Тематические форумы => Все о дизельных автомобилях => Программное обеспечение для диагностики и ремонта => Тема начата: Avtomehanik от 03 Января 2013, 11:00:18
-
Существует ли в природе бюджетный и эфективный кодировщик, или отдельная программа для форсунок коммон рейл, по кодам IMA, QR, C2I, C3I, как отдельная опция, для любого оборудования для тестирования форсунок, как с автоматическим считыванием данных( безмензурка ), так и с ручным вводом данных с мензурочного стенда, на основании тест плана ?
Заранее благодарен за ответы.
Работаю на стенде КИ921-М, 7.5 КВТ, приставка для тестирования ТНВД и форсунок CR Stardex 0303, в комплекте с топливной шиной, насосом CR, и регулятором давления, мензурочная система измерения.
Тест планы имеют 5 контрольных точек:
1. Максимальная нагрузка
2. Средняя нагрузка
3. Низкие обороты
4. Предварительный впрыск
5. Тест обратки.
Есть возможность ручного изменения параметров теста, давление, частота, время.
Гидроплотность проверяется отдельным тестом через ручной пресс.
Для управления насосом CR есть 2 отдельных канала управления регулятором.
Тестовый насос БОШ 0 445 120 007
Идеальным вариантом кодировщика считаю программу, в которую можно вводить данные вручную, на основании проведенных измерений,согласно тест плану, независимо от системы снятия показаний. Мензурка по моему мнению самый точный прибор, не требующий регулярной калибровки. К сожалению на рынке подобных предложений пока не встречал, может кто сталкивался, и подскажет какое может быть оптимальное решение данного вопроса на сегодняшний день?
Не откажусь и от рекомендаций надежной и простой безмензурочной системы измерения на один и более канала, совмещенной с кодировщиком
Главный показатель, соотношение цена-качество!
-
Главный показатель, соотношение цена-качество!
да уж, запросы у вас! ;D Что бы был и швец, и жнец, и на дуде дудец. :)
Нет таких программ. Для информации - для каждого производителя свои методы формирования базовых точек для построения кодов. Так что ваши тест-планы в данном случае не помогут.
-
Запросы как запросы! Реальный бизнес с реальными инструментами для бизнеса! Потребителю, а именно нам, мастеским по ремонту систем комон рейл такое оборудование, несомненно очень необходимо и интересно, так как его использование повышает уровень качества нашей работы, и позволяет добиться лучших результатов! То что такое оборудование существует, это факт, просто пока не знаю стоимости, но вот что нашел, как один из вариантов, после праздников запрошу стоимость, вот ссылка:
http://www.rabotti.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=28:bd-870-eng&catid=12&Itemid=123&lang=en
Может кто пользовался и может оставить отзыв?
Добавлено спустя некоторое время
да уж, запросы у вас! ;D Что бы был и швец, и жнец, и на дуде дудец. :)
Нет таких программ. Для информации - для каждого производителя свои методы формирования базовых точек для построения кодов. Так что ваши тест-планы в данном случае не помогут.
В нашей работе мастер иной раз и швец, и жнец, и на дуде дудец! Главное чтобы злата хватило на инструмент, и дуда бриллиантовой не оказалась-) Царь Горох, за спиной не сидит, и злато просто так не сыплет-))
-
Запросы как запросы! Реальный бизнес с реальными инструментами для бизнеса! Потребителю, а именно нам, мастеским по ремонту систем комон рейл такое оборудование, несомненно очень необходимо и интересно, так как его использование повышает уровень качества нашей работы, и позволяет добиться лучших результатов! То что такое оборудование существует, это факт, просто пока не знаю стоимости, но вот что нашел, как один из вариантов, после праздников запрошу стоимость, вот ссылка:
http://www.rabotti.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=28:bd-870-eng&catid=12&Itemid=123&lang=en
Может кто пользовался и может оставить отзыв?
ссылка не открылась. Вы хотите сказать, что Работти уже вскрыла и бошевские и денсовские коды? :)
-
ссылка не открылась. Вы хотите сказать, что Работти уже вскрыла и бошевские и денсовские коды? :)
Не знаю вскрыла, или это просто подбор, на основании полученной информации при тестировании форсунок, но ведь согласитесь, для потребителя важен конечный результат, вне зависимости каким способом он получен! Есть также и в сети информация о кодировщике от NOVA Ditex, и от Оупен Систем и от Global diesel A9001
http://www.globaldiesel.de/
Интересны отзывы и эфективность использованиея такого оборудования на практике
-
Не знаю вскрыла, или это просто подбор, на основании полученной информации при тестировании форсунок, но ведь согласитесь, для потребителя важен конечный результат, вне зависимости каким способом он получен! Есть также и в сети информация о кодировщике от NOVA Ditex, и от Оупен Систем и от Global diesel A9001
http://www.globaldiesel.de/
Интересны отзывы и эфективность использованиея такого оборудования на практике
я ведь спросил не про Делфи, а про Денсо и Бош. :)
-
я ведь спросил не про Делфи, а про Денсо и Бош. :)
Я потому и вынес эту тему на форум, чтобы обсудить данный вопрос, производитель Рабботи заявляет при рекламе данного обрудования об его универсальности, то есть возможности кодирования инжекторов Делфи, Бош, Денсо независимо производителя стенда, на котором проливают форсунки. Может есть какие то альтернативные производители? Много наслышан например о стенде C-MAX, цена правда у него высокая, порядка 22 000 евро, с опцией кодирования С2I, C3I,IMA, QR
-
Я потому и вынес эту тему на форум, чтобы обсудить данный вопрос, производитель Рабботи заявляет при рекламе данного обрудования об его универсальности, то есть возможности кодирования инжекторов Делфи, Бош, Денсо независимо производителя стенда, на котором проливают форсунки. Может есть какие то альтернативные производители? Много наслышан например о стенде C-MAX, цена правда у него высокая, порядка 22 000 евро, с опцией кодирования С2I, C3I,IMA, QR
это с коих пор С-Мах стал позволять кодировать бошевские и денсовские форсунки?
По Работти сейчас задам вопрос, что он позволяет в последних версиях.
-
Все верно, по C-Max, написал неточно, там только кодировка Делфи. А по работти вот статейку нашел програмное обеспечение Protec2:
http://dizelist.ru/index.php/novosti/209-rabotti-protec-2-nachat-obratnyj-otschet
у них же кодировщик:
http://dizelist.ru/index.php/prodazha-oborudovanija/item/12-rabotti-coditec-pristavka-dlja-ispytanija-i-kodirovanija-inzhektorov-cr
сайт производителя:
http://www.rabotti.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=28:bd-870-eng&catid=12&Itemid=123&lang=en
Вопрос стоимость, надежность и функциональность данного оборудования?
-
8000 евро
-
8000 евро
Цена завода, или у диллера в России?
-
Все верно, по C-Max, написал неточно, там только кодировка Делфи. А по работти вот статейку нашел програмное обеспечение Protec2:
http://dizelist.ru/index.php/novosti/209-rabotti-protec-2-nachat-obratnyj-otschet
у них же кодировщик:
http://dizelist.ru/index.php/prodazha-oborudovanija/item/12-rabotti-coditec-pristavka-dlja-ispytanija-i-kodirovanija-inzhektorov-cr
сайт производителя:
http://www.rabotti.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=28:bd-870-eng&catid=12&Itemid=123&lang=en
Вопрос стоимость, надежность и функциональность данного оборудования?
На мензурочном стенде система кодировки форсунок не реальна в принципе или у вас иное мнение?
Стен должен быть с безмензурочной системой измерения,иметь специальную программу для проверки и дооснащение для проверки форсунки.
-
На мензурочном стенде система кодировки форсунок не реальна в принципе или у вас иное мнение?
Стен должен быть с безмензурочной системой измерения,иметь специальную программу для проверки и дооснащение для проверки форсунки.
Соглашусь, безмензурка это экономия времени. Рассматриваю кодировщик Работти как один из вариантов приобретения, он имеет собственную систему измерения.После праздников запрошу стоимость.
-
Соглашусь, безмензурка это экономия времени. Рассматриваю кодировщик Работти как один из вариантов приобретения, он имеет собственную систему измерения.После праздников запрошу стоимость.
Вы лучше параметры и принцип работы измерителя запросите и тогда понятно будет подбор это или расчет.
-
Перед тем как спрашивать ценник, спросите у них сколько они используют точек для кодирования, есть ли у стенде холодильник и какова его мощность.
За эти якобы лабудовые вопросы меня НАВЕЧНО забанили на дизелиста.
теперь поясню здесь для вас и для них.
Количество точек определяет точность построения рабочей характеристики форсунки, оно определяется точностью измерения, и диапазоном вхождения в коррекцию, которая с свою очередь завазана на ТХ двигателя и экологии. Это раз.
Второе холодильник, казалось при чем он?
Форсунка Делфи кодируется в том числе и на давлении максимальном , относительно длительное время. Если это делать на мензурке сами можете прикинуть. Даже одна форсунка греет достаточно хорошо, и если в стенде скажем 20 литров и только вентиляторы, и если продавцы говорят все супер, значит им больше нравится теплое пиво, чем холодное.
При использовании малого количества точек, врядли холодильник надо. Только надо прежде себе не врать, какой результат хотите иметь. Простых т.к. Сказать бюджетных вариантов на ваш список в природе не существует.
Добавлено спустя некоторое время
Ваши сслылки на рекламу офигенно информативны.
Здесь на сайте в некоторых темах обсуждали технические аспекты, но участвовал только Хартридж и ОуПен систем, остальные либо отдыхают либо не чего сказать.
-
Здесь на сайте в некоторых темах обсуждали технические аспекты, но участвовал только Хартридж и ОуПен систем, остальные либо отдыхают либо не чего сказать.
Александр, поскромнее, не занесло бы на поворотах. :) А то уже зачислили себя в одну линейку с Хартриджем на финишной прямой. Даже Бош оказался где-то далеко позади. ;D
Лишь бы не оказалось это вашими сонными грезами, а реальные соревнования проходили в другом временном измерении. ;)
-
Александр, поскромнее, не занесло бы на поворотах. :) А то уже зачислили себя в одну линейку с Хартриджем на финишной прямой. Даже Бош оказался где-то далеко позади. ;D
Лишь бы не оказалось это вашими сонными грезами, а реальные соревнования проходили в другом временном измерении. ;)
Если бы Работти или другие так же участвовали в дискуссии про кодировании , я обязательно упоминал бы их.
Соревнования на самом деле происходит конечно в другом измерении, в умении быстрой загрузки апельсинами бочками, мы не апельсинам - у нас они не растут.
Мы очень скромные, но места все занимали за обеденным столом то в 1924 году, то еще раньше. Мы им посуду мыть предлагали - нет не дают, типа у нас свои тест-планы.
Мы можно сказать самые скромные из СНГ - шных скромняг.
-
Мне как и большинству пользователей оборудования, абсолютно фиолетово сколько точек кодирования и какие способы кодирования применяет производитель данного оборудования. Важен конечный результат, чтобы в данном случае после ремонта форсунки была возможность присвоить ей корректный и рабочий код, который бы соответствовал необходимым требованиям. Сколько там точек, какие там программы, это хлеб производителей оборудования, а не его пользователей. Я не рекламирую Работти, у меня есть потребность в данном оборудовании, и Я рассматриваю варианты, пока что альтернативных вариантов кодировщику Работти на рынке мне не попадалось, если все перечисленные опции в его описании соответсвуют действительности, есть смысл задуматься о его приобретении.
Что касается охлаждения стенда, у меня классическая вертушка КИ921-М, с тахосчетчиком и 8 мензурок, мотор 7.5 квт. Емкость Бака 50 литров. При интенсивной загрузке достаточно сделать выносной радиатор и электровентиляторы .
В качестве доп оснастки для CR ТНВД БОШ 0 445 020 007, шина на 6 форсунок с датчиком и регулятором, защитный экран из прозрачного поликарбоната. Для проверки производительности CR ТНВД простой двухканальный флоуметр Stardex 0101, в качестве основного симулятора сигналов Stardex 0303, со встроенной базой данных около 1500 тыс позиций тест планов форсунок БОШ, Денсо, Делфи, пьезо бош, пьезо Сименс, катерпиллер. Двухканальный регулятор управления ТНВД CR, около 500 тест планов для насосов.
Отдельный модуль как дооснащение стенда CR любого сторонего производителя для кодирования, пока что вижу только у Работти. Тот же Stardex предлагает с такой опцией кодирования только Делфи, целиком стенд Stardex 0602, не предлагая дооснащение своего же оборудования отдельным кодировщиком. Хотя флоуметр на 10 каналов они предлагают по достаточно доступной цене. В основном же продают только целые стенды, но куда девать тогда то что уже есть и работает? Оупен систем тоже не предлагает отдельный модуль для кодирования со стенда стороннего производителя, хотя думаю что технические возможности этого на сегодняшний день очень востребованного оборудования есть у многих компаний.
-
Мне как и большинству пользователей оборудования, абсолютно фиолетово сколько точек кодирования и какие способы кодирования применяет производитель данного оборудования.
а вот это напрасно. Нужно хотя бы понимать, что вам предлагают. На фантике может быть много чего написано, а когда рассосете - может оказаться, что и не конфету вовсе. :)
Это не в отношении перечисленных вами ниже производителей. Это в отношении того, что нельзя никому верить только на слово и рекламу, нужно стараться анализировать, что же вам в действительности заворачивают в красивую обертку.
-
Мне как и большинству пользователей оборудования, абсолютно фиолетово
Вот это по нашему!!
Что вы тогда спрашиваете совета?, если лучше других знаете, что добротный персональный компьютер CODITEC за 9000 евро, как нельзя лучше подходит для вас. (или я ошибся в стоимости). Например Новодитек за такие деньги, не по 6, а по четырем точкам вам нарисует коды, самое главное, что бы фиолетово было. можем дать телефон дилеров Новодитека.
Да и еще интересно, что вам Стардекс сказал по поводу кодирования? Разработчики их в разговоре с нами, прекрасно понимали что ни две, ни четыре и не даже 6 точек недостаточно для получения адекватного кода.
-
а вот это напрасно. Нужно хотя бы понимать, что вам предлагают. На фантике может быть много чего написано, а когда рассосете - может оказаться, что и не конфету вовсе. :)
Это не в отношении перечисленных вами ниже производителей. Это в отношении того, что нельзя никому верить только на слово и рекламу, нужно стараться анализировать, что же вам в действительности заворачивают в красивую обертку.
Благодарю за советы, У Вас есть опыт работы с оборудованием Работти? Положительные или отрицательные отзывы использования данного девайса? Или может есть совет присмотреться к какому либо другому оборудованию, на Ваш взгляд наиболее оптимально подходящему для кодирования, как комплект дооснащения, включая собственную измерительную систему?
-
Благодарю за советы, У Вас есть опыт работы с оборудованием Работти? Положительные или отрицательные отзывы использования данного девайса?
Извините перехвачу ответ!!
Я не знаю почему армия пользователей Работти молчит, как кодируют форсунки Делфи, как Форды отвечают им коррекцией по цилиндрам, а вам не кажется странным молчание?
Можно списать на праздники, может тема не там.
-
Вот это по нашему!!
Что вы тогда спрашиваете совета?, если лучше других знаете, что добротный персональный компьютер CODITEC за 9000 евро, как нельзя лучше подходит для вас. (или я ошибся в стоимости). Например Новодитек за такие деньги, не по 6, а по четырем точкам вам нарисует коды, самое главное, что бы фиолетово было. можем дать телефон дилеров Новодитека.
Да и еще интересно, что вам Стардекс сказал по поводу кодирования? Разработчики их в разговоре с нами, прекрасно понимали что ни две, ни четыре и не даже 6 точек недостаточно для получения адекватного кода.
Вы меня конечно поймите правильно, Александр, пользователю важен конечный результат, повторюсь конечно, но главное чтобы после установки отремонтированной форсунки и прописке полученного кода в ЭБУ, двигатель заработал как положенно на разных режимах. Как это код достигнут не имеет значения для конечного результата.
По поводу кодирования форсунок делфи, Стардекс предлагает вот это оборудование:
http://www.youtube.com/watch?v=a_ofrV6OIf8&feature=player_embedded
отдельно модуль для кодирования Стардекс не предлагает.
Кстати данный стенд Стардекс 0602, по цене примерно одинаковый с аналогичным стендом с функцией кодирования делфи от Оупен Систем
Вы, как сотрудник Оупен Систем, может предложить альтернативный кодировщик, как дооснащение стенда стороннего производителя, хотя бы по Делфи?
Добавлено спустя некоторое время
Извините перехвачу ответ!!
Я не знаю почему армия пользователей Работти молчит, как кодируют форсунки Делфи, как Форды отвечают им коррекцией по цилиндрам, а вам не кажется странным молчание?
Можно списать на праздники, может тема не там.
Знаете, обычно люди не молчат, когда все плохо, или есть куча претензий или недовольства, простая психология. Когда все хорошо, редко кто доброе слово скажет, в основном все молчат.
-
Благодарю за советы, У Вас есть опыт работы с оборудованием Работти? Положительные или отрицательные отзывы использования данного девайса? Или может есть совет присмотреться к какому либо другому оборудованию, на Ваш взгляд наиболее оптимально подходящему для кодирования, как комплект дооснащения, включая собственную измерительную систему?
мой ответ относился не конкретно к Работти, а к вашей позиции в отношении выбора оборудования.
-
А по моему,универсального кодировщика не может быть по определению))) Одна и та же форсунка на моем стенде даст один результат,на вашем другой,и на основании каких показаний этот кодировщик будет генерировать код?
-
мой ответ относился не конкретно к Работти, а к вашей позиции в отношении выбора оборудования.
Моя позиция вполне обычная, оборудование должно быть надежным, функциональным и доступным по стоимости.
Добавлено спустя некоторое время
А по моему,универсального кодировщика не может быть по определению))) Одна и та же форсунка на моем стенде даст один результат,на вашем другой,и на основании каких показаний этот кодировщик будет генерировать код?
Насколько Я понимаю, одна и та же форсунка при повторном измерении и кодировании на одном и том же стенде всегда дает разный код. Эти коды соответствуют какой либо определенной группе коррекции. У всех кодировщиков как уже Мы выяснили, своя измерительная система, и свои тест планы на каждый тип форсунки. Отдельное управление форсунками. Программа кодирования для каждого производителя зашита своя, БОШ, Делфи, Денсо, так сделано у Работти, например в стенде Rabotti Coditec, после праздников надеюсь получить от них комерческое предложение с ценой и подробной технической спецификацией.
-
Вы, как сотрудник Оупен Систем, может предложить альтернативный кодировщик, как дооснащение стенда стороннего производителя, хотя бы по Делфи?
Можем - нет проблем, что бы заработать пару копеек - да хоть завтра.
Но Первое - у нас математика при формировании кода, а таблицу умножения обмануть как то просто не получается.
Второе - есть несколько проблем всего комплекса, о которых я даже говорить не хочу, зачем что бы люди знали какие проблемы надо решить что бы более-мение адекватный получить ответ (код).
Те кто по 4 -6 точкам строят характеристику форсунки - пусть строят. Как говориться флаг им в спину - это их выбор.
Добавлено спустя некоторое время Знаете, обычно люди не молчат, когда все плохо, или есть куча претензий или недовольства, простая психология. Когда все хорошо, редко кто доброе слово скажет, в основном все молчат.
Здесь вы немного не правы.
Вопрос по Работти поднимался на этом сайте не раз. Был например такой CRC из Минска - активный продавец.
И вместо того, что бы тупо показать 4 кода для форда откатаного на Работти и на Хартридже и тут же дать коррекцию по цилиндрам для разных кодов - специалистов это убедило на раз просто УБИЛО БЫ - ушел, обиделся за жесткие вопросы.
Я вам помогу купить Работти - совершенно бесплатно (помощь моя бесплатная, а не Работти)
Пусть ваши продавцы сгенерируют код для Транзитов, мондеу где есть 1600 бар на Работти, отправят их на Хартридж, затем поставят на машину при вас и запишут сначала одну группу кодов - затем другую.
Добавлено спустя некоторое время
после праздников надеюсь получить от них комерческое предложение с ценой и подробной технической спецификацией.
Вот это очень важно, т.к. уже несколько раз после данного запроса, человек просто молчал.
Автомеханик - не знаю как вас по батюшки, дайте слово, что когда отправите запрос отпишете нам, и когда получите подробную техническую спецификацию, тоже отпишите.
Будем вам очень благодарны. Я думаю что для продвижения своей продукции на Российский рынок, они очень вам подробно вам ответят, так им и передайте.
Да и еще каюсь, с Новодитека Игорь тоже очень хорошо рассказывал что у них и как.
-
Можем - нет проблем, что бы заработать пару копеек - да хоть завтра.
Но Первое - у нас математика при формировании кода, а таблицу умножения обмануть как то просто не получается.
Второе - есть несколько проблем всего комплекса, о которых я даже говорить не хочу, зачем что бы люди знали какие проблемы надо решить что бы более-мение адекватный получить ответ (код).
Те кто по 4 -6 точкам строят характеристику форсунки - пусть строят. Как говориться флаг им в спину - это их выбор.Здесь вы немного не правы.
Вопрос по Работти поднимался на этом сайте не раз. Был например такой CRC из Минска - активный продавец.
И вместо того, что бы тупо показать 4 кода для форда откатаного на Работти и на Хартридже и тут же дать коррекцию по цилиндрам для разных кодов - специалистов это убедило на раз просто УБИЛО БЫ - ушел, обиделся за жесткие вопросы.
Я вам помогу купить Работти - совершенно бесплатно (помощь моя бесплатная, а не Работти)
Пусть ваши продавцы сгенерируют код для Транзитов, мондеу где есть 1600 бар на Работти, отправят их на Хартридж, затем поставят на машину при вас и запишут сначала одну группу кодов - затем другую.
Добавлено спустя некоторое время Вот это очень важно, т.к. уже несколько раз после данного запроса, человек просто молчал.
Автомеханик - не знаю как вас по батюшки, дайте слово, что когда отправите запрос отпишете нам, и когда получите подробную техническую спецификацию, тоже отпишите.
Будем вам очень благодарны. Я думаю что для продвижения своей продукции на Российский рынок, они очень вам подробно вам ответят, так им и передайте.
Да и еще каюсь, с Новодитека Игорь тоже очень хорошо рассказывал что у них и как.
Обязательно отпишусь как получу предложение, насколько Я понимаю, у Работти в конце 2012, вышло обновление програмного обеспечения протек 2, вместо протек 1, который устанавливался в предыдущих версиях оборудования, может что то изменилось? А по поводу проверки полученных кодов на Работти и Хартридже, идея очень здравая. Меня зовут Дмитрий, тел +79193907245
-
[/b][/color][/size]
Насколько Я понимаю, одна и та же форсунка при повторном измерении и кодировании на одном и том же стенде всегда дает разный код. Эти коды соответствуют какой либо определенной группе коррекции. У всех кодировщиков как уже Мы выяснили, своя измерительная система, и свои тест планы на каждый тип форсунки. Отдельное управление форсунками. Программа кодирования для каждого производителя зашита своя, БОШ, Делфи, Денсо, так сделано у Работти, например в стенде Rabotti Coditec, после праздников надеюсь получить от них комерческое предложение с ценой и подробной технической спецификацией.
[/quote]
Да я согласен,если кодировщик со своими тест планами и функцией полноценого тестирования форсунок
-
Нашел видео, правда на Юнитек, отличие от Кодитека наличием насоса, приспособлением для фиксации инжектора, и экрана, програмное обеспечение тоже самое
http://www.youtube.com/watch?v=dium5OHnOZg
-
Нашел видео, правда на Юнитек, отличие от Кодитека наличием насоса, приспособлением для фиксации инжектора, и экрана, програмное обеспечение тоже самое
Просмотрел, аж заплакал, извините я выругаюсь ах...тельно информационное видео.
Но нам как разведчикам все видно.
Первое - раньше не замечал, у них есть два выхода один магнетик, второй пьезо (вам фиолетово, а нам приятно) -слабоваты ребята в схемотехнике.
Второе с ведром под конец супер!! типа форсунка устала - пить хочет. Звука нет у меня, додумываю сам себе.
Да и еще так информация к размышлению.
Тут у нас в Тернополе взяли еще в прошлом году, два стенда обои наполовину укомплектованы кодированием.
Я к ним давайте кодировать (типа деньги давайте), а мне в ответ "оригинальных клапанов практически нет 4-6 шт. в месяц перепадает, то что мы ставим на машине вроде бы работает, но ни один из якобы работающих форсунок, которые отдавали на СR-PC кода не получила".
-
Просмотрел, аж заплакал, извините я выругаюсь ах...тельно информационное видео.
Но нам как разведчикам все видно.
Первое - раньше не замечал, у них есть два выхода один магнетик, второй пьезо (вам фиолетово, а нам приятно) -слабоваты ребята в схемотехнике.
Второе с ведром под конец супер!! типа форсунка устала - пить хочет. Звука нет у меня, додумываю сам себе.
Да и еще так информация к размышлению.
Тут у нас в Тернополе взяли еще в прошлом году, два стенда обои наполовину укомплектованы кодированием.
Я к ним давайте кодировать (типа деньги давайте), а мне в ответ "оригинальных клапанов практически нет 4-6 шт. в месяц перепадает, то что мы ставим на машине вроде бы работает, но ни один из якобы работающих форсунок, которые отдавали на СR-PC кода не получила".
Тут ведь дело не только в оборудовании, специалисты должны быть толковыми. В некоторых конторах форсунки то толком и не катают, так на экспрессе гидроплотность проверят и начало срабатывания распылителя выставят, а на остальное х. повесят, и это после замены клапана и распылителя.Так что человеческий фактор дело немаловажное.
-
Тут ведь дело не только в оборудовании
Серьезно ? А если генератор сигналов или измеритель объема кривой код правильный получится ?
-
Можем - нет проблем, что бы заработать пару копеек - да хоть завтра.
Но Первое - у нас математика при формировании кода, а таблицу умножения обмануть как то просто не получается.
Второе - есть несколько проблем всего комплекса, о которых я даже говорить не хочу, зачем что бы люди знали какие проблемы надо решить что бы более-мение адекватный получить ответ (код).
Те кто по 4 -6 точкам строят характеристику форсунки - пусть строят. Как говориться флаг им в спину - это их выбор.Здесь вы немного не правы.
не стоит принципы формирования делфаевского кода переносить на всех производителей. У Денсо контрольных точек от 6 до 13, в подавляющем большинстве случаев хватает 7. Этого вполне достаточно для того, чтобы сформировать код, характеризующий работу форсунки.
-
Серьезно ? А если генератор сигналов или измеритель объема кривой код правильный получится ?
Хороший качественный ремонт возможен при совокупности факторов:
1. простое и надежное в работе оборудование и оснастка
2. качественные запасные части
3. Самое важное, прежде всего специалисты по ремонту, которые выполняют ремонт и следят за исправностью оборудования, его профилактическим обслуживанием на уровне пользователя и его обновлением.
Доверьте обезьянке автомобиль, далеко она уедет? это как афоризм -)
-
Дмитрий! Будете общаться спросите какое давление в барах у них на обратке при кодировании?
-
Дмитрий! Будете общаться спросите какое давление в барах у них на обратке при кодировании?
Хорошо, обязательно задам этот вопрос
-
Саша,ты не попутал давление с разряжением? ;)
-
Хороший качественный ремонт возможен при совокупности факторов:
1. простое и надежное в работе оборудование и оснастка
Простота и надежность это хорошо, а как обстоят дела с соответствием сигнала генератора простого и надежного стенда с сигналом используемым производителем форсунок для расчета кода ?
-
Простота и надежность это хорошо, а как обстоят дела с соответствием сигнала генератора простого и надежного стенда с сигналом используемым производителем форсунок для расчета кода ?
Разработчики подобного оборудования далеко не идиоты, тем более европейские, тому же Работти около 90 лет, как Вы думаете, в условиях капитализма и жесткой рыночной эконосмики реально столько продержаться, если выпускать некачественную продукцию? Буржуи очень дорожат своей репутацией, как и любое нормальное предприятие, в том числе и в странах СНГ заинтересованное в своем развитии и увеличении объёма продаж. С пустого места никто не будет так громко заявлять что может создать оборудование для генерации кодов, Этому предшествовала очень кропотливая работа инженеров, програмистов и т.п. Базовой информацией думаю что было изучение диллерского оборудования, по разным параметрам.
Тот же Стардекс 0303, например на котором Я сейчас работаю меня во многом устраивает, как симулятор, есть конечно свои недочеты, но они незначительны на данный момент времени. Мензурочная система измерения никогда сбой не даст и калибровать не надо, измерения всегда точные. Для кодировки конечно надо докупать дооснащение, чем Я и озадачился.
Добавлено спустя некоторое время
Саша,ты не попутал давление с разряжением? ;)
Для Делфи трубку вентури не думаю что так сложно изготовить и поставить как дополнительный девайс при проверке и кодировке, но вопрос продавцам конечно задам -)
-
А откуда такая уверенность что буржуи Вас не разводят? Вы сравнивали осциллограму генератора сигналов стенда авторизованого производителем форсунок и осциллограму генератора простого и надежного стенда ?
-
А откуда такая уверенность что буржуи Вас не разводят? Вы сравнивали осциллограму генератора сигналов стенда авторизованого производителем форсунок и осциллограму генератора простого и надежного стенда ?
Не сравнивал, и не собираюсь этого делать, мне важен конечный результат. Как вариант проверки подлинности кодировки отправить им форсунки для кодирования, каждого производителя по одной штуке, а потом присвоить им коды на том же EPS 815 для бош, и Хартридж для Делфи, для Денсо оставить заводской код у себя, предварительно удалив его с тестовой форсунки, и прописать их на ЭБУ ДВС, в обоих вариантах, согласно применяемости на каких либо из автомобилей, и сравнить работу двигателя, вот и вся проверка.
Вы сами на каком оборудовании работаете ? Если авторизованном, то Ваша позиция мне вполне понятна. Но стоимость авторизованного оборудования несоизмерима с его окупаемостью.
-
Так одинаковые коды даже у Хартриджа не получаются ) а работа на двигателе не всегда показатель -можно обойтись без подбора кода на Делфи, на Боше ,про Денсо не знаю.
Вопрос собственно в чем - производитель стендов ХХХ заявил, что умеет присваивать коды, аналогичные кодам производителя,, значит генератор сигналов должен выдавать сигнал аналогичный сигналу производителя, измеритель должен правильно мерять подачу и тогда программа расчитает правильный код- соответствует простой и надежный стенд таким требованиям и почему форсунки отремонтированые без заморочек с подбором кода нормально работают ?
З.Ы. Работаю на простом и надежном оборудовании и потому имею вопросы :)
З.З.Ы. Коррекция на сканере тоже не показатель соответствия кода- влияние механических неисправностей на показания сканера никто не отменял...
-
Дмитрий из вас получился бы хороший продавец европейского оборудования, очень часто клиентам приятно слушать что они работают на оборудовании с 90-летней традицией качества, сами пилят и строгают в условиях жесткой конкуренции. Для продавца не важно что клиент потом будет фиолетовый, лучше что бы он вообще не понимал какие там сигналы, совместимость.
Мне кажется вам надо поменять направление деятельности, я чувствую вы можете быть гениальным продавцом.
-
Так одинаковые коды даже у Хартриджа не получаются ) а работа на двигателе не всегда показатель -можно обойтись без подбора кода на Делфи, на Боше ,про Денсо не знаю.
Вопрос собственно в чем - производитель стендов ХХХ заявил, что умеет присваивать коды, аналогичные кодам производителя,, значит генератор сигналов должен выдавать сигнал аналогичный сигналу производителя, измеритель должен правильно мерять подачу и тогда программа расчитает правильный код- соответствует простой и надежный стенд таким требованиям и почему форсунки отремонтированые без заморочек с подбором кода нормально работают ?
З.Ы. Работаю на простом и надежном оборудовании и потому имею вопросы :)
По бошу, для электромагнитных форсунок, можно и не кодировать, а уложить весь комплект форсунок в одни параметры, по всем пунктам тест плана, благо там до 5 регулировочных элементов, разбег не более 0.3 мл на 200 циклов, как вариант, просто времени уходит больше на подгонку, адаптацию по корекциям обнуляешь на ЭБУ авто до заводских парметров.
Вот по делфи, без корекции ну ни как, вывести все тесты на комплекте форсунок в один уровень с разбегом 0.3мл, не более при помощи одного предумотренного в конструкции форсунки элемента для регулировки на практике почти не реально.
Пьезо Бош, уже весь идет с кодом, и тоже имеет всего один регулировочный элемент, и без установки и кодирования форсунки, работа двигателя будет некоректной.
У каждого производителя оборудования свои способы достижения конечной цели, и для меня не важно какие, главное конечный РЕЗУЛЬТАТ.
Дмитрий из вас получился бы хороший продавец европейского оборудования, очень часто клиентам приятно слушать что они работают на оборудовании с 90-летней традицией качества, сами пилят и строгают в условиях жесткой конкуренции. Для продавца не важно что клиент потом будет фиолетовый, лучше что бы он вообще не понимал какие там сигналы, совместимость.
Мне кажется вам надо поменять направление деятельности, я чувствую вы можете быть гениальным продавцом.
Александр, Вашу идею Я возьму на вооружение, по поводу проверки подлинности кодов, если комерческое предложение с их стороны будет неубедительным. Вашу позицию Я тоже прекрасно понимаю, поговорка даже есть старая такая "Всякий кулик свое болото хвалит"
Сделайте предложение на подобное оборудование, с удовольствием рассмотрю-)
-
Да как бы судя по количеству фирм ударившихся в производство стендов с "традицией качества" не так все сложно в этом мире :)
Добавлено спустя некоторое время
Вот по делфи, без корекции ну ни как, вывести все тесты на комплекте форсунок в один уровень с разбегом 0.3мл, не более при помощи одного предумотренного в конструкции форсунки элемента для регулировки на практике почти не реально.
Комплект форсунок после замены клапанов с разбегом по подачам и без присвоения кода на Конекте работал без треска в разгоне и коррекция была не критичной, но я так думаю заслуга простого и надежного стенда в данном случае невелика :)
-
"Всякий кулик свое болото хвалит"
Сделайте предложение на подобное оборудование, с удовольствием рассмотрю-)
Врядли мы сможем вас удовлетворить, конечный результат, о котором вы часто говорите получается не из фиолетового состояния.
С нас прикалываются частенько здесь, но задачу мы ставим конкурировать с Бошем, Хартриджем, а не Работти. Но вы хотите и БОШ и Делфи и дензо и другое, нет уж лучше морочьте голову европейцам.
-
Врядли мы сможем вас удовлетворить, конечный результат, о котором вы часто говорите получается не из фиолетового состояния.
С нас прикалываются частенько здесь, но задачу мы ставим конкурировать с Бошем, Хартриджем, а не Работти. Но вы хотите и БОШ и Делфи и дензо и другое, нет уж лучше морочьте голову европейцам.
Это прекрасно что у Вас такие стремления конкурировать с Бошем, только до него Вам далековато, потому что как ни крути, эта компания разрабатывает элементы топливной апаратуры и оборудование по его проверке, обслуживанию, ремонту и Выпускает его в серийном производстве по всему миру.
Чтобы Вам конкурировать с ними, Вам необходимо создать собственную систему впрыска, со всеми ее элементами и оборудование для ее диагностике, ремонта и настройке и выпускать его серийно. В Вашем арсенале на сегодняшний день нет даже собственного кодировщика для Боша. О какой конкуренции Вы говорите?
-
Вот здесь вы уважаемый не правы.Вы немного не правильно подразумеваете слова конкуренция. Когда в Смоленск приехал представитель Боша для встречи в господином Кувшиновым ,то смирно ждал встречи несколько дней.Этот показатель думаю говорит показательно об отношении Боша к Дизельлэнду (Опенсистем).Он как раз и видет в нем конкурента.Хотя я думаю еще несколько лет назад Дизельлэнд готов был бы делать для Боша за пять копеек ,что угодно.Суть в потенциале данного производителя.
У вас немного не правильное видение всей ситуации в целом по кодированию.Чтобы понять ,что нужно,вначале нужно понять принцип самого кодирование и как он строится.А потом искать производителя относительно своих возможностей.Хотя в принципе таких систем дешевых не бывает.Если у вас будет фиолетовое отношение к поставщику оборудования ,то вы просто попадете на деньги.
Да к тому же Бош свою систему CR создавал не сам,вернее это идея не Боша.Это идея фирмы Fiat,которую Бош купил во время кризиса на халяву у Фиата.
Вот в этом и состоит понятие конкуренция,в идеях.Если бы вы были на выставке,то увидели бы как тот же предствитель Боша крутился около системы охлаждения стенда Дизельлэнда .
-
В Вашем арсенале на сегодняшний день нет даже собственного кодировщика для Боша. О какой конкуренции Вы говорите?
честное слово, позабавило. :) Это не в защиту Оупен Систем, у них тоже порой бывает достаточно перегибов. :)
Прочитал всю тему, как у вас все просто - сначала говорите о том, что неважно как кодируют, лишь бы результат был. При этом даже не осознаете того, как же в действительности оценить результаты этого кодирования. Предлагаете усреднять параметры форсунки и обнулять блок управления под заводские настройки и при этом не знаете заводских настроек. Бошевская кодировка для вас - это минимальный джентльменский набор, который должен быть у любого мало-мальски известного производителя оборудования для ремонта форсунок CR, и при этом не осознаете, как же квалифицированно определить что вам реально предлагают - действительно кодировщик или просто набор близких кодов, полученных в результате небольшого количества экспериментов.
Для начала, определитесь что же вы в действительности хотите - реальный кодировщик или игрушку, которую вам могут предложить под видом этого кодировщика. Еще раз уточняю, не рассматривайте эту фразу в отношении какой либо конкретной фирмы или производителя. Обсуждаю не их, а конкретную позицию покупателей.
Расколоть реальный код производителя, если это удалось, это уже высший пилотаж. Рассмотрим даже не этот вариант, а подборку кода. Подборка кода также может быть разной. Но даже чтобы обсуждать эти варианты, нужно понимать, каким же образом вы собираетесь квалифицированно определить уровень соотвествия предложенного вам кода и насколько он соответствует оптимальному (оригинальному заводскому коду)? Или для вас сообщение в рекламном проспекте любого производителя - это уже свидетельство 100% истины данного заявления? :)
-
Не помню кто,но кажется поляки предлагали кодировщик с принтером,который подбирал близкий ,похожий код к заводскому.да и вроде цена была приемлимая. ;D Повторюсь,ПОДБИРАЛ из своей базы.
-
Благодарю всех за ваши ответы, обязательно учту их при выборе оборудования, и его приобретении. По поводу Работти, именно, все таки хотелось бы услышать адекватные отзывы.
-
Благодарю всех за ваши ответы, обязательно учту их при выборе оборудования, и его приобретении. По поводу Работти, именно, все таки хотелось бы услышать адекватные отзывы.
а это уж пусть представители Работти квалифицированно объясняют технические аспекты своего оборудования. Ссылку дал, обещали показать человеку, который отвечает за это. После праздников, возможно, ответят. Если решатся выступить в форуме.
-
После праздников, возможно, ответят. Если решатся выступить в форуме.
Неуверен по поводу технических аспектов, скорее ограничатся рекламными проспектами )
-
Ответ пришел достаточно краткий:
Здравствуйте, Дмитрий.
Модуль состоит из управляющего контроллера для форсунок всех
производителей, электронной измерительной системы, управляющего
компьютера с ПО PROTEC.
Поставляется с кабелем для форсунок БОШ, адаптером распылителя
7мм., трубками для подвода\отвода тестовой жидкости к измерительному
блоку.
В приложении описание стенда UNITEC. Модуль CODITEC имеет те же
функции, но для его работы понадобится дополнительное оборудование
для создания и поддержания давления тестовой жидкости, а также ее
термостабилизация.
По поводу вопроса о разрежении в обратке сообщили по телефону что это абсолютно не нужно, и разрежение в обратке на этом стенде не предусмотрено. По Делфи точек для кодирования 7. Обновление платное раз в год 500 евро.
Очень мало информации.
-
Краткость сестра таланта.
Поверьте нам на слово, Без разряжения - ни о какой совместимости по кодам вы не получите.
Прочитал еще раз, ну ребята!! Дмитрий, Вы не заметили, кабель для делфи в комплект не положили!!! типа нафиг ложить кабель если кодировать клиент все равно не сможет.
-
Avtomehanik, Вы нашли не лучшее место для того,чтобы интересоваться возможностями и качеством оборудования.
Прежде чем задавать вопрос, надо было пробежаться по всем темам про оборудование на этом форуме. Вы бы сразу обнаружили, что все песни во всех темах одинаковые, и поют их одни и те же соловьи. Из песен этих можно сделать вывод, что всё оборудование, кроме одного (ОС) - дерьмо, и лохотрон.
Для тех, кто недавно сюда зашел, и ищет совета по оборудованию, рекомендую, для начала, внимательно прочитать ответы во всех темах по стендам от таких товарищей, как LYAO. Вы с интересом для себя обнаружите, что все его посты ограничиваются засиранием оборудования конкурентов. При этом многие недостатки этот товарищ определяет, как правило, по картинкам. Есть еще у него тут некоторое кол-во подпевал. Некоторые из подпевал являются коллегами этого товарища, и заинтересованы материально. Некоторые присоединяются к его комментариям в знак солидарности, и тоже имея знакомство с оборудованием по картинкам.
Сам же LYAO ни хрена(с его же слов) не понимает в дизельной тематике. Большинство стендов, которые он поливает на этом форуме грязью он не видел, или видел мельком на какой-либо выставке.
То кодирование, которое LYAO предлагает несведущим людям - полная ерунда, к реальному кодированию не имеющая никакого отношения. Алгоритм построения кода LYAO не известен и вовсе. Со слов компетентных в этих делах людей, которым я не могу не доверять, имевших возможность общения с этим господином на одной из выставок, человек даже не имеет представления о том, что продает. Поет какие-то песни про двоичные коды, которые малопонятны большинству из людей своими руками ремонтирующих топливную аппаратуру.
LYAO, я с прискорбием вынужден сказать Вам, что Вы нехороший, и даже скажу больше, подлый человек. То, каким образом Вы пытаетесь продать свое оборудование, не достойно никаких похвал. Так не поступает никто кроме Вас. Я надеюсь, что это сообщение сотрут не сразу, и Вам станет хоть немного стыдно, за то, что Вы взрослый, образованный человек, ведете себя как мелкий пакостник. Очень надеюсь, что за Ваши пакости будет Вам расплата, рано или поздно. По крайней мере, отношение к Вам практически всех продавцов оборудования на рынке мне известно, и оно у всех закономерно одинаково.
-
Avtomehanik, Вы нашли не лучшее место для того,чтобы интересоваться возможностями и качеством оборудования.
Прежде чем задавать вопрос, надо было пробежаться по всем темам про оборудование на этом форуме. Вы бы сразу обнаружили, что все песни во всех темах одинаковые, и поют их одни и те же соловьи. Из песен этих можно сделать вывод, что всё оборудование, кроме одного (ОС) - дерьмо, и лохотрон.
Для тех, кто недавно сюда зашел, и ищет совета по оборудованию, рекомендую, для начала, внимательно прочитать ответы во всех темах по стендам от таких товарищей, как LYAO. Вы с интересом для себя обнаружите, что все его посты ограничиваются засиранием оборудования конкурентов. При этом многие недостатки этот товарищ определяет, как правило, по картинкам. Есть еще у него тут некоторое кол-во подпевал. Некоторые из подпевал являются коллегами этого товарища, и заинтересованы материально. Некоторые присоединяются к его комментариям в знак солидарности, и тоже имея знакомство с оборудованием по картинкам.
Сам же LYAO ни хрена(с его же слов) не понимает в дизельной тематике. Большинство стендов, которые он поливает на этом форуме грязью он не видел, или видел мельком на какой-либо выставке.
То кодирование, которое LYAO предлагает несведущим людям - полная ерунда, к реальному кодированию не имеющая никакого отношения. Алгоритм построения кода LYAO не известен и вовсе. Со слов компетентных в этих делах людей, которым я не могу не доверять, имевших возможность общения с этим господином на одной из выставок, человек даже не имеет представления о том, что продает. Поет какие-то песни про двоичные коды, которые малопонятны большинству из людей своими руками ремонтирующих топливную аппаратуру.
LYAO, я с прискорбием вынужден сказать Вам, что Вы нехороший, и даже скажу больше, подлый человек. То, каким образом Вы пытаетесь продать свое оборудование, не достойно никаких похвал. Так не поступает никто кроме Вас. Я надеюсь, что это сообщение сотрут не сразу, и Вам станет хоть немного стыдно, за то, что Вы взрослый, образованный человек, ведете себя как мелкий пакостник. Очень надеюсь, что за Ваши пакости будет Вам расплата, рано или поздно. По крайней мере, отношение к Вам практически всех продавцов оборудования на рынке мне известно, и оно у всех закономерно одинаково.
А вы бы хоть представились.
Или боитесь в открытую говорить?
Лично я работаю на оборудовании Оупен-систем - Дизельленд и ни разу не пожалел что купил его. Видел разное оборудование, на некотором работал.
-
Ребята, давайте говорить о кодировании и их доступных вариантах.
-
Странно человек уверенно говорит,но представится не желает.Я работаю не один год и очень доволен оборудованием.Могу привести пример последней ситуации.Отдал на модернизацию контролер CR и чтоб не терять время люди дали новый прибор на время пользоваться. Приведите пример других фирм по гарантии.
Добавлено спустя некоторое время
Не удержались >:(,действительно базар и провокация
-
Еще раз давайте про кодирование!!, Виталий хочешь похвалить - лучше еще вина пришли - это самая лучшая благодарность.
-
Лично я работаю на оборудовании Оупен-систем - Дизельленд и ни разу не пожалел что купил его. Видел разное оборудование, на некотором работал.
Так на том же Работи работает наверно не одна тысяча человек по всему шарику, но заметьте, не продавцы, не пользователи этого оборудования не поливают говном конкурентов, и не пишут, что они самые умные.
Опенсистему до уровня того же Работти еще плясать и плясать, а вот в поливании грязью они конечно №1 на рынке.
-
Еще раз давайте про кодирование!!, Виталий хочешь похвалить - лучше еще вина пришли - это самая лучшая благодарность.
:D Намёк понял готовлю груз ;)
-
Уважаемый R555!!! тема здесь про доступные варианты, вы не туда попали!!!
Хотите поговорить, создайте свою тему здесь или создаете на других сайтах, что бы "подтанцовка" за кадром осталась, и режьте правду матку про кого хотите.
-
Так на том же Работи работает наверно не одна тысяча человек по всему шарику, но заметьте, не продавцы, не пользователи этого оборудования не поливают говном конкурентов, и не пишут, что они самые умные.
Опенсистему до уровня того же Работти еще плясать и плясать, а вот в поливании грязью они конечно №1 на рынке.
Вопрос не в поливании грязь,вопрос о конкретной вещи.Только не многие за все время достойно ответили и показали возможности своего оборудования,это Дмитрий Шамровский и Игорь Гриб.Остальные почему-то сразу заговор и предвзятость.Проще конечно полаять чем достойно ответить.
-
Вопрос не в поливании грязь,вопрос о конкретной вещи.Только не многие за все время достойно ответили и показали возможности своего оборудования,это Дмитрий Шамровский и Игорь Гриб.Остальные почему-то сразу заговор и предвзятость.Проще конечно полаять чем достойно ответить.
Davit, а Вы считаете, что когда человек пишет херню об оборудовании конкурентов, оценивая его по картинкам - это не предвзятость? А чтобы не читать и не слушать лай, Вам лучше позвонить продавцам или производителям оборудования, которое Вас интересует, и попроситься в гости, для того, чтобы увидеть это оборудование и его возможности в живую, а не делать оценки по постам Lyao.
-
В Москве есть действующие образцы данного оборудования, буду выбирать время для поездки и более детального ознакомления с ним. Лучше один раз увидеть, чем что раз услышать.
-
Ребята,воткнусь в ваш спор...Честно не скажу кто круче ,но одно располагает к ОС ,что они не толь ко продают ,но и делают,что продают.КАк говаривал дедушка Сталин ,он сукин сын ,но он наш сукин сын, ;DВы сами так попробуйте , тогда можно и претензии предъявлять .Замечу ,я не их почитатель ,и стенд купил не их.... ;D Поэтому лицо не заинтересованное!
-
Описание стенда Unitec Rabotti во вложенном файле.
-
Davit, а Вы считаете, что когда человек пишет херню об оборудовании конкурентов, оценивая его по картинкам - это не предвзятость? А чтобы не читать и не слушать лай, Вам лучше позвонить продавцам или производителям оборудования, которое Вас интересует, и попроситься в гости, для того, чтобы увидеть это оборудование и его возможности в живую, а не делать оценки по постам Lyao.
.На данный момент и говорится что из производителей только один и отдувается ,остальное только лай.По предвзятости можно поспорить прочитайте 15 пост,вроде одна банда-получается не стыковка.Про херню тоже не стыковка-человек указал недостатки явно которые понимают многие.Так что не увязка.
-
Avtomehanik, Вы нашли не лучшее место для того,чтобы интересоваться возможностями и качеством оборудования.
Прежде чем задавать вопрос, надо было пробежаться по всем темам про оборудование на этом форуме. Вы бы сразу обнаружили, что все песни во всех темах одинаковые, и поют их одни и те же соловьи. Из песен этих можно сделать вывод, что всё оборудование, кроме одного (ОС) - дерьмо, и лохотрон.
Для тех, кто недавно сюда зашел, и ищет совета по оборудованию, рекомендую, для начала, внимательно прочитать ответы во всех темах по стендам от таких товарищей, как LYAO. Вы с интересом для себя обнаружите, что все его посты ограничиваются зас....ием оборудования конкурентов. При этом многие недостатки этот товарищ определяет, как правило, по картинкам. Есть еще у него тут некоторое кол-во подпевал. Некоторые из подпевал являются коллегами этого товарища, и заинтересованы материально. Некоторые присоединяются к его комментариям в знак солидарности, и тоже имея знакомство с оборудованием по картинкам.
Сам же LYAO ни хр..на(с его же слов) не понимает в дизельной тематике. Большинство стендов, которые он поливает на этом форуме грязью он не видел, или видел мельком на какой-либо выставке.
То кодирование, которое LYAO предлагает несведущим людям - полная ерунда, к реальному кодированию не имеющая никакого отношения. Алгоритм построения кода LYAO не известен и вовсе. Со слов компетентных в этих делах людей, которым я не могу не доверять, имевших возможность общения с этим господином на одной из выставок, человек даже не имеет представления о том, что продает. Поет какие-то песни про двоичные коды, которые малопонятны большинству из людей своими руками ремонтирующих топливную аппаратуру.
LYAO, я с прискорбием вынужден сказать Вам, что Вы нехороший, и даже скажу больше, подлый человек. То, каким образом Вы пытаетесь продать свое оборудование, не достойно никаких похвал. Так не поступает никто кроме Вас. Я надеюсь, что это сообщение сотрут не сразу, и Вам станет хоть немного стыдно, за то, что Вы взрослый, образованный человек, ведете себя как мелкий пакостник. Очень надеюсь, что за Ваши пакости будет Вам расплата, рано или поздно. По крайней мере, отношение к Вам практически всех продавцов оборудования на рынке мне известно, и оно у всех закономерно одинаково.
R55 ! Вы бы о своей репутации подумали бы. Конечно если вы появились на форуме не на десять пасквильных постов. Вы то как раз оговариваете огульно и бездоказательно. Перед вами никто оправдываться не собирается, а тем более в теме которая имеет другое название. Хотите создайте свою тему и развивайте там свои предположения и доводы. Конечно, если будете не правы, то надо будет это признать или извиняться.
И еще хотелось бы вам сказать , что бы вы были более сдержаны в выражениях и слова с ненормативной лексикой не употребляли, поскольку на форуме это запрещено. Тем более в таких темах.
И еще. Если вы проштудировали этот форум и темы на которые пытаетесь обратить внимание, то должны знать отношение к анонимам новичкам выкладывающим в первом своем выступлении кучу негатива к конкретному человеку , к фирме и людям, которые являются пользователями этого ресурса.
Поэтому ваш выстрел даже не холостой, а скорее в себя. Примите это к сведению и не говорите то, чего вы сами не знаете. Если у тех кто говорил с Lyao на выставках есть, что сказать, то пусть они скажут на этом форуме или в этой теме. Если вы не знаете ничего и системах кодирования и про них вам нечего сказать, то в теме вам делать нечего.
-
Уважаемый R555!!!
Вы уж извините я вас процитировал, но указал как положено источник.
Специально для выяснения отношений между продавцом и покупателем, тихо переходим отсуда туда.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=8919.0
-
Ответ пришел достаточно краткий:
По поводу вопроса о разрежении в обратке сообщили по телефону что это абсолютно не нужно, и разрежение в обратке на этом стенде не предусмотрено. По Делфи точек для кодирования 7. Обновление платное раз в год 500 евро.
Очень мало информации.
Вот сейчас с полной уверенностью скажу,что это развод на деньги от Работти.
Самое минимальное количество точек проверки ,что я видел для Делфи, это 62 точки ,без разряжения правильной кодировки не будет.Чтобы получить нормальное и стабильное разряжение пришлось немного подумать,теперь разряжение я могу не только держать с высокой стабильностью ,но и регулировать и отключать.
По техническому условию проверка форсунок Делфи производится при разряжении -0,6,выходит ,что рабботи просто забило на условия проверки.Тем более как по 7 точкам можно построить кривую компенсации отклонений, при этом не стоит приводить в пример форсунку БОШ,где практически все параметры регулируются на самой форсунке и отклонения практически минимальные.
На сегодняшний день кодирую форсунки без проблем и разница есть.Спасибо Лао и Дизельлэнду.Да и вроде за обновление по 500 эвро не просят каждый год,за это отдельное СПАСИБО!
Еще раз говорю,мне лично по барабану ,что вы купите,но чтобы что то купить надо хотя бы знать ,что вам надо и что предлагают.Одновременно вы станите дойной коровой для Работти и так каждый год.Удачи вам при покупке.Ждем от вас первых отзывов.
-
Avtomehanik, Вы нашли не лучшее место для того,чтобы интересоваться возможностями и качеством оборудования.
Прежде чем задавать вопрос, надо было пробежаться по всем темам про оборудование на этом форуме. Вы бы сразу обнаружили, что все песни во всех темах одинаковые, и поют их одни и те же соловьи. Из песен этих можно сделать вывод, что всё оборудование, кроме одного (ОС) - дерьмо, и лохотрон.
Для тех, кто недавно сюда зашел, и ищет совета по оборудованию, рекомендую, для начала, внимательно прочитать ответы во всех темах по стендам от таких товарищей, как LYAO. Вы с интересом для себя обнаружите, что все его посты ограничиваются засиранием оборудования конкурентов. При этом многие недостатки этот товарищ определяет, как правило, по картинкам. Есть еще у него тут некоторое кол-во подпевал. Некоторые из подпевал являются коллегами этого товарища, и заинтересованы материально. Некоторые присоединяются к его комментариям в знак солидарности, и тоже имея знакомство с оборудованием по картинкам.
Сам же LYAO ни хрена(с его же слов) не понимает в дизельной тематике. Большинство стендов, которые он поливает на этом форуме грязью он не видел, или видел мельком на какой-либо выставке.
То кодирование, которое LYAO предлагает несведущим людям - полная ерунда, к реальному кодированию не имеющая никакого отношения. Алгоритм построения кода LYAO не известен и вовсе. Со слов компетентных в этих делах людей, которым я не могу не доверять, имевших возможность общения с этим господином на одной из выставок, человек даже не имеет представления о том, что продает. Поет какие-то песни про двоичные коды, которые малопонятны большинству из людей своими руками ремонтирующих топливную аппаратуру.
LYAO, я с прискорбием вынужден сказать Вам, что Вы нехороший, и даже скажу больше, подлый человек. То, каким образом Вы пытаетесь продать свое оборудование, не достойно никаких похвал. Так не поступает никто кроме Вас. Я надеюсь, что это сообщение сотрут не сразу, и Вам станет хоть немного стыдно, за то, что Вы взрослый, образованный человек, ведете себя как мелкий пакостник. Очень надеюсь, что за Ваши пакости будет Вам расплата, рано или поздно. По крайней мере, отношение к Вам практически всех продавцов оборудования на рынке мне известно, и оно у всех закономерно одинаково.
Zdrastvuje uvazaemij!
Nebudu mnogo rassuzdatj no fokus takov iz vashih soobrazenij cto HARTRIGE glupij razrobativaja sistemu kodirovanija pridumal 150 -250testov dlja kodirovanija produkcii DELPHI , pri etom podgotoviteljnokodi rovocnih testa 3, bez kotorih on daljshe ne dvinitsja, a tut koaeto neponjatnaja firma za 7 testov raz i v damki , nesmeshite ljudej zajdite po ssilocke zdesj dlja sebja vi mnogo interestnogo
http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=Test_Bench&Country=&IndexArea=product_en&withInDays=30&productid=570683070&viewAllCategory=Y&clicksrc=tl&ta-kw=Test_Bench&ta-temp=product_html_0&ta-eid=346040595&ta-info=detail_1&dataVersion=20130108
http://www.alibaba.com/product-gs/727007453/HCR_200_high_pressure_common_rail.html
-
За систематическое употребление транслита пользователь dizeluserviss для начала на 2 недели забанен
-
В Москве есть действующие образцы данного оборудования, буду выбирать время для поездки и более детального ознакомления с ним. Лучше один раз увидеть, чем что раз услышать.
Дмитрий, прежде поговори с сервисами на котором это оборудование есть, пусть дилера дадут тебе телефоны. Поговори предметно, я больше чем уверен что они не будут хаить свое оборудование, но представление вы будете иметь гораздо больше, а если еще заедете в работающее СТО, вообще будет супер.
-
Для себя, как пользователя, Я сделаю выводы при ознакомлении с ним но, информацию о тонкостях этого оборудования, даже если мне и покажут, на публичное обозрение выкладывать однозначно не стану, это по меньшей мере элементарная этика. Если приобрету, то оставлю отзыв о его работе, как пользователь и достаточно краткий и объективный, не углубляясь в детали. Не думаю что пользователи подобного оборудования от того же опен систем будут выкладывать все тонкости создания кода и принципов проверки и тестирования. Надеюсь на понимание в данном вопросе.
-
Доброго всем времени суток.
Мы занимаемся продажей оборудования Rabotti в России.
Один из наших дилеров прислал ссылку на данную тему, в которой, как я вижу, множество неоднозначных отзывов о возможности кодирования инжекторов Delphi на предлагаемом нами оборудовании.
Сначала немного о коде. Что собственно представляет собой сам код, и откуда он появился.
Первым, кто начал использовать кодирование была DELPHI. Конструкция делфаевского инжектора не позволяла изменять характеристики инжекторов путем изменения зазоров между подвижными элементами изделия, как это позволяет конструкция инжекторов БОШ и Денсо.
Таким образом, для коррекции разброса параметров инжекторов на производстве, в виду невозможности регулировки инжекторов механическим путем, Делфай решил изменять форму управляющих сигналов для каждого инжектора, чтобы производительность каждого изделия соответствовала требуемым параметрам. Что касается DENSO, то в первом поколении их инжекторов X1 при производстве использовалась только регулировка механической части (зазоров). Во втором поколении инжекторов Х2, опять же для упрощения процессов на производстве было решено использовать корректирующие резисторы. На следующем поколении инжекторов G2, появились коды компенсации. Тем не менее, денсовский код компенсации имеет меньший диапазон возможности изменения ширины управляющего импульса, чем делфаевский, поэтому, некоторые параметры денсовского инжектора регулируются шайбами во время проведения ремонта в авторизованном сервисе.
Что собственно представляет собой сам код. Код - это информация для блока управления двигателем по управлению инжектором. Основное содержание делфаевского кода - это ширина управляющего импульса в привязке к рабочему давлению. (помимо этого в код заложена еще некоторая информация).
Можно сотрясать воздух,и спорить на эту тему до бесконечности, но правда, тем не менее одна.
на 100% правильно и в соответствии с технологией производителя инжектор DELPHI можно закодировать только на стендах HARTRIDGE AVM2-PC и CRI-PC. Присвоение кодов IMA и ISA для инжекторов BOSCH потребуется EPS815 с CRI/CRIN оснасткой или EPS708. Инжекторы DENSO кодируются только на стенде HARTRIDGE AVM2-PC с комплектами дооснащения от DENSO.
Во всех случаях для кодирования инжекторов используется программное обеспечение производителей инжекторов, которое написано именно для тех стендов, которые я перечислил выше. ПО для тестирования и кодирования инжекторов создается производителями с учетом особенностей оборудования,на котором эти процедуры планируется проводить. Учитываются как возможности оборудования по созданию соответствующих условий для проведения тестов, так и особенности измерительных систем. Мало того, для кодирования инжекторов DELPHI и DENSO требуется регулярная поверка измерительных блоков с помощью эталонных инжекторов, для того, чтобы программа присваивающая код изделию учитывала погрешности измерителей конкретного стенда, на котором она установлена. Без регулярного проведения данных процедур вы не сможете закодировать инжектор на дилерском стенде. Он просто откажется это делать.
Если вам кто-то говорит, что его оборудование кодирует инжектор на 100% по технологии DELPHI, не верьте. Сделать это на сегодняшний день невозможно. Да и в будущем маловероятно, что у кого-либо получится.
Все альтернативные производители, в том числе и Работти присваивают коды используя свои методы и наработки.
Во всех случаях - это подбор ширины управляющего импульса на различных режимах работы инжектора. Независимо от кол-ва проведенных при кодировании тестов, в код C2I запишется информация о коррекции на ХХХ контрольных точках, привязанных к рабочим давлениям. Можно писать что угодно, и сколько угодно, но этот метод, на сегодняшний день, является единственной альтернативой дилерскому оборудованию. Этот метод работает на протяжении уже не одного года, в не одной сотне СТО по всему миру, и позволяет сервисам, не имеющим возможности приобрести дилерское оборудование, удовлетворять спрос на ремонт инжекторов и отпускать удовлетворенных работой клиентов.
При кодировании инжектора на стенде Работти оператор видит не только непонятные ему цифры и коды, как в некоторых случаях, но также результат, в виде изменения цикловой подачи инжектора на каждой точке, после коррекции ширины импульса, которая в последствии запишется в код. Результат кодирования очевиден при установке инжектора на двигатель и записи полученного кода в ЭБУ.
Дабы развеять всякие сомнения некоторых здесь присутствующих скептиков, в ближайшем будущем попытаемся выкроить время и пригласить независимых специалистов для демонстрации работы закодированных на стенде инжекторов. Для этого возьмем комплект инжекторов, закодируем их на стенде, установим на автомобиль (попробуем найти форд транзит для этого эксперимента) и посмотрим сканером коррекцию.
С уважением к участникам форума.
-
вау! А сколько это счастье стоит ? ???
-
пожалуй, первый взвешенный ответ от продавца оборудования.
Если бы и остальные продавцы оборудования также признали, что их стенды не позволяют кодировать форсунки, а лишь подбирают приближенные к оригинальным коды, то весь поднятый спор не стоил бы и выеденного яйца. Это относится ко всем производителям без исключения, если они не используют дилерского программного обеспечения.
В отношении предложенного испытания - полностью поддерживаю. Только нужно учесть, что предложенный вариант проверки позволяет определять ПРИБЛИЖЕННОСТЬ сформированного кода лишь в одной контрольной точке и для того, чтобы сделать вывод о степени соответствия его оригинальному во всем диапозоне работы форсунки, этого не достаточно. С другой стороны, сделать заключение о соответствии кода ЛЮБОГО из неоригинальных производителей оригинальному также не удастся. И никакие тесты на жесткость работы работы на средних или больших оборотах - не будут являться доказательством. Можно говорить лишь о том - насколько он ПРИБЛИЖЕН, и то основе лишь СУБЪЕКТИВНЫХ доказательств.
-
С другой стороны нужно понимать, что нам необходимо (и порой достаточно) предложить блоку управления алгоритм работы с данной форсункой так, чтобы адаптационных возможностей (блока) хватало для адекватного управления в процессе работы. И тут мне кажется стоит признать что вылизанная методика подбора кода имеет право на жизнь.
-
С другой стороны нужно понимать, что нам необходимо (и порой достаточно) предложить блоку управления алгоритм работы с данной форсункой так, чтобы адаптационных возможностей (блока) хватало для адекватного управления в процессе работы. И тут мне кажется стоит признать что вылизанная методика подбора кода имеет право на жизнь.
Поддерживаю мнение, главное конечный результат.
-
После годовых разговоров вокруг да около, приятно что представитель Работти, наконец поставил точку.
Все имеет право на существование, но отсутствие разряжения меня смущает.
Я поясню.
Если брать весь диапазон характеристики, отсутствие разряжения съедает в среднем с рабочего диапазона 9-11%, но есть точки где отсутствие съедает 30-35%.
т.е. вы по наливам подобрали код и он оказался на границе рабочей характеристики, форсунка будет работать неудовлетворительно особенно на фордах, но пролив еще раз другой вы можете получить вполне удовлетворительный результат.
И вы и клиент будет удовлетворен.
Спасибо вам Представителю Работти (не знаю вас не по имени и по отчеству), что из разряда наблюдателей вошли в рязряд участников процесса.
-
После годовых разговоров вокруг да около, приятно что представитель Работти, наконец поставил точку.
Все имеет право на существование, но отсутствие разряжения меня смущает.
Я поясню.
Если брать весь диапазон характеристики, отсутствие разряжения съедает в среднем с рабочего диапазона 9-11%, но есть точки где отсутствие съедает 30-35%.
т.е. вы по наливам подобрали код и он оказался на границе рабочей характеристики, форсунка будет работать неудовлетворительно особенно на фордах, но пролив еще раз другой вы можете получить вполне удовлетворительный результат.
И вы и клиент будет удовлетворен.
Спасибо вам Представителю Работти (не знаю вас не по имени и по отчеству), что из разряда наблюдателей вошли в рязряд участников процесса.
Александр, прошу Вас пояснить, какое значение имеет разряжение на обратке в системе Делфи на величину подачи и соответственно результат измерений?
-
После годовых разговоров вокруг да около, приятно что представитель Работти, наконец поставил точку.
Поправлю Александра. Под точкой скорее всего он подразумевает, что заявлено представителем Работти о подборе кода стендом , а не о его генерации (по аналогии со стендами Hartrige).
-
Александр, прошу Вас пояснить, какое значение имеет разряжение на обратке в системе Делфи на величину подачи и соответственно результат измерений?
Лучше попросить у тех у кого есть CR-РС, пусть они отключат обкатку и по смотрят наливы, одной и той же форсунки. Да даже не обязательно иметь CR-РС, пусть этот опыт сделают на абсолютно любом стенде на абсолютно любой приставке, с разряжением и без.
-
Лучше попросить у тех у кого есть CR-РС, пусть они отключат обкатку и по смотрят наливы, одной и той же форсунки. Да даже не обязательно иметь CR-РС, пусть этот опыт сделают на абсолютно любом стенде на абсолютно любой приставке, с разряжением и без.
Александр, попрошу Вас лично ответить на этот вопрос, как человека представляющего компанию производителя оборудования, раз уж Вы подняли этот вопрос по разряжению на дельфи,утверждая что это важно, насколько это влияет и в какую сторону уменьшается или увеличивается налив?
-
Обязательно отвечу, но завтра. И вам сообщу тип форсунки, давление, время включения и наливы. Да когда я говорил про другие приставки, я имел ввиду те у которых сигнал управления похож на сигнал Делфи. Спросите в другом разделе форума как изменится работа двигателя если отключить разряжение.
-
Обязательно отвечу, но завтра. Да когда я говорил про другие приставки, я имел ввиду те у которых сигнал управления похож на сигнал Делфи.
Хорошо, будем ждать с нетерпением -)
-
Спросите в другом разделе форума как изменится работа двигателя если отключить разряжение.
А зачем спрашивать ,я сам отвечу.Хотя проверить это проще простого.Приезжает к вам автомобиль с аппаратурой Делфи,допустим форд.Вы отключаете обратку форсунок от клапана вентури и пускаете в бутылку и сразу услышите результат.
Просто хочется спросить представителя фирмы Работти,зачем на автомобилях с системой Делфи стоит клапан ВЕНТУРИ? Если разряжение не нужно,тогда можно выбросить и клапан?
Так,что Саша не напрягайся с тем нужно разряжение или нет.Так как многим твои цифры по барабану,есть мнение представителя и все эти сказано,хотя реклама написана сладко .Раз стоит клапан на авто,значит нужно.Раз на стенде Хатриж стоит насос разряжения на кодирование,значит нужно.Но если фирма Работти считает,что не нужно а можно,то их мнение отличается от линии понимания Хатрижа.Так же и с кодом,как это фирма почти со столетней историей не смогла расколоть алгоритм генерации кода а нейкий ОП смог.И не могут этого признать да и не желают ,но хоть честно говорят мы подбираем.А разница между подбором и генерацией большая,как говорят в Одессе это разные вещи.
-
После годовых разговоров вокруг да около, приятно что представитель Работти, наконец поставил точку.
Все имеет право на существование, но отсутствие разряжения меня смущает.
вы забываете о том, что разброс разряжения для различных режимов в пределах рахных двигателей одной и той же марки - небольшой. А следовательно, если при определении кода были сразу введены поправки с учетом этого фактора, то влияние этого фактора на конечные значения кода - минимально.
С другой стороны, если значение разряжения на реальном двигателе будут отклоняться от расчетных, то вы получите точно такой же дефект и при форсунках, отрегулированных даже по технологии Делфи на Хартридже.
Так что, как видите, фактор влияния разряжения на конечное качество кода можно минимизировать. Поэтому, не стоит приводить его в качестве серьезнейшего аргумента против подобного варианта подбора кода.
Добавлено спустя некоторое время
Так же и с кодом,как это фирма почти со столетней историей не смогла расколоть алгоритм генерации кода а нейкий ОП смог.И не могут этого признать да и не желают ,но хоть честно говорят мы подбираем.А разница между подбором и генерацией большая,как говорят в Одессе это разные вещи.
Саша, а у меня лично нет полной уверенности, что и Оупен Систем раскололи делфаевский код. Да, скорее всего, очень близко подошли к решению этой проблемы и их результаты наиболее полно удовлетворяют всем условиям из перечня всех неоригинальных производителей оборудования. Но вот полного решения проблемы на уровне оригинальных дилерских программ - точно нет. Если нужно будет - могу объяснить.
И еще одно. Здесь прицепились к разрежению в системе питания. Так будем же честными до конца. Ведь в большинстве стендов Оупен Систем, которые построены на настоящий момент, эта функция не установлена. Так зачем же цепляться за этот фактор?
-
Опция для кодирования форсунок,ставится на стенд очень быстро.Присвоенный код ,блок принимает.Скоро будет форд мондео в ремонте,посмотрю как будет работать без присвоения кода,и с присвоением.Один,скажем так,минус,одну форсунку приходится катать минут двадцать.
-
Опция для кодирования форсунок,ставится на стенд очень быстро.Присвоенный код ,блок принимает.Скоро будет форд мондео в ремонте,посмотрю как будет работать без присвоения кода,и с присвоением.Один,скажем так,минус,одну форсунку приходится катать минут двадцать.
разговор шел не об опции для кодирования, а об обеспечении разрежения в канале обратки. Функциональная возможность на программном уровне для этого имеется. Другое дело, что не все стенды оснащены этим приспособлением. Только вчера вел разговор на эту тему.
Еще раз повторяю, мне хотелось бы, чтобы обсуждение оборудования любого производителя велось беспристрастно, с рассмотрением как достоинств, так и недостатков каждого стенда. А у посетителей, и продавцов не возникало предубеждений, что игра ведется в одни ворота.
-
указываю две последовательные точки для EJBR01801Z
Давление 1600 бар
время включения 200 мкс
налив обеспечивающий товарищу Пифагору посчитать код должен быть от 1,5 до 2,0 см3 с разряжением,
без разряжения налив 0,1-0,15, часте вообще 0
Время включения 240 мкс
должен быть налив 3,9 -4,4
без рязряжения 0,4-0,8
Делайте выводы сами
Меня тут сотрудники бьют по пальцам, мол шеф много говорите, бьют и приговаривают "Нынче работает имиджевая реклама, а не реклама о потребительских свойствах товара - уймитесь"
-
Хотел бы задать вопрос продавцу Rabotti. После кодирования и введения кодов в блок управление Форда- сколко будет в реалных параметрах диагностического прибора отражение Injection Quantity ? Это один из важных параметров и от этого сависит расход. Для меня контроль коррекции по цилиндрам не самый важный тест, хотя и он нужен.
Ответ по разрежению- это нужен для быстрого отвода топливо от форсунок, чтобы обеспечить быстродеиствие форсунки.
-
указываю две последовательные точки для EJBR01801Z
Давление 1600 бар
время включения 200 мкс
налив обеспечивающий товарищу Пифагору посчитать код должен быть от 1,5 до 2,0 см3 с разряжением,
без разряжения налив 0,1-0,15, часте вообще 0
Время включения 240 мкс
должен быть налив 3,9 -4,4
без рязряжения 0,4-0,8
Делайте выводы сами
Меня тут сотрудники бьют по пальцам, мол шеф много говорите, бьют и приговаривают "Нынче работает имиджевая реклама, а не реклама о потребительских свойствах товара - уймитесь"
Александр, это ответ на мое замечание, что фактор разряжения на код можно минимизировать или просто желание поделиться информацией? Если ответ на замечание, то могу обосновать свои слова.
-
Нет Владимир, это ответ на вопрос Дмитрия.
Дмитрий спросил очень конкретно.
Александр, раз уж Вы подняли этот вопрос по разряжению на дельфи,утверждая что это важно, насколько это влияет и в какую сторону уменьшается или увеличивается налив?
На четкий вопрос, я максимально точно ответил.
На вопрос "минимизации" кода пусть, другие доказывают его удовлетворительную работостособность, если ребята не разбираются в том, что там товарищ Пифагор закодировал и каким алгоритмом, то откоректировать или минимизировать не возможно.
А сейчас акция!!!, каждый десятый мой совет бесплатно, - специально для Работти.
Выбирайте не один код, а два, или три сразу после пролива форсунки, тем самым вы можете расширить диапазон, в котором данная форсунка будет более мение работать корректно даже без учета разряжения.
Проще будет на машине вначале один код прописать, потом второй и смотреть с помощью сканеров как машина работает, какой оптимальней тот и оставлять.
-
Нет Владимир, это ответ на вопрос Дмитрия.
Дмитрий спросил очень конкретно.На четкий вопрос, я максимально точно ответил.
На вопрос "минимизации" кода пусть, другие доказывают его удовлетворительную работостособность, если ребята не разбираются в том, что там товарищ Пифагор закодировал и каким алгоритмом, то откоректировать или минимизировать не возможно.
А сейчас акция!!!, каждый десятый мой совет бесплатно, - специально для Работти.
Выбирайте не один код, а два, или три сразу после пролива форсунки, тем самым вы можете расширить диапазон, в котором данная форсунка будет более мение работать корректно даже без учета разряжения.
Проще будет на машине вначале один код прописать, потом второй и смотреть с помощью сканеров как машина работает, какой оптимальней тот и оставлять.
Вот выдержка из тест плана Стардекс на эту форсунку, предложенную Вами EJBR01801Z
Максимальная нагрузка
1. давление 1350 BAR
2. Частота 16.67 Гц
3. Ширина импульса 880 мкс
налив 2.81-3.89 мл на 200 циклов
Эта форсунка работает на максимальном давлении 1350 Бар
проверка идет без всяких разряжений на обратке
-
Вот выдержка из тест плана Стардекс на эту форсунку, предложенную Вами EJBR01801Z
Максимальная нагрузка
1. давление 1350 BAR
2. Частота 16.67 Гц
3. Ширина импульса 880 мкс
налив 2.81-3.89 мл на 200 циклов
Эта форсунка работает на максимальном давлении 1350 Бар
проверка идет без всяких разряжений на обратке
Хорошо, раз Стардекс сказал проверяйте так, то проверяйте мне не интересно какие у них тестпланы.
Вы читали свой вопрос и мой ответ, чем он вас не устроил?
-
Хорошо, раз Стардекс сказал проверяйте так, то проверяйте мне не интересно какие у них тестпланы.
Вы читали свой вопрос и мой ответ, чем он вас не устроил?
Именно эта форсунка расчитана на максимальное рабочее давление 1350 бар, Вы ее катаете на давлении 1600 БАР, это дает в корне неправильные измерения, и стоит задуматься о соответствии правильности проверки форсунок делфи на Вашем оборудовании.
Есть форсунки которые катают на давлении 1600 Бар, но именно этот номер расчитан на максимальное давление 1350бар. Поэтому Вы меня не убедили.
-
Сейчас пойду еще раз проверю, может я что то попутал.
Добавлено спустя некоторое время
Дмитрий вы настолько убедительно наехали в соответствии правильной проверки нашего оборудования, что я действительно усомнился, может описка, всякое бывает.
Добавлено спустя некоторое время
Может позвать кого то в судьи? я вам представляю право выбрать коллегию присяжных.
-
Александр, а может быть без коллегии обойдемся? Может сами сможете защититься? Достаточно показать значения, которые взяты из программы, если она у вас оригинальная.
Добавлено спустя некоторое время
Именно эта форсунка расчитана на максимальное рабочее давление 1350 бар, Вы ее катаете на давлении 1600 БАР, это дает в корне неправильные измерения, и стоит задуматься о соответствии правильности проверки форсунок делфи на Вашем оборудовании.
Есть форсунки которые катают на давлении 1600 Бар, но именно этот номер расчитан на максимальное давление 1350бар. Поэтому Вы меня не убедили.
вы внимательно посмотрите на предложенный вами тест-план. Он не имеет ничего общего к тому, что заложено в оригинальную программу Делфи. Вас не смущает сама по себе точка, которую вы взяли из вашего тест-плана? И уж тем более цикловая подача, приведенная к 200 циклам?
-
Дмитрий!!
Вы тему открыли про кодирование, а не про проверку форсунок, точку проверки могут быть разные и то что вам нарисовал Стардекс может (больше чем уверен) соответствует действительности.
Что ж вы перескакиваете с одного вопроса на другой.
Поясню вам при кодировании делфи используются верхние давления 1400 бар и ли 1600 бар.
Так что приведенные вами 1350 бар - ни к селу ни к городу.
Владимир, я уже все показал, Дмитрий не много не в курсе, и мы не являемся для него авторитетным источником информации, может Янчевский сюда зайдет, может кто то другой имеющий Хартридж и скажет.
Может кстати и представитель Работти сказать на каком давлении верхнем кодируется данная форсунка.
-
Александр, а может быть без коллегии обойдемся? Может сами сможете защититься? Достаточно показать значения, которые взяты из программы, если она у вас оригинальная.
Добавлено спустя некоторое время вы внимательно посмотрите на предложенный вами тест-план. Он не имеет ничего общего к тому, что заложено в оригинальную программу Делфи. Вас не смущает сама по себе точка, которую вы взяли из вашего тест-плана? И уж тем более цикловая подача, приведенная к 200 циклам?
Конечно, у каждого производителя оборудования, свои тест планы, и они могут отличаться друг от друга по частоте, ширине импульса, способа измерения. Но у каждой форсунки есть своя рабочая характеристика, расчитанная для определенных марок двигателей. Одними из важнейших параметров являются максимальное рабочее давление, и объём обратного слива на максимальном давлении. И эти параметры производители оборудования обязательно соблюдают!
-
Конечно, у каждого производителя оборудования, свои тест планы, и они могут отличаться друг от друга по частоте, ширине импульса, способа измерения. Но у каждой форсунки есть своя рабочая характеристика, расчитанная для определенных марок двигателей. Одними из важнейших параметров являются максимальное рабочее давление, и объём обратного слива на максимальном давлении. И эти параметры производители оборудования обязательно соблюдают!
у меня нет под рукой ни тест-планов на делфаевские форсунки, ни даже информации на каком конретно двигателе устанавливается приведенная здесь форсунка. Но речь не об этом. В оригинальных тест-планах нет таких точек и нет такой подачи информации, как приведено у вас. Отсюда следует, что приведенный вами пункт из тест-плана - построен по неоригинальной методике.
Вам уже сказали, что тестовые точки и точки кодирования - это разные понятия. Более того, для качественного построения карты подач, с одной стороны, и качественного экспресс анализа, с другой стороны, эти точки должны быть разнесены.
Вы посмотрите на свой тест-план и на то, что вам показали, и сделайте хотя бы элементарный анализ, что вы видите в первом случае и что во втором. Может быть и дойдет, что это совершенно разные режимы и совершенно разные проверки.
Добавлено спустя некоторое время
и еще одно. Не могут различаться тест-планы у разных производителей, даже если они рассчитаны не на кодирование, а для проверки форсунок. Каждая тестовая точка выбирается не от балды, как может показаться. Она всегда жестко привязана к конкретной форсунке.
А вот когда производители неоригинального оборудования не понимают этой простой истины и начинают "строгать" тест-планы чисто по своему собственному разумению, обезличивая их - ничего хорошего из подобных тест-планов не получается.
-
у меня нет под рукой ни тест-планов на делфаевские форсунки, ни даже информации на каком конретно двигателе устанавливается приведенная здесь форсунка. Но речь не об этом. В оригинальных тест-планах нет таких точек и нет такой подачи информации, как приведено у вас. Отсюда следует, что приведенный вами пункт из тест-плана - построен по неоригинальной методике.
Вам уже сказали, что тестовые точки и точки кодирования - это разные понятия. Более того, для качественного построения карты подач, с одной стороны, и качественного экспресс анализа, с другой стороны, эти точки должны быть разнесены.
Вы посмотрите на свой тест-план и на то, что вам показали, и сделайте хотя бы элементарный анализ, что вы видите в первом случае и что во втором. Может быть и дойдет, что это совершенно разные режимы и совершенно разные проверки.
Господин Лао, привел пример проверки влияния разрежения в обратке на максимальную подачу, и при этом указал недопустимо высокое верхнее давление для данного вида форсунки, поэтому в данном случае речь шла о чистоте его эксперимента, не более того. По результатам "фантастических" лабораторных исследований Господина Лао, тут не то что о правильном кодировании форсунки, тут об элементарных точных тестах речи не может быть, так как не учитываются элементарные базовые характеристики форсунки ( в данном случае максимальное рабочее давление)
-
Господин Лао, привел пример проверки влияния разрежения в обратке на максимальную подачу, и при этом указал недопустимо высокое верхнее давление для данного вида форсунки, поэтому в данном случае речь шла о чистоте его эксперимента, не более того. По результатам "фантастических" лабораторных исследований Господина Лао, тут не то что о правильном кодировании форсунки, тут об элементарных точных тестах речи не может быть, так как не учитываются элементарные базовые характеристики форсунки ( в данном случае максимальное рабочее давление)
вы внимательно то прочитайте (цифирки- цифирки), что привел вам Александр Ляпун. Может тогда воздержитесь от заявлений о "максимальных подачах", а заодно и о "базовых характеристиках форсунки".
Еще раз повторяю - для начала разберитесь о чем вообще идет речь. Глядишь, и подобные категорические заявления исчезнут.
-
Вот выдержка из тест плана Стардекс на эту форсунку, предложенную Вами EJBR01801Z
Максимальная нагрузка
1. давление 1350 BAR
2. Частота 16.67 Гц
3. Ширина импульса 880 мкс
налив 2.81-3.89 мл на 200 циклов
Эта форсунка работает на максимальном давлении 1350 Бар
проверка идет без всяких разряжений на обратке
Вы выдержку от хартриджа огласите пожалуйста,тогда можно поспорить,а так.....
-
Дмитрий, называйте меня просто - Александр, Лао звучит очень нескромно - прямо как Конфуций.
Я же вам говорю может быть я ошибся, давайте попросим Работти или тех у кого есть Хартридж, спорт то пустяковый - 1600 бар или 1350 для форсунки EJBR01801Z.
Ваши выводы ведь тоже основаны не на знании как Бренд проводит кодирование, а на собственных измышлениях.
-
Дмитрий, называйте меня просто - Александр, Лао звучит очень нескромно - прямо как Конфуций.
Я же вам говорю может быть я ошибся, давайте попросим Работти или тех у кого есть Хартридж, спорт то пустяковый - 1600 бар или 1350 для форсунки EJBR01801Z.
Ваши выводы ведь тоже основаны не на знании как Бренд проводит кодирование, а на собственных измышлениях.
Хорошо, Александр, буду к Вам обращаться по имени. Согласен с Вами, что оригинальная методика кодирования доступна только авторизованным производителям оборудования. Остальные производители оборудования, такие как Работти, Опен систем, Стардекс и другие, вырабатывают собственную методику измерения и подбора кода, на основании разработанных ими тест планов.
Имеющееся у меня оборудование Stardex 0303, имеет собственную базу данных тест планов для разных видов форсунок БОШ, Денсо, Делфи, Сименс, пьезо Бош, Катерпиллер, около 1500 позиций, без опции кодирования. Поэтому потребность в устройстве для присвоения кода очень острая.
Все форсунки проверяются по схожей схеме:
1. Производительность на максимальной нагрузке и максимальном давлении
2. Производительность на средней нагрузке
3. Производительность на малой нагрузке ( пусковой режим)
4. Объём обратного слива при макисмальном давлении
5. Предвпрыск.
Для каждой форсунки в этом оборудовании свои параметры проверки, по каждому пункту, давление, частота, ширина импульса. Результаты измерений вписывается вручную в отдельную таблицу и сравнивается с эталонными значениями, потом выводятся на печать.
Отдельно проверяется гидроплотность, визуальное качество распыла и начало срабатывания форсунки по давлению.
Управление давлением в гидроаккумуляторе также производится при помощи этой приставки.
Привод насоса CR осуществляется при помощи классического стенда КИ921М с мензурочной системой измерения.
Данная форсунка которую Вы выбрали устанавливается на автомобили Рено и Ниссан, с объёмом 1.5 литра.
-
3. Производительность на малой нагрузке ( пусковой режим)
визуальное качество распыла и начало срабатывания форсунки по давлению.
По некоторым вашим высказываниям я немного сомневаюсь,что вы вообще в теме компетентной проверки.Вы вообще Бош Эситроник когда нибудь читали по методике проверки форсунок? Второе ,проверка форсунки 01801Z на максимальном давлении как раз 1600бар,если никто не выложет до понедельника тест-план я вам его предоставлю.Я недавно делал такую форсунку и вроде память еще есть.Если в базе вашего стенда такие данные,то у вас могут быть проблемы в целом и про кодирование можете забыть в принципе.
-
По некоторым вашим высказываниям я немного сомневаюсь,что вы вообще в теме компетентной проверки.Вы вообще Бош Эситроник когда нибудь читали по методике проверки форсунок? Второе ,проверка форсунки 01801Z на максимальном давлении как раз 1600бар,если никто не выложет до понедельника тест-план я вам его предоставлю.Я недавно делал такую форсунку и вроде память еще есть.Если в базе вашего стенда такие данные,то у вас могут быть проблемы в целом и про кодирование можете забыть в принципе.
Простите за любопытство, у Вас диллерский стенд и тестпланы? если Вы также работаете на оборудовании опен систем, то есть сомнения по поводу точности сведений и правильности данных,у Вас тут как Я вижу одна команда.
-
Вы собрались кодировать форсунки на мензурочной системе? :) Забудьте...
Вам выбирать не кодировщик форсунок нужно, а безмензурочную систему измерения.
Я работал на оборудовании nova ditex, stardex, mototest. Сейчас работаю на оборудовании Open System. У ВСЕХ названных производителей есть недостатки, но Open System свои недостатки исправляет.
-
Вы собрались кодировать форсунки на мензурочной системе? :) Забудьте...
Вам выбирать не кодировщик форсунок нужно, а безмензурочную систему измерения.
Я работал на оборудовании nova ditex, stardex, mototest. Сейчас работаю на оборудовании Open System. У ВСЕХ названных производителей есть недостатки, но Open System свои недостатки исправляет.
Кодировать форсунки на мензурочной системе Я не собираюсь. Рассматриваю приобретение оборудования Работти Кодитек, если Вы внимательно читали тему. Этот кодировщик имеет собственную безмензурочную систему измерения, и встроенную базу данных с тест планами.С него же идет управление на форсунку. Кроме того обеспечивается удаленная тех. поддержка и обновление данных. Окончательное решение Я буду принимать после детального ознакомления с образцом данного оборудования в техцентре Работти.
-
Простите за любопытство, у Вас диллерский стенд и тестпланы? если Вы также работаете на оборудовании опен систем, то есть сомнения по поводу точности сведений и правильности данных,у Вас тут как Я вижу одна команда.
Вы знаете в этом вы правы.У меня стенд Опен систем под номером 0001 (limited Edition) ;D и я бы с большим удовольствием поработал бы в их команде.А тест планы у меня от Хатриджа,Боша самое последние обновление 2012года,вот с Денсо слабовато,что дают на том работаю.А вот работать с Бошем по тест планам Стардекс это считаю тупиковой идеей.Или у вас иное мнение по этому поводу?
Вы будите не кодировать а подбирать коды под мнимые наливы,называйте вещи своими именами. А это совершенно разные вещи.
Я уверен,что вы купите именно Работти. ;D В дилерском центре умеют убеждать.
-
Дмитрий и зачем 8 страниц разговор, если хотите купите, если захочете рассказать о своих успехах - расскажите. Вы своими выводами делаете сомнительную рекламу как и Стардексу так и Работти.
По поводу комментарий в нашу сторону, скажите что вы погарячились, ваши выводы о нашем оборудовании основанные на использовании 1600 бар при кодировании, а не 1350 надо изгнать ошибочные.
Скажите, Александр я погарячился, но Работти мне нравится, меня это оборудование устроит. И мы выпьем коньячке где то на выставке в Москве за укрепление дружбы с солнечной Италией.
-
Кодировать форсунки на мензурочной системе Я не собираюсь. Рассматриваю приобретение оборудования Работти Кодитек, если Вы внимательно читали тему. Этот кодировщик имеет собственную безмензурочную систему измерения, и встроенную базу данных с тест планами.С него же идет управление на форсунку. Кроме того обеспечивается удаленная тех. поддержка и обновление данных. Окончательное решение Я буду принимать после детального ознакомления с образцом данного оборудования в техцентре Работти.
Да еще не упомянули про обновления от Работти (за деньги ,каждый год.)Под обновлением подразумевается дополнение базы данных новым пакетов готовых кодов от Хатрижа,которые скорее всего сдирают с новых форсунок на складах,дай бог ,чтобы я ошибался,тогда это плюс к вашему будущему оборудованию.
-
Вы знаете в этом вы правы.У меня стенд Опен систем под номером 0001 и я бы с большим удовольствием поработал бы в их команде.А тест планы у меня от Хатриджа,Боша самое последние обновление 2012года,вот с Денсо слабовато,что дают на том работаю.А вот работать с Бошем по тест планам Стардекс это считаю тупиковой идеей.Или у вас иное мнение по этому поводу?
Вы будите не кодировать а подбирать коды под мнимые наливы,называйте вещи своими именами. А это совершенно разные вещи.
Я уверен,что вы купите именно Работти. ;D В дилерском центре умеют убеждать.
По Вашей логике все оборудование плохое кроме Опен Систем и дилерского. Чем же Вам кстати Стардекс то не угодил?
Стардекс в моей мастерской и не кодирует форсунки, это просто рабочая лошадка, для проверки форсунок. По Бошу кстати он очень точен. Прокатывал на нем несколько видов абсолютно новых форсунок, БОШ, Денсо, Делфи, все сведения в тестпланах абсолютно верны. Позволяет испытывать до 6 форсунок одновременно, Я использую максимум 4, у меня 8 мензурок.
Дмитрий и зачем 8 страниц разговор, если хотите купите, если захочете рассказать о своих успехах - расскажите. Вы своими выводами делаете сомнительную рекламу как и Стардексу так и Работти.
По поводу комментарий в нашу сторону, скажите что вы погарячились, ваши выводы о нашем оборудовании основанные на использовании 1600 бар при кодировании, а не 1350 надо изгнать ошибочные.
Скажите, Александр я погарячился, но Работти мне нравится, меня это оборудование устроит. И мы выпьем коньячке где то на выставке в Москве за укрепление дружбы с солнечной Италией.
Александр, Я тут не рекламный агент, этим как раз занимаетесь Вы и Ваша команда из опен систем, только отдельно кодировщик (или подборщик кода), как отдельную опцию для работы со сторонним стендом, собственной разработки кроме Работти на сегодняшний день никто не предлагает.
Если Ваша команда выпустит на рынок подобное устройство, подбирающее код Делфи и Бош, по Денсо это не сильно актуально, которое действительно будет работать, как отдельная опция, с собственной базой данных, контроллером для одной форсунки,и измерительной системой для нее, и при этом иметь доступную стоимость, думаю это устройство будет иметь большой успех на рынке,
и покупать изделия из Солнечной Италии будет неинтересно.
Желаю Вам творческих успехов.
-
По Вашей логике все оборудование плохое кроме Опен Систем и дилерского. Чем же Вам кстати Стардекс то не угодил?
Если Ваша команда выпустит на рынок подобное устройство, подбирающее код Делфи и Бош, по Денсо это не сильно актуально, которое действительно будет работать, как отдельная опция, с собственной базой данных, контроллером для одной форсунки,и измерительной системой для нее, и при этом иметь доступную стоимость, думаю это устройство будет иметь большой успех на рынке,
и покупать изделия из Солнечной Италии будет неинтересно.
Желаю Вам творческих успехов.
Вы знаете я читаю ваши ответы и удивляюсь.Вам про Фому а вы про Ерему.Или вы чего то не понимаете или принципиально не желаете понять.Вам также творческих успехов.
-
Александр, Я тут не рекламный агент, этим как раз занимаетесь Вы и Ваша команда из опен систем.
Мы тут тоже не как агенты, мы производители - которым приходится отвечать на многие вопросы, да у нас есть свое не продажное а производственное мнение.
Дмитрий, но мне хотелось услышать что ты признаешь, что погорячился.
-
Задам вопрос, какой видится стоимость волшебного сундучка на одну, либо четыре форсунки с возможностью присвоения кода для БОШ и ДЕЛФИ ?
-
Вы знаете я читаю ваши ответы и удивляюсь.Вам про Фому а вы про Ерему.Или вы чего то не понимаете или принципиально не желаете понять.Вам также творческих успехов.
Саша ,ну просто это тип людей такой :
он как Бы сомневается..
он как Бы хочет что б его поддержали , а лучше дали Бы сразу указания к действию , принять решение по которому он сам не может из-за того что сомневается.
он как Бы не хочет слушать и вслушиваться в слова оппонентов , которые критикуют его выбор и намекают на его некомпетентность , или альтернативные возможности
он как Бы уже подсознательно принял решение , но боиться
боится что прогадает ( потому что никто не поддерживает его решения ), и оттого он нервничает и неуверен , что проявляется в непринятии другой точки зрения.
он как Бы все знает сам , но его почему то никто не слышит, и по этому он ... как Бы сомневается.
и т.д. ;D ;D ;D
-
Задам вопрос, какой видится стоимость волшебного сундучка на одну, либо четыре форсунки с возможностью присвоения кода для БОШ и ДЕЛФИ ?
Работти предлагает Coditec 12500 евро, с кодировкой БОШ, Делфи, Денсо, цена реальная
-
Т.е. волшебный ящичек без привода и рейла, крепежа для инжекторов? Молодцы Работти.. Вы Avtomehanik заставили меня задуматься, спасибо. ;)
-
Т.е. волшебный ящичек без привода и рейла, крепежа для инжекторов? Молодцы Работти.. Вы Avtomehanik заставили меня задуматься, спасибо. ;)
С точки зрения производственных затрат, минимум, самое важное программное обеспечение и точные тестпланы. Хорошая идея для бизнеса.
-
Дмитрий вы игнорируете мой предложение к вам.
Вы дважды меня просили пояснить влияние разряжения, я подробно показал на цифрах, вы обвинили что мы, ЦИТАТА
"Вы ее катаете на давлении 1600 БАР, это дает в корне неправильные измерения, и стоит задуматься о соответствии правильности проверки форсунок делфи на Вашем оборудовании"
В действительности код формируется при 1600 бар.
Вам надо признать что вы ошиблись, ведя дискуссию в подобном духе.
Если у вас не хватит духа признать собственную ошибку, значит не судьба.
Мне помнится замечательный фильм " В бой идут одни старики" Где Быков берет мяч и забивает гол Ромео и говорит "Слабак" - хороший фильм.
-
С точки зрения производственных затрат, минимум, самое важное программное обеспечение и точные тестпланы. Хорошая идея для бизнеса.
Так суть в том ,что у вас тест планы кривые (судя по вашему примеру по форсунке 01801Z) и вам это в понедельник докажу а вы говорите о точных.Если вам не сложно выложите еще какой нибудь тест план любой форсунки Делфи для сверки , у кого кривей ;D А программу и любой программист Вася между двумя баночками пива может написать дешевле.
Да и будите на дилерском центре Работти,спросите,что у них входит в ежегодный пакет обновлений.
-
Сверю по этой форсунке данные по базе стенда С Мах, посмотрим какая там версия, но это только в понедельник, когда коллеги будут на месте.
С своего стенда сделаю снимки и выложу какую либо форсунку делфи завтра
-
Avtomehanik хотя если вы действительно настроены на приобретение такого комплекта. стоит рассмотреть продажу своего стенда за 5-7 тыс. и добавив эту сумму купить у ОС их стенд? Получится полноценный комплект за разумные деньги. Т.е. стенд обойдется Вам примерно 12-13 тыс. ойро - практически то ,что вы согласны потратить на Работти.
(я не принадлежу к лагерю ОС... :))
PS Lyao, в случае удачной сделки на ближайшей выставке с вас булочка и чай... ;)
-
По Бошу кстати он очень точен. Прокатывал на нем несколько видов абсолютно новых форсунок, БОШ, Денсо, Делфи, все сведения в тестпланах абсолютно верны.
выделил ваше сообщение специально без указания тестера и стенда, на котором вы работаете. Сделал это сознательно, чтобы не было критики в охаивании какого либо конкретного производителя.
Ваше сообщение АБСОЛЮТНО ТОЧНО отражает состояние технического положения на рынке оборудования (от неоригинальных производителей) для проверки и регулировки форсунок CR. Причем, для подавляющего большинства оборудования. Сразу уточняю - я ни в коей мере не пытаюсь иронизировать.
А теперь попытаюсь объяснить, почему же нельзя ставить знак равенства между идентичностью параметров, которые получаются при проверке новых форсунок на этих стендах и реальным КАЧЕСТВОМ данных проверок.
Практически у большинства владельцев разных тестеров и стендов не возникает проблем с проверкой бошевских форсунок. Это объясняется не столько правильной формой сигнала управления на форсунки (хотя это важнейшее требование к тестеру), сколько тем, что при этом используются оригинальные бошевские тест-планы, которые учитывают специфические особенности конкретных бошевских форсунок. Именно поэтому, с ваших слов и получается, " По Бошу кстати он очень точен".
К сожалению, принципы построения бошевских тест-планов многие производители, не задумываясь, перенесли на форсунки других производителей, что делать нельзя.
Форсунки Делфай вытерпели это издевательство лишь по одной простой причине -возможности адаптации, которые изначально заложены в системы управления этих двигателей, очень велики. Именно поэтому они "проглатывают" как огромный разброс подач, получаемых при ремонтах с заменой одних лишь клапанов, так и любые косяки с тест-планами, которые штампуют от балды все кому не лень. Однако, и не обошлось без изъянов в лице Форда, который не "пережевывает" этого.
Именно поэтому, если говорить о реально корректном тестировании делфаевских форсунок, то делать это нужно именно по их оригинальным тест-планам, а не придумывать штамповки по аналогии с бошем. Если же мы применяем эти штамповки, то должны в полной мере осознавать, что это ведет к ухудшению результатов тестирования, ну и соотвественно качества работы двигателя. Если нас устраивает подобное отклонение в результатах - пожалуйста, можно применять его, главное осознавать, что же мы имеем в результате.
Хочу еще одно заметить по поводу делфаевских форсунок. С ними все же проще по одной простой причине - на них все же имеются оригинальные тест-планы, на которые можно хоть в какой то степени ориентироваться. То есть, есть направление, в котором могут работать остальные неоригинальные производители.
Теперь к Денсо. А вот здесь все становится намного сложнее. Реальные тест-планы на эти форсунки у мизерного количества человек, причем в реальности их никто не видит. А следовательно, ориентиров нет. И в результате, каждый неоригинальный производитель изощряется как захочет, как считает правильным. И не всегда эти "изощрения" близки к реальной работе этих форсунок. А возможности адаптации у систем управления двигателей с этими форсунками уже совершенно не такие, как с делфаевскими системами. В результате и получается, что косяки начинают вылазить из всех щелей.
Добавлено спустя некоторое время
а теперь еще раз к вашей фразе:
Прокатывал на нем несколько видов абсолютно новых форсунок, БОШ, Денсо, Делфи, все сведения в тестпланах абсолютно верны.
Они и будут совершенно верными, поскольку данные брались с новых форсунок и катались на том оборудовании, к которому прилагаются.
Только вот обладают ли эти тест-планы хоть какой то информативностью или нет? К сожалению, очень часто, если тест-план составлен без учета реальной работы форсунки, толку от него НИКАКОГО.
Именно поэтому никогда не надо принимать за явный плюс при выборе оборудования, если в рекламном проспекте указывается, что имеется огромное количество тест-планов от Делфи, Денсо, Симменс. Все зависит от того, насколько правильно их составили производители.
К тест-планам Боша это не относится.
Добавлено спустя некоторое время
и еще одно. К сожалению, вы оказали для Работти и его представителя не очень то хорошую услугу, ввязавшись в этот спор.
Ваша некомпетентность так или иначе коснулась и обсуждаемого оборудования, в результате ваши неправильные ответы начинают ассоциироваться с самим оборудованием. Лучше бы вы этого не делали, тогда не было бы этого шквала критики.
Само по себе оборудование не плохое и, скорее всего, после "кодирования" даже Фордов явных проявлений жесткости в работе двигателя не будет, хотя бы по причине того, что при любой подборке кодов разброс параметров относительно оптимального ЗНАЧИТЕЛЬНО снижается. Все зависит от того, насколько оптимально производилась сама процедура подбора кода на програмном уровне и насколько большой была база подбираемых кодов на форсунках.
По большому счету, разницу в кодировании и подборке кодов можно очень просто и наглядно показать. Вы имеете топографическую карту, на которой показан рельеф местности, который изображается линиями с одинаковой высотой над уровнем океана. Кодирование - это когда линии изображаются с перепадом высот, скажем пять метров. Подбор кодов - это когда линии изображают перепад в пятьдесят метров. Во втором случае (при подборке кодов) глядя на карту вам все равно будет понятен рельеф местности. Но только вы не увидите ни мелких оврагов, ни невысоких холмов на местности. Пользоваться можно и нужно, по любому это лучше, чем вообще не иметь карты. Но имея подробную карту (кодирование) разобраться на местности вам будет несопоставимо проще.
При подобном понимании процессов, сравнивать оборудование можно по принципу - чем точнее "масштаб карты" (чем ближе реальное кодирование к официальному), тем качественнее оборудование. Но и то, и другое работают.
-
Выкладываю как обещал еще один тест план со Стардекса
форсунка Делфи 2C1Q-9K546-AB
Maximum value:
Set pump speed: 2000rpm
Set pressure : 1600 bar
Set pulse frequency: 16.67Hz
Set pulse width: 880 uS
Ideal value: 4.05 - 4.95 ml/200str
Medium value:
Set pump speed: 2000rpm
Set pressure : 1200 bar
Set pulse frequency: 16.67Hz
Set pulse width: 585 uS
Ideal value: 2.18 - 3.02 ml/200str
Low speed:
Set pump speed: 1000rpm
Set pressure : 230 bar
Set pulse frequency: 33.33Hz
Set pulse width: 525 uS
Ideal value: 0.626 - 1.69 ml/200str
Preinjection:
Set pump speed: 2000rpm
Set pressure : 800 bar
Set pulse frequency: 33.33Hz
Set pulse width: 360 uS
Ideal value: 0.36 - 1.44 ml/200str
Back Flow:
Set pump speed: 2000rpm
Set pressure : 1400 bar
Set pulse frequency: 16.67Hz
Set pulse width: 880 uS
Ideal value: 1.49 - 5.0 ml/200str
Добавлено спустя некоторое время
Avtomehanik хотя если вы действительно настроены на приобретение такого комплекта. стоит рассмотреть продажу своего стенда за 5-7 тыс. и добавив эту сумму купить у ОС их стенд? Получится полноценный комплект за разумные деньги. Т.е. стенд обойдется Вам примерно 12-13 тыс. ойро - практически то ,что вы согласны потратить на Работти.
(я не принадлежу к лагерю ОС... :))
PS Lyao, в случае удачной сделки на ближайшей выставке с вас булочка и чай... ;)
За 21000 евро можно купить и С-Мах, c опцией кодирования делфи
-
вы привели типичный пример того, как НЕЛЬЗЯ составлять тест планы.
Это именно тот пример "шаблона" с Боша, про который говорил выше. Причем совершенно необдуманный. Это при том, что даже не посмотрел на какой двигатель устанавливается эта форсунка. Там и без этого косяки в глаза бросаются.
-
вы привели типичный пример того, как НЕЛЬЗЯ составлять тест планы.
Это именно тот пример "шаблона" с Боша, про который говорил выше. Причем совершенно необдуманный. Это при том, что даже не посмотрел на какой двигатель устанавливается эта форсунка. Там и без этого косяки в глаза бросаются.
Приведите пример, как МОЖНО составлять тест планы на Делфи, если несложно, на примере любой форсунки.
-
Мне как и большинству пользователей оборудования, абсолютно фиолетово сколько точек кодирования и какие способы кодирования применяет производитель данного оборудования. Важен конечный результат, чтобы в данном случае после ремонта форсунки была возможность присвоить ей корректный и рабочий код, который бы соответствовал необходимым требованиям.
Володя! В этой фразе весь спор. Вы все пытаетесь в очередной раз доказать что белое это белое, а черное это черное. А у человека есть третий нетрадиционный цвет и он его пытается подмешивать , то в кодировку, то в тест-планы. Если внимательно читать темы об оборудовании, то все это уже было. Прям дежа-вю в очередной раз.
И опять таки о Работти. Мы на ветке именно этого оборудования обсуждали с продавцом (представителем) оборудования и помним чем все это закончилось. (Кого то забанили и он больше на форуме не появился. Кто-то сам покинУл форум и т. д)
О чем я? Просто при таких обсуждениях Работти очень сильно теряет в имидже, ну и как следствие в клиентах. ТС очень плохую службу сослужил этой компании. И теперь просто обязан купить их оборудование :), что бы как то реабилитировать (частично) себя.
Но, повторюсь, реальные клиенты оборудования Работти и Стардекс, после такой очередной антирекламы уйдут к другим производителям.
Попытка нормального разговора с продавцом Работти в этой теме не очень успешная ,т.к.
Цитирую первый пост при первом его появлении
Avtomehanik, Вы нашли не лучшее место для того,чтобы интересоваться возможностями и качеством оборудования.
Прежде чем задавать вопрос, надо было пробежаться по всем темам про оборудование на этом форуме. Вы бы сразу обнаружили, что все песни во всех темах одинаковые, и поют их одни и те же соловьи. Из песен этих можно сделать вывод, что всё оборудование, кроме одного (ОС) - дерьмо, и лохотрон.
................... .....
И дальше переход на личности.
А теперь процитирую два поста второго продавца оборудования Работти из Беларуси
Насчет невозможно впарить Вы видимо погорячились, ибо уважаемый ранее форум потихоньку превратился в рупор продавцов украинских коробков из каменного века, которые уже даже китайцы прекращают производить ввиду отсутствия спроса на них. Многие участники форума сами того не подозревая становятся инструментом именно для впаривания этого добра.
Что касается кодирования, так даже спорить со "специалистами" типа Вас не собираюсь. Вы только скажите как Вы установили, что стенд не соответствует заявленным возможностям. Вы на нем работали, или Вам все же кто-то подсказал. Если подсказали, то не затруднитесь написать кто именно, что можно было делать выводы о актуальности подобных подсказок.
Это ответ на пост saab9-5
И дальше
Как же мне быть с Вами корректным, если Вы показываете полную некомпетентность в вопросе и при этом пытаетесь давать советы основываясь на чьих то догадках. Пишите что тут невозможно кому нибудь что нибудь впарить и подкрепляете свойй пост именно попыткой впарить, озвучивая цены на какой то джет. Ну смешно это все уже выглядит.
................... .
Вы хотите сказать что работник стенда на Автомеханике Вам говорил о том, что стенд не кодирует инжекторы?
И скажите пожалуйста на каком оборудовании работаете лично Вы?
Как близко к смыслу говорят два продавца Работти? Не правда ли? Только в одном разошлись.
Если первый утверждал именно отом, что стенд кодирует, а второй (как и представитель фирмы Работти на выставке Автомеханика), что производится подбор кода.
Никто не умиляет заслуг Работти. Очень хорошая фирма и оборудование отличное. Разработчики и конструкторы знают свое дело. Вот только они не учавствуют в дискуссии. А все потому, что сокровенным никто делиться не хочет. Поэтому из реальных разработчиков оборудования для диагностики и испытания ДТА на форуме представители фирмы ОупенСистем и ДизельЛенд. И споры по оборудованию и методиким, и способам измерения происходят и с продавцами и с пользователями. И в споре иногда мы говорим больше, чем нужно. Так другие производители вообще молчат, не считают для себя нужным.(Забыл упомянуть Игоря (он же техник), но ему лучше самому определиться кто он: содержатель автомастерской или производитеь?))
Я , конечно, отдельно скажу о Владимере Янчевском, представляющем фирму Hartrige.
Что, оборудование Hartrige , ни разу не подвергалось критике?? Уж простите. Этому оборудованию досталось , по-моему, больше всего. И от Шамровского Дмитрия , и от администрации этого сайта и все кто считал недостатки этого оборудования их обрисовывал и критиковал их. Так, что? Владимиру Янчевскому следовало бы обвинить форум в предвзятости и обхамить особено харизматичных критиков? Надо учится а Владимира Янчевского и чувству такта, и вежливости, и культуре. Не всегда он может ответить на поставленный вопрос так как хотел бы оппонент. Но умение дипломатично дать ответ на любой такой каверзный вопрос просто поражает. Учитесь господа продавцы Работти , пользователи Стардекса и остальные участники форума у господина Янчевского и будет Вам на этом форуме и почет, и уважение, как и фирмам которые вы представляете.
Добавлено спустя некоторое время
Приведите пример, как МОЖНО составлять тест планы на Делфи, если несложно, на примере любой форсунки.
Вам же ответил Владимир!
Именно поэтому, если говорить о реально корректном тестировании делфаевских форсунок, то делать это нужно именно по их оригинальным тест-планам, а не придумывать штамповки по аналогии с бошем. Если же мы применяем эти штамповки, то должны в полной мере осознавать, что это ведет к ухудшению результатов тестирования, ну и соотвественно качества работы двигателя. Если нас устраивает подобное отклонение в результатах - пожалуйста, можно применять его, главное осознавать, что же мы имеем в результате
Кроме оригинального тест-плана, вы ничего путного не составите! Все остальное самопальщина которая кого устраивает, а кого и нет. Все зависит от собственного уровня и продвинутости в этой теме.
-
Хартридж ругает только тот у кого его нет - мой СРі-РС работает четыре года сделали больше 4000 тыс форсунок и ни малейших проблем
-
Валентин ты можешь авторитетно сказать форсунка EJBR01801Z на каком давлении кодируется?
Хартридж как ледокол, потому где то и краска стерта, форштевень подъустал, но как ни рыпайся он первый, а мы уже гуськом
-
Валентин ты можешь авторитетно сказать форсунка EJBR01801Z на каком давлении кодируется?
Хартридж как ледокол, потому где то и краска стерта, форштевень подъустал, но как ни рыпайся он первый, а мы уже гуськом
Саша, Яан может заехать сейчас на работу и посмотреть кодирование этой форсунки на Hartrige.
-
Добавлено спустя некоторое время
Вам же ответил Владимир!Кроме оригинального тест-плана, вы ничего путного не составите! Все остальное самопальщина которая кого устраивает, а кого и нет. Все зависит от собственного уровня и продвинутости в этой теме.
Лучше оригинального разработчика, никто не составит тест план, это бесспорный фактор, но речь сейчас идет о сторонних производителях оборудования, Облили грязью тест планы стардекса, облили грязью оборудование Работти, только вот что то об Оупен систем никто не сказал ничего плохого, и в то же время не привели в пример ни один рабочий тест план по делфи с этого разработчика (ОС) , и наглядно не сравнили его с оригинальным. Путь к истине у каждого свой, и не важно каким способом истина познается, главное конечная цель.
-
каждый тянет в свою сторону.
У меня сегодня нет времени, чтобы сделать хоть какой то относительно серьезный анализ оборудования. Постараюсь дать его завтра. Сегодня отвечу только на отдельные вопросы.
Добавлено спустя некоторое время
Приведите пример, как МОЖНО составлять тест планы на Делфи, если несложно, на примере любой форсунки.
Извините, я не стану приводить примеры как составляется реальный тест-план, тем более для Делфи. Укажу лишь вам несоответствия в приведенном вами тест-плане.
-
каждый тянет в свою сторону.
У меня сегодня нет времени, чтобы сделать хоть какой то относительно серьезный анализ оборудования. Постараюсь дать его завтра. Сегодня отвечу только на отдельные вопросы.
Добавлено спустя некоторое время Извините, я не стану приводить примеры как составляется реальный тест-план, тем более для Делфи. Укажу лишь вам несоответствия в приведенном вами тест-плане.
Укажите пожалуйста на несоответствия тестплана разработчиков Стардекса, с удовольствием посмотрю и проанализирую.
-
Выкладываю как обещал еще один тест план со Стардекса
форсунка Делфи 2C1Q-9K546-AB
Maximum value:
Set pump speed: 2000rpm
Set pressure : 1600 bar
Set pulse frequency: 16.67Hz
Set pulse width: 880 uS
Ideal value: 4.05 - 4.95 ml/200str
Medium value:
Set pump speed: 2000rpm
Set pressure : 1200 bar
Set pulse frequency: 16.67Hz
Set pulse width: 585 uS
Ideal value: 2.18 - 3.02 ml/200str
Low speed:
Set pump speed: 1000rpm
Set pressure : 230 bar
Set pulse frequency: 33.33Hz
Set pulse width: 525 uS
Ideal value: 0.626 - 1.69 ml/200str
Preinjection:
Set pump speed: 2000rpm
Set pressure : 800 bar
Set pulse frequency: 33.33Hz
Set pulse width: 360 uS
Ideal value: 0.36 - 1.44 ml/200str
Back Flow:
Set pump speed: 2000rpm
Set pressure : 1400 bar
Set pulse frequency: 16.67Hz
Set pulse width: 880 uS
Ideal value: 1.49 - 5.0 ml/200str
Добавлено спустя некоторое время За 21000 евро можно купить и С-Мах, c опцией кодирования делфи
- соотношение давлений на режимах Back Flow и Maximum value никогда не может быть таким,
- соотношение подач на режимах Preinjection и Low speed никогда не может быть таким.
Если же копать дальше, то не удивлюсь, что будут и другие косяки, поскольку разговор пока шел только об соотношениях. Рассматривал тест-план не больше двух минут.
Добавлено спустя некоторое время
Но, повторюсь, реальные клиенты оборудования Работти и Стардекс, после такой очередной антирекламы уйдут к другим производителям.
Олег, я не считаю, что произойдет именно так по простой причине:
все, что мы здесь обсуждали - касалось пока только кодировщика. Причем обсуждение коснулось только кодировщика Делфи.
Уже написал, что постараюсь завтра проанализировать итог всех этих обсуждений, который прозвучал на этой ветке.
-
Практически у большинства владельцев разных тестеров и стендов не возникает проблем с проверкой бошевских форсунок. Это объясняется не столько правильной формой сигнала управления на форсунки (хотя это важнейшее требование к тестеру)
Было бы неплохо если бы производители тестеров и стендов к тех.документации прилагали осциллограму управляющих сигналов своего генератора и генераторов авторизованого стенда. Тогда разговор о соответствии результатов проверки был бы более предметным.
-
Лучше оригинального разработчика, никто не составит тест план, это бесспорный фактор, но речь сейчас идет о сторонних производителях оборудования, Облили грязью тест планы стардекса, облили грязью оборудование Работти, только вот что то об Оупен систем никто не сказал ничего плохого, и в то же время не привели в пример ни один рабочий тест план по делфи с этого разработчика (ОС) , и наглядно не сравнили его с оригинальным. Путь к истине у каждого свой, и не важно каким способом истина познается, главное конечная цель.
вы отличайте все же обливание грязью и то, что вам показали конкретные недостатки в информации, которую вы же и предоставили.
Уже сказал, что завтра постараюсь проанализировать и оборудование ОС.
-
А лучше сразу всю документацию и алгоритм построения кода
-
Хартридж ругает только тот у кого его нет - мой СРі-РС работает четыре года сделали больше 4000 тыс форсунок и ни малейших проблем
ругали не Хартридж, а лишь некоторые аспекты, затрагивающие его. Разве кто-то говорил, что лучше Хартриджа есть стенд, регулирующий делфаевские форсунки?
И цифру в своем ответе подправьте, а то кто то будет шокирован, кто то просто заулыбается, поняв, что это ошибка.
-
вы отличайте все же обливание грязью и то, что вам показали конкретные недостатки в информации, которую вы же и предоставили.
Уже сказал, что завтра постараюсь проанализировать и оборудование ОС.
Я не претендую на роль эксперта, как и многие пользователи оборудования, главное его удобство в использовании и функциональность. Соотношение подач, давлений и прочих факторов, их точность, это работа инженеров и разработчиков оборудования, не важно какого производителя. А компетентное мнение экспертов проверить нет возможности, остается поверить на слово или сомневаться.
Будет также интересно услышать объективную оценку оборудования О.С.
-
Было бы неплохо если бы производители тестеров и стендов к тех.документации прилагали осциллограму управляющих сигналов своего генератора и генераторов авторизованого стенда. Тогда разговор о соответствии результатов проверки был бы более предметным.
Нет, немного не так... Вернее при таком подходе появляется много НО. Проще приводить результаты тестирования (сравнения) инжектора (нового изделия) например на БОШ и на стороннем стенде (пукалке). Именно этот подход наиболее показателен при проверке оборудования перед его покупкой.
Причем начинать нужно именно с этого, адекватности работы оборудования с инжектором и только потом кодировать, подбирать коды и т.д.
-
Нет, немного не так... Вернее при таком подходе появляется много НО. Проще приводить результаты тестирования инжектора (нового изделия) например на БОШ и на стороннем стенде (пукалке). Именно этот подход наиболее показателен при проверке оборудования перед его покупкой.
Причем начинать нужно именно с этого, адекватности работы оборудования с инжектором и только потом кодировать, подбирать коды и т.д.
Абсолютно согласен с таким подходом при выборе оборудования.
-
Лучше оригинального разработчика, никто не составит тест план, это бесспорный фактор, но речь сейчас идет о сторонних производителях оборудования, Облили грязью тест планы стардекса, облили грязью оборудование Работти, только вот что то об Оупен систем никто не сказал ничего плохого, и в то же время не привели в пример ни один рабочий тест план по делфи с этого разработчика (ОС) , и наглядно не сравнили его с оригинальным. Путь к истине у каждого свой, и не важно каким способом истина познается, главное конечная цель.
Вам же четко дали точки на 801ю форсунку на стенде CR-Jet4E
указываю две последовательные точки для EJBR01801Z
Давление 1600 бар
время включения 200 мкс
налив обеспечивающий товарищу Пифагору посчитать код должен быть от 1,5 до 2,0 см3 с разряжением,
без разряжения налив 0,1-0,15, часте вообще 0
Время включения 240 мкс
должен быть налив 3,9 -4,4
без рязряжения 0,4-0,8
Делайте выводы сами
Меня тут сотрудники бьют по пальцам, мол шеф много говорите, бьют и приговаривают "Нынче работает имиджевая реклама, а не реклама о потребительских свойствах товара - уймитесь"
Что еще вам надо?
Сравнить с тест-планом Хартридже? И показать именно эти точки или все 150? (в тест-плане CR-jet их в два раза меньше)
Никто никого не обгаживает. С вами делятся информацией и только той которая не может составлять коммерческую тайну. Видите, даже владельцы CRI-PC AVM2-PC не очень то хотят выкладывать оригинальные тест-планы. Я уже не говорю о производителе. Понять это можно. Заплатить солидную сумму за оборудование и делиться запросто информацией не очень-то хочется.
В продолжении темы повторю свой пост более чем годовой давности.
Коллектив учебного центра в г. Смоленске обращается к производителям оборудования по ремонту и диагностике ДТА в странах СНГ, Прибалтики и Европы, а так же их представителям и предлагает использовать площадку курсов для демонстрации лучших качеств своего оборудования. Это оборудование будет использоваться в подготовке слушателей на проводимых нами курсах. Оно может использоваться и как демонстрационное для потенциальных клиентов.
Все предложения и обсуждения производителей и их представителей мы ждем в этой теме. Не публичные моменты могут быть отправлены на личную почту.
От всех потенциальных слушателей и тех кто уже побывал на курсах в Смоленске, мы ждем предложения, каких фирм оборудование они хотели бы видеть в нашем учебном центре.
Всех остальных участников форума мы просим о дельных советах по этому вопросу.
Кто меня знает, тот не сомневается, что освещение всех процессов по оборудованию на форуме с моей стороны было бы абсолютно корректным.
Пользуясь случаем предлагаю продавцам Работти воспользоваться этой площадкой в Смоленске и поднять уровень продаж своих устройств и оборудования в странах пост-советского лагеря. Можно это делать в рамках презентаций для слушателей курсов и увозить оборудование в свой магазин обратно. Мы понимаем, что оно стоит денег и не все представители серьезных фирм могут розволить себе тратить лишнюю копейку.
Это же предложение действительно и для других производителей, которые посчитают для себя такое сотрудничество приемлемым и возможным. Я думаю, что такой вариант устроит как специалистов критикующих наше оборудование, так и тех ,кого, вы, Avtomehanik определили в другой "лагерь".
Олег, я не считаю, что произойдет именно так по простой причине:
все, что мы здесь обсуждали - касалось пока только кодировщика. Причем обсуждение коснулось только кодировщика Делфи.
Обсуждение так-же коснулось и тест-планов Стардекс. Это то-же для многих понятно.
-
(Забыл упомянуть Игоря (он же техник), но ему лучше самому определиться кто он: содержатель автомастерской или производитеь?))
Олег этот вопрос ты мне уже задавал, отвечаю - я действительно владелец автомастерской и одновременно
производитель оборудования. Причем одно другому не мешает, а только помогает двигаться вперед. Время от создания изделия до его внедрения сокращается, фактически сервис и является самой лучшей площадкой для испытаний. ;)
-
Вам же четко дали точки на 801ю форсунку на стенде CR-Jet4EЧто еще вам надо?
Сравнить с тест-планом Хартридже? И показать именно эти точки или все 150? (в тест-плане CR-jet их в два раза меньше)
Вопрос был лишь в максимальном давлении по этой форсунке с тест плана Хартрижда, не более того, но ответ Мы пока на форуме не увидели.
-
Нет, немного не так... Вернее при таком подходе появляется много НО. Проще приводить результаты тестирования (сравнения) инжектора (нового изделия) например на БОШ и на стороннем стенде (пукалке). Именно этот подход наиболее показателен при проверке оборудования перед его покупкой.
Но новые инжекторы не совсем идентичны - к примеру один на предвпрыске дает 2.5 см3, другой 1.9 см3, оба в допуске. Какой принимать за образцовый ? Сверка инжектором будет приближеной, а если еще учитывать погрешности измерителя... Сравнивая форму сигнала можно более уверено сказать что стенд ХХХ точный а стенд УУУ неочень.
Другое дело что производители стендов вряд ли согласятся опубликовать осциллограму- коммерческой тайной легко прикрыть косяки, которые будут видны на осциллограме...
-
моторист давайте пообщаемся по тел. :)
-
Вопрос к производителям.(В моем случае CR-Jet ов) В моем стенде в пользовательских тест планах есть тест планы для испытания форсунок Delphi. Например форсунка 02201Z их там аж три штуки. Все с некоторыми пометками типа OK или +. Первый вопрос - что за прикол? Вопрос номер два - форсунки типа Delphi, я так понимаю, можно протестировать на CR-Jet по некоему тест плану для того чтобы судить о ее работоспособности, а уже потом прописывать код. Или прописка кода и работоспособность это "один флакон"??? И третий вопрос - Неужели принципиально, при прочих равных условиях, тестировать форсунку при1600 барах или 1350 барах. Если пропорционально уманьшить,например время открытия форсунки. Мне кажется, что результат будет одинаков? ???
-
Но новые инжекторы не совсем идентичны - к примеру один на предвпрыске дает 2.5 см3, другой 1.9 см3, оба в допуске. Какой принимать за образцовый ? Сверка инжектором будет приближеной, а если еще учитывать погрешности измерителя... Сравнивая форму сигнала можно более уверено сказать что стенд ХХХ точный а стенд УУУ неочень.
Другое дело что производители стендов вряд ли согласятся опубликовать осциллограму- коммерческой тайной легко прикрыть косяки, которые будут видны на осциллограме...
У Стардекса кстати есть функция просмотра осцилограммы подаваемого на форсунку сигнала.
-
У меня три осциллографа. И посмотреть что выдает машина а что стенд, наверное не проблема. Да и производители, думаю не будут косячить в таких мелочах.
-
А лучше сразу всю документацию и алгоритм построения кода
А что секретного в осциллограме ? Тем более у тех, от кого шифруется БОШ и Хартридж она наверняк есть..
Добавлено спустя некоторое время
У Стардекса кстати есть функция просмотра осцилограммы подаваемого на форсунку сигнала.
А функция сравнения с оригинальной есть ?
Добавлено спустя некоторое время
У меня три осциллографа. И посмотреть что выдает машина а что стенд, наверное не проблема. Да и производители, думаю не будут косячить в таких мелочах.
Сравнивать сигналы генератора стенда и ЭБУ авто не корректно.И форма сигнала совсем не мелочь...
-
Вопрос был лишь в максимальном давлении по этой форсунке с тест плана Хартрижда, не более того, но ответ Мы пока на форуме не увидели.
Максимальное давление проверки данной форсунки 1600 бар.Я не встречал форсунок Делфи с максимальным давлением проверки 1350 бар.У Боша практически все форсунки формулы CR-1 проверяются на давлении 1350 ,такое ощущение что данное давление проверки просто содрали у Боша ;D
Косяки в предоставленом вами тест плане на вторую форсунку просто режут глаза,как может проверяться обратка на давлении ниже чем максимальная подача,да еще с сигналом активации.Вам для информации-количество обратки проверяется на давлении на 50-100 бар выше чем максимальное рабочее давление и без сигнала,это не коммерческая тайна а прописное правило.
-
Максимальное давление проверки данной форсунки 1600 бар.Я не встречал форсунок Делфи с максимальным давлением проверки 1350 бар.У Боша практически все форсунки формулы CR-1 проверяются на давлении 1350 ,такое ощущение что данное давление проверки просто содрали у Боша ;D
Косяки в предоставленом вами тест плане на вторую форсунку просто режут глаза,как может проверяться обратка на давлении ниже чем максимальная подача,да еще с сигналом активации.Вам для информации-количество обратки проверяется на давлении на 50-100 бар выше чем максимальное рабочее давление и без сигнала,это не коммерческая тайна а прописное правило.
Опять же, Ваша информация взята на основе опыта работы со стендом О.С, который также является неавторизованным оборудованием. Поэтому способы проверки опять таки режут Ваши глаза, а для инженеров Стардекса это нормальный рабочий тест план. Каждый производитель оборудования разрабатывает собственные методы тестирования, при этом определяя для себя свои контрольные точки. По поводу рабочего максимального давления именно со стенда Хартридж,по 081 форсунке, ответа до сих пор на этом форуме нет.
-
Опять же, Ваша информация взята на основе опыта работы со стендом О.С, который также является неавторизованным оборудованием. Поэтому способы проверки опять таки режут Ваши глаза, а для инженеров Стардекса это нормальный рабочий тест план. Каждый производитель оборудования разрабатывает собственные методы тестирования, при этом определяя для себя свои контрольные точки. По поводу рабочего максимального давления именно со стенда Хартридж,по 081 форсунке, ответа до сих пор на этом форуме нет.
С Ваших слов стоит полагать, что проверка по 5 точкам и на основании их построение кода - это правильнее, чем опираться на 40-70 точек?
То что использование трубки Вентури на стенде (разряжения) как это сделано у Хартриджа, и пусть будет О.С-Дизельленд для вас обсолютно ничего не значит, тогда да - Работти с Стардексом игнорируя эти вещи молодцы.
А в ответ - у нас и так все работает, у нас проблем нет.
-
Вопрос был лишь в максимальном давлении по этой форсунке с тест плана Хартрижда, не более того, но ответ Мы пока на форуме не увидели.
МЫ это кто? Если это вы, то тогда понятно, а если это все пользователи форума, то за них не надо отвечать. Вам не просто объяснить потому как вы не очень хотите понимать. Леха-Юричь постарался дать вашим вопросам и ответам характеристику. Может где-то переборщил, но в общем не стремитесь полностью соответствовать тезисам Алексея.
Вопрос к производителям.(В моем случае CR-Jet ов) В моем стенде в пользовательских тест планах есть тест планы для испытания форсунок Delphi. Например форсунка 02201Z их там аж три штуки. Все с некоторыми пометками типа OK или +. Первый вопрос - что за прикол? Вопрос номер два - форсунки типа Delphi, я так понимаю, можно протестировать на CR-Jet по некоему тест плану для того чтобы судить о ее работоспособности, а уже потом прописывать код. Или прописка кода и работоспособность это "один флакон"??? И третий вопрос - Неужели принципиально, при прочих равных условиях, тестировать форсунку при1600 барах или 1350 барах. Если пропорционально уманьшить,например время открытия форсунки. Мне кажется, что результат будет одинаков? ???
1.То то и оно, что пользовательские тест-планы. Наша компания их не делала, а пользователи оборудования их создали самостоятельно или могли подсмотреть у других не авторизованных производителей и вы могли их получить либо от Яана, либо от других людей пользователей оборудования .В первоисточнике,в программе АРМД их мы не устанавливаем. И если они передаются в последствии пользователями СR-Tester или CR-Jet, то и объяснения по ним тоже даются. И еще. Вы можете менять параметры в этих тест-планах под себя. Этим и обуславливается знаки рядом с номером форсунки. Например (+). Специалист, который передал такой тест-план сказал ,например, тому же Яану, что при таких-то проливах клиент и он остались довольны результатом работы. Естественно, все это субъективные моменты и для оценки правильной и корректной работы форсунки Delphi необходимы тест-планы в программах позволяющих кодировать форсунки или подбирать примерный код коррекции.
2. Вопрос второй вытекает из первого. Проверить работоспособность форсунок Делфай корректно по любому своему тест-плану корректно не получится, а значит ваше выссказывание ввопросе о том,что прописка кода и работоспособность это "один флакон если не истина, то практическиодно и тоже.
3. Не хотелось бы вдаваться в подробности и втягиваться в ненужную полемику. Отвечу короче. Есть первоисточник. Или некий образей. И мы старались близко подойти к условиям и параметрам оригинала. Результат получен. Все исследования и испытания при введении других цифр и параметров так и остались на уровне предположений и сейчас это перевернутая страница.
Повторюсь, что для стендов СR-Jet 4E в комплекте с кодирующим устройством и программой тест-планы для форсунок идут в разделе International (как и на форсунки БОШ). И изменять в них, как например в пользовательских, ничего нельзя.Программа не позволит.
-
Опять же, Ваша информация взята на основе опыта работы со стендом О.С, который также является неавторизованным оборудованием. Поэтому способы проверки опять таки режут Ваши глаза, а для инженеров Стардекса это нормальный рабочий тест план. Каждый производитель оборудования разрабатывает собственные методы тестирования, при этом определяя для себя свои контрольные точки. По поводу рабочего максимального давления именно со стенда Хартридж,по 081 форсунке, ответа до сих пор на этом форуме нет.
Я вам дал информацию стенда CR-PC ( Хатриж) ,чтобы вы поверили вам ,что нужно кино снять?
Если вы считаете ,что тот тест план,что дали вы корректный,то вы меня извините ,вам не нужно форсунки ремонтировать,бросьте эту работу,или начинайте думать головой.Пусть мои слова будут вам не в обиду.Я не знаю чем думали инженеры Стардекса,но думаю здесь ошибка в методике проверки в целом или вам дали тест планы с ошибкой,в них нет простой логики.Если вы не желаете логически мысли при ремонте и проверке форсунок,то еще раз повторю -это не ваша работа.
-
Пиар Работти и Стардекса неудался (
-
Опять же, Ваша информация взята на основе опыта работы со стендом О.С, который также является неавторизованным оборудованием. Поэтому способы проверки опять таки режут Ваши глаза, а для инженеров Стардекса это нормальный рабочий тест план. Каждый производитель оборудования разрабатывает собственные методы тестирования, при этом определяя для себя свои контрольные точки. По поводу рабочего максимального давления именно со стенда Хартридж,по 081 форсунке, ответа до сих пор на этом форуме нет.
Внимательно прочтите ответ Владимира и особенно то, что выделено жирным шрифтом. И еще советую перечитать все двенадцать страниц этой темы. Такое ощущение,что вы либо не читаете, либо не запоминаете о чем речь. Простите,никак не хочу вас обидеть. Александр Ляпун вас тоже просил несколько раз о справедливых словах, но вы то игнорируете его. А вот про обещанный тест-план вспомнили. :)
Практически у большинства владельцев разных тестеров и стендов не возникает проблем с проверкой бошевских форсунок. Это объясняется не столько правильной формой сигнала управления на форсунки (хотя это важнейшее требование к тестеру), сколько тем, что при этом используются оригинальные бошевские тест-планы, которые учитывают специфические особенности конкретных бошевских форсунок. Именно поэтому, с ваших слов и получается, " По Бошу кстати он очень точен".
К сожалению, принципы построения бошевских тест-планов многие производители, не задумываясь, перенесли на форсунки других производителей, что делать нельзя.
Форсунки Делфай вытерпели это издевательство лишь по одной простой причине -возможности адаптации, которые изначально заложены в системы управления этих двигателей, очень велики. Именно поэтому они "проглатывают" как огромный разброс подач, получаемых при ремонтах с заменой одних лишь клапанов, так и любые косяки с тест-планами, которые штампуют от балды все кому не лень. Однако, и не обошлось без изъянов в лице Форда, который не "пережевывает" этого.
Именно поэтому, если говорить о реально корректном тестировании делфаевских форсунок, то делать это нужно именно по их оригинальным тест-планам, а не придумывать штамповки по аналогии с бошем. Если же мы применяем эти штамповки, то должны в полной мере осознавать, что это ведет к ухудшению результатов тестирования, ну и соотвественно качества работы двигателя. Если нас устраивает подобное отклонение в результатах - пожалуйста, можно применять его, главное осознавать, что же мы имеем в результате.
Мне кажется, что тема скоро будет похожа на ту, где от г-на Янчевского требовали метрологический документ и Никита решил ее прикрыть. Тут тоже скоро все пойдет по третьему или четвертому кругу :) Советую модераторам присмотреться и сюда :) Симптоматика одинаковая :)
-
Нет несогласен, не надо ничего прикрывать. Тема хоть и острая, но достаточно интересна, в ней довольно четко прослеживаются подходы производителей к решению проблем кодировки. По своей взрывоопасности этой теме далеко до некоторых баталий 2х летней давности.Возможно топик стартер и горяч, но во всем этом прослеживается желание разобраться в данном вопросе. Да и представители Работти возможно захотят высказаться,а там глядиш и Стардекс подтянется.
-
Опять же, Ваша информация взята на основе опыта работы со стендом О.С, который также является неавторизованным оборудованием. Поэтому способы проверки опять таки режут Ваши глаза, а для инженеров Стардекса это нормальный рабочий тест план. Каждый производитель оборудования разрабатывает собственные методы тестирования, при этом определяя для себя свои контрольные точки. По поводу рабочего максимального давления именно со стенда Хартридж,по 081 форсунке, ответа до сих пор на этом форуме нет.
действительно, каждый разработчик оборудования старается создать свои тест-планы на форсунки, если нет оригинальных. Или в случае, если его оборудование не способно работать по оригинальным тест-планам в силу каких либо обстоятельств. Обосновано это? Да, обосновано, поскольку каждый из них пытается сделать свое оборудование более конкурентоспособно по сравнению с другими брендами.
Только вот нужно изначально понимать, что тест-планы составляются не от балды. Каждая точка тест-плана несет информацию и смысловую нагрузку. Это все знают и все с этим согласятся. Только вот не все знают, что каждая точка тест-плана чисто специфическая и жестко привязана к условиям проведения. Ее нельзя смещать. Насколько я понял, вы считаете, что если сместить точку, то изменятся лишь условия проведения проверки, но результаты тестирования останутся информативными. Хочу разочаровать вас. Если условия изменятся - вы можете попращаться с этой точкой. Если объяснить дословно - вы можете даже не проверять данные в этой точке. Информативность будет нулевая.
Набросал основные пукты сравнения оборудования различных производителей. Завтра постараюсь подготовить ответ.
Добавлено спустя некоторое время
Пиар Работти и Стардекса неудался (
зря вы так. Завтра постараюсь обосновать это.
-
Нет несогласен, не надо ничего прикрывать. Тема хоть и острая, но достаточно интересна, в ней довольно четко прослеживаются подходы производителей к решению проблем кодировки. По своей взрывоопасности этой теме далеко до некоторых баталий 2х летней давности.Возможно топик стартер и горяч, но во всем этом прослеживается желание разобраться в данном вопросе. Да и представители Работти возможно захотят высказаться,а там глядиш и Стардекс подтянется.
Я и не сомневался, что вы не согласеы, поскольку что то для себя, а не для ТС вы бы хотели что то еще получить. :) И я сомневаюсь, что что то большее надо в этой теме добавлять. Тем более не забывайте, что эта тема о программах по диагностике и ремонте. Скатываться к очередному обсуждению оборудования значит нарушать правила форума и администраторы должны будут на это реагировать. А названные производители о программах вряд ли в этой теме будут вести разговор.
ТС спросил и получил ответ почти на 12 страницах. И все опять повторяется. Тему об оборудовании с кодированием можно создать в разделе оборудования и привлечь или попытаться это сделать всех производителей, чем одному человеку по нескольку раз писать в ответах одно и то же в этой теме многим пользователям, как уважаемым так и более скромным персонам.
-
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм. :)
Олег, я действительно часто читаю с интересом этот форум,и действительно много тут почерпнул нужного для себя. В принципе тут каждый получает то, что ему необходимо - информацию,общение, новых коллег и клиентов. Вот и вы тут присутствуете, отвечаете на вопросы, возможно у вас появляются новые идеи и проэкты. Но если вы станете меня убеждать, что это присутствие только свет в ночи и несет только образовательную цель, то я хотел бы напомнить что ваш университет платный, как впрочем и многое другое в этом материальном мире. Также не стоит забывать,что отрицательная информация имеет свою ценность,и не нужно бояться, что например вылезший в результате обсуждения косяк оборудования отпугнет потенциальных клиентов, вылезший косяк позволит сделать шаг вперед и это касается одинаково всех нас как впрочем и тех выводов которые мы можем из этого сделать...Удачи и надеюсь.что не обидел вас. Игорь.
-
Я вам дал информацию стенда CR-PC ( Хатриж) ,чтобы вы поверили вам ,что нужно кино снять?
Если вы считаете ,что тот тест план,что дали вы корректный,то вы меня извините ,вам не нужно форсунки ремонтировать,бросьте эту работу,или начинайте думать головой.Пусть мои слова будут вам не в обиду.Я не знаю чем думали инженеры Стардекса,но думаю здесь ошибка в методике проверки в целом или вам дали тест планы с ошибкой,в них нет простой логики.Если вы не желаете логически мысли при ремонте и проверке форсунок,то еще раз повторю -это не ваша работа.
Какую мне работу выбирать, уж точно решать не Вам! Логически думать на этом форуме умеют многие люди, поэтому общаются и пытаются разобраться в том или ином вопросе. Есть очень точная поговорка "Все гениальное просто!" Многие вещи слишком сильно усложняются, причина то понятна, бизнес!
Что такое кодировщик форсунки? По сути это программа при по генерации или подбору кода для внесения коррекции топливоподачи в ЭБУ двигателем.
Выписка из одной статьи:
"Характеристический код Delphi генерируется в соответствии с результатами измерения расхода топлива через форсунку при 4 значениях давления например (200, 800, 1200 и 1600 бар). Эти измерения сравниваются с базовыми рабочими параметрами форсунки для определения степени коррекции длительности импульса, необходимого для получения впрыска требуемого количества топлива"
Несколько непонятно, зачем столько точек измерения 75-150 ?? если базовых значений по давлению 4 ? И поправок по сути по корекции форсунки ЭБУ двигателя выполняет по 4 основным пунктам и 4 предвпрыск, без учета датчиков кислорода, расходомера и других датчиков в системе управления двигателем. Логически, если разложить код С2I состоящий из 16 знаков, то за каждый параметр по давлению отвечает 4 знака, шифрующие параметр топливной корекции на каждой контрольной точке по давлению) Неужели нельзя минимизировать количество точек измерения для получения (подбора кода) попадающего в ту или иную группу ?? По сути ЭБУ двигателя не нужно знать 75-150 параметров теста, ему достаточно 8 (по форсунке),без учета других компонентов системы управления(ДМРВ,APS, TPS, O2 и т.д) в зависимости от давления в топливной шине и условий движения. А раз в конечном итоге базовых точек 4, нельзя ли просто создать программатор, без нагромождения всяких измерителей и т.д, в который просто можно вручную вводить 4-5 пунктов?? Тест планы в этом случае должны соответствовать данному програматору.
Если в этих рассуждениях нет логики, прошу меня поправить.
С уважением, к участникам форума
-
Какую мне работу выбирать, уж точно решать не Вам! Логически думать на этом форуме умеют многие люди, поэтому общаются и пытаются разобраться в том или ином вопросе. Есть очень точная поговорка "Все гениальное просто!" Многие вещи слишком сильно усложняются, причина то понятна, бизнес!
Что такое кодировщик форсунки? По сути это программа при по генерации или подбору кода для внесения коррекции топливоподачи в ЭБУ двигателем.
Выписка из одной статьи:
"Характеристический код Delphi генерируется в соответствии с результатами измерения расхода топлива через форсунку при 4 значениях давления например (200, 800, 1200 и 1600 бар). Эти измерения сравниваются с базовыми рабочими параметрами форсунки для определения степени коррекции длительности импульса, необходимого для получения впрыска требуемого количества топлива"
Несколько непонятно, зачем столько точек измерения 75-150 ?? если базовых значений по давлению 4 ? И поправок по сути по корекции форсунки ЭБУ двигателя выполняет по 4 основным пунктам и 4 предвпрыск, без учета датчиков кислорода, расходомера и других датчиков в системе управления двигателем. Логически, если разложить код С2I состоящий из 16 знаков, то за каждый параметр по давлению отвечает 4 знака, шифрующие параметр топливной корекции на каждой контрольной точке по давлению) Неужели нельзя минимизировать количество точек измерения для получения (подбора кода) попадающего в ту или иную группу ?? По сути ЭБУ двигателя не нужно знать 75-150 параметров теста, ему достаточно 8 (по форсунке),без учета других компонентов системы управления(ДМРВ,APS, TPS, O2 и т.д) в зависимости от давления в топливной шине и условий движения. А раз в конечном итоге базовых точек 4, нельзя ли просто создать программатор, без нагромождения всяких измерителей и т.д, в который просто можно вручную вводить 4-5 пунктов?? Тест планы в этом случае должны соответствовать данному програматору.
Если в этих рассуждениях нет логики, прошу меня поправить.
С уважением, к участникам форума
Как то выскользнула тема из поля зрения. Зато вот о чем подумалось на свежую голову. Начали за здравие, закончили за упокой.
Поддержу Олега Кувшинова тема называется Кодировщик форсунок CR Delphi, Bosch, Denco, доступные варианты так давайте обсуждать оборудование. А так идет очередное пускание мыльных пузырей. О.С всегда готовы к диалогу, но пока кроме них никто здесь из понимающих продавцов , кроме Димед, а уж тем более изготовителей оборудования не появлялся, тогда вопрос что мы опять обсуждаем, если здесь даже людей работающих на интересующем нас оборудовании неслышно..... ???
Какую смысловую нагрузку несет вопрос Avtomehanik, он что примет хоть один ответ..... ??? у меня вопрос к Avtomehanik "кто будет для вас являтся авторитетом в ответе на данный вопрос." Или по другому "чей ответ вы не будете оспаривать..." и коню понятно тема превращается в базар
Откройте любые другие темы по обсуждению оборудования и вы получите ответы на все вопросы и сколько точек и зачем и если не поленитесь найдете и тестпланы с хартрида на нашем форуме, и Ново дитекс выкладывал свою систему кодировки и форсунки здесь уже раз 5 кодировали страниц по 20....и не в одной теме никто никому ничего не доказал.
Если вы не поняли отвечу еще раз. Каждый кодирует как ему нравится.... ;D и поверьте мне если вам лень перечитывать все темы с подобной тематикой. И у каждого это получается намного лучше чем у конкурентов.... ;D
-
А давайте разберемся что необходимо для корректной кодировки форсунки неавторизоваеным стендом - соответствие сигнала генератора сигналу производителя, точность измерителя объема, и понимание принципов построения кода. Можно однозначно утверждать что косяк в любом из перечисленых элементов приводит к тому что кодировка превращается в подбор или в результат, похожий на кодировку...
-
А давайте разберемся что необходимо для корректной кодировки форсунки неавторизоваеным стендом - соответствие сигнала генератора сигналу производителя, точность измерителя объема, и понимание принципов построения кода. Можно однозначно утверждать что косяк в любом из перечисленых элементов приводит к тому что кодировка превращается в подбор или в результат, похожий на кодировку...
А давай создай отдельную тему там и будешь разбиратся, заодно и посмотрим много будет еще желающих. А так может хватит валить все в одну кучу.
-
А разве кому то выгодно разбираться ? ;D
-
Да! Написал ответ и получил еще два поста. Один из них Станислава Ивановича. Но решил уже не менять ни чего и отправить как есть.
А давайте разберемся что необходимо для корректной кодировки форсунки неавторизоваеным стендом - соответствие сигнала генератора сигналу производителя, точность измерителя объема, и понимание принципов построения кода. Можно однозначно утверждать что косяк в любом из перечисленых элементов приводит к тому что кодировка превращается в подбор или в результат, похожий на кодировку...
Проще будет создать новую тему и привлечь к дискуссии заинтересованных людей разобраться в этих вопросах. Давайте по существу вопроса или еще раз тему напомнить?
-
А существо вопроса то в чем ? Чей код лучше подходит или кто ближе к лидеру ? А привлечь к дискуссии заинтересованых людей.... Оно им надо ?;D
-
А разве кому то выгодно разбираться ? ;D
+1000, Особенно острая критика со стороны пользователей и производителей Опен Систем, Господа, никто не умиляет Ваших достижений, Ваше оборудование работает, выполняет свои функции и имеет своих почитателей, но зачем так неуважительно относится к другим производителям? У всех есть достоиства и недостатки. Желание получить объективную оценку тех или иных моделей оборудования у участников форума огромное, как и желание найти оптимальное решение в вопросах кодирования форсунки. Прошу Вас быть более сдержанными в остроте своих высказываний в адрес опонентов.
-
Несколько непонятно, зачем столько точек измерения 75-150 ?? если базовых значений по давлению 4 ? И поправок по сути по корекции форсунки ЭБУ двигателя выполняет по 4 основным пунктам и 4 предвпрыск, без учета датчиков кислорода, расходомера и других датчиков в системе управления двигателем. Логически, если разложить код С2I состоящий из 16 знаков, то за каждый параметр по давлению отвечает 4 знака, шифрующие параметр топливной корекции на каждой контрольной точке по давлению) Неужели нельзя минимизировать количество точек измерения для получения (подбора кода) попадающего в ту или иную группу ?? По сути ЭБУ двигателя не нужно знать 75-150 параметров теста, ему достаточно 8 (по форсунке),без учета других компонентов системы управления(ДМРВ,APS, TPS, O2 и т.д) в зависимости от давления в топливной шине и условий движения. А раз в конечном итоге базовых точек 4, нельзя ли просто создать программатор, без нагромождения всяких измерителей и т.д, в который просто можно вручную вводить 4-5 пунктов?? Тест планы в этом случае должны соответствовать данному програматору.
Если в этих рассуждениях нет логики, прошу меня поправить.
С уважением, к участникам форума
вы задаете вопросы и хотите получить ответы или задаете вопросы только для того, чтобы услышать себя? Внимательно прочитайте ответы тех, кто вам отвечал.
Карта подач - это не плоскость, это объемное изображение. И она определяется не только давлением, но и длительностью подаваемых импульсов. Одна длительность импульса - это всего лишь точка. Две точки - это прямая. Много точек - это кривая, к которой можно подобрать формулу, описывающую эту кривую. Именно она позволит вам относительно точно описать эту саму кривую, то есть реальную харктеристику форсунки. В сочетании с параметром давления получается объемная характеристика форсунки.
Прямая - будет слишком упрощенной моделью.
Точка - это вобще пародия на характеристику.
Добавлено спустя некоторое время
создаю отдельную тему по сравнению оборудования различных производителей, которая будет продолжением споров, возникших в данной теме. Там рассматриваем уже в целом оборудование, а не одно кодирование. После создания - дам ссылку.
-
+1000, Особенно острая критика со стороны пользователей и производителей Опен Систем, Господа, никто не умиляет Ваших достижений, Ваше оборудование работает, выполняет свои функции и имеет своих почитателей, но зачем так неуважительно относится к другим производителям? У всех есть достоиства и недостатки. Желание получить объективную оценку тех или иных моделей оборудования у участников форума огромное, как и желание найти оптимальное решение в вопросах кодирования форсунки. Прошу Вас быть более сдержанными в остроте своих высказываний в адрес опонентов.
По вашему последнему сообщению понятно ваше отношение к другим производителям таких как ОС.Для вас уже конкретная цель есть,поэтому дальнейшее обсуждение не только не имеет смысловой нагрузки для головы,но и несет вред и анти рекламу для для того же Работти.Если вы за 12 страниц даже не попытались понять ,что такое удобно и что такое правильно.Да конечно удобно,когда код якобы "генерируется"за 6 минут с установкой форсунки на стенд,да удобно когда платишь каждый год из своего кармана за обновление по 500 евро,да удобно когда это один только ящик на колесах за 12 тысяч евро с копейками к которому нужен еще стенд с насосом высокого давления (или я не правильно понял).Но самое главное удобство будет по отношению гаратийных обязательств,когда что нибудь станет в позу зю.Даже у серьезного производителя Хатриж мастерские ждут неделями устранения проблемы и естественно за деньги,но даже не в этом может быть проблема а проблема в выявлении деффекта.То что вас пошлют подальше со всеми вашими удобствами в этом я уверен на все сто процентов и не поедет к вам бригада из солнечной Италии для устранения косяка.А все ляжет на ваши плечи,надеюсь,что они у вас широкие.
А теперь о своих неудобствах-это упрек Дизельлэнду и Опенсистем.Мне не удобно,что форсунка кодируется 25-40 минут (хочу 6 минут),мне не удобно,что ваша бригада выезжает по поводу решения проблемы на место или высылает взамен новое оборудование первым поездом (хочется,чтобы возили Боингами),мне не нравиться ,что я не плачу за обновление софта по 500 евро в год как другие,хочу платить как все и не по 500 а по 1000 евро (мы любим когда дорого).Самое главное вам надо понять,чтобы это было УДОБНО и имело хороший конечный результат. ;D ;D ;D
-
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=8930.0
это ссылка на тему с обсуждением оборудования.
-
Всем участникам данного форума спасибо, Ваши мнения натолкнули на размышления и определенные выводы. Всем творческих успехов и удачи в новом году! Спасибо за внимание!