Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт системы питания CR (коммон-рейл) => Тема начата: борода от 14 Апреля 2015, 09:15:02

Название: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: борода от 14 Апреля 2015, 09:15:02
Доброго всем дня или вечера!подскажите пожалуйста по форсункам Делфи.
 
Я слышал что вроде есть  программа по применяемости форсунок Делфи и деталей на них.А то приносят форсунки бу с рынка и просят поставить а бортовой комп коды с форсунок не принимает.По самим кодам не понять какие они евро3 или евро4.Или подскажите где найти такую прогу или как определить по кодам подойдут ли они на данную машину.


Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: ValentinP от 14 Апреля 2015, 14:58:42
Купите программу Delphi Direct Evolution и прибудет Вам счастье.
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: борода от 14 Апреля 2015, 21:52:35
а где не подскажете и сколько стоит?
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: diiiiz от 14 Апреля 2015, 21:55:44
коды Б/У форсунок? в которых 50/50 стоит китай?
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: mehan_ от 14 Апреля 2015, 22:02:23
а где не подскажете и сколько стоит?
500 евро / год
Автомодерн.  Саша Раткин. Спроси у него.
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: борода от 14 Апреля 2015, 22:39:26
коды Б/У форсунок? в которых 50/50 стоит китай?
стояли 644e39cb5d56eab привезли 30сe6465c61e5032. Для примера привел одну форсунку.

Добавлено спустя некоторое время 
500 евро / год
Автомодерн.  Саша Раткин. Спроси у него.
Олег это что только за узнать на какую машину подойдут форсунки такие бабосы???
Да и кстати на Автомодерне (где есть эта чудо прога)и проверяли те самые форсунки о которых я и поднял разговор.Они держали в руках б.ушные и те которые привезли на проверку,взяли деньги за проверку и даже не сказали клиенту о том что форсунки не подойдут на их машину!?Косяк однако!Или они этой прогой не пользуются! Берегут потраченные деньги.Наверно? ;)
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: soon от 14 Апреля 2015, 23:10:32
Юра , проверяльщику до барабану на какую машину идут форсунки. Ему поставили задачу проверить их на предмет работы, они выполнили. Если бы клиент конкретно задал вопрос о применяемости данных форсунок , думаю ему бы ответили. Программа Дирек Эволюшен с крэком есть на торентах. Только идиот может ее купить за такие деньги да еще на год.Но если ты покупаешь оборудование Делфи, то это вроде становится твоей обязанностью покупать данную программу))))
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: Nik1958 от 14 Апреля 2015, 23:21:29
Саша свежее --- "Программа Дирек Эволюшен с крэком есть на торентах"  --проблемма.
Цитировать
Только идиот может ее купить за такие деньги да еще на год.
Знаю  продовантов  - покупают
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: soon от 14 Апреля 2015, 23:25:42
Никита, ты знаешь таких ,кто купил? Я имею ввиду не авторизованных по Делфи.)))))
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: Nik1958 от 14 Апреля 2015, 23:38:23
Знаю
ЗЫ
500 евро  - это грубо  ремонт 10  форсунок
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: mehan_ от 15 Апреля 2015, 00:02:47
стояли 644e39cb5d56eab привезли 30сe6465c61e5032. Для примера привел одну форсунку.

Добавлено спустя некоторое время  Олег это что только за узнать на какую машину подойдут форсунки такие бабосы???
Да и кстати на Автомодерне (где есть эта чудо прога)и проверяли те самые форсунки о которых я и поднял разговор.Они держали в руках б.ушные и те которые привезли на проверку,взяли деньги за проверку и даже не сказали клиенту о том что форсунки не подойдут на их машину!?Косяк однако!Или они этой прогой не пользуются! Берегут потраченные деньги.Наверно? ;)
Это за прогрнамму  Delphi Direct Evolution (online)

Добавлено спустя некоторое время 
Юра , проверяльщику до барабану на какую машину идут форсунки. Ему поставили задачу проверить их на предмет работы, они выполнили. Если бы клиент конкретно задал вопрос о применяемости данных форсунок , думаю ему бы ответили. Программа Дирек Эволюшен с крэком есть на торентах. Только идиот может ее купить за такие деньги да еще на год.Но если ты покупаешь оборудование Делфи, то это вроде становится твоей обязанностью покупать данную программу))))
Саш . Идиотом таким скорее всего буду я .
На торрентах 2009 год.
А здесь онлайн 2015 .
Она для делфисервиса не обязательна.
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: diiiiz от 15 Апреля 2015, 08:45:00
Знаю
ЗЫ
500 евро  - это грубо  ремонт 10  форсунок
сколько стоит новый распылитель и клапан? + 50 евро = дороже новой форсунки?
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: Nik1958 от 15 Апреля 2015, 09:15:38
сколько стоит новый распылитель и клапан? + 50 евро = дороже новой форсунки?

Цена для новой ;D , у нас  ;D .  Ну если в лобовую без скидок.. Например на HYUNDAI TERRACAN (HP) 2.9 CRDi 11/2003-12/2006 120 kW (J3), форсунка R20801D 409,39 евро
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: ValentinP от 15 Апреля 2015, 11:20:09
Юра , проверяльщику до барабану на какую машину идут форсунки. Ему поставили задачу проверить их на предмет работы, они выполнили. Если бы клиент конкретно задал вопрос о применяемости данных форсунок , думаю ему бы ответили. Программа Дирек Эволюшен с крэком есть на торентах. Только идиот может ее купить за такие деньги да еще на год.Но если ты покупаешь оборудование Делфи, то это вроде становится твоей обязанностью покупать данную программу))))

Про идиота Вы не правы , программа действительно необходимая и мы покупаем ее каждый год . Для начинающих есть версия лайт - стоимость около 200 евро
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: ky4er от 15 Апреля 2015, 17:14:27
А что в ней необходимого? за 500 евро/год, даже не знаю чего хотелось бы)
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: diiiiz от 15 Апреля 2015, 19:27:28
вот мне тоже интересно что там полезного есть по CR
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: борода от 15 Апреля 2015, 20:10:50
Юра , проверяльщику до барабану на какую машину идут форсунки. Ему поставили задачу проверить их на предмет работы, они выполнили. Если бы клиент конкретно задал вопрос о применяемости данных форсунок , думаю ему бы ответили. Программа Дирек Эволюшен с крэком есть на торентах. Только идиот может ее купить за такие деньги да еще на год.Но если ты покупаешь оборудование Делфи, то это вроде становится твоей обязанностью покупать данную программу))))
Cаша я клиентам обьяснил о возможных последствиях при покупке бу форсунок Делфи.Они возили на Модерн свои старые но испугались цены за ремонт.А со страху купили бушные другие и тоже проверяли.А потом ко мне привезли сказали все работает проверено!А я соответственно по коду и виду определить не могу с этой они машины или нет.Я их прописываю а ЭБУ не принимает!Вот и возник вопрос о применяемости.Чтобы дурную работу не делать и на машину не ставить почем зря.А клиенты простые говорят:на Боше сказали форсы рабочие, а машина работает абы как-значит ты что-то не так сделал.Вот всвязи с этим и возник вопрос!
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: soon от 15 Апреля 2015, 20:48:42
Если код не проходит, то или ошибка в коде ( если он написан на бумажке) или форсунки не с данной модели блока управления ( машины). У тебя два варианта поставить без прописки и обьяснить по поводу возможных последствий которые просчитать невозможно ( хотя возможно машина будет работать как часы)))) , Второй вариант искать другие. А какие форсунки они пытались ремонтировать и какая цена ( напиши в личку). Разве на Модерне заканчиваются у нас мастерские)))
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: diiiiz от 16 Апреля 2015, 10:43:02
1 на форсунке есть ориг номер. его можно вбить в ориг каталог
2 нормальный дизелист чужое не поставит
3 описали бы проблемы с начала, а так же какая машина, и номера форсунок которые стояли и хотят поставить. и уже дали бы ответ. постановка вопроса говорит уже о том что покупать вы ее не собираетесь.
4 опять тема где все приходиться вытягивать, как будто это нам надо
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: борода от 16 Апреля 2015, 22:36:10
1 на форсунке есть ориг номер. его можно вбить в ориг каталог
2 нормальный дизелист чужое не поставит
3 описали бы проблемы с начала, а так же какая машина, и номера форсунок которые стояли и хотят поставить. и уже дали бы ответ. постановка вопроса говорит уже о том что покупать вы ее не собираетесь.
4 опять тема где все приходиться вытягивать, как будто это нам надо
вопрос и состоял в том чтобы узнать есть ли прога для идентификации Делфи.(если бы была не спрашивал бы)
2.Это было желание клиента (что оговаривалось).Моя задача состояла в том чтобы поставить привезенное клиентом -Насос и форсунки.Я отказывался и посылал его к диллеру!
3.Проблема возникла из-за того что я сам не смог идентифицировать форсунки(что в принципе и не требовалось с моей стороны по договору) и возникло некоторое невзаимопонимание с клиентом.Он надеялся уехать удовлетворенным а я заработать свои деньги.
Но чуда не произошло!И клиент соответственно стал искать причины (разумеется не в себе).
Я обьяснил что форсунки не рабочие и к тому же коды на них не те (не вводятся!).Просто хотелось бы иметь возможность контролировать то, что ставить приходится.Потому, что Автомодерну не до того видимо.Народ не хочет туда ехать, а приходится!
Машину забрали на Автомодерн и отремонтировали старые форсунки и все стало ОК.
Клиент попался человек слова приехал и отдал деньги за проделанную работу(спасибо ему за порядочность).
Прогу я бы приобрел но не за такие деньги (не вижу смысла потому как не ремонтирую Делфи ,а только диагностирую проблему).тем более из-за нескольких машин в год .
Я не думал что она такая дорогая.(прога).
Прошу простить за отнятое время.
И из всего вышеперечисленного можно сделать вывод для других, о нецелесообразности даже замены Делфи если нет просто такой проги.Или оговаривать эти моменты в письменном виде с подписью клиента).Мне искренне жаль владельцев таких машин :(
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: mehan_ от 16 Апреля 2015, 23:00:56
Да не проблема создать свою базу каталожных номеров и применяемости.  Качай 2009 директ и создавай свой файл данных.
У нас в силу бедности на просторах СССР ментальность и ремонта авто и много другого крайне хреновая, что приходится в договорах придумывать пункты защиты от другой стороны на все случаи жизни.
Жалко в принципе не владельцев делфаёв,  а всех нас ....
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: soon от 17 Апреля 2015, 00:06:26
вопрос и состоял в том чтобы узнать есть ли прога для идентификации Делфи.(если бы была не спрашивал бы)
2.Это было желание клиента (что оговаривалось).Моя задача состояла в том чтобы поставить привезенное клиентом -Насос и форсунки.Я отказывался и посылал его к диллеру!
3.Проблема возникла из-за того что я сам не смог идентифицировать форсунки(что в принципе и не требовалось с моей стороны по договору) и возникло некоторое невзаимопонимание с клиентом.Он надеялся уехать удовлетворенным а я заработать свои деньги.
Но чуда не произошло!И клиент соответственно стал искать причины (разумеется не в себе).
Я обьяснил что форсунки не рабочие и к тому же коды на них не те (не вводятся!).Просто хотелось бы иметь возможность контролировать то, что ставить приходится.Потому, что Автомодерну не до того видимо.Народ не хочет туда ехать, а приходится!
Машину забрали на Автомодерн и отремонтировали старые форсунки и все стало ОК.
Клиент попался человек слова приехал и отдал деньги за проделанную работу(спасибо ему за порядочность).
Прогу я бы приобрел но не за такие деньги (не вижу смысла потому как не ремонтирую Делфи ,а только диагностирую проблему).тем более из-за нескольких машин в год .
Я не думал что она такая дорогая.(прога).
Прошу простить за отнятое время.
И из всего вышеперечисленного можно сделать вывод для других, о нецелесообразности даже замены Делфи если нет просто такой проги.Или оговаривать эти моменты в письменном виде с подписью клиента).Мне искренне жаль владельцев таких машин :(
Юра , я уверен , что данная машина вернется в Автомодерн и довольно скоро. Вся проблема в непонимании клиентом цен и реальной стоимости полного ремонта который нужно было сделать. Я уверен , что это не было сделано. Так , что в том , что ты отказал это нормальное явление . Не в упрек цыганам ( заранее извиняюсь) Но есть пословица " Отказал цыгану и считай , что заработал" . Вот это из той оперы. Я тебе ответил в личку сколько стоил бы им ремонт форсунки с кодировкой без стоимости запчастей.И в будущем без проблем. Хотя на вынос данный тип форсунок мы делаем только тем кого знаем в работе. Ремонт данный тип форсунок для клиента на вынос мы не делаем.
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: борода от 17 Апреля 2015, 23:53:45
согласен ,что пусть делают все те, кто дает гарантию.Но так уж вышло! :-\
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: soon от 18 Апреля 2015, 19:18:48
Юра, о какой гарантии ты говоришь? Гарантию нужно давать на то , что правильно выполняешь работу. К примеру , месяцев восемь назад я перебирал форсунки 092 человеку из Витебска. Форсунки были убиты в полный хлам , распылитель и мультипликатор в полную замену. Форсунки делали на вынос. Машина прошла ровно 15 тысяч и форсунки передали мне опять. Мало того , что одна форсунка была обгоревшая ( неплотное прилегание, косяк при установке ) Остальные убиты в хлам ( мультики и распылители под замену). При этом запчасти ставили Бош оригинал . Старые вернули хозяину. Естественно стал вопрос Почему? Я ему популярно объяснил . Клиент естественно форсунки забрал со словами " раз вы не даете гарантию , буду делать в другом месте".
 Естественно если мной была дана гарантия я бы не зависимо от эксплуатации делал бы ремонт за свой счет.
Вопрос ко всем , что я должен был сделать?
1 Отремонтировать за свой счет с заменой деталей за свой счет.
2 Не давать гарантию , что я и делаю опираясь на дефект каталог Боша.
3 Ваше мнение.
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: Pulman от 18 Апреля 2015, 20:15:14

Вопрос ко всем , что я должен был сделать?
1 Отремонтировать за свой счет с заменой деталей за свой счет.
2 Не давать гарантию , что я и делаю опираясь на дефект каталог Боша.
3 Ваше мнение.
О какой гарантии можно говорить, покупаем новую форсунку в желтенькой коробочке от Бош, ставим на авторизованном сервисе, выполняем все ноты и просим гарантию. :) Катаемся на топливе из местных заправок и через 15 тыс обращаемся для выполнения гарантийного ремонта...  ;D ;D И что нам делают все бесплатно?  :)
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: soon от 18 Апреля 2015, 20:25:45
Ответ: На том же авторизованном сервисе где вам ставили форсунку вам её снимают , разбирают. Находят размытое седло и потертый распылитель. Открывают злополучный "Дефект  каталог Бош " и тыкают носом вас в фото с аналогичными дефектами как у вас, где под фотографией черным по белому написано  " No warranty case " (не гарантийный случай). Ваши действия как потребителя?
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: Pulman от 18 Апреля 2015, 20:52:39
" No warranty case " (не гарантийный случай). Ваши действия как потребителя?
Если настроены серьезно, берем лицензированного эксперта, плачемся ему в жилетку,платим. Он внимательно разбирается в услышанном,сделанном, увиденном и выносит вердикт - вы грубо нарушали и катались не на том евро топливе которое  для вашего авто предназначено. А если серьезно,  недавно  на заправке мне предложили заправиться на выбор евро и обычным топливом, время было и я попросил бумагу на оба вида. Евро и не евро отличались только одной строчкой, Дт соответствует нормам ЕВРо1, и все! Т.Е. практически в реалиях между ними не было никакой разницы.
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: soon от 18 Апреля 2015, 22:51:25
В этом все и дело. В том же каталоге есть только один дефект который Бош рассматривает как гарантийный это  дефект кольца уплотнения и то в форсунках до 2001 года когда не было металической прокладки под кольцом.
Отсюда простой вывод : все слова про гарантию это слова не несущее за собой реальных действий. Это касается частных сервисов , где запчасти покупаются за деньги хозяина. Я думаю в моем конкретном случае никто не стал бы возмещать . Так как в данном случае вина клиента. Если Бош за свои детали не несет отвественности , вы монтаж и регулировку выполнили качественного на кого вешать проблему?
Поэтому когда я слышу обещание гарантии на столько....... это у меня вызывает только усмешку.
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: Леха Юрич от 18 Апреля 2015, 23:57:32
Поэтому когда я слышу обещание гарантии
Поэтому когда я слышу вопрос про гарантию , отвечаю что даю гарантию только на то что на данный момент форсунка имеет состояние и настройку новой , все , по пробегу или времени  НИКАКИХ гарантий.
 не нравится -  ...  ну вы сами знаете куда  послать ... правильно , в "сад"  ;D
и пусть едет в другое место где ему дадут Харантию
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: ky4er от 19 Апреля 2015, 11:25:16
К слову о гарантии, в Беларуси уже гарантию на турбины дают 3 года. Говорят а почему нет, всегда при выходе турбины из строя можно показать что это не гарантийный случай.
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: Leon Rus от 19 Апреля 2015, 16:07:12
Вопрос ко всем , что я должен был сделать?
1 Отремонтировать за свой счет с заменой деталей за свой счет.
2 Не давать гарантию , что я и делаю опираясь на дефект каталог Боша.
3 Ваше мнение.
Саша! А в чем проблема - то??? По нашим (Белорусским) законам гарантийный срок месяц или 2000 км пробега(какой из случаев наступит раньше)! А у тебя машина прошла 15000!!! Почему-бы и не давать гарантию?Даже если мульт и распыл - в хлам! Другое дело, что через 500 км. Вот тогда ВОПРОС? Была у меня по-началу история с 059 форсунками. раза три-четыре менял мульты по-очереди, и все по-гарантии. Концовка: человек был послан в сад, о причина была в другом, вообще.
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: mehan_ от 19 Апреля 2015, 16:24:22
Саша! А в чем проблема - то??? По нашим (Белорусским) законам гарантийный срок месяц или 2000 км пробега(какой из случаев наступит раньше)! А у тебя машина прошла 15000!!! Почему-бы и не давать гарантию?Даже если мульт и распыл - в хлам! Другое дело, что через 500 км. Вот тогда ВОПРОС? Была у меня по-началу история с 059 форсунками. раза три-четыре менял мульты по-очереди, и все по-гарантии. Концовка: человек был послан в сад, о причина была в другом, вообще.
Про 110059 что Вы нашли там ?
Название: Re: применяемость форсунок Делфи
Отправлено: Leon Rus от 19 Апреля 2015, 16:37:48
Не я нашёл, нашли коллеги. Яко-бы что-то похожее на стружку из ТНВД.