Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Ляпун от 03 Января 2022, 21:23:14
-
Молодец - но у нас другой путь.
Будет желание, проверь разницу 1200 бар 1500 мкрсекунд на джете и на блоках.
-
Будет желание, проверь разницу 1200 бар 1500 мкрсекунд на джете и на блоках.
в таких случаях обычно указывают номер форсунки. В противном случае могут не понять, поскольку на некоторых форсунках нет таких режимов. Просто покрутят у виска.
-
В Россию продано около 200 джетов, несомненные + джета это Бош _ Делфи.
То что у него проблемы с проверкой форсунок Денсо тоже обсуждению не принадлежит.
Но что мы слышим от производителя о дальнейших планах...но у нас другой путь.
Тоесть парни с Джетами кто еще надеется что производитель допилит Денсо на СR Jet идите лесом, у него другой путь...
Мне лично такая постановка не обидна. У меня последняя необновленная версия. Я что купил то и работает.
Но остальные. Денег за обновы,затем за апгрейты, за новые платы, за обновы апгрейтов, за исправление косяков после апгрейтов и так до бесконечности. И чем окончилось ?
-
в таких случаях обычно указывают номер форсунки. В противном случае могут не понять, поскольку на некоторых форсунках нет таких режимов. Просто покрутят у виска.
к слову, львиная доля денсовских нр3 тнвд , один из режимов проверки на 3500-4000 об, таких режимов тоже нет, куча примеров когда от классики, до последних систем встречаются режимы, где изделие не работает, но проверяется :)
10 лет назад, когда писали свои тп для денсо, форсунки х2, проверяли на 1450бар и на 1600 и ничего.. информативно :)
-
в таких случаях Просто покрутят у виска.
Володя у тебя 15 летний опыт, ты что то крутил и до сих пор крутишь.
Стас вы так и не поняли результат , который выдал Эдуард MUT-3.
У него наш контролёр - 2016 года выпуска.
Поддержу Андрея - тесплан который он нам дал - нет ни одного производителя, ни в одном учебнике не описан. Только «опыт сын ошибок трудных».
Добавлено спустя некоторое время
В Россию продано около 200 джетов, И чем окончилось ?
Успешно работают, да и у тебя Джет не простаивает!!
-
...Стас вы так и не поняли результат , который выдал Эдуард MUT-3.
Мы то давно все поняли. А вот ты скорее всего даже не в курсе что там происходит.
Я на Дизелирке этот режим описал на еще год назад причем четко указал на каких режимах и длительностях я стлкнулся с этой проблемой.
Знаю что Эдуард провел какие то исследования по этой теме, и столкнулся с тем же что и я, но вы парни зашифрованные поэтому кроме бла, бла, ....
-
Мы то давно все поняли. но вы парни зашифрованные поэтому кроме бла, бла, ....
Мы активно работаем, если для вас все понятно и просто - мы упорно пашем, потому что есть трудности - которые мы сами хотим пройти.
Если мы будем ля-ля-ля- тополя петь - сразу сбегутся. Если бы ещё были бы только наши слушатели?
Теперь к уважаемому модератору.
Я ещё долго буду произносить как мантру.
Джет изначально не подходил для проверки Дензо, как и другие стенды альтернативы и даже работти.
Почему это надо повторять? потому что решение лежит на поверхности.
Потому что , мы мало компетентны в области гидравлике , в отличие от вас.
Поэтому у меня просьба - не удаляйте ни чего из моих (как вы там называете подьебы?) постов. Вы же не можете предложить решение!!!! Кузаков не может предложить, даже Андрей - благодаря своему опыту ремонтируя Дензо - предложить не может.
Каждый подьеб играет свою роль и провоцирует работу нейронов!!! Кудрик уже одной ногой влез в проблему, да и в клубе проскользнуло, хорошо что не замечено!!!!
Добавлено спустя некоторое время
Повторюсь если бы решение было бы доступно только нашим пользователям Джетов, мы бы завтра все обо все рассказали.
Но тут конкурентная среда ДЛ, Поток, да и у Димед с турками не все в порядке.
-
Уважаемые модераторы.
По понятным причинам я не являюсь разработчикам данного оборудования, но Решил создать эту тему чтоб помоч моему другу Ляпуну обрести свое место на форуме.
Поскольку со своей сверхсекретной разработкой Ляпун засрал все темы меня есть предложение собирать всю инфу в этом месте.
Надеюсь на понимание.
-
Александр Юрьевич убедительная просьба.
Поскольку начиная с этого поста
Молодец - но у нас другой путь.
Будет желание, проверь разницу 1200 бар 1500 мкрсекунд на джете и на блоках.
Тема стараниями нашего друга опять теряет свой первоначальный смысл перенесите ее продолжение вот сюда ...
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=21174.msg218286#new
Так как правдами и неправдами все в конце конов упирается в их секретную разработку.
Думаю здесь обсуждать ее самое место!
Добавлено спустя некоторое время
Повторюсь если бы решение было бы доступно только нашим пользователям Джетов, мы бы завтра все обо все рассказали.
Твое решение будет спи... слизано раньше чем ты закрутишь последнюю гайку на своем стенде.
Это решение твоим то и назвать сложно.
Ты столкнулся с тем эффектом который позволил фирме Работти стать лидером по проверке Денсо.
Это индивидуальная обкатка каждого инжектора.
А что ты влепишь туда для пущего страха - двухплунжерный HP 3 с фазовым управлением, "ресивер" на 10 литров с датчиком давления перед каждой фосункой, или вообще раздельную систему роли особо не играет.
Ты проморгал один очень интересный стенд от Денсо " не АVM" где все это давно реализовано и достаточно точно описано.
Как видишь все украдено до нас.
Добавлено спустя некоторое время
Как только вы начнете откатывать каждый инжектор индивидуально вы столкнетесь со стабильностью.
Это автоматом потянет изменения в гидравлике и сигнале. А это в вою очередь приведет к модернизации всего стенда.
Поэтому весь твой срач " мы вам скоро покажем" не более чем маркетинговый ход.
Именно потому вы Никогда не вернетесь к доработке Джетов, вам нужно сорвать бабла по максимуму
-
к слову, львиная доля денсовских нр3 тнвд , один из режимов проверки на 3500-4000 об, таких режимов тоже нет, куча примеров когда от классики, до последних систем встречаются режимы, где изделие не работает, но проверяется :)
если правильно понял, то речь в теме шла о кодировании, а не о проверках?
Добавлено спустя некоторое время
10 лет назад, когда писали свои тп для денсо, форсунки х2, проверяли на 1450бар и на 1600 и ничего.. информативно :)
да, проверяли. Но не подачи.
Добавлено спустя некоторое время
Поддержу Андрея - тесплан который он нам дал - нет ни одного производителя, ни в одном учебнике не описан. Только «опыт сын ошибок трудных».
а у тебя и не просят тест-план. :) Номер форсунки назови, для который составили свой "суперсекретный" тест-план. Хотя бы будет понятно в каких лесах блудим.
-
Любую, какая у него есть под рукой - например 6C1Q-9K546-BB/
только новую.
на джете и на блоках.
-
Александр Юрьевич убедительная просьба.
Администрация, посовещавшись, решила признать разделение темы рациональным. Однако возникла неувязочка с датами сообщений, которую исправить не удалось. Так что читать придется внимательно. В идеале сообщение №7 Решил создать эту тему чтоб помоч моему другу Ляпуну обрести свое место на форуме.
должно было бы быть первым в теме. но ... вышло как вышло.
-
Повторюсь если бы решение было бы доступно только нашим пользователям Джетов, мы бы завтра все обо все рассказали.
Но тут конкурентная среда ДЛ, Поток, да и у Димед с турками не все в порядке.
Ляпун, если я правильно понял, и вы клоните в сторону синхронизации поворота вала топливного насоса и момента впрыска топлива, то глубокое разочарование у вас будет в том, что одним взмахом руки не получится победить нестабильность цикловой подачи. Проблема будет в том, что для большинства форсунок вам индивидуально придется подбирать режимы работы, а это - те же самые индивидуальные тест-планы. Более того, диапазон разброса подач в пределах даже одной точки на некоторых режимах очень большой, а следовательно, одним режимом перекрыть весь этот диапазон не получится. Не говоря уже про разные форсунки и разные точки кодирования. Тебе потребуется обратная связь между параметрами. Похоже, что ты не понимаешь, куда в действительности лезешь. Я не говорю, что это невозможно. Это возможно, но объем работы, который предстоит при этом решении, огромен.
-
Мы решаем сразу несколько проблем связанных с кодированием.
Сейчас готовим к отправке второй готовый комплект.
Сейчас пойду фото сделаю.
-
Любую, какая у него есть под рукой - например 6C1Q-9K546-BB/
только новую.
на джете и на блоках.
Ляпун я не единственный кто перешол на блоки. На данный момент на вопрос "ну как" ответ один- больше нет желания заниматся ананизмом.
Популярным языком. Прсто не хочется разбиратся в о всех косяках мы все же не исследователи и не конструкторы, мы хотим просто работать.
Я наверное единственный кто постарался проследить изменения но и мне надоело выискивать что на что влияет хотя исследования дали интересный результат.
-
Тогда я тебе отвечу - наливы будут одинаковы!!!
-
Ну и что, я еще год назад описал этот процесс.
Суть его в том что изменение сигнала на длительностях близких к 1500мкс в пределах 100-200мкс на некоторых форсунках практически не приводит к изменению подачи.
Сответсвенно и изменение сигнала EDU или стенд на таких режимах не очень влияет на этот процесс..
Так это я описал, ты о чем поведать хотел?
-
Тогда я тебе отвечу - наливы будут одинаковы!!!
форсункам лучше отдай этот приказ и посмотри как они будут слушаться. :)
Не помню сколько времени уже прошло, когда попросил Эдуарда провести элементарный эксперимент по стабильности параметров (как раз подтверждение или отрицание того, насколько наливы будут одинаковы). Месяца два, не меньше? Тогда он сослался на то, что у вас с ним договоренность о неразглашении информации до завершения тестирования стенда.
В настоящий момент от вас уже звучат слова, что стенд готов. А результатов тестирования то до сих пор не видно. Где результаты то? Не слова и заверения, а конкретные цифры результатов тестирования.
Только еще раз повторю, не надо экспериментов на фордовских форсунках. Это одни из самых стабильных форсунок, результаты их тестирования не отражают реальной адаптации работы гидравлики и управляющего сигнала.
-
если правильно понял, то речь в теме шла о кодировании, а не о проверках
шла, о режимах которых нет…
Добавлено спустя некоторое время
Это одни из самых стабильных форсунок
я думаю в официальной проверки, все форсунки равны… иначе после планерки, с утра мог быть такой разговор между топливщиками… «мне шеф, с утра нестабильных форсунок насыпал сука , не сгорит ли AVM ?»
кстати, более 20 номеров доступны в Европе к ремонту, сколько у нас не знаю, думаю так же
-
Андрей видишь в чем дело, есть форсунки более менее стабильно удерживающие параметры независимо от издеватльств над сигналом и гидравликой.
Есть более /капризные/ в этом плане форсунки. Поэтому стенд "денсо" построен с учетом компенсации всех проблемных мест.
Без знания всех тонкостей народ чуйкой делит форсунки на проблемные и беспрблемные .
А так ты прав, с учетом правильной гидравлики и управляющего сигнала а так же правильного выбора режимов проверки "проблемных форсунок" у денсо нет.
На данный момент и это тоже подтверждено, даже если снять с новой форсунки тестплан по 5 точкам а затем настроить по нему Б.У работать она будет лучше чем кодировка аля работти от О.С или Д.Л
-
Дайте номер популярной - но проблемной с вашей позиции форсунки.
Стенд был готов, но ушёл - не успели даже начать тестирование.
Очень деньги хотели получить - так как платили сразу и много.
Где-то к 10 собираем ещё один - отправка к заказчику 20-25 может успеем.
-
Ляпун у меня нет проблемных форсунок потому что через них я вышел на многие решения.
Кстати про работу форсунки на 1500мкс.
На самом деле я решил и эту задачу. После ее решения она прекрасно отзывается на изменения длительности.
Разницу между джетом и EDU не смотрел, но между сигналом 815 и EDU около около 40 - 60мкс.
Дело в том что на стендах работти проблем на длительностях 1500мкс с форсунками тоже нет, это тебе для информации, но они применили иное решение.
Добавлено спустя некоторое время
....Очень деньги хотели получить - так как платили сразу и много.
Верю, за много ты готов кинуть всех остальных, я про владельцев CR-Jet с кого стричь уже нечего.
Вот это уже истинное лицо.
-
Ожил форум немного!!!
Раз у тебя не проблемных, попросим у Владимира!!!
Раз уже стричь нечего - какие вопросы к нам?
Первое у кого старые платы, а это примерно разработанная концепция 2010-11 года - ни каких шансов, с новыми платами мы проводили эксперименты когда ещё не знали о результатах Эдуарда.
У нас есть любой сигнал на выбор от старого, до нью итальяно до оригинального машинного (два варианта) - улучшения Ни произошло.
Может не хватало мозгов.
-
..Раз уже стричь нечего - какие вопросы к нам?
У меня их как бы и небыло, я иллюзий и не испытывал.
Добавлено спустя некоторое время
У нас есть любой сигнал на выбор от старого, до нью итальяно до оригинального машинного (два варианта) - улучшения Ни произошло.
Где в Джете ?
-
В CR-IP-e.
-
Ляпун любой стенд особенно универсальный должен обладать методикой настроки или проверки.
По денсо она у тебя есть. Есть возможность пользователю убедится что он не врет.
Не врет гидравлика, не врет электроника, не врет все остальное..
Есть тогда опиши.
Если нет тогда так и говори- выпускаем конструктор, он лучше других потому что...
А вы как один...
Ян- да за бугром все кодируется это вы тупые, но мы за месяц догоним и перегоним работии...
Ляпун - все вокруг стенды гавно, но мы знаем секрет к успеху, у нас стенды разбирают на уровне сваренной рамы....
Вы хоть в разном стиле трепатся научитесь, все как под копирку.
-
я думаю в официальной проверки, все форсунки равны… иначе после планерки, с утра мог быть такой разговор между топливщиками… «мне шеф, с утра нестабильных форсунок насыпал сука , не сгорит ли AVM ?»
кстати, более 20 номеров доступны в Европе к ремонту, сколько у нас не знаю, думаю так же
Стас уже ответил. Единственное, что можно уточнить: каждая модель денсовских форсунок требует своих, в большинстве случаев, индивидуальных условий тестирования. Форсунка действительно не будет проблемной, если все они соблюдены. И наоборот, чем больше отклонения в стенде по тому или иному параметру - тем больше будут проявляться проблемы. Причем проявление этих проблем будет разным у разных стендов именно из-за того, что исходные условия на разных стендах разные. И именно поэтому в форумах постоянно звучат фразы, что у кого-то проблемы возникают с одними форсунками, а у других - никаких проблем с этими номерами нет, но зато имеются проблемы с другими номерами.
Стабильность фордовских форсунок на многих стендах вызвана, скорее всего, не столько даже реальной их стабильностью, а тем, что на большинстве альтернативных стендов исходные данные стенда для этих форсунок ближе к их оригинальному прототипу.
Добавлено спустя некоторое время
шла, о режимах которых нет…
уточни конкретно о чем идет речь.
Про старые форсунки и давление тестирования 1450 и 1500\1600 бар? Ты не понял почему тестирование производилось на данных давлениях и что при этом проверялось?
Или речь про уточнение к вопросу Ляпуна, почему нужно указывать номер форсунки, когда задается вопрос про подачи с длительностью управляющего импульса 1500 мкс?
-
Стас! Где то ты показывал распечатку с кодом,возник вопрос,
это так точно отрегулирована форсунка,или результат округлен?
-
Раз не подходит фордоская - не проблемная!!!!
Дайте номер проблемной!!!
Или уже нет проблемной?
Только не с трактора рога и копыта, которых найти нельзя.
Добавлено спустя некоторое время
Я куплю новую!!!
-
Дайте номер популярной - но проблемной с вашей позиции форсунки.
еще раз повторю: проблемная форсунка - это индивидуальная характеристика для каждого стенда. Это вы, производители, должны определять проблемные зоны своего стенда и устранять эти недостатки.
Добавлено спустя некоторое время
Стенд был готов, но ушёл - не успели даже начать тестирование.
Очень деньги хотели получить - так как платили сразу и много.
Где-то к 10 собираем ещё один - отправка к заказчику 20-25 может успеем.
Насколько я понял, вы в очередной раз продали свой стенд, даже не удосужившись проверить, устранили ли на нем недостатки предыдущих версий. Не удивлюсь, что при этом еще и разрекламировали, что Денсо на нем будет тестировать теперь уже на пятерку.
То, что пытаешься прикрыться фактом продажи стенда для оправдания того, что не показываешь результаты тестирования - так это же смешно. Не показываешь свои результаты - так покажи результаты Эдуарда с результатами экспериментов по стабилизации подач. Вы ведь основывались на какие то результаты, а не просто поверили на его честное слово? Еще раз повторяю: от тебя не просят какая гидравлическая схема применялась, какой сигнал управления был и другие технические особенности. Приведи просто результаты трех последовательно проведенных друг за другом тестирования (лучше пяти). Это будет хотя бы какой то первичной информацией. Для нормального исследования таких тестирований должно быть множество с различными номерами форсунок, особенно с теми, которые различаются по быстродействию и подачам.
В вопросе к Эдуарду называл конкретные примеры форсунок, которые существенно отличаются от легковых. Если тебе нужны конкретные цифры - например, 095000-5345.
Добавлено спустя некоторое время
еще раз уточню, чтобы потом не начались экивоки:
на больших давлениях (можно 1350 бар), с периодичностью сигнала в 20 мкс, прогони диапазон подач от 50 до 90-100 кубиков.
Последовательно три (лучше пять) тестирований всех этих шагов. И в табличку.
Надеюсь, что сознательных "подгонок" результатов тестирования не будет с твоей стороны.
Добавлено спустя некоторое время
По денсо она у тебя есть. Есть возможность пользователю убедится что он не врет.
Не врет гидравлика, не врет электроника, не врет все остальное..
в конце предложений должны стоять вопросы, иначе могут смысл не понять.
-
Всем привет !
Я куплю новую!!!
5296723 ( G3) - она у Вас единственная G3 с другим видением , как ее тестировать.
Стенд был готов, но ушёл - не успели даже начать тестирование.
Кстати , если не секрет , тот что отправили , тоже кодирует одним тестпланом для всех G2 , другим для всех G3-?
-
В стенде который ушёл, конфигурации нашей для Дензо - нет!!!!
Володя как только стенд будет готов, то что ты предлагаешь обязательно сделаю.
Но что бы не получилось как с фордовской стабильной форсункой.
Поэтому и прошу - проблемную!!!
И не надо рассказывать про оборудование.
Если у тебя нет предложения - я буду использовать фордовскую - потому что у меня 4 новых.
Добавлено спустя некоторое время
еще раз повторю: Приведи просто результаты трех последовательно проведенных друг за другом тестирования (лучше пяти).
Последовательно три (лучше пять) тестирований всех этих шагов.
Не много отвлекусь.
Как то мы уже показывали наливы и коды для Делфи - где после четырёх кодирования - коды были практически одинаковы. - Ни кто не поверил - и объяснили - типа у нас математика шару гонит.
-
Например 095000-565#
-
Спасибо!!!!
Андрей Ф - какой тесный мир!!!! а еще меньше количество форсунок!!!
Прокомментировать эту форсунку не хочешь???
шучу!!!
я и сам комментировать не буду - бо не компетентен.
-
Если у тебя нет предложения - я буду использовать фордовскую - потому что у меня 4 новых.
фордовскую не надо, информативности не будет.
Не хочешь названную мной 095000-534#, проверь предложенную dieselpnz 095000-565#.
Добавлено спустя некоторое время
Как то мы уже показывали наливы и коды для Делфи - где после четырёх кодирования - коды были практически одинаковы. - Ни кто не поверил - и объяснили - типа у нас математика шару гонит.
а чем ты хвастаешься то? В последних экспериментах с потоковской программой для Денсо, результаты тестирования показывали порой многократное полное повторение отклонения в мкс в отдельных точках кодирования, то есть код в этих точках порой полностью повторялся. Только это не критерий плясать и радоваться, поскольку в других точках могли присутствовать пульсации параметра.
Поэтому и попросил показать реальные результаты проверки твоего стенда при многократном тестировании одной и той же форсунки по одному и тому тест-плану с короткими шагами изменения управляющего сигнала.
Будут результаты - вот только тогда можно будет сделать выводы о твоих достижениях.
Добавлено спустя некоторое время
ты так и не привел результаты тестирования Эдуарда. Он же должен был показать вам отчет о том, что ему удалось стабилизировать подачи топлива на различных режимах.
Стенд уже готовы продавать, а даже предварительных результатов пока не готовы предоставить. О чем это говорит? Как считаешь, что сейчас думают потенциальные покупатели?
-
Какое тестирование какие проверки, неужели еще не дошло что Ляпун дешевый троль звиздун.
Сегодня люди преодолев под 1000км приехали ко мне протестировать Сименс.
Сименс господа.
По заявлениям Ляпуна, Джет его рвет как бобик тряпку, привезли сразу с последней версией Ляпунского тестера!
Начну с хорошего.
CRi PC, который по словам Ляпуна не видит зазоры от слова совсем подтвердил установку зазора на всех форсунках.
Правда что обозначают зазоры по тестеру от - 02 до 13 владельцы толком не обьяснили соответственно я не понял.
Теперь о хреновом.
По VDOевро 4,. CRi PC единственный стенд который авторизован, поэтому общее заключение по форсункам которые учавствовали в тесие.
СR Jet все в середине
CRi PC - ЖОПА ПОЛНАЯ.
Я бы мог сбрасывать фото тестпланов, номера форсунок, НЕ буду. Не буду после понтов Ляпуна тип того что у Дилер еще П.О пишет а его програмисты его уже взламывают. Верю Ляпун верю, только на конечный результат это мало влияет.
Поэтому общее заключение Жопа полная.
Сиеменс евро 5 по зазору все о.к полное подтверждение, по коду - код присвоен, но есть такая Украинская пословица." В огороде бузина а в киеве дядька."
Код форсунка пролучила , не буду зацикливатся попала не попала, главное.
КОД пишется ЧЕРЕЗ СРАКУ, Через сраку КАРЛ, сколько лет прошло, 20 с лишним человек штат, а код через сраку.
Чтоб исключить кривотолки. Стенд СR Jet обновлен по железу до последней версии, стоит и последняя верси АРМ.
Общее заключение.
Хорошее
Евро 4 тестпланы честно переписаны с автонизованного СRi PC
Плохое - попадание в тестплан ЖОПА ПОЛНАЯ.
Сипенс Евро 5
Хорошее
тестпланы передраны Х.З откуда но общее направление верное.
Плохое - все хорошее перечеркивает кривая работа кодировщика.
Самое хорошее - тестер, в значениях тестера иак и не разобрался но отклонений в работе с сименсом не обнаружил.
-
<br />(https://i.ibb.co/yQrK9Bf/Screenshot-2022-01-05-20-42-03-70.png) (https://ibb.co/yQrK9Bf)<br />
ЖОПА ПОЛНАЯ.
Сипенс Евро 5
Хорошее
тестпланы передраны Х.З откуда но общее направление верное.
Накатил , продолжим...
Вы , Стас Иваныч , верно написали , это не про Сименс , - Это СИПЕНС!
Прилагаю скрин переписки по тестплану . Фото не очень , но разглядеть можно . И это последняя версия , круче только на новом стенде , но его ещё не создали. ;)
Обратите внимание на режим кодируемого тест-плана на ЕМ. И пользуясь случаем вопрос к Вам . - Разве это верное направление?
И еще один , не откажите . Сименс - единственная топливная система , которая управляет форсунками в разных режимах - разным напряжением . Поделитесь по евро 5 как должно быть.
-
Вопрос по напряжению один из самых задаваемых вопросов.
Во время проверки евро 5 форд транзит, режим проверки не помню, одна форунка управлялась напряжением около 96 вольт другая чуть больше 110
Сколько должно быть?
Наверное столько и должно, код получили обе.
По поводу тестпланов я их с призводителем обсуждать не намерен. Я в свое время предложил Ляпуну совместно поработать над сименсом, кратчайший путь к цели он мне указал без лишних раздумий.
Вот и иду в этом направлении.
-
Я не про тёрки с производителем . Где Вы увидели в тестплане по евро 5 в последней версии схожее с авторизованным ?
Нет желания всем , поделитесь в личку . Я в режиме запуска видел 80 вольт.
https://youtu.be/juAH2IPZjT0
-
Зачем искать тестплан тому, кто на нем сидит.
Не веришь пинтересуйся у Александра Васильевича.
Вот только делать ты с ним что будешь?
-
Так а что я ему подскажу, Олег Евгениевич и сами с усами. И на Денсо плотно сидят и на Сименсе плотно сидят, камасутра какая-то, прости Господи.
Олег ты сообщение Станислава Ивановича внимательно прочел? До разбора ТП еще ой как далеко должно быть .. Ты больше не накатывай, сегодня, а завтра перечитай. А потом накати, горе чтобы притушить.
-
Ты больше не накатывай, сегодня, а завтра перечитай. А потом накати, горе чтобы притушить.
Александр вот в чем ты прав, люди ожидали увидеть хотя бы надежду. А увидели ...
Я видел что взрослые дядьки расстроились. Понимаешь реакцию топливщика который теряет не деньги, они уже утеряны , он теряет наджду хоть как то сдвинуть эти лыжи с мертвой точки.
-
В начале мне хочется обратиться с товарищам модераторам.
Можете мне прояснить технический термины , которые Стас употребляет описывая какие то технические нюансы, просто если я начну комментировать могу удалиться в бан!!!! Вы же готовы!!!! Поэтому я прокомментирую после ваших разъяснений.
Второе - какие то люди какой-то стенд - ни имени ни отчества, вероятно боятся как мои 23 сотрудника.
Третье . Вот у Андрея Ф была проблема лет 6 назад , как только он здесь ее не поднимал с матом-перематом. А проблема была в том что его наш уважаемый чистокровный Эстонец - положил на него (Андрея), перед этим продав ему все что надо и не надо.
Андрей сам поднимал вопрос!!!
Отличие видеть в поднятии вопроса?
Ни какой инкогнито!!!
-
взрослые дядьки расстроились
:) Иванович, мой первый стенд Джет, потом Поток, потом Триумф. Как ты думаешь знакома ли мне реакция расстроенных топливщиков? Да я первую психологическую помощь жертвам насилия могу оказывать. Таким вот как Олег, например.
А еще плюс ко всему этому когда автор и продавец этой поделки скачет по форуму молодым и задорным козликом, нервы могли бы и не выдержать. У Олега, например. Вот и накатывает человек ....
-
В начале мне хочется обратиться с товарищам модераторам.
Уважаемые товарищи модераторы я тоже хочу обратится. По понятным причинам я никогда не называю людей кто ко мне обращается. Они есть на нашем форуме захотят отметятся, не захотят можете по мне и посту принять любое решение.
По определениям. Конечно Ляпуну хочется чтоб я все разложил по полкам номерам наливам и тестпланам.
Поезд ушел. Как он звиздит по всем темам без реальных подтверждений что все стенды барахло значит так и надо, что его стенды которых никто в глаза не видел рвут конкурентов не сходя со стапеля это нормально, а как я рассказал что его стенд по части проверки сименс откровенное ...
Значит имена пароли явки.
-
Злые Вы , уйду от Вас...
Если по делу , то воспользуюсь по назначению .
Сегодня отдал 2 - евро 5 . На руках 2 забракованные с Работти . Обе забракованы верно , но на обоих тестпланах , где средние и максимальные по итальянцу в одном случае недобирают , а в другом наоборот , так в обоих случаях предвпрыск завышен . Опять же по тестплану Работти. На Джете тестплан на одной выше середины , на второй почти нет .
По евро 4 делаю предвпрыски выше середины и ближе к макушкам , но не об этом сейчас .
Олег ты сообщение Станислава Ивановича внимательно прочел? До разбора ТП еще ой как далеко должно быть ..
Доброй ночи Александр Васильевич! Перечитал ещё раз. Станислав Иваныч пишет , что общее направление по диагностированию по евро пятым ему понравилось . Так возможно вообще не будет обсуждения по ним. Вот я спросил . Также привел примеры...
-
Форум ожил и это самая хорошая новость!!!!
Подожду расшивровки послання Стаса от модераторов!!!!
-
Станислав Иваныч пишет , что общее направление по диагностированию по евро пятым ему понравилось . Так возможно вообще не будет обсуждения по ним. Вот я спросил . Также привел примеры...
Олег вон рядом сидит Ляпун реакции на твое сообщение НОЛЬ. И я знаю почему.
Он накатал без отработки очередные тестпланы а теперь представь что я делаю полный анализ его творчеству желательно с указанием ошибок.
Знаешь его реакцию.
Он не будет никому жаловаться, обзавет меня идиотом, потролит меня как он это умеет затем месяца через четыре впарит тебе платным обновлением. И вы оба будете довольны. Я я буду в дураках как это уже было.
Ты зайди в тему обратки там много интересного увидишь. И на его реакцию посмотри.
Он через год таки ее исправил и впарил вам платной обновой.
-
Подожду расшивровки послання Стаса от модераторов!!!!
Я бы затребовал расшифровку от английской королевы. Потому как уверен что и она в курсе успехов по Сименсо-Денсо стендо строению этого отважного и веселого джентельмена, предводителя 23 воителей.
-
по евро пятым ему понравилось
А автомобильному блоку сообщаем об этом раком-боком. Ну и?
-
Подожду расшивровки послання Стаса от модераторов!!!!
Александр, ты сравни свои сообщения с сообщениями Стаса.
В твоих - ноль информации, просто вода, попытка подколоть и одновременно получить информацию.
В сообщения Стаса - конкретно указываются ваши недостатки, которые ты, кстати, полностью игнорируешь.
Какой расшифровки ты ждешь, если ни на один неудобный вопрос от пользователей (не только от Стаса) ты не только не ответил, но даже не среагировал?
Еще раз повторю: фирму не позорь. Отвечай по существу или лучше промолчи. Твои клиенты, как настоящие, так и возможные, поверь - не глупые. И твои выступления на арене - пойдут не только тебе в зачет, но и фирме. Но не в положительный, а отрицательный.
-
Тоесть ты считаешь «Жопа» , «Полная жопа» - это технически грамотные комментарии?
И где те тайные пользователи нашего оборудования?
Все это называется - пиздешь!!!
Лет пять вы уже проводили компанию против нас - Стас очень активно участвовал - в итоге мы сделали свой стенд называется CRIP и UIS CAM.
По поводу Дензо я отвечу - раз не хочет флрдовскую сегодня закажу ниссановскую - я очень заинтересован ответить - даже если он мне не очень будет нравится.
Добавлено спустя некоторое время
Вот результат небольшой <br />(https://i.ibb.co/CKNK7vw/123-B7068-9014-4422-846-A-9-D656-CBC0-B05.png) (https://ibb.co/CKNK7vw)<br />
Добавлено спустя некоторое время
Жду от тебя расшифровки «Жопа» и «Полная Жопа» и чем они отличаются?
-
Ляпун я могу дать телефон этих ребят Володе у них распечатки с твоего стенда после общения с ними он может опубликовать полную стенограму разговора, но тогда уже ты будешь расшифровывать ненаучные термины...
(https://i.ibb.co/YckKf2R/Screenshot-20220106-102053-2.png) (https://ibb.co/YckKf2R)
Вон в верху фото, если ты не в курсе, я спросил кто готов поучавствовать Апгрейте Джета по денсо и + это дать добро, а теперь небольшой анализ.
Ники желающих я отрезал но общее количество желающих вы видите.
Ты в Россию продал около 200 стендов, пусть на форуме зарегено 100 владельцев и все они просмотрели тему "Denso на СR-Jet" из них 11 человек отметилось что по Денсо они готовы рассмотреть вариант с апгрейтом
Ляпун Это по минимум 11% владельцев из всего проданного тобой оборудования так как в опросе не учавчтвовали те ко6о я знаю лично и кому без опроса понятно что стоит твой стенд.
Жду от тебя расшифровки «Жопа» и «Полная Жопа» и чем они отличаются?
Ляпун ты хочешь услышать от меня чем отличаются эти термины.
Тогда я тебе спрошу.
Ты согласен что один из этих терминов характеризует уровень работы стенда CR Jet c сименсом?
-
В сообщения Стаса - конкретно указываются ваши недостатки
Это какая то новая техногенная зона!!!!
Что он указал - ты сам читал?
Мне не хочется что бы и эта тема ушла в мусор - когда я начну отвечать. Как ушла тема про обратку.
Когда мое утверждение - мы меряем реальные наливы и просьбу вам сами перепроверить налив у Боша в пробирку - а это техническая часть разговора и он выражается в см3 в единицах СИ - где сейчас эта тема - в мусоре - подальше от глаз. Что бы Стаса не позорить.
Поэтому у меня просьба охарактеризуйте термины которые применяет Стас или хотите что бы я отвечал.
А пока это все - пиздешь!!!!
Да и ещё мы взрослые люди - не надо адвокатов.
Пусть пользователи сами напишут.
Мы что кого-то казним???
-
Олег Евгеньич это продолжение специально для тебя.
Пьезопакетом Сименс нельзя управлять каким то фиксированным значением. Например узнав у меня напряжение работы пьезофорсунки на различных режимах выставить их у себя и получить приблизительно теже показания.
Иначе эти показания давно бы срисовали и работали бы вы долго и счастливо.
На данный момент кто бы какую лапшу не вешал ни Ляпун, ни Ян ни кто другой не знают точного алгоритма управления пьезопакетом Сименс.
Кто то ближе подошел, кто то вообще в кустах, но точно ни кто.
Ты сбросил фото тестплана.
Чтоб я тебя смог понять до конца, а что тебе не нравится в этом фото и какие цифры ты бы хотел увидеть ?
А я поясню дальше. При неправильном сигнале управления могут быть два варианиа.
1 все что вы проверяте попадает в тестплан.
2 вариант ничего не попадает. Поскольку в этом случае вы вынесете все мозги, призводитель делает вариант номер 1
Но тогда готовьтесь к тому что у вас все форсунки целые вы не видите реальных отклонений.
А в кодированых форсунках при тесте новыми форсунками у вас весь код в одной куче.
Но это совсем легкий вариант.
В более сложном варианте
Производитель берет новую форсунку и она попадает в тот тестплан точки в котром он срисовал с CRi PC , при этом он выставил какое-то фиксируемое напряжение которое по любому новую форсунку заставит работать в заданном режиме.
У вас будет при контрольной проверке будет тот же результат потому не пристебетесь.
А что вы скажете когда б.у форсунка у вас пройдет тест а на моем стенде будет не доливать до минимума 5 - 7 кубов а то и выше? Вы тут же примените термин оппа...
Вот и те ребята даже не стали записывать поправки столь велики были отклонения.
Далее
Почему я скзал что общее направления тстпланов у Ляпуна верное. Потому что я видел что он вам скармливал вам перед этим.
Вот будут ли они адекватно работать - отвечу однозначно - скорее всего нет. Особенно кодируемые тестпланы.
Я сечас по мкс и допускам могу легко определить как сконфигурирован сигнал и пока Олег Евгеньич те непереводимые для Ляпуна термины и есть общая характеристика уровня его стенда по работе с Сименсом.
А у меня к тебе просьба, ты как человек тактичный донеси до него эти термины в понятном изложении чтоб он смог исправить ситуацию, иначе он так и будет прикидыватся ... Делая вид что не понимает что ему говорят.
Добавлено спустя некоторое время
Лет пять вы уже проводили компанию против нас - Стас очень активно участвовал - в итоге мы сделали свой стенд называется CRIP и UIS CAM.
Блин... Вот не знал какое волшебное действие оказываю мои посты на достижения вашей компании.
Ляпун было бы справедливо ввести меня в штат хотя бы на уровне консультанта.
-
Ещё раз. Модераторы. Я могу без последствий отвечать Стасу используя аналогичные технический термины?
Или вы блюдёте чистоту дискуссии только выборочно?
-
Ляпун! Хватит прикидываться веником и пытаться впутать модераторов в свои козни!
меня очень интересует, чем ваш пиздешь!!!
благороднее , чем ЖОПА ПОЛНАЯ
упомянутая Стасом?
Я могу без последствий отвечать Стасу используя аналогичные технический термины?
Для лингвистического образования, Ляпун, сообщаю вам, что слово жопа вполне себе литературное и не подцензурное слово, хотя и считающееся простонародным, разговорным. Слово это встречается как у русского писателя Льва Толстого, так и у украинского поэта Павло Тычины.
Поэтому, если вы, перед тем как отправить сообщение, будете справляться в словарях, какие слова являются жесткими простонародными, а какие прямым или завуалированным матом, то никаких санкций к вам применено не будет. В противном случае вы будете нарушителем пункта 2.2.1 Правил со всеми вытекающими из этого последствиями.
А на данный момент ваше сообщение под №53 уже полноценно тянет на бан. Не отправляю вас на отдых исключительно чтобы не прерывать милую беседу, но имейте в виду, что срок за нарушения суммируется. И если сегодня за сообщение №53 я бы вас отстранил на три дня, то при дополнительных нарушениях срок может вырасти и до нескольких месяцев.
.
-
Я хочу внести некоторую ясность.
В России около 5 сервисов имеющих авторзованное оборудование по Sienens E4
У меня по моему второй или третий стенд
Я не намерен никоим образом проводить тесты, которые смогут хоть каким то образом повлиять на устранение недостатков не авторизованного оборудования.
Это будет выглядеть не корректно к моим коллегам, которые так же как и я вложили не малые средства в это оборудование.
Но если я и пошел на встречу своим старым друзьям, откатал их форсунки на своем оборудовании, общие оценки на Форуме имею право давать в тех попугаях которые нравятся мне.
Вопрос "так был ли мальчик" считаю закрытым так как сбросил телефон этих товарищей
Владимиру Анатольевичу.
-
-
Тоесть ты считаешь «Жопа» , «Полная жопа» - это технически грамотные комментарии?
Жду от тебя расшифровки «Жопа» и «Полная Жопа» и чем они отличаются?
глупые вопросы. Еще более глупыми должны выглядеть ответы на них.
Но подумал немного и почему то зацепило. А ведь пока нигде не сформированы требования к результатам тестирования форсунок и допустимым отклонениям параметров как при обычном тестировании, так и при кодировании форсунок. Это заставило задуматься уже более серьезно над этим вопросом. Попробовал прикинуть , как могло бы это выглядеть предположим для Денсо.
Чисто мое видение данного аспекта, если кто-то не согласен - с удовольствием выслушаю ваше мнение.
Отличный результат: отклонение полученного кода от кода новой форсунки во всех точках кодирования не превышает 5 мкс. Точно также при проверке характеристики форсунки при многократном тестировании разброс подач не превышает + - 5 мкс от среднего значения.
Хороший результат: отклонение полученного кода от кода новой форсунки во всех точках кодирования не превышает 12 мкс. Точно также при проверке характеристики форсунки при многократном тестировании разброс подач не превышает + - 12 мкс от среднего значения.
Удовлетворительный результат: отклонение полученного кода от кода новой форсунки во всех точках кодирования не превышает 25 мкс. Точно также при проверке характеристики форсунки при многократном тестировании разброс подач не превышает + - 25 мкс от среднего значения.
"Жопа": отклонение полученного кода от кода новой форсунки во всех точках кодирования находится в диапазоне от 25 до 40 мкс. Точно также при проверке характеристики форсунки при многократном тестировании разброс подач находится в диапазоне + - 25-40 мкс от среднего значения.
"Полная жопа": отклонение полученного кода от кода новой форсунки во всех точках кодирования находится в диапазоне выше 40 мкс. Точно также при проверке характеристики форсунки при многократном тестировании разброс подач находится в диапазоне выше + - 40 мкс от среднего значения.
Фраза "во всех точках кодирования" - подразумевает достижение названного диапазона хотя бы в одной точке кодирования (в остальных точках разброс может быть меньше).
Названные диапазоны предполагают использование их уже для готового, доведенного "до ума", кодирования. Для того, чтобы начать работать с доводкой того кодирования Денсо, что имеется у нас сейчас на альтернативных стендах (то есть поиск индивидуальных контрольных точек для конкретного стенда) - требования должны быть ужесточены еще в полтора раза к тому, что назвал.
Кто то не согласен с подобной таблицей, характеризующей результаты тестирования?
-
Стас! Где то ты показывал распечатку с кодом,возник вопрос,
это так точно отрегулирована форсунка,или результат округлен?
Я уже неоднократно упоминал фирму работти. Я на данный момент не обнаружил в их тестпланах ни одого крупного косяка.
Даже если я ранее бегал по форуму с крикам караул не может быть.
Эта контора реально вкладывется в развитие.
Чем больше я набираюсь опыта тем больше до меня доходит насколько они продумывают каждый шаг.
Просто возьмите за истину, даже если вам кажется что такой тестплан не будет отвечать вашим запросам, это не значит что вы в курсе какие задачи ставили при его составлении инженеры работти.
По сути вопроса по составлению кода.
Отвечу так. 100% расчитать нулевую точку от которой будет идти расчет поправок кола не может ни кто. Работи применило очень интересный шаг который я решил проверить.
У меня есть возможность генерить код 1- 1 и по алгоритму Работти.
На данный момент алгоритм работи рулит однозначно + бонусом этот алгоритм при постоянном использовании 100% позволяет определять явные промахи в коде даже на Б.У форсунках.
Добавлено спустя некоторое время
"Полная жопа": отклонение полученного кода...
Я сбросил тебе их телефон можешь воотчую услышать чему равен этот параметр.
-
Я сбросил тебе их телефон можешь воотчую услышать чему равен этот параметр.
звонил на телефон и вайбер, не отвечают. Позвоню позднее.
-
Я уже неоднократно упоминал фирму работти. Я на данный момент не обнаружил в их тестпланах ни одого крупного косяка.
Даже если я ранее бегал по форуму с крикам караул не может быть.
Эта контора реально вкладывется в развитие.
Чем больше я набираюсь опыта тем больше до меня доходит насколько они продумывают каждый шаг.
Просто возьмите за истину, даже если вам кажется что такой тестплан не будет отвечать вашим запросам, это не значит что вы в курсе какие задачи ставили при его составлении инженеры работти.
По сути вопроса по составлению кода.
Отвечу так. 100% расчитать нулевую точку от которой будет идти расчет поправок кола не может ни кто. Работи применило очень интересный шаг который я решил проверить.
У меня есть возможность генерить код 1- 1 и по алгоритму Работти.
На данный момент алгоритм работи рулит однозначно + бонусом этот алгоритм при постоянном использовании 100% позволяет определять явные промахи в коде даже на Б.У форсунках.
Добавлено спустя некоторое время
Я сбросил тебе их телефон можешь воотчую услышать чему равен этот параметр.
Ничего не понял, но очень интересно :)по сути, я задал вопрос к тому что, результат округлен, и это нормально, но почему многие ищут высокую точность измериловки, если результат округляется
-
Одно другому не помеха. Такой ответ устроит :). " округление" компенсирует не разброс измериловки , а возможный просчет относительно начальной точкии расчета кода.
-
Согласен, в какой то точке приближает, в какой то отдоляет :(
-
Согласен, в какой то точке приближает, в какой то отдоляет
Тимур ты уверен что заешь больше чем работти.
Зная алгоритм работы блока управления компенсацию в опеделенных пределах лучше доверить ему чем тупо пытатся прописать значения которые он все равно не примет, или примет не в твою пользу.
-
Тимур ты уверен что заешь больше чем работти.
Зная алгоритм работы блока управления компенсацию в опеделенных пределах лучше доверить ему чем тупо пытатся прописать значения которые он все равно не примет, или примет не в твою пользу.
Стас, если бы я хоть что то знал, я бы у тебя не спрашивал.
У меня есть такой стенд, который округляет, я против ничего не имею, но когда глянешь на код, выглядит не красиво одн нули ;)
-
Не прибедняйся, у тебя опыта поболее чем у меня в разы. Но ты определись, тебе шашечки или ехать?
-
" округление" компенсирует не разброс измериловки , а возможный просчет относительно начальной точкии расчета кода.
все бы ничего, когда точка кодирования лежит на достаточно продолжительном участке кодирования с относительно линейной характеристикой. Тогда смещение этой точки приводит не к очень серьезным искажениям кода, поскольку пропорции сильно не нарушаются. Но если участок не продолжительный, то смещение точки кодирования может привести к серьезному искажению самого кода на одной из сторон, где происходит начало перегиба, и к которому сдвинули эту самую точку. В таком случае приходится жертвовать либо точностью расчетов, либо максимальным значением возможного отклонения кода от нулевой точки.
Есть второй вариант: переход на другое давление. Но это тоже не лучший вариант, поскольку реальные пропорции нарушаются.
-
Где то Ляпун написал пост что они взломали п.о 700 стенда. А я вот о чем подумал.
Ладно украли, но ведь нужно еще и донести.
Что наблюдается поголовно.
Анонсируется очередная перемога. И не важно над чем.
Выпускается, модернизируется стенд набивается украденными тестпланами и погнали, ни обкатки ни доводки. Максимум убедились что пукнуло.
А дальше как в фильме, бабки сняли а трахайтесь сами, сами, сами.
Ляпун презентует новй стенд. Под названием порвем всх... Гонора выше крыши, но пока на этом стенде не откатан ни один инжектор, да какой инжектор, очередной проект продали на уровне стапеля.
А теперь вопрос.
Вы усе здесь взрослые дядьки. Сколько времени должно пройти от пилотного образца догоним и перегоним, до готового рабочего стенда?
Здесь все топливщики.
Вопросы которые нужно решить Ляпуну.
Новый стенд, новая гидравлика, новый сигнал. Хорошо. Тестпланы откуда. Опять с Работи.
Как по вашему сколько форсунок и сколько времени нужно убить на откатку с ноля одного кодировачного тестплана по 12 точкам кода на новом стенде чтоб со спокойной совестью лечь спать?
При этом учтите нужно не просто откатать а убедится в правильности сигнала, стабильности гидравлики, в повторяемости результатов
Пересчитайте это время на 50 форсунок, пусть 30 легковых 20 грузовых...
Или вы готовы нести деньги поверив на слово?
Ну главный вопрос темы. Когда по вашему с учетом всего вышесказанного может появится этот стенд?
-
они взломали
В чем я лично ОЧЕНЬ сомневаюсь
Анонсируется очередная перемога.
Перемога то старая. Это они её для себя недавно только открыли
-
Вопросы которые нужно решить Ляпуну.
его забанили
диалога нет
какая то хрень твориться
я не знаю финансовые возможности производителей, но это самый простой вариант, покупка новых инжекторов и обкатка, да затратно, но за то клиенты будут удовлетворены
-
да затратно
Андрей, вот ключевая фраза
-
Андрей, вот ключевая фраза
но они, не компрессора для шиномонтажек производят :D
-
А ведь смысл вопроса так и не дошол :)
Поэтому повторю.
Новый стенд, новая гидравлика, новый сигнал. Хорошо. Тестпланы откуда?
Опять с Работи.
Как по вашему сколько форсунок и сколько времени нужно убить на откатку с ноля одного кодировачного тестплана по 12 точкам кода на новом стенде чтоб со спокойной совестью лечь спать?
При этом учтите нужно не просто откатать а убедится в правильности сигнала, стабильности гидравлики, в повторяемости результатов?
-
Ну главный вопрос темы. Когда по вашему с учетом всего вышесказанного может появится этот стенд?
от года и больше...
И это с учетом того, что они должны разбираться не только в электронике, но и хорошо понимать гидравлику и принципы работы форсунки. Но даже с учетом этих факторов, не ждите, что будет предоставлен стенд, который будет охватывать весь перечень форсунок. Только ограниченный. Захотят ли они расширять его в дальнейшем - очень большой вопрос.
Добавлено спустя некоторое время
Пересчитайте это время на 50 форсунок, пусть 30 легковых 20 грузовых...
это только в случае с Бошем, если гидравлика стенда не существенно изменена и речь идет о старых форсунках. Если же изменена гидравлика - все тяжелее. А если сюда добавить еще и новые форсунки - ...
По Денсо. Названные цифры должны быть увеличены в разы, если захотят серьезно разобраться с кодированием и составлением собственных тест-планов хотя бы для ограниченного перечня форсунок. Если речь пойдет о более серьезных испытаниях, цифры должны быть увеличены уже на порядки.
-
Разговор только за Денсо.
С ноля обкатать новый стенд в этой теме Ляпун обещал четырьмя новыми форсунками с форда транзита. Может конечно я и ошибаюсь но не в этом суть.
Да у европейской части это ходовые форсунки но мне только чтоб найти ответы на первоочередные вопросы их пришлось прогнать штук 60 - 70, много воды утекло точно уже не помню.
-
его забанили
диалога нет
какая то хрень твориться
Андрей, какой диалог? Он что-то рассказал в реальности, кроме того, что хвастался продажами? Ты надеялся, что он расскажет что-то больше?
Бан получен за дело. Если бы он его не получил - его понесло бы еще дальше, вообще бы модераторов матами начал обносить. Отдохнет немного - может быть протрезвеет.
В реальности, то, что видно в форуме - это малюсенькая часть айсберга от той горы дерьма, которую Ляпун выливает на модераторов в личных сообщениях. Мне раньше тоже лил, но я перестал на него реагировать года полтора назад и сейчас он почти перестал это делать. Так что, бан Ляпуну - это, можно сказать, даже не наказание по заслугам, а просто нежная фраза: "Ну что-ж, ты расшалился то, шалунишка!"
Добавлено спустя некоторое время
Да у европейской части это ходовые форсунки но мне только чтоб найти ответы на первоочередные вопросы их пришлось прогнать штук 60 - 70, много воды утекло точно уже не помню.
ну тогда у нас совпадают представления о цифрах.
"На порядки увеличены" - это значит в десятки раз цифры должны быть увеличены.
-
Ляпун так ненароком спрашивает - дайте проблемную форсунку. Зачем она ему.?
Я с одной такой форсункой бился год.
Саипал откровенно всех, наверное нет человека на этом форуме кому я не просверлил мозок про 16600 еб 300, посвятил отдельную тему, инфы выложил массу.
Сам убил больше 4х форсунок пока наконец дошло что ей нужно.
Ведь проблемная - она не потому проблемная что ей скучно, а потому что стенд с ней не хочет адекватно работать.
Для производителя такие форсунки находка не обкатывать сотни форсунок и выыскивать блох проводя различные експеременты а сразу бах номерок и в дамках.
Вот по ней я уже точно дозвизделся .
Ляпун ее уже добавил ее исправленый вариант в платные обновы, ладно бы добавил молча, так нет еще и потролил, так что скачет он здесь совсем не зря.
Как он взерепенился когда я ему при описании косяков его оборудования выдал ему данные вместо мл. в попугаях.
А так раз ему отчет с дилерского стенда, ну обозвали косоруким ну и ладно, зато поторолил Стаса и бесценная инфа с поправками в кармане.
Ведь одно дело когда его достают Вася или Петя которые новую форсунку видят раз, год, таких он чаще всего не замечает и другое дело Стас который без новой фосунки стенд не включит.
-
С ноля обкатать новый стенд в этой теме Ляпун обещал четырьмя новыми форсунками с форда транзита. Может конечно я и ошибаюсь но не в этом суть.
чисто для пользователей постараюсь объяснить, что такое в реальности "новые форсунки". Где то уже приводил результаты экспериментов по изменению подач при тестировании форсунок на стенде. Повторюсь.
При работе форсунок на стенде с чистой тестовой жидкостью их параметры изменяются за десять часов работы примерно на 4-8 мкс. За 20 часов - на 6-12 мкс. Причем в разных диапазонах работы форсунки изменение может быть разнонаправленное, поэтому сделать однозначные выводы о том, как будут изменяться эти отклонения - мягко говоря, не получится.
К чему все это? К тому, что использовать эти форсунки для установки в дальнейшем на автомобиль можно без проблем, это вообще не скажется на их работоспособности и параметрах работы двигателя. Даже для экспериментов с характеристиками подач форсунок на различных режимах, до 10-20 часов их можно использовать. Но как только вы переходите к вопросам кодирования - ограничение по использованию новых форсунок достаточно жесткое. Порядка пяти часов, не более того.
Таким образом, само понятие НОВАЯ ФОРСУНКА - имеет ограниченный период времени для экспериментов по кодированию.
А теперь постарайтесь скорректировать ваши прежние расчеты по количеству форсунок, необходимых для экспериментов с кодированием.
-
Порядка пяти часов, не более того.
Сомневаюсь я и вот почему.
Для 100 % результата их нужно две новые не распакованные.
Кодируются сразу две форсунки три раза подряд.
Для чего такие заморочки.
У вас могуть быть скачки в коде, они могут быть как и из за изменения параметров в самой форсунке так и из за проблем в стенде.
Я не буду описывать порядок проверки, это моя метдика но чтоб четко понимать откуда возникают проблемы толко так.
Я недавно хотел вернуть фосунку Д.М у нее был надорван пакет и видимо высохла смазка.
Она у меня вышла на параметры после часа работы на стенде, это при условии чтот она была нужна мне для окончательного подтверждения результата.
Не повезло...
А если бы я по ней одной решил отработать код что бы я получил.
Я потому постоянно и пишу. Не раскатывайте губу. Лучше откатайте для себя 10 - 12 форсунок и не парьтесь, это будет точнее чем рассчитывать что это кто то сделает за вас.
-
Сомневаюсь я и вот почему.
мы говорим о разных вещам, поэтому и разночтения.
Если речь идет о конкретном стенде, то при конечной доводке действительно нужны абсолютно новые форсунки.
При производстве стендов у каждого из них все равно будет разброс параметров, что приведет к необходимости коррекции этих отклонений. Для этих целей как раз и следовало бы использовать таргетирование. То есть, на начальной стадии производства доводить параметры каждого стенда до идеального состояния не имеет смысла. Достаточно использования форсунок, которые имеют небольшие отклонения от номинального, то есть новые, но уже поработавшие немного. Этого достаточно, чтобы эксплуатировать стенд обычному пользователю, не имея серьезных дефектов в работе. Для тех, кто хочет получать еще лучшие результаты - вот тогда используйте новые форсунки, проводите таргетирование, которое скомпенсирует отклонения конкретно вашего стенда для данной конкретно форсунки.
Добавлено спустя некоторое время
У вас могуть быть скачки в коде, они могут быть как и из за изменения параметров в самой форсунке так и из за проблем в стенде.
действительно, одно тестирование никогда не покажет корректность показателей. Именно поэтому и просил Эдуарда и Ляпуна провести тестирование желательно пять раз, чтобы понять, что является причиной возможного разброса показателей: случайность или нестабильность системы.
Ну а перепроверка результатов на второй или третьей форсунке - это для того, чтобы переубедиться, что результаты не оказались некорректными из-за случайного дефекта в форсунке.
-
Я не соглашусь с написанным. Действительно у новых форсунок наблюдается эффект небольшого ухода параметров при ее работе, НО это происходит по разному и не системно, есть инжекторы которые при ежемесячных прогонах по 3-4 часа годами сохраняют свои параметры, это скорее норма. Чаще, на это влияет банальная не замена фильтров, состояние ТНВД и грязь занесённая извне. Форсунки очень стабильны при стендовой эксплуатации.
-
Игорь а я не соглашусь с тобой, только потому что лично ты форсунки на стенде не гоняешь, а рассказать про среднюю температуру по больнице я могу не хуже тебя.
Действительно через некоторое время форсунка стабилизирует свои показатели, но если вести тесты последовательно то между первым тестом и тестом через 10 дней могут быть большие разночтения, вместе с тем все дальнейшие тесты будут давать более менее стабильные результаты.
-
Игорь, прокомментирую каждую твою фразу.
То, что уход параметров происходит не системно: абсолютно правильно и об этом уже говорил. Причина в том, что при эксплуатации форсунки происходит износ не одной детали, а одновременно разных: изменяются точки посадки иглы распылителя, подвижность распылителя и мультипликатора, ход анкера и т.д. При этом каждый из этих износов влияет на разные функции работы форсунки, а следовательно влияние разное. Более того, разные износные процессы разных деталей могут взаимно компенсировать друга, а не увеличивать из влияние на параметры. Поэтому и невозможно однозначно предсказать как будет изменяться тот или иной параметр.
По поводу того, что форсунки могут годами сохранять свои параметры. Ты здесь путаешь немного разные вещи. Максимально параметры уходят в первые часы работы форсунки, когда осуществляется начальная взаимная притирка деталей. Затем, когда начальная притирка закончилась, процесс износа деталей, а соответственно и параметры, стабилизируются. Их изменения становятся минимальными. Но нас то интересует стабильность изменения кода форсунки именно на начальном этапе эксплуатации форсунки, поскольку нам важен именно код, полученный при тестировании ее на стенде производителя. Так что, как будут изменяться параметры в дальнейшем - нас не интересует.
Теперь по поводу факторов, которые влияют на параметры. Чтобы тебе было понятно: эксперименты проводил на новом стенде, с новой тестовой жидкостью. На нем не было установлено до этого ни одной бушной форсунки с машины. Только новые или бушные, которые перед этим были перебраны.
По поводу грязи извне. Этот эксперимент проводился на форсунке, которая была поставлена на стенд и за время эксперимента ни разу не снималась с него и даже трубка высокого давления не откручивалась при этом. О какой грязи, попавшей при этом извне, может идти речь при таких вводных? Одно тестирование длилось в зависимости от давления, на котором производились измерения, от полутора до пяти с половиной часов. Затем форсунка охлаждалась и вновь производилось тестирование на этом же режиме. И так по пять раз на каждом из режимов. Цель этих экспериментов была не измерении влияния длительности работы на изменение параметров, а в проверке характеристик форсунок во всем диапазоне их работы. Влияние длительности эксплуатации на изменение параметров - это был лишь побочный результат этих экспериментов.
Добавлено спустя некоторое время
еще одно забыл добавить.
Игорь, ты знаешь, что такое изменение на 4-8 мкс в переводе на обычные кубики подач на различных режимах в денсовской форсунке?
-
Форсунки лично я действительно не тестирую, но таблицы с результатами проходят через меня. :)
По остальному пока остаюсь при своем мнении.
Вопрос про 4-8 МКС не корректен
-
Вопрос про 4-8 МКС не корректен
а почему не корректен?
Вопрос ведь задавался не с целью подколоть тебя, а чтобы понять: на какие отклонения в работе форсунок вы обращаете внимание, а какие - просто не воспринимаете? Тем более, что речь идет не об одном-двух часах работы форсунки, а о десяти. Более того, вы ведь не проверяете подачу при последовательном тестировании через мелкие шаги изменения управляющего импульса. А при обычном тестировании по тест-планам скачки подач значительно больше.
Вот и хотелось узнать: на каких цифрах ты делаешь противоположные выводы?
-
Коллеги решение по денсо найдено 100% рано или поздно оно выплывет наружу.
В свете этого решения полностью получают обьснение "проблемные" тестпланы работи.
Это является полным подтверждением того что мы выбрали правильный путь.
Поэтому повторю для озабоченных еше раз - "проблемных" тестпланов у Работи нет, есть недостаток извилин в голове, но это излечимо.
На данный момент проблема имеет два решения - или вы переносите 1 в 1 стенд работи в свой ящик или на основе найденных решений дорабатываете свой стенд.
Третьего не дано, не один производитель не натянул сову на глобус.
На данный момент я не вижу надобность в дополнительном стенде.
-
не один производитель не натянул сову на глобус.
Иванович немного не так. Натянули как раз таки все, но сове очень не комфортно.
Просто кто-то пытается эту композицию из совы и глобуса продать дважды, но уже дороже.
-
А ведь пока нигде не сформированы требования к результатам тестирования форсунок и допустимым отклонениям
у официалов при кодировании коридор шире, они сильно не заморачиваются, но для альтернативы если половина от них, то думаю будет не плохой результат
-
Я сбросил тебе их телефон можешь воотчую услышать чему равен этот параметр.
два дня не мог дозвониться, сегодня человек сам позвонил.
По его словам, по Симменсу у Джета на слабых пьезопакетах имеется расхождение с Хартриджем на режимах VL и EM, на остальных режимах отклонений нет. На конкретный вопрос: действительно там "жопа"? Ответ был: нет.
Обещал сбросить цифры расхождений, я пока их не видел, прокомментировать не могу.
Добавлено спустя некоторое время
у официалов при кодировании коридор шире, они сильно не заморачиваются, но для альтернативы если половина от них, то думаю будет не плохой результат
речь шла не о коридоре кодирования, а о допустимых отклонения параметров. Хотя, в принципе, они взаимосвязаны между собой.
-
Поскольку я косвенно виноват в том что Алексанр Владимирович заработал Бан я хотябы косвенно попробую загладить свою вину.
На сайте Дениса в разделе O.C появилась вот такая тема
2 канальная безмензурка.
Назовем ее "фото с приоткрытой дверью".
(https://i.ibb.co/QnfL23m/34.jpg) (https://ibb.co/vmHp76z)
В принципе даже не зная начинки не плохая заявка, но что то мне говорит сто отход от полномасштабного стенда в котором все элементы соединены в единое целое это шаг назад чем прыжок вперед.
При такой схеме построения стенда в случае возникновения проблем найти крайнего очень проблематично.
Вот на что хотелось бы обратить внимание.
Если действительно намечался прорывной вариант в любом смысле стоило сначал хотя бы в общих чертах обсудить что хотели бы видеть, и что готовы предложить.
А так получается как в кино. Утром деньги вечером стулья.
-
Стас , так жопа или полная жопа?
Или срака? Говорим о жизни с чистого листа!!!! А признать что техничекие термини срака и жопа не раскривают сути проблем форсунок Сименс , Дензо.
Поєтому чисто по человечески - все кто учавствовал и причастен к моему бану - должни извиниться - потому что Стас ввел вас в обман, (Владимир подтвердил что Жопи нет), я вибрал между посланием из 3 букв и ошибаетесь - среднее.
Но если у вас задача - банить меня через раз - так и скажите.
Обяснять тем более Стасу о нашие работе - зачем?
Делаю ли я здесь рекламу своей продукции - нет, для нас ринок России закрит, поетому можете спать спокойно.
-
Ляпун ты код форсунки пишешь через одно место это как назвать, мне что тебе выложить инфу от VDO в котрой прописан порядок присвоения кода
Радуйся что я тебе вообще об этом просто сказал.
По проверке евро 4 аналогично, непопадание в подачу до 5кубиков по причине кривого сигнала это жопа или полная жопа.
Даже не расчитывай что я тебе в запале расскжу как провести настройку стенда СRi PC после авторизации по VDO.
Это ты голословно трепишься а не я.
Стенд СR Jet для полноценной работы с фосунками Сименс евро 4 евро 5 не готов, точка.
Втрой серии - "Обратка грузовой форсунки" не будет.
-
Кстати раз пошла такая пьянка.
Одна из фосунок на моем стенде, проверенная и настроеная на твоем приборе, явно не дружила с зазором решили перепроверить на Дижи мастере.
К удивлению всех дижимастер сразу показал нустойчивый зазор, это когда зазор не стоит на месте а скачет из стороны в строну.
Обрати внимание, мой стенд увидел Дижимастер подтвердил...
Повторно даже ставить не стали.
Точный параметр этому тесту сам назовешь или подсказать?
-
Наш прибор в руках держал?
-
Наш прибор в руках держал?
Повторю. По части установки зазора на форсунках Симес у меня к нему вопросов не возникло.
-
По сему не стоит что то говорить про неустойчивий зазор. В приборе есть три разних теста, что би отбраковать пьезо.
Добавлено спустя некоторое время
Про дижи - может и хороший прибор, в руках не держал, когда ми только свой позиционировали с своей ценой, Дижи просил нас поднчть нашу цену в два раза. И только спустя два года , когда прибор продается от Индонезии до Парагвая - подняли.
Пусть Дижи продают - молодци!!
-
По сему не стоит что то говорить про неустойчивий зазор. В приборе есть три разних теста, что би отбраковать пьезо.
О.К не буду.
Про дижи - может и хороший прибор, ....
Дижи просил нас поднчть нашу цену в два раза.
Вот в этом вся ваша гнилая суть.
Конуренту пусть и земляку но хоть воздух подпортить, дело святое.
-
Саша, я не знаю остались ли страны, куда ещё не поехал ДиДжи... :)
Стоимость это многовекторная величина, хорошее дешёвым не бывает.
-
Поєтому чисто по человечески - все кто учавствовал и причастен к моему бану - должни извиниться - потому что Стас ввел вас в обман, (Владимир подтвердил что Жопи нет), я вибрал между посланием из 3 букв и ошибаетесь - среднее.
Но если у вас задача - банить меня через раз - так и скажите.
если честно, удивлен, что бан уже закончился (я не знал срока бана).
Ляпун, бан вам был не за спор по поводу Симменса, а за пререкания с модераторами. Продолжите в том же стиле - сам вас забаню и на гораздо больший срок.
По поводу подтверждения: подтвердил не я, а человек, который проводил тестирование.
-
Володя вероятно ти читаешь не все.
Я неоднократно просил растолковать технические термини жопа ,полная жора, срака у модераторов (спасибо тебе растолковал - но уже било поздно), модератори молчат, поетому я и спосил их про двойние стандарти. Приреканий не било - почитай текст.
Если ко мне такое пристальное внимание, и есть явная и повторяющаяся просьба, почему молчим?
Добавлено спустя некоторое время
Конуренту пусть и земляку но хоть воздух подпортить, дело святое.
Стас почему ми по твое просьбе не продавали прибори свои в симферополь?
Потому, что ти боишься конкуренции?
Поетому не тебе говорить о запахе!!!!
Добавлено спустя некоторое время
Теперь о тех. вопросах.
Уважаемие, большая просьба у тех у кого жопа и срака, со слов Стаса, и у кого не жопа со слов Кузакова.
Ви можете задать вопрос без адвокатов (не владеющих ни терминами,ни оборудованием аналогичним, ни приюорами, а с желанием накинуть на вннтилятор).
Я прошу - у меня нет ни каких притензий к вам и не будет - задавайте вопрос здесь.
Если даже ми окажемся некомпетентни и не сможем отвнтить - ответят те у которих есть наше оборудование и проблем меньше чем у вас.
По етому не скривайте свои лица - приглашаю к разговору.
-
Приглашаешь к разговору, тода заканчиваем собачится.
Двухканальная безмензурка, я не понял это одна форсунка - подача обратка, или два канала две форсунки.
-
Саша, я не знаю остались ли страны, куда ещё не поехал ДиДжи... :)
Стоимость это многовекторная величина, хорошее дешёвым не бывает.
Игорь, а как надо било стартовать, Прибалти и Димед уже стартанули с бульбуляторами, у тебя уе били продажи - и только цена на первом нашем єтапе играла роль для пользователей, ну а когда прибор побивал у производителя - тогда и начали поднимать.
Ну и давай по мужски - ти же мне звонил, что би я стоимость поднял!!!
Добавлено спустя некоторое время
Двухканальная безмензурка, я не понял это одна форсунка - подача обратка, или два канала две форсунки.
Да плюс рекомендации к гидравлике.
Добавлено спустя некоторое время
Я приглашаю к разговору твоих гостей.
А для тебя - вначале публичное извинение.
Добавлено спустя некоторое время
Правда на половину ти уже сказал,
-
Я прошу - у меня нет ни каких притензий к вам и не будет - задавайте вопрос здесь.
Если даже ми окажемся некомпетентни и не сможем отвнтить - ответят те у которих есть наше оборудование и проблем меньше чем у вас.
Проверили уже форсунку ев300? Как результаты?
Почему по сименсу всегда одинаковое напряжение 120в? Даже на автомобиле эбу умеет подбирать напряжение для эфективной работы форсунки, видит емкость пьезика, энергию. Бу форсунка е4 проверена на cri будет работать, а на джете будет в недоливе, откатав новую форсунку того же транзита подачи будут больше чем нужно vl.
-
А для тебя - вначале публичное извинение.
Был молодой и зеленый, первый раз натрахвшись с Денсо высказал к Ляпуну через форум свои претензии.
Ты по со свойственной тебе борзотой попер как бык на красную тряпку. К сожалению в причине недостатка опыта я так и не разобрался где сидел глюк, но чтоб не потерять твое покровителство мне пришлось выдумать причину.
Ты точно так же заставил меня извинится а после токо как я это сделал, еще полтора года чмурил меня по поводу и без.
Когда ты сечас утверждаешь что стенды по Денсо гавно , тебе как, за тот случай не икается. За те случаи возвратов когда я тупо возвращал деньги по вине твоей рукожопости, за те нервы что вымотали мне клиенты, за то что по твоей вине я практически похоронил тему Денсо.
С тех пор я зарубил себе одно правило. Доходить до всего самому.
А теперь извини, условия будешь выдвигать своим прикормышам.
Тем ктотебе плюсует карму за шапку сухарей.
-
Проверили уже форсунку ев300? Как результаты?
Почему по сименсу всегда одинаковое напряжение 120в? Даже на автомобиле эбу умеет подбирать напряжение для эфективной работы форсунки, видит емкость пьезика, энергию.
Да, нам пришлось делать две группи теспланов 1. там где 120 постояно 2. Где напряжения разние.
Про єнергию - в старих платах очень косвенно , я ето писал ранее.
Для измерения емкости и сделать совместимость с бошем и хартриджем по входному електрическому контролю - добавили прибор Тери.
-
И на обоих тестах есть кодировка. Не могут два совершенно разных теста на одну форсунку давать одинаковый результат- получается как ни крути по одному из тестов результат будет "жопа" ;D.
А что для новой платы тесты другие?
-
Полная жопа!!!!
Для новой теже тестплани.
-
Андрей Викторович , Александр Владимирович ( теперь знаю отчество , спасибо ...) человек очень умный и сдержанный( хитрый даже , в хорошем понимании) . Вспомни ту самую ЕВ30 . Помимо твоих стендов , я возил ещё форсунки на Работти и только после обращения с подтверждением - получил обновы .
-
Инжектори називайте полное имя, мне сложно уловить о какой речь.
Про обновление - честно не помню.
-
Андрей Викторович , Александр Владимирович ( теперь знаю отчество , спасибо ...) человек очень умный и сдержанный( хитрый даже , в хорошем понимании) . Вспомни ту самую ЕВ30 . Помимо твоих стендов , я возил ещё форсунки на Работти и только после обращения с подтверждением - получил обновы .
и, обновление помогло?
-
Это скрин , в ней суть одного из обсуждаемых тестпланов. Как раз EB30
(https://i.ibb.co/6rczTNx/Screenshot-2022-01-09-21-57-18-46.png) (https://ibb.co/6rczTNx)
и, обновление помогло?
Да , работаю . С вентилятором , правда , но это другая история...
-
Ну и слава богу, хоть комуто помогли.
-
Может до сименса допустите ? Там как на старой версии с EB30 . Я не прошу - дайте. Я куплю. Только не тяните и я не буду отвлекать ни Вас , не Дмитрия.
-
Может до сименса допустите ? Там как на старой версии с EB30 . Я не прошу - дайте. Я куплю. Только не тяните и я не буду отвлекать ни Вас , не Дмитрия.
Так как на старой версии ЕB30
Ляпун вот честно совесть есть?
Олег, так сименс по заявлению Ляпуна работает как часы а все заявления по поводу нерабочих форсунок ложь и провокация с целью дескредитации О.С
Ты аккуратней с такими просьбами.
-
С сименсом у нас работает как и большенство альтернативних стендов.
-
С сименсом у нас работает как и большенство альтернативних стендов.
(https://i.ibb.co/hYWn4Zf/2314121.jpg) (https://ibb.co/hYWn4Zf)
-
С сименсом у нас работает как и большенство альтернативних стендов
А как работает большинство альтернативных стендов?;)
В праздники попал ко мне комплект е6. Так вот: на одном альтернативном стенде форсунка сначала пукала с перебоями, потом и вовсе замолчала. На Харте она работала нормально.
-
На Харте она работала нормально.
не иначе лампы стабильность дают ;)
-
Я с сименсом на вы так как эти форсунки у нас бывают раз в год поэтому сильно не пинайте но поэксперементировав с новым контроллером Ос нашел интересную зависимость позволяющую выставлять напряжение для каждого теста индивидуально и попадать достаточно хорошо в в код новой форсунки . При замене пьезопакета на другой и выставлении зазора код повторяется достаточно точно но напряжения активации уже другие . Правильно это или нет не знаю :) Покупал 4 новые Е5 форсунки все работает и повторяется . Дальше не занимался этой темой . Коллеги кто в теме при замене пьезо пакета на новый но другой должен ли повторяться первоначальный код новой форсунки? Пишу здесь так как вы затронули в теме стенда сименс . Зависимость в принципе объяснимая и логически правильная . Для работы с напряжениями изначально нужна новая форсунка с кодом . Как у хартриджа и машины все вертится не знаю так как в теме я реально 0 :)
-
Как у хартриджа и машины все вертится не знаю так как в теме я реально 0
у стенда свой алгоритм проверки форсунок и явной логики не прослеживается, поэтому альтернатива даже и близко не приблизилась,хотя насколько помню,альтернативщики не однократно пытали с пристрастием хартовские стенды ;)
-
должен ли повторяться первоначальный код новой форсунки?
Меня бы это напрягло. Если по аналогии с бошом перекинуть одни потроха новой форсунки в новый корпус другой- навряд ли код от потрохов повториться. Хотя на истину не претендую
-
Я на родные новые потроха и корпус все в сборе подкидываю другой новый пьезик . Повторяется код потрохов .
-
Повторяется код потрохов
Пьезоэлементы выходят с конвейера с абсолютно одинаковыми характеристиками, код не учитывает состояние пьъезоэлемента, сова.
-
Если так то тогда все правильно.
Добавлено спустя некоторое время
Если бы добавить в программу контроллера то что я делаю вручную и проверить результат на нескольких комплектах а лучше на авторизированном оборудовании . Возможно был бы какой то толк но это будет уже другая история )
-
другой новый пьезик
Так я о том и говорю. Пьезик не последний элемент. И характеристики у них не одинаковые
-
И характеристики у них не одинаковые
Поэтому и напряжения сигнала изменяются .
-
Поэтому и напряжения сигнала изменяются .
каким алгоритмом и что будет критерием? остановиться или еще добавить или убавить?
бывает харт начинает изменять и стоп, пьезик говорит в помойку, хотя другие форсунки этот режим прошли
лампы, они такие не предсказуемые ;)
-
Андрей в мою логику все укладывается без проблем и отбраковка тоже , есть и алгоритм и критерии . Проверка пока только новые форсунки 4 шт и только в ручном режиме . Форсунок больше не покупаю так как не знаю стоит ли овчинка выделки . Надеюсь у программистов Александра будет как разгребутся с текущими время на мои возможно и порожняковые придумки поправят программу прогоню в автомате , а вдруг не порожняк и в тему стрельнет . Куплю пижнак малиновый :D
-
При замене пьезопакета на другой и выставлении зазора код повторяется достаточно точно но напряжения активации уже другие
В смысле? Сначала идут другие наливы (недолив или перелив) и изменением напряжения это укладывается в раму и получается тот же код?
-
изменением напряжения
Да конечно при замене пьезика наливы меняются , я запускаю тестирование и проведя первичный замер выставляю напряжение + - по определенному алгоритму и налив всегда получается с учетом кода форсунки . Напряжение выставляется в самом начале проверочного теста . Если зазор выставлен слишком криво напряжения не выставляется , севший пьезик тоже самое . Вроде бы все правильно но я к сожалению не знаю как должно быть ...
Добавлено спустя некоторое время
Я не кручу напряжение от балды +- до упора а строго по заданному алгоритму результат стабилен . Вопрос у меня возник если моя логика правильная получается код это железо форсунки а напряжение это состояние пьезика .
-
Я так с насос форсунками Симменс дрючился поэтому и спросил.
Добавлено спустя некоторое время
напряжение это состояние пьезика
Напряжением я думаю блок выравнивает наливы если они различаются. На бошах же так. Буквы ведь у них не просто так.
-
а напряжение это состояние пьезика
Эдуард, я почему-то считаю что напряжение зависит от нескольких факторов:
1. Зазор
2. Режим проверки (шаг ТП)
3. Температура (куда же без нее).
-
saab9-5(2) Полностью согласен , первые опыты делал банально изменяя зазор .
Добавлено спустя некоторое время
я и вопрос поэтому задавал знатокам несколько месяцев назад как измениться код если чуток тронуть зазор .
Добавлено спустя некоторое время
Напряжением я думаю блок выравнивает наливы
наливы скорее всего блок выравнивает кодом и коррекциями а напряжение это мое мнение для другого . Иначе ларчик страждущие с осциллографами уже бы давно ломанули )
-
С токами тоже не так всё просто . :o
Думаю есть определённая вилка как на боше.
-
Отбраковка выглядит так
https://www.instagram.com/p/CIoBmSXLxGp/?utm_medium=copy_link
да и еще, при работе на харте отпадает необходимость всех допприборов для выставления зазора, стенд сам подскажет куда идти ;)
-
Отбраковка выглядит так
https://www.instagram.com/p/CIoBmSXLxGp/?utm_medium=copy_link
да и еще, при работе на харте отпадает необходимость всех допприборов для выставления зазора, стенд сам подскажет куда идти ;)
Все ети озабоченности про сименс работает не работает не так работает, у Ляпуна уместилась в одной емкой фразе
.....Все это называется - пиздешь!!!
Лет пять вы уже проводили компанию против нас - Стас очень активно участвовал....
Нет у О.С проблем с сименсом что вы в конце концов гонево устроили.
-
Андрей если не секрет какая повторяемость у твоего Харта оригинального кода форсунки сименс +- сколько едениц кода ?
-
Эдуард я отвечу, Андрею была проведена грубая настройка в пределах 3 как вариантна некоторых режимах 4х букв. Поскольку этот год он разрывался Калиниград Москва тонкую настройку провести не успели.
Два других стенда были настроены точно, попадание буква в букву до трех букв кода из четырех. Тест ведется только по двум форсункам.
Харт попадает в код точнее авторизованного стенда К.Z .
-
Спасибо . Попадание 2 -3 буквы с сохранением положительной или отрицательной динамики как в родном коде это получается очень даже хорошо .
-
Андрей если не секрет какая повторяемость у твоего Харта оригинального кода форсунки сименс +- сколько едениц кода ?
Иваныч, ответил вперед)) , что это значит , у харта совершенно другая точность измерения и повторяемость, с любой альтернативой не сравнить, дальше думаю все понятно))
-
Чтобы попадать с точностью несколько букв в коде нужно измерять с точностью не менее шага кода . Это не обсуждается :)
И это не касаясь напряжения активации .
-
Чтобы попадать с точностью несколько букв в коде нужно измерять с точностью не менее шага кода . Это не обсуждается :)
Ты не правильно трактуешь слова Андрея.
Нужно сделать так, чтоб стенд заставил работать любую работоспособную форсунку с этим шагом во всем диапазоне.
А шаг кода там и так большой, если еше и его пропукать то проще поменять стенд и не заморачиватся.
И это не касаясь напряжения активации .
Эдард збудь ты эту глупость и никогла больше не вспоминай.
Ляпун имел доступ к Харту, если бы от него от напрядения что то зависило он давно бы его переписал и работал бы ты долго и счастливо а не сидел в этой теме.
Напряжение активации Харт отображвет на любом режиме. Перепиши и радуйся.
-
Эдард збудь ты эту глупость и никогла больше не вспоминай.
Ок проехали :)
-
Я тебе скажу уровень харта по сравнению с остальными стендами.
Мой ближайший конкурент Димед, отказался от ремонта Симесов после того как я запустил Сименс на харте.
Причина- приговаривают большую половина Рабочих форосунок, замена пьезо под 80% случаев.
Очкуют братся за проблемные случаи, чуть чуть стучит, подергиватся, не едет, не тянет.
Предпочитают развести на новые и не ввязыватся в ремонт.
Шансы Димеда по смиенсу я оцениваю как очень высокие, как вариант низкий уровень подготовки спецов.
Харт с сименсом работает точно так же как ты работаешь с Бошем. Только трахатся меньше.
Добавлено спустя некоторое время
Шансы СR Jet оцениваю ниже средних, кучи недоработаных тестпланов, Работи, Димед, что то от К.Z,
какая то отсебятина. Ты в серьез собираешься это вытянуть. Поставь цель найти оригинальные тестпланы, и поверь ошибка в 600 бар на некоторых режимах это мелкие шалости на которые не стоит обращать внимания.
Я видел теспланы с Джета которые Ляпун перекатал с Харта видел и результаты, этот не результат это подгон под результат.
Добавлено спустя некоторое время
Сименс не денсо, у него фантастическая линейность и чтоб ее добится должны соблюдатся все требования.
Ошибка в 100 бар и ты пропукал шаг кода, а в 600 пропукал диапазон.
Я пишу элементарные вещи без их соблюдения хоть голвой ап стенку, лыжи не поедут.
-
С Хартриджа ми не брали тестплани. Не било неоюходимости.
Кто же в Украине Сименс делает успешно?
Да они здесь не седят!!!!
-
Ляпун конечно делают.
На Украине сименс на CR Jet успешно делает тот кто сидит на мешке новых пьезоэлементов.
Потому что подгон тестпланов проходил под новые форсунки и шаг в лево шаг в право залет.
Благо в польшу везд свободный.
И то 90% успеха зависит от твоего мегатестера и 10% от стенда.
Делал твоя говорилка Рюрик пока не купили Димед и тут де свалил от тебя куда подальше. :)
Ляпун наберьсь смелости и признайся честно, наш польский друг имея 3 джета только из за Симеса купил СRi PC , ты же в реальном пролете с этой темой.
CR Jet не тянет эту тему при серьезной загрузке. Средний гаражный уровень.
Да они здесь не седят!!!!
Ляпун вот давай без жтих загадок. Я знаю где они сидят и чем дышат. Просто там ты там за сухари оборудование раздаешь почаще чтоб посговорчивей были, особенно тем кто вес имеет.
-
С Хартриджа ми не брали тестплани. Не било неоюходимости.
Кто же в Украине Сименс делает успешно?
Да они здесь не седят!!!!
Доказивать, что то Стасу - тратить время, а время самое бесценное.
Александр, а технически вообще возможно 100% раскусить харт, прям вот копию как с под ксерокса сделать? хартовской пьезо технологии думаю уже за 10 лет, вы же на месте не стояли.
вопрос чисто теоретический, финансовую сторону просто откинем пока
-
Копию - нет проблем, как отдельний стенд.
Если би железо делал и разрабативал кто то вместо нас, а ми би чистой електроникой.
И ми сильно тормознули из за етого железа.
С другой сторони, ми в праздники работали, с 1 января 4 бм и 2 стенда, завтра срок отправки на таможню по контракту. Очередь на стенди апрель.
Реально мало времени остается.
Я скажу самое главное почему? Просто ми очень точно меряем и невероятная повторяемость с учетом изменения температури.
Добавлено спустя некоторое время
У харта такой повторяемости нет.
-
У харта такой повторяемости нет.
Надо Янчевскому маякнуть. Может Хартридж привлечет Ляпуна за клевету?
-
Надо Янчевскому маякнуть. Может Хартридж привлечет Ляпуна за клевету?
Ето же технический форум,а не гестапо.
Ми можем и ето не раз делали кодирование как для с2i так и c3i . Пролить инжектора сделать кодирование
Более того , по нашим проливам код могут построить все и Димед и Поток и Изи и далее убедиться в корректности нашего кода.
Тоже ми неоднократно делали и на харте, совершенно недавно делали ето на 2 турецких хартах, что би показать так сказать товар лицом.
И в етом случае можно по проливам харта построить код.
Поетому ми готови к техническому решению вопроса.
Кстати, так как Кудрик мне очень симпатичен - гдето год назад я ему подробно рассказал, почему у нас есть повторение кода или очень близкое повторение.
Добавлено спустя некоторое время
Далее к вам вопрос ви хотите продолжать беседу как модератор или как технический специалист?
-
Ты в серьез собираешься это вытянуть.
Я только на практике проверил свою идею да реально работает , Мне без программистов и необходимых ресурсов одному даже нет смысла заморачиваться . Работы без изобретательства еле вывожу в одно лицо . Будет желание и время у Александра может сваяем что то новое на пару . :)
-
Я понимаю безвыходная ситуация нужно а нечем, я еше понимаю Кудрика пенсия, скучно.
Эдуард у тебя что безработица, или колектив человек 15 и у тебя есть время на эксперементы, или купил стенд а теперь и выбросить жалко и работать нужно...
Я даже Дизелирка не понимаю, нахрена тратить время на эксперементы при его загрузке Денсо если можно спокрйно зарабатывть деньги купив Работи.
Или кто то еще будет утверждать что тестплан списанный с Работи на вашем стенде работает а на на Работии кривой?
-
Легко на кондитерской фабрике работать , поломанные пряники есть а целые ломать :D
Добавлено спустя некоторое время
Я даже Дизелирка не понимаю, нахрена тратить время на эксперементы
Не посчитай по...ебом но почему ты сам не купил себе Роботи а месяцами заморачиваешся с отломами их тест планов , блоками и дросселями ? Зачем если есть готовое решение купил и рубишь бабосики не напрягая извилины ? За себя могу сказать честно , мне нравиться искать ответы на сложные вопросы и чем сложнее тем сильнее затягивает поиск решения . А ты говоришь "нахрена" и одновременно сам занимаешься рукоблудством ... Лукавишь однако ;)
-
За себя могу сказать честно , мне нравиться искать ответы на сложные вопросы и чем сложнее тем сильнее затягивает поиск решения . А ты говоришь "нахрена" и одновременно сам занимаешься рукоблудством ... Лукавишь однако ;)
вот здесь полностью соглашусь. И главный стимул не столько в том, что решив проблему, начинаешь деньги зарабатывать. Главное, что это приносит удовлетворение, не сопоставимо большее, чем деньги. :-)
-
но почему ты сам не купил себе Роботи а месяцами заморачиваешся с отломами их тест планов , блоками и дросселями ?
Потому что шел на поводу таких "проффесоров" денсо как ты с дизелирком, потому что не имея собственной точки зрения считал работти хавном а в оконцовке по подсчетам потери времени и денег, просрал тот же работти.
-
считал работти хавном
Но это же было твое решение , что теперь на нас с Владимиром пенять . Тем более что я вообще каким боком , все в тихаря рукоблудил с Ляпуном до недавнего времени . А Роботи ничем не хуже и не лучше других мультимарочных стендов с разницей только что тестпланы сами под себя делали . Я не вижу ни одного радостного сообщения что форсунки после кодировки Роботи прошли на ура авм .Нашел одно но оно не очень радостное . Денсо та еще трясина :) Так что глядишь через полгодика и настроение поднимется что не купил в свое время Итальянца . А поповоду "проффесоров" денсо
мне лично никак обзывалки ... Работаем в меру сил ума и тех возможностей . Дурак думками богат ;)
-
У Ростоцкого есть рабботи, не знает куда деть.
-
Потому что шел на поводу таких "проффесоров" денсо как ты с дизелирком, потому что не имея собственной точки зрения считал работти хавном а в оконцовке по подсчетам потери времени и денег, просрал тот же работти.
Стас, зачем на других то перекладывать? :)
Для меня лично принцип: пока не увижу своими глазами - могу прислушаться, но на слово не поверю. Это в отношении любых заявлений.
В отношении Работти - уже писал, хороший стенд. Но пока опять же собственными глазами не увижу отклонений параметров и кодов на нем по сравнению с форсунками - однозначных выводов делать не стану, от кого бы не услышал заявления о его идеальной работе с Денсо.