
А обращение ИГОРЬ было не к вам, а к другому человеку - texnik. То же самое обращение было и у Стаса.
Насчет обращения к другому Игорю, извиняюсь.
А вот сравниваясь со мной в отношении часовых поясов, вы явно погорячились.
Я родился в Кемеровской области, жил 4 года в Петропавловске – Камчатском, затем в Калининграде. Работая на судах флота рыбной промышленности, принимал у канадских рыбаков селедку в районе Галифакса. Про загранкамандировку в Анголе и бизнес поездки в Шанхай уже наверное и говорить не стоит.
-
А некоторые говорят, что С-МАХ плохой стенд, а вот уже и тестпланы с него продаются.
Приятно, что пользователь этого стенда autoarc настолько высоко его оценил, что пустил тесты в продажу. ;)
Дима, уже неоднократно задавал вопрос по поводу денсовских тест-планов для С-Мах. Хотел посмотреть их корректность. Но так и не дождался от тебя данных.
Недавно получил два тест-плана для наиболее распространенных у нас денсовских форсунок 5004 и 5342. И серьезные сомнения, которые у меня были до этого, переросли в реальное подтверждение, что тест-планы не корректны.
Чтобы не быть голословным, прошу тебя - опубликуй эти тест-планы сам. Просто в настоящий момент у меня две версии - либо мне эти тест-планы предоставили с ошибками, либо с самими тест-планами полная лобуда.
Вот после этого и обсудим реальное положение дел.
-
добрый день. прочитал всю тему.извиняюсь конечно.но тема создание участка по ремонту и деагностике..... я понимаю здесь все не мальчики...но где тема.вас человек просил с выбором оборудования.у меня в ближаишем будующем наверняка тоже встанет такой вопрос.работаю на 815 полная комплектация.но что бы что то открыть свое -не каждый потянет на оборудование 6 -7 лямов.вот что бы вы сами сейчас купили если бы начали заниматься ремонтом .не надо лабуды.вот только такой стенд - для этих работ .вот этот стенд для этих работ и т д....а заодно можно составить список популярности оборудования.за ранее благодарен
-
Для того чтобы сделать выводы самому, надо именно самому посмотреть,потрогать,поработать на оборудовании и не на одном ,.а на 3 - 4х стендах. Тем более вам проще чем начинающему,у вас есть опыт работы и для составления своего мнения много времени не нужно, а выбор сейчас есть,это не 3 - 4 года назад.
-
добрый день. прочитал всю тему.извиняюсь конечно.но тема создание участка по ремонту и деагностике..... я понимаю здесь все не мальчики...но где тема.вас человек просил с выбором оборудования.у меня в ближаишем будующем наверняка тоже встанет такой вопрос.работаю на 815 полная комплектация.но что бы что то открыть свое -не каждый потянет на оборудование 6 -7 лямов.вот что бы вы сами сейчас купили если бы начали заниматься ремонтом .не надо лабуды.вот только такой стенд - для этих работ .вот этот стенд для этих работ и т д....а заодно можно составить список популярности оборудования.за ранее благодарен
почитайте параллельные ветки. Почти все стенды обсуждались. Отвечали как производители, так и те, кто на них работает. На основании этих ответов можно сделать определенные выводы. Если возникнут дополнительные вопросы - можете уточнять, конкретизирую какие аспекты вас интересуют. Многие просто не станут по второму разу обсасывать одно и то же, слишком много копий было сломано по этому вопросу.
-
добрый вечер. меня интересует мнения диагностов топливщиков.хочу просто сопаставить мнения каждого.с какого оборудования он бы начал работать ну имея 50 тыс баксов.
-
добрый вечер. меня интересует мнения диагностов топливщиков.хочу просто сопаставить мнения каждого.с какого оборудования он бы начал работать ну имея 50 тыс баксов.
вам же сказали - сформулируйте, что же вы все таки хочете делать? А то обтекаемо как у начинающего.
-
добрый вечер. меня интересует мнения диагностов топливщиков.хочу просто сопаставить мнения каждого.с какого оборудования он бы начал работать ну имея 50 тыс баксов.
Я думаю нужно конкретно указать сумму который вы располагаете. Иначе можно сказать у меня есть штука а нет 50.Что за эти деньги можно купить?
-
добрый день.я и написал.что имею 50 тыс. баксов. можно так 1500000 рублей
Добавлено спустя некоторое время
что я хочу делать.ну наверное по началу это пучковые насосы.рядные.-просто при продвыжения дела.надо набивать клиентов.но в тоже время нельзя и без движения вперед нельзя поэтому commen reil и насос форсунки тоже надо делать.по жизни занимаюсь ремонтом всех этих систем.правда работаю в газпроме.вахтой.но газпром не вечен.путинские щенки растаскивают его как могут.поэтому преспективы заниматься этим дома.купил 2 гаража.в лимон встали.ближе к весне будут построены.займусь ихней отделкои .да и оборудование надо потихоньку подкупать сначало что морально не стареет это маленькии токарный станок ванну узи да и еще кое что по мелочам.мотор тестер дизельный у меня есть.ктс -тоже...а вот если вс е нормально поидет к осени и оборудование заимусь.просто я на севере маленько застыл по оборудованию.здесь ветки прочитал.--больше идет перепалка.вот я хочу узнать а что бы вы купили если бы начали заниматься на новом месте с нуля.имея только 50 тыс .руки.ну какие то знания
-
Для полноценного старта того, что есть вполне достаточно. Стенд китаец с мензурками 10 -12, Ключей,приспособ,-2 -4 для начала, для ремонта CR 8.5 - 20, Ну и стелажи,столы,тиски. Итого 25 -40 $ в зависимости от ваших желаний, чем не старт?
-
Для полноценного старта того, что есть вполне достаточно. Стенд китаец с мензурками 10 -12, Ключей,приспособ,-2 -4 для начала, для ремонта CR 8.5 - 20, Ну и стелажи,столы,тиски. Итого 25 -40 $ в зависимости от ваших желаний, чем не старт?
Только никто не хочет акцентировать внимание на том, что для нормальной работы надо ещё 30-50 килодолларов чтоб лежало в разного рода запчастях .
Имхо не хватит 50 кило для полноценного ремонта , а хватит только для теста и разборки-сборки .
-
Только никто не хочет акцентировать внимание на том, что для нормальной работы надо ещё 30-50 килодолларов чтоб лежало в разного рода запчастях .
Имхо не хватит 50 кило для полноценного ремонта , а хватит только для теста и разборки-сборки .
Я прекрасно понимаю что в крупных городах тыщ 50 мелочь и начинать нечего,а Нам в малых таких денег и не снилось.Главное что есть желание .
Для полноценного старта того, что есть вполне достаточно. Стенд китаец с мензурками 10 -12, Ключей,приспособ,-2 -4 для начала, для ремонта CR 8.5 - 20, Ну и стелажи,столы,тиски. Итого 25 -40 $ в зависимости от ваших желаний, чем не старт?
Обсолютно согласен вполне достаточно,а там время всё поставит на свои места.Иметь ещё подъёмник,тогда и море поколено
-
Только никто не хочет акцентировать внимание на том, что для нормальной работы надо ещё 30-50 килодолларов чтоб лежало в разного рода запчастях .
Имхо не хватит 50 кило для полноценного ремонта , а хватит только для теста и разборки-сборки .
Не совсем , для постоянного потока типовых аппаратур такая сумма не нужна, для CR тем более. А Учитывая сроки доставки и конкуренцию среди поставщиков, то это и не так насущно как скажем 3 - 4 года назад.
-
добрый вечер.ну мы опять отклонились от темы.я просил об оборудовании.пусть ответит каждый.ну как если бы перед вами стоял такой выбор.
Добавлено спустя некоторое время
вот сейчас сижу в гугле.ничего толком наити не могу.все что то толкают только российское гавно.мне эти мопазы лет 10 тому назад опыстылели.
-
Не совсем , для постоянного потока типовых аппаратур такая сумма не нужна, для CR тем более. А Учитывая сроки доставки и конкуренцию среди поставщиков, то это и не так насущно как скажем 3 - 4 года назад.
посчитайте свои активы . неужели меньше ?
-
добрый вечер.ну мы опять отклонились от темы.я просил об оборудовании.пусть ответит каждый.ну как если бы перед вами стоял такой выбор.
Добавлено спустя некоторое время
вот сейчас сижу в гугле.ничего толком наити не могу.все что то толкают только российское гавно.мне эти мопазы лет 10 тому назад опыстылели.
Ну вот например китай но более менее достойный.. http://www.made-in-china.com/showroom/admteck/product-detailLqSQcruEvaRs/China-Test-Bench-ADM720-.html
А по хорошему вам выбирать самому на чем работать. У меня есть свое мнение, но если его озвучить тут - будет смахивать на рекламу... Я ведь и сам немного производитель. ;)
Повторюсь еще раз,правильнее всего все посмотреть и потрогать, тем более вы собрались потратить неплохую сумму. Тут люди с 8 - 10$ начинают и неплохо начинают. А у вас хороший задел + опыт. Потратьте на путешествие по просторам Родины неделю и большая часть вопросов отпадет.
-
Я одного понять не могу .У нас в СНГ есть отличный производитель стендов для ремонта ТНВД.И неужели китайский стенд лучше чем стенд Дизельлэнда.Если да то обьясните чем.Вы посмотрите на начинку китайца и начинку стенда Дизельлэнда.Да их рядом даже ставить не прилично.Я не говорю о гарантийных обязательствах и совместимости с навесным оборудованием.
Я не жалею,что взял себе CR-jet.И именно в той комплектации,что хотел.
-
Я одного понять не могу .У нас в СНГ есть отличный производитель стендов для ремонта ТНВД.И неужели китайский стенд лучше чем стенд Дизельлэнда.Если да то обьясните чем.Вы посмотрите на начинку китайца и начинку стенда Дизельлэнда.Да их рядом даже ставить не прилично.Я не говорю о гарантийных обязательствах и совместимости с навесным оборудованием.
Есть. Да .Отличный.
Китай тоже хорошо . Можно найти и качественное изготовление и нормальный ценовой диапазон.
Ставить рядом может и неприлично (кому как ), но работает он(китаец) хорошо. Заявляю это как импортёр(я их дооснащаю и перепрофилирую по надобности) таких стендов (кому интересно - приходите покажу).
С навесным совместимость полная (125 мм станина), гарантия (у меня) работает и работает оперативно (был прецедент) .
Может звучит из моих уст как реклама, но целей таких нету .
Хочу просто донести до ушей форумчан , что китай может быть разный .
Я из Германии дочке привозил игрушки, одежду - дома смотрю всё из Китая . По качеству товар офигенный , да и не дурни немцы допускать всякое фуфло на свой рынок .
Всё познаётся в сравнении .
-
+100. китай действительно разный,и ребята быстро учатся. С поддержкой также дело становится лучше чем еще 2-3 года назад. Ну и например мне нужен стенд с 15 квт мощности, что вы мне посоветуете soon ? Правильно,только нормального Китайца.
Это бесконечный спор... :)
-
+100. китай действительно разный,и ребята быстро учатся. С поддержкой также дело становится лучше чем еще 2-3 года назад. Ну и например мне нужен стенд с 15 квт мощности, что вы мне посоветуете soon ? Правильно,только нормального Китайца.
Это бесконечный спор... :)
По желанию Олег тебе и на 25 киловатт поставит.Ты видел их стенды.После того как я на нем поработал мне честно другого и не хочется.К хорошему привыкаешь быстро.Это как после Айфона взять и купить Нокию.
-
Правильно,только нормального Китайца. Это бесконечный спор... :)
Игорь у тебя токарь есть? а сварщик? а сантехник? пригласи китайцев быстро обучаемых, они тебе будут обходиться дешевле. Только вот как бы не забыть как канализацию прочищать, а то уедут китайцы, будем все в полном г...не. Нет, я тут ошибся - они не уйдут, просто через какое то время мы с тобой сортиры мыть будет.
-
Дима, уже неоднократно задавал вопрос по поводу денсовских тест-планов для С-Мах. Хотел посмотреть их корректность. Но так и не дождался от тебя данных.
Недавно получил два тест-плана для наиболее распространенных у нас денсовских форсунок 5004 и 5342. И серьезные сомнения, которые у меня были до этого, переросли в реальное подтверждение, что тест-планы не корректны.
Чтобы не быть голословным, прошу тебя - опубликуй эти тест-планы сам. Просто в настоящий момент у меня две версии - либо мне эти тест-планы предоставили с ошибками, либо с самими тест-планами полная лобуда.
Вот после этого и обсудим реальное положение дел.
Володя, проверь свою почту, я тебе где-то пол года назад скидывал для примера результаты тестирования инжекторов на стенде С-МАХ (по 120-ти точкам), по которым мы формировали параметры для стенда.
-
Александр я и не спорю, но мне действительно выгодно купить китайца, кстати я его уже заказал. А то, что это демпинг согласен. Вы ведь не продадите мне стенд на 15 - 18 квт за 10$ ? Думаю нет.
А с токарями,летчиками,слесарями действительно полный абзац...
Я это очень хорошо чувствую, я больше скажу ,я в ПТУ для своей конторы несколько лет выбираю работников на перспективу,и нашел всего двух человек,такие вот дела. :-\
-
добрый день.я и написал.что имею 50 тыс. баксов. можно так 1500000 рублей
Добавлено спустя некоторое время
что я хочу делать.ну наверное по началу это пучковые насосы.рядные.-просто при продвыжения дела.надо набивать клиентов.но в тоже время нельзя и без движения вперед нельзя поэтому commen reil и насос форсунки тоже надо делать.по жизни занимаюсь ремонтом всех этих систем.правда работаю в газпроме.вахтой.но газпром не вечен.путинские щенки растаскивают его как могут.поэтому преспективы заниматься этим дома.купил 2 гаража.в лимон встали.ближе к весне будут построены.займусь ихней отделкои .да и оборудование надо потихоньку подкупать сначало что морально не стареет это маленькии токарный станок ванну узи да и еще кое что по мелочам.мотор тестер дизельный у меня есть.ктс -тоже...а вот если вс е нормально поидет к осени и оборудование заимусь.просто я на севере маленько застыл по оборудованию.здесь ветки прочитал.--больше идет перепалка.вот я хочу узнать а что бы вы купили если бы начали заниматься на новом месте с нуля.имея только 50 тыс .руки.ну какие то знания
Самое интересное, что если подходить к формированию дизельного сервиса с точки зрения окупаемости вложений, то однозначно следует инвестировать в COMMON RAIL.
Все вложения в "пучковые", или распределительные ТНВД, а также рядники, обойдутся гораздо дороже, и окупятся гораздо позже.
Так что подумайте, что для Вас важнее - просто потратить 50 тыщ - думаю, найдется куча желающих из поставщиков оборудования "освоить" эту сумму, или грамотно вложить деньги, достаточно быстро их окупить и дальше нормально работать и зарабатывать.
-
доброе утро.это и так понятно .пучковые .рядные -это вчерашнии день .будующие и настоящее это насос форсунки и common reil.и обратного пути уже не будет..просто я вижу что украина что то стремится сделать-т.е наблюдается движению времени.россия замерла в 70.да в принципе что россия может если производственный парк изношен.обидно блин
-
Володя, проверь свою почту, я тебе где-то пол года назад скидывал для примера результаты тестирования инжекторов на стенде С-МАХ (по 120-ти точкам), по которым мы формировали параметры для стенда.
Дима, я просмотрел почту. То, что ты мне отправлял - не есть тест-план и ты отлично это понимаешь. Ты размести тест-план названных мной форсунок 5004 и 5342 конкретно для C-Max, тогда я скажу - корректны ли тест-планы С-Маха для денсовских форсунок или нет. Если мне дали неправильные данные - готов извиниться за подозрения в точности ваших тест-планов. Если данные все же правильные, то у меня сомнения в возможности применения ваших тест-планов для практической работы с денсовскими форсунками.
-
По желанию Олег тебе и на 25 киловатт поставит.Ты видел их стенды.После того как я на нем поработал мне честно другого и не хочется.К хорошему привыкаешь быстро.Это как после Айфона взять и купить Нокию.
Не поставит .
Не считаю нужным возить больше 15 кВт - и не буду ....
-
Дима, я просмотрел почту. То, что ты мне отправлял - не есть тест-план и ты отлично это понимаешь. Ты размести тест-план названных мной форсунок 5004 и 5342 конкретно для C-Max, тогда я скажу - корректны ли тест-планы С-Маха для денсовских форсунок или нет. Если мне дали неправильные данные - готов извиниться за подозрения в точности ваших тест-планов. Если данные все же правильные, то у меня сомнения в возможности применения ваших тест-планов для практической работы с денсовскими форсунками.
Володя, прикрепляю два файла с материалами испытаний указанных тобою инжекторов, в каждом файле 5 листов, на первом листе в двух таблицах цветом выделены те контрольные точки, которые были выбраны для тестовых параметров.
Надеюсь, ты понимаешь, что точность тест планов, или указанных нами данных, ты подвергнуть сомнению не можешь, так как эти данные были сняты с новых инжекторов, графики рисовались специально, чтобы убедиться в правильности замеров, и если кривая на графике давала резкий излом, мы тесты переделывали.
Мы, и другие владельцы стендов С-МАХ, которых в Украине и России уже около 60-ти, работаем по этим параметрам уже больше 1,5 лет, ни у кого нареканий нет.
Поэтому извиняться не нужно, просто изложи свою точку зрения, почему выбранные нами точки ты считаешь неудачными, и какие точки, по твоему мнению, следует выбрать для практической работы с инжекторами.
Добавлено спустя некоторое время
Оказывается, файлы EXEL прикрепить нельзя, посоветуй, как быть?
-
Дима, дай просто ваши тест-планы непосредственно с С-Маха и я покажу косяки.
-
Оказывается, файлы EXEL прикрепить нельзя, посоветуй, как быть?
Приложите в виде архива zip, rar
-
+100. китай действительно разный,и ребята быстро учатся. С поддержкой также дело становится лучше чем еще 2-3 года назад. Ну и например мне нужен стенд с 15 квт мощности, что вы мне посоветуете soon ? Правильно,только нормального Китайца.
Это бесконечный спор... :)
Не согласен: 1 киловатт Китая не одно и тоже, что 1 киловатт у Дизельленд (а уж тем более у Бош). Говорю так, потому что монтировал и ремонтировал и то и другое. Всё зависит от применяемого инвертора: у Бош- это АМК ( немецкий производитель самый дорогой примерно 10000 евро). Он позволяет двигать вал на 0.01 градуса, и тормозить двигатель при аварийном отключении, и ряд других функций. У Дизельленда применяется Мицубиси. Он попроще, но все ровно четко держит обороты, позволяет выполнить торможения. А у китайцев, в лучшем случае, дельта, которая держит обороты. А иногда китайцы ставят непонятный инвертер без опознавательных знаков. Вот у них иногда проваливаются обороты. По этому утверждать ,что китаец крутит 15 киловатт, неуверен ,но с другой стороны для Common Rail больше 5 ~ 7 не нужно.
Я бы посоветовал комплектоваться на основе дизельлендовкого стенда. У вас будет всё управляться одной программой (и стенд, и симуляторы), оттуда же будут браться тест-планы. Второй плюс- это гарантия : всё происходит быстро и не отказываются в случаях, когда не на очень много вышел гарантийный срок. Это подтвердят все, кто уже пользуется их оборудованием.
-
Не согласен: 1 киловатт Китая не одно и тоже, что 1 киловатт у Дизельленд (а уж тем более у Бош).
Как же тогда практически проверить у кого какие киловаты ?
-
Не поставит .
Не считаю нужным возить больше 15 кВт - и не буду ....
Поставит :) Мы это делали и не раз. Хотелось бы конечно услышать мнение пользователей наших 15кВт-ных стенндов. Другое дело, что целесообразности в этом нет никакой.
Теперь, что касается стендов в пределах 10000 долларов. Нет вопросов. Тоже производили и продавали не раз. Подтвердит мои стова и Сергей Е. из Риги, и Сергей С. из Питера , и Сергей Б. из Белгорода и многие другие покупатели нашего оборудования. Конечно могут устанавливаться отличные от наших базавых элементов узлы и детали стендав ,такие как двигатели, частотные преобразователи, насосы, манометры и пр.
-
Поставит :) Мы это делали и не раз. Хотелось бы конечно услышать мнение пользователей наших 15кВт-ных стенндов. Другое дело, что целесообразности в этом нет никакой.
Теперь, что касается стендов в пределах 10000 долларов. Нет вопросов. Тоже производили и продавали не раз. Подтвердит мои стова и Сергей Е. из Риги, и Сергей С. из Питера , и Сергей Б. из Белгорода и многие другие покупатели нашего оборудования. Конечно могут устанавливаться отличные от наших базавых элементов узлы и детали стендав ,такие как двигатели, частотные преобразователи, насосы, манометры и пр.
:o
-
Как же тогда практически проверить у кого какие киловаты ?
Надо внимательно читать инструкции на привода - где описывается векторный режим управления. Или просто позвонить в Дельту и Митцубиси в технический отдел. разница между 11 квт митцубиси и 15 квт дельты в 400-600 дол.
+100. китай действительно разный,и ребята быстро учатся. С поддержкой также дело становится лучше чем еще 2-3 года назад. Ну и например мне нужен стенд с 15 квт мощности, что вы мне посоветуете soon ? Правильно,только нормального Китайца.
Это бесконечный спор...
Texnik (не очень мне хотелось впрягаться как производителю,но), видно Вы не ходили в удобной обуви и не ездили на комфортной и безопастной машине. И я с вами согласен, что это бесконечный спор - "умный голодного не поймет" - гласит народная мудрость
-
у меня Дельта отказала меньше чем через год. Кореец отходил почти пять лет, продал, уже два года работает у человека без проблем. С другой стороны, на Технопарте один работает уже около трех лет, второй - около года.
С одной и той же мощностью двигателя и частотника китаец все же проседает сильнее при большой нагрузке.
-
Поэтому и остановился на 15 - 18 квт. При нормальном производителе альтернативы цена/ качество нет пока. Пересмотрел практически все.
-
С одной и той же мощностью двигателя и частотника китаец все же проседает сильнее при большой нагрузке.
Но только при работе с "головы" , при управлении с "крутилки" таких проблем нет, мало того он еще может и уйти в "разнос" повысив самопроизвольно обороты. Я думаю собака порылась в блоке управления стендом и настройках. Я и с ОS умнее стал гораздо ;D, когда изучал закономерности измерения и управления при помощи тахосчетчиков в тандеме с ПЧ. Как вы думаете сколько полюсов у эл.двигателя на 1000 об/мин? Никогда не догадаетесь - 3-и , т.к. тах.счетчик отказывался работать с другим числом.
-
Приложите в виде архива zip, rar
Пробую. Получилось, спасибо за совет!
-
форсунка 5004:
- контрольная точка хх не соответствует реальным давлениям для этого режима на двигателе,
- контрольная точка максимальной нагрузки не соответствует реальным давления для этого режима на двигателе,
форсунка 5342:
- тоже самое для обоих режимов,
- величина обратки на режиме максимальной мощности больше основной подачи - вообще нонсенс для реального тест-плана,
- величина подачи у форсунки 5004 больше, чем у форсунки 5342 - это тот же самый нонсенс.
Дима, я не придираюсь к абсолютным значениям параметров С-Маха, но даже эти косяки сводят на нет приведенные тобой тест-планы.
Если и в остальных тест-планах присутствуют подобные же косяки, то цена подобным тест-планам близка к нулю. :(
-
Но только при работе с "головы" , при управлении с "крутилки" таких проблем нет, мало того он еще может и уйти в "разнос" повысив самопроизвольно обороты. Я думаю собака порылась в блоке управления стендом и настройках. Я и с ОS умнее стал гораздо ;D, когда изучал закономерности измерения и управления при помощи тахосчетчиков в тандеме с ПЧ. Как вы думаете сколько полюсов у эл.двигателя на 1000 об/мин? Никогда не догадаетесь - 3-и , т.к. тах.счетчик отказывался работать с другим числом.
Согласен что проблема в тахосчётчике но мы пробовали менять их стало немного лучше но всеровно проваливается особенно на нагрузке .
-
А зачем тахосчетчику знать количество полюсов двигателя? Его задача - управлять скоростью.
Количество полюсов указывается при программировании частотника.
-
Ну как-бэ от их числа зависят обороты и опеновский тахосчётчик "желает" знать эту информацию :)
-
Как вы думаете сколько полюсов у эл.двигателя на 1000 об/мин? Никогда не догадаетесь - 3-и , т.к. тах.счетчик отказывался работать с другим числом.
Электродело. 8й класс средней школы. :) 2а полюса на эл.двиг. на постоянке. 3-и на 3х фазном и далее 6 и 12 полюсов на эл. двигателях повышенной мощности.
Для управления этот параметр(как и многие другие) необходим для программирования ТС и ПЧ.
-
Электродело. 8й класс средней школы. :) 2а полюса на эл.двиг. на постоянке. 3-и на 3х фазном и далее 6 и 12 полюсов на эл. двигателях повышенной мощности.
Для управления этот параметр(как и многие другие) необходим для программирования ТС и ПЧ.
Серьезно? ;D А я как то читал что (асинхронники) 3000 об - 2 п , 1500 - 4 п , 1000 - 6 п . Остальные меня просто не интересовали.
К теме это на прямую не относится.
-
Цитата: Oleg-M от 21 Сентября 2011, 16:34:56
Уважаемый, Александр!
Будьте последовательны в высоких требованиях к оборудованию. Что мешает Вам сделать в программе управления стендом функцию отображения графика изменения давления в рампе?
Завтра загружу разработчиков.
Как обстоят дела у разработчиков? :)
-
К разговору о китайцах .
Для разнообразия выкладываю видео работы чайна-стенда.
http://www.youtube.com/watch?v=M47hb1fLx-k
http://www.youtube.com/watch?v=o5qiUzzL8FU
-
К разговору о китайцах .
Для разнообразия выкладываю видео работы чайна-стенда.
http://www.youtube.com/watch?v=M47hb1fLx-k
http://www.youtube.com/watch?v=o5qiUzzL8FU
Без защиты не страшно на 1600бар крутить?..
-
форсунка 5004:
- контрольная точка хх не соответствует реальным давлениям для этого режима на двигателе,
- контрольная точка максимальной нагрузки не соответствует реальным давления для этого режима на двигателе,
форсунка 5342:
- тоже самое для обоих режимов,
- величина обратки на режиме максимальной мощности больше основной подачи - вообще нонсенс для реального тест-плана,
- величина подачи у форсунки 5004 больше, чем у форсунки 5342 - это тот же самый нонсенс.
Дима, я не придираюсь к абсолютным значениям параметров С-Маха, но даже эти косяки сводят на нет приведенные тобой тест-планы.
Если и в остальных тест-планах присутствуют подобные же косяки, то цена подобным тест-планам близка к нулю. :(
Дмитрий, мне все же хотелось бы услышать твое мнение по поводу критики тест-планов С-Мах для денсовских форсунок.
-
Без защиты не страшно на 1600бар крутить?..
Когда делаешь всё на совесть - не страшно.
Тем более что к потребителю стенд придёт естественно с защитным экраном.
-
К слову тест-план "Нова-Дитекс" для Бош CR1 по значениям давления и длительности импульса в режиме х.х и предвпрыска не совпадает с тест-планом для EPS
-
К слову тест-план "Нова-Дитекс" для Бош CR1 по значениям давления и длительности импульса в режиме х.х и предвпрыска не совпадает с тест-планом для EPS
А Вы не пробовали после ремонта по Дитексу этот инжектор прокатать по БОШу ?
-
Нет, но предполагаю будет в допуске.Кстати, в предыдущем посте ошибся- с предвпрыском все хорошо ,не совпадает режим х.х. Дитекс для 011 форсунки дает 250бар/ 560мс а Бош 250бар/675мс- разница вроде небольшая, но есть.
-
форсунка 5004:
- контрольная точка хх не соответствует реальным давлениям для этого режима на двигателе,
- контрольная точка максимальной нагрузки не соответствует реальным давления для этого режима на двигателе,
форсунка 5342:
- тоже самое для обоих режимов,
- величина обратки на режиме максимальной мощности больше основной подачи - вообще нонсенс для реального тест-плана,
- величина подачи у форсунки 5004 больше, чем у форсунки 5342 - это тот же самый нонсенс.
Дима, я не придираюсь к абсолютным значениям параметров С-Маха, но даже эти косяки сводят на нет приведенные тобой тест-планы.
Если и в остальных тест-планах присутствуют подобные же косяки, то цена подобным тест-планам близка к нулю. :(
Володя, к сожалению у меня сейчас нет в наличии этих инжекторов ISUZU, чтобы проверить твою информацию, с другой стороны, по этим параметрам отремонтировано уже немало инжекторов, которые работают без нареканий.
Могу только сказать, что я не думаю, что кто-то из производителей подгоняет параметры инжекторов COMMON RAIL под реальные режимы работы.
Я уже писал про то, как сформированы параметры BOSCH, и какой смысл заложен в тесты, которые большинство называет холостым ходом. Даже ты со своим опытом понял меня только тогда, когда посетил мой сервис и я тебе показал, как определить на С-МАХе давление открытия и время реакции инжектора.
Мы закладывали в параметры такой-же смысл. И в любом случае, любой пользователь может выбрать другой режим, как из нашей таблицы, так и по своему усмотрению.
А цена тест-планов близка к нулю, когда тест-планов нет вообще, а не когда они есть.
Мои файлы, на основе которых формировались тест-планы, скачало довольно много специалистов, отзовитесь, какое у вас мнение об этих испытаниях и тест-планах на их основе?
-
Дмитрий, когда отклонение небольшое - это еще можно было бы признать. Когда реальное давление впрыска 350, а у тебя 250 - это приведет к тому, что проверить форсунку ты еще с натяжкой сможешь. Отрегулировать - нормально не получится. По остальным режимам подобная же ситуация.
По форсунке 5342 - три варианта:
- нещадно врет С-Мах (маловероятно),
- форсунку надо было выбросить в утиль,
- при составлении тест-плана вообще не думали, а просто кучей заносили все результаты, что получались.
По поводу того, что по этим параметрам отремонтировано немало инжекторов. Если принять за базу эти параметры (особенно 5342), то результаты будут просто отвратительные.
По поводу режима хх - этот режим нужен не для определения давления открытия форсунки, также как и времени реакции форсунки, а для настройки форсунки с минимальной величиной коррекции по цилиндрам на хх. Так вот при приведенных тобой тест-планах эту коррекцию минимизировать не получится.
И еще одно - тест-планы никогда не составляются по результатам одной форсунки. Это может привести к существенным косякам. Похоже, именно это у вас и получилось.
Если подобные же результаты у вас и по остальным денсовским форсункам, то это не лучший вариант тест-планов. Даже для проверки форсунок. Регулировать же по ним я бы точно отказался.
-
Володя, приведи свои тест планы, чтобы у всех был материал для сравнения.
Нами за основу брались теоретические кривые зависимости подачи от длительности импульса при разных давлениях, указанные в различных сервисных мануалах DENSO (смотри прикрепленный файл).
Кривые, построенные нами по результатам тестов, показали совпадение теории и практики. Из этих кривых можно получить любые точки, какие кому нравятся.
Так что твои слова о «ценности, равной нулю» я считаю несколько опрометчивыми.
-
Дима, ты извини, я бы промолчал из уважения к тебе и не стал бы поднимать больше эту больную для тебя тему , чтобы тебя не нервировать, но сейчас увидел твое высказывание в соседней теме по хартриджевским тест-планам. Поэтому выскажусь для уравновешивания позиций.
Сегодня пришла машина Исудзу, 2004 год, двигатель 4HL1 с системой DPD. Был в аварийном режиме по этой самой системе. Вывел из режима, показания по дифференциальному датчику на хх 0.46-0.50. Причем это без обнуления результатов самого датчика. Те, кто работает с этими машинами, знает, что это немного завышенное значение, НО серьезного влияния на показания величины коррекции оказывать не станет.
Так вот, разброс коррекции по цилиндрам составляет от +5.0 до -4.6. Это огромный разброс. Гидравлическая плотность в системе понижена, пульсации давления в системе естественно очень большие. Повышенная дымность при перегазовках. То есть все указывает на то, что проблемы с форсунками. Естественно, что следует вывод о проблемах именно по форсункам.
А вот теперь по поводу тебя и твоих тест-планов. В машине на панели приборов лежат результаты проверки тех самых форсунок, которые стоят на машине. Распечатка на принтере, на титульном листе указано, что проверка осуществлялась на СМХ3000. И там же приведены как тест-планы на форсунку (кажется 5502), так и сами результаты испытаний. И все результаты очень даже хорошо вписываются допустимые параметры этих тест-планов. А я вижу, что не только показатели текущих данных с двигателя говорят о серьезных проблемах в двигателе и форсунках, но и сами тест-планы составлены совершенно без учета не только реальных условий работы на двигателе, но даже без учета теории работы системы управления и работы самих форсунок. Нельзя по этим тест-планам сделать хотя бы приблизительный вывод о работоспособности форсунок и возможным дефектах в ее работе.
Хартриджевцы хоть честно делают сноску, что они не отвечают за результаты показаний своих тест-планов. А С-Маховские тест-планы ничем не лучше, но у них этих сносок что-то не видно.
Что ты на это скажешь? Вот и интересно будет сравнить ответ Владимира и твой.
Свой тест-план приведу чуть позже.
Постараюсь даже сделать копию с распечатанных бланков С-Маха, которые лежали в машине.
Добавлено спустя некоторое время
в прикрепленных файлах - распечатки результатов тестирования форсунок, бланки которых нашел в машине.
Дима, это бланки с С-Маха или я ошибся?
Если не ошибся, то предлагаю участникам форума найти косяки в этих тест-планах и почему по ним невозможно судить о техническом состоянии проверенных форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время
чтобы сбросить четвертый бланк мне нужно, чтобы кто-нибудь ответил в этой теме.
-
5-я строчка тестплана порадовала налив 2 +- 5 = т.е после проверки форсунки она из колбы может отсосать парядка 3 кубиков ;D ;D
-
теперь по поводу приведенных тобой графиков.
Хочу тебе сказать, что я не только изучил документацию Денсо по форсункам CR, но и проводил эксперименты в течении более чем полугода. В отличии от твоих графиков, которые ты публиковал раньше, у меня были проведены не десятки экспериментов. Не сотни, ни тысячи и даже, пожалуй, не десятки, а сотни тысяч точек проверок. Матрица 15 на 20 точек проверки для каждой форсунки. Приблизительно по 10 форсунок для каждой модели форсунки. И не один десяток моделей форсунок. Добавь к этому эксперименты с термостабилизацией форсунок - это тоже тысячи точек проверок. У меня стенд работал непрерывно по 14-15 часов в день, благо на улице была зима и термостабилизацию можно было компенсировать открыванием форточек и окон в помещении. :-) Приблизительное число общих проверок можешь легко подсчитать хотя бы приблизительно. И все это с целью расколоть QR-код денсовских форсунок. Вот после всего этого начинаешь понимать алгоритм влияния разных факторов на показания.
Все это написал не с целью показать, что у меня было больше экспериментов, а для того, чтобы было понятно, что не от балды тебе говорю об ошибках.
Добавлено спустя некоторое время
5-я строчка тестплана порадовала налив 2 +- 5 = т.е после проверки форсунки она из колбы может отсосать парядка 3 кубиков ;D ;D
ну вот уже первые косяки в тест-планах нашли без моей помощи.
-
Алексей, спасибо за указанную ошибку в тесплане, должно быть 0,7 см куб.
Володя, ты напрасно думаешь, что я нервничаю. Я тебе уже говорил, что разница наших подходов в том, что я стараюсь предоставить пользователям информацию, а ты ее критикуешь, но своей информацией не делишься.
Если для стабильной работы автомобиля требуется отрегулировать все его инжекторы с минимальным разбросом, то это дело того, кто пользуется оборудованием, а не его производителя.
Разница же тестпланов С-МАХа и Хартриджа в том, что дешевый малоизвестный С-МАХ при тестировании инжекторов DENSO дает стабильные повторяющиеся результаты (даже если тебе не нравятся его тестпланы), а на именитом Хартридже при повторении одного теста 10 раз ты получишь 10 разных результатов.
Самый большой прикол в том, что при подключении к Хартриджу или хмельницкого, или нашего контроллера результаты тестов значительно улучшаются, об этом писал Денис из Аверса в этой ветке форума.
Есть над чем подумать, правда?
-
сразу уточняю, что тест-план составлялся примерно два с половиной года назад. Там есть один косячок, который объясняется недостатком моего оборудования на тот момент. Если кто найдет - отлично.
Как у меня тест-планы выполнены графически - приводить не стану, только цифры.
Тест на статические утечки:
1400 бар, длит. импульса = 0. подача =0 сс, обратка для новых = 19-32 сс, для бу = 20-60 сс
Тест для максимальной нагрузки:
1350 бар, длит. импульса = 1170 подача: новые = 84-88 сс, бу = 82-95 сс. обратка: новые = 35-60 сс, бу = 30-90 сс
Предвпрыск:
800 бар, длит. импульса = 420 подача: новые = 2.3-3.0 сс бу = 1.3-4.3 сс
Режим хх:
350 бар, длит. импульса = 810 подача: новые = 4.7-6.3 сс бу = 3.2 - 7.0 сс
Режим средних нагрузок:
900 бар, длит. импульса = 750 подача: новые = 13.0-19.0 сс бу=12.0 - 24.0 сс.
Добавлено спустя некоторое время
Дима, когда писал тест-план, твоего ответа еще не было. Как ты понимаешь, за пять минут я его написать не мог. Так что как бы делюсь. :) В реальности же я уже тебя столько накритиковал с этими тест-планами, что это информации для размышления тебе просто море. Только сиди и перерабатывай свои тест-планы.
В реальности косяков еще полно, просто если я начну сейчас их приводить - это будет конкретное пособие по составлению тест-планов. А делать этого я не собираюсь. Если бы ты не был продавец оборудования, то как с обычным товарищем я поделился бы с тобой необходимым тест-планом. Но я отлично понимаю, что как только это произойдет - через месяц эти тест-планы будут у каждого покупателя С-Маха. А как ты видишь, даже у себя в Иркутске я уже вижу бланки с распечатками от С-Маха. Поэтому, с одной стороны, я вроде бы помогаю тебе исправить твои косяки, с другой стороны - нафига мне кормить конкурентов? ;D Пусть косячат по старому. ;D
И потом еще одно. Ты ведь мне тест-планов своих ни разу не показывал, только одну ссылку на график изменения подачи в одной форсунке. И все. Даже после того, как я тебя прижал тем, что у тебя явные косяки. Сами тест-планы в реале я увидел от других людей и вот сегодня конкретное подтверждение в виде бланков. Поэтому говорить о том, что ты делишься, а я нет - как то не совсем корректно. Тебе не кажется? :)
Добавлено спустя некоторое время
Если для стабильной работы автомобиля требуется отрегулировать все его инжекторы с минимальным разбросом, то это дело того, кто пользуется оборудованием, а не его производителя.
Дима, вот еще одна твоя ошибка. Даже если отрегулируешь все форсунки с минимальным разбросом - это еще не гарантия, что двигатель будет нормально работать. :)
-
Володя, раз уж начал делиться информацией, то расскажи, что по твоему еще необходимо сделать при ремонте инжекторов, кроме их регулировки, чтобы двигатель нормально заработал? При условии, что поломка только в инжекторах.
-
Дима, как на духу: только правильно продефектовать детали и правильно, в соответствии с тест-планом отрегулировать. ;D
Только имей в виду, что тест-планы для проверки и для регулировки разные. :)
Смеюсь, но ни одним словом не обманул.
-
А я-то думал, может ты какое-то секретное слово знаешь, а ты вон что делаешь - по тест планам регулируешь. ;) Ну, это не очень интересный секрет.
А как же регулировка с минимальным разбросом?
-
А я-то думал, может ты какое-то секретное слово знаешь, а ты вон что делаешь - по тест планам регулируешь. ;) Ну, это не очень интересный секрет.
А как же регулировка с минимальным разбросом?
Дима если я просил тебя поделится тестплпном на ДЕНСО ты мне не отказывал, но после нескольких тестпланов я перестал ими пользоватся, ты даже не вспомнишь когда последний раз я к тебе с этим вопросам обращался, дело в том что шаги твоего теста не учитывают реальную работу инжектора. Как я это выяснил, после настройки инжектора по твоему тестплану на стенде все гладко, на машине проблемма. После общения с Володей я подкоректировал тестплан и увидел косяк который в твоем тестплане был не виден. Я тогда подумал что эти тестпланы заточены под измериловку С Макса и не стал тебя доставать глупыми вопросами.
-
А я-то думал, может ты какое-то секретное слово знаешь, а ты вон что делаешь - по тест планам регулируешь. ;) Ну, это не очень интересный секрет.
А как же регулировка с минимальным разбросом?
Дима, я же написал, что тест-план для проверки и регулировки форсунки - это совершенно разные темы.
Для того, чтобы понять принцип составления тест-планов три года назад мне понадобилось посмотреть два оригинальных бошевских отчета с EPS815 на две различные форсунки, которыми со мной поделились красноярцы (за что им большое спасибо :) ). Убедиться в правильности подхода мне помогли еще два тест-плана на бошевские форсунки, которые предоставил мне Стас. Когда я показал ему общий подход в решении этого вопроса, он сначала сказал, что метод неправильный. Через полчаса согласился со мной. Но надо отдать ему должное - именно его заслуга в том, что он подсказал как формируется тест средних нагрузок. Без него мне этого на тот момент было бы не осилить, он несопоставимо лучше представлял принцип работы форсунки.
Кстати, именно этот подход позволил сделать вывод, что бошевская "маска" для составления тест-планов других производителей - полное дерьмо. Там результаты получаются еще похлеще, чем в твоих тест-планах.
Стас ведь правильно написал: по подобным тест-планам смотришь в книгу - видишь фигу.
-
даже у себя в Иркутске
8)
-
8)
после поездки по европейской части России, Белоруссии и Украине, после встеч на выставке с итальянцами, конкретно в аспекте новых технологий Иркутск действительно показался своего рода дырой.
-
Интересная закономерность - разговоры о "жутких косяках" в тестпланах начинаются тогда, когда С-МАХ появляется в городе, в котором трудятся уважаемые гуру этого форума. ;)
Парни, если вы раньше с таким явлением не сталкивались, то рассказываю - это называется КОНКУРЕНЦИЯ. ;)
И вас должно радовать, а не нервировать, что ваши конкуренты, пытаясь обойти вас, купили такое неудачное оборудование с такими косячными тестпланами. ;)
А серьезно, то ты, Володя, приводишь такие тестпланы:
Тест для максимальной нагрузки:
1350 бар, длит. импульса = 1170 подача: новые = 84-88 сс, бу = 82-95 сс. обратка: новые = 35-60 сс, бу = 30-90 сс
Сравниваем с графиками, на основе которых мы строили свои тесты, видим точку 1440 бар, 1200 мсек, подача - 83,3 см куб. - похоже, правда?
Предвпрыск:
800 бар, длит. импульса = 420 подача: новые = 2.3-3.0 сс бу = 1.3-4.3 сс
960 бар, 400 мсек, подача - 5,3 см куб. - тоже рядом, если экстраполировать на меньшее давление.
Режим хх:
350 бар, длит. импульса = 810 подача: новые = 4.7-6.3 сс бу = 3.2 - 7.0 сс
250 бар, 800 мсек, 1,1 см куб - самая большая разница, так как ты используешь давление 350 бар.
Режим средних нагрузок:
900 бар, длит. импульса = 750 подача: новые = 13.0-19.0 сс бу=12.0 - 24.0 сс.
960 бар, 800 мсек, 28,6 см куб.
А теперь вопрос - а в чем же разница? В том, что тебе лично нравится импульс в 1170 мсек, а мы используем 1200?
Параметры сняты с новых инжекторов, и максимальные отличия будут за счет формы сигнала, напряжении разных модуляторов, а также в том, что мы использовали безмензурку, а ты измерял мензурками.
-
Интересная закономерность - разговоры о "жутких косяках" в тестпланах начинаются тогда, когда С-МАХ появляется в городе, в котором трудятся уважаемые гуру этого форума. ;)
Парни, если вы раньше с таким явлением не сталкивались, то рассказываю - это называется КОНКУРЕНЦИЯ. ;)
И вас должно радовать, а не нервировать, что ваши конкуренты, пытаясь обойти вас, купили такое неудачное оборудование с такими косячными тестпланами. ;)
Дима задумайся почему с тобой неинтересно обсуждать то что ты продаешь.... Если не догадываешься объясню ты из нормального спеца превращаешся в ревнивого продавца, и начинаешь в штыки воспринимать любого кто тебе мешает....
А серьезно, то ты, Володя, приводишь такие тестпланы:
Сравниваем с графиками, на основе которых мы строили свои тесты, видим точку 1440 бар, 1200 мсек, подача - 83,3 см куб. - похоже, правда?
960 бар, 400 мсек, подача - 5,3 см куб. - тоже рядом, если экстраполировать на меньшее давление.
250 бар, 800 мсек, 1,1 см куб - самая большая разница, так как ты используешь давление 350 бар.
960 бар, 800 мсек, 28,6 см куб.
А теперь вопрос - а в чем же разница? В том, что тебе лично нравится импульс в 1170 мсек, а мы используем 1200?
Параметры сняты с новых инжекторов, и максимальные отличия будут за счет формы сигнала, напряжении разных модуляторов, а также в том, что мы использовали безмензурку, а ты измерял мензурками.
По поводу тестов тут нужно ставить вопрос не что кому нравится, а почему выбираются те или иные точки исходя из работы инжектора, тоесть я смотрю в этом месте потому что хочу увидеть это и это. Вот тогда станет понятно почему 1200 мкс а не 3000 к примеру. И что мы увидим или не увидим подав другой импульс или другое давление. Пока не будет тестплпнов денсо каждый будет прав посвоему, если мы не придем к общему пониманию что мы хотим видеть при проверке а что мы видим на самом деле.
-
А почему не посмотреть на это с другой стороны? Как вам такой подход - у тебя Иванов Иван Иванович неправильно меряется это, потому что ... Тогда и ответ может быть совсем другим, и изменится что то или не изменится. Возможно имеется другая точка зрения, другие мысли. Форум станет более полезным. Даже при строгой охране своих наработанных ноу- хау, ничто не мешает поговорить в личку. В конце концов это технический, популярный форум, а не закрытый клуб причастных к дизельному ремонту.
Да и при желании сейчас в интернете можно в открытом виде ознакомиться с методологией проверки инжекторов с выкладками,ссылками не только на Грехова (при всем уважении к нему), а и на литературу в сравнении с которой подобные издания выглядят не более как полезный но более похожий на ознакомительный, популярный курс по дизельному делу.
Ребята, никому не хотел наступить на мозоль, но уж так думается. Удачи. :-\
-
To texnik.
Значит Димеду:
Если бы ты не был продавец оборудования, то как с обычным товарищем я поделился бы с тобой необходимым тест-планом. Но я отлично понимаю, что как только это произойдет - через месяц эти тест-планы будут у каждого покупателя С-Маха.
А Вам можно и в "личку":
Форум станет более полезным. Даже при строгой охране своих наработанных ноу- хау, ничто не мешает поговорить в личку. В конце концов это технический, популярный форум, а не закрытый клуб причастных к дизельному ремонту.
Да и при желании сейчас в интернете можно в открытом виде ознакомиться с методологией проверки инжекторов с выкладками,ссылками не только на Грехова (при всем уважении к нему), а и на литературу в сравнении с которой подобные издания выглядят не более как полезный но более похожий на ознакомительный, популярный курс по дизельному делу.
Так ведь в интернете все есть или как?
-
Денис вы удивитесь, но практически все.. :) Причем подробно, с выкладками , графиками и подробными объяснениями. А вас конкретно, что интересует ?
-
Денис вы удивитесь, но практически все.. :) Причем подробно, с выкладками , графиками и подробными объяснениями. А вас конкретно, что интересует ?
Насос-форсунки, С3i присвоение и может "курс валют ;D"
-
Дима, Стас уже практически ответил на твое высказывание, мне как бы и добавить нечего.
Просто скажу, что если ты не въехал в принцип построения тест-плана и не понимаешь для чего вообще нужен тест-план - зачем вообще говорить о КОНКУРЕНЦИИ? Ты считаешь, что критикуя твои тест-планы я пытаюсь очернить C-MAX? Да нафиг бы мне это было нужно? Если заметил, то всех критикую, если имеются косяки.
В отношении тебя лично - ну так если бы я думал именно о конкуренции, то в первую очередь затих бы и ни слова о косяках в твоих тест-планах не говорил. Мне на руку именно это, а не критика тебя. Если ты этого не понимаешь, то это уже твой минус, а не плюс.
Тебя же хотел подтолкнуть, чтобы ты косяки исправил. Не хочешь этого делать и не признаешь ошибки - ну и не надо, больше этот вопрос поднят не будет. Будем считать, что у тебя отличные тест-планы. Тебя это устраивает? Ну и отлично.
Добавлено спустя некоторое время
А почему не посмотреть на это с другой стороны? Как вам такой подход - у тебя Иванов Иван Иванович неправильно меряется это, потому что ... Тогда и ответ может быть совсем другим, и изменится что то или не изменится. Возможно имеется другая точка зрения, другие мысли. Форум станет более полезным. Даже при строгой охране своих наработанных ноу- хау, ничто не мешает поговорить в личку. В конце концов это технический, популярный форум, а не закрытый клуб причастных к дизельному ремонту.
Да и при желании сейчас в интернете можно в открытом виде ознакомиться с методологией проверки инжекторов с выкладками,ссылками не только на Грехова (при всем уважении к нему), а и на литературу в сравнении с которой подобные издания выглядят не более как полезный но более похожий на ознакомительный, популярный курс по дизельному делу.
Ребята, никому не хотел наступить на мозоль, но уж так думается. Удачи. :-\
если все так прекрасно обстоит в отношении информации, если в интернете на каждом перекрестке она валяется "кучами", только греби ее лопатами, то почему вы здесь постоянно задаете вопросы? Казалось бы, если вы знаете все эти "кучи", если знакомы с литературой, по сравнению с которой даже книги Грехова - просто ознакомительное чтиво, а уж этот форум - просто навязчивый рекламный проспект, то почему вы здесь, а не в тех "кучах"? Причем, у меня создается впечатление, что вы здесь находитесь несопоставимо большее время, чем работаете. Почему?
Вы хотите получать информацию и еще намекаете на то, чтобы вам ее еще и разжевали и подсластили, и в рот на ложечке положили. В другом виде вас видите ли уже не устраивает. Сейчас уже начинаются намеки на то в каком виде вам еду подавать, скоро будете указывать в какое время это нужно делать. Фрак и смокинг во время подачи еды обслуживающему персоналу одевать?
-
Technik!! Игорь!!
В интернете есть все!
Только вот пользоваться интернетом многие не умеют или не хотят.
Мы то к твоим вопросам уже привыкли - ты нам как родной, но вот на дизелисте ты задал вопрос о безмензурке - полный игнор уже 4 дня - интересная тема!!!, но полный игнор.
Задай вопрос теперь самому себе.
По тестпланам, нам как производители интересно единый подход к формированию точек у Денсо. Многие наши партеры вероятно пользуются и Смах и НД и своими тестпланми, хотелось бы объеденить, но пока Денсо сам не спустится людям - все это будет хорошего качества "радиолюбительство".
-
Владимир постараюсь обьяснить. Первое, если у меня на столе комп и он постоянно включен то естественно я могу заглядывать на различные форумы в любое время суток (и довольно часто :)).
Второе, мне действительно многое интересно ,но если вы внимательно посмотрите на мои вопросы и интересы то сможете убедиться что серьезной на "блюдечке " информации я тут не получил, ее информацию я собирал по крохам по многим ресурсам и в личном общении и на этот форум я пришел уже обладая некоторыми знаниями.
Третье, могу согласиться с вами что читая форум можно почерпнуть много инфо в виде намеков и недосказанностей,что полезно для ума и часто позволяет подтвердить для себя некоторые вещи,тут спору нет.
Продолжаю настаивать и соглашусь с вами, .что интернет это большая куча и в ней есть все что угодно, роюсь в этой куче и достаю из нее много интересного. а иногда просто бесценного!
По поводу форума как огромной рекламной площадки,также соглашусь, это так и есть и я писал вам в личку об этом не скрывая. Мысли мои вам знакомы,я думаю вы не станете это отрицать.
По поводу фрака отвечать не стану,думаю это просто эмоции, спокойно могу пожать любую,в том числе и испачканную в моторном масле руку. ;)
Ну и по поводу кучи. С удовольствием поделюсь с вами одной книжицей которую откопал в этой куче, описывающую многие процессы при проверке CR инжекторов страницах этак на 200х. В отличии от Грехова на английском, но дюже познавательно.
Ну и отдельное спасибо за помощь оказанную вами мне недавно при проверке инжекторов Денсо.
С ув Игорь.
Добавлено спустя некоторое время
Technik!! Игорь!!
В интернете есть все!
Мы то к твоим вопросам уже привыкли - ты нам как родной, но вот на дизелисте ты задал вопрос о безмензурке - полный игнор уже 4 дня - интересная тема!!!, но полный игнор.
По тестпланам, нам как производители интересно единый подход к формированию точек у Денсо. Многие наши партеры вероятно пользуются и Смах и НД и своими тестпланми, хотелось бы объеденить, но пока Денсо сам не спустится людям - все это будет хорошего качества "радиолюбительство".
Александр, сказать нечего,только слова поддержки ( соседи по области таки.. ;D)
С подходом к Денсо согласен, думаю такой подход ( помощь друг другу) никому не помешает,а наоборот. ;)
-
А почему не посмотреть на это с другой стороны? Как вам такой подход - у тебя Иванов Иван Иванович неправильно меряется это, потому что ...
Игорь прочитай эту строчку еще раз и почувствуй разницу....
А почему не посмотреть на это с другой стороны? Как вам такой подход - у тебя Иванов Иван Иванович меряется это, потому что ...
Так как правильно или неправильно может дать ответ только Денсо.
Бош уже выложил шаги по прверке пьезо, а за что они отвечают досих пор дошло не всем...
-
По тестпланам, нам как производители интересно единый подход к формированию точек у Денсо. Многие наши партеры вероятно пользуются и Смах и НД и своими тестпланми, хотелось бы объеденить, но пока Денсо сам не спустится людям - все это будет хорошего качества "радиолюбительство".
не будет, не надейтесь, Денсо не предоставит тест-планов в том виде, в котором вы привыкли у Боша.
Во-первых, это будет привязка конкретно к их контроллеру.
Во-вторых, это будет привязка не к подаче, а к длительностям импульсов.
В глаза еще не видел никакой информации от Денсо по этой тематике, но если это будет именно так - нисколько не удивлюсь. Просто анализировал работу их дилерского оборудования, применяемого для других систем, и алгоритм построения их QR-кода.
Так что придется сосать лапу или создавать принципиально другой подход. Или упрощать до примитивизма, как делают это в настоящий момент.
Добавлено спустя некоторое время
непрописываемые форсунки можно делать и по простым тест-планам.
Прописываемые - только зная особенности работы форсунок и то будут небольшие отклонения от прописанных. Реально делать прописываемые форсунки с параметрами, достаточно приближенными к прописываемым, можно только используя безмензурочный стенд. Тогда можно даже прописывать сами форсунки.
-
...Так что придется сосать лапу...
А официальный путь даже не рассматриваете?
-
вот на дизелисте ты задал вопрос о безмензурке - полный игнор уже 4 дня - интересная тема!!!, но полный игнор.
Александр , может создадим аналогичную тему - опрос тут ? Как считаешь ? Тем более думаю вам есть чем этот вопросник тоже дополнить, а конечному потребителю будет познавательно и интересно. Нам и вам очень полезно. :)
-
А официальный путь даже не рассматриваете?
Владимир, если возможно, а каков будет официальный путь? Это будет совместный путь Денсо и Хартриджа?
-
А официальный путь даже не рассматриваете?
Владимир, если честно слюни текут. Но сам себе говорю, что это нереально и экономически бесполезная затея. Требования, которые выставляет японская сторона, несопоставимы ни с какими требованиями Боша и Делфи. Пока еще не разговаривал с дизельмаркетовцами, но уже знаю, что кроме строительства отдельного здания с пятью комнатами и огромным количеством других требований, а также колоссальным вложением денег на оборудование, оснастку и програмное обеспечение, требуется даже установка телеметрирования через интернет с надзором со стороны японцев.
А вот теперь положьте на чашу весов эти финансовые вложения и затраты, а с другой стороны то, что я вам сейчас назову и скажите, в какую сторону у вас качнулась бы чаша выбора?
Если будет безмензурка и свободное время, то через три месяца будет уже первая полностью расколотая денсовская форсунка с готовым QR-кодом. На каждую следующую модификацию (номер форсунки) потребуется от двух до четырех недель. На составление тест-планов для безкодовых форсунок требуется от одного до трех дней на каждую при наличии для этой форсунки дилерского сканера, новых форсунок и подопытной машины. Причем на серьезном подходе к составлению, а не просто от балды.
Количество неоригинальных денсовских распылителей, которые появились в продаже в последнее время, выросло достаточно хорошо, вопрос по седлам в настоящее время уже не в тупиковом состоянии как два года назад. Количество неисправных форсунок, которые скупал и накопились за последнее время, уже давно превысили несколько сотен.
А теперь вопрос: что вы выбрали бы при таком раскладе и при таком соотношении вложений? Насколько я понимаю, официальный путь тянет как минимум на 200-250 тыс евро. Минимум.
Добавьте к этому такой факт, что новые денсовские форсунки покупаю по относительно низким ценам, также как и продаю их в нашем регионе.
Понимаете, производители сами режут мосты между собой и нами, простыми сервисами.
-
Владимир, если возможно, а каков будет официальный путь? Это будет совместный путь Денсо и Хартриджа?
С удовольствием.
Если отбросить лирику, то всё очень просто.
Каждый производитель оригинальных узлов и систем (OEM) имеет (или разрабатывает) технологию их ремонта в процессе эксплуатации.
Для того, чтобы обеспечить должный уровень и качество такого ремонта, помимо самой технологии создается сеть дизельных мастерских, авторизованных и сертифицированных производителем на выполнение ремонта тех или иных узлов и систем. Авторизованный дизельсервис, естественно, должен отвечать требованиям производителя, т.е. иметь необходимые помещения, оборудование, стандарты организации работы…
Хартридж безусловно гордится тем, что именно наше оборудование выбрали в качестве авторизованного фирмы Денсо, Делфи, Сименс (VDO) и др. Это значит, что наше оборудование отвечает требованиям этих производителей, и именно для стендов Хартридж составляются программы испытаний насосов и форсунок этих производителей.
Как получение авторизованного статуса, так и само оборудование- удовольствие отнюдь не дешевое. Но теория и практика показывают, что и оборот, и уровень прибыли авторизованных сервисов значительно выше, чем независимых- именно поэтому количество авторизованных мастерских растет, а независимых- сокращается. Независимые становятся авторизованными, а вот наоборот- что-то таких примеров не попадалось.
Было бы наивным ожидать, что остальные производители и продавцы испытательного оборудования не будут всячески доказывать невыгодность авторизованного пути и «глупость тех, кто выбрасывает такие деньги». Вполне естественно их искренность и убежденность в защите альтернативного, более дешевого подхода. Эта их точка зрения, они нацелены на независимых специалистов. То же самое касается и самих независимых специалистов, которые отстаивают свою модель бизнеса. Так что беспристрастности в таких спорах ждать можно, …но не нужно!
В конечном итоге, всё определяет рынок и потребитель. Если в поселке N нет и не предвидится достаточного спроса на услуги авторизованного сервиса, инвестировать в дорогое оборудование- самоубийство (да и получить авторизацию будет проблематично- зачем, допустим, Денсо «слабое звено» в их дилерской сети?!)
И наоборот.
Добавлено спустя некоторое время
...Понимаете, производители сами режут мосты между собой и нами, простыми сервисами.
Ничего они не режут- они просто "снимают сливки", устраивая "соревнование". Ну и, само собой, отбор проходят те, кто их устраивает.
Авторизация Денсо- это дорого, да. И тем не менее, поверьте, желающих авторизоваться больше, чем они собираются авторизовать.
Дело в том, что дизель-сервис "растет" на глазах. И приведенные Вами суммы уже не являются невообразимыми. В восточной Европе есть сервисы, затратившие на оборудование за последние пару лет более полумиллиона евро. Но и доходы у них соответствующие, да и нашего стремления "отбить за год" нет.
-
Но теория и практика показывают, что и оборот, и уровень прибыли авторизованных сервисов значительно выше, чем независимых- именно поэтому количество авторизованных мастерских растет, а независимых- сокращается. Независимые становятся авторизованными, а вот наоборот- что-то таких примеров не попадалось.
Владимир, давайте рассматривать экономику как экономику, а не инструмент, который можно развернуть так, как выгодно это кому то представить.
Если вы уберете из рассчетов капитальные вложения на оборудование, здания и новые технологии, то действительно доходы от внедрения официальных технологий значительно повышаются. Только вот доходы - это всего лишь поверхностный фактор, бросающийся в глаза, но не имеющий ничего общего с реальной ЭКОНОМНОЙ экономикой. Основной параметр при любом экономическом расчете - это рентабельность новых вложений. А вот с этим фактором у официальных путей развития сервисов не все так гладко. В подавляющем большинстве случаев при таком развитии рентабельность вложений значительно снижается. Поэтому, давайте не будем забывать об этом.
А для любого предпринимателя этот параметр как раз и более важен, чем просто доход и прибыль (если прибыль рассматривать в ее реальном виде с учетом ежегодных отчислений на аммортизацию оборудования и зданий, а не просто разницу между покупкой запчастей и ее продажей).
С экономикой и экономической эффективностью разных методов, надеюсь, мы с вами разобрались? :)
Добавлено спустя некоторое время
Ничего они не режут- они просто "снимают сливки", устраивая "соревнование". Ну и, само собой, отбор проходят те, кто их устраивает.
согласен, "снимают сливки". В свой карман.
Это не злорадство, просто у сервисов после этого остается один "обрат". Что обозначает термин "обрат" в сельском хозяйстве, конкретно в молочном производстве, знаете?
-
Денсо поступает так всегда,ничего от них не дождешься пока неавторизованные сервисы и производители неоригинальных запчастей не выйдут на достаточно высокий уровень производства и обслуживания.Как только доходы от реализации компонентов начинают снижаться вот тут и появляются запчасти, литература, оборудование.Это было со всеми новыми продуктами и будет дальше,японцы "путь самурая" не меняют...
-
В восточной Европе есть сервисы, затратившие на оборудование за последние пару лет более полумиллиона евро. Но и доходы у них соответствующие, да и нашего стремления "отбить за год" нет.
Интересно, что плохого в возможности отбить оборудование за год или не много дольше ?
Производителей(денсо и др.) в первую очередь интересует гарантийный период, а не технология ремонта. Продавать новые агрегаты значительно выгоднее, молодцы капиталисты, научились качать деньги со всего мира.
Отсюда и растут ноги авторизации. Кстати, однокоренное слово АВТОРИТАРИЗМ – форма власти. Только сейчас эта форма преподнесена под правильным соусом, не подкопаешься. Но суть та же: кому-то «сливки», а кому-то и «обрат» сойдет.
Времена классических производственников типа Генри Форда канули в лету. Сейчас все крупные производства в руках инвестиционных фондов и банкиров. Различные формы авторизации в банковской сфере используются гораздо шире, чем в автомобильной. Вот вам причина всех кризисов – финансовые пузыри. Все об этом знают, но официально не признаются.
В Европе независимым сервисам глобалисты – автократы просто перекрывают кислород по линии техосмотра и страхования. Но не смотря на это, тот же Нова Дитекс полным ходом продает авторизированным сервисам в Европе реальное оборудование, которое спокойно отбивается и позволяет зарабатывать в дальнейшем.
-
Игорь, полностью согласен, дорогое именитое оборудование покупается для авторизации, а "рабочие лошадки" - для каждодневной работы и зарабатывания денег.
-
общаюсь неформально со многими сервисами. И подобные фразы звучат достаточно часто.
-
Прочитал всё ,но только мелькнуло упоминание о MAKTEST.Можно ли использовать это оборудование для наработки опыта и клиентов.
-
Прочитал всё ,но только мелькнуло упоминание о MAKTEST.Можно ли использовать это оборудование для наработки опыта и клиентов.
Про мактест не скажу а вот на CR-JET4-Е в субботу с Лёхай Юричем проводили опыты катали форсунки на CR-JET4-Е и на EPS 815 полученный результат отличался менее чем на 1% так что при разнице в цене на приборы в 5 а то и более раз (CR-JET4-M примерно 17000 евро а EPS 815 150000 евро) для наработки клиентов можно брать и бюджетные стенды.
-
Скорее всего надо брать не только,чтобы вариант был бюджетный,но и точный и правильный в работе.
Менее одного процента в погрешности стенда это конечно хорошо.Правда теперь стоило бы понять кто из них врет на 1%. ;D Погрешность с Хатриджем у CR-jeT поболее.Самая правильная проверка стенда это проверка через калиброванные мензурки.
-
Прочитал всё ,но только мелькнуло упоминание о MAKTEST.Можно ли использовать это оборудование для наработки опыта и клиентов.
Если МАКТЕСТа у Вас еще нет, то лучше возьмите что нибудь другое, меньше будет проблем, и быстрее клиентов наработаете.
-
Спасибо за ответы.Уважаемый DiMed,а можно в личку.
-
Если МАКТЕСТа у Вас еще нет, то лучше возьмите что нибудь другое, меньше будет проблем, и быстрее клиентов наработаете.
Дмитрий, обоснуй, пожалуйста. Тебе ведь не нравилось, когда против C-MAXа выступали с критикой без обоснования причин.
Ты ведь знаешь, что у меня нет интереса к МАКТЕСТу, но раз уж говорим о справедливости, то это должно касаться всех.
-
Володя, я еще не успел тебе ответить на вопрос, почему на HARTRIDGE проблематично крутить BOSCH инжекторы, особенно грузовые, а ты уже новые вопросы задаешь.
Будет время и настроение, напишу все подробно.
-
Скорее всего надо брать не только,чтобы вариант был бюджетный,но и точный и правильный в работе.
Менее одного процента в погрешности стенда это конечно хорошо.Правда теперь стоило бы понять кто из них врет на 1%. ;D Погрешность с Хатриджем у CR-jeT поболее.Самая правильная проверка стенда это проверка через калиброванные мензурки.
В субботу повели ещё один опыт правда не во всём диапазоне а только на пред впрыске (у Юрича вопросы были только по нему) CR-jeT показал 1,3 а в мензурку сделали 3 замера 1,5 1,2 1,2
-
подтверждаю.
возникший было вопрос по точности измерения малой подачи ( предвпрыск) - закрыт.
удачи
ЗЫ: Паша , на сколько помню : 1,5 , 1,3 , 1,2
-
Леха а ты понял почему возникли разногласия между твоим стендом и безмензуркой? Я думаю по тому ,что у CR-JeT идет полная подготовка к циклам измерения и форсунка более корректно подготавливается для измерения в данном режиме.Я также замечал это у себя.Режим Лик-Тест более жесткий за счет полного прогрева форсунки.
-
Я думаю по тому ,что у CR-JeT идет полная подготовка к циклам измерения и форсунка более корректно подготавливается для измерения в данном режиме.Я также замечал это у себя.Режим Лик-Тест более жесткий за счет полного прогрева форсунки.
Поясните пожалуйста, что значит полная подготовка к циклам измерения? На мензурочном стенде это условие выполнимо?
Спасибо!
-
В тест-планах Бош проверка форсунки состоит из энного количества пунктов. Начиная с пунктов Clean..............и заканчивается пунктом проверки предвпрыска.И перед каждым пунктом измерения идут пункты подготовки.Для мензурки это актуально тоже,но думаю у вас терпения не хватит ;D так как и у меня его не хватало.В безмензурке это идет на автомате.Участие здесь только в том когда нажимаешь кнопку пуск.В новой версии программы для ускорения проверки цикл измерения идет до первого измерения.При той точности измерения которая есть в данном системе это приемлемо.Хотя у меня стоят две версии софта.Можно конечно убрать из программы подготовительные циклы,только тогда будет все на глазок.
-
Для мензурки это актуально тоже,но думаю у вас терпения не хватит ;D так как и у меня его не хватало.
После того, как была замечена разница в наливах с и без подготовительных циклов, таки терпения стало хватать ;D Особенно заметна разница в тесте на гидроплотность.
-
это вы еще не сталкивались с грузовыми форсунками ман, где подача падает с 340-350 до 312-318 после стабилизации , на десятые они тут смотрят :)
-
Денис , мне просто надо было разобраться , т.к на остальных подачах расхождений не было.
и после проверки тех форсунок на 815-м расхождений тоже не было ( Паша уже писАл об этом ранее )
возможно что погрешность у меня возникла потому что я делал тест один , рук не хватало , были временные погрешности ( остывание форсунок и т.д ) , а в последний раз делали в 4 руки , быстро и точно ( хотя и здесь видно влияние "кондицыонирования" форсунки на налив , плавное снижение с 1,5 до 1,2 ).
в любом случае , вопрос с точностью налива СR-Jetа я для себя закрыл .
спасибо Дизельлендовцам ;D за техподдержку.
удачи
-
спасибо Дизельлендовцам ;D за техподдержку.
Алексей - ну очень скромно, ты бы в теме про критику CR-Jet, рассказал бы все как ты мучался, какие сомнения у тебя возникали.
-
Саша , про какие моменты расказать ?
сейчас осталась только проблема перегрева жидкости , остальные то решены...
но и проблема перегрева понятна - максимально мощный ТНВД ( по моей просьбе ) и не "правильные " дверцы стенда ( глухие , там где должны стоять "дырявые")
поменяем дверцы -думаю и последняя проблема решится.
удачи
-
Саша , про какие моменты расказать ?
сейчас осталась только проблема перегрева жидкости , остальные то решены...
но и проблема перегрева понятна - максимально мощный ТНВД ( по моей просьбе ) и не "правильные " дверцы стенда ( глухие , там где должны стоять "дырявые")
поменяем дверцы -думаю и последняя проблема решится.
удачи
Максимально мощный это какой ? номер если можно ?
-
на сколько знаю с 4,8 литра , СР-3 , номер не скажу - не знаю.
-
на самом деле проблему перегрева можно легко решить, и все будет нормально, надо просто немного Пашу привлечь , и кое что в схеме стенда поправить, упадет расход электричества и нагрев, Саша, позвонищ я расскажу если хочешь
-
надо дизельленд поднапрячь,у меня тоже такая проблемка существует,зимой проще,щиты снял,форточку открыл и порядок.Но ведь скоро лето ;D
-
:) У меня с точностью до наоборот. Максимум что вижу - это после VL градусов 45, не больше (на исправных инжекторах)
-
Максимально мощный это какой ? номер если можно ?
0445020088 от ммз 245
-
:) У меня с точностью до наоборот. Максимум что вижу - это после VL градусов 45, не больше (на исправных инжекторах)
У тебя кондишен на стенде есть?Не понимаю ,что у вас получается.Я обратку с форсунок и стенда завел на дополнительный теплообменник который стоит под приборами.А в баке охлаждение идет через кондишен.У меня проблем по охлаждению нет.Максимум нагрева это 42 градуса .Значит есть проблема в настройке кондишена.
-
:) Александр, как раз наоборот. И я вижу максимум нагрева это 45. Просто, не помню в какой теме, Леха Юрич и Dieselirk "обвинили" меня в том , что "не догреваю" раз вижу такие низкие температуры на стенде
-
:) Александр, как раз наоборот. И я вижу максимум нагрева это 45. Просто, не помню в какой теме, Леха Юрич и Dieselirk "обвинили" меня в том , что "не догреваю" раз вижу такие низкие температуры на стенде
Я не понимаю такого как недогрев. Включил стенд и через пол часа 40гр.Ты не должен следить за этим ,это делает автоматика.А снижает температуру кондиционер.Я так и не понял комплектацию твоего стенда.Без кондиционера при больших обьемах проверок нечего делать.А если стоит мощный насос ,то и закипит.Я не вижу смысла ставить мощный насос.Это лишний перегрев,быстрый износ регулятора,скачки давления,большая нагрузка на двигатель.
Так же не понял,где вы смотрите температуру 45гр.Это температура в баке или на выходе форсунки?Температура в баке должна быть 40+-2.
Проверь правильность показаний датчиков температуры обраток форсунок кипяченой водой и льдом.
-
CR-Jet мензурка в стандарте (ничего не переделывал). Имелось в ввиду, что недогреваю форсунку, т.е пропускаю подготовительные этапы тест-плана, а не тестовую жидкость она у меня тоже порядка 42.
Зашел разговор о температуре обратки с форсунок, вот она у меня max 45 (на исправных по сливу форсунках)
-
Я не знаю,что входит в стандартный набор CR-JETA.Я свой формировал по потребности.Сначала без кондиционера а потом понял,что без него не получается как надо.
При температуре подаваемой жидкости в форсунку в 40гр при исправной форсунке выходная температура обычно больше 50гр.приблизительно 54-60.
-
CR-Jet мензурка в стандарте (ничего не переделывал). Имелось в ввиду, что недогреваю форсунку, т.е пропускаю подготовительные этапы тест-плана, а не тестовую жидкость она у меня тоже порядка 42.
Зашел разговор о температуре обратки с форсунок, вот она у меня max 45 (на исправных по сливу форсунках)
вы бы лучше показали всю процедуру вашей проверки форсунок, чтобы стали понятны ваши ошибки. Но то, что на режиме максимальной мощности температура должна быть выше 45 - это однозначно. Даже для полностью исправной форсунки. Это справедливо даже для легковой форсунки, для грузовой же температура выше.
-
Интересная закономерность - разговоры о "жутких косяках" в тестпланах начинаются тогда, когда С-МАХ появляется в городе, в котором трудятся уважаемые гуру этого форума. ;)
Парни, если вы раньше с таким явлением не сталкивались, то рассказываю - это называется КОНКУРЕНЦИЯ. ;)
И вас должно радовать, а не нервировать, что ваши конкуренты, пытаясь обойти вас, купили такое неудачное оборудование с такими косячными тестпланами. ;)
А ВЫ САМИ СЛЕДУЕТЕ СОВЕТАМ КОТОРЫЕ ДАЕТЕ ДРУГИМ?
ЧТО ТО НЕ ЗАМЕТНО БОЛЬШОЙ РАДОСТИ. ;D
-
Здравствуйте Всем! Позволю себе высказаться в данной теме, а тема то звучит как - создание участка по ремонту и диагностике систем Common Rail. Честно прочитал за неделю всю ветку от начала до конца. Как бы так сказать, не соответствует названию. Всё переросло в некий дискут по нюансам работы каждого спеца. Я скажу сразу, я не механик, не электрик, да и вообще по образованию маркетолог. Руководитель и соучредитель ООО. Имеем в собственности небольшую базу, которую, с недавних пор, решили развивать в АВТОТЕМАТИКЕ (СТО общеслесарное, большой магазин новых запчастей, б\у разборка, легковой и грузовой шиномонтаж и, постепенно, т.д) Я, промониторив регион, решил что актуально у нас будет и ремонт CR форсунок. Соответственно занялся изучением вопроса.
Уж не буду говорить про то, что купить оборудование, это не значит открыть действующую мастерскую. Ибо надо понимать какое помещение надо, какие к нему требования по всевозможным нормам, какие коммуникации там необходимы и т.д.. А проблема спецов в регионе, уж не знаю, решиться ли когда либо вообще.
Мне необходимо было понять, какое оптимально необходимо оборудование и сколько этот КОМПЛЕКТ будет стоить. Соответственно начал с продавцов данной продукции. Вот тут камешек в огород симаксов и дизельлэндов, МАКТЕСТЕРЫ Вас обскакали. Быстро нашлись, быстро объяснились, чудесный миниролик для ознакомления. Все условия и прайсы выслали мгновенно. Даже, в принципе, более-менее сориентировали по составу именно ПОСТА по ремонту и диагностике, а не просто стенда. И не будь я человеком скептическим по своей натуре, и не будь кризис на дворе нашего государства, так дальше б уже наверно и не искал бы. А про Вас то узнал только благодаря этому форуму, за что отдельное огромное спасибо администраторам. И как оказалось , оборудование заслуживает внимание.
Я к чему всё это, да к тому что покупает оборудование не всегда человек сильно подкованный в тонкостях «притирки седел» или «корректности тест-планов на одну какую-то форсунку», лично мне как инвестору, просто необходимо понять адекватность каждого оборудования. И понять то надо мне, а не механику которого обучат за мои деньги, и который не факт, что не смоется куда-то потом, получив опыта. Мне надо оборудование именно простое, понятное, но функциональное.
И я не понимаю смысл Ваших рассуждений про какие-то проблемные форсунки. Не понимаю, почему надо возиться со всем подряд, что привозят. Надо ж определиться, Вы деньги зарабатываете или занимаетесь научно-исследовательской работой.
Я так понимаю, человек задавший самый первый вопрос в этой теме и хотел услышать мнения: КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ПОСТ ПО ДИАГНОСТИКЕ И РЕМОНТУ CR ФОРСУНОК? С учетом новых тенденций, мод, опыта и практик работы. Хочется понять, что может каждое оборудование, на сколько оно современное, на сколько оно эффективное, как оно модернизируется, как оно обслуживается, какие дополнительные тестеры, станки, приспособы, шланги, провода, ключи, верстаки необходимы и т.д. Хотелось вот такой опыт услышать. А не споры.
А ответ по принципу: ну Вы сами должны определиться, что Вам нужно… как-то не понятен, а еще более удивительно, когда такой ответ слышишь от продавца оборудования. Продавайте готовый продукт, а не полуфабрикат.
P.S. Если кто из Белоруссии пригласит в гости на мастерскую посмотреть, буду благодарен )))
Добавлено спустя некоторое время
Ради справедливости добавлю, что много полезного тут я почерпнул, за что всем спасибо!!!
-
Как инветор вы тоже должны понимать что можно зарабатывать, двумя способами.
Первый вложить 1 - 1,5 млн. и иметь 2% в год - тоже деньги.
Второй способ связан совершенно с другой пропорцией вложеных капиталах и норме прибыли. Но второй способ и предполагает знание тонких вещей «притирки седел» или «корректности тест-планов на одну".
Как инвестор вы зря лезете в дизельную тему, тонкая это сфера.
Пример из жизни.
Большой инвестор стоит рядом со Львовом Шикарный Дизель Сервис. Мы зашли о....ли, все чики пики, стекло, стенды.
Помните рок оперу "жизнь и смерть хоакина мурьеты". Там поют типа в Чили все есть - только жизни нет.
Так вот на том СТО все есть, кроме клиентов.
Потому что гдето рядом есть фирма, которая понимает в "притирки седел» или «корректности тест-планов на одну".
-
Мне кажется liderAD, вам нужно съездить не в один, а в два или три сервиса. И желательно к работающим на различном оборудовании, тогда у вас получиться отделить мух от котлет. А тема эта неплохая при правильном подходе и организации рабочего места. По моим подсчетам для начала (с нуля) необходимо вложить не менее 8.5 - 10 тыс. американских денег.
-
Мне необходимо было понять, какое оптимально необходимо оборудование и сколько этот КОМПЛЕКТ будет стоить. Соответственно начал с продавцов данной продукции. Вот тут камешек в огород симаксов и дизельлэндов, МАКТЕСТЕРЫ Вас обскакали. Быстро нашлись, быстро объяснились, чудесный миниролик для ознакомления. Все условия и прайсы выслали мгновенно. Даже, в принципе, более-менее сориентировали по составу именно ПОСТА по ремонту и диагностике, а не просто стенда. Мне надо оборудование именно простое, понятное, но функциональное.
И я не понимаю смысл Ваших рассуждений про какие-то проблемные форсунки. Не понимаю, почему надо возиться со всем подряд, что привозят. Надо ж определиться, Вы деньги зарабатываете или занимаетесь научно-исследовательской работой.
Я так понимаю, человек задавший самый первый вопрос в этой теме и хотел услышать мнения: КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ПОСТ ПО ДИАГНОСТИКЕ И РЕМОНТУ CR ФОРСУНОК? С учетом новых тенденций, мод, опыта и практик работы. Хочется понять, что может каждое оборудование, на сколько оно современное, на сколько оно эффективное, как оно модернизируется, как оно обслуживается, какие дополнительные тестеры, станки, приспособы, шланги, провода, ключи, верстаки необходимы и т.д. Хотелось вот такой опыт услышать. А не споры.
А ответ по принципу: ну Вы сами должны определиться, что Вам нужно… как-то не понятен, а еще более удивительно, когда такой ответ слышишь от продавца оборудования. Продавайте готовый продукт, а не полуфабрикат.
P.S. Если кто из Белоруссии пригласит в гости на мастерскую посмотреть, буду благодарен )))
Если вам нужно знать количество верстаков, шкафов,ведер и тряпок, то маркетологи от ГАРО с удовольствием составят вам в коммерческом предложении их перечень. ДизельЛэнд и ОупенСистем компания производитель и отвечает за свою продукцию.Соответственно тягаться с Асами коммерческих предприятий не собирается. Хотите оборудование и знания милости просим, а если хотите "понты", как описал Lyao ,так это к продюсерам минироликов про столы и шкафы.
И вы абсолютно правы насчет того, что мы деньги не зарабатываем, а занимаемся научно-исследовательской работой. Только не мы одни этим занимаемся, а еще целый ряд дизелистов и специалистов, в том числе и с этого форума занимаются научно-исследовательскими делами в том числе, потому, что в этой теме без такой работы ничего не получится. На форуме уже многократно говорилось, что специалист по ремонту современной ДТА должен иметь Кандидатский минимум (утрирую), что бы понимать физику всех процессов происходящих в системе впрыска и должны быть если не фундаментальные, то твердые знания по гидравлике, теоретической механике, термодинамике,металловедению,математике,сопромату,пневматике и др.
И как вы думаете? Если фирма, группа людей или один человек смогли пройти весь путь от начала до момента получения авторитета у себя в регионе и теперь зарабатывает денюшку и при этом продолжают заниматься исследованиями в этой области будут вас досконально обучать всем премудростям ,включая все тонкости по оборудованию, то вы глубоко заблуждаетесь. Такой манускрипт вряд ли кто напишет, а если и напишет, то с позиции именно маркетолога, как заинтересованное лицо. А на техническои форуме, как этот в основном технари, а не продавцы гаражной мебели.
Вам рекомендую начать не с оборудования, а с кадров. Будут специалисты, тогда и займетесь подбором оборудования.
-
.
P.S. Если кто из Белоруссии пригласит в гости на мастерскую посмотреть, буду благодарен )))
Готов вас пригласить 23.01.12 на семинар производителя оборудования дизельленд в Смоленск там мы вам покажем и всю линейку оборудования, и программу обучения работы на нём
[
-
Мужики, ну серьезно, Вы уж поправьте меня, если что-то не правильно понимаю, но :
1. Рабочая технология диагностики форсунок СR есть?
2. С какого года пошли CR? У меня чего-то в голове подвис год 1997. Так получается что наш сегмент это дизель авто с 1997 по 2009 годов выпуска? На какие-то форсунки из этих годов нет технологии диагностики? Какой процент изученности?
3. Технология ремонта, ее нет на эти года? Какой процент изученности?
4. С Запасными элементами проблема?
5. Про кандидатский минимум скажу так: Что-то разработать – мозг надо, а если ремонтировать, то надо просто выучить как правильно это делать, по технологии и методикам, которые разработали УМЫ. Это знаете как в сериале Доктор Хаус, мега ум, тонко понимает «всю физику происходящий в организме процессов», и конечно прекрасно справляется с нестандартными задачами. Но есть еще миллион обычных врачей которые работаю по отлаженной технологии.
Не о каких понтах и речи не идет. Реально понимаю. Вы все люди умные и опытные, и в дизельной сфере мне с Вами не тягаться. Строить «стекляшку» тоже не собираюсь. В данном вопросе придерживаюсь мнения о НЕОБХОДИМОМ МИНИМУМЕ.
-
Я так понимаю, человек задавший самый первый вопрос в этой теме и хотел услышать мнения: КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ПОСТ ПО ДИАГНОСТИКЕ И РЕМОНТУ CR ФОРСУНОК? С учетом новых тенденций, мод, опыта и практик работы. Хочется понять, что может каждое оборудование, на сколько оно современное, на сколько оно эффективное, как оно модернизируется, как оно обслуживается, какие дополнительные тестеры, станки, приспособы, шланги, провода, ключи, верстаки необходимы и т.д. Хотелось вот такой опыт услышать. А не споры.
споры возникли по одной простой причине - большинство из присутствующих здесь специалистов, в отличии от вас, уже разбираются в тонкостях ремонта CR. Поэтому гораздо труднее "проехаться по ИХ ушам". Они видят не только красивые рекламные ролики, но и что в реальности стоит за ними.
Понимаете, если бы реклама была бы не настолько агрессивной, возможно это и не привело бы к такому ожесточенному ее неприятию. И критика была бы более мягкая. Тем не менее, я считаю, что подавляющее большинство критических замечаний ко всему обсуждаемому оборудованию было справедливыми. А уж имеющий уши - или прислушается ко всему сказанному или поступит по своему.
Критика - это тоже информация.
Добавлено спустя некоторое время
Мужики, ну серьезно, Вы уж поправьте меня, если что-то не правильно понимаю, но :
1. Рабочая технология диагностики форсунок СR есть?
2. С какого года пошли CR? У меня чего-то в голове подвис год 1997. Так получается что наш сегмент это дизель авто с 1997 по 2009 годов выпуска? На какие-то форсунки из этих годов нет технологии диагностики? Какой процент изученности?
3. Технология ремонта, ее нет на эти года? Какой процент изученности?
4. С Запасными элементами проблема?
5. Про кандидатский минимум скажу так: Что-то разработать – мозг надо, а если ремонтировать, то надо просто выучить как правильно это делать, по технологии и методикам, которые разработали УМЫ. Это знаете как в сериале Доктор Хаус, мега ум, тонко понимает «всю физику происходящий в организме процессов», и конечно прекрасно справляется с нестандартными задачами. Но есть еще миллион обычных врачей которые работаю по отлаженной технологии.
Не о каких понтах и речи не идет. Реально понимаю. Вы все люди умные и опытные, и в дизельной сфере мне с Вами не тягаться. Строить «стекляшку» тоже не собираюсь. В данном вопросе придерживаюсь мнения о НЕОБХОДИМОМ МИНИМУМЕ.
официальная технология ремонта есть для бошевских и делфаевских форсунок, причем для электромагнитных. Для пьезофорсунок - нет. Для денсовских - нет.
Вы готовы их приобрести вместе с оборудованием? Если да, то имейте в виду, что для каждого производителя вам придется покупать оборудование от этого производителя.
Если нет - то это уже не официальные технологии, а доработки от каждого "вторичного" производителя. А это уже потребует от ваших работников не просто четкого выполнения всех шагов как в официальной технологии, но и самим уже ДУМАТЬ. Это дешевле по вложениям, но другой подход к выбору кадров.
Если говорим о Денсо - то это вообще другой подход. Нет ни официальной технологии, ни тест-планов (сейчас появятся голоса против этого, но в реальности ситуация практически на этом уровне), вообще почти ничего нет. Здесь у вас возникнут еще большие проблемы с кадрами.
-
Честно говоря, лучше бы поменьше появлялось контор по ремонту CR, которые вложили кучу денег в крутое помещение и не соизволили найти достойного работника. С этим у вас будут проблемы и с этого нужно начать. Советую для начала отправить на курсы в Смоленск, а лучше поехать с ним чтобы вам потом не ездили по ушам. Последний пример работы дорогущего бош-сервиса в 3 этажа высотой. Клиент решил перепроверить сделанные мной пол года назад форсунки и отправился в столицу на сервис. Вердикт был- они в хлам и там НИЧЕГО не делали.Клиент решил подать на меня иски во все инстанции. Стали разбираться- звоню Мастеру на крутой Бош-сервис, а мне говорят- очень высокая обратка. Спрашиваю- сколько, ответ- 49 куб. Спрашиваю снова- а сколько должно быть максимум, а мне в ответ- 40, а затем коронная фраза- мы оффициалы, у нас ЕПС945 и ниип*т. У нас так написано. Хотя когда привезли распечатку- там написано что максимум 62куб, а в запчасти- отдали только седла без штоков. Седло в микроскопе- в идеале. Короче говоря, вложили они баблище, нарисовали крутые таблички, а специалистами так и не обзавелись. Сорри за оффтоп. Наболело.
-
Таких примеров море. Надо просто трудиться и все будет хорошо. А то, что вы написали это просто человеческий фактор, бывает и официалы после официалов переделывают.
Ваш клиент все равно к вам вернется если делаете на совесть.
Удачи... ;)
-
Но есть еще миллион обычных врачей которые работаю по отлаженной технологии.
В сравнении с дизельной темой очень плохой пример.
Исусу Христу и Будде - Гипократ и современные врачи с одинаковым успехом могли бы удалить зубы мудрости. А вот Архимеду пришлось бы повозиться.
-
Здравствуйте Всем! Позволю себе высказаться в данной теме, а тема то звучит как - создание участка по ремонту и диагностике систем Common Rail. Честно прочитал за неделю всю ветку от начала до конца. Как бы так сказать, не соответствует названию. Всё переросло в некий дискут по нюансам работы каждого спеца. Я скажу сразу, я не механик, не электрик, да и вообще по образованию маркетолог. Руководитель и соучредитель ООО. Имеем в собственности небольшую базу, которую, с недавних пор, решили развивать в АВТОТЕМАТИКЕ (СТО общеслесарное, большой магазин новых запчастей, б\у разборка, легковой и грузовой шиномонтаж и, постепенно, т.д) Я, промониторив регион, решил что актуально у нас будет и ремонт CR форсунок. Соответственно занялся изучением вопроса.
Уж не буду говорить про то, что купить оборудование, это не значит открыть действующую мастерскую. Ибо надо понимать какое помещение надо, какие к нему требования по всевозможным нормам, какие коммуникации там необходимы и т.д.. А проблема спецов в регионе, уж не знаю, решиться ли когда либо вообще.
Мне необходимо было понять, какое оптимально необходимо оборудование и сколько этот КОМПЛЕКТ будет стоить. Соответственно начал с продавцов данной продукции. Вот тут камешек в огород симаксов и дизельлэндов, МАКТЕСТЕРЫ Вас обскакали. Быстро нашлись, быстро объяснились, чудесный миниролик для ознакомления. Все условия и прайсы выслали мгновенно. Даже, в принципе, более-менее сориентировали по составу именно ПОСТА по ремонту и диагностике, а не просто стенда. И не будь я человеком скептическим по своей натуре, и не будь кризис на дворе нашего государства, так дальше б уже наверно и не искал бы. А про Вас то узнал только благодаря этому форуму, за что отдельное огромное спасибо администраторам. И как оказалось , оборудование заслуживает внимание.
Я к чему всё это, да к тому что покупает оборудование не всегда человек сильно подкованный в тонкостях «притирки седел» или «корректности тест-планов на одну какую-то форсунку», лично мне как инвестору, просто необходимо понять адекватность каждого оборудования. И понять то надо мне, а не механику которого обучат за мои деньги, и который не факт, что не смоется куда-то потом, получив опыта. Мне надо оборудование именно простое, понятное, но функциональное.
И я не понимаю смысл Ваших рассуждений про какие-то проблемные форсунки. Не понимаю, почему надо возиться со всем подряд, что привозят. Надо ж определиться, Вы деньги зарабатываете или занимаетесь научно-исследовательской работой.
Я так понимаю, человек задавший самый первый вопрос в этой теме и хотел услышать мнения: КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ПОСТ ПО ДИАГНОСТИКЕ И РЕМОНТУ CR ФОРСУНОК? С учетом новых тенденций, мод, опыта и практик работы. Хочется понять, что может каждое оборудование, на сколько оно современное, на сколько оно эффективное, как оно модернизируется, как оно обслуживается, какие дополнительные тестеры, станки, приспособы, шланги, провода, ключи, верстаки необходимы и т.д. Хотелось вот такой опыт услышать. А не споры.
А ответ по принципу: ну Вы сами должны определиться, что Вам нужно… как-то не понятен, а еще более удивительно, когда такой ответ слышишь от продавца оборудования. Продавайте готовый продукт, а не полуфабрикат.
P.S. Если кто из Белоруссии пригласит в гости на мастерскую посмотреть, буду благодарен )))
Добавлено спустя некоторое время
Ради справедливости добавлю, что много полезного тут я почерпнул, за что всем спасибо!!!
Уважаемый LiderAD! Извините, но Вы не внимательно изучали сайт Dieselland! Там есть телефон, адрес в г.Минске, где можно посмотреть оборудование, требования по организации дизельного участка, поговорить с специалистами, которые проработали в дизельной теме не один десяток лет. И тогда принимать решение нужен Вам дизельный участок или нет. Все остальное в этой ветке Вам сказали очень четко и правильно.Так что милости просим в Гости!
Авторизованный дизель сервис DELPHI.
Диагностика и ремонт CR.
+375 29 651 22 94
-
Сообствено говоря я и разбираюсь сам, и пока точно не разберусь, открываться не буду, ибо услуга такая, как бы сказать, ответственная, и на немалые деньги может оказаться ответственной.
Про врачей пример привел к тому, что знаете когда наступает ответственность у врача? Не тогда когда умер пациент, а тогда когда врач что-то не так сделал, или не всё сделал что предписывает регламент для ситуации. А у нас все привыкли «на свой страх и риск», «так правильней», «да больше знаю». Но многие забывают об ответственности, и о вероятности исхода. Да, возможно, в какой-то ситуации и требуется отойти от регламента. Но я считаю таких случаев не должно быть много, а лучше от такого ремонта вообще отказаться. Ибо лучше чуть-чуть недозаработать, чем больше потерять на возможной рекламации.
У меня пацаны на СТО научились «вебасты» ремонтировать, и устанавливать на любое авто, где даже они не стояли. С таймерами, баками, все дела. Я им сразу сказал, хотите делайте, но в прейскурант не включу, и рекламировать не дам. Ибо если Ваша конструкция еб…т у кого-то, не дай бог с летальным исходом, я сидеть не хочу. Я это к тому, что надо понимать адекватность использования самопала.))
Вот Вы говорите – найди спеца. Ну ладно, допустим, нашел. Даже я так понимаю, их 2 нада (мастер и подмастерье). Обучил. Человек поработал, и через какое-то время – ушел, и даже не будем углубляться в причины ухода, малоли. Вот ушел и всё. А всё было завязано на нём, все тонкости работы нигде не прописаны, всё знал только он. И всё. Стоит себе мастерская неприкаянная, и клиенты едут, а ремонтировать некому. И деньги вложены, а ремонтировать некому. А найти заново спеца в регионе не так уж и просто. А Ремонтировать надо. Что делать?
И, к слову, как правило у мастеровых то самих денег то нету открывать что-то стоящее. Так и открыть то не управлять. Незнаю как у Вас, но у нас в РБ это еще попотеть надо и открыть и отчитаться.
Вообщем согласен, вопросов больше чем ответов.
А про то что технологий на какие-то форсунки нет, прям как-то удивительно. Форсунки есть, а технологии нет. Их что не принято ремонтировать?
Добавлено спустя некоторое время
AutoCityGroup :) Я внимательно изучил, и точно заеду.
-
Если это высказывание верно
У меня пацаны на СТО научились «вебасты» ремонтировать, и устанавливать на любое авто, где даже они не стояли. С таймерами, баками, все дела. Я им сразу сказал, хотите делайте, но в прейскурант не включу, и рекламировать не дам. Ибо если Ваша конструкция еб…т у кого-то, не дай бог с летальным исходом, я сидеть не хочу. Я это к тому, что надо понимать адекватность использования самопала.))
тогда, для того что бы не было "самопала" надо:
1. По Бошу - EPS 815 + оснастка до CR + STEP 3 + помещение,оснастка, обучение и т.д., а это уже сумма :o
2. По делфай - AVM2-pc или CRi-pc + спец. ПО для генерирования кода + оснастка, помещение, обучения и т.д. - сумма сопоставима с Бошем
3. По Денсо - ну здесь все просто. Официального оборудования нет, технологии ремонта и проверки нет, запчастей нет. Официальная версия - замена форсунки на новую.
Сименс и разбирать не будем, это мизер...
Но, и Бош, и Денсо, и Делфай успешно и гарантированно ремонтируются без всего вышеперечисленного. Причем ремонтируются уже давно, еще до появления официальных технологий. Это что касаемо "самопала" и "кандидатского минимума"
Расклад очень приблизительный, но и уже он натолкнет на определенные размышления.
Я бы посоветовал посетить Вам г. Могилев (если пригласят). Две СТО одна Александра ( Soon), вторая на Вишневецкого 8а. Обе хороши. Одна построена на "самопале" и наличие у хозяина "кандидатского максимума", вторая на большом вложении средств...
С уважением.
-
Надо тему создать - "Инвесторам сюда".
А здесь обсуждать профессиональные вопросы, а каждому встречному объяснять формулу товарища Сталина "Есть человек -есть проблема", только эфир засорять.
-
Я хотел сказать, что ремонт CR должен стать такой же простой услугой, как, допустим, шиномонтаж, где всё четко, понятно и по инструкции (хотя тоже есть свои подводные камни). Но при правильном и правильно установленном оборудовании, не требуется наличия у работника сверхума, а просто правильно растущие руки.
Я просто выразил свою мысль разработчикам и производителям оборудования. Прогресс то не стоит на месте. То что когда-то давалось только «избранным», должно стать доступно всем! )))) Так работает весь мир.
З.Ы. Lyao, почему у вас такая нетерпимость к «инвесторам»?
Добавлено спустя некоторое время
saab9-5, Вы же сами понимаете, что эти авторизированные наборы скорее морально устареют, чем окупяться. И простите, если я задел кого-то словом «самопал», ничего дурного не имел ввиду.
-
saab9-5, Вы же сами понимаете, что эти авторизированные наборы скорее морально устареют, чем окупяться. И простите, если я задел кого-то словом «самопал», ничего дурного не имел ввиду.
...Зато с ними легко и просто, как "шиномонтаж". Вы ведь этого хотели?
Или я не верно Вас понял?
-
3. По Денсо - ну здесь все просто. Официального оборудования нет, технологии ремонта и проверки нет, запчастей нет. Официальная версия - замена форсунки на новую.
немного подкорректирую. По Денсо и официальная технология уже есть и оснастку продают, но вложения таковы, что и Бошу и Делфи до них ой как далеко. :) Так что тоже подобные вложения можно рассматривать не с позиции приобретения прибыли, а лишь как официальный статус.
-
Я хотел сказать, что ремонт CR должен стать такой же простой услугой, как, допустим, шиномонтаж, где всё четко, понятно и по инструкции (хотя тоже есть свои подводные камни). Но при правильном и правильно установленном оборудовании, не требуется наличия у работника сверхума, а просто правильно растущие руки.
Я просто выразил свою мысль разработчикам и производителям оборудования. Прогресс то не стоит на месте. То что когда-то давалось только «избранным», должно стать доступно всем! )))) Так работает весь мир.
З.Ы. Lyao, почему у вас такая нетерпимость к «инвесторам»?
:) Наверное, многие после первого предложения улыбнулись.
Да и правильно растущие руки должны быть у всех : и у шиномонтажников, и у дизелистов, и у спецов запускающих Фобос-Грунт.
На данный момент, если вы решили тему развить на своем предприятии, то без "мозгов"(cверх или просто умных) вам не обойтись. Может вы сами вместе со специалистом будете вникать во все премудрости этого дела и риск ухода обученного и грамотного работника будет минимизорован или какие другие варианты придумаете, но в ближайшие 100 лет вряд ли квалитет работников шиномантажа сравняется с квалитетом специалистов по ремонту ДТА.
Еще такой момент. В Швеции проживает 9млн. человек. В шведских фирмах по автоперевозкам работает пол европы, прибалтики и наверное СНГ. В стране 4е авторизованных дизельных центров на базе оборудования HARTRIGE . Еще 4 стенда HARTRIGE работают в фирмах без авторизации. И это в стране, где уровень дохода населения в сотни раз выше нашего! А вместе с авторизацией Delphi дает и запчасти и технологию проверки,ремонта и присвоения нового кода форсункам.
В Белоруссии тоже 9млн человек. И такое же количество авторизованных стендов как и в Швеции. Вот и задайте себе вопрос Почему в Швеции 4е, а не 24?
А вы говорите шиномонтаж :)
-
Я хотел сказать, что ремонт CR должен стать такой же простой услугой, как, допустим, шиномонтаж, где всё четко, понятно и по инструкции (хотя тоже есть свои подводные камни). Но при правильном и правильно установленном оборудовании, не требуется наличия у работника сверхума, а просто правильно растущие руки.
Я просто выразил свою мысль разработчикам и производителям оборудования. Прогресс то не стоит на месте. То что когда-то давалось только «избранным», должно стать доступно всем! )))) Так работает весь мир.
ваше желание не совпадает с реальностью. А реальность такова, что ставить в один ряд шиномонтаж и ремонт CR - это как приравнивать ребенка, собирающего кубики в детсаду с учеником, который уже начал осваивать физику и химию.
Как бы просто на была предоставлена информация - в данном случае ее придется анализировать, а не просто менять колеса как в первом случае.
-
немного подкорректирую. По Денсо и официальная технология уже есть и оснастку продают, но вложения таковы, что и Бошу и Делфи до них ой как далеко. :) Так что тоже подобные вложения можно рассматривать не с позиции приобретения прибыли, а лишь как официальный статус.
Владимир Анатольевич, хотя бы в общих словах. Какова глубина ремонта, на каком оборудовании, каковы критерии... То что сочтете возможным сказать...
-
Олег, со всем уважением к Вам и Вашей работе, но:
«Вес компьютеров в будущем не будет превышать 1,5 тонны».
Журнал «Популярная механика», 1949 год.
«Вряд ли кому-то придет в голову установить компьютер дома».
Кен Олсен, 1977 год.
«32-битную операционную систему мы не выпустим никогда».
Билл Гейтс, 1989 год.
экс-президенту IBM, приписывают следующие слова: «Думаю, на мировом рынке существует спрос, может быть, на пять компьютеров».
Люди чуть не бились головой об стену доказывая свою правоту
О уровне дохода, помню на заре своей молодости, когда у нас в РБ только тока зачиналась мобильная связь в теперешнем ее понимании. Очень крупные эксперты прогнозировали рынок что-то порядка как не более 1 млн абонентов к 2008 году и не более 2 млн к 2010г . Но их прогнозы не оправдались – по мобильнику на человека оказалось, даже больше. Тоже самое с компьютерами, бытовой техникой, и прочим. Я вообще порой поражаюсь откуда белорусы только деньги берут.
И кстати о доходах – в Европе доходы легальные, а у нас ни где не учтенные. Вы сравните цены на недвижимость там и у нас. Меня лично прикалывают эти цены. Минск, Цнянка видетели престижней Леона, Франция.
А теперь серьезно. Я что не прав в своих суждениях про специалистов? Я что не прав в том технология должна быть доступней и дешевле? Другой вопрос, когда это решиться, и как это решать. Буду думать, за советы спасибо. Извините есче раз, если рассердил своим подходом.))))
-
Олег, со всем уважением к Вам и Вашей работе, но:
«Вес компьютеров в будущем не будет превышать 1,5 тонны».
Журнал «Популярная механика», 1949 год.
«Вряд ли кому-то придет в голову установить компьютер дома».
Кен Олсен, 1977 год.
«32-битную операционную систему мы не выпустим никогда».
Билл Гейтс, 1989 год.
экс-президенту IBM, приписывают следующие слова: «Думаю, на мировом рынке существует спрос, может быть, на пять компьютеров».
Люди чуть не бились головой об стену доказывая свою правоту
О уровне дохода, помню на заре своей молодости, когда у нас в РБ только тока зачиналась мобильная связь в теперешнем ее понимании. Очень крупные эксперты прогнозировали рынок что-то порядка как не более 1 млн абонентов к 2008 году и не более 2 млн к 2010г . Но их прогнозы не оправдались – по мобильнику на человека оказалось, даже больше. Тоже самое с компьютерами, бытовой техникой, и прочим. Я вообще порой поражаюсь откуда белорусы только деньги берут.
И кстати о доходах – в Европе доходы легальные, а у нас ни где не учтенные. Вы сравните цены на недвижимость там и у нас. Меня лично прикалывают эти цены. Минск, Цнянка видетели престижней Леона, Франция.
А теперь серьезно. Я что не прав в своих суждениях про специалистов? Я что не прав в том технология должна быть доступней и дешевле? Другой вопрос, когда это решиться, и как это решать. Буду думать, за советы спасибо. Извините есче раз, если рассердил своим подходом.))))
Вы говорите о развитии технологий в бытовых (массовых) областях. Научившись ремонтировать ПК или мобильники, вы все-равно не отремонтируете компьютер космического аппарата. Знаний не хватит. Тема элитная и не во всех высокотехнологично развитых странах такие специалисты есть.
И так же тут. На 60-70 автомастерских с "шиномантажом" одна мастерская по ремонту ДТА, а то и нет ее вовсе. Даже с приобретением авторизованного оборудования нужны специальные знания.
Вряд ли можно сердиться за вопросы, которые задает нормальный человек. И желание ваше всем понятно. Желают многие, но единицам удается закрепиться в теме. Пробуйте и безусловно многие с этого форума вам помогут.
-
Владимир Анатольевич, хотя бы в общих словах. Какова глубина ремонта, на каком оборудовании, каковы критерии... То что сочтете возможным сказать...
ремонт форсунок в полном объеме с предоставлением оборудования, технологии, запчастей. Оборудование Хартридж + собственное оборудование Денсо для управления форсунками. Ремонт с формированием QR-кода.
Требования к авторизации - еще круче чем у Боша и даже Делфи.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить. На настоящий момент - ограничение по ассортименту ремонтируемых форсунок.
-
ремонт форсунок в полном объеме с предоставлением оборудования, технологии, запчастей. Оборудование Хартридж + собственное оборудование Денсо для управления форсунками. Ремонт с формированием QR-кода.
Требования к авторизации - еще круче чем у Боша и даже Делфи.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить. На настоящий момент - ограничение по ассортименту ремонтируемых форсунок.
Спасибо.
Самое сладкое в этом, я думаю, возможность получить оригинальные зап. части.
-
Точно, только сахар дорогой ...
-
А теперь серьезно. Я что не прав в своих суждениях про специалистов? Я что не прав в том технология должна быть доступней и дешевле? Другой вопрос, когда это решиться, и как это решать. Буду думать, за советы спасибо. Извините есче раз, если рассердил своим подходом.))))
ну прав или не прав это смотря с какой стороны смотреть .
если вы клиент приехавший на сто со своей машиной то у вас своя правда ,
а если вы же но хозяин сто то у вас будет уже совсем другая правда.
а если вы тот же специалист работающий у хозяина сто так тогда у вас еще одна правда .
вы наверно не о том думаете.
-
По моим подсчетам для начала (с нуля) необходимо вложить не менее 8.5 - 10 тыс. американских денег.
Можно глянуть на эти подсчеты?
-
не знаю какие расчеты приведет Игорь, но по моим представлениям для начала с нуля нужны вложения в разы больше указанных им.
-
Можно глянуть на эти подсчеты?
Озвученная сумма в 8,5-10 тыс американских рублей не имеет под собой никаких реальных подсчетов.
Надо быть реалистами и не клевать на популистские заявления кого бы то ни было.
Обсуждались не раз на форуме эти моменты. Сумма варьируется в каком-то диапазоне, но все вокруг цифры 30тыс долларов.
Конечно исключения есть. Кто-то своими руками делает все оборудование. Закупает только контроллеры управления форсунками , инструмент, рем.к-ты и расходный материал.
Но это скорее исключение. Как правило серьезное предприятие, которое занимается ремонтом легковых и грузовых автомобилей услышав басни про стартовый пакет для занятия Common-Railом по сумме в 8,5 (почему не назвали сумму в 8450дол? :)) , решит, что вы бредите.
Добавлено спустя некоторое время
не знаю какие расчеты приведет Игорь, но по моим представлениям для начала с нуля нужны вложения в разы больше указанных им.
Пока писал, прошел твой, Володя, ответ.
Я с тобой согласен насчет суммы "на порядок выше" т.е. в 80-100тыс USD
Но эта сумма предполагает полномасштабное открытие деятельности по Common-Rail. Начальный момент возможен при 30-35тыс долларах. Конечно при условии, что есть мастерская, помещение и деятельность по ремонту авто осуществляется по другим специализациям. Примеров могу привести ни мало. В дальнейщем суммы на оснащение увеличивались многократно.
-
Давайте попробуем посчитать.
Стенд нашего производства - 6.500
Набор плит для разборки - 100
Индикатор и скоба - 300
Микроскоп - 100
Притир - 450
Пасты - 125
Ремкомплектов на первое время - 100
Ключ динамометрический - 180
Головки ( самые необход) - 150
Обучение (индивидуальное) - 300
Итого - 8305
К этому очень желательно добавить комплект шайб ходовых размеров это будет стоить еще 850 + 150 = 1000
На выходе 9305 $
Согласен, что это капля в море, мизер. Но этот набор позволит начать работу по ремонту инжекторов Бош. Дальнейшие вложения можно делать позже по мере зарабатывания средств.
-
Давайте попробуем посчитать.
Стенд - 6.500
Набор плит для разборки - 100
Индикатор и скоба - 300
Микроскоп - 100
Притир - 450
Пасты - 125
Ремкомплектов на первое время - 100
Ключ динамометрический - 180
Головки ( самые необход) - 150
Обучение (индивидуальное) - 300
Итого - 8305
К этому очень желательно добавить комплект шайб ходовых размеров это будет стоить еще 850 + 150 = 1000
На выходе 9305 $
Согласен, что это капля в море, мизер. Но этот набор позволит начать работу по ремонту инжекторов Бош. Дальнейшие вложения можно делать позже по мере зарабатывания средств.
Я и не сомневался, что вы так ответите. Если брать во внимание то, что кто-то сделает стенд еще дешевле, то сумма (по вашим расчетам) уменьшится еще сильнее? :). На форуме уже говорилось о пукалках и их стоимости и не хотелось эту полемику опять поднимать. Более того не хотелось бы в связи с этим заниматься косвенной рекламой того или иного производителя оборудования.
Ваши расчеты даже и комментировать не хочу. Подход несерьезный (мягко сказано).
-
Olegkuv я согласен, спорить смысла нет. Сомневающимся готов продемонстрировать работоспособность такого подхода. А с точки зрения монстров дизельного дела - суммы в тридцать - сорок тысяч также могут показаться несерьезными. :)
-
Olegkuv я согласен, спорить смысла нет. Сомневающимся готов продемонстрировать работоспособность такого подхода. А с точки зрения монстров дизельного дела - суммы в тридцать - сорок тысяч также могут показаться несерьезными. :)
Действительно а чего спорить.... продавец он и в африке продавец. ;D ;D ;D
На всякий случай хочу напомнить у кого нет 8305$ не расстраивайтесь :o Здесь с помощью плоскогубцев и тисков предлагали заработать начальный капитал на ремонте распылителей, причем кто сомневался тоже предлагали продемонстрировать работоспособность такого подхода.
Вот если уже и на плоскогубцы денег нет тогда грустно.... :( :( :(
-
Все мы прекрасно понимаем о чём идет речь, если это специалист который хотя-бы имеет опыт работы с системами дизелей лет 5 минимум и основной набор инструментов,то можно согласиться что можно вписаться в сумму 8500$,но при этом собирать оборудование и опыт на протяжении 2 лет .Если говорить о вложении денег и открытия бизнеса с привлечением и ОБУЧЕНИЕМ персонала,то дай Бог вложиться в эти 80000$? Не забываем про запас денег на первые косяки и переделки :D
-
Так мы как бы и подразумеваем ,что 30 - 40 как и 8 - 9 тыс. человек вкладывает уже имеющий некий опыт работы . Или я не прав?
Похоже кто-то считает ,что оплатив эти 30 - 40 получит этакую индульгенцию,пропуск в дизельный бизнес? Нет ребята, сначала голова и руки, потом деньги! И именно в такой последовательности.
Добавлено спустя некоторое время
Действительно а чего спорить.... продавец он и в африке продавец. ;D ;D ;D
И хочется напомнить,мы все что либо продаем, знания, свой труд либо умение ... :)
Добавлено спустя некоторое время
Не забываем про запас денег на первые косяки и переделки :D
Это важно в обеих случаях, и при 8 и 30 тыс вложенных трудодолларах. >:(
Добавлено спустя некоторое время
Здесь с помощью плоскогубцев и тисков предлагали заработать начальный капитал на ремонте распылителей, причем кто сомневался тоже предлагали продемонстрировать работоспособность такого подхода.
И все же именно демонстрация,возможность пощупать все своими руками, сравнить а только потом платить - чем не честный подход? Надо не говорить,а брать и проверять. Я кстати так и делаю. Думаю Olegkuv подтвердит, что когда мне была интересна их безмензурка я взял 3 новых инжектора и поехал на выставку самому послушать, потрогать, посмотреть и сделать выводы. А что в этом плохого? Откуда сарказм и ирония?
Добавлено спустя некоторое время
Также и с Хартриджем, все утверждали ( кроме самого Хартриджа :)) что именно он лучший для обработки седел. Мне стало интересно, но недостатки именно этого способа я смог выяснить и подтвердить свои подозрения только купив его в оригинале. Теперь могу совершенно спокойно заявить - да он лучший но только для распылителей, при обработке седел СR имеются косяки, правда устранимые при некотором желании. При создании своего притира впоследствии также обнаружились некоторые косяки, но были выявлены и исправлены. Тут надо сказать конечно спасибо некоторым нашим пользователям ;). Можно продолжать это и далее, в отношении токарного станочка для седел от Михаила. Мнения как видно разделились, на тех кто писал что нормально он седло не обработает ( видя девайс только на фото) и тех кто решил попробовать, усовершенствовать и сделать свои выводы...
Вот как то так, возможно кого обидел, извините не со зла.. Обидно немного, что так и живем - говорим не зная, судим не думая...
Удачи.
-
......Также и с Хартриджем, все утверждали ( кроме самого Хартриджа :)) что именно он лучший для обработки седел. Мне стало интересно, но недостатки именно этого способа я смог выяснить и подтвердить свои подозрения только купив его в оригинале. Теперь могу совершенно спокойно заявить - да он лучший но только для распылителей, при обработке седел СR имеются косяки, правда устранимые при некотором желании. При создании своего притира впоследствии также обнаружились некоторые косяки, но были выявлены и исправлены. Тут надо сказать конечно спасибо некоторым нашим пользователям ;). Можно продолжать это и далее, в отношении токарного станочка для седел от Михаила. Мнения как видно разделились, на тех кто писал что нормально он седло не обработает ( видя девайс только на фото) и тех кто решил попробовать, усовершенствовать и сделать свои выводы...
Вот как то так, возможно кого обидел, извините не со зла.. Обидно немного, что так и живем - говорим не зная, судим не думая...
Удачи.
Знаешь Technik послушай Игоря Кружалина, если незнаешь это Золотой саксофон россии, а далее все очень просто покупаешь такой саксафон как у Кружалина, можешь мне поверить он стоит не менее Хартриджа покупка сразу позволит делать выводы о саксофоне стоящий или нет среди музыкантов его уровня, далее находишь в нем кучу недостатков, ведь играть как Игорь у тебя всеравно не получится, короче все выше по тексту как про Хатридж..... и начинаешь на форуме музыкантов двигать свою дудку обсирая сакс маэстро только потому, что у тебя он не заиграл как надо.
И я тебе скажу у тебя будут последователи особенно если ты устроишь прослушку своей дудки, а если кто то при этом еще дунет для сравнения в сакс маэстро, то сбыт дудок при этом тебе будет просто обеспечен.
И я полностью соглашусь с тобой вот в этом и закончу выдержкой из твоего сообщения....
Вот как то так, возможно кого обидел, извините не со зла.. Обидно немного, что так и живем - говорим не зная, судим не думая...
Удачи
-
И опять к сож пост напоминающий рекламный, STAS58 где вы увидели что я по вашему "двигать свою дудку обсирая" плохо отозвался о Hartridge Injectomatic One - HH034? Я говорю о некоторых недостатках при обработке именно седла мультика. НЕКОТОРЫХ НЕДОСТАТКАХ, а не о невозможности на нем работать.
Если для вас это икона - молитесь... ;D
Добавлено спустя некоторое время
И вот что интересно,почему общение в теме часто перерастает в этакие безапеляционные закидоны? Не укладывается в генеральную линию партии? ;D ;D ;D
-
Сомневающимся готов продемонстрировать работоспособность такого подхода.
Игорь - Гениально!! как ты удачно привязал стоимость вложений в участок к стоимости твоему оборудования. Удачный маркетинговых ход!! Теперь для всех есть ЦИФИРа, и пусть те которые вложили в бизнес 30 000-80 000 - рыдают как крокодилы и кусают себя за пятки, где ж ты раньше был "Целовался с кем?" - надоумил бы!
Но почему 8305 - вчера раки стояли по 4000, и за ними тоже стояла очередь.
-
Думаю Olegkuv подтвердит, что когда мне была интересна их безмензурка я взял 3 новых инжектора и поехал на выставку самому послушать, потрогать, посмотреть и сделать выводы. А что в этом плохого? Откуда сарказм и ирония?
Да вопрос ни в какой ни иронии.
Появилось на форуме новое лицо- LiderAD. Этот человек понятно пишет, что он
Руководитель и соучредитель ООО. Имеем в собственности небольшую базу, которую, с недавних пор, решили развивать в АВТОТЕМАТИКЕ (СТО общеслесарное, большой магазин новых запчастей, б\у разборка, легковой и грузовой шиномонтаж и, постепенно, т.д) Я, промониторив регион, решил что актуально у нас будет и ремонт CR форсунок. Соответственно занялся изучением вопроса.
В теме и на форуме достаточно много ответов на его вопросы. Но он и дальше изучает и желает изучить этот вопрос. Но, вряд ли он хочет начинать с напильников и самостоятельно набивать шишки в течении долгих лет.
Вы, техник обозначаете сумму в 8-10тыс и впоследствии ссылаетесь на стенд своего производства. Это и называется реклама. Но ваш стенд длительное время обсуждался в теме продажа. И если хотите поднять эту тему, то продолжайте ее развивать там, а не лепить где попало.
Но проблемка то в другом. Вместо нормальных разъяснениях о строительстве хорошего участка по ремонту компонентов системы Common-Rail, вы занимаетесь популистскими заявлениями, стараясь обратить внимание на вашу деятельность. И это прослеживается практически во всех ваших постах в разных темах. Обратите на это внимание. Правда, как говорят, собака лает, а караван идет. На это уже к вам внимание обращалось, но вы продолжаете свою политику.
-
И опять к сож пост напоминающий рекламный, STAS58 где вы увидели что я по вашему "двигать свою дудку обсирая" плохо отозвался о Hartridge Injectomatic One - HH034? Я говорю о некоторых недостатках при обработке именно седла мультика. НЕКОТОРЫХ НЕДОСТАТКАХ, а не о невозможности на нем работать.
Если для вас это икона - молитесь... ;D
Добавлено спустя некоторое время
И вот что интересно,почему общение в теме часто перерастает в этакие безапеляционные закидоны? Не укладывается в генеральную линию партии? ;D ;D ;D
Нет Technik причина другая...
Меня устраивают все ваши посты, особенно о недостатках HH034 Хатриджа, ведь я станками не торгую... ,, я на них работаю, улавливаете разницу. Чтоб судить о недостатках станка вы для начала приехали бы ко мне и посмотрели мои результаты....
А это так нахлынуло....
Мартышка и Очки
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
___
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
-
Александр, ценю ваше остроумие, понимаю что моя цифра вам не нравится... Возможно этим наношу вам некий ущерб ( финансовый). Но смею заверить, что именно по просьбам некоторых своих клиентов нами выпущен универсальный стенд который предусматривает установку контроллеров не нашего производства. Например вашего - :) Так вот несколько раз наши клиенты купив ваш контроллер к нашему оборудованию практически получили аналогичную цену озвученную мной выше. И что интересно тоже работают, ремонтируя инжекторы...
То что я тут читаю больше напоминает убеждение рыбака в магазине купить именно этот спиннинг, на другие как известно рыба не клюет! А к примеру спиннингу от " Mikado " и катушка и леска нужна от " Mikado " ? Я правильно мыслю Александр,STAS58 , Olegkuv ?
Кстати о рыбалке, всерьез покупаю леску Aurora 0.08 для зимней рыбалки, за 6 грн. Не потому что не могу позволить себе за 50 или 120 грн. Просто эта им ни чем не уступает, а ту за 50 даже превосходит. Оба моих товарища рыбака также стали покупать ее - скажите это плохо ?
Названия дорогих брендов не упоминаю ( а то обвинят в рекламе :))
-
Игорь в одном ты прав,что оригинальный Хатриж действительно плохо работает на седлах.Чтобы он начал работать хорошо работать его надо доработать.Я думаю тебе бы действительно было бы проще и ближе посмотреть у Стаса ,что это штука (после ребрейдинга ;D)действительно работает.И гораздо быстрее .
Да действительно я бы тоже подумал бы по поводу лески.Я тоже сделал копия Хатрижа сам,правда с помощью того же Стаса и еще кучи людей с данного форума,вроде даже перечислял раньше их,потому что это и их заслуга,чем покупать оригинал.
-
Вы правы, доработок она явно требует, кстати она у нас также работает и седла получаются с мин. обраткой. Да и клон ее можно соорудить значительно меньше , больно здоровая бандура. ;D
Буду в Симферополе - заеду если пустят ;D
Я о другом, одно и тоже можно сделать по разному... Главное правильно сделать.. ;)
-
Что вы так прицепились к сумме для открытия деятельности по CR? У каждого она будет своя и он будет прав! Все прекрасно понимают, что зависимость между вложенными средствами не линейна по отношению к доходам, качеству и сложностью в открытии и развитии бизнеса. Конечно есть предельная сумма, ниже которой не опуститься, но она даже ниже 8500. Купить бу стенд и его до оснастить, купить цифровой микроскоп, китайский цифровой индикатор и пару наборов шайб. Этого хватит для начала ремонта с использованием новых запчастей. Но главное- информация, которую гораздо сложнее получить и опыт, который вам никто не продаст.
ЗЫ Еще раз выражаю благодарность учителю- Александру(soon)
-
Золотые слова, спасибо что услышали. Я ведь и писал выше - сначала голова и руки - потом деньги.
За взаимопонимание! :)
-
Александр, ценю ваше остроумие, понимаю что моя цифра вам не нравится... Возможно этим наношу вам некий ущерб ( финансовый). Но смею заверить, что именно по просьбам некоторых своих клиентов нами выпущен универсальный стенд который предусматривает установку контроллеров не нашего производства. Например вашего - :) Так вот несколько раз наши клиенты купив ваш контроллер к нашему оборудованию практически получили аналогичную цену озвученную мной выше. И что интересно тоже работают, ремонтируя инжекторы...
То что я тут читаю больше напоминает убеждение рыбака в магазине купить именно этот спиннинг, на другие как известно рыба не клюет! А к примеру спиннингу от " Mikado " и катушка и леска нужна от " Mikado " ? Я правильно мыслю Александр,STAS58 , Olegkuv ?
Кстати о рыбалке, всерьез покупаю леску Aurora 0.08 для зимней рыбалки, за 6 грн. Не потому что не могу позволить себе за 50 или 120 грн. Просто эта им ни чем не уступает, а ту за 50 даже превосходит. Оба моих товарища рыбака также стали покупать ее - скажите это плохо ?
Названия дорогих брендов не упоминаю ( а то обвинят в рекламе :))
Техник! Как вы прокоментируете следующее?
Товарищ,техник! Зачем же дальше вам лезть в бутылку.
Я не знаю администратора сайта и вас, но поддерживаю как раз администрацию.
И не из-за балов которые мне они могут дать.
Читаю я много на форуме, но пишу мало и не очень желаю этого делать.
Я не публичный человек.
Вы на форуме чуть больше года. А постов уже 423 .По одному в день. Да и славно!
Но вот посты ваши действительно зачастую сводятся к ни к чему не значащам наборам слов.
Такое ощущение, что вы собираетесь за короткое время стать "ветераном". По-моему как-то Lyao вам на это намекал насчет капитанских погон.
Я просмотрел всю вашу корреспонденцию и сделал вывод, что критические замечания по вашему стенду сделанные пользователями вы перевалили на них же в виде "сами с кривыми рожами"
Через пол-года попытки продвинуть ваш стенд опять закончились не очень удачно для вас.
Правда вы уже окрепли и кусались сильнее.Да и как не кусаться, когда вы подбирались к тем самым капитанским погонам.
И вот опять затишье и резкий набор очков в виде тех пустых постов, о которых и сказал администратор.
Мой совет вам - пишите по существу и только там, где вы чувствуете себя как рыба в воде.
Вас техник много на форуме.Иногда по делу, но чаще без дела. При опросе о работе форума или ваших разногласиях с администратором выссказывания на форуме свободных людей может быть не в вашу пользу. Подумайте над этим.
Если вы считаете, что в чине "ветерана" еще раз продвигая свой стенд на вас свалится успех, то вы глубоко заблуждаетесь.
Прислушиваются не к тому, кто какой ранг имеет на форуме, а к специалистам, которые заработали высокий рейтинг своим профессиональным отношением к делу, а не пустозвонством.
Ничего личного! И это мое личное мнение.
Виталий.
Как все повторяется? И как точно все было вам указано?Особенно схвачена линия вашего поведения :)
-
в какой то степени согласен с Technik .
в свое время начал ремонт форсунок даже с гораздо меньшей суммы .
это сейчас уже купил стенд <цензура>ленда... ;D , потому что не хватает "производственной мощности" моего "пукоаппарата" ;D
но считаю что для открытия с "0" сервиса по ремонту форсунок СР ( как автономное направление ) , и что б все сразу было на профессиональном уровне , и что б сразу пошла достойная отдача , вложения действительно должны быть "другие"..
удачи
-
Знаю пример и не один, когда CR инжектора "ремонтируют" вообще без стенда, поменяли мультик и порядок. При таком подходе вложений вообще не требуется кроме тисков и двух ключей, которые есть в каждом гараже.
-
Знаю пример и не один, когда CR инжектора "ремонтируют" вообще без стенда, поменяли мультик и порядок. При таком подходе вложений вообще не требуется кроме тисков и двух ключей, которые есть в каждом гараже.
И я знаю где делают аборты на дому.Только аборт сделать на дому проще ,чем форсунку без стенда,если нет дара ясновидения.Ваш данный пример относится к такому случаю,но к сожалению таких "ясновидящих" единицы.И думаю больше они могут зарабатывать на канале ТНТ.
-
только после такого ремонта обычно звучит фраза: "- я все сделал , все поменял , теперь тебе надо съездить к дизелистам пусть настроят .." ;D
-
в какой то степени согласен с Technik .
в свое время начал ремонт форсунок даже с гораздо меньшей суммы .
Лет 10-12 назад когда Клиент, не знал что делать с машиной и готов был отдаться любому, кто хоть что то, но сделает, что бы доехать до базара. Можно было поэкспериментировать, репу почесать, самому первый раз заглянуть в непонятно зачем то сделанную дырочку, шарик??? а нахрен он??
Но это время ушло. Придумают завтра гравицаппу, и тогда спокойно берем напильник, аккумулятор, дышло, два пальца и работаем.
-
в какой то степени согласен с Technik .
в свое время начал ремонт форсунок даже с гораздо меньшей суммы .
это сейчас уже купил стенд <цензура>ленда... ;D , потому что не хватает "производственной мощности" моего "пукоаппарата" ;D
но считаю что для открытия с "0" сервиса по ремонту форсунок СР ( как автономное направление ) , и что б все сразу было на профессиональном уровне , и что б сразу пошла достойная отдача , вложения действительно должны быть "другие"..
удачи
Алексей! Ты же сам своими ручечьками строил как стенд, так и саму мастерскую. Если считать кроме затратной части еще и твое время по коммерческим расценкам, то сумма маленькой не покажется.
Да и речи не было соревноваться кто дешевле предложит оборудование. Так можно договориться до абсурда. Надо исходить из реальных цифр сегодня и реальных возможностей предприятий или частных лиц, которые начинают заниматься ремонтом СR. Ссылаться на то,что сами сделаете стенды из пукалок и сами делайте шайбы и вместо инструмента пару пассатиж, да тиски, не серьезный подход. На сегодняшний день это скорее исключение из правил.
Знаю пример и не один, когда CR инжектора "ремонтируют" вообще без стенда, поменяли мультик и порядок. При таком подходе вложений вообще не требуется кроме тисков и двух ключей, которые есть в каждом гараже.
Это как раз подтверждает мои слова.
Когда становится вопрос об оборудовании и стендовом, и контрольно-измерительном и рем.комплектах и пр. отвечать, типа да нафиг оно все вам нужно? Сами сделаете стенд, а то и перебьетесь без него. Работайте с ручной помпой и будбте рады, что так все дешево :) То, конечно, говорить о серьезности подхода к этой теме нет.
Перегибать палку нет смысла, но и говорить реальные вещи необходимо.
-
Олег , Саша , а я и не спорю , я во второй части своего "перла" спецыально и написал , что если подходить к вопросу по современному , цыЛивизованно ;D, т.сказать - по "офицыальному " , то сумма и будет " другая".
ниразу не вижу притиворечий .
удачи
-
И я знаю где делают аборты на дому.Только аборт сделать на дому проще ,чем форсунку без стенда,если нет дара ясновидения.Ваш данный пример относится к такому случаю,но к сожалению таких "ясновидящих" единицы.И думаю больше они могут зарабатывать на канале ТНТ.
Вот и я об этом. Всё зависит от серьёзности намерений и других второстепенных факторов.
Добавлено спустя некоторое время
только после такого ремонта обычно звучит фраза: "- я все сделал , все поменял , теперь тебе надо съездить к дизелистам пусть настроят .." ;D
Был спринтер с такими "Ремонтированными" форсунками. Когда увидел наливы - был долго в шоке! :o
-
прочитав сообщения от всех участников, понял, что каждый вкладывает в понятие МИНИМАЛЬНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ совершенно разный смысл.
В моем представлении МИНИМАЛЬНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ - это вложения, когда даже при удачном развитии событий (сервис начнет успешно развиваться), не возникнет желания выбросить всю купленную оснастку и оборудование, чтобы заменить ее на другую. То есть, чтобы и в дальнейшем можно было без проблем пользоваться тем, что ты купил на начальном этапе. Вы можете покупать что угодно более совершенное, но при этом спокойно использовать и свое старое оборудование.
Так вот, при таком раскладе, я никогда бы не взял стенд с оснасткой для CR за 6500 $.
Подобная покупка сродни осознанному выкидыванию денег на помойку.
Речь не идет о б\ушном оборудовании, где вы можете торговаться до потери пульса. Речь не идет также об оборудовании, которое вы будете собирать сами.
Речь идет о стенде + симулятор сигналов для форсунок + оснастка для установки форсунок + насос. При САМЫХ СКРОМНЫХ вложениях (если, конечно, стенд не древний как мамонт) это должно обойтись примерно в 10 тыс.$. В противном случае, уже через полгода - год, если не раньше (если увидите у кого то действительно нормально работающее оборудование), вы поймете, что все ваши израсходованные деньги - пустая трата как финансов, так и времени.
Назвал 10 тыс. $, в реальности же, пройдя достаточно долгий путь по работе с CR, могу сказать, что если бы вот сейчас пришлось все начинать с начала только с тем богажом знаний, который приобрел на настоящий момент, то минимальная сумма по оборудованию - это 15 тыс.$. Речь не идет об оснастке для разборки форсунок, об регулировочных шайбочках и подобной мелочевке. Это только стенд+симулятор сигналов хотя с какой то базой тест-планов+оснастка для установки форсунок+насос.
МИНИМУМ, меньше которого лучше вообще не опускаться.
-
Так вот, при таком раскладе, я никогда бы не взял стенд с оснасткой для CR за 6500 $.
Речь идет о стенде + симулятор сигналов для форсунок + оснастка для установки форсунок + насос. При САМЫХ СКРОМНЫХ вложениях (если, конечно, стенд не древний как мамонт) это должно обойтись примерно в 10 тыс.$.
МИНИМУМ, меньше которого лучше вообще не опускаться.
Абсолютно верно, все это мы и предлагаем за 6500 $ И я не знаю какое время сможем удерживать эту сумму.
Но для разнообразия готовим и еще ряд сюрпризов, думаю в скором времени порадовать дизельное сообщество.
Olegkuv , на вышеизложенное вами ответ у меня прост, как думаете если весь мой коллектив зарегистрируется на форуме, и начнет писать как VedVit ? Ведь все на кого вы ссылаетесь кормятся ( зарабатывают) из одной кормушки (вашей). А писания заинтересованных лиц сами знаете какую имеют цену.
Вот если бы ваш VedVit написал , что он работал на моем оборудовании, и оно ему не понравилось по причине ............
Тут да спору нет, можно и обсудить.
Ребята заинтересованные,думаю не стоит переливать из пустого в порожнее.
Удачи всем в делах.
А доказывается все с цифрами и фактами, ни того ни другого пока нет.
И еще приглашаю всех высказавшихся приехать и показать мне, как и каким образом мое оборудование работает неправильно. Времени для этого будет предоставлено столько сколько необходимо. :)
-
Абсолютно верно, все это мы и предлагаем за 6500 $ И я не знаю какое время сможем удерживать эту сумму.
Но для разнообразия готовим и еще ряд сюрпризов, думаю в скором времени порадовать дизельное сообщество.
Игорь, не спорю, что каждый сам определяет, что ему покупать. Лично я предпочитаю работать, а не получать сюрпризы.
-
Абсолютно верно, все это мы и предлагаем за 6500 $ И я не знаю какое время сможем удерживать эту сумму.
Но для разнообразия готовим и еще ряд сюрпризов, думаю в скором времени порадовать дизельное сообщество.
Olegkuv , на вышеизложенное вами ответ у меня прост, как думаете если весь мой коллектив зарегистрируется на форуме, и начнет писать как VedVit ? Ведь все на кого вы ссылаетесь кормятся ( зарабатывают) из одной кормушки (вашей). А писания заинтересованных лиц сами знаете какую имеют цену.
Вот если бы ваш VedVit написал , что он работал на моем оборудовании, и оно ему не понравилось по причине ............
Тут да спору нет, можно и обсудить.
Ребята заинтересованные,думаю не стоит переливать из пустого в порожнее.
Удачи всем в делах.
А доказывается все с цифрами и фактами, ни того ни другого пока нет.
И еще приглашаю всех высказавшихся приехать и показать мне, как и каким образом мое оборудование работает неправильно. Времени для этого будет предоставлено столько сколько необходимо. :)
Заметьте, Technik, речи никто не вел ни о каком стенде, кроме вас. Вы с упорством немого продолжаете продвигать свои цели. Но лучше бы это делали там, где предлагаете свое оборудование.А именно http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=3107.45 Может тогда и цены ваши не сдерживали бы вы, а наоборот опускали? :)
А насчет кормушки,хотел бу вас предупредить, что хамство до добра не доводит, так, что фильтруйте базар.
-
Олег обидел извини. Но я не вижу смысла этих переливаний. Да ,я посчитал со своим стендом, но почему это наталкивается на такое противодействие ?
Есть цена, она вам не нравится, или сам стенд? Если он будет по цене чуть больше вашего, мензурочного он сразу станет лучше?
Приведите стоимость рабочего места в вашем исполнении, бюджетный вариант и полный фул, кто против? Мне даже интересно например. Олег и с каких пор правда стала называться хамством?
Давай спрошу по другому, все эти выступления - от одно и того же трудового коллектива.
Я назвал вещи своими именами?
Олег я жду другого, если я озвучил цену мин. вложений в оборудование участка опровергни, нужна конкретика. Что у меня не так, не проверяется, неточно показывает, укажи на недостатки.
А вот если этого нет, то остальное и называется базар, нравится это кому или не нравится.
-
В 2011 создавал участок по ремонт ДТА полностью с ноля. Рассматривал различные варианты стенда. Желание дорабатывать новое оборудование не было. Взял полноценный (не укороченный) стенд у ДизельЛенд с охладителем, их же контроллер для форсунок CR (не реклама я для ДЛ посторонний человек ;) ). Различная дооснастка для проверки ТНВД на стенде (далеко не вся и не под все насосы). Полная дооснастка под проверку форсунок CR. Стапель разборки форсунок Димеда. Верстаки от Ferrum. Регулировочные шайба. Универсальный и специальный инструмент. Сканер Bosch KTS540. Обучение. Всё обошлось около 50 тыс. $US. Здесь не учтены затраты на помещение.
Для себя изначально ставил задачу вложиться в 1,2 мил. руб. Деньги не дурные и стремился оптимально израсходовать. Вышло больше, но я не жалею. В нашей провинции всё смориться по высшему разряду, да и в эксплуатации всё путём и нареканий не вызывает.
Да, нет станков для восстановления деталей, но до этого надо дорасти. :)
-
Прошу модератора удалить мои посты, кроме первого с расчетами.
В первом посте убрать словосочетание наш стенд и заменить его на стенд.
Вместе с тем прошу удалить и переписку заинтересованных сторон по причине "высокого градуса" постов, больше носящих эмоциональный характер , чем несущих объективную информацию для начинающих.
С ув Игорь.
-
Ув. Игорь!
а как дела обстоят у Вас с тестпланами на вашу приставку? чем руководствуетесь как должно быть?
-
Давайте перейдем в тему " Поможем по стендам CR ". Хорошо?
-
Давайте перейдем в тему " Поможем по стендам CR ". Хорошо?
Если тут ответить сложно то тогда создавайте и ссылку выложите пожалуйста.
Или тестпланов нету? Неприлагаются?
-
Это ссылка. http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=3107.msg65455#msg65455
По остальному ответил вам в личку.
-
Совершенно не в тему дискуссии, просто для информации.
Мы начали выпускать шести канальные стендовые крепления инжекторов, разработанные мною для С-МАХ-4000, и одно канальные крепления от С-МАХ 3000, как отдельные изделия, пригодные для установки на любые стенды.
Один из первых таких шести канальных комплектов был установлен на стенд BOSCH EPS 815 и успешно используется в Стамбуле на BOSCH Дизель Центре ТЕХНИК ДИЗЕЛЬ.
В планах также производство четырех канальных креплений, чтобы удовлетворить все потребности.
-
Полетел насос на стенде.пошла выработка в корпусе насоса. Насос с мерседеса спринтера 2.2 дци. Купил на разборке без проверки. Решил собрать с 2-х один. Поставил внутренности со старого насоса, который качал без проблем. Начались большие пульсации и грелся. Притерал торец плунжерной пары ( на рисунке под номером 4) наждачкой 500. группы клапанов у меня практически новые ( может поработали часов 10). Греется насос перестал, но пульсации остались и при давлении 1200 бар растет скважность до 70 %. Подксажите, в чем проблема?
-
Полетел насос на стенде.пошла выработка в корпусе насоса. Насос с мерседеса спринтера 2.2 дци. Купил на разборке без проверки. Решил собрать с 2-х один. Поставил внутренности со старого насоса, который качал без проблем. Начались большие пульсации и грелся. Притерал торец плунжерной пары ( на рисунке под номером 4) наждачкой 500. группы клапанов у меня практически новые ( может поработали часов 10). Греется насос перестал, но пульсации остались и при давлении 1200 бар растет скважность до 70 %. Подксажите, в чем проблема?
Проблема в КРОИЛОВЕ.Что это такое думаю вам понятно.И только в этом.На стенде должен стоять практически идеальный насос с практически идеальным регулятором.Иначе у вас и форсунки будут выходить после проверки или ремонта с такими параметрами как работает ваш нынешней насос.
-
регулятор стоит новый.
получается, что насосы вы не ремонтируете и если вдруг чего-то случается - вы покупаете новый?
никогда не поверю.........другое дело, что делаю я это неправильно, вот и спрашиваю, как правильно перебрать насос. тем более, что качал прекрасно. просто немного переделывал стенд, заодно решил взглянуть как он там поживает. а там выработка пошла............вот и решил перебрать.
-
Притирать торец пары на наждаке тупо, только на плите и только пастой .Новая пара стоит прим. 20$ - на фоне остальных вложений в дело это просто пыль :)
-
а что за паста ? как называется?
относительно цены за пару - не спорю, деньги не большие. но я заметил такую вещь. потекла у меня была секция. поменял ремкомплект, а секция не качает. на том торце было видно то ли выработку или просто как стоял клапан. попасть на то же место в принцыпе не возможно......притер, начало качать.каждый раз покупать секцию ведь тоже не выход.
-
Мы просто меняем все потроха на насосе СР-1 и обсуждению это не должно подлежать в принципе.При перепуске секций насос у вас будет работать с большими пульсациями.И тереть данную секцию при копеечной стоимости просто глупо.
-
притер, начало качать.каждый раз покупать секцию ведь тоже не выход.
При сошлифовывании глубокой выработки неизбежно нарушится параллельность опорной и верхней плоскости плунжера что приведет к подтеканию, поэтому притирать можно только в безвыходном положении.В обычных случааях замена- проблем посе ремонта не будет )
-
Мы просто меняем все потроха на насосе СР-1 и обсуждению это не должно подлежать в принципе.При перепуске секций насос у вас будет работать с большими пульсациями.И тереть данную секцию при копеечной стоимости просто глупо.
ха ха ! притрите торец новой пары!!!!!!!!только на идеальной не протертой в середине плите!!!!!!
и увидите там микрон 5...8 изгиб .ведь немцы жлобы их резцом точат.
вот от этого прогиб плиты клапана и утечки с размывами.
Добавлено спустя некоторое время
регулятор стоит новый.
получается, что насосы вы не ремонтируете и если вдруг чего-то случается - вы покупаете новый?
никогда не поверю.........другое дело, что делаю я это неправильно, вот и спрашиваю, как правильно перебрать насос. тем более, что качал прекрасно. просто немного переделывал стенд, заодно решил взглянуть как он там поживает. а там выработка пошла............вот и решил перебрать.
основная проблема насосов это подшипники ,сейчас есть втулки новые.
в них есть фторопластовое покрытие которое положено на бронзу (бронза в виде шариков). вот когда фторопласт прогибается и стирается до бронзы то шарики вылазят на поверхность и начинают драть сталь вала.
я уже молчу про то ,что если фильтр один раз раскрылся и кинул грязь в насос то много говна застрянет в мягком фторопласте и потом будет в виде притира пилить вал. :'(
Добавлено спустя некоторое время
При сошлифовывании глубокой выработки неизбежно нарушится параллельность опорной и верхней плоскости плунжера что приведет к подтеканию, поэтому притирать можно только в безвыходном положении.В обычных случааях замена- проблем посе ремонта не будет )
а вы трете не плунжер ,а втулку!!!!!!!!!
опорная поверхность у нее в низу и вы ее не трогаете.(хотя мне попадалось не мало пар у которых с низу были не ровные поверхности ,точеная с пропуском).
самый главный вопрос не торец а сам плунжер вот его притирать за 20$ действительно морока.
-
Понимающие участники форума, здравствуйте, подскажите мне. Хочу заняться диагностикой и ремонтом форсунок комон рейла и насос форсунок, можно и насосов. Так вот, рыская по просторам интернета. Вижу только рекламу оборудования, а как оно работает и соотношение цены качества. До 500 тыс рублей можно что либо существенное прикупить? Я так понимаю на стенде должен быть электронный тестер и мех часть (сомbох) а так же всякие переходники для форсунок спец ключи для разборки. Сильно не ругаем если что не так. Я занимаюсь легковыми автомобилями. Диагностика и мелкий ремонт, хочу переквалифицироваться.
-
С пятьюстами тыс. ,не CR не насос-форсунки не светят.
-
Понимающие участники форума, здравствуйте, подскажите мне. Хочу заняться диагностикой и ремонтом форсунок комон рейла и насос форсунок, можно и насосов. Так вот, рыская по просторам интернета. Вижу только рекламу оборудования, а как оно работает и соотношение цены качества. До 500 тыс рублей можно что либо существенное прикупить? Я так понимаю на стенде должен быть электронный тестер и мех часть (сомbох) а так же всякие переходники для форсунок спец ключи для разборки. Сильно не ругаем если что не так. Я занимаюсь легковыми автомобилями. Диагностика и мелкий ремонт, хочу переквалифицироваться.
Для начала как здесь уже не раз было написано,вы должны более менее определится с тем ,чем вы конкретно хотите заняться.Практически любой более менее приличный стенд начинается с 15тыс$.Эта исходная цифра пустого агрегата.500тыс как я понял русскими деньгами это около 15тыс.За эти деньги вы возьмете китайский агрегат.Но к нему придется брать еще кучу навесного для CR.Это еще потянет как минимум на 5000$.Если добавить к этому приличный комбокс ,то это еще энная сумма денег.К этому придется прибавить еще дополнительные расходы на всякие мелкие штучки дрючки без которых работа не мыслема.Поэтому сумма указанная вами не совсем приемлема ,при ваших обширных запросах.Поэтому определитесь конкретней с темой работы.
Также советую внимательно отнестись к подбору оборудования и поставщика (производителя),чтобы потом не маяться с запуском китайского станкопрома.Здесь много написано про данные проблемы.
-
Добрый день, коллеги!
На базе нашего автосервиса планируем открытие полноценного участка по диагностике и ремонту форсунок CR. Поставщиков оборудования очень много, самого оборудования развелось - пруд пруди. Рассматривали Bosh, Hartridge, MakTest и др. Bosh - все очень здорово - но отдавать 4млн. за участок на базе eps200 - это ерунда на мой взгляд. Hartridge предлагает толковые стенды, но нет комплексности. Интересует Ваше мнение по последнему из перечисленных - Mak Test. Стенд TK-1026/3, рабочее место специалиста, все необходимые адаптеры, инструменты для ремонта, стереомикроскоп с фотофиксацией, обучение специалиста, хот-лайн и прочие вкусности. Скажите как есть - можно ли с этим работать? Какие траблы у оборудования? Кто работал с ним? Брать или копить 200 тыщ евро на 815 bosh?
-
Из того что вы выбрали - на мой взгляд все не так. Все дорого, учитывая что у вас и работать по ходу некому. Спуститесь с небес и перечитайте всю тему с начала. Начинать надо с кадров, обучите их а там и сами поймете что вам надо.
-
Это логично! Но ситуация складывается таким образом, что сейчас необходимо в срочном порядке купить оборудование, пока есть финансирование. Но это уже экономика. Прошу ответов по существу - касаемо ТК-1026/3.
-
Вся эта тема по существу
-
Хотите пороть горячку? Порите! Смотрите чтоб потом не поздно было ))).
А по существу коль вам так угодно - есть бабло? берите на все деньги.
Бош -класс
Хартридж - супер.
Мак - офигенный.
Что вы там еще спрашивали? Тоже норм вещь.
Экономика это про быстрей бы взять что нибудь а там разгребемся?
-
Экономика следующая - если сейчас заморочиться именно с железом, то будет неплохое возмещение и оборудование достанется нам практически нахаляву. Специалист по диагностике ДВС у нас есть, один из лучших в регионе. Как есть и практически полгода пока идет оборудование для переучивания его под эту тему. Может в комплексной поставке будет что-то и не совсем нужное или совсем не нужное, но, коллеги, это любимая славянская халява! Значит, я правильно Вас понял, что "Мак - офигенный" ? Т.е. это не тупо желание Барклая втюхать ерунду, на которой невозможно работать? Не придется после настройки форсунки на ТК-1026/3 транспортировать форсунки в Москву, Питер для точной юстировки на Bosch?
-
Если с финансами проблем нет то для бошевских форсунок надо брать EPS, для Делфи - Хартридж. Универсальные стенды работают по своим тест-планам и насколько они соответствут тест-планам производителя неизвестно.Еще одна засада это соответствие управляющего сигнала сигналу производителя форсунок.
-
Экономика следующая ...Специалист по диагностике ДВС у нас есть, один из лучших в регионе. Как есть и практически полгода пока идет оборудование для переучивания его под эту тему.
а теперь ,на минуточку , что Вы будете делать когда этот лучший специалист от Вас уйдет ?!
в рубрике ПАРОДАЖА появится новый топик : "продам ВСЮ хе..ню для ремонта ТА"
и кто же будет автором этого топика ?!
-
Ну вот, обломали человека в начале пути... :)
Ragnos не спешите, прокатитесь на пару - тройку сервисов, желат. работающих на разном оборудовании, пообщайтесь в живую со спецами. По поводу обучения, если нет полной уверенности в специалисте обучите, двух. Тогда при уходе.болезнях и других катастрофах ваш тыл будет прикрыт, да и конкуренцию никто не отменял. В этом есть и еще несколько положительных моментов. По оборудованию не рекомендую начинать с дорогих брендов, начните с чего попроще, жел. в мензурочном варианте.
-
Да никто никого не обламывал.
Старались направить на путь истинный, дабы избежать лишних телодвижений и потерю экономической составляющей.
А на данный момент у человека стоит вопрос - "Куда всунуть кучу бабла" А там видно будет как дальше плыть.
-
Экономика следующая - оборудование достанется нам практически нахаляву. это любимая славянская халява!
Если халява, то какой так МАК? надо брать только Бренд!! Потом на 3- штуки МАК-а заработаете.
Бренд всегда вашу пятую точку прикроет если что.
-
Спасибо за ответы. Все-таки не получил того, что хотел - никто не чернит МАК ) Очень хотелось услышать - не бери это, т.к. ... Ну да ладно. А по сервисам покататься не получится - в регионе этим никто не занимается. В Москву-Питер если только ехать - это 1200 км - самое ближайшее место.
-
Давно не заглядывал к МАКТЕСТУ
Чего то не понял.
Оказывается есть стенд для грузовых форсунок ТК 1029-01, и отдельно для СТЕНД ТК 1026-03 для легковых.
-
Интересует Ваше мнение по последнему из перечисленных - Mak Test. Стенд TK-1026/3, рабочее место специалиста, все необходимые адаптеры, инструменты для ремонта, стереомикроскоп с фотофиксацией, обучение специалиста, хот-лайн и прочие вкусности. Скажите как есть - можно ли с этим работать?
Хотел бы задать вопрос и за одно советовать. Кто у вас будеть работать ? И совет - кто будет работат , он знает на чём!!!!
Добавлено спустя некоторое время
Спасибо за ответы. Все-таки не получил того, что хотел - никто не чернит МАК ) Очень хотелось услышать - не бери это, т.к. ... Ну да ладно. А по сервисам покататься не получится - в регионе этим никто не занимается. В Москву-Питер если только ехать - это 1200 км - самое ближайшее место.
Если Вы ждёте негативных отзывов про МАК- я думаю владелцев этого оборудование порядок не болшой и их мнений не будет по разным причинам. Я мог бы ...???!!!! высказать но не могу ,по причине, что не имею такова оборудование. Но про Hartridge столко высказанного, повтарять не буду.
-
Здраствуйте. Осилил данную тему. К сожалению сама тема "создание участка по ремонту и диагностике систем Common Rail" раскрыта мало. Более менее свое видение с подробным описанием (комплектация помимо стенда и стоимость компонентов) раскрыл Димед. В принципе...стоимость С мах (20 000 за возможность работы только с форсунками) потянуть могу, но возможно есть более привлекательные предложения? Хотелось бы услышать мнение о данном стенде SPNU-408CR\UIS (возможностей вроде бы как поболее). Может кто то работает с таким. Если да то какое мнение? Бюджет 30 000 у.е. Понимаю что для покупки Бошей Хатриджей и т.д. этого не хватит но и китай брать тоже что то стремно.
-
Здраствуйте. ... Хотелось бы услышать мнение о данном стенде SPNU-408CR\UIS (возможностей вроде бы как поболее). Может кто то работает с таким. Если да то какое мнение? Бюджет 30 000 у.е. ...
Если рассматриваете этот стенд то лучше SPN-408CR\UIS, т.е. не укороченный. Базовый стенд дороже на 400 у.е. и на 60 см длиннее. В этом случае можно будет катать и рядные грузовые ТНВД (если захотите :)). У меня SPN-408CR с АРМД, вполне доволен. Единственное неудобство, что трубки к пеногасителю подводятся строго вертикально, лучше что бы под углом 90 гр.
Если будете использовать для проверки механических ТНВД, то заранее озаботьтесь дополнительной оснасткой.
Успехов.
-
Спасибо за информацию. Буду думать. Хотя в принципе думаю что более правильным вариантом будет 1.) Диагностика неисправности ( не посоветуете случаем норм. диагност сканер. Машины.... ну в общем парк везде одинаковый - немцы, япошки, китайцы) 2) Стенд для форсунок (ТНВД для начала думаю отпралять на другой сервис). Такая идея для начала думаю более разумная чем просто стенд ТНВД - форсунки. И еще вопрос какое приблизительно соотношение поломок ТНВД к форсункам. Прошу ногами не пинать. Начинаю исследовать данное направление (в городе отсутствуют дизельные сервисы. Городок правда небольшой (50 000 чел.) но техники хватает, вокруг много арендаторов поэтому много и с\х техники
-
Добрый день! Ребят есть мысля и шило в одном месте сделать стенд для проверки CR форсунок и ТНВД. В наличии имеется стенд star 12f, опыт работы в механическими системами дизельной аппаратуры, комп. диагностики и хороший опыт работы по чип-тюнингу дизельных автомобилей. Так вот, прощу помощи в создании этакого чуда, контроллер планирую купить у опен-систем, подскажите какой ТНВД мне прикрутить на стенд, какую лучше рампу выбрать и какой датчик и регулятор давления топлива искать. Заранее спасибо!
-
Жестких рамок и требований нет, обычно собирают из того что есть под рукой. Основные требования регулятор по высокому давлению чтобы был , а где в рейке ли в насосе ли не важно. Есть люди которые ставят рейку с регулятором и цп3 насос от лт на стенд потому как он с подкачкой и правый, валяется а продать некому ... С таким же успехом и делфи насос ставят вместо цп3
Кто-то ставит насос от ивеко потому что регулятор в насосе и рейку можно глухую ставить, короче полет фантазии
-
Понял, буду искать CP1 для начала. Так вот по поводу датчика и регулятора, нужно именно какие то определённые ставить, или тут тоже полёт фантазий? Если можно номерочки для поиска в просторах иннета.
Спасибо.
-
В Нижнем я думаю много газонов бывших Е-3 , а нынче Е-2 бегает, у них можно незадорого и насосик СР3 прикупить. А вот регулятор я бы посоветовал уже смотреть после приобретения рейки.
-
Понял, буду искать CP1 для начала. Так вот по поводу датчика и регулятора, нужно именно какие то определённые ставить, или тут тоже полёт фантазий? Если можно номерочки для поиска в просторах иннета.
Спасибо.
Для начала ищи насос CP 3 они в легкую работают с давлением на 1600бар, а СP1 при таком давлении или загнутся быстро или регуляторы будешь менять как перчатки.
-
В качестве стендового насоса CR использую грузовой насос БОШ 0 445 020 007 cо встроенной подкачкой, в качестве рейла усиленный рейл Сирини и комплект мягких армированных трубок. На рейле регулятор давления также бош. Защитный экран изготовил из поликарбоната 5 мм, думаю надо заменить на 10 мм, для надежности.
фото рейла и трубок во вложении.
-
Понял вас. В поиске CP3. А что скажете о выборе контроллера, может быть есть какой то аппарат не уступающий опенсистем, и что бы был экономически выгодней. Вы не судите меня сильно, только что начал эту тему изучать. Спасибо всем ответившим.
-
Понял вас. В поиске CP3. А что скажете о выборе контроллера, может быть есть какой то аппарат не уступающий опенсистем, и что бы был экономически выгодней. Вы не судите меня сильно, только что начал эту тему изучать. Спасибо всем ответившим.
При выборе контроллера важны следующие факторы:
1. Многофукциональность. Возможность контроллера управлять не только форсунками, но и регуляторами давления, наличие встроенных тест планов, возможность использования его для экспресс диагностики при помощи ручного пресса, гидроплотность, распыл, возможность просмотра графика тока на электромагните форсунки.
2. Удобство меню
3. Надежность
4. Обратная связь с производителем, возможность обновления по.
5. Стоимость
В свое время Я изучал подобный вопрос по подбору контроллера, и приобрел Стардекс 0303, хороший, удобный контроллер, удобный в использовании. минус его в том что для конроля линии давления у него всего 2 канала, и например ТНВД CR сименс с 3 каналами управления по давлению уже не проверить. Стардекс недавно выпустил модель 0304, уже с 3 каналами управления по давлению. Себе Я заказал дополнительный модуль 0202 (контроллер на 3 канала), как дополнение к комплексу и инструмент для автономной диагностики компонентов топливной аппаратуры CR без демонтажа с автомобиля.
Имеет встроенные тест планы для форсунок: БОШ, Делфи, Денсо, Пьезо Сименс, Пьезо БОШ. Возможность работы как с ручным прессом для экспресс диагностики форсунок CR и механических форсунок, так и для стендовой проверки форсунок СR, возможность просмотра графика тока в режиме реального времени. Прибор прост в использовании и не требует специальных знаний от оператора в электротехнике.
Описание прибора есть тут
в следующий раз указание на цену будет рассматриваться как реклама, а сообщение пренесено в рекламный раздел. За подобное же сообщение тема от ОС+ДЛ неделю назад была перенесена туда же.
dieselirk
-
А что скажете о выборе контроллера, может быть есть какой то аппарат не уступающий опенсистем, и что бы был экономически выгодней. Вы не судите меня сильно, только что начал эту тему изучать. Спасибо всем ответившим.
Если вы считаете 2000$ много то вам батенька нужно в телемастера записыватся.
-
Если вы считаете 2000$ много то вам батенька нужно в телемастера записыватся.
Да нет, не много, я готов на более. Я же не начал тут ныть что ой как дорого, и вообще жизнь плохая, ну его нафиг ваще. Я просто изучаю рейтинг приставок. Может быть что то новое появилось. Нашёл вот такой девайс, это наверно и есть OPENSYS?
удалил ссылку для паритета как и в сообщении Avtomehanik . dieselirk
-
Да нет, не много, я готов на более. Я же не начал тут ныть что ой как дорого, и вообще жизнь плохая, ну его нафиг ваще. Я просто изучаю рейтинг приставок. Может быть что то новое появилось. Нашёл вот такой девайс, это наверно и есть OPENSYS?
http://www.atdiesel.ru/common-rail/61
При выборе, сравните параметры, характеристики, оцените меню, удобство пользования и наличие тест планов.
-
Да нет, не много, я готов на более. Я же не начал тут ныть что ой как дорого, и вообще жизнь плохая, ну его нафиг ваще. Я просто изучаю рейтинг приставок. Может быть что то новое появилось. Нашёл вот такой девайс, это наверно и есть OPENSYS?
http://www.atdiesel.ru/common-rail/61
Это он и есть
-
Да нет, не много, я готов на более. Я же не начал тут ныть что ой как дорого, и вообще жизнь плохая, ну его нафиг ваще. Я просто изучаю рейтинг приставок. Может быть что то новое появилось. Нашёл вот такой девайс, это наверно и есть OPENSYS?
http://www.atdiesel.ru/common-rail/61
Если вы желаете,что то новое,то оно всегда на порядок дороже старого ;D.Запомните ,главное здесь не все те понты которые здесь так рьяно описывал автомеханик,конечно прибор должен выдерживать критерии качества и удобства в работе.Одно из главных достоинств прибора это сервисное обслуживание,быстрое решение проблемы в случае поломки а это исключать нельзя (и японские телевизоры ломаются),бесплатное обновление софта.Я не буду принципиально говорить на чем работаю,но те критерии о которых я написал у меня реализованы на 100%.Теперь возьмите листок бумаги и разбейте на колонки,в каждую впишите тип прибора а снизу сколько приборов продано ,по количеству определите рейтинг.Опрос можите сделать в личке у участников форума кого посчитаете нужным.И не ведитесь на эти понты и заманухи.
Добавлено спустя некоторое время
При выборе, сравните параметры, характеристики, оцените меню, удобство пользования и наличие тест планов.
Вы давно обновляли софт своего прибора?Если да,то сколько платили за это?В случае поломки,как решен вопрос гарантии?
Трубка которая есть на снимке она не пластиковая,она металическая внутри,точно такая как и верхние в металической оболочке.Просто те которые в металической оболочке бывают двух типов с жесткой трубкой (более гибкой ) и более мягкой.Также сама по себе металическая оплетка под которой находится резиновый шланг делает трубку более жесткой чем оболочка из пластика.
-
У Стардекса бесплатное обновление Софта, через интернет. Программа обновляется в среднем раз в два-три месяца. Гарантия на прибор один год. В случае поломки прибор отсылается в сервисный центр Русской дороги, где решается вопрос по ремонту.У меня за полгода эксплуатации еще не было проблем с прибором. По поводу надежности могу сказать следующее, в той же Русской дороге подобное оборудование работает по много лет без единой поломки.Это надежный и простой в использовании контроллер.
По поводу "Понтов", в чем именно понты?В том что можно использовать контроллер 0304, при первичной диагностике? или что у него около 1600 встроенных тестпланов для различных форсунок, Делфи, Денсо, БОШ, Сименс и Пьезо? возможность проверки насосов с 3 регуляторами? Контролировать ток в электромагните форсунки в графическом виде? В том что есть встроенные тест планы для ТНВД CR, более 300 видов? И приятное дополнение тест планы для мехнических однопружинных и двух пружинных форсунок.
Сервисное обслуживание и обратная связь с производителем, и оперативный ремонт, хороший фактор, но если качество прибора высокое, и правила эксплуатации соблюдаются, прибору сноса нет, и нет необходимости греться по поводу каких либо пусть даже мелких поломок. А у О.С как видно из отзывов пользователей, проблемы с надежностью есть, что и компенсируется оперативной сервисной поддержкой, но это говорит об уровне оборудования.
-
Да нет, не много, я готов на более. Я же не начал тут ныть что ой как дорого, и вообще жизнь плохая, ну его нафиг ваще. Я просто изучаю рейтинг приставок. Может быть что то новое появилось. Нашёл вот такой девайс, это наверно и есть OPENSYS?
http://www.atdiesel.ru/common-rail/61
Перед тем как купить прибор,тоже долго сомневался, "какой"?. Остановился на том , что вы дали ссылку. Объясню, по-чему остановился на нем. Проехал пол Украины, посмотрел на чем работают люди, посмотрел каких больше всего приборов используется, сделал выбор на ОС и не жалею. Легче решать вопросы с коллегами по возникающим проблемам, если работаешь на таком оборудовании что и они.
-
Перед тем как купить прибор,тоже долго сомневался, "какой"?. Остановился на том , что вы дали ссылку. Объясню, по-чему остановился на нем. Проехал пол Украины, посмотрел на чем работают люди, посмотрел каких больше всего приборов используется, сделал выбор на ОС и не жалею. Легче решать вопросы с коллегами по возникающим проблемам, если работаешь на таком оборудовании что и они.
Я думаю,что правильно сделали выбор.Постоянная обратная связь с клиентами это большой плюс компании разработчика.Это позволяет проводить постоянную модернизацию прибора и обновление софта.Также решать индивидуальные настройки под специфику своей работы.И позволяет разработчикам быть в курсе всех проблем которые есть практически у всех приборов начиная от Боша и кончая приборами Делфи,ОС,БЦ и китайскими ,итальянскими итд производителями.Дай бог ,чтобы у автомеханика не ломался прибор,но думаю Русские дороги не решат ему проблему за неделю.Да время покажет кто прав.
-
Я думаю,что правильно сделали выбор.Постоянная обратная связь с клиентами это большой плюс компании разработчика.Это позволяет проводить постоянную модернизацию прибора и обновление софта.Также решать индивидуальные настройки под специфику своей работы.И позволяет разработчикам быть в курсе всех проблем которые есть практически у всех приборов начиная от Боша и кончая приборами Делфи,ОС,БЦ и китайскими ,итальянскими итд производителями.Дай бог ,чтобы у автомеханика не ломался прибор,но думаю Русские дороги не решат ему проблему за неделю.Да время покажет кто прав.
Прибором пользуюсь уже более трех лет, проблем у меня не возникало. Основная техника, грузовая.
-
а вот теперь смотрите как интересно расставлены акценты!
т.е когда У Стардекса бесплатное обновление Софта, через интернет. Программа обновляется в среднем раз в два-три месяца.
- это считается НОРМАЛЬНО и чуть ли не КРУТО !!
а когда у ОС выходят обновления ( так же бесплатные и так же через интернет) , то "глашатаи" слюной брыжут от того , что типа " сразу не могли нормально сделать".
как то ИМХО гниловато выглядит , не находите ?!
-
А у О.С как видно из отзывов пользователей, проблемы с надежностью есть, что и компенсируется оперативной сервисной поддержкой, но это говорит об уровне оборудования.
А вы видели хоть одного недовольного пользователя ОС несчитая моториста? И учесть нужно сколько пользователей ОС и сколько пользователей Стардех. Незнаю какие тестпланы сейчас у стардеха но год назад я видел тестпланы, так там тестпланы ужасные были.
Если можете скиньте хотябы на одну форсунку тестплан с допусками, интересно глянуть что изменилось.
-
У меня создается такое впечатление, что Автомеханик один из заинтересованных по "продвижению" Стардекса. И откуда информация, что Хмельницкий прибор не надежный и ломается?
Прошу Автомеханика привести живые примеры.
-
Прибором пользуюсь уже более трех лет, проблем у меня не возникало. Основная техника, грузовая.
Ну и оставьте свой отзыв http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9129.0
-
Ну и оставьте свой отзыв http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9129.0
Я уже писал свои отзывы. Боюсь, если оставлю еще раз свои отзывы, опять начнут кричать,"группа поддержки", "что получили приборы на халяву", что принимаем участие в разработке и тд. Не хочу давать таких поводов (Мотористу, Технику, Автомеханику и Мотору). Кто умеет читать, тот и сам разберется какой прибор лучше.
-
Ребят, спасибо всем откликнувшимся. Остановлю всё таки свой выбор по рейтингу народа. Буду брать О.С. К нему есть программа для управления с компа, вообще оно надо или это только лишние бабки выкидывать?
-
Это ты поймешь после проверки первой форсунки ;D Конечно удобней работать с компа и быстрей.Деньги отобьются на первых форсунках.
-
Это ты поймешь после проверки первой форсунки ;D Конечно удобней работать с компа и быстрей.Деньги отобьются на первых форсунках.
+100 удобней скромно сказано ,это как после мотоплуга взять лопату и пойти копать в ручную.Можно но тяжело и производительность не та ...
-
А вы видели хоть одного недовольного пользователя ОС несчитая моториста? И учесть нужно сколько пользователей ОС и сколько пользователей Стардех. Незнаю какие тестпланы сейчас у стардеха но год назад я видел тестпланы, так там тестпланы ужасные были.
Если можете скиньте хотябы на одну форсунку тестплан с допусками, интересно глянуть что изменилось.
Географически, Вам естественно целесообразнее брать О.С., связь с разработчиком, оперативный ремонт и т.д., если бы Я жил на Украине или Белоруссии, возможно принял бы такое же решение. Но Я на Урале, и для меня более важен факт надежности и универсальности оборудования.
Теперь о пользователях Стардекс, поверте, их достаточно много, и не только в России. Вопрос только в том что не каждый человек будет писать на форуме.
По тест планам, каждый производитель оборудования, пишет тест планы на свое оборудование самостоятельно, с учетом особенностей своего оборудования. Написание тест плана, это серьезная кропотливая работа группы инженеров, програмистов. Поэтому неправильно сравнивать тест планы для оборудования БОШ, или О.С и например Стардекс, между собой. Мне приносили форсунки после ремонта и прокатки на ЕПС 815 например, для сравнения. Форсунки укладываются в параметры указанные в тест планах Стардекс. Новые форсунки, также прокатывал для проверки, никаких отклонений. У меня мензурочная система измереения, и погрешность измерительной системы незначительна.
-
По тест планам, каждый производитель оборудования, пишет тест планы на свое оборудование самостоятельно, с учетом особенностей своего оборудования. Написание тест плана, это серьезная кропотливая работа группы инженеров, програмистов. Поэтому неправильно сравнивать тест планы для оборудования БОШ, или О.С и например Стардекс, между собой. Мне приносили форсунки после ремонта и прокатки на ЕПС 815 например, для сравнения. Форсунки укладываются в параметры указанные в тест планах Стардекс. Новые форсунки, также прокатывал для проверки, никаких отклонений. У меня мензурочная система измереения, и погрешность измерительной системы незначительна.
вы одного не поймете, как и многие из участников. То, что ваши форсунки "укладываются" в параметры тест-планов альтернативных производителей оборудования - еще ни о чем не говорит. Если тест-план составлен некорректно, то толку от такого тест-плана практически никакого. А следовательно, и рекламные заявления от подобных производителей о наличии у них огромного количества тест-планов на Делфи, Денсо и Симменс, могут оказаться в реальности никому не нужным "пшиком". Поэтому у вас и просят показать несколько тест-планов для вашего стенда для этих форсунок (не Бош).
Это говорю не в качестве аргумента против названного вами стенда и производителя, а в качестве довода возможного состояния дел с этим пунктом в рекламных проспектах всех неальтернативных производителей.
Добавлено спустя некоторое время
и еще одно. Не может писаться тест-план под конкретный стенд. Тест-план пишется под конкретную форсунку. Единственное, что может корректироваться под стенд - это особенности этого стенда. Но это уже недостатки этого стенда и производитель всего лишь "подстраивается" под эти недостатки. Но и в этом случае, есть требования в составлении тест-планов, которые не могут нарушаться ни при каких условиях и недостатках стенда. Если они нарушаются - нужно однозначно понимать, что это явный недостаток этих тест-планов.
-
вы одного не поймете, как и многие из участников. То, что ваши форсунки "укладываются" в параметры тест-планов альтернативных производителей оборудования - еще ни о чем не говорит. Если тест-план составлен некорректно, то толку от такого тест-плана практически никакого. А следовательно, и рекламные заявления от подобных производителей о наличии у них огромного количества тест-планов на Делфи, Денсо и Симменс, могут оказаться в реальности никому не нужным "пшиком". Поэтому у вас и просят показать несколько тест-планов для вашего стенда для этих форсунок (не Бош).
Это говорю не в качестве аргумента против названного вами стенда и производителя, а в качестве довода возможного состояния дел с этим пунктом в рекламных проспектах всех неальтернативных производителей.
Можно просто провести эксперимент, у меня есть свободная форсунка соренто 0445110092, под ремонт. Я ее ремонтрирую, и отправляю другим участникам форума для прокатки на оборудовании различных производителей.Отчеты все отсылают Вам. В конце эксперимента сравниваем значения и смотрим отклонения при испытании на ЕПС 815. Так же кто желает принять участие в эксперименте отсылает отремонтированную самостоятельно форсунку для обкатки на стендах других участников. В эксперименте могут принять участие стенды с любой системой измерения. Думаю это будет интересно всем.
-
Можно просто провести эксперимент, у меня есть свободная форсунка соренто 0445110092, под ремонт. Я ее ремонтрирую, и отправляю другим участникам форума для прокатки на оборудовании различных производителей.Отчеты все отсылают Вам. В конце эксперимента сравниваем значения и смотрим отклонения при испытании на ЕПС 815. Так же кто желает принять участие в эксперименте отсылает отремонтированную самостоятельно форсунку для обкатки на стендах других участников. В эксперименте могут принять участие стенды с любой системой измерения. Думаю это будет интересно всем.
Да хватит этих экспериментов. Вы что решили вместо моториста засрать тему своим Стардексом.
С ваших слов и так понятно Стардекс достойный прибор и вас полностью устраивает. По каким пунктам вы озвучили. Хотите еще пообщаться создаете отдельную тему и там открываете дискусию любителей или не любителей Стардекса. И катайте свою форсунку по всему СНГ.
В рамках темы создание участка по ремонту и диагностике систем Common Rail из ваших сообщений становится понятно что Стардекс достойно занял свое место в вашем автосервисе.
На будущее всем желающим рассказывающим про встроенные тестпланы. На сегодняшний день только БОШ опубликовал свои тестпланы. Остальные тестпланы как и корректность сигнала управления на совести у производителей стендов.
Здесь уже неоднократно писалось что такие именитые производители как БОШ и Хатридж некорректно проверяют форсунки своих конкурентов.
Добавлено спустя некоторое время
P.S Если бы вы занимались ремонтом насос флосунок вы бы знали что там не существует единых тест планов, вернее они есь опять же Бошевские, но условия повторения теста настолько сложные что пока один к одному их не удалось скопировать ни одному пролизводителю. И там никто не отправляет свои Форсунки как самые точные так как все знают что у каждого своя рулетка.
Это говорит о том что ошибки с тест планами будут у всех производителей, здесь главное чтоб при составлении тестпланов правильно учитывались точки проверки самой форсунки. Чтоб не получилось если не ощибаюсь как в вашем случае Форсунка проверяется на давлении 1600 бар а изготовитель указывает 1350 и в результате вы пропускаете нерабочие форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
Почему вы не предложите покатать остальным форсунку Денсо или например пьезо Сименс. :) Если вы убедите меня что У Стардекса тестпланы на эти форсунки соответствуют :) тестпланам производителей я первый встану в очередь за этим девайсом.
-
Добавлено спустя некоторое время
Почему вы не предложите покатать остальным форсунку Денсо или например пьезо Сименс. :) Если вы убедите меня что У Стардекса тестпланы на эти форсунки соответствуют :) тестпланам производителей я первый встану в очередь за этим девайсом.
почему бы и нет, можно покатать и денсо и пьезо сименс :)
-
Мне приносили форсунки после ремонта и прокатки на ЕПС 815 например, для сравнения. Форсунки укладываются в параметры указанные в тест планах Стардекс. Новые форсунки, также прокатывал для проверки, никаких отклонений. У меня мензурочная система измереения, и погрешность измерительной системы незначительна.
Вот про это я и спрашивал какие допуски, когда я видел тестпланы стардекса, так там любые форсунки непрошедшие другие стенды на стардексе всегда в допусках.
-
почему бы и нет, можно покатать и денсо и пьезо сименс :)
Покатайте. Только для начала найдите авторизованный стенд для проверки этих форсунок и убедитесь сами что ваши тест планы соответствуют тестпланам заявленным производителем :'(. А пока у вас свое ведро а у меня свое вы никому не докажете что ваше ведро ведрастей... ??? даже если оно и больше.
Особенно любителю метрологии мотористу.
-
почему бы и нет, можно покатать и денсо и пьезо сименс :)
опять не поняли. Большинство ошибок тест-планов видно без всяких измерений.
Вас же попросили - покажите несколько тест-планов для денсовских форсунок для вашего стенда. Будет понятно, правильно ли они вообще составлялись. Из вашего образца делфаевского тест-плана уже было ясно, что он составлен неправильно.
-
Да на стардексе и бошевские тестпланы составлены неправильно, да и с допусками такими что любая неисправная форсунка пройдет тестплан
-
По тест планам, каждый производитель оборудования, пишет тест планы на свое оборудование самостоятельно, с учетом особенностей своего оборудования. Написание тест плана, это серьезная кропотливая работа группы инженеров, програмистов. Поэтому неправильно сравнивать тест планы для оборудования БОШ, или О.С и например Стардекс, между собой. Мне приносили форсунки после ремонта и прокатки на ЕПС 815 например, для сравнения. Форсунки укладываются в параметры указанные в тест планах Стардекс. Новые форсунки, также прокатывал для проверки, никаких отклонений. У меня мензурочная система измереения, и погрешность измерительной системы незначительна.
Вы вроде грамотный мастер.Только вот подумайте сами.Если форсунка Бош, то тест планы должны быть БОШ,думаю это не обсуждается.Теперь дальше,если сигнал на приставке стороннего производителя соотвествует сигналу БОШ,то и наливы должны совпадать по тест планам БОША,я думаю с этим вы тоже согласны.Тогда ответьте почему у стардекса они свои а не как у БОША?Может наверное ,что то надо менять в филармонии как говорил Жванецкий.Отсюда вывод или они подгоняли сигнал под тест планы или наоборот.
-
Вы вроде грамотный мастер.Только вот подумайте сами.Если форсунка Бош, то тест планы должны быть БОШ,думаю это не обсуждается.Теперь дальше,если сигнал на приставке стороннего производителя соотвествует сигналу БОШ,то и наливы должны совпадать по тест планам БОША,я думаю с этим вы тоже согласны.Тогда ответьте почему у стардекса они свои а не как у БОША?Может наверное ,что то надо менять в филармонии как говорил Жванецкий.Отсюда вывод или они подгоняли сигнал под тест планы или наоборот.
Мне не с чем сравнивать сигналы, Я не работал на ЕПС 815, и прямого доступа к нему пока тоже не имею. У тест планов Стардекса, заложенных в контроллере, пять основных контрольных точек, ( Max, Med, Low, предвпрыск, обратный налив в динамике при включенной подаче)
причем для любой форсунки, не только БОШ, по всей видимости тест планы составлялись по одной схеме для каждого производителя. Завтра сделаю снимки графика тока с монитора прибора, выложу если интересно. Могу завтра скинуть в личку тест план по 0445110254, как раз такие в работе на завтра, и результаты по наливам после ремонта.
-
Вы можите выложить тест план любой форсунки и мы сверим его с тест планом Боша.в личку не обязательно.Я думаю ничего страшного не будет из за одного тест плана.
-
Вы можите выложить тест план любой форсунки и мы сверим его с тест планом Боша.в личку не обязательно.Я думаю ничего страшного не будет из за одного тест плана.
Хорошо, сделаю публичный отчет.
Добавлено спустя некоторое время
Отчет вынес в тему про Стардекс.
-
Сегодня нарыл себе рабочий ТНВД от туарега 3.0тди. Но по ходу он мне не подойдёт, он двухплунжерный, и выход высокого давления есть с обоих секций, да ещё и я так понимаю что он без подкачки(не изучал пока его). Видимо у меня один вариант найти CP3. Как вы думаете?
-
Добрый вечер. Вопрос...окупаемости. Какую цену вы берете за ремонт форсунки (приблизительная)? Нашел такое обьявление в инете "8 Снятие, промывка, чистка (замена распылителя), регулировка, установка форсунок, за ед. 75 - 120 " Это цена в грн. Стало интересно сколько же нужно десятков тысяч форс отремонтировать что бы окупить оборудование...
-
Добрый вечер. Вопрос...окупаемости. Какую цену вы берете за ремонт форсунки (приблизительная)? Нашел такое обьявление в инете "8 Снятие, промывка, чистка (замена распылителя), регулировка, установка форсунок, за ед. 75 - 120 " Это цена в грн. Стало интересно сколько же нужно десятков тысяч форс отремонтировать что бы окупить оборудование...
Кто сказал что найденный вами пункт прайса касается форсунок CDI?
-
Проверка форсунки – cdi, cdti, sdi
(на профессиональном стенде, длительность 4х циклов проверки в разных режимах 20 минут) 50 грн.
Полный кап.ремонт форсунки (без стоимости запчастей) 200 грн.
Вот второе обьявление. тут конкретнее
-
Ребят подскажите, это тоже opensys?
-
нет :)
-
Ну в смысле я понимаю что это детище МОПАЗ, это разве не одно и тоже? Звонил манагерам, сказали что одно и тоже, что и OPEBSYS. И вообще кто покупал в не далёком прошлом, какая реальная цена за 4-канальную приставку OPENSYS?
-
Посмотрите, новый прибор "Поток CR-1" появился
http://elmic.ru/?q=node/479
-
Ребят подскажите, это тоже opensys?
Прошу прощения за дезинформацию.Да это один из первых приборов хмельничан. САМ не знал :-[
-
Прошу прощения за дезинформацию.Да это один из первых приборов хмельничан. САМ не знал :-[
Если только вышел этот прибор, чёт стрёмно его брать, без отзывов. Кто хоть производитель? Что за тест-планы? Объясните народу.
-
Этому прибору лет и лет-это один из первых моделей ;)
Вот прибор выпускаемый сейчас http://opensys.com.ua/Diesel/CR
-
Ребят подскажите, это тоже opensys?
Прибор на картинке OpenSystem десятилетней давности разработки.
-
Посмотрите, новый прибор "Поток CR-1" появился
http://elmic.ru/?q=node/479
Ребят у кого какие мысли по поводу этого девайса?
-
Программа по дизайну похожа на то что я писал для опенсистем (хотя красивше, я к красоте не стремился изначально, чистый функционал) , добавлены датчики температуры обратки, если при этом еще и сигнал нормальный и с управлением давлением нет проблем то наверно прибор имеет право на существование
-
Добрый день!Хочу приобрести станок по шлифовке металлических деталей https://www.youtube.com/watch?v=kiqS6lfmL9c .Ели кто-то пользуется им, хотелось услышать отзывы. Заранее спасибо.
-
И сколько стоит в Москве ?
-
2100 евро
-
Добрый день!Хочу приобрести станок по шлифовке металлических деталей https://www.youtube.com/watch?v=kiqS6lfmL9c .Ели кто-то пользуется им, хотелось услышать отзывы. Заранее спасибо.
За такие деньги полная ерунда. Любой заточной станок за 1000дол по функциональности раз 10 превосходит эту игрушку
-
Самый простой вопрос, зачем подобного рода станки, если сейчас полно запасных частей для ремонта форсунок комон рейл? Да это стоит денег, но это надежно!
-
Мне он нужен не только для форсунок,есть разные мелкие вещи, которые нужно шлифануть по плоскости.
-
Мне он нужен не только для форсунок,есть разные мелкие вещи, которые нужно шлифануть по плоскости.
Притирочная плита, просто, дешево и надежно
-
Я с Вами Avtomehanik полностью согласен,но бывают разные случаи......он может пригодится и для другого в ремонте авто помимо форсунок.Плита у меня есть, иногда появляются наклонности,а хочется чтобы было точнее......
-
Добрый вечер. Никто с таким не сталкивался? Выглядит красиво. http://www.youtube.com/watch?v=HX1hZXv-gro (http://www.youtube.com/watch?v=HX1hZXv-gro)
-
Он стоит 17500 евро
-
Он стоит 17500 евро
За что,это терка всухую.Качество обработки без эмульсии будет смешное.ЕЕ цена от силы 5 штук при ручном изготовлении ;D
-
Вот это меня и смущает soon....Кто может посоветовать(дать ссылку) на аналогичный станок,или подобного вида оборудование....Заранее спасибо.
-
прочитав сообщения от всех участников, понял, что каждый вкладывает в понятие МИНИМАЛЬНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ совершенно разный смысл.
Назвал 10 тыс. $, в реальности же, пройдя достаточно долгий путь по работе с CR, могу сказать, что если бы вот сейчас пришлось все начинать с начала только с тем богажом знаний, который приобрел на настоящий момент, то минимальная сумма по оборудованию - это 15 тыс.$. Речь не идет об оснастке для разборки форсунок, об регулировочных шайбочках и подобной мелочевке. Это только стенд+симулятор сигналов хотя с какой то базой тест-планов+оснастка для установки форсунок+насос.
МИНИМУМ, меньше которого лучше вообще не опускаться.
Добрый вечер! Прочёл ветку. Для начинающего мало что понял.
Собрался приобрести стенд NTS 300 для тестирования производительности форсунок Common Rail, как вспомогательный вид деятельности фирмы.
Использование стенда NTS300 предполагаю как начальный этап освоения ремонта наиболее распространенных форсунок Common-Rail с электромагнитным клапаном. Простота конструкции и интерфейса позволит быстро начать это направление в бизнесе и, за два года, перейти на более совершенные и точные системы впрыска топлива. Или всё бросить.
Приобрести стенд за 240000 евро (EPS815+CRI/CRIN+CP1-3) + комплект для 3-й ступени (40000 евро) не обладая опытом и глубокими знаниями делать топливную аппаратуру считаю большим риском, да и таких свободных средств сейчас не имею. Даже на диагностический стенд C-MAX 3000 за 18000 евро не наскребу без банковского кредита.
NTS300 устраивает прежде всего поценнику + рабочее место + инструмент + ультразвуковая ванна, с доставкой моей до места эксплуатации = 600тыс.р.
Предлагают ещё ТК1010- 614 000 р. + специнструмент,технологические карты и адаптеры = 700тыс. р. Но с доставкой из столицы, миллион выйдет.
Что посоветуете?
-
Добрый день. С удовольствием читаю данный форум и данную ветку. Но к сожалению не нашёл для себя ответ на вопрос какую выставку посетить чтобы пощупать оборудование живьём и обсудить интересующие вопросы с производителем лично? Естественно хотелось бы поблизости, Россия или Украина(в Беларуси таких нет?). Что скажите?
Спасибо за помощь!
-
(в Беларуси таких нет?)
В Беларуси есть производители Поток CR-1, звоните в Могилев
http://elmic.ru/?q=node/479
-
В Беларуси есть производители Поток CR-1, звоните в Могилев
http://elmic.ru/?q=node/479
Вы меня не верно поняли. Имелось в виду то обстоятельство что в Беларуси нет подобных выставок! А про наших производителей и наше оборудование я в курсе. Но всё равно спасибо за проявленное внимание. Может заодно подскажите где можно пройти качественное обучение ремонту топливной аппаратуры?
-
Выбирайте http://forum.dieselirk.ru/index.php?board=33.0
-
В Киеве будет проходить выставка со 2 по 5е апреля. На Нивках, там все эти фирмы будут.
-
Модераторы прошу прощения если пишу не туда. В этой теме собрались крутые спецы по ТА поэтому хотелось бы услышать их мнение.
Проблема собственно в следующем: сегодня тестировал свои форсунки Bosch 0445110021 на стенде Hartrige IFT-70. Мастер сказал что менять инжектор №4 а остальные нормально. Во вложении "тест-план" и результаты тестирования, прошу прокомментировать их. Спасибо за помощь.
-
Давление открытия распылителя не более 200 должно быть, а вообще на этом стенде об исправности форсунок можно говорить только косвенно, он для первичной проверки.
-
Ещё раз прошу прощения за офф.
1) Скажите на основе этих данных нужно ли выбраковывать инжекторы номер 2 и номер 4? Номер 4 при проверке открытия дал слезу и начал капать при >150 атм!
Давление открытия завышено, слесарь говорит что как правило это влияет только на запуск. Именно так у меня и происходит, нужно покрутить стартером около 1.5 секунд прежде чем заведётся. Вчера купил 4 инжектора без пробега по РБ:) и сегодня собираюсь везти туда же на проверку,
2) стоит ли доверять показаниям этого стенда и этого слесаря?
3) Справедливо ли ко всем инжекторам без разбора применять один универсальный "тест-план"?
4) Достаточно ли давление в 550 атм для имитации режима максимальных нагрузок?
Спасибо.
Добавлено спустя некоторое время
Не нашёл как редактировать сообщение, поэтому дополняю в новом. Вчерашние купленные инжекторы сегодня протестировал на том же стенде. Из 4 купленных два оказались в идеале, 1 в допуске и 1 убитый. Сегодня вечером буду ставить на машину. Очень большие надежды на то что машина преобразится!
Спасибо всем за помощь и проявленное понимание.
Добавлено спустя некоторое время
Класс! Форум сам объединяет сообщения!
-
На данном стенде невозможно проверить инжектор в полном обьеме ,особенно в режиме максимальной нагрузки и лик-теста
-
Ещё раз прошу прощения за офф.
1) Скажите на основе этих данных нужно ли выбраковывать инжекторы номер 2 и номер 4? Номер 4 при проверке открытия дал слезу и начал капать при >150 атм!
Давление открытия завышено, слесарь говорит что как правило это влияет только на запуск. Именно так у меня и происходит, нужно покрутить стартером около 1.5 секунд прежде чем заведётся. Вчера купил 4 инжектора без пробега по РБ:) и сегодня собираюсь везти туда же на проверку,
2) стоит ли доверять показаниям этого стенда и этого слесаря?
3) Справедливо ли ко всем инжекторам без разбора применять один универсальный "тест-план"?
4) Достаточно ли давление в 550 атм для имитации режима максимальных нагрузок?
Спасибо.
Ваши сообщения размещены не в той теме. Если будете продолжать, то создайте новую тему в разделе ремонта CR. Поскольку вы затронули оборудование на котором не возможно проверить форсунки в полном объеме, то вам и сказали об этом несколько человек. Насчет стоит ли доверять показаниям слесаря, то на такие вопросы на форуме вы ответы не получите. Тем более, что в ваших вопросах это может быть и провакацией для того же дизелиста и потом демонстрируя строки из форума вы будете ему выкручивать руки(конечно в том случае если бы были негативные оценки специалиста диагностировавшего ваш автомобиль). Надеюсь, что поймете правильно.
-
Понял. Спасибо.
-
quote author=soon link=topic=4015.msg57917#msg57917 date=1318430989]
2 клон Хатрижа без кожухов.С виду вроде как сверлилка.
[/quote]уважаемый SOON читал много ваших постов о клоне хартриджа. мне интересен принцып его работы пишу вам потомучто посмотреть принцып его работы негде.1 Меня интерисует как устроена в нем осцыляцыя? http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=5955.msg56289#msg56289 за нее отвичает верхний прижимной ролик?
2 в нем используется центроежный патрон акак он центруется относительно седла?
-
Не совсем корректный вопрос для общего обсуждения оборудования на разработку которое потрачено куча времени а не тупо скопировано у Хатриджа. Изменен принцип работы патрона, притира, и осциляции . Внешний вид похожий на Хатриж. Так как проще и жеще конструкцию придумать сложно. Остальное написал в личку.
Посмотрел фото по ссылке. Вроде похож. Но и автомат калашникова тоже все вроде штампуют и вроде тоже стреляет. Вопрос как. Не хочу сказать , что автор немного не прав в конструкии но советую ему более внимательно посмотреть на оригинал к не тупо копировать . И более осмысленно подоти к теме. Немного поработать на нем. А так в принципе выглядит неплохо.
-
Доброго времени суток,извините за такой резкий вход,что вы можете сказать о во. Этом : http://www.ecologic.su/page.asp?id=229
Добавлено спустя некоторое время
Суть в чем,после долгих танцев с бубном вокруг моей дизельной машины разных мастеров,возникло желание заняться этим не легким делом,руки и голова присутствуют,так вот,с чего начать?
-
смешной стенд ;D
Добавлено спустя некоторое время
начинать надо думаю явно не с этого стенда
-
Уважаемый Алексей,мне кстати Ваше мнение очень интересно,еще с форума киа соренто,не могли бы Вы чуть по конкретней описать стартовый ассортимент? Кстати у меня чуть позже будут к Вам вопросы личного характера,но это уже в личку и так сказать как созрею,если можно,заранее благодарен
-
а чем конкретно ты ( так проще) намереваешься заняться ?
-
Расскажу как я это все вижу,приезжает(притягивают,привозят) авто,не запускается,сканер вкл,в топливную на слив и давление тнвд вкл,вердикт. Снятие форсунок,проверка,ремонт и вуаля, клиент счастлив,я тоже. Я просто читаю-читаю и никак не воткну кол-во элементов, для первичной проверки (грязной), окончательной настройки, все смешалось,кони,люди...
Добавлено спустя некоторое время
Ремонтом ТНВД пока не собираюсь,только форсунки и наверное в основном Bosch, Delphi,я как понял они самые ремонтопригодные
Добавлено спустя некоторое время
В общем есть мнение о преобретении мультика http://autoscaners.ru/catalogue/?catalogue_id=65, маханический тестер http://www.atdiesel.ru/equipment/common-rail/221, для первичной проверки http://185.4.74.166/catalog/dizel_stendy_2/maktest_tk1022_stend_dlya_regulirovki_mekhanicheskikh_i_common_rail_forsunok/ ,затем ремонт и регулировка на http://www.atdiesel.ru/common-rail/61, как сделать стенд именно по давлению,есть рабочий тнвд от киа соренто,какую рампу,датчик давления, и где можно схему с принципами найти?
Добавлено спустя некоторое время
И еще вот такой микроскоп, для изучения седла,шарика и т.д.http://www.sotmarket.ru/product/usb-digimicro-lcd.html
-
Подскажите а кто производит стенд C-MAX 3000?
-
Турция. Город Измир, кажись.
-
Расскажу как я это все вижу,приезжает(притягивают,привозят) авто,не запускается,сканер вкл,в топливную на слив и давление тнвд вкл,вердикт. Снятие форсунок,проверка,ремонт и вуаля, клиент счастлив,я тоже. Я просто читаю-читаю и никак не воткну кол-во элементов, для первичной проверки (грязной), окончательной настройки, все смешалось,кони,люди...
Добавлено спустя некоторое время
Ремонтом ТНВД пока не собираюсь,только форсунки и наверное в основном Bosch, Delphi,я как понял они самые ремонтопригодные
Добавлено спустя некоторое время
В общем есть мнение о преобретении мультика http://autoscaners.ru/catalogue/?catalogue_id=65, маханический тестер http://www.atdiesel.ru/equipment/common-rail/221, для первичной проверки http://185.4.74.166/catalog/dizel_stendy_2/maktest_tk1022_stend_dlya_regulirovki_mekhanicheskikh_i_common_rail_forsunok/ ,затем ремонт и регулировка на http://www.atdiesel.ru/common-rail/61, как сделать стенд именно по давлению,есть рабочий тнвд от киа соренто,какую рампу,датчик давления, и где можно схему с принципами найти?
Добавлено спустя некоторое время
И еще вот такой микроскоп, для изучения седла,шарика и т.д.http://www.sotmarket.ru/product/usb-digimicro-lcd.html
А что будете делать если ваш вердикт неверный ?
-
Наконец то осилил всю ветку. Не вдаваясь в подробности скажу, что очень много информации не по теме. (Впрочем об этом писалось). Сильно не пинайте меня за повторы.
И все таки ПРОШУ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ПОДРОБНО ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ РЕМОНТА НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ?
1. Обучение - понятно.
2. Стенд какой рекомендуете СМАХ 3000, CR 706 (что то из похожих по ценовому диапазону)
3. Комплект оборудования для разборки - регулировки - сборки.
Просьба писать по существу. Попинать можно будет попозже, когда пойдут другие вопросы.
Есть опыт ремонта ТНВД и форсунок обычных. А начинать CR буду с нуля.
-
Наконец то осилил всю ветку. Не вдаваясь в подробности скажу, что очень много информации не по теме. (Впрочем об этом писалось). Сильно не пинайте меня за повторы.
И все таки ПРОШУ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ПОДРОБНО ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ РЕМОНТА НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ?
1. Обучение - понятно.
2. Стенд какой рекомендуете СМАХ 3000, CR 706 (что то из похожих по ценовому диапазону)
3. Комплект оборудования для разборки - регулировки - сборки.
Просьба писать по существу. Попинать можно будет попозже, когда пойдут другие вопросы.
Есть опыт ремонта ТНВД и форсунок обычных. А начинать CR буду с нуля.
Если есть деньги-начинайте
-
И все таки какое оборудование посоветуете????
-
купите для начала контроллер CR, комплект шайб регулировочных, договоритесь сьездить в гости к тем кто уже работает не первый год. Ключи для разборки-сборки прикупите. Будут вопросы- стучитесь в скайп либо личку.
-
И все таки какое оборудование посоветуете????
Приставку брать лучше хмельницкую (это важно) , а по обучению лучше к Stas58
-
Рационально ли пользоваться феном для ускорения процесса разогрева форсунки перед проверкой?
-
Нет смысла .Форсунка на стенде на полной нагрузке,выходит на режим проверки после подготовительного теста. После трех циклов проверки будет самый полный результат.
-
По моим наблюдениям без фена быстро выходят на заданный режим бош и дэльфи. А вот на дэнсо форсунках пару раз накололся. На лик тесте обратка предательски молчала пока форсунка хорошо не прогрелась - а это после 5-6 теста...
-
у Денсо обратка выше, чем у Боша. Игорь, ты "накололся" на чем то другом, скорее всего на соединениях в трубках.
Про фен уже сказали - не надо им поьзоваться. Температура обратки и самой форсунки и без этого отличный диагностический параметр.
-
http://stend-tnvd.ru/stendy-dlja-ispytanija-sistemy-common-rail/127-stend-cr-ix-dlja-proverki-forsunok-common-rail.html
Что скажете на счет этого агрегата?
-
http://stend-tnvd.ru/stendy-dlja-ispytanija-sistemy-common-rail/127-stend-cr-ix-dlja-proverki-forsunok-common-rail.html
Что скажете на счет этого агрегата?
Об этапах разработки данного стенда и обсуждениях можно почитать тут http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9240.0
Но данный момент стендов CR-iX произведено и реализовано примерно 25-30 шт. менее чем за 7 месяцев
-
Побеспокою еще раз. А вот эта конструкция как Вам?
http://saplai.ru/goods/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA-Common-rail-CRI
Я так понимаю это Китай?
-
Читая характеристики данного стенда многое вызывает недоумение,или писал его человек далекий от технологи проверки форсунок ,или производитель слепил ,то не понимая как нужно это делать.
Начнем с пункта " Проверка стартового давления впрыска" -это что то новое в проверке ,Бош будет в шоке.
Второе "Оценка качества распыла топлива, диапазона распыляемого топлива" Это как при давлении 1600 бар разглядеть?
Третье ,самое смешное "Можно установить общие параметры (топливное количество, частота, ширина импульса, давление) ,Спрашивается зачем если есть определенные значения заданныные тест планами.
Характеристики стенда:
"Стенд CRI-2000 предназначен для проверки инжекторов системы “Common rail”, DELPHI, DENSO, SIEMENS
- Проверка стартового давления впрыска, герметичности форсунки, потока топлива форсунок.
- Оценка качества распыла топлива, диапазона распыляемого топлива.
- Можно установить общие параметры (топливное количество, частота, ширина импульса, давление)
Я бы долго думал пред тем как купить ,если нет денег на нормальный ,то соберите на основе любого дизельного мензурочного стенда с дооснащением блока управления форсунками.
-
Побеспокою еще раз. А вот эта конструкция как Вам?
http://saplai.ru/goods/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA-Common-rail-CRI
Я так понимаю это Китай?
Да .
Заблудший ...Китай.
Одноканальное чудо , абсолютно бесполезное в хозяйстве .
-
Не стоит верить написанному, это так называемые балеринские переводы. При покупке оборудования берите в руки форсунки разного типа, откатайте их на дилерском оборудовании и на них проводите проверку, сравните оба результата и делайте выводы. Советую этот принцип применять при покупке любого оборудования, ведь вы тратите свои кровные,а значит имеете право.
-
Китай далеко , что делать будете если что-то выйдет из строя . Мое мнение - недостатки есть у всех также вполне возможен брак при сборки , а посему стоит обратить внимание в первую очередь на производителя , чего стоит его гарантия , готов ли он (как говорят в определенных кругах) "ответить за базар" - это самый важный пункт при выборе оборудования . Ну и отзывы неплохо поискать в сети , а главное обратите внимание на реакцию производителя на отзывы , особено если отзыв раскрывает проблемы оборудования . Цена второстепенный фактор - помните скупой платит дважды !
-
Не стоит верить написанному, это так называемые балеринские переводы. При покупке оборудования берите в руки форсунки разного типа, откатайте их на дилерском оборудовании и на них проводите проверку, сравните оба результата и делайте выводы. Советую этот принцип применять при покупке любого оборудования, ведь вы тратите свои кровные,а значит имеете право.
Человек без понятия ,как и что делается на данном стенде ,как проверяются разные форсунки,только начинает работать.
Основная причина глупого вложения денег это игнорирование советов опытных людей которые давно работают на оборудовании а не продают его.Продовец вам может рассказать столько сказок,что мозг может треснуть и карман порвется от мыслей о будущей прибыли.
Я свое мнение высказал и вам решать .Лично я начинал на своем стенде собраном своими руками а зароботав денег купил стенд проверенного производителя ,который обеспечил меня в первую очередь ГАРАНТИЕЙ,ОБНОВЛЕНИЕМ,ТЕХПОДЕРЖКОЙ -это основные критерии при покупке оборудования.
-
Человек без понятия ,как и что делается на данном стенде ,как проверяются разные форсунки,только начинает работать.
Александр,я понял так,что человек уже в дизельной теме.
Добавлено спустя некоторое время
Наконец то осилил всю ветку.
Есть опыт ремонта ТНВД и форсунок обычных. А начинать CR буду с нуля.
Это уже кое что, и человек смотрит в сторону CR осознанно, видимо жизнь толкает. :)
А то,что он эту ветку прочитал говорит о упорстве и целеустремленности.
-
Побеспокою еще раз. А вот эта конструкция как Вам?
http://saplai.ru/goods/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA-Common-rail-CRI
Я так понимаю это Китай?
ЧЕЛОВЕК ВОЛЕН ВЫБИРАТЬ
-
Не стоит верить написанному, это так называемые балеринские переводы. При покупке оборудования берите в руки форсунки разного типа, откатайте их на дилерском оборудовании и на них проводите проверку, сравните оба результата и делайте выводы. Советую этот принцип применять при покупке любого оборудования, ведь вы тратите свои кровные,а значит имеете право.
Совет конечно хороший , но проще сходить сюда http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=9037.0 . Очень интересная тема
-
Всем спасибо за ответы. Я просто пытаюсь понять сколько на начальном этапе необходимо вложить денег. Благодаря Вашим отзывам теперь все становиться на свои места. Ну и купить действительно хорошее оборудование(бюджетное). Наверное буду брать комплект дооснащения стенда. Может где нибудь найду стенд что бы не снимать-ставить комплект.
-
Можно пойти другим путем для зарабатывания начального капитала. Если разобраться , что такое стенд? Ящик в котором стоит насосная станция , измерительный блок, система управления. Если систему управления купить не представляется сложным это блок управления проверкой форсунок, сейчас их целое множество, начиная с китайского ширпотреба кончая ситемами Бош. Здесь главное не ошибиться на кого поставить. Китай советую сразу вычеркнуть из списка если вы конечно не владеете китайским языком , так как общение с китайскими товарищами на английском языке довольно сложная задача. То основная сложность эта измерительный блок. Советую купить мензурочный блок у Дизельлэнда. И вот дальше куда повернет линия вашей фантазии это вам решать. Здесь на форуме даже есть фотографии самодельных стендов. С поэтапными описаниями в изготовлении.
-
Планирую начать с ремонта форсунок, а в дальнейшем возможно перейти к ремонту ТНВД CR (под вопросом). Ну а второй стенд считаю, не помешает. Тем более площадь позволяет. Да и мало ли, вдруг первый сломается. Вообщем будущее туманно. А покупать буду комплект такой:
http://stend-tnvd.ru/oborudovanie-i-instrument-dlja-common-rail/12-komplekt-osnastki-dlja-proverki-forsunok-common-rail.html
-
Если планируете дооснащать стенд, а не приобретать готовый, то посмотрите на Поток CR-1 http://elmic.ru/?q=node/479
Под Ваши запросы подходит более полно, чем вышеприведеный вариант, т.к умееет не просто активировать форсунки, а полностью управлять стендом (температура, обороты, задвижки, форсунки, насосы)
-
Нормально общаться с китайцами на любом языке. Немного тугодумы , но проблем в этом нету.
Если вопросы по Китаю - помогаю и словом и делом.
Я словом занимаюсь модернизации стендов - спрашивайте.
И моторы и управление и приставки и оснастка и настройка и консультации.
Так как много работы не всегда успеваю мониторить форум, чуть что вопросы ЛС. Подскажу-Помогу.
-
Если планируете дооснащать стенд, а не приобретать готовый, то посмотрите на Поток CR-1 http://elmic.ru/?q=node/479
Под Ваши запросы подходит более полно, чем вышеприведеный вариант, т.к умееет не просто активировать форсунки, а полностью управлять стендом (температура, обороты, задвижки, форсунки, насосы)
А подойдет ли он к стенду СДТ-3?
-
TO Elmic
Удалять сообщение не буду ,но на будущее-
Воздержитесь от прямой рекламы самого себя
-
Для wlights ответил в личку.
-
Добрый день! Подскажите, где можно обучиться ремонту систем Сommon Rail?
-
на форуме полно предложений по обучению ремонту CR, поищите только. Все зависит от вашего начального уровня.
-
Уровень нулевой. Посмотрел, вроде в Смоленске как бы нормально. Оборудование которое они сватают можно покупать, или как?
-
Многие на таком работают.Пока устраивает.
-
Уважаемые колеги. Хотелось узнать опыт бывалых о защитных щитax используемых на стендах CR. Какие матерялы использовались. конструкция. Особено интересует были ли ЧП и как показали эти защитные щиты , какие были последсвие ( если не дай Бог были) С ув. R
-
На сегодня ,лучшей защиты чем поликорбанат пока нет. Дорогой конечно,но жизнь вроде дороже.Также есть сложности при гибке;
-
На сегодня ,лучшей защиты чем поликорбанат пока нет. Дорогой конечно,но жизнь вроде дороже.Также есть сложности при гибке;
По Вашему какова оптимальная толщина листа полиkарбоната?
-
ДизельЛэнд ставит на стенды 10мм. 4мм невозможно разбить молотком.
Монолитный поликарбонат — очень стойкий материал, он может применяться для изготовления пуленепробиваемого стекла. Монолитный поликарбонат толщиной 14 мм не пробивают пули пистолета Макарова. Поэтому монолитный поликарбонат находит свое применение в защитных и охранных целях, например, при создании щитов для стражей порядка, для охраны музейных ценностей, остеклении банков.
-
прошли сутки , ветку просмотрели несколько сотен пользователей и только одному Soon нашлось что сказать. У остальних этой проблемы нет или она очень успешно решена , а скорее всего все есть как есть надеясь "а может пронесется и на этот раз ..."
-
А что вам ещё сказать, у меня, например тоже стоит десятка. Экономить на собственной безопасности, или безопасности своих работников это по меньшей мере не умно. Если бы был выбор на тот момент между десяткой и двадцаткой, то наверное выбрал бы двадцатку.
-
вам дали достаточно полный ответ, большинство посчитали, что добавлять еще что либо не имеет смысла.
Этот вопрос был актуален года три-четыре назад, когда стендов было очень мало и они были дорогие. Сейчас же стендов как грязи, куда ни плюнь - обязательно попадешь в какой нибудь стенд. :) Практически все оборудованы защитой.
-
Добрый день! Подскажите пожалуйста какой нужен адаптер с боковым подводом топлива для CR форсунки 0445120142 ( ЯМЗ-650) и 0445120123 (КАМАЗ с КАМИНЗОМ). Скорее всего для ЯМЗ будет Рено премиум, но они разного диаметра, какой купить не знаю. А про каминз вообще ничего не нашёл.
-
Добрый день! Подскажите пожалуйста какой нужен адаптер с боковым подводом топлива для CR форсунки 0445120142 ( ЯМЗ-650) и 0445120123 (КАМАЗ с КАМИНЗОМ). Скорее всего для ЯМЗ будет Рено премиум, но они разного диаметра, какой купить не знаю. А про каминз вообще ничего не нашёл.
здесь есть под номером AZ0309-04A и AZ0309-05N http://www.dieselland.ru/garaaziseadmed/spc2/hinnakirjad/hinnakirjad/rus/1658/CR%20kataloog%20dieselland.pdf
-
Спасибо!
-
Здраствуйте! Я только хочу начать развивать данный бизнес в своем сервисе.Помогите опредилиться с покупкой стенда.Планирую работать сам навыков нет но думаю пройти курсы для начинающих при центрах.
Спасибо.
-
Советую приобретать оборудование одного производителя . В дальнейшем у вас не будет проблем стыковки телеги с лошадью ;D
-
Советую приобретать оборудование одного производителя . В дальнейшем у вас не будет проблем стыковки телеги с лошадью ;D
Спасибо.
Добавлено спустя некоторое время
Я вот присматриваюсь к этому стенду. Ваше мнение интересно.можно на нем начать работать и далее докупать оборудование.
Добавлено спустя некоторое время
http://www.ecologic.su/page.asp?id=302
-
Вообще внимательно прочитайте данну тему от начала и до конца. Чтобы не пришлось вам потом задавать еще кучу вопросов после покупки.
-
Спасибо.
-
Спасибо.
Добавлено спустя некоторое время
Я вот присматриваюсь к этому стенду. Ваше мнение интересно.можно на нем начать работать и далее докупать оборудование.
Добавлено спустя некоторое время
http://www.ecologic.su/page.asp?id=302
почитайте здесь http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=10235.0
и не наступайте.. на те же грабли...
Я прошел через общение с этой конторой... стенд откровенное китайское гуано..
шайбы кривые и косые.. края шайб с заусенцами... стапель беспонтовый.
пожалуй единственное что было хорошо... это ультрозвуковая ванна :)
если есть вопросы по данной организации пишите в личку или на почту.
-
почитайте здесь http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=10235.0
и не наступайте.. на те же грабли...
Я прошел через общение с этой конторой... стенд откровенное китайское гуано..
шайбы кривые и косые.. края шайб с заусенцами... стапель беспонтовый.
пожалуй единственное что было хорошо... это ультрозвуковая ванна :)
если есть вопросы по данной организации пишите в личку или на почту.
Спасибо за инфу! Прочитал.
Добавлено спустя некоторое время
С МАХ 300.-400 может???
-
здесь есть под номером AZ0309-04A и AZ0309-05N http://www.dieselland.ru/garaaziseadmed/spc2/hinnakirjad/hinnakirjad/rus/1658/CR%20kataloog%20dieselland.pdf
Кто что может сказать про эту приспособу http://car-tool.ru/catalog/pump-tool/disel-n001/
Добавлено спустя некоторое время
Кто-то работает с ней, или все с SIRINI работают.
-
Кто что может сказать про эту приспособу http://car-tool.ru/catalog/pump-tool/disel-n001/
Добавлено спустя некоторое время
Кто-то работает с ней, или все с SIRINI работают.
Я работал .
Серьёзная, крепкая и многофункциональная приспособа .
Сам проверил - теперь заказал на продажу несколько вариантов . (Начну продавать с конца июля)
-
Кто что может сказать про эту приспособу http://car-tool.ru/catalog/pump-tool/disel-n001/
Нормально, но как у всего универсального есть свои косяки. Лучше поднакопить и купить набор из 12 шт. Конечно дороже ,но значительно функциональней.
(http://3.firepic.org/3/images/2014-06/30/xymsxebidh8c.jpg) (http://firepic.org/)
-
Кто что может сказать про эту приспособу http://car-tool.ru/catalog/pump-tool/disel-n001/
Добавлено спустя некоторое время
Кто-то работает с ней, или все с SIRINI работают.
Я работаю с ней, когда нет подходящего адаптера от SIRINI. Универсальный, вполне работающий механизм, но индивидуальные удобнее. Покупал его правда в два раза дешевле.
-
Адаптеры Сирини, при всем уважении, имеют один серьезный недостаток. Подводящий штуцер необходимо вращать для коннекта с инжектором, а это трение в месте контакта со всеми вытекающими. Указанный выше набор из 12 шт. свободен от этого недостатка, так как имеет поджимную гайку для напорного штуцера.
(http://firepic.org/images/2014-06/30/ru4csxo6sb8b.jpg) (http://firepic.org/)
Универсальный адаптер имеет свой недостаток - изменение угла при дотяжке штуцера, так как площадь прилегания выполнена в виде призмы ( хоть и ребристая) и ее не совсем хватает.
-
С прижимной гайкой это хорошо ,но не совсем. Сам адаптер довольно массивный, при этом прижимной штуцер должен быть мягче корпуса форсунки ,чтобы создать хорошее уплотнение в месте контакта. И в любом случае их со временем нужно править как и в первом варианте без прижимной шайбы. Я использую адаптеры без прижимной шайбы ,они более просты в изготовлении и легче и несколько запасных штуцеров , обычно одного штуцера хватает на проверку 10-15 форсунок,потом правка конуса.
-
Александр я имел в виду другую пакость, при такой конструкции штуцера (без прижимной гайки) при его посадке в конус форсунки и прокручивании неизбежно проявляются результаты этого трения, а именно чешуйки металла которые иногда попадают в форсунку.
-
Игорь в какой то степени я с тобой согласен. Здесь я думаю дело в стали. Страшнее когда делают штуцера из каленой стали.У меня был случай когда на Мане после ремонта форсунок в полном обьеме при прогреве увеличилась обратка в несколько раз .Проблема оказалась в левых марковках из каленой стали.
-
Выходит универсальный адаптер работает. Просто боюсь высокого давления, которое может порвать это чудо, и соответственно натворить делов со стендом и топливщиком. Или всё таки купить набор из 12 шт.?
-
Про адаптер- во вложении чертеж, изготавливали самостоятельно.
Потом выяснилось, что он есть в продаже у ДиМеда, конструктивно более удачный.
-
Всё это конечно интересно, но наверно будет дешевле купить набор из 12 шт. за 30т.р, чем изготовить 12 шт. Спасибо за чертёж, всё таки кто-то думает как сделать это самому.
Добавлено спустя некоторое время
Ещё вопрос. Если кончаются рег. шайбы одного размера, где-то можно купить их, или закзывать опять весь комплект?
-
по шайбам поможет шлифстаночек под рукой , что б постоянно не тратиься на шайбы.
-
....Всё это конечно интересно, но наверно будет дешевле купить набор из 12 шт. за 30т.р, чем изготовить 12 шт...
Зачем кому-то покупать набор из-за одного недостающего адаптера ? У нас после изготовления он стал 18-м.
-
Выходит универсальный адаптер работает. Просто боюсь высокого давления, которое может порвать это чудо, и соответственно натворить делов со стендом и топливщиком. Или всё таки купить набор из 12 шт.?
Купи для начала самые ходовые. Если бы у меня был такой набор, штук 6, как минимум, пылились бы в уголке. Проанализируй, какая техника в основном будет ,и бери то , что надо.
-
....Всё это конечно интересно, но наверно будет дешевле купить набор из 12 шт. за 30т.р, чем изготовить 12 шт...
Зачем кому-то покупать набор из-за одного недостающего адаптера ? У нас после изготовления он стал 18-м.
У меня нет пока ни одного, только начинаю. Я могу купить и SIRINI и набор из 12 шт, и изготовить их самому, благо есть станки механической обработки и не один. Но если просчитать экономическую выгоду от часа работы токаря или фрезеровщика, то можно понять что дешевле купить этот набор. Недостающие адаптеры может быть я и сделаю, но мне надо с чего то начать, поэтому и поднял эту тему.
Добавлено спустя некоторое время
Про шайбы я понял, станок есть. Может их можно купить , чем мудрить со станком.
-
По шайбам лично для себя приняли решение именно покупки готовых. При кажущейся дороговизне,реально стоимость для ремонта одной форсунки смешная. Время это экономит очень сильно, взял пинцетом установил,собрал и тестируешь. Другое дело, если много свободного времени и есть возможность сразу нашлифовать количество. По адаптерам считаю.что лучше иметь нормальный комплект, тем более,что география инжекторов расширяется. Приносят все, что угодно и клиент не должен ждать пока мы выточим что-то для проверки.
Конечно это мое личное мнение. :)
-
Другое дело, если много свободного времени и есть возможность сразу нашлифовать количество.
не надо кривить душой , специфика нашей работы такова , что всегда найдется "окно" переточить и рассортировать по кассетам некое количество шайб , для того что б потом "брать их пинцетиком , устанавливать и тестировать" , если уж не самому , так посадить "подопытного" - пусть точит и учится.
посмотрю я на вас когда у вас вдруг "вымоется" нужный размер шайб , а новых под рукой не окажется ( не пришла посылка с шайбами , ну надо так случиться ).
а клиент ведь не должен ждать пока вам придет новый комплект шаёбочек , не так ли ?!.
своё ИМХО не навязываю никому , но считаю более чем разумным иметь по рукой станочек на котором ВСЕГДА можно переточит десяток-другой-сотню шайб в нужный размер ( а так же заправить пару десятков притиров) и не простаивать , посасывая... ( палец разумеется ;D)
лично я прежде чем приступить уже конкретно к ремонту и зарабатыванию денег на ремонте форсунок , капитально подготовил себе "тылы" и в виде "клона" для восстановления седла , и в виде самодельного ( на первых парах) стенда , и в виде шлифстаночка ( опять таки самодельного ).
а для экономии средств ( и имея не кривые руки в паре со станочком ), я и первую пару сотен шайб изготовил самостоятельно ( в свободное от работы время) , и в последствии они уже "заместились" вынутыми при ремонте из форсунок.
теперь лишь периодическая переточка по мере вымывания нужных размеров шайб , причем без рубля затрат ;).
как то так.
удачи
-
не надо кривить душой , специфика нашей работы такова , что всегда найдется "окно" переточить и рассортировать по кассетам некое количество шайб ,
как то так.
удачи
Я написал так как оно есть у нас, шайбы давно не точим. Думаю уж года два точно. Продавцов и контор продающих достаточно, и не доводим до того положения когда в кассетнице остается одна шайба нужного размера. Действительно "вымываются" в первую очередь ходовые размеры, некоторых "стандартных" более чем достаточно.. Мысли о перешлифовке конечно есть,и станочек почти готов. Но пока покупаем, хотя все может быть. ;D
-
А как крепите шайбу при шлифовке?
Может фото дадите станка.
-
Всё это конечно интересно, но наверно будет дешевле купить набор из 12 шт. за 30т.р, чем изготовить 12 шт. Спасибо за чертёж, всё таки кто-то думает как сделать это самому.
Добавлено спустя некоторое время
Ещё вопрос. Если кончаются рег. шайбы одного размера, где-то можно купить их, или закзывать опять весь комплект?
Ты спишись с китайцами по адаптерам полно их в интернете ,я такой набор купил за 300 долларов с доставкой. Правда без чемоданчика все в куче но все работает и качество достойное зип есть . Потом китайцы одолели предлагали за 250 баксов месяца два письма слали . Поищи и я думаю найдешь без проблем ;)
-
Всем спасибо за советы!!! А станок действительно надо иметь. У меня заводской от советской власти остался, так что хоть в чём то повезло. А вот ещё: кто где эти шайбы заказывает? А то закажу какие нибудь кривые.
-
Бош, Украина, Сирини, Италия,Китай. Примерно такая очередность в смысле качества. Три последних - проблемы (косые..) ;)
-
А вот ещё: кто где эти шайбы заказывает? А то закажу какие нибудь кривые.
Бери наборы от BOSCH:
F 00R J02 760 Шайбы регулировочные CRIN набор
F 00Z C99 009 Шайбы регулировочные CRI комплект
F 00Z C99 016 Шайбы регулировочные Base set
Поверь, это стОит иметь.
По мере их "вымывания" я отдаю клиентские (сам не берусь) специалисту на шлифовку. Немного дозаказываю по номерам из ИзиТроника.
По адаптерам. Абсолютно правильно написал ранее vladimkire- обозначь линейку и приобрети необходимые. Поштучно. Там, у кого озвучил выше. Цены немаленькие, но "экономить на спичках (с)" в этом случае не захотелось. Не разочаровался.
-
Купи для начала самые ходовые. Если бы у меня был такой набор, штук 6, как минимум, пылились бы в уголке. Проанализируй, какая техника в основном будет ,и бери то , что надо.
Из практики; в основном делаем 0445120003(004),(009)(010),(014)(015),(019)(020)(один адаптер)Рено премиум и т.д.,0445120030(218) МАН двиг Д20 (второй адаптер) ,120044(024) ман Д28, 120147(098) ман тгл Д08(третий),ещё 007,054 ивеко,121,123 каменз камаз и т.д.,что касается остальных ,из представленного набора ,за три года моделей пять точно в глаза не видел.
З.Ы. lexey071-Я тоже родом из Тульской обл(Суворов).
-
БОШ набор стоит около 100 тыс. руб., не все есть размеры и по количеству 1-5 шт, выберутся на раз. По поводу линейки скорее всего такая же как у vladimkire, так как я от него нахожусь в 150 км.,ему за перечень огромное спасибо. В Рязани бываю 1 раз в 1-2 недели, так что могу заехать в гости, если пригласишь. По поводу заказа шайб из Украины, как-то не надёжно в связи с политической обстановкой, если продают их в России, тогда дайте адресок.
-
БОШ набор стоит около 100 тыс. руб., не все есть размеры и по количеству 1-5 шт, выберутся на раз. По поводу линейки скорее всего такая же как у vladimkire, так как я от него нахожусь в 150 км.,ему за перечень огромное спасибо. В Рязани бываю 1 раз в 1-2 недели, так что могу заехать в гости, если пригласишь. По поводу заказа шайб из Украины, как-то не надёжно в связи с политической обстановкой, если продают их в России, тогда дайте адресок.
в разделе продаж посмотри
-
В Рязани бываю 1 раз в 1-2 недели, так что могу заехать в гости, если пригласишь.
Милости просим.(тел. для связи 9066474720)
-
Спасибо, как соберусь позвоню.
Добавлено спустя некоторое время
Для проверки хода анкера обязательно покупать прибор, или можно что-то самому изготовить. Я не очень соображаю в электрике, но судя по тому что на форсунку подаётся 80 В и 20 А, то наверно можно что-то придумать, типа источника питания.
-
Контроллер у вас какой? В некоторых эта функция есть.
Самому не стоит, есть камни подводные.
-
БОШ набор стоит около 100 тыс. руб., не все есть размеры и по количеству 1-5 шт, выберутся на раз. По поводу линейки скорее всего такая же как у vladimkire, так как я от него нахожусь в 150 км.,ему за перечень огромное спасибо. В Рязани бываю 1 раз в 1-2 недели, так что могу заехать в гости, если пригласишь. По поводу заказа шайб из Украины, как-то не надёжно в связи с политической обстановкой, если продают их в России, тогда дайте адресок.
по поводу шайб обращайся в личку. Без проблем в любом количестве ,любые размеры))))
-
Добрый день! Ребят не подскажите в какую контору обратиться для дооборудования стенда под CR?
Что скажите про Stardex?
-
Спасибо, как соберусь позвоню.
Добавлено спустя некоторое время
Для проверки хода анкера обязательно покупать прибор, или можно что-то самому изготовить. Я не очень соображаю в электрике, но судя по тому что на форсунку подаётся 80 В и 20 А, то наверно можно что-то придумать, типа источника питания.
Сначала ток около 20а в течение 150-250 МКС потом напряжение и ток уменьшаются ток - три ступени 8-10-12а при напруге в 12 вольт и времени в пару сек потом с десяток сек остывания
-
Добрый день! Ребят не подскажите в какую контору обратиться для дооборудования стенда под CR?
Что скажите про Stardex?
Вот есть предложение. http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=11662.0
-
Контроллер у вас какой? В некоторых эта функция есть.
Самому не стоит, есть камни подводные.
У меня стенд CR-JET 4EK, только купил, проверил десяток форсунок, ходом анкера пока не занимался т.к. делаю приспособление под него. Я думаю что в нем есть такая функция, но пока не интересовался у производителей. А про самодельную приблуду задал вопрос, т.к. он мне просто интересен. В своё время покупал РЕ тестер за 80 т.р вместе с кабелями, а потом увидел у одних самодельный который обошёлся им в 15 тыс.рублей. Ну как-то так.
-
Добрый день! Подскажите пожалуйста минимальный набор програмного обеспечения BOSCH ESI tronik 2.0, для ремонта форсунок Common Rail. Старый есть, но там уже не все форсунки бьются. А то по прайсу подписок, пакетов, руководств целая куча, сижу репу чешу.
-
Добрый день! Подскажите пожалуйста минимальный набор програмного обеспечения BOSCH ESI tronik 2.0, для ремонта форсунок Common Rail. Старый есть, но там уже не все форсунки бьются. А то по прайсу подписок, пакетов, руководств целая куча, сижу репу чешу.
Если только ремонт форсунок А, К это минимум, C D нужен но обойтись без него можно
-
Спасибо!
-
https://www.youtube.com/watch?v=_Tnr3l_jaiM Мы тут всё про оборудование говорим, деньги в него вкладываем не малые, вон чувак на полу форсунки делает! Особенно майка мне понравилась и напильники!
-
Очередной долбодятел. Там так в коментах и написано. Согласен на 100%
-
=) Гляньте как форсунку собирает ))))) как разбиралась с гайкой так и собирает ))) Не говоря об остальном.
-
Ну и что..Будет ли это форсунке работать - да. В начале может и плохо, после некоторое время - ок. И начинаю задавать себе вопрос - почему мешок с денгами на оборудование отдал ?????
-
Самое главное не то что собирает и разбирает ,а то что превращает труд мастера в нечто
за такие видюшки ему эту камеру сами знаете куда сунуть
Вот и получается раходит такое видео обычный человек и думает что все просто разобрал собрал
а мастера свой хлеб кушают на халяву
Но халявы не бывает
И как обьяснить это человеку после таких видео?
-
И как обьяснить это человеку после таких видео?
да, точно...
-
И как обьяснить это человеку после таких видео?
а не надо никому ничего объяснять и доказывать.
пусть смотрят , пробуют - нам же лучше: так бы только с форсункой приехал бы , а теперь приедет и с форсункой и с двигателем.
как говорит Денис: чем больше мастеров тем больше мне работы ( с ).
я уже сейчас ощущаю что изменяется в сторону "утяжеления" последствия клиентских "саморемонтов" - много подобных "провакаций" по сети гуляет , от удаления форсунок на Виварах , до переборки Делфи на газетке во дворе.
а потом приезжают и платят больше нежели заплатили бы изначально.
т.ч меньше истерии ,господа , пусть смотрят , пусть пробуют.
удачи
-
Такого рода видео видел как снимали топливный насос на БМВ 525 TDS с помощью лома( монтировок)
Как перебирают МУКТ
Как не снимая насоса с двигателя меняют резино-технические изделия на VE насосах
Кому -то везет кому-то нет. Я когда мне лениво что -то делать рассказываю как надо делать... По тому же Мукту как бы всё написано..но не до конца. :)
Кто в теме тот поймет . Кто не в теме пусть читает мануалы
Но в общем я за такие видео. Нам хуже не будет
-
Подскажите где купить ESI tronik 2.0., чтобы потом проблем не было с продавцами.
-
Ты спишись с китайцами по адаптерам полно их в интернете ,я такой набор купил за 300 долларов с доставкой. Правда без чемоданчика все в куче но все работает и качество достойное зип есть . Потом китайцы одолели предлагали за 250 баксов месяца два письма слали . Поищи и я думаю найдешь без проблем ;)
День! Добрый! Есть ссылка по адаптерам китай - набор за 300 $? Буду благодарен!
-
Добрый день! Возникла проблема с диагностикой низкого контура топлива в системе СR. Какое лучше купить оборудование для этой диагностики?
-
Манометр и вакуумметр с быстросъемом. А переходники из подручных средств.
-
Манометр и вакуумметр с быстросъемом. А переходники из подручных средств.
Кстати о переходниках. На ЯМЗ-530 топливные трубки низкого давления соединяются какой-то фарнитурой, которую не могу найти. Может кто подскажет чё это за хрень, и где купить.
-
Добрый день,подскажите пожалуйста пределы затяжки элементов форсунки,для покупки цифрового динамометрического ключа,заранее спасибо
-
Вот этот самый оптимальный Snap-on TECH2FR100 серый.
-
ATECH2FR100 этот с углами серый
-
В нем и угол и момент. Тем более меняются метрические единицы.Очень удобно. Я свой отдал а себе заказал снова))))
-
Заказал вот такой, надеюсь подойдет,с углами буду что то думать http://ru.aliexpress.com/item/LED-Digital-Torque-Wrench-1-2-17-340Nm-1-2-10-200Nm-1-2-6-8/1622714472.html
-
Подскажите пожалуйста,на всех ли форсунках затяжка распылителя идет по схеме,затягиваем 65Нм,потом отпускаешь,затягиваешь на 5 Нм и докручиваешь на 60-65 градусов?
-
нет, начальное усилие от 40 до 60 угол от 43 до 65 и усилие конечное от 26 до 58 нм, можно поставить еситроник 2012 года, там есть моменты затяжки все, заходить через руководства для компонентов
-
Большое спасибо,будем изучать
-
кто может подсказать про IFT 200.что он собой представляет?чем он отличается от EPS-205
-
кто может подсказать про IFT 200.что он собой представляет?чем он отличается от EPS-205
Добрый день! Описание и видео можно посмотреть на нашем сайте:
http://www.hartridge.com/products/ift-200/
Если есть вопросы, обращайтесь, буду рад ответить.
Дистрибьютор Хартридж в Казахстане- компания Phaeton DC
-
Описание на русском улыбнуло. Похоже на популярные китайские сайты... :)
-
так что выбрать,мне нужно для ремонта форсунок BOSCH CRIN от самосвалов БЕЛАЗ с двигателем Сummens
-
Когда-то давно, на первой странице этой темы, 73 страницы назад и пять лет назад, я описывал С-МАХ 3000 как наиболее на мой взгляд удачный на то время стенд.
С тех пор прошло много времени, и мы решили выпустить свой универсальный стенд, пригодный и для инжекторов, и для насосов, и спроектированный дизельным специалистом для дизельного специалиста.
Назвали стенд DiMeD-EXPERT, информацию о нем даю в теме:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13177.msg131011#new
Вот несколько фото:
(http://i022.radikal.ru/1410/bf/5174c5b481cc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i600/1504/8f/04913b6b69f5.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i701/1504/2c/b8a01f826d57.jpg)
На сегодня из всех известных мне стендов наш является наиболее удобным и функциональным, а в комплекте с нашим вариантом 3-ей ступени и Стапелем CR насосов это готовое рабочее место для ремонта и насосов, и инжекторов.
-
Уффф :)осилил :o, читал с итересом, временами как библию, иногда как безконечный сериал.
Узнал много нового, появились дополнительные вопросы,представляю что такое топливный участок, не только из этой темы, но и сдесь кое что было,как будь то пять лет ускоренно прожил :) познакомился заочно со многими людми, отношение к которым во время чтения менялось от уважения до отрицания и обратно, теперь хоть представляю у кого о чем можно спросить, кого не стоит беспокоить. Даже жаль не много что сага закончилась, но больше всех как мне кажеться развитием темы был удивлен автор ;D
-
По-моему, автор исчез из темы в самом начале.
-
Добрый день! Описание и видео можно посмотреть на нашем сайте:
http://www.hartridge.com/products/ift-200/
Если есть вопросы, обращайтесь, буду рад ответить.
Дистрибьютор Хартридж в Казахстане- компания Phaeton DC
интересно, а почему у самого великого Хартриджа шланги как от Сирини, и почему такой калибрейшн чёрный! или я что-то не понял?
-
ift 200 не является прибором для проверки, хоть резиновый шланг поставь, ничего не изменится. А АВМ-2 или ЦРИ имеет металлические трубки
-
Всем добрго времени суток!
Попробую обобщить инфу как её поня я, если не прав поправте.
Для начала ремонта форсунок common rail нужно минимум;
1. Помещение площадью 30-50м.
2. Верстак с экраном, не менее 1700 мм, одно или двух тумбовый от 30т.руб.
3. Компрессор с рессивером от 100л. от 25т.руб.
4. Угол для мойки и обдувки, с вытяжкой мощностью не менее, если делать самому обойдется до 20т.руб.
5. Стапель для разборки сборки инжекторов от 25 т.руб.
6. Ванна УЗВ 4литра от 12 т.р.
7. Комплект спецключей для разборки сборки 35шт., от 25 т.руб.
8. Комплект переходников для регулировки зазоров форсунок от 25 т.руб.
9. Динамометрический ключ 10-100н/м. от 5 т.руб.
10. Пару микронных индикаторов электронных от 5-10 т.руб.
11. Микрометр 0.001 от 2,5 т. руб.
12. Микроскоп стерео от 6,5 т.руб.
13. Комплект регулировачных шайб от 15 т.руб.
14. Стенд для входного контроля, ручная качалка от 15 т.руб.
15. СR тестер с фозможностью активации форсунки для измерения хода анкера при помощи индикаторной головки. 550 евро.
16. Программу для сборки форсунок с параметрами регулировки и моментами затяжки от 800 евро.
17. Стенд для проверки форсунки согласно ТП., от 10500 долл.
Итого: 994500 рублей или около 15300 долларов на сегодняшний день.
Что то упустил или лишнего посчитал? :)
-
15 пункт есть уже во многих стендах, дополнительный просто активатор не так уж и нужен в этом случае,лучше перебросить эту денежную часть в обучение и шайбы.
Шайбы минимум на 180000 руб
-
4. Угол для мойки и обдувки, с вытяжкой мощностью не менее, если делать самому обойдется до 20т.руб.
лучше две УЗВ джну для гряжной мойки вторую для деталек форсунок и насосов.
8. Комплект переходников для регулировки зазоров форсун
10. Пару микронных индикаторов электронных от 5-10 т.руб.
15. СR тестер с фозможностью активации форсунки для измерения хода анкера при помощи индикаторной головки. 550 евро.
16. Программу для сборки форсунок с параметрами регулировки и моментами затяжки от 800 евро.
это в одном есть
от 3350 доларов потому что не учли пресс для CRI2.1 и индикаторов лучше 3-5
14. Стенд для входного контроля, ручная качалка от 15 т.руб.
сомнительная покупка, только если делать все по букварю
а шайбы наверное больше
-
15 пункт есть уже во многих стендах, дополнительный просто активатор не так уж и нужен в этом случае,лучше перебросить эту денежную часть в обучение и шайбы.
Шайбы минимум на 180000 руб
С обучением согласен пропустил пунктик, а вот шайбы на 180000 руб, это сколько же их в таком комплекте?
-
В районе 3000 штук. :) И это еще не много. ::)
-
лучше две УЗВ джну для гряжной мойки вторую для деталек форсунок и насосов.
это в одном есть
от 3350 доларов потому что не учли пресс для CRI2.1 и индикаторов лучше 3-5
сомнительная покупка, только если делать все по букварю
По ручному насосу, он просто есть, давно его используем, техника с коммон рейл у нас появилась недавно.
Две ванны УЗВ это хорошо, это максимум, яж минимальный набор считал. А вот без угла с вытяжкой можно наверно и обойтись, но очень уж удобен именно отдельный угол для продувки грязных деталек, мои парни постоянно его используют, и воздухом можно так почистить что деталька потом блестит. :)
Добавлено спустя некоторое время
В районе 3000 штук. :) И это еще не много. ::)
Ну так то в расчете цены на еденицу копейки конечно, но для начинающего не многовато ли?
на сколько наши желтые братья хорошо шайбы делают, а то я вот эти присмотрел http://ru.aliexpress.com/item/common-rail-injector-adjustment-shims-500pcs-set-for-bosch-denso-injector/32258150692.html
-
из китайских шайб можно брать шайбы на регулировку пружин и на регулировку хода распылителя, все что касается магнита надо брать хорошего качества. Китайские шайбы болеют несколькими болезнями, кривизна, перепад в сотку для других шайб не критичен, а вот при регулировке хода якоря критичен и недостаточная прочность, когда после затяжки шайба становится на 8 микрон тоньше ...
-
Понял приму к сведению, накрылась халява. :(
-
Ну так то в расчете цены на еденицу копейки конечно, но для начинающего не многовато ли?
на сколько наши желтые братья хорошо шайбы делают, а то я вот эти присмотрел http://ru.aliexpress.com/item/common-rail-injector-adjustment-shims-500pcs-set-for-bosch-denso-injector/32258150692.html
а смотря какая у вас клиентура. может у вас вообще тупо денсо будит.
но если даже если самые простые кри1 то 6 наборов. если кри2,1 то + еще 3 набора. если ходовые грузовые типа ман то еще + 4 набора. если корея +2 набора. (и это только бош)
ну и некоторые привидеться докупать спустя какое то время. или думать о шлифовальном станке над которым Денис шаманит.
Ну и съемник гидравлический иначе нечего будит настраивать + адаптеры.
-
Ну и съемник гидравлический иначе нечего будит настраивать + адаптеры.
[/quote]
это вы о чём? ???
Добавлено спустя некоторое время
Не знаете для чего этот ключ?
-
это вы о чём? ???
нет
-
Ну и съемник гидравлический иначе нечего будит настраивать + адаптеры.
это вы о чём? ???
Добавлено спустя некоторое время
Не знаете для чего этот ключ?
Это приспособление для разборки дозатора, сам им не пользовался, но общался с ребятами, говорят хорошая штука ???
-
И интересная, кто вкурсе где её купить?)
Забыли посчитать доп оборудование на которое надо будит выделить ещё тыщи 3, притир, хотябы один толковый мультимарочный сканер по типу gскан, вфезы, колбы, колбы для пьезо, заглушки дозаторов и регуляторов, и т.д наверное 3 мало будит.адаптеры для грузовых форсунок))) этот адо тупо садиться и перечислять что есть в боксе
-
И интересная, кто вкурсе где её купить?)
Забыли посчитать доп оборудование на которое надо будит выделить ещё тыщи 3, притир, хотябы один толковый мультимарочный сканер по типу gскан, вфезы, колбы, колбы для пьезо, заглушки дозаторов и регуляторов, и т.д наверное 3 мало будит.адаптеры для грузовых форсунок))) этот адо тупо садиться и перечислять что есть в боксе
Интересную штучку можно купить здесь http://ru.aliexpress.com/item/Common-Rail-Fuel-Metering-Valve-Special-Puller-Remover-Tools/32230794333.html
Ну речь шла о необходимом минимуме что бы начать ремонт форсунок, а вышеперечисленное относиться к категории, это хорошо бы иметь :), стремление к совершенству не имеет предела. ;D
-
Интересную штучку можно купить здесь http://ru.aliexpress.com/item/Common-Rail-Fuel-Metering-Valve-Special-Puller-Remover-Tools/32230794333.html
Ну речь шла о необходимом минимуме что бы начать ремонт форсунок, а вышеперечисленное относиться к категории, это хорошо бы иметь :), стремление к совершенству не имеет предела. ;D
Списибо ещё раз)
Ну если приедет старое Вито, спритер, трафик, виваро, киахундай,ссаненг, кенго и ещё с три десятка авто о которых лень писать, сначала обратку засеч
что бы снять форсунки придётся их разбирать на машине и вытягивать сьемником
Потом фрезой приводить в порядок колодец
Потом тереть
Потом регулировать.
А если как кто то с водой припреться, так ещё стапель для насоса и инструмент для над)))
-
Появилась пара вопросов, надеюсь форумчане ответят на них.
Что ещё из инструментов, необходимо для регулировки форсунок?
Если есть индикаторы, адаптеры, микрометр, комплект шайб, программа с данными моментов затяжки, размерами зазоров и шайб.
За ранее благодарю за информацию.
-
Появилась пара вопросов, надеюсь форумчане ответят на них.
Что ещё из инструментов, необходимо для регулировки форсунок?
Если есть индикаторы, адаптеры, микрометр, комплект шайб, программа с данными моментов затяжки, размерами зазоров и шайб.
За ранее благодарю за информацию.
Самое простое это напроситься к кому-нибудь из топливщиков в гости-обучение..... На много меньше вопросов будет.
-
Самое простое это напроситься к кому-нибудь из топливщиков в гости-обучение..... На много меньше вопросов будет.
Я это сделаю обязательно, но позже, а пока собираю информацию, думаю особых секретов раскрыть я не прошу, форумы и для этого существуют. Хочу пожалеть будующего учителя, что бы слишком много вопросов к нему не было. Все таки сто вопросов к тысяче человек, это не то же самое, что сто к одному.:)
-
так что выбрать,мне нужно для ремонта форсунок BOSCH CRIN от самосвалов БЕЛАЗ с двигателем Сummens
Что за форсунки? cummins qsk19 common rail? ямз с CR?или насос-форсунки Cummins k19 k19stc k38 k50? на каком белазе марка?
-
Приветствую Уважаемые!
Чтобы не плодить похожих тем попробую реанимировать эту. Тема очень познавательна. В первую очередь хочу поблагодарить за интересный обмен мнениями и опытом, прочитал всю тему, по интересным ссылкам прошел.
Планируем заняться тематикой диагностики и ремонтом ТА. Интересуюсь давно, зарегистрировался недавно. По теме:
С дизельной темой не сталкивались вплотную, но мониторили. Специалиста будем обучать своего. Тематику планируем грузовой и комерческий транспорт, легковые планируем как второстепенные. Пошагово представляем так свои действия:
1. Обучение диагностики с открытием участка диагностики ТА на автомобиле. (ориентировочно минимум 1 год с практикой).
1а. На первом этапе рассматриваем вариант снятия ТА с отправкой в сервис для диагностики и ремонта. (Сейчас в поисках подходящего сервиса, Может есть рекомендации? будем признательны).
1б. Сканеры планируем: Bosch KTS 590 + Сканматик 2 PRO + ТЕХА. Наполняемость функционалом пока в разработке. Может кто поделиться чем вы пользуетесь для диагностики грузовых и легковых авто? С мотортестером не определились
1в. Во время выполнения первого этапа подбор оборудования для диагностики и ремонта форсунок. Тут проблема возникла связаться с дистрибьюторами оборудования. Попытки писать на сайт удачи не принесли. Молчание. У некоторых несколько сайтов с информацией до 2018 года. Некоторым написал здесь на форуме в личку, жду ответа.
1г. Также проехать по сервисам посмотреть у кого как организовано производство. Особенно интересно побывать у Станислава Ивановича в Крыму. Может пригласит))) Хотелось бы посмотреть в работе оборудование Hartridge, Dimed, DIESEL EASY. Если есть кто-то географически от Краснодарского края недалеко и у него будет время для нашего посещения будем очень признательны. В подарок домашнее вино)))
2. Обучение и практика диагностики и ремонта форсунок. Тут все печально. Курсов немного, география этих курсов обширная. Есть на сайтах производителей предложения о обучении, но опять же обратной связи через сайт нет. Не отвечают на письма. Но думаю, что все наладится со связью. После курсов будем проситься в ученики на обучение и практику к некоторым участникам форума. Надеюсь не откажут. Не буду называть имен, чтобы кого случайно не обидеть. Попробую сначала в личку постучаться. А может кто-то сам пригласит за вознаграждение.Но интересует обучение и практика от нескольких недель.
3. Приобретение парка максимально функциональных стендов и оборудования по мере необходимости с дальнейшим развитием темы ТНВД. Если я правильно понимаю, то стенд для ТНВД после модернизации может диагностировать насос-форсунки?
Ваше мнение по пунктам? Может упущены этапы или вопросы в которые мы упремся. Понятно, что всего невозможно учесть и предвидеть. Хотя у меня несколько сумбурно и получилось, но кратко старался.
P.S. Не сочтите за рекламу. Мало освещена тема оборудования DIESEL EASY по стенду Common Rail IP-700. Особенно интересно мнение про это оборудование от dieselirk, его критические замечания очень познавательны. Не для раздора задаю вопрос-Ваше мнение про это оборудование?.
Понравилось как Dimed освещал свое оборудование в этой теме. Не у всех можно найти такую полную информацию.
С уважением.
-
Для диагностики грузовиков лучше диллерских приборов или нормальных клонов просто быть не может. Смотря что вы хотите увидеть при диагностике конечно. А про оборудование приезжайте покажем и расскажем.
-
Насчет дилерских сканеров я с вами согласен, но цена им..... Также дилерское следует покупать когда есть уже устоявшийся перечень потребителя с авто. Насчет сравнения KTS + Texa против клонов спорный вопрос. На мой взгляд лучше качественный мультимарочник чем пусть качественный но клон. Тем более, что системы Бош в некоторых авто работают на дилерском уровне. Конечно для триады еще бы Jaltest, но там ценник вобще аморальный и плюс практически блокировка по окончании лицензии.
За приглашение спасибо))) Обязательно постараемся вырваться. Предварительно созвонившись.
-
По поводу приобретения диагностики: сначала надо определиться какие автомобили будут в ремонте. Если есть рядом какие-то большие базы или автопарки, то скорее всего они будут у Вас. Автолайны, зерновозы и т.д....
-
По поводу приобретения диагностики: сначала надо определиться какие автомобили будут в ремонте. Если есть рядом какие-то большие базы или автопарки, то скорее всего они будут у Вас. Автолайны, зерновозы и т.д....
Именно так и ориентируемся. Перспектива есть. Техника пестрая вокруг. Поэтому пока и выбрали мультисканеры. Также нет пока понимания под какую ТА затачивать работу. Отсюда и настрой на стенды как многофункциональное оборудование по форсункам с последующей модернизацией под ТНВД. Хотя я не сторонник два-три в одном. Но для начала не будем залезать глубоко. Лучше стартануть с надежным сервисом по ремонту ТНВД и форсунок. Заодно оглядимся и подучимся. Бабки карман не жгут.
В одном убеждены- лучше никак чем как-нибудь. Поэтому будем действовать пошагово.
-
Насчет дилерских сканеров я с вами согласен, но цена им..... Также дилерское следует покупать когда есть уже устоявшийся перечень потребителя с авто. Насчет сравнения KTS + Texa против клонов спорный вопрос. На мой взгляд лучше качественный мультимарочник чем пусть качественный но клон. Тем более, что системы Бош в некоторых авто работают на дилерском уровне. Конечно для триады еще бы Jaltest, но там ценник вобще аморальный и плюс практически блокировка по окончании лицензии.
Чем Текса у моего соседа не понравилась? Ценник вполне приемлемый (по моему мнению)? Думаю в Вашей планируемой разносторонности по тракам она будет не лишней. В поиске неисправностей чем больше возможностей для их обнаружения - тем лучше. Я, например, принимая в ремонт топливку (или ещё на стадии телефонного разговора) по возможности всегда опрашиваю клиента о недостатках в работе авто и, если имеется, о результатах компьютерной и механической диагностики. Так, думаю, налаживаются более доверительные отношения. "Я Вам топливку сделал - она исправна - от меня отстаньте и ищите что-то иное" - такое неприемлемо для сервиса. Правда иногда и "лишаюсь после этого работы" - проблема находится без ремонта ТА.
-
Чем Текса у моего соседа не понравилась?
Доброго дня и вам. Я объяснил Артуру. Привел ему примеры цены нового против его цены БУ. Остальное давайте в личке.
-
Насчет сравнения KTS + Texa против клонов спорный вопрос.
Абсолютно не спорный потому как есть и то и то. И все не в пользу KTS +Texa.... Приезжайте наглядно покажу на примерах.
-
Есть у производителей и дистрибьютеров оборудования ограничения в плане географического размещения? Всмысле 1 комплект на окружность 200км к примеру. Или между сервисами ?км
-
по моему никакого. Им главное оборудование продать ! А сколько у вас будет клиентов им глубоко пофиг!. У нас во всяком случае при вопросе на Боше предсказали что срок окупаемости оборудования БОШ 10-15 лет. А в нынешней ситуации такие сроки не рентабельны! Никто не хочет на такой срок деньги замораживать!
-
Всем привет из Пензы ! Что бы не плодить новую тему , спрошу здесь . К тому же , тема про мою "проблему ". Незнаю насколько она интересна другим , но я задумался и всерьез. Создаю участок для диагностики и ремонта , все как по теме , но хочется свезти к минимуму лишние телодвижения во время ремонта и общения с клиентами , пожарными и председателем нашего ГСК .)) Тоесть расположить удобно оборудование , инструмент , гаражную мебель , зону для общения с клиентами .
Что имеем . Есть два объединенных стандартных гаража 4*6 . Справа ворота остались , что бы занести оборудование , позже их заменю , утеплю и законсервирую . Слево ворота демонтировал и оставил только дверь. Так же на фото есть две трубы под вытяжку . Их собираюсь использовать для вентиляции . Одну трубу , что бы тянула принудительно из ванны (ультразвук и мойка) , вторая для климат-техники ( тоесть зимой обогревает , летом охлаждает и для этой техники нужна вытяжка). Так же на фото есть погреб . Можно конечно посмеяться о его существовании в топливном участке ))) , но он там был , кто то его ложил и засыпать рука не поднялась. Я его оштукатурил , завел освещение . Пусть будет.))
Из оборудования перечислю , а кому интересно добавляйте. От его количества и расположения как раз и зависят удобство , количество проводов , выключателей , розеток ( тоже важный момент , так как купить хочу на оптовом складе и со скидкой). Начну перечислять с самого главного и в строчку.
Холодильник( 50*50 ) , микроволновка , кухонный уголок ( тут вот делема либо его установить напротив входа , так как гости и посетители постоянно у меня , либо спрятать подальше от входа , что бы не тёрлись, а будут. Проголосуем позже))) , музыкальный центр(радио) , книжные шкафы (они по 25 см глубиной. Их много и дешево , закрылся по соседству книжный склад), умывальник , компрессор , 1(или 2) верстак , сдвоенный шкафчик для переодевания , ещё один трёхфазный обогреватель , два стенда.
(https://i.ibb.co/YTP4Ym4/IMG20201205083242.jpg) (https://ibb.co/YTP4Ym4)
-
Чем топиться?
-
(https://i.ibb.co/jMFJmkq/Screenshot-2020-12-05-10-22-00-63-c9700f41a9e69c707576f8b98321279a.png) (https://ibb.co/jMFJmkq)
(https://i.ibb.co/MpFj7Rx/Screenshot-2020-12-05-10-22-26-03-5228fc5d2ad2c517ecb981db677d9e34.png) (https://ibb.co/MpFj7Rx)
Добавлено спустя некоторое время
Экстричеством . Буржуйки пыльные и пожарные серьезно взялись за нас.
-
Это как деньгами топить
-
не проще ли где то снять более профильное помещение, тк прошли давно те времена, чтобы ремонтироваться в гаражах, боле менее уважающий себя клиент не поедет туда, клеймо « у дяди Васи в гаражах» будет большим минусом, серьезно воспринимать никто не будет.
плюс негатив от соседей по гск будет обеспечен
-
Это когда бабки есть. В идеале конечно иметь помещение в собственности с центральным отоплением в проходном месте. Я давно наблюдаю за одной фирмой которая открывает мастерские то в одном то в другом месте нащупывая где пожирнее. так тоже можно. Но я думаю у Олега нет столько бабок, а есть 2 гаражика. Все с чего то начинают.
-
Дело не в деньгах , вернее не только в деньгах. На этом месте я чуть меньше 20 лет . Напротив стоит бокс 144кв.м с большой клиентской базой и основным направлением по "тракторам" .
-
А до этого того как вы там топливный цех делать начали там что было? И если можно то фото чтоли выложи.
-
Стас , нехочу показаться грубым , что было и что есть не по теме. Фото строящегося пока нечем . Только оштукатуренные стены. Ни полов , не потолка . Тему продолжаю в том числе и потому , что хочу "электрику " купить . А необходимость в "электрике" есть , так как на следующей неделе хочу сделать потолки и установить обогреватели и от расположения оборудования и всего перечисленного хочу высчитать сколько и чего покупать . Иначе сейчас разговоры уйдут в то , как и на каких тисках форсунки разбираете)))
-
Да хорош тебе ;D я не обидчивый.
Фото для большего понимания что и где ты ставить собираешься. Если не хочешь в общей выкладывать в личку скинь.
-
Что и куда ставить пока не знаю. Плясать можно начать от труб для вытяжки . Одна вытяжка для климат-техники , а вторая для ультразвука и мойки.
(https://i.ibb.co/FHydQ2D/IMG20201205190712.jpg) (https://ibb.co/FHydQ2D)
(https://i.ibb.co/QDV6VxS/IMG20201205190719.jpg) (https://ibb.co/QDV6VxS)
(https://i.ibb.co/cvpcbsW/IMG20201205190734.jpg) (https://ibb.co/cvpcbsW)
(https://i.ibb.co/mhQ7tRw/IMG20201205190736.jpg) (https://ibb.co/mhQ7tRw)
(https://i.ibb.co/vQ13jyx/IMG20201205190740.jpg) (https://ibb.co/vQ13jyx)
Добавлено спустя некоторое время
Стол со стульями для гостей и клиентов напротив входа. Туда же холодильник , радио , полки для готовых и принятых на испытание. Стенды хочу расположить не как обычно к стене , а так , что бы можно было их обслуживать. Такие мысли для начала .
-
Выскажу спорное предложение из личного опыта. Комната для гостей, может быть отделена от ремзоны большим остекленным барьером (окном). Что бы любой клиент удовлетворил своё любопытство и мог посмотреть как работает стенд, как с помощью Step-3 перебираются форсунки. И как это не просто и затратно. Стеклопакеты должны быть 2-3 камерные, что бы была звукоизоляция.
Предложение как и говорил, спорное, так как коллеги набросают кучу минусов и будут правы. Например, сарайные конкуренты будут прибегать подсматривать, что и как вы делаете. И много еще чего другого.
Стол со стульями для гостей и клиентов напротив входа.
Предложил бы не стол и стулья, а диван и кресла, бесплатный интернет обязательно. Сужу по себе. У каждого клиента в кармане сматфон и даже включенный телевизор их не интересует. Холодильник, только на лето, а вот кофемашина автомат себя оправдают. На лето предусмотреть пару зонтов-столиков и стулья на улице (летнее кафе). А в помещении кондиционер.
-
Ремзону отделю , либо стендами , либо ещё чем. Главное видим должен быть вход и старый кухонный уголок из дома , который я наконец согласен заменить. Диваны и кафе не наш вариант. Не поймут.
Добавлено спустя некоторое время
Да и 48 кв.м. не так уж и много , что бы гостей размещать
-
А сколько будет обслуживающего персонала на участке? Не просто так написал потому как с написанного в первом сообщении становится понятно что работать будет один или 2 человека. Тогда для чего нужна комната для общения с клиентами? Комната потянет за собой туалет с умывальником. Наверное при такой площади нужно подумать где самому переодетая и помыться после работы.
Буржуйки пыльные и пожарные серьезно взялись за нас.
Олег ты хочешь сказать что с тепловой пушкой пожарные не будут задавать вопросы? Про счета за электричество и проблемы с окружением тебе написали. Я уж не говорю о требованиях к температуре в чистой комнате.
-
(https://i.ibb.co/zsThmG6/16071904262364380852180409551776.jpg) (https://ibb.co/zsThmG6)
Добавлено спустя некоторое время
Над входом тепловую завесу 2-3 кВт
Добавлено спустя некоторое время
А сколько будет обслуживающего персонала на участке?
Два человека в недалёком будущем. Сейчас только я.
-
Диваны и кафе не наш вариант. Не поймут.
На перспективу Олежка нужно думать, на перспективу... Европейское обслуживание идет в Россию, семимильными шагами! Да, и туалет. Напьются кофе, ожидая и побегут соседям углы обсцыкать (Excuse me). А соседи скандалить начнут. Было, видели и не раз... :)
Добавлено спустя некоторое время
пожарные не будут задавать вопросы?
К стати Сергей прав. С проектантами стоило бы сею идею обсудить. И если не проект, то хотя бы СНИП ориентировочно соблюсти. Что бы потом, когда придется узаконивать, не пришлось стены ломать и крышу сносить.
А к стати, нарисовать эскизный проект и согласовать его с местной властью, сможет в недалеком будущем избавить вас от различных проверок, штрафов и постоянного "доения" контролирующих структур. Проектик по 3-й категории ответственности (для физ. лиц) обойдется 10-15 тыс., но в будущем серьёзно упростит жизнь и сохранит кошелек. Слушайся опытных людей, Олег. Ибо мы это уже проходили...
-
.Олег ты хочешь сказать что с тепловой пушкой пожарные не будут задавать вопросы? Про счета за электричество и проблемы.
Сергей , на данный момент у пожарных вопросы по категориям самих строений и отопление их печным оборудованием . Наши гаражи и сто проходят под категории " В" и могут отапливатся отделенной котельной. С пожарными говорил и если уберу печь , то вопросов у них ко мне не будет . Нехочу котельную строить. Успею. Тратить на отопление и охлаждение 48 КВ.м *2.20 ( потолки ) собираюсь не больше 2-3000 в месяц .
Добавлено спустя некоторое время
На перспективу Олежка нужно думать, на перспективу... Европейское обслуживание идет в Россию, семимильными ...
Олег Саныч , тут отдельная тема про ГСК и другие некоммерческие организации . Нет на них управы и никто не может вмешиваться в хозяйственную деятельность этих кооперативов . Кстати , это официальный ответ прокуратуры на мои письма . Такие же ответы от полиции и администрации . Но это другая история. И мы , кстати , ещё живём по уставу СССР.)))
Не будет у меня здесь много клиентов на участке. Ремонт форсунок и ТНВД в основном со своих машин , которые мы обслуживаем по топливной комплексом. Тоесть авто приняли в гаражном боксе напротив , там же демонтаж и сборка , узконаправленный ремонт на 48 КВ.м. Гости , кто со стороны на проверку -40 минут и до свидания . В нарды играем с соседями ...
-
Сейчас только я.
Тогда о чем разговор, какая комната. Представляю что будет в этой комнате, если она будет, после посиделок-обсуждений.Тоесть авто приняли в гаражном боксе напротив
Олег перешел через пролет напротив, забрал что нужно и по тихому к себе, отремонтировал таким же макаром обратно.
Нечего делать ПОСТОРОННИМ в топливном цехе(участке)
не больше 2-3000 в месяц
Ты посчитал перед тем как написать? Напомню как минимум в комнате для сборки CR должна быть постоянная температура, зимой придется топить постоянно. По самым скромным подсчетам 5000.
-
По самым скромным подсчетам 5000.
[/quote/]
Посчитал и думаю не ошибаюсь. Современная климат-техника инверторная и коофициент потребление-отдача 1:4(5). Даже если ошибаюсь , колотые дрова тоже денег стоят , а эти обрезки мебельные , ну надоели , мягко говоря и почти не выражаясь.
-
На фото не видно погреба. и расположения его относительно труб. Трубы это я так понимаю где печка? В погребе ты можешь устроить котельную. у нас у чуваков так было. Они радиаторы разнесли по помещению. Топились они правда углём, но у тебя через дорогу как ты пишешь трактористы, а у них отработка, если в подвал поставить котёл на который я тебе ссылку кинул то можно достаточно дёшево топиться в последствии. правда первоначально нужно вложиться в котёл и радиаторы. От этого котла нет ни копоти ни дыма. Мы таким котлом топили помещение 100 квадратов при сквозняках и хреновом утеплении без водяного контура мы расходовали 3 бочки. С водяным контуром расход уменьшается, и помещение у тебя в половину.
-
Стас , если коротко , я это все прошел , я про печь на отработке . Более того , такая есть в соседнем гараже у отца и все плюсы и минусы мне известны .Извини ,что не ответил сразу , сегодня дочь заняла 2 место по художественной гимнастике во время нашей переписке и я был "далеко". Объясню один раз и больше не возвращаемся к отоплению , решаемо и переделываемо.
Ближайший прошлый и следующие пару лет , тем у кого гаражи с трубой и дымом работать спокойно в нашем ГСК не дадут. Не смейтесь , но вопрос "политический" . В 200 метрах от ГСК , крупное производство , известное на всю Россию и получилось так , что шиномонтажники ( по соседству) и гробовая компания в один момент в своих печах затопили резину и пластиковые панели и все к ним в окна. Когда они попытались возмутиться , то их грубо послали , причем конкретно . Я считаю , что зря они так , люди за пониманием пришли , а их ... И теперь огромный административный ресурс (с генералами и администрацией)долбиться в ворота ГСК ( которые давно сдали в металлолом) и не понимает как воздействовать , кроме как найти причину и наказать. Запретить дрова в России на окраине города , а мы территориально граничим с загородном , просто нонсенс.
Дальше прошу по теме , ато админы перенесут тему и потеряется смысл моего обращения.
Добавлено спустя некоторое время
На фото не видно погреба.<br />(https://i.ibb.co/8rcXKXR/IMG20201108112043.jpg) (https://ibb.co/8rcXKXR)<br />
Добавлено спустя некоторое время
Погреб рядом с печкой
-
инверторная и коофициент потребление-отдача
Так и посмотри в сторону электрического котла. Я бы еще сделал аварийное отопление, как написано чуть выше, какое будет основным выберешь сам. Котел не проблема можно купить БУ и привести в рабочее состояние. Котел в принципе может быть любой главнее горелка. Когда мы начинали покупали новые, потом когда расширялись купили БУ не работавшие. к стати один покупали в Пензе, предыдущие хозяева его даже не распаковывали
-
Так и посмотри в сторону электрического котла.
Может есть смысл пока полы вскрыты подумать о тёплых полах с водяным контуром? Если топить электричеством то накопление тепла гораздо эффективнее обогрева воздуха. Пол прогревается и служит большой такой батареей прогревая стены и потолок. Когда помещение прогрето, то затрат на поддержание тепла гораздо ниже чем ежедневный нагрев на полной мощности. Но тут нужно капитальное утепление крыши и наружных стен, чтобы не было потери тепла.
На этом тему отопления со своей стороны закрываю, а то Олег боюсь побъет меня ;D ;D ;D
-
Приветствую ! Были и такие мысли , я не про побить ))) , а про теплые полы . Тоже удобно , но на самом деле эффективнее греть воздух сразу , чем его же и через какой то носитель. Вспомните огромные торговые павильоны. Вы не увидите в них батарей и тем более теплых полов. В потолках встроены радиаторы и вентиляторы . А обогревают 1000 КВ.м
-
радиаторы и вентиляторы
Правильно радиаторы жидкостные, греют не квадраты, а кубы.
У меня так греется топливный, 100 квадратов получается 300 кубов стоит 2 калорифера управляются электронно, работают круглые сутки не зависимо работают люди или нет. Разница только по времени суток и рабочий или выходной.
-
Доброго времени суток. Поделюсь своим опытом. Помещение у меня небольшое 7*7,5 м, потолок 3,5 м. Зимой отапливаю мастерскую 5ти киловатным сухим феном. Ктайской копией эбершпехера, за 10тыр. Так как помещение угловое да ещё примыкает к другим, пришлось сделать не по строительному феншую :) Обшил 50 мм., пеноплексом стены изнутри, потолок два слоя 50мм+30 мм через воздушный зазор. Закрыл стены осб, и покрасил. Утром фен по таймеру включаеться и примерно за 30 минут, температура в мастерской +22-23. Фен расходует при выходе в режим поддержки температуры примерно 100-120 грам солярки. В среднем в прошлую зиму у меня уходило за месяц примерно 35 л.соляры. Беру соляру или печное топливо в среднем по 30рэ. Правда прошлая зима не показатель, теплая была. В этом году пока примерно так же. Когда работает стенд идет дополнительный нагрев помещения за счёт бака с тестовой жидкостью. :)
Ночью что бы температура не сильно падала стоит обогреватель балу, настроенный примерно на 15 градусов.
Как то так. ;)
Добавлено спустя некоторое время
Доброго времени суток. Поделюсь своим опытом. Помещение у меня небольшое 4,5*7,5 м, потолок 3,5 м. Зимой отапливаю мастерскую 5ти киловатным сухим феном. Ктайской копией эбершпехера, за 10тыр. Так как помещение угловое да ещё примыкает к другим, пришлось сделать не по строительному феншую :) Обшил 50 мм., пеноплексом стены изнутри, потолок два слоя 50мм+30 мм через воздушный зазор. Закрыл стены осб, и покрасил. Утром фен по таймеру включаеться и примерно за 30 минут, температура в мастерской +22-23. Фен расходует при выходе в режим поддержки температуры примерно 100-120 грам солярки. В среднем в прошлую зиму у меня уходило за месяц примерно 35 л.соляры. Беру соляру или печное топливо в среднем по 30рэ. Правда прошлая зима не показатель, теплая была. В этом году пока примерно так же. Когда работает стенд идет дополнительный нагрев помещения за счёт бака с тестовой жидкостью. :)
Ночью что бы температура не сильно падала стоит обогреватель балу, настроенный примерно на 15 градусов.
Как то так. ;)
Прошу прощения, в размере опечатался. :)
-
Спасибо за ответ , но тема не про отопление а про оснащение и размещение. С расположением большего есть понимание.
Нуждаюсь в постройке какой то закрытой мойки внутри этого помещения , что бы можно было обильно и под напором вымывать детали. Естественно , что бы не вдыхать все это , вижу это ввиде шкафчика , состоящего из двух отделений , разделенных перегородкой. Оба отделения под одной принудительной вытяжкой. В одном отделении установлю две УЗВ-ванны. Одну "грязную" для мойки распылителей перед установкой на стенд при первичной диагностике ,а вторую для чистки во время ремонта. Так сказать почище. Если у кого похожее есть то поделитесь .
Туда же "пукалку" для проверки "педальных" форсунок теоритически можно разместить , но она уже год не была востребована . И будет ли... И надо ли...
Добавлено спустя некоторое время
Добавлено спустя некоторое время Прошу прощения, в размере опечатался. :)
[/quote]
В том то и вопрос , это тот самый случай , когда размер не имеет значение , а имеет значение , как им работать...
-
Поделюсь своим опытом.
Вот спасибо за информацию. Давно думаю как догреватель его поставить.
Добавлено спустя некоторое время
тема не про отопление а про оснащение и размещение.
Олег я думаю ты пока всё не осядет там где оно должно быть раз 10 всё с места на место переставишь. Лично у меня так. Я стенд который сейчас собираю таскаю по всему гаражу
-
Ну .., это от Вас зависит , какие будут напутствия..! Потому и создал тему.)))
По теме есть предложения , почему стенд таскаешь по углам , мешает ? Стенд должен работать и у него должно быть место, это важно. Я купил стенд б/у-сломанный. По электрике все востановил (благо производители всегда на связи), обновил и активировал все кодирования. Осталось наладить по гидравлике, не набирает давление при тестировании выше 1000 бар . Ну с этим справлюсь , надо найти знакомого топливщика... Чуть позже налажу , слегка выздоравливаю. Всем здрасти и будьте здоровы!
-
Место я ему нашёл, просто доделать всё опять руки не доходят. График работы поменялся теперь в гаражике только в выходные. По идее там отцентровать двигатель и раскидать проводку осталось. А переставлять почему, потому, что сегодня так поставил, посмотрел, подумал, почесал репу и свет не так падает, и ходить неудобно, и пока до мойки донёс пол засрал. И понеслась переустановка. Тебе сейчас главное определиться где у тебя самые проблемные в перемещении агрегаты встанут. Ведь к ним проводку тянуть, вентиляцию и прочие дела.
-
Добрый день всем!
Подскажите, может кто сталкивался со стендами от ДизельТрейд или Автотехдизель. Вроде как это все одно и то же. Пишут, что стенд сборки РФ, ПО от "Поток". Как он в работе?
-
Добрый день всем!
Подскажите, может кто сталкивался со стендами от ДизельТрейд или Автотехдизель. Вроде как это все одно и то же. Пишут, что стенд сборки РФ, ПО от "Поток". Как он в работе?
если правильно понял, речь идет про красноярский стенд? У меня работает уже полтора года. Пока устраивает.
-
красноярский стенд
Пока не совсем ясно. Стенд в России, я в РБ. По заверениям продавца, то стенд как-бы российский, но все фото сугубо китайского стенда, либо если и попадаются с русскими комплектующими, то там уже стоит водяной знак от автотехдизель. Такие стенды есть в продаже как с российской доработкой, так и чисто китайские.
Китайский брать опасно, если с ним что случится, то никакой техподдержки не добиться, а взять в работу форсунки и их не сделать вовремя - то лучше вообще не брать. пока плотно изучаю тему.
-
Пока не совсем ясно. Стенд в России, я в РБ. По заверениям продавца, то стенд как-бы российский, но все фото сугубо китайского стенда, либо если и попадаются с русскими комплектующими, то там уже стоит водяной знак от автотехдизель. Такие стенды есть в продаже как с российской доработкой, так и чисто китайские.
Китайский брать опасно, если с ним что случится, то никакой техподдержки не добиться, а взять в работу форсунки и их не сделать вовремя - то лучше вообще не брать. пока плотно изучаю тему.
вот имено, лучше изучить тему, тут на форуме инфы очень много, кто и как из отечественных производителей оказывал техподдержку и стоит не забывать, что есть стенды, а есть приставки( пукалки)
-
Пока не совсем ясно. Стенд в России, я в РБ. По заверениям продавца, то стенд как-бы российский, но все фото сугубо китайского стенда, либо если и попадаются с русскими комплектующими, то там уже стоит водяной знак от автотехдизель. Такие стенды есть в продаже как с российской доработкой, так и чисто китайские.
Китайский брать опасно, если с ним что случится, то никакой техподдержки не добиться, а взять в работу форсунки и их не сделать вовремя - то лучше вообще не брать. пока плотно изучаю тему.
Здравствуйте.
Если речь идет о стендах CRi-1 и CRi-E - тогда вы вводите людей в заблуждение. Стенды изготавливаются в г. Красноярск, компанией ДизельТРЕЙД (ИНН 2465209400). Компания АвтоТехДизель наш единственный официальный дилер по стендам CRi-1, CRi-E
Стенды производятся под зарегистрированным товарным знаком DIESTEST (699501). Также имеется патент на корпус стенда. Соответственно все права принадлежат ООО ДизельТРЕЙД.
Собственно вопрос к вам, что значит "все фото сугубо китайского стенда" ? - пришлите фотографии в подтверждение.
И скажите, пожалуйста "Такие стенды есть в продаже как с российской доработкой, так и чисто китайские" - пришлите фотографии в подтверждение или ссылки.
Cтенды собираются на базе ПОТОК. Более того есть видео обзор на youtube, на котором всё подробно показано. Комплектующие используются разные. Я думаю не стоит говорить о том, что частотные преобразователи Schneider и многое другое сейчас производят в Китае.
P.s. - Меня зовут Антон, я 7 лет работаю менеджером в компании ДизельТРЕЙД.
-
Так это не я ввожу в заблуждение, а объявление...
(https://81.img.avito.st/image/1/dMRO97ay2C14XhooKvZj38VU2CvuVto)
(https://92.img.avito.st/image/1/Qe5JtLay7Qd_HS8CR9lX9cIX7QHpFe8)
На этих двух фотографиях один и тот же стенд? Или все-таки разные?
-
Один и то же стенд CR305 Китайского производства, на котором стоит китайский софт, потока там не было ни когда, если только пользователи сами ставили.
Вас вводят заблуждение фотографии с авито?) Какое отношение они имеют к компании ДизельТРЕЙД?
Данный стенд был снят с производства в 2019ом году, ранее мы продавали их.
-
Один и то же стенд CR305 Китайского производства
Жулики с Авито научились подделывать этикетки))).
-
Какое отношение они имеют к компании ДизельТРЕЙД
Лишь только то, что под видом вашего стенда с использованием ваших фотографий мне пытались продать полностью китайский стенд. У меня нет претензий к вашим стендам, у меня даже было желание купить такой стенд бу, пока стоит задача не купить кота в мешке.
Выше две фотки из одного объявления.
-
Это не наши фотографии)
Возможно стенд когда то у нас приобретали, возможно напрямую в Китае. Сейчас продают на авито, не вижу в этом ни чего странного.
Вы можете написать мне в личку контакты кто продает, я посмотрю по 1С.