Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: STAS58 от 09 Февраля 2018, 17:52:41
-
По форме вопроса - это есть заявление в некорректности работы оборудования, в частности измерителя. Фактически - обвинение....
Очень не хотел создавать эту тему но этот пост заставил меня постучать по клавишам.
И так со школьной скамьи мы знаем что если ответ сошелся то какая разница какое было условие задачи. На крайний случай пусть учитель разбирается накосячил я или нет.
Я всегда думал что если форсунка Делфи получает ЧИСТЫЙ код то она считается исправной и пофиг какой у нее тест план.
Теперь смотрим рис_1 Прошу дать однозначный ответ эта форсунка исправна или нет.... Я по своей глупости тоже подумал что исправна и доложил об этом хозяину... Как я был не прав. :-\
Дело в том что в результате проверке на стенде CR Jet две получил чистые коды, одна стенд не прошла и хозяин дал добро на ремонт одной форсунки. Я отремонтировал одну форсунку и решил поставить на CRI PS три форсунки на кодирование... из них две форсунки прошедших CR Jet вылетело на этапе проверки гидроплотности.
Я уже привык к подобным фортелям стенда CR Jet и не обратил бы на это внимание если бы не зашел на дизельирк -будь он не ладен, где Ляпун в очередной раз отчитался что по Делфи нв CR Jet все в шоколаде...
В результате моей писанины поимел пост PavelN но....
но до этого я разговаривал с Ляпуном и сбросил ему фото под номером 2 где мы видим что форсунка стенд не прошла а код получила... :-\ Что фактически является обманом что я и сказал Ляпуну.
После первой тирады Ляпуна я испытал шек... :o :o :o оказывается я сам дурак. а тему можно назвать не верь глазам своим, оказывается по нашей просьбе стенд кодирует любую форсунку по принципу она ведь на машине работать будет. Я чувствовал себя идиотом.
Дело в том что идя на поводу различных Пупкиных которые с радостью вещают и на этом форуме в том числе что если форсунка собрана из гвоздей и на коленке но и машина поехала стенд ОБЯЗАН ей присвоить код.
А моя вина в том что у меня работает бестолковый топливщик который увидев что форсунка прошла кодирование ОБЯЗАН был открыть тестплан на предмет поиска подводных камней которые в угоду Пупкиных разбрасывает О.С в теспланах на свое оборудовании.
Теперь зачем и кому это нужно, здесь совсем все просто... Оказывется со слов Александра во всем виновата конкуренция, оборудование Поток кодирует форсуки у которых 2+2 даже не 5 и не 10 а 100 и это очень нравится многим поэтому Поток хвалят и берут, типа форсунку из га...на собрали мащина поехала код получила, вот O.C решила пойти на встречу страждущим.
Я получил несколько сообщений на тему сбросить теспланы с СR jet b CRI PS дабы O.C могли убедится в правдивости моих слов, и тут я опять попал в просак.
Дело в том что тупые англичане на Hatridge видя что форсунка на каком то шаге реально выпадает из тестплана ставят на этом шаге крест останавливают проверку и спрашивют проводить тестирование далее..
И мой тупой топливщик не ожидая подвоха останавливает стенд. Смысл гонять неисправную форсунку.
Теперь и я понимаю как англичане не правы...
-
В Потоке, если форсунка не укладывается в границы кодирования, выдается сообщение и спрашивается "присвоить приближенный код?" В отчете приближенные коды отмечены значками ~. Появилось это не сразу, а по МНОГОЧИСЛЕННЫМ просьбам. Приходится прислушиваться к мнению большинства. Может создать опросник как поступать?
-
В Потоке, если форсунка не укладывается в границы кодирования, выдается сообщение и спрашивается "присвоить приближенный код?" В отчете приближенные коды отмечены значками ~. Появилось это не сразу, а по МНОГОЧИСЛЕННЫМ просьбам. Приходится прислушиваться к мнению большинства. Может создать опросник как поступать?
Я считаю правильным только одно решение.
Вы можете кодировать форсунки с разбросом хоть в ведро, но шаги которые не укладывается в нормальные допуски должны быть выделены и отражены в отчете.
Причем как раз пройденные шаги в каком виде отображаются роли не играет а вот не пройденные.
Нужно обозначать не значком ~ на который клиент не обратит внимание, а выделять полным шагом с крестом - не прошла, а уже мастер пусть не у нас на форуме а клиенту расказывет сказки по поводу - почему крест в тестплане и за что он деньги берет.
Вот тогда Многочисленных просьб поубавится как и желающих платить за развод.
-
1. Обратка меряется абсолютно тек же как и подача, погрешности теже.
2. Возмем Бош, даже при наличии обратки больше чем в тестплане, Бош не прекращает тестирование на этом шаге, а ведет дальше тестирование в автоматическом режиме, до победного конца.
3. Очень хороший пример когда приносят форсунку пьезо, которая на машине работает идеально, но БОШ ее забраковал по причине 160 или 164 кОМ, кто должен принять решение, быть арбитером - МАСТЕР.
Лет 10 назад мы увидели у Володи Тернополь Грация - датчики температуры на обратке, ему не надо проводить весь тест - он в режиме подготовки и первых тестов вибя температуру - сразу бракует форсунку.
Это вступление.
Да у нас режим выключения стенда по превышении обратки ни когда не был реализован, потому что это по тесту обратки МАСТЕР принимается решение тестировать-кодировать форсунку.
Я вообще не понимаю КИПЕНИЯ, твоего и причину почему приобратке 57 - к нам какие то вопросы.
НИ у кого за четыре пять лет, и даже у тех у кого есть CR-PC, у многоуважаемого Яна ни у кого не возникло проблем в отбраковке форсунки по обратке.
А код форсунка может дать, потому что характеристика стоится по подачам, которые меряются.
И про "пупкиных", да мы несколько раз шли на их поводу, потому что большенство из них МАСТЕРА, которые ни кому не доверяют, а только своему опыту и работе машины.
Т.к. часто тот же функционал попадал к разным дизелистам и от звонков у нас начинала болеть голова - чаще мы убирали и предельный код и другие отклонения.
Стас я тебя понимаю, если бы ты работал - ты бы ее сразу забраковал, часто густо работник как робот и ему надо закрутил-снял, принес в кассу денег.
Мише Телюк как то сказал " когда работали на твоих приборах, все думали головой, сейчас имею Бош, Хартридж - отупели ВСЕ, даже самые умные" я привожу цитату.
Функционал программы позволяет выключать стенд, мы это за сегодня сделали.
И еще большая к тебе просьба - возьми колбу и проверь обратку на CR-PC, как пример у Боша (я писал ранее) фактическая обратка 333 показывает 316-318, надо было проверить на 360 кубов, там погрешность другая бы была.
-
Я вообще не понимаю КИПЕНИЯ, твоего и причину почему приобратке 57 - к нам какие то вопросы....
Александр да нет к вам вопросов вообще, делайте что хотите. Можете кодировать хоть при 50 хоть при 150 кубиках обратки.
Я понял что бодатся с вами бесполезно один хрен сделаете все через опу.
-
но шаги которые не укладывается в нормальные допуски должны быть выделены и отражены в отчете.
Нужно обозначать не значком ~ на который клиент не обратит внимание, а выделять полным шагом с крестом - не прошла,
Именно так они там и обозначаются! А уж проффесиональная этика у всех разная. Отдавать форсунку с приблизительным кодом или все таки сделать так, что бы она легла в нормальные рамки
-
Стас я тебя понимаю, если бы ты работал - ты бы ее сразу забраковал, часто густо работник как робот и ему надо закрутил-снял, принес в кассу денег.
Мише Телюк как то сказал " когда работали на твоих приборах, все думали головой, сейчас имею Бош, Хартридж - отупели ВСЕ, даже самые умные" я привожу цитату.
Тоесть ты решил внести разнообразие в процесс типа" видишь суслика, нет и я не вижу, а он еееесть.
А по простому, может это было бы и смешно если бы небыло так печально. Раньше меряли напряжение на батарейке я зыком а сейчас вольметром - отупели Все, продолжение цитаиы.
-
Поток тоже может присвоить код при превышении обратки, но будет красным выделен шаг тест-плана с запредельными подачами и в отчете будет стоять крест.
-
Поток тоже может присвоить код при превышении обратки, но будет красным выделен шаг тест-плана с запредельными подачами и в отчете будет стоять крест.
а вот этого делать точно не стоит.
Если присвоение условного кода при отклонениях по подачам - это отклонение в параметрах двигателя, его расхода, мощности или дымности, то присвоение кода при превышении по обратке - это обман и самого себя и клиента, поскольку ходимость такой форсунки однозначно будет очень низкой.
-
присвоение кода при превышении по обратке - это обман и самого себя и клиента, поскольку ходимость такой форсунки однозначно будет очень низкой.
+100500
-
Я понял что бодатся с вами бесполезно один хрен сделаете все через опу.
Это уже не предметный разговор, Если бы ты Стас сказал, "мне не нравится что стенд продолжает работать при привышении обратки, он должен остановиться на этом тесте, что бы мой работник проснулся и посмотрел в чем причина" - это было бы конструктивный разговор.
ПОТОМУ ЧТО еще раз говорю, ни разу за пять лет эта проблема не возникла ни у кого.
У нас тоже для тех кто пошел спать, а потом пришел - есть отчет где красным или крестик (для дальтоников) напротив теста рисует результат, да код дает НО КРЕСТ СТОИТ!!!
Стас просьба не кипятиться.
Напоминаю ты Дензо не мог закодировать, тоже мы сделали через опу электрику?
Добавлено спустя некоторое время
У боша предвспыск от 0,7 до 3,2 кубика. Если мастер ставит в машину одну форсунку с минимальным, другую с максимальным - это будет правильно, ведь в тестплан вошла!!! нет, здесь мозг должен принять решение - тогда почему при обратке которая идет первая в тесте с превышением - он не может принять решение, я чего то не пойму.
Стас померяй обратку с форсунки.
-
Это уже не предметный разговор...
Предметный разговор - неисправная форсунка код получить не должна.
Для страждущих можете поставить галку " кодируем при разбросе в литр, для особо страждущих
Кодируем без установки на стенд"
А дальше каждый выбирает что ему ближе по душе. Но я хочу неисправную форсунку видеть неисправной.
-
А дальше каждый выбирает что ему ближе по душе. Но я хочу неисправную форсунку видеть неисправной.
Ты что не видел какая обратка?, в отчете посмотри крестик есть?
Код даст, в том числе с этой обраткой.
опубликуй отчет.
-
Ты что не видел какая обратка?, в отчете посмотри крестик есть?
Код даст, в том числе с этой обраткой.
опубликуй отчет.
Я устал вам чтото доказывать. Кодируйте форсунки с обраткой хоть в ведро... Тем более как ты сказал все сделано по нашей просьбе.
-
отчет опубликуй!
Мы уже подправили стенд будет выключаться.
Спасибо за рационалтное зерно.
Отчет все же опубликуй.
Да и коды если тебе не затруднит, то что прошло на Хартридже и у нас.
-
Вообще не вижу проблемы в повышенной обратке, это первый тест, посмотрел что все ок, и включил дальше. Обратка это одно, математика - другое. В отчете будет стоять крест.
Меня больше всего интересует корректность самой математики. STAS58 у Вас же есть CRI, откатайте форсунку на нем, а потом на джете, и сравним коды. Это будет более наглядно.
-
.... у Вас же есть CRI, откатайте форсунку на нем, а потом на джете, и сравним коды. Это будет более наглядно.
И что, коды должны совпасть? Да даже если одну и ту же форсунку катаем на CRi-PC несколько раз, то никогда не получим один и тот же код, иначе бооольшой вопрос к кодированию возникает.
-
отчет опубликуй!
2+2=4
не пять не шесть и не семь... а 4. еще вопросы есть
Намного сложнее сднлать тестплан 1 к 1 к оригиналу, а затем уде вводите косяки хоть в 5 хоть в 10%.
Форсунка не прошедшая тестплан должна иметь статус неисправна а не наоборот как сделано у вас, типа форсунаа исправна но на всякий случай проверь отчет, мы здесь ввели косяк для Вити, здесь для Пети, а здесь мы рыбу заворачивали.
-
Вообще не вижу проблемы в повышенной обратке, это первый тест, посмотрел что все ок, и включил дальше. Обратка это одно, математика - другое. В отчете будет стоять крест.
Меня больше всего интересует корректность самой математики. STAS58 у Вас же есть CRI, откатайте форсунку на нем, а потом на джете, и сравним коды. Это будет более наглядно.
Совершенно верно!!! я то же прошу коды.
Тут я весь вечер на телефоне, звонят!!! ШОУ.
собирая форсунку из новых запчастей 50 кубиков ни когда не будет такой обратки НИКОГДА!!!!
Т.к многие используют клапана сомнительные или Б\У - всегда первое дело смотрят на обратку ЭТО ПРАВИЛО.
Более того даже с такой обраткой машина будет работать (будет плохо заводиться), но без кода работать не будет.
Это Жизнь, но в отчете есть крестик.
Добавлено спустя некоторое время
Намного сложнее сднлать тестплан 1 к 1 к оригиналу, а затем уде вводите косяки хоть в 5 хоть в 10%..
Почему можем
1. Сделаем 150 для C2i и 450 для C3i точек
2. Сделаем что бы Cr-Jet без таргетирования раз в полгода не кодировал форсунки.
и еще многое можем сделать что бы 1 к1
Стас кстати таргеты для Хартриджа ты по регламенту как положено раз в полгода делаешь?
Добавлено спустя некоторое время
Форсунка не прошедшая тестплан должна иметь статус неисправна
Стас Отчет опубликуй, там крестик стоит - форсунка не исправна по превышении обратки.
-
Станислав Иванович, категорически с вами согласен что данную тему стоит обсудить, не сбивайтесь на мелкоту, вы же хотите о глобальном.
Как то я одному своему очень не бедному клиенту рассказывал как нужно правильно отремонтировать его авто, а он перебил меня и сказал - Ты сейчас поставишь мне на мой стучащий коленвал новые вкладыши, зальешь погуще масло и мне завтра утром надо быть за 15 км отсюда, я девушке обещал, а там я кину ее нафиг (машину)). И вообще не указывай мне что мне делать с моим авто, я под настроение его в ночь на Ивана Купала и сжечь могу под бутылочку пивка.
Тема сродни теме свободной продажи огнестрельного оружия.
У меня хватает опыта и мозгов использовать во благо предложенные мне возможности.
Я рад за тех кому хватает работы и заработка на условии - делаю только так и ни как иначе. А мне не влом РАЗГОВАРИВАТЬ с клиентом, причем лично, объясняя что НУЖНО вот так. Клиент - не могу или не хочу так, а хочу так. без проблем только этого хватит вот настолько. Ну какие проблемы!? Я не Дартаньян в красном плаще стоящий на страже заповедей Боша , Хартриджа и иже с ними.
Но, повторю, у меня хватает опыта и мозгов.
Предлагаю производителям ввести функцию запароленных функций для сервисов использующих наемников
-
Вообще не вижу проблемы в повышенной обратке, это первый тест, посмотрел что все ок, и включил дальше. Обратка это одно, математика - другое. В отчете будет стоять крест.
Попробуйте теперь мне бестолковому обьяснить нафига мне просматривать отчет после СRi PS если форсунка прошла стенд и ей присвоен код... может для того чтоб выявлять косяки Хатриджа, может искать те косяки которые Хатридж ввел по по просьбе Васи или Пети.
-
У меня хватает опыта и мозгов использовать во благо предложенные мне возможности.
Раз пошла такая пьянка.
Вопрос к вам, при кодировании ДЕЛФИ, у вас есть ваккум, респонс тайм?
Добавлено спустя некоторое время
Попробуйте теперь мне бестолковому обьяснить нафига мне просматривать отчет после СRi PS если форсунка прошла стенд и ей присвоен код... может для того чтоб выявлять косяки Хатриджа, может искать те косяки которые Хатридж ввел по по просьбе Васи или Пети.
Стас оказывается надо - если интерсно перезвони уже упомятому здесь Мише Телюку, у него есть все, у него постепенно выходил из строя CR-PC, и коды давало, до тех пор пока стружка с насоса (там дензо стоит) не убила все - пяти дневный разговор, мы ему помогали ХАРТРИДЖУ решить проблему.
-
Стас оказывается надо - если интерсно перезвони уже упомятому здесь Мише Телюку, у него есть все, у него постепенно выходил из строя CR-PC, и коды давало, до тех пор пока стружка с насоса (там дензо стоит) не убила все - пяти дневный разговор, мы ему помогали ХАРТРИДЖУ решить проблему.
Саша не надо, просто если ваш Миша Телюк настолько тупой что эксплуатирует убитый стенд вместо того чтоб провести тест измерительной системы то это его проблеммы.
Я вижу отклонения каждой ячейки от нормы.
Добавлено спустя некоторое время
......Предлагаю производителям ввести функцию запароленных функций для сервисов использующих наемников
Вот Александр докатился, тебе уже напрямую советуют торговать фуфлом а стенды с нормальным функционалом паролить дабы не портить общую картину маслом....
-
Раз пошла такая пьянка.
Вопрос к вам, при кодировании ДЕЛФИ, у вас есть ваккум, респонс тайм?
Ну хорошо, собутыльник вы мой. А у вас есть таргетирование? Кстати и вакуум и респонс тайм и термостабилизация у нас еасть )))
-
1. Сделаем 150 для C2i и 450 для C3i точек
2. Сделаем что бы Cr-Jet без таргетирования раз в полгода не кодировал форсунки.
и еще многое можем сделать....
Сделать вы можете действительно много и многое вот только по уму у вас не получается. А потом удивляешься почему Поток составил вам конкуренцию.
Повторю последний - раз неисправная форсунка кодироватся НЕ ДОЛЖНА. И не важно стою я возле стенда или лежу под ним, не важно за один шаг вы ее проверите или за 500.
Второй пункт ввести кнопку" для особо одаренных" при нажатии этой кнопки можете кодировать форсунки с любыми допусками которые вы посчитаете нужными.
Я считаю что у пользователя должен быть выбор тратить дальше время на проверку форсунки которая не проходит тест обратки или прекратить проверку.
-
советуют торговать фуфлом
Неудачная неделя?
Добавлено спустя некоторое время
Я вам про лунный свет, а вы мне про лисий хвост
-
не знаю кто как , но у нас с напарником заведено что чем бы и как бы не был занят , но при проверке обратки на любой форсунке , присутствовать у стенда обязан.
самый стремный режим проконтролировал ( подтеки по гайке , штуцеру , саму обартку и т.д. ) и пошел дальше ковыряться .
откровенно не понимаю проблемы контроля обратки и принятия решения по результатам .
можете кидаться тапками , удачи
-
И что, коды должны совпасть? Да даже если одну и ту же форсунку катаем на CRi-PC несколько раз, то никогда не получим один и тот же код, иначе бооольшой вопрос к кодированию возникает.
Ну зачем такое писать? Понятно что коды будут разные, но максимально приближенные.
Попробуйте теперь мне бестолковому обьяснить нафига мне просматривать отчет после СRi PS если форсунка прошла стенд и ей присвоен код... может для того чтоб выявлять косяки Хатриджа, может искать те косяки которые Хатридж ввел по по просьбе Васи или Пети.
Раз пять прочитал, так и не понял что тут ответить. Это как кодировать бош пьезо не смотря на капли из распылителя, стенд пройдет, а форсунка будет неисправна. Посмотреть на обратку в начале теста никакой сложности не составит. CRI - это эталон, они могут делать как угодно. Все остальные должны делать максимально приближенно или лучше.
Думаю OC вообщее нет сложности заставить вырубаться стенд после запредельных обраток, но что от этого измениться если криво кодируется исправна форсунка???
-
по мне так жестко прописанное вырубание стенда вредная функция, и если УЖделать то только как опцию , для страждующих, а не всем поголовно.
часто надо проверить форсунки что б понять их состояние по подаче ( клиент принес , надо узнать что и как ) , но при этом обратка уже чуть вышла за пределы , и что ?
стенд сразу вырубится и на вопросы клиента : "ЭТО" из-за форсунок происходит - я что должен ответить ??
Х.З. , у них обратка чуток выше максимума , а дальше я не знаю - вищь , стенд дальше не пускает.
какое развитие сюжета дальше будет , кто как думает ??
а та я скажу ,что "ЭТО" точно не из-за форсунок ( или точно из-за них) , и при этом у них уже и обратка повышена и скоро начнутся проблемы.
в итоге клиент получил ответ на свои вопросы , а не посмотрел крутую функцию стенда отрубаться в самом начале , как у именитого хартриджа
я так , дУмаю ...
-
Поток тоже может присвоить код при превышении обратки, но будет красным выделен шаг тест-плана с запредельными подачами и в отчете будет стоять крест.
Бош епс тоже дает код если обратка не проходит а все наливы укладываются, есть распечатки такие ...
-
часто надо проверить форсунки что б понять их состояние по подаче ( клиент принес , надо узнать что и как ) , но при этом обратка уже чуть вышла за пределы , и что ?
стенд сразу вырубится и на вопросы клиента : "ЭТО" из-за форсунок происходит - я что должен ответить ??
А разве это не ответ клиенту на все его вопросы? Будут нормальные подачи на завышенной обратке? Не думаю что создатели CRI дебилы и сделали эту функцию только из вредности. На моих стендах тоже нет остановки. Я делаю это вручную. Дабы не тратить время и электроэнергию. Ответ мне понятен уже из этого пункта. Рваный или надорванный клапан априори не может давать нормальные характеристики по подачам. Допускаю что один из пары десятков
Добавлено спустя некоторое время
Бош епс тоже дает код если обратка не проходит а все наливы укладываются, есть распечатки такие ...
Мне кажется что нельзя равнять бош и делфай. Слишком разные конструкции
-
Соглашусь со Стасом Ивановичем. В "автомате" стенд должен браковть "кривые" форсунки, хочешь дальше жми кнопку "продолжить". И ещё сделайте пожалуйста укороченный (клиентский) отчёт для форсунок по которому может даже кретин интерпретировать состояние форсунки (годна-не годна) типа каталожный номер, серийник, обратка-галочка\крест, код-галочка\крест. Это касается и денсо- там в бланк с кодом даже серийник нельзя внести, а полный протокол вообще муть- галочки и кресты ничего не значащие- зачем вообще нужны, лучше вообще убрали их.
-
....в итоге клиент получил ответ на свои вопросы , а не посмотрел крутую функцию стенда отрубаться в самом начале , как у именитого хартриджа
я так , дУмаю ...
Алексей давай договоримся не писать фигню об оборудовании о котором ты имеешь смутное представление.
Хатридж имеет три различных проверки одной и той же форсунки
1 проверка Б.Ушной форсунки в пределах старого кода
2 кодирование
3 электрические проверки
По пункту два - подразумевается что кодируется форсунка полностью собранная из исправных деталей, и от стенда нужен только один ответ будет код или нет. А теперь подумай какой смысл кодировать форсунку не прошедшую обратку. Поэтому стенд не отрубаеется как дУмается тебе а перейдет в режим ожидания для принятия решения. Нравится в пустую гонять киловаты гоняй, код ты всеравно не получишь...
По этому пункту возвражения будут. :)
По пункту 1 это проверка... как раз вариант для особо стражлущих это проверка в пределах старого кода. Прошла - счастье не прошла включай мозги. Все описывать не буду но косяков выпасает намного больше чем Jet. Один пример на хатридже видно моешь ты в ультразвуке проставку или нет, Хатридж позволяет держать под контролем много других параметров которые позволяют работать на абсолютно другом уровне и о которых здесь писать не стоит иначе тема просто превратится в помойку
Добавлено спустя некоторое время
Теперь самое главное. Поработав на хатридже я зделал однозначеый вывод что кодирование с Хатриджа содрали люди абсолютно не умеющие на нем работать. Помнишь в тестплане механических бошей было два пункта
Проверка
Настройка
Получается что в Jet ввели только одну функцию, кодирование, а теперь пытаются раздвинуть границы кодирования чтоб впихнуть и функцию проверка, по типу все в одном флаконе, потому что на машине то работает а стенд бракует. А в результате или голова мерзнет или ноги открыты.
А так не получится потому что на форсунку нет таргета соответственно не к чему привязатся. На Jete и так допуск не трамвай, так трамвайная остановка.
Поэтому на Jete хотят O.C или нет но нужно вводить функцию кодирования где допуски на отклонения будут минимальные, но в этом случае без таргетирования будут проблеммы. Стенд может браковать форсунки которые будет кодировать Хатридж.
И функция проверка - в этой функции могут быть оставлены все функции теперешнего стенда и даже больше.
-
Алексей давай договоримся не писать фигню об оборудовании о котором ты имеешь смутное представление.
Как видите есть разное мнение МАСТЕРОВ.
Стас Вопрос к тебе.
1. установленые на форсунку клапана и распылители новые оригинальные?
2. Отчет ты выставишь здесь или нет?
3. Коды полученные на CR-Jete и Хартридже ты выставишь здесь?
4. Таргет ты создаешь раз в полгода как по регламенту?
-
Как видите есть разное мнение МАСТЕРОВ.
Стас Вопрос к тебе.
1. установленые на форсунку клапана и распылители новые оригинальные?
2. Отчет ты выставишь здесь или нет?
3. Коды полученные на CR-Jete и Хартридже ты выставишь здесь?
4. Таргет ты создаешь раз в полгода как по регламенту?
1 читай первый пост
2 для меня тема потеряла актуальность поэтому не вижу смысл в дальнейшем продолжении.
3 читай темему
4 раз в три месяца новыми форсунками.
-
Как видите есть разное мнение МАСТЕРОВ.
Стас Вопрос к тебе.
Александр, ты похоже не "въехал" в то, к чему тебя пытаются подвести.
У Джета есть расхождение параметров по обратке в сравнении с CRi-PC. И это вызвано не столько конструктивом стенда, сколько программным обеспечением, которое вы попытались подправить.
Вас "за уши" пытаются подтянуть к более высокому уровню требований, предъявляемых к вашему стенду. Ты пытаешься найти отговорки от того, чтобы это сделать, ссылаясь на свои авторитеты. Но равняться то нужно не на "авторитеты", а на уровень дилерских стендов. Если ты этого не поймешь, то прогресса не будет, вы останетесь на том уровне, к которому привыкли. А общий уровень профессионализма специалистов неуклонно растет и требования, предъявляемые ими к стендам, также растут.
Поэтому возникают естественные выводы о психологическом барьере, который уже практически встал перед производителями:
идти на поводу у клиентов и позволять снижать допустимые пределы отклонений в проверке и ремонте форсунок или поднимать планку требований к самим стендам и программному обеспечению, но при этом сознательно терять часть клиентов, которые хотят более "вольготных" рамок, предъявляемых к ремонту? Здесь важно определиться, чего вы хочете в итоге?
-
Все верно.
Но всегда ли одна и та же форсунка получит код на двух разных Хартриджах ? ;)
-
Вообще не вижу проблемы в повышенной обратке, это первый тест, посмотрел что все ок, и включил дальше. Обратка это одно, математика - другое. В отчете будет стоять крест.
лучше сделать немного по другому. На крест могут не обратить внимание, а вот если после кода будет приписка, что код присвоен условно, поскольку обратка или цикловые подачи в реальности не соответствуют нормативным, это было бы более точным. С одной стороны, слесарю это точно бросится в глаза, с другой стороны - не будет подспудной тяги к обману клиента у слесарей.
Добавлено спустя некоторое время
Все верно.
Но всегда ли одна и та же форсунка получит код на двух разных Хартриджах ? ;)
возможен и такой вариант, если параметры находятся на предельных отклонениях, а таржетирование все равно дает небольшой разброс заданных величин.
-
Все верно.
Но всегда ли одна и та же форсунка получит код на двух разных Хартриджах ? ;)
Игорь ни на Хартридже ни на БОШе не будет одинакового кода, даже на одном и том же стенде и не тебе это рассказывать. При всем я пробовал гонять одну и туже форсунка по 5 раз и все 5 кодов ЭБУ принимает и разницы в работе не ощущается.
-
Володя согласен с тобой, создается впечатлениеичто проблемы Делфи на Jetе при наличи CRi волнуют больше меня чем производителя Jeta. Чесно говоря мне уже давно пофиг есть косяки в Jete или нет, я давно заметил что бодатся с O.C то же самое что писать против ветра, но видимо давно не писал....
-
Игорь ни на Хартридже ни на БОШе не будет одинакового кода, даже на одном и том же стенде и не тебе это рассказывать.
если правильно понял, то Игорь имел в виду не то, что код будет разный (это как бы естественно), а то, что одна и та же форсунка на одном Хартридже может получить код, а на втором - нет.
-
если правильно понял, то Игорь имел в виду не то, что код будет разный (это как бы естественно), а то, что одна и та же форсунка на одном Хартридже может получить код, а на втором - нет.
Да, верно, именно это я и наблюдал на разных стендах. На форсунках была замена комплекта ( распылитель +клапан). Один стенд забраковал , второй нет.
-
Александр, ты похоже не "въехал" в то, к чему тебя пытаются подвести.
Владимир, въехал.
Активация функции останавливать стенд есть, но за пять лет ни кто не сказал, ни Ян у которого стенд Хартридж и который по взаимным договоренностям должен был тестировать Делфи, всех устраивало.
По поводу обратки она меряет ровно столько сколько есть у данной форсунке, вводить программный коефициент шары ни кто нас не просил, и мы не считали нужным.
Теперь Стас.
на первый вопрос, перечитав еще раз текст делаю вывод.
1. Клиент принес форсунки, что в них находится (мох и болото или новые клапана) ты не знаешь.
Зачем кодировать? Он принес на проверку, если форсунку приносят на проверку мастер смотрит в оба, на все тесты!!! НО ДЛЯ БУ форсунок смотрят прежде всего ОБРАТКУ.
CR-Jet - что не показал превышение обратки? показал - он вам ее забраковал на первых тестах. В чем проблема, в том что дальше программа стала проводить кодирование?
На второй вопрос - нас ответ не устраивает.
Потому что когда у тебя был стенд подключен к кабелю 0,75 колбасино напряжение и Денсо не кодировало, мы кинулись у себя искать проблемы, там где ее не было, в течении всего того времени, пока ты сам не разобрался в чем причина.
PS отдельно хочу поблагодорить О.С за терпение и внимание. Начинаю понимать что CR Jet не просто стенд а довольно точный инструмент который как настроешь так и сыграешь.
Это что был прикол?
Что изменилось?
Просьба к тебе выставь отчеты и коды.
Если ты не желаешь выставить коды.
ЧИТАЙ еще раз.
PS отдельно хочу поблагодорить О.С за терпение и внимание. Начинаю понимать что CR Jet не просто стенд а довольно точный инструмент который как настроешь так и сыграешь.
-
Владимир, въехал.
Активация функции останавливать стенд есть, но за пять лет ни кто не сказал, ни Ян у которого стенд Хартридж и который по взаимным договоренностям должен был тестировать Делфи, всех устраивало.
По поводу обратки она меряет ровно столько сколько есть у данной форсунке, вводить программный коефициент шары ни кто нас не просил, и мы не считали нужным.
не въехал.
да не обязательно останавливать тестирование. Могу предложить тебе другой функционал, который значительно облегчит работу со стендом. В настоящий момент многие слесари действительно дожидаются прохождения этапа тестирования статической и динамической обратки, как здесь уже писали, и после этого идут заниматься своей основной работой. Выскочило сообщение - специалист или прекращает дальнейшее тестирование форсунки или продолжает с целью получить исчерпывающую информацию по отдельным аспектам работы форсунки на других режимах.
Достаточно того, чтобы после прохождения этих этапов на экране монитора выскакивало сообщение о том, чтобы цикловые подачи по обратке превышают номинальное значение. БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ буквами. И чтобы это сообщение висело до конца тестирования и отключить его можно было только дополнительным нажатием кнопки отключения сообщения. ВСЁ, работа специалистов, работающих на стенде, облегчится, им не надо будет стоять возле стенда до конца этих этапов. ПЛЮС к этому в отчетном документе также большими буквами после кода в обязательном порядке должно быть указано, что код условный, а форсунка не прошла тестирование по причине отклонений цикловых подач или обратки от номинала.
Данное предложение относится не только к ОС, но и при желании ко всем остальным производителям оборудования.
Теперь по поводу того, что у вас мерит. Мерить то стенд - мерит, только значения будут отличаться от дилерских. На новых форсунках отклонения будут незначительные, на б\ушных - достаточно существенные. И именно из-за того, что вы внесли пусть даже не коэффициент шары, а изменение в методику измерения параметров. Именно поэтому могут получаться варианты, когда Джет пропустит форсунку с повышенной обраткой, поскольку она будет недопрогрета, а CRi-PC ее забракует. И проблема то будет не столько в том, что отклонения могут оказаться не очень существеннымит, а потому, что в отчете от Хартриджа будет стоять крест и форсунка будет забракована, а в отчете Джета - все хорошо и прекрасно. И клиенты поверят естественно не вашему отчету, а именно Хартриджа.
Теперь по поводу выделенного тобой красным цветом - всех устраивало. Ничто не стоит на месте, требования повышаются. То, что устраивало раньше - сегодня начинает не устраивать, хочется лучшего. Конкуренция растет, как среди вас, так и среди нас, поэтому всегда хочется иметь оборудование лучше, чем было несколько лет назад. И благо, что среди производителей предложений становится все больше, так что есть среди чего выбирать.
-
Александр это последняя тема где я решил затронуть проблемы Jeta.
Вас косяки Jeta устраивают, судя по всему да
Конкурентов устраивают , что за вопрос, только они учатся на чужих ошибках а вы нет.
Тратить на вас время при таком отношении не считаю нужным.
-
я больше года назад поднимал этот вопрос , что есть критерий адекватности джета, ответа четкого так и не получил…
вот и теперь этот вопрос опять поднялся…
интерсено , почему отвечает только А.Ляпун, а куда пропали все остальные??????????
имхо, если за эталон брать cr-pc , то в этом же корридоре и джет должен работать, остальное все от лукавого
-
А разве это не ответ клиенту на все его вопросы?
нет ,зачастую не ответ.
б\у форсунка ( принесенная на проверку для понимания проблемы с машиной) может прекрасно работать по подаче имея завышенную обратку, примеров масса.
и не поставив её на стенд даже нет ещё предпосылок для обнаружения что у неё уже завышена обратка , думаю понимаем что она не завышена в разы , а лишь чуть выше максималки , но уже в " красном"
Алексей давай договоримся не писать фигню об оборудовании о котором ты имеешь смутное представление.
давай , при этом я говорю про джет и вопросы связанные с ним ,мне фиолетово что есть на неимеемом мной СРПиСи , а ты о чем ?
я лишь сказал что НЕТ такой глобальной проблемы глянуть в начале теста обратку , и сделать вывод - тратить тебе дальше киловаты или нет
ты тут упомянул что " нафига мне заглядывать в отчет хартриджа если код есть" ( типа того что то, не охота искать ) - т.е ты не заглядывая в отчет ( раз код есть ) можешь со спокойной совестью отдать клиенту форсунку с обраткой всего лишь на пару кубиков Не дотягивающую до "порога" максималки , т.е еще не перешагнувшую через рубеж "красного" ?
мне просто чисто для себя понять: я действительно не вижу глобальной проблемы по мониторингу обратки ( и считаю что её нет) ГОВОРЯ ПРО ДЖЕТ , или это просто тебе надо что бы "шашечки" ??
-
Алексей, твое мнение с моим совпадает на все 100. Просто кто то купил CRI, и теперь простые очевидные вещи стали для него не так важны.
-
....мне просто чисто для себя понять: я действительно не вижу глобальной проблемы по мониторингу обратки ( и считаю что её нет) ГОВОРЯ ПРО ДЖЕТ , или это просто тебе надо что бы "шашечки" ??
Чисто для тебя ... пока я не выдернул тебя по собственной инициативе что бы показать а гдето научить то чему умел сам в ремонте СR, ты ремонтировал ВЕшки и не видел глобальных проблем .
Только тогда у тебя было желание слушать вникать и учится а сечас ты уже вырос так что шашечки тебе или ехать решай сам.
-
Чисто для тебя ... пока я не выдернул тебя по собственной инициативе что бы показать а гдето научить то чему умел сам в ремонте СR, ты ремонтировал ВЕшки и не видел глобальных проблем .
Только тогда у тебя было желание слушать вникать и учится а сечас ты уже вырос так что шашечки тебе или ехать решай сам.
ну это понятно , это я ожидал услышать .
но по конкретному то вопросу что ?
ты видишь разницу между 57 ( грубо) на джете и 75 ( грубо ) на хартридже и бьешь тревогу , а тревогу по поводу самой величины обратки ты не бьешь ??
я вот этого не пойму!!
ни получение кода ,ни формулы , ни точности и прочие движения - а именно конски завышенная обратка после ремонта форсунки ! ( вникни уже в мои вопросы то ;D)
ладно еще если БЫ при показаниях Джета в 15 кубиков , реально обратка ( по хартриджу) была БЫ 75 - тут проблема на лице , но когда у тебя УЖЕ даже на Джете обратка под обрез - ты что , не напрягаешься ?
-
.
но по конкретному то вопросу что ?
1. у Джета расширен диапазон допустимой обратки по сравнению с CRi-PC. Не намного, но все же.
2. температурная стабилизация у Джета по сравнению с CRi-PC занижена на программном уровне.
Это приводит к расхождению в параметрах по обратке для б\ушных форсунок в критическом диапазоне вблизи предельно допустимых значений приблизительно в семь-восемь кубиков. То есть, если Джет пропустит бушную форсунку с обраткой в диапазоне 38-45 кубиков (в динамике), то CRi-PC ее однозначно забракует.
Со стороны вроде бы отклонение не очень большое, но думаю, сам понимаешь, ресурс однозначно будет занижен. Но даже не это самое главное. Самое неприятное будет в том, что если комплект форсунок после тебя (с положительным результатом) понесут в дилерский сервис на проверку - ведро говна, вылетого на тебя, будет достаточно отрезвляющим фактором. Там ведь не станут особо разбираться - стенд забракует форсунку уже на начальном этапе.
Само по себе даже это не столь существенно. Ситуация легко контролируема, если знаешь об этих особенностях Джета и заранее скомпенсировать рамки допустимых отклонений при тестировании. Что плохо - мы все не знали об этих особенностях Джета именно в применении к Делфи, поскольку этот факт был искуственным, а экспериментов подобных мы не делали, а следовательно и обратной связи не имели.
Мне лично это немного не комфортно. А когда мне не комфортно, стараюсь обезопасить себя. Именно поэтому стенд, который запускаю сейчас, (не Джет, да и не важно какой) стараюсь проверить по полной и делаю выводы о слабых сторонах и как не наступить на подобные грабли.
-
Володя , ты похоже вслед за Стасом на броневик полез ;D
почитай что я писал и в чем я категорически не согласен со Стасом.
ни он , ни похоже ты не понял что я не доказываю и не упираюсь что джет ,как показал Стас ,считает обратку меньше чем хартридж ( никто не спорит что с ЭТИМ надо разобраться ) , я выразил несогласие и не приемлемость такого подхода как у Стаса , все ;)
никаких проблем потратить 2 минуты и дождаться показаний обратки при проверке , и если она уже ( как в примере Стаса зашкаливает ) остановиться и не терять время и не жечь киловаты, а если обратка в норме - иди , гуляй, пока стенд не выключится.
и уж т.б не приемлемым считаю подход чтоб отдавать форсунку даже не заглянув в отчет стенда ( если получили код) , и не важно это джет или хартридж.
ты сам то так поступишь ? сомневаюсь , ты первым делом посмотришь что там с обраткой, я то же, по чему я и был сильно удивлен таким подходом и выразил не согласие, что не сходитс я? не имею права не согласиться ??
я спросил Стаса конкретно - получается что если хартридж присвоил форсунке код , но при этом у форсунки на кубик обратка не дошла до максимума ( и соответственно стенд никаких знаков не подал )- он спокойно отдаст её клиенту, ведь он даже не знает какая там обратка.
так что ли ?
в сухом остатке , считаю что как бы ты не был занят , но при установке на стенд любой форсунки дождись показаний обратки и дальше действуй по обстоятельствам , и тогда функция "обрубания" стенда по обратке становится под большим сомнением или же остается на любителя , все !!!
теперь понятно ?
Добавлено спустя некоторое время
То есть, если Джет пропустит бушную форсунку с обраткой в диапазоне 38-45 кубиков (в динамике), то CRi-PC ее однозначно забракует.
да хрен с ним с хартриджем , у тебя то глаза ГДЕ?
38-45 это уже или красная зона или пара кубиков до неё.
это ТЫ уже должен забраковать такую форсунку ( сразу же , только дойдя до проверки обратки ,даже не катая её дальше ) , а не хартридж
-
теперь понятно ?
у каждого свое мнение и каждому только оно кажется правильным. :)
А вот представь другой вариант.
Загруженность полная и ты такие варианты отлично видел у парней Стаса. Говорить о том, что они плохие специалисты - у меня не только язык не повернется, вообще посчитаю это кощунственным. :) Согласен? Они привыкли, что CRi-PC покажет им недостатки форсунки сам, без того, чтобы отвлекаться на это. И переносят этот же подход и на Джет. А что в этом плохого, если бы и на Джете не нужно было отвлекаться на процедуру просмотра, а он сам показывал косяки форсунки уже на начальном этапе. Точно также, как расхождение в показателях обратки - это ведь не принципиальный вопрос изменения всего стенда, а всего лишь изменение программного обеспечения работы стенда. Кстати, изменения эти "пришли извне" похоже именно по причине того, что оупеновцев просили о сокращении времени тестирования. Только они в форсунках не разбираются и о влиянии изменений понятия не имели, но начали сокращать "всё и вся". Опять "благими намерениями вымощена дорога в ад".
А теперь не о Стасе. У каждого свой взгляд на то, что ему конкретно нужно. Простой пример - Андрей Федотов. Когда работал в Казахстане - ему с избытком хватало того, что он имел. Но когда попал в Калининград - одного опыта мало, остро потребовались корректные показатели отчетов со стенда. Клиентам не объяснишь, что отклонения вот здесь - это не существенно, а вот здесь - так это вообще так и должно быть. И даже просто название стенда - это уже не просто название, а своего рода гарантия.
Ладно, долго расписывать не стану. К чему все это - в одном случае достаточно просто авторитета и опыта, в другом - этого уже будет недостаточно. По какому пути идти - это каждый выбирает сам, исходя из своего жизненного опыта и потребностей в данном конкретно случае. Но в любом случае оборудование тоже должно изменяться как и мы, а не стоять на месте.
Добавлено спустя некоторое время
да хрен с ним с хартриджем , у тебя то глаза ГДЕ?
Алексей, это ты за стендом стоишь. Я форсунки уже в большинстве своем не делаю, у меня других интересных технических проблем полно. Впихать же в работников свои мозги все равно не получится, поэтому лучше, если максимально возможное количество проблемных случаев решались без их участия уже на уровне автомата.
Кстати, CRi-PC выявляет некоторые дефекты, которые Джету неподвластны. И это отлично видят даже не парни Стаса, которые сидят на форсунках, а которые работают на их установке. Он может это рассказать, если, правда, захочет.
-
Они привыкли, что CRi-PC покажет им недостатки форсунки сам, без того, чтобы отвлекаться на это.
;D значит так и не понял.
стенд покажет тогда когда обратка УЖЕ зашкалила ,правильно ?
а если она всего на пару кубиков будет меньше предельной - стенд не покажет , я правильно понимаю?
тогда КАК не глядя в отчет стенда ( я надеюсь правильно понял слова Стаса ) а лишь только получив код , понять какая у форсунки обратка , если ... в отчет никто не заглядывает надеясь на стенд , и при этом обратка у форсунки конская но еще в допуске ?
не понял ?
Добавлено спустя некоторое время
Алексей, это ты за стендом стоишь. Я форсунки уже в большинстве своем не делаю, у меня других интересных технических проблем полно.
Володя , да какая разница КТО стоИт за стендом и кто ставит на неё форсунку?!
я, ты, Стас, твои его ребята , мой напарник?!
форсунку КТО ТО ставит , вот этому КТО ТО должно быть вбито в голову : поставил , запустил , проверил подтекания, проконтролировал обратку и иди дальше , все .
не поверю что ты или Стас или кто из ваших ребят ни разу не забывал дотянуть трубку и т.п , и включал стенд ...
вот принять тупо за правило - проверил и спокойно пошел на полчаса ( или больше ) заниматься дальше , пока форсунка докатывается.
в любом случае не считаю на столько глобальной проблему стенда что он не предупреждает о завышенной обратке , это все фигня и всего лишь опция ( нужная/не нужная -дело сугубо личное и явно не стоящее стольких нервов ;) , т.б. что в отчете крестик ставится ) , в отличии от вопроса не "долива" обратки .
-
тогда КАК не глядя в отчет стенда ( я надеюсь правильно понял слова Стаса ) а лишь только получив код , понять какая у форсунки обратка , если ... в отчет никто не заглядывает надеясь на стенд , и при этом обратка у форсунки конская но еще в допуске....
Все что ты пишешь вызывет только грустную улыбку.
К сожалению пока ты не поработешь на нормальном оборудовании тебе этого не понять.
-
с этим утверждением глупо спорить.
по этому я и оперирую той информацией что вижу и что мне доступна ,.
конкретно меня зацепила твоя фраза нафига мне просматривать отчет после СRi PS если форсунка прошла стенд и ей присвоен код...
на мои уточняющие вопросы ты не ответил , из чего я и сделал грустные выводы что ты НЕ знаешь какая обратка у форсунки получившей код , т.к в отчет ты Не заглядываешь.
где я ошибся ?
на каком тогда этапе ты узнаешь кол-во обратки форсунки получившей код ?
-
на мои уточняющие вопросы ты не ответил....
Ты не ребенок и я не пацан.
Вместо уточняющих вопросов ты начал ломать комедию. Думаю дальнейшее в обьяснениях не нуждается.
-
ок
-
Поток тоже может присвоить код при превышении обратки, но будет красным выделен шаг тест-плана с запредельными подачами и в отчете будет стоять крест.
Не дает покоя данная тема, перечитываю. И сразу не обратил внимания. Максим, перепроверься, если у тебя действительно присваивает код при вылетах по подачам - это косяк твоего данного прибора. На самом деле все вот так. Три вложения на них все видно, что есть ЗОНА НАЛИВОВ инжектора, а есть ЗОНА КОДИРОВАНИЯ инжектора. Для особо одаренных топливщиков во время тестирования в глаза бьет красный, желтый, зеленый, или синий цвет. И если особо одаренный топливщик пропускает во время тестирования и визуальное не попадание в границы наливов и красный цвет столбика налива, видимый из соседнего помещения, то в конце его ждет объявление по центру экрана и ОТСУТСТВИЕ кода коррекциии в тест плане. Это то что касаемо реализованного и предлагаемого к покупке готового продукта по кодированию ISA, IMA. А в том что пока идет в ТЕСТОВОМ режиме, пока допускаются вольности, но в окончательном варианте я уверен производитель прислушается к мнению НЕПупкиных и с данного форума в том числе.
Добавлено спустя некоторое время
Кто-нибудь ответит и я вывешу 4 вложение с окончательным тест-планом с крестами.
-
тогда КАК не глядя в отчет стенда ( я надеюсь правильно понял слова Стаса ) а лишь только получив код , понять какая у форсунки обратка , если ... в отчет никто не заглядывает надеясь на стенд , и при этом обратка у форсунки конская но еще в допуске ?
не понял ?
первое сообщение этой темы посмотри, прикрепленные файлы.
-
если интерсно перезвони уже упомятому здесь Мише Телюку, у него есть все, у него постепенно выходил из строя CR-PC, и коды давало, до тех пор пока стружка с насоса (там дензо стоит) не убила все - пяти дневный разговор, мы ему помогали ХАРТРИДЖУ решить проблему.
если мне не изменяет память, то CRi-PC они купили в конце прошлого года, как и AVM2-PC
-
на мои уточняющие вопросы ты не ответил , из чего я и сделал грустные выводы что ты НЕ знаешь какая обратка у форсунки получившей код , т.к в отчет ты Не заглядываешь.
где я ошибся ?
на каком тогда этапе ты узнаешь кол-во обратки форсунки получившей код ?
Лёха Юрич. В этом споре, я , скорее на Вашей стороне, не взирая на чины и авторитеты :D Другое дело, мне так-же не имеющему хартриджа, приходит только одна мысль - что при присвоении кода на хартридже форсунка, по обратке не доливающая до максимума пару кубиков ГАРАНТИРОВАННО не получит код (хотя она еще не в красном поле, значит она и в каких-то шагах теста выскочит за рамки), и где эта грань знают только счастливые обладатели хартр..
-
форсунку КТО ТО ставит , вот этому КТО ТО должно быть вбито в голову : поставил , запустил , проверил подтекания, проконтролировал обратку и иди дальше , все .
не поверю что ты или Стас или кто из ваших ребят ни разу не забывал дотянуть трубку и т.п , и включал стенд ...
вот принять тупо за правило - проверил и спокойно пошел на полчаса ( или больше ) заниматься дальше , пока форсунка докатывается.
Алексей, зачем элементарные вещи объяснять? Это все делают.
Просто ты настолько привык работать на одном стенде, что другого уже не приемлешь. За полгода я поработал еще на двух и разницу начинаешь понимать только тогда, когда сравниваешь. У каждого стенда есть свои преимущества и свои недостатки. Но когда увидишь преимущества - хочется, чтобы это стояло на всем, на чем работаешь.
Мне, например, не хочется стоять возле стенда три первые минуты, когда идет очистка, термостабилизация и статика с динамикой. Если первые секунды явных подтеканий нет, то посмотреть подтекания можно в любое время, когда захочется, это точно также будет прекрасно видно на форсунке. А результаты промежуточных шагов тестирования должно быть видно в любой момент, когда ты захочешь во время всего тестирования. И если не цифровые, то хотя бы отраженные цветом. Это сокращает время, затраченное при работе у стенда.
Ничего сверхкриминального в том, что код выдается при предельных значениях цикловых подач не вижу. Но код, который присваивается форсунке, обратка которой вылезает за предельно допустимые значения тест-плана - это уже перебор, в этом соглашусь со Стасом. С другой стороны, проблем в этом нет, это недоработка на программном уровне. Исправить недочет производителю не составит труда. И весь сыр-бор разгорелся в основном не из-за этих мелочей, а из-за того, что в ответ на указание недостатков стенда стали искать проблемы с неправильным его использованием. Из сообщений в темы все выглядит именно так, но в реальности мы со Стасом многократно разговаривали в течении этой темы по телефону и Скайпу и он наглядно показывал недоработки Джета по сравнению с CRi-PC. Другое дело, что когда разговор переходит в русло поиска не недостатков, которые нужно устранить, а на поиск кто-же еще может быть причиной косяков - действительно, может возникнуть желание прекратить спор, не закончив его. Ведь в конце концов, кому это больше нужно: производителю или покупателю, который сам дошел до понимания из-за чего происходят дефекты?
Добавлено спустя некоторое время
Лёха Юрич. В этом споре, я , скорее на Вашей стороне, не взирая на чины и авторитеты :D Другое дело, мне так-же не имеющему хартриджа, приходит только одна мысль - что при присвоении кода на хартридже форсунка, по обратке не доливающая до максимума пару кубиков ГАРАНТИРОВАННО не получит код (хотя она еще не в красном поле, значит она и в каких-то шагах теста выскочит за рамки), и где эта грань знают только счастливые обладатели хартр..
правильно. Но вам этого будет мало. Вам дополнительно к этому нужно еще точно знать - насколько показатели вашего стенда по обратке отличаются от показателей Хартриджа. Только тогда вы сможете хоть в какой то степени представлять НАСКОЛЬКО вам необходимо корректировать результаты вашего стенда при тестировании делфаевских форсунок.
Но по большому счету - и этого недостаточно. Поскольку после этого вам нужно будет объяснять клиенту ПОЧЕМУ ВЫ БРАКУЕТЕ ФОРСУНКИ, показатели которых по вашему же стенду входят в допустимый диапазон и в отчете у вас везде стоят зеленые галочки, а не крестики. Он посчитает, что вы сознательно разводите его на ремонт форсунок, чтобы выжать из него побольше денег. А ваши жалкие объяснения, что эти цифры в действительности то не совсем корректны, поскольку отличаются от оригинального стенда, не будут нормально восприняты.
-
Просто ты настолько привык работать на одном стенде, что другого уже не приемлешь.
Володя , да при чем тут на сколько стендах ты поработал ?!
о чем ты все время твердишь ?!
я выразил свою точку зрения в которой меня не нужно переубеждать , это мое мнение , в чем проблема ?
тебе не хочется стоять 3 минуты - не стой , попроси ОС или Потоковцев сделать функцию " обрубания" ( в том или ином виде ) , нет проблем , но это не глобальная проблема , чтоб так надрываться !
меня совершенно не напрягает промониторить обратку и действовать дальше по обстоятельствам , мне это не трудно , я и напарник это делаем в обязательном порядке ( и будем делать даже если появится эта функция ), о чем и пишу.
какая мне разница какой алгоритм проверки у тебя и у "того парня" на других стендах - захотите напишите , нет - нет , никто никого не тянет , каждый действует как считает нужным , но это может вызвать несогласие оппонента - что и происходит.
при чем тут разные показания на стенде , при чем тут несоответствие стороннего стенда от эталона ?!
это отдельная тема и она свалена в кучу с вопросом "обрубания" по превышению обратки.
покажи мне где я спорил что джет не может не корректно считать обратку по сравнением с хартриджем ?
хоть одну строчку ?!
все что ты расписывал про ситуацию когда "твой" стенд тебя дурит и последствия этого , это как ты сказал - элементарные вещи , которые "зачем объяснять" ?! это все и так понимают , что плохо если твой стенд врет и с этим надо разбираться.
блин , я фигею , вы слышите только себя что ли ?!
-
Алексей , давай посмотрим с стороны клиента, ты на джете проверил принесенные бу форсы и сказал, чувак у тебя все Ок, его мастер перед установкой усомнился и отдал на другой стенд Х, там их зарезали и тебе предьявили, твои действия?
-
мастер перед установкой усомнился и отдал на другой стенд Х, там их зарезали и тебе предьявили, твои действия?
Я извиняюсь, что влезаю в вопрос, адресованный не мне... Будет зависить от стенда Х. Что это за стенд. Если Хартридж, то вопросов нет- терям репутацию, краснеем, извиняемся... Хотя и про Хартридж... Игорь обозначил ситуацию с одной и той же форсункой и двумя станками. Я на CRIке не работал и не работаю, но допускаю что и такое имеет место быть. По крайней мере сомневаться в словах Игоря оснований у меня нет. Возможно, что при повторной установке непрошедшей форсунки на тот же стенд результат будет положительным. И где тогда истина? А истина в последней инстанции- это маленькая коробочка именуемая ЭБУ. Вот если ей все нравится, то какие могут быть сомнения? Не имею ввиду банальные ошибки т.к. это уже установка трупов. И такие вещи вычислит станок с багом.
-
Как по мне так вы вчетвером как бы не много совершенно о разном.
-
Как по мне так вы вчетвером как бы не много совершенно о разном.
И я так тоже считаю. Переговорил с десятком дизелистов.
Форсунка снятые с машины:
1. Проверяется на предмет обратку - это как отче наш!!!
2. По короткому тесту, который создал сам дизелист, точки берутся с тестплана для кодирования.
3. Когда все в порядке, можно кодировать.
По первому - 57 кубиков форсунку в утиль.
По второму сколько мастеров столько и точек проверки.
Третье код формируется из проливов, какая ни была обратка.
О чем мы спорим у нас абсолютно реальная обратка, кому интересно проверяйте хартиридж., Там косвенный метод, куча аналоговых элементов.
-
Алексей , давай посмотрим с стороны клиента, ты на джете проверил принесенные бу форсы и сказал, чувак у тебя все Ок,
Андрей , я на Джете проверил принесенные форсунки и после увиденной обратки 57 кубиков остановил стенда и сказал что они х..вые , все !!
-
Я устал вам чтото доказывать. Кодируйте форсунки с обраткой хоть в ведро... Тем более как ты сказал все сделано по нашей просьбе.
Хотел написать что есть еще пятый, который немного совершенно не о том.
-
...... Переговорил с десятком дизелистов.
1. Проверяется на предмет обратку - это как отче наш!!!
2. По короткому тесту, который создал сам дизелист, точки берутся с тестплана для кодирования.
3. Когда все в порядке, можно кодировать.
По первому - 57 кубиков форсунку в утиль.
По второму сколько мастеров столько и точек проверки.
Третье код формируется из проливов, какая ни была обратка.
Про десяток дизелистов расклад один... это как в 90 один владелец мерса не понял бы всех владельцев жигулей которым с жаром обсуждают как в дороге заменить вылетевшую шаровую.
Так и О.С своим стендом создали бренд а вместе с тем и проблеммы, о котрых владельцы дилерского оборудования долго будут соображать о чем базар вообще.
И так....
1 нефиг первым пунктом проверять то что проверяется автоматом.
2 дизелисту на СRi PS не нужно вообще чтото создавать для проверки...
3 согласен на все 100% закодируется при условии если форсунка исправна
Третье ГЛАВНОЕ- если не исправна читай пункт три.
Итого вся проверка и кодировка из одного пункта, остальное в твоей дорожной карте отсебятина и дополнительный геморой.
P.S По поводу отбраковки форсунки Делфи в 57 кубиков ::), это с какого стенда вы содрали такие показатели или тоже совет дизелистов помог.
-
Проверьте обратку на хартридже, Стас ты же фазу уже раз проверял? Зачем ? Там же 220v!! Вот и обратку проверь.
-
Проверьте обратку на хартридже...
Может мне его вообще в металолом сдать, или на еще один CR Jet поменять.
-
Странно, в фазе усомнился а в аналоговой технике нет , Стас ты на платы посмотри, 56 года выпуска.
Добавлено спустя некоторое время
Может мне его вообще в металолом сдать, или на еще один CR Jet поменять.
Евгений кабанец, когда ему выставили счёт четверку за ремонт, блока обратку, год продавал и как он говорит слава богу продал.
-
Странно, в фазе усомнился а в аналоговой технике нет , Стас ты на платы посмотри, 56 года выпуска.
Саша представляешь какая Херня получается. У меня есть приемник 57года выпуска который остался от отца. И представляешь, он играет музыку для моего слуха не хужем чем навороченый Грюндиг. Поверь, мне абсолютно фиолетово на лампах какого года он собран.
Я к тому что мне пофиг на каких платах собран CR Jet но если он не довелен до ума грош ему цена.
За примером даже ходить не буду. Вы купили Хтридж на платах 56 года а к 2018 году передрать в свой CR Jet по уму его так и не смогли.
Вот и получается что ламповая техника 56 года работает а ваша 2018 года нет, и в чем смысл сравнения.
Мне иногда кажется что я сам в своих глазах выгояжу идиотом.
У меня есть крутой стенд CR Jet нет я трачу свои кровные бабки не на хаты телок яхты а на дерьмовый
CRI PS, мало затариваюсь 815, мало веду переговоры о приобретении еще одного 815.
А всего то делов ну накосячил CR jet на поверке, ну пришел клиент с претензией, открыл ему дверцу CR Jeta показал платы 2018 года и послал клиента на....
-
Как по мне так вы вчетвером как бы не много совершенно о разном.
а оно так и есть. Каждый о своем. И если кто-то спорит, то он приводит доводы только по тем пунктам, на которые хочет обратить внимание.
Если спорю с Алексеем, это еще не значит, что я во всем однозначно согласен со Стасом. Только по тем пунктам, о которых пишу. Точно также и остальные пишут о том, что актуально для них.
Читающие же порой начинают думать, что если началась критика, то все и во всем поддерживают кого то конкретно.
Добавлено спустя некоторое время
тебе не хочется стоять 3 минуты - не стой , попроси ОС или Потоковцев сделать функцию " обрубания" ( в том или ином виде ) , нет проблем , но это не глобальная проблема , чтоб так надрываться !
где ты видишь глобальную проблему? Показали недостатки. Все, что необходимо - это просто сделать небольшое изменение в программном обеспечении. Причем, не обязательно отрубать стенд, достаточно просто выводить информативные сообщения. Точно также и по обратке - также достаточно переделать программу и обеспечить нормальную термостабилизацию прогрева форсунки на режиме проверки.
Вместо всего этого начинаются указания на то, чтобы проверять Хартриджи и свои показания и проверки. Все это уже проверялось и расхождение определено. Когда Стас назвал мне по телефону исходные данные, а также информацию, что Хартридж вводит запрет на кодирование еще до достижения предельного значения обратки по тест-плану, я назвал при какой обратке должно осуществляться такое же ограничение на Джете, чтобы не было расхождения допуска с CRi-PC. Он сказал, что точно - именно при этой обратке.
Но вместо того, чтобы разбираться в причинах подобных отклонений и попытаться исключить подобные "косяки", говорят - ищите проблемы у себя.
Добавлено спустя некоторое время
По первому - 57 кубиков форсунку в утиль.
ну а если эту форсунку в утиль, как ты сам же и признаешь, то зачем для нее программа выставляет код? Александр, ты сам же себе и противоречишь.
-
Стас на CrJete и хмельницких приставках заработал на CRI-PC, 815, и другие стенды. Я считаю глупо требовать от CR-Jet чтоб он полностью заменял все дилерские стенды. За те деньги он вполне адекватно отрабатывает.
Или ктото думал когда покупал что CR_JET заменит полностью и CRI_PC, AVM_PC, 815, EPS708 со всеми дилерскими функциями Bosch, Siemens, Denso, Delphi?
-
Очень интересный спор. Обе стороны можно понять. В данной ситуации я бы исходил из экономии времени, т.е. было бы классно, если бы стенд при обнаружении проблемы с форсункой переходил на режим экспресс-проверки для полной оценки ее состояния, а не тратил в 10 раз больше времени, гоняя ее по длинному пути.
-
Стас на CrJete и хмельницких приставках заработал на CRI-PC, 815, и другие стенды. Я считаю глупо требовать от CR-Jet чтоб он полностью заменял все дилерские стенды. За те деньги он вполне адекватно отрабатывает.
Ваня я тоже считал и считаю что Jet приличный стенд, но что мешает поустранять недоработки.
Пару примеров Приставка для управления VE пол снг пользуется и я в том числа, после того как приобрел такую же но Бошевскую выяснил - врет на 100мв мелочь, а молотком стучать приходилось .
Приставка по управлению насосами РЕ две штуки, обе врут, так и не достучался поменял на бошевские иначе по голове настучали бы уже мне.
-
Станислав Иванович, вот и возразить вам хочу и понимаю что возражения только в нюансах, а глобально вы правы, вот абсолютно на 100% правы (переношу ваши замечания о том каким должен быть стенд альтернативного производителя и на себя).
Должно быть так, как должно быть.
-
]где ты видишь глобальную проблему? Показали недостатки. Все, что необходимо - это просто сделать небольшое изменение в программном обеспечении. Причем, не обязательно отрубать стенд, достаточно просто выводить информативные сообщения.
Володя это сделали а тот же день, Я это написал, т.к такая функция была, так вот теперь определитесь что вы дальше хотите выключать стенд, перейти куда-то, разбудить дизелистов.
Мы делали опыты с Бошем, по 120 серии меняли ВСЕ, разница есть в 15 кубиков - стабильная между реальным объемом и то что пишет Бош на VL. Поэтому лучше было проверить и закрыть вопрос.
По поводу подготовки.
И здесь инициатива была ваша, Емельянова, Яна, тех людей у которых есть хартридж. Толи вы не хотите ли ждать, может другие причины, но они реализованы по вашему направлению и как то были обоснованы, нам проще всего залупить как у хартриджа и нет проблем.
У Стаса были проблемы, с фазой Денсо не кодировало, он же полез в щиток, работал бы и дальше как работал, е...... л бы дальше нас, зачем он полез в щиток.
-
Очень интересный спор. Обе стороны можно понять. В данной ситуации я бы исходил из экономии времени....
А я бы исходил вот от чего.
О.С накосячило с подготовкой форсунки к проверке
Дальше поимели проблеммы с обраткой при кодировании
Дальше еще проще, повесили все експеременты на топливщиков типа мы кодируем а вы решайте устраивает вас код при такой обратке или нет.
Да и это пол беды... здесь прозвучала обратка в 57 кубиков ее назвали конской, что бы вы сказали если бы CRi Ps показал бы на этой форсунке обратку кубиков под 70.
Дальше я думаю продлжать не стоит но попробуйте или угадайте с одного раза, если бы Cri показал обратку в 57 кубиков какую обратку покажет Jet.
Добавлено спустя некоторое время
По поводу подготовки.
И здесь инициатива была ваша....
А вот и финал истории... ушли от стандартов в одном месте поимели проблеммы в другом. Вроде как мелочь, но что требовать от стенда за такие деньги.... :'(
-
А вот и финал истории... ушли от стандартов в одном месте поимели проблеммы в другом. Вроде как мелочь, но что требовать от стенда за такие деньги.... :'(
Станислав Иванович, мне кажется, что деньги решают не все. Когда-то давно я работал у официального дилера Peugeot. Во времена царствования и господства 4007 (он же outlander). Было много конфликтных ситуаций с клиентами, связанными с банальным датчиком температуры наружнего воздуха. Он был исправен, он выполнял свою функцию, но с соблюдением небольших условий, прописанных в сервис-мануале, а именно, цитирую "показания температуры наружнего воздуха могут не соответствовать действительности, если автомобиль стоит или движется со скоростью менее 40 км\ч" Проще говоря люди заглушив тачку в минус 20 с вечера видели при утреннем запуске в 0 градусов те же самые вчерашние минус 20 и выносили на сервисе мозг одной и той же историей "я купил машину за 1.5 миллиона рублей, я хочу, чтобы у меня все было классно" И когда я ссылался на мануал и говорил, что это особенности французской логики и что ремонтировать исправную тачку достаточно проблематично, то мне говорили, что я подтягиваю за уши и фабрикую ситуацию, игнорируя их просьбы. И прошу заметить, люди эти пересели с других более дорогих и крутых тачек на этого Пыжа. А те, кто имея в сравнении, лишь ВАЗ и прочие Нексии - либо не задавал этих вопросов, либо удовлетворялся объяснением. Ситуацию доводил до PSA, на что получил ответ "мы самобытная компания, со своей историей развития и своими стандартами. По нашим техническим решениям проблем нет" К чему я это все...
1. ДЛ и ОС довели до конечного потребителя их продукции некоторые особенности при эксплуатации их оборудования.
2. Данный ньюанс не делает их стенды плохими
3. Рекомендации от клиентов по дальнейшему совершенствованию стендов ОС и ДЛ могут учитывать, а могут и не учитывать. Для принятия решений у них есть маркетологи, которые если не прислушаются к многочисленным просьбам, то могут потерять целевого клиента в том ценовом диапазоне, которого они придерживаются. Но, согласитесь, это ведь не повод для дискуссий и расстройства со стороны нас - потребителей. Ну разве что, вы вложили в ДЛ и ОС мультов 100 и очень не хотите терять свои вложения, предвидя как профессионал, дальнейшую деградацию компании...
-
.... "мы самобытная компания, со своей историей развития и своими стандартами. По нашим техническим решениям проблем нет" ...
Афигенная фраза жаль не знал ранее. Распечатаю и повешу над CR Jetom
Пунт один - О.С самобытная компания, со своей историей развития и своими стандартами. По их техническим решениям проблем нет"
Пукт два, если проблеммы - есть читай пункт один.
-
И здесь инициатива была ваша, Емельянова, Яна, тех людей у которых есть хартридж. Толи вы не хотите ли ждать, может другие причины, но они реализованы по вашему направлению и как то были обоснованы, нам проще всего залупить как у хартриджа и нет проблем.
я не знаю кто был инициатором данной инициативы, но если у них были Хартриджи, проверку они нормальную все же не сделали или посчитали, что и этого достаточно.
"Залуплять" не надо. Если не можете создать условия термостабилизации, аналогичные Хартриджу - просто ограничьте програмно допустимый диапазон величины обратки на 36-37 в динамике (статику сами пересчитаете), когда еще можно допускать кодирование форсунки. Это будет коридор, достаточно близкий тому, что применяет Хартридж, в переводе на условия работы Джета. Плохо то, что если вы сделаете только этот шаг, то останется "вилка показателей", которую придется объяснять клиентам, чтобы они понимали корректность показателей. То есть перебрасывать недоработку стенда на работу специалистов с клиентами.
-
я не знаю кто был инициатором данной инициативы, но если у них были Хартриджи, проверку они нормальную все же не сделали или посчитали, что и этого достаточно.
"Залуплять" не надо.
Володя,там тогда измененная термостабилизация все за собой потянет,хз что будет на выходе,если переделовать,то все с чистого листа
-
Володя,там тогда измененная термостабилизация все за собой потянет,хз что будет на выходе,если переделовать,то все с чистого листа
согласен. Это может привести к изменению параметров цикловой подачи на начальных режимах, когда разница в термостабилизации еще существенна. Чуть позднее расхождение этих параметров будет незначительно.
Но опять же, если при этом изначально были внесены коррективы в выходные параметры, а по словам Стаса это похоже действительно сделано, то как бы это не привело к эффекту карточного домика. Мы не знаем исходных данных, поэтому советы бессмысленны.
-
Стас мне кажется тебя Понесло!!!!
Что ты лепишь все в кучу.
Рядник у нас проверяется на эталоном насосе, с 101 контроллером.
Я не понимаю бучу, когда вам другая компания, предлагала уменьшить время подготовки по Бошу, что то не кипели страсти, посчитали как достижение.
Вы что не понимаете, что нам проще сделать как у хартриджа,
Где вы были пять лет ? , ждали пока Стас хартриджа купит.
Все о чем сейчас говориться уже сделано пять дней назад,
Вопрос закрыт.
Теперь по существу, работник Стаса, вероятно ни разу не проверял Делфи, мягко скажем пропустил перелив по обратке, Стас сообщил клиенту типа все ок, на хартриджа, выявилось что обратка превышает дозу, но клиента это уже не интересует, видно они поговорили между собой, и после этого разговора, с соответствующими настроением он звонит мне.
А теперь поехало ВЕ, РЕ, что там Стас у тебя ещё не работает, фаза работает?
-
Володя,там тогда измененная термостабилизация все за собой потянет,хз что будет на выходе,если переделовать,то все с чистого листа
Андрей прав. Эту страницу нужно перевернуть ничего ни меня. Иначе поимеем проблемы с кодированием. Будут изменения реальных наливов близких к пороговым значениям.
Но тогда крайним уже буду я. Типа поимели что хотели только по просьбе Стаса.
-
Вот читаю, читаю, разговор ни о чем... Если видите что обратка конская, а клиент и приехал скорее всего с этой проблемой, зачем дальше гонять форсунку. В статике, я уверен, обратка была намного больше чем 15 мл, и этого уже достаточно, чтобы дальше не проверять. С данной обраткой к концу теста, джет почти закипит, и опять кто-нибудь напишет, что джет кипит как чайник. Не надо делать функцию отключения стенда при большей, чем положено, обратки. А то получится, что в 20 мл в статике, он будет отключатся, хотя с данной обраткой автомобиль ещё может поработать....А в данной ситуации лоханулся спец, который проверял, и люлей как всегда получил хозяин сервиса, и производитель стенда тут не причем....
-
хотя с данной обраткой автомобиль ещё может поработать....
супер критерий оценки форсунки, так можно и не кодировать и ютуборемонт в сервисе за основу взять
-
супер критерий оценки форсунки, так можно и не кодировать и ютуборемонт в сервисе за основу взять
А её никто не собирается ремонтировать. В основном ставят для продажи авто.
-
CRJet действительно теплонапряжённый стенд о чём неоднократно обсуждалось на форуме,но чтобы была обратка на новом клапане и распыраспылителе 50 куб никогда!Cвежий пример,кодировал новые форсунки 28231462 первая форсунка пока стенд "холодный"обратка25,8;вторая 27,0; третья 28,1 это очень незначительные расхождения!Создал коды машина одинаково работает на родных кодах и на кодах полученных с Jeta!Читая этот пост у меня сложилось впячатление что хотят подорвать авторитет ОС!!!Когда многие из присутствующих были "бедные" и не могли позволить себе Хартриджи то Jet был супер зверяга в Хартриджах кроме высокой цены находили ещё массу недостатков!Считаю Jet хорошим стендом за свои деньги !!!!А функцию остановки стенда при зашкаливающей обратке нужно сделать обязательно!!!!
-
но чтобы была обратка на новом клапане и распыраспылителе 50 куб никогда!
Попробуйте заменить гайку распылителя, очень часто это является причиной большой обратки. Мы меняем гайки в 100% случаях ремонта.
-
Читая этот пост у меня сложилось впячатление что хотят подорвать авторитет ОС!!!Когда многие из присутствующих были "бедные" и не могли позволить себе Хартриджи то Jet был супер зверяга в Хартриджах кроме высокой цены находили ещё массу недостатков!Считаю Jet хорошим стендом за свои деньги !!!!А функцию остановки стенда при зашкаливающей обратке нужно сделать обязательно!!!!
никто не хочет подорвать его авторитет, он в свое время был прорывом среди альтернативного оборудования,мы к примеру приобрели 3 шт, но время идет , конкуренты не дремлят, да и информация для модернизации и исправления ошибок появляется, вот только обратная связь начала хромать :(
-
И я так тоже считаю. Переговорил с десятком дизелистов.
Форсунка снятые с машины:
1. Проверяется на предмет обратку - это как отче наш!!!
2. По короткому тесту, который создал сам дизелист, точки берутся с тестплана для кодирования.
3. Когда все в порядке, можно кодировать.
По первому - 57 кубиков форсунку в утиль.
По второму сколько мастеров столько и точек проверки.
Третье код формируется из проливов, какая ни была обратка.
О чем мы спорим у нас абсолютно реальная обратка, кому интересно проверяйте хартиридж., Там косвенный метод, куча аналоговых элементов
добрьій вечер,у меня вопрос а зачем кодировать снятую с машиньі нормально рабочию форсунку??? Если она ремонту не подвергалась!
-
добрьій вечер,у меня вопрос а зачем кодировать снятую с машиньі нормально рабочию форсунку??? Если она ремонту не подвергалась!
Давайте пойдем еще дальше - зачем вообще снимать с машины нормально работающую форсунку? :)
-
зачем кодировать
Вы думаете в процессе эксплуатации характеристики форсунки не изменяются?
-
Вы думаете в процессе эксплуатации характеристики форсунки не изменяются?
Изменяются, но для этого есть самоадаптация блока управления. Если этого небыло, то форсунки надо было снимать регулярно и перекодировать ( как масло или фильтры менять) Как то такого невстречал.
-
Адаптация есть ТОЛЬКО на режиме хх , все остальное через кодирование, в мощностных режимах принципиально отсутствует возможность адаптации. В денсо например есть и на частичных нагрузках адаптация, но ее надо с компа запускать и при куче условий и ее надо запускать достаточно регулярно , называется коррекция малых подач
-
Адаптация есть ТОЛЬКО на режиме хх ,
Это для старых, а к примеру в любом mercedes-benz с системой delphi есть обучние в движении и запускается только с помощью диагностического оборудования..
-
И это опять не адаптация а обучение , причем в основном по регулятору давления , но как и с денсо надо запускать + условия
-
Там какраз не по регулятору, при обучении, для каждой форсунки меняются количество обучений. Денсо запускается на месте, а с Делфи немного по другому, там на месте только ХХ, остальное только в движении.
-
Адаптация есть ТОЛЬКО на режиме хх , все остальное через кодирование, в мощностных режимах принципиально отсутствует возможность адаптации. В денсо например есть и на частичных нагрузках адаптация, но ее надо с компа запускать и при куче условий и ее надо запускать достаточно регулярно , называется коррекция малых подач
насколько я знаю у Денсо самоадаптация проходит на трех величинах,то есть малая,средняя и полная нагрузки!
Добавлено спустя некоторое время
Как раз у Денсо самообучение происходит не принудительно!
Добавлено спустя некоторое время
Давайте пойдем еще дальше - зачем вообще снимать с машины нормально работающую форсунку? :)
хотя бьі для заменьі тепловьіх єкранов,и за одно проверить,но если она входит в параметрьі тест-плана,зачем присваивать новьій код?