Дополнительная категория => Мусор => Тема начата: praktik13 от 18 Июля 2022, 17:20:24
-
Тут была ПОХОЖАЯ тема, которая ничем не закончилась. КЛИП есть...практически ВСЕ параметры в норме, кроме работы заслонки и ЕГР......есть подозрения, что "чудит" не топливная, а ЕГР и его выпуск ОГ на горячую во впуск .
Добавлено спустя некоторое время
Если поподробнее, то все работает, как форсунки, так и регулятор давления и ДМРВ тоже. на холодную при старте двигателя есть строка клипа "отклонение алгоритма работы ЕГР" где пишется "отсутств." при небольшом прогреве(впрочем как и при рестарте уже на горячем двигателе) пишется "СОСТ. 3" при этом повышается напряжение на датчике клапана РОГ до 4.13в в общем есть видео полной работы двигателя по вкладкам "Топливная" "наддув\впуск" и "токс. отр. газов" можно посмотреть по ссылке на вимео. https://vimeo.com/manage/videos/704232631 у кого какие мысли по этому поводу и насколько большая должна быть лопата чтобы накопать что-нибудь полезное?
Добавлено спустя некоторое время
переходил по вкладкам( Цепь возд(надд/впуск) Система подачи топлива, Токс. ОТР. газов...спасибо заранее. З.Ы,Ы обратите внимание на "отклонение алгоритма упр. сист. рецирк ОГ" он меняется с "ОТСУТСТВ" до "СОСТ 3" причем при "ОТСУТСТВ" расход воздуха 27-29 Кг\ч а "сост 3" уже 50 кг\ч. ..после короткого газования из "СОСТ 3" переходит в "ОТСУТСТВ" и так далее..расход ВОЗДУХА становится - - +-200mg/cp а напряжение на датчике клапана РОГ с 2.81В вырастает до 4.13В а также "УСТАНОВКА КЛАПАНА РОГ" от 25% до 0% держится до следующего "газования". В общем кто что думает по этому поводу? Проще говоря КАК работает ЭБУ и какие реальные цифры должны быть?
-
Проверить низкий и высокий руками, дпкв и рв (поскольку это француз еще и дмрв) осликом, . И все будет ясно.
С ходу первая версия сильно занижен хх на форсунках... По ссылке не ходил - некогда... :)
-
И форсунки перепропишите чтобы сбросить адаптации. блок эбу даёт неизвестно какие подачи.
-
Проверить низкий и высокий руками, дпкв и рв (поскольку это француз еще и дмрв) осликом, . И все будет ясно.
С ходу первая версия сильно занижен хх на форсунках... По ссылке не ходил - некогда... :)
что такое низкий и высокий? датчики ДПКВ и ДПРВ все рабочие и нормальные. ДМРВ подменял другим рабочим- такие же последствия. ХХ- 850 -стандартный держится в пределах 847-851 . по ссылке- реальная работа по всем нужным вкладкам.
Добавлено спустя некоторое время
И форсунки перепропишите чтобы сбросить адаптации. блок эбу даёт неизвестно какие подачи.
Форсунки вчера переинициализировал еще раз(самое несложное занятие).- ничего не изменилось. просто ведь НА ХОЛОДНУЮ все газует и работает а на на ГОРЯЧУЮ сразу уходит в отказ. значит что-то нагревается...а нагреваться может только или воздух или топливо. З.Ы, кстати коррекция по форсункам отличная - больше-0.5 не уходит ...а в основном держится -0.0- - 0.2 .. когда начинает "колбасить" коррекция прыгает до 5.0 по ВСЕМ форсункам - значит просто форсункам НЕ хватает топлива...да и еще.....если ОЧЕНЬ медленно поднимать обороты , то держится и НЕ глохнет и на 3000 и даже чуть выше... значит что-то с подачей все-таки. т.к. тест высокого давления проходит "на ура"(а в тесте больше 1800 вроде как не поднимается)!!
-
Не надо здесь тяжелую лопату. Любой сканер который видит подачу. Вывел одну переменную, прогрел медленно на газ и увидишь на графике трабл...
-
когда начинает "колбасить" коррекция прыгает до 5.0 по ВСЕМ форсункам - значит просто форсункам НЕ хватает топлива
Ну, вообще это не верный ход мысли. Правильнее сказать, что раз коррекция идет в + , значит цилиндры не развивают положенного крутящего момента, а это уже несколько иная ситуация.
значит что-то нагревается...а нагреваться может только или воздух или топливо
Это тоже ошибочный посыл. Нагревается также и железо. Например - клапаны. Если мотор ремонтировали и бесконтрольно подрезали сёдла клапанов, то вполне вероятно, что гидрики уже работают на пределе своего хода (а он там маленький) и клапаны, нагревшись, не закрываются плотно. Отсюда и утечки заряда и увеличенные коррекции.
Ну, это для подумать...
-
Не надо здесь тяжелую лопату. Любой сканер который видит подачу. Вывел одну переменную, прогрел медленно на газ и увидишь на графике трабл...
У меня КЛИП особо ничего не говорит толкового.ни ошибок ни даже каких-либо отклонений от показаний датчиков.
Добавлено спустя некоторое время
Ну, вообще это не верный ход мысли. Правильнее сказать, что раз коррекция идет в + , значит цилиндры не развивают положенного крутящего момента, а это уже несколько иная ситуация.
Она идет кратко ТОЛЬКО при постоянном нажатии на педаль газа,(НЕ отпуская ее) если нажимать плавно и осторожно обороты спокойно увеличиваются до 3000 и больше..
..Это тоже ошибочный посыл. Нагревается также и железо. Например - клапаны. Если мотор ремонтировали и бесконтрольно подрезали сёдла клапанов, то вполне вероятно, что гидрики уже работают на пределе своего хода (а он там маленький) и клапаны, нагревшись, не закрываются плотно. Отсюда и утечки заряда и увеличенные коррекции.
Ну, это для подумать....
Двигатель контрактный куплен в сборе даже со всеми ремнями и навесным. в отличном состоянии. видно по работе. потому что КАК работал мой старый двигатель- маме не пожелаешь такого..
-
Двигатель контрактный куплен в сборе даже со всеми ремнями и навесным. в отличном состоянии. видно по работе.
Как то это не вяжется со всем, что вы писали ранее....
У меня КЛИП особо ничего не говорит
Клипы , видимо, тоже разные бывают. Из вашего заголовка следует, что мотор глохнет на горячую, а в этом случае запись об ошибке просто обязана появляться. Не будет появляться ошибка в случае некоторых проблем с железом.
-
Клипы , видимо, тоже разные бывают. Из вашего заголовка следует, что мотор глохнет на горячую, а в этом случае запись об ошибке просто обязана появляться. Не будет появляться ошибка в случае некоторых проблем с железом.
мотор новый. и проблема не в нем абсолютно. от старого осталось куча навесного могу хоть по очереди подкидывать..но это все время!! не удивлюсь что проблема в фильтре топливном и он не пропускает достаточно топлива..хотя я его и менял совсем недавно на оригинальный. да..... выскочила ошибка одна- типа "невозможно выдать крутящий момент" -такая же выскакивала и на старом двигателе..от "старого" - то и осталось предметов с гулькин нос..включая фильтр и его корпус, грибок управления турбиной(рабочий) тк. он шток турбины двигает и выдает нормальное давление(судя по датчику) . ЕГР тоже новый(стоял уже на двигателе) и был дополнительно очищен- грязи не было изначально.(небольшой налет) . в принципе- ВСЁ! всё остальное новое. заводится с полпинка и расход НА ХОЛОДНУЮ 4 мм\ср и бывает, что падает до 3,6 а вот как только разогревается ..включается мать его за ногу какой-то режим- даже чувствуется по звуку двигателя...и..... вырастает до 6-6,5!! ВОТ ЭТО уже и есть проблема...поэтому мне кажется две проблемы или реально ГОРЯЧИЕ выхлопные идут во впуск(вместо холодных после интеркулера) и не дают работать двигателю. или топливный фильтр парит мозги(тем более что там всегда стоит пузырь воздух как я его не пытался убрать)- не могу понять, откуда он берется.??!!
Добавлено спустя некоторое время
Из вашего заголовка следует, что мотор глохнет на горячую
дополню, что глохнет при РЕЗКОМ нажатии на педаль газа..точнее обычное нажатие, нужное для обгона на трассе...а если..медленно...медленно поднимать обороты- то все нормально и нормально работает на 3-3,2тыс. оборотов.
Добавлено спустя некоторое время
завтра по приколу подкину СТАРУЮ дроссельную заслонку и ЕГР в сборе не снимая "новый" просто переподключив фишки))) и посомтрю как это все работает) ..хотя конечно же клип все четко показывает , когда допустим "установка" 28% ЕГР то столько и выдает..но это при "отстуств." алгоритма. как только входит в "СОСТ. 3" ВСЁ установка 28% "КОПИРОВАНИЕ"- 0% и соотвественно "смещение" - 28% . всё приплыли... Да. и еще... мне кажется немного другой выхлоп, по сравнению с тем который был в самом начале на "новой машине"( когда ей было 4 года))) , все-таки это ЕВРО-4 и у нее должен быть "вкусный" выхлоп а сейчас какой-то странноватый. и именно такой "вкусный" выхлоп проявляется прямо при запуске двигателя..потом он несколько "портится" и кстати при старте алгоритм показывает "ОТСТУСТВ," достаточно долго. пока не прогреется, а потом опять "СОСТ. 3"!!
-
Я мало чем смогу быть полезен вам, поскольку не рядом с машиной. Но надеюсь, что мои замечания окажутся полезными вам. Итак....
По моему разумению, вы совершаете ряд системных ошибок из-за чего можете очень долго искать чёрную кошку в темной комнате....
1) Вы напрасно уверяете себя и всех, что купленный двигатель в идеальном/хорошем/отличном состоянии. Двигатель Б/У и это всегда кот в мешке, что бы ни пел продавец;
2) Вы грешите на фильтр. Это совершенно неправильно. Если фильтр имеет пониженную пропускную способность, то да! на режимах больших нагрузок (ускорение) топлива может не хватать. Но, как вы догадываетесь, топливо никто не перекрывает чтобы двигатель заглох....
3) Открытый ЕГР на нагрузке снизит мощность каждого цилиндра из за нехватки кислорода, повалит серый и чёрный дым. Но чтобы совсем заглох на динамичном разгоне - маловероятно. А протестировать проще пареной репы заглушив ЕГР временно.
4) самая главная системная ошибка заключается в том, что вы убедили себя, что поз А,Б,С ...Е - идеальны и в них проблемы быть не может. А вот поз X и Y по вашему мнению могут быть повинны, поскольку нагреву подвержены только они. Это тупиковая логика.
Коль скоро у вас есть Клип, то кто вам мешает снять потоковые данные в проблемные моменты движения.
Вывести график скорости автомобиля, оборотов двигателя и давления в рейле и скважности регулятора дваления и очень многое станет видно . Графики не громоздкие и вполне нужные участки уместятся на мониторе, чтобы потоп просто сфоткать нателефон.
-
постараюсь ответить по пунктам :
1) продавец не пел ничего! покупал на разборке, на которой плохие двигатели продавать не будут в принципе, потому что их проверят перед снятием с машины за границей и дают гарантию 30 дней- а это им тоже нафиг не надо чтобы обратно привозили двигатели. двигатель отлично себя повел , потому как я на него смотрел и проверял по всем возможным параметрам что собственно и оправдалось в дальнейшем.
2) как я и говорил двигатель НЕ глохнет окончательно. я постараюсь снять видео не КЛИПовское, а обычное- как на холодную так и на горячую ( как с быстрым нажатием на газ, так и с медленным) но я дума и так понятно..т.е. он НЕ глохнет на горячую окончательно...проще говоря, когда обороты поднимаются выше 2.500 он начинает сбрасывать оборот и ЕСЛИ НЕ поднять ногу с газа" то может и заглохнуть..если чуть приотпустить- он едет дальше и...если МЕДЛЕННО поднимать "газ" то он может и до 3000-3200 дойти и НЕ глохнуть..вот в чем проблема..
3)ЭТО я и пытаюсь выяснить и понять..КАК себя ведет ЕГР на разных температурах двигателя.. серый и черный дым НЕ шли..и все время выхлоп более менее нормальный. завтра как раз помучаю НЕ снимая ЕГР а просто подключив ЕГР в "подвешенном" состоянии т.е. ЭБУ будет двигать и заслонку и ЕГР туда-сюда и можно будет посмотреть как они открываются-закрываются..
4) есть еще то,что осталось со "старого" двигателя....это...проводка и само ЭБУ...допустим мне не очень нравится писк ЕГР когда двигатель не работает- так должно быть или нет... да кстати..нашел ноту по аглгоритму ЕГР строка ЕТ651
ET651
ОТКЛЮЧЕНИЕ АЛГОРИТМА СРОГ
УКАЗАНИЯ Отсутствуют.
ОТСУТСТВУЕТ Система рециркуляции ОГ не отключается, клапан рециркуляции ОГ
работает правильно в соответствии с алгоритмами ЭБУ.
СОСТОЯНИЕ 1,
5, 6, 7, 9, 10, 12,
13, 15, 19, 23, 24
Выключите двигатель и подождите 1 минуту.
Включите "зажигание" и проверьте наличие неисправностей.
Проверьте напряжение аккумуляторной батареи при неработающем и
работающем двигателе.
Если отсутствуют запомненные или присутствующие неисправности, вновь
запустите двигатель и выполните проверку на холостом ходу.
Не увеличивайте резко частоту вращения коленчатого вала и не
достигайте слишком высокой частоты вращения.
!!!!!!!!!!!!!СОСТОЯНИЕ 3, 14, 16 Увеличьте на несколько секунд частоту вращения коленчатого вала.!!!!!!!!!
СОСТОЯНИЕ 2: Убедитесь, что педаль сцепления (ET040 "Педаль сцепления") не нажата и
что автомобиль полностью неподвижен.
СОСТОЯНИЕ 4,
17
Проверьте наличие присутствующих и запомненных неисправностей и
выполните ремонт.
СОСТОЯНИЕ 8
Выполните повторную инициализацию смещений регулировки клапана СРОГ,
используя интерпретацию команды SC036 "Повторная инициализация
запрограммированных значений" и выберите "Клапан СРОГ".
EDC16C36_V14_ET651/EDC16C36_V1C_ET651/EDC16C36_V24_ET651/EDC16C36_V10_ET651/EDC16C36_V18_ET651/
EDC16C36_V20_ET651/EDC16C36_V28_ET651/EDC16C36_V2C_ET651
ПОСЛЕ РЕМОНТА
Обработайте другие неисправности, если они есть. Удалите информацию о
неисправностях из памяти.
Выключите "зажигание" и проведите дорожное испытание, а затем проверку при
помощи диагностического прибора.
EDC16C36
№ программы: 91
№ версии программного
обеспечения диагностики
(Vdiag): 14, 1C, 24, 10, 18, 20,
28, 2C
V9 13B-296
MR-410-X83-13B100$100.mif
СИСТЕМЫ ВПРЫСКА ДИЗЕЛЬНОГО ДВИГАТЕЛЯ
Диагностика – Интерпретация состояний 13B
ET651
ПРОДОЛЖЕНИЕ
СОСТОЯНИЕ 11,
22 Прогрейте двигатель до снятия команды на отключение.
СОСТОЯНИЕ 20 Дайте двигателю остыть до снятия команды на отключение.
СОСТОЯНИЕ 21 Пониженное атмосферное давление, клапан рециркуляции ОГ отключен.
т.е. СОСТОЯНИЕ 3 как и 14 и 16 ошибками не считаются.. я правильно понял?
Коль скоро у вас есть Клип, то кто вам мешает снять потоковые данные в проблемные моменты движения.
Вывести график скорости автомобиля, оборотов двигателя и давления в рейле и скважности регулятора дваления и очень многое станет видно . Графики не громоздкие и вполне нужные участки уместятся на мониторе, чтобы потоп просто сфоткать нателефон
клип-то есть..НО как снять графики? я никогда этого не делал..
Добавлено спустя некоторое время
и все-таки дополнительный вопрос по "СОСТОЯНИЮ 3" - ЭТО является ошибкой или нет? т.к. ошибкой НЕ является ТОЛЬКО состояние ОТСУТСТВУЕТ!- как и пишут в тех.ноте,что алгоритм поведения ЕГР работает в соответствии с ЭБУ..
Добавлено спустя некоторое время
как говорится хорошая мысля приходит апасля.....дополню еще что ошибка может не высвечивать т.к. даже в техноте написано. что она может быть в пределах допусков и не являться ошибкой как таковой..а.....если ДВА ЕГР выдают одну и туже ошибку- значит есть повод покопаться в проводке...да....задачка не из легких....не знаю..но придется и ее копать большой лопатой.. т.к. это то куда я еще в своей машине основательно не лазил..в остальном я ее перелопатил сверху-до низу..))))) З.Ы,
всем спокойной ночи...надеюсь утро будет мудренее)))
-
слабое место этих моторов , форсунки, с них и начинать…а потом все остальное, симптомы очень похожие, имею ввиду 007 пьезо.
Добавлено спустя некоторое время
продавец не пел ничего! покупал на разборке, на которой плохие двигатели продавать не будут в принципе, потому что их проверят перед снятием с машины за границей и дают гарантию 30 дней- а это им тоже нафиг не надо чтобы обратно привозили
спасибо, повеселили с утра :) ;) :)
-
Приветствую всех ! Вставлю и я свои 3 копейки. Тема интересна , что ремонтировать надо не только автомобиль...
praktik13 - Вы поймите , что Вы целенаправленно уводите и себя и нас в сторону ЕГР и все вокруг него , а даже забитый выхлопной тракт может сопровождаться одинаковыми ошибками и симптомами , как неисправный ЕГР , так как контролируется ДМРВ , тоесть расходом воздуха. Я к тому , что Вы нас тоже познакомьте с авто и как проявляется неисправность, Вы ведь им занимались , а мы нет и сходу не понимаем почему Вас так интересует ЕГР. Дайте скрины работы в разгоне , когда почти глохнет. Обороты , скважность регуляторов , воздух, давление. И пожалуйста , не рассказывайте почему Вы заменили двигатель и какие гарантийные обязательства перед Вами у продавца.
Заново . Лагуна 2 . Год выпуска , сажевый или катализатор , есть ли они , какая топливная ? И то- что предложил выложить выше .
Сегодня направим в сторону поиска неисправности . Ждём...
-
спасибо, повеселили с утра :) ;) :)
+100500
-
Маленькое пожелание. Будьте точнее и строже в своих описаниях. А то мотор то глохнет, то не совсем глохнет.
Кстати, сколько километров вы наездили на машине после замены двигателя до момента, когда появилась проблема.
Как она появилась? Сразу или по нарастающей?
-
слабое место этих моторов , форсунки, с них и начинать…а потом все остальное, симптомы очень похожие, имею ввиду 007 пьезо.
Если коррекция по форсункам колеблется в районе 0.0-0.5 - это могут быть плохие форсунки? не думаю.
а даже забитый выхлопной тракт может сопровождаться одинаковыми ошибками и симптомами , как неисправный ЕГР , так как контролируется ДМРВ , тоесть расходом воздуха. Я к тому , что Вы нас тоже познакомьте с авто и как проявляется неисправность, Вы ведь им занимались , а мы нет и сходу не понимаем почему Вас так интересует ЕГР. Дайте скрины работы в разгоне , когда почти глохнет. Обороты , скважность регуляторов , воздух, давление. И пожалуйста , не рассказывайте почему Вы заменили двигатель и какие гарантийные обязательства перед Вами у продавца.
Заново . Лагуна 2 . Год выпуска , сажевый или катализатор , есть ли они , какая топливная ? И то- что предложил выложить выше .
Сегодня направим в сторону поиска неисправности . Ждём...
1) тоже думал в свое время на тракт и в связи с этим отдраил катализатор(который сразу после турбины) добела. до этого выхлопные давило почти во все щели...
2)машина начинает сбрасывать обороты при поднятии их до 2500. и то если "быстро", если медленно поднимать-то обороты держаться вплоть до максимальных.
3)скважность- это тоже надо проверить. как понимаю нужен осциллограф, которого у меня нет. воздух и давления судя по датчиками идет и идет без препятствий. датчики давления наддува, температуры топлива, воздух - рабочие- тк.к показывают текущую температуру правильно. ДМРВ подменял таким же заведомо рабочим- ничего не изменилось. да и работает он , тк в алгоритме "ОТСУТСТВ," показывает 20-22 кг\ч а в алгоритме "СОСТ. 3" уже показывает 50кг\ч. именно в этом состоянии ЕГР ведет себя как ему хочется.
4) сажевого нет и не было в помине(слава богу). Машина Лагуна 2ф2 2007 г.в. двигатель M9R 740 2.0 Dci
5) Топливная система- БОШ
Добавлено спустя некоторое время
Маленькое пожелание. Будьте точнее и строже в своих описаниях. А то мотор то глохнет, то не совсем глохнет.
Кстати, сколько километров вы наездили на машине после замены двигателя до момента, когда появилась проблема.
Как она появилась? Сразу или по нарастающей?
пока я в ней долго ковырялся ,а именно дольше всего заняла чистка катализатора- не ездил, поэтому сказать ничего не могу была ли эта проблема сразу или появилась постепенно. точнее в "СОСТ 3" она уходила сразу.. а то что глохнет я почувствовал , когда первый раз решил проехаться. до того как я не "газовал" на горячую.
-
Если коррекция по форсункам колеблется в районе 0.0-0.5 - это могут быть плохие форсунки?
Могут если занижены средние нагрузки и проблемы с управляющим клапаном. Коррекцию вы видите на холостом ходу . Вот без нагрузки всё работает хорошо как только идёт нагрузка начинает расползатьсяа на на ГОРЯЧУЮ сразу уходит в отказ. значит что-то нагревается
На горячую объём топлива уходит в меньшую сторону и если у вас изначально подача занижена на форсунках, то на горячую подачи будут ещё ниже. Блок управления будет добавлять общий объём впрыска что будет приводить беспорядочному впрыску по цилиндрам. Поскольку форсунки работают неправильно на лицо детонация. И ещё вопрос вы прописали какими-то другими кодами которые вам дали при ремонте либо при проверке форсунок или родными кодами которые написаны на форсунках? И на каком стенде проверяли если не секрет (если конечно в курсе как называется)
Коррекция без проверки общего объёма впрыска, или по-другому общаяцикловая подача, малоинформативно. Поскольку при слишком большом, а также при слишком Малом объёме общего впрыска коррекция может быть одинаково хороший и на той и на той величине поскольку коррекция показывает лишь разброс между цилиндрами. На холодную объём общего впрыска всегда больше на горячую объём общего впрыска всегда меньше так заложена программа ЭБУ поскольку топливо на горячую воспламеняется лучше и его много не нужно. Чтобы правильно диагностировать топливную систему Вы должны знать параметры.. Какой должен быть на горячую объём общего впрыска или по-другому общая цикловая подача. Без обид, но помимо сканера купленного в магазине нужно иметь ещё и знания для правильной диагностики иначе можно перелопатить пол-мотора без толку выкинув при этом неимоверное количество денег
-
Могут если занижены средние нагрузки и проблемы с управляющим клапаном. Коррекцию вы видите на холостом ходу . Вот без нагрузки всё работает хорошо как только идёт нагрузка начинает расползаться
под нагрузкой коррекция тоже в пределах 0.6-0.7На горячую объём топлива уходит в меньшую сторону и если у вас изначально подача занижена на форсунках, то на горячую подачи будут ещё ниже. Блок управления будет добавлять общий объём впрыска что будет приводить беспорядочному впрыску по цилиндрам. Поскольку форсунки работают неправильно на лицо детонация. И ещё вопрос вы прописали какими-то другими кодами которые вам дали при ремонте либо при проверке форсунок или родными кодами которые написаны на форсунках? И на каком стенде проверяли если не секрет (если конечно в курсе как называется)
Коррекция без проверки общего объёма впрыска, или по-другому общаяцикловая подача, малоинформативно. Поскольку при слишком большом, а также при слишком Малом объёме общего впрыска коррекция может быть одинаково хороший и на той и на той величине поскольку коррекция показывает лишь разброс между цилиндрами. На холодную объём общего впрыска всегда больше на горячую объём общего впрыска всегда меньше так заложена программа ЭБУ поскольку топливо на горячую воспламеняется лучше и его много не нужно. Чтобы правильно диагностировать топливную систему Вы должны знать параметры.. Какой должен быть на горячую объём общего впрыска или по-другому общая цикловая подача. Без обид, но помимо сканера купленного в магазине нужно иметь ещё и знания для правильной диагностики иначе можно перелопатить пол-мотора без толку выкинув при этом неимоверное количество денег
я как и писал- "на холодную" расход около 4 мм\ср- и падает до 3.6- 3.7 а на горячую увеличивается до 5.6 и может вырасти и до 6.5 мм\ср.
Добавлено спустя некоторое время
причем "холодная" и "горячая" может скакануть при температуре 78-79*С но это не конкретно. я не всегда отслеживал температуру "перескока" единственно что знаю это то что охлаждение ЕГР переходит с момента АКТИВНО в НЕАКТИВНО.
-
На холодную объём впрыска всегда должен быть выше чем на горячую проверьте ещё раз форсунки. Желательно в другом месте не там где вы их проверяли. И было бы неплохо если бы выложили тест плана по форсункам. (Под нагрузкой - это при движении (или нагрузить кратковременно коробкой до 1200- 1500 об.)
-
точнее говоря- при холодном старте конечно же расход по форсункам больше начинается от 10 мм\ср и падает до 4 ..НО!!!! это при температуре вплоть до 65-70*С. а потом..начиная с температуры 75*С он вырастает до 5,6-6,5 причем включается какой-то режим, ощущаемый по изменению звука двигателя.
Добавлено спустя некоторое время
Вы меня отправляете проверять форсунки. а я их проверял на слив в обратку- идеален и ровный по всем форсункам я не думаю что проблема в них.
Добавлено спустя некоторое время
а во-вторых у меня полный комплект других форсунок с новыми клапанами- мне проще их по очереди подкидывать . но ..как я и говорил я не думаю,что в них проблема...конечно..на ОЧЕНЬ горячем двигателе в характеристиках форсунок что -то может меняться? или нет?)
-
а я их проверял на слив в обратку- идеален и ровный по всем форсункам я не думаю что проблема в них
Вам говорят проверить не на слив в обратку! А проверить на стенде по всем подачам относительно тест-плана номера ваших форсунок! Обратка и подача это разные параметры!
Обратка это параметр частично влияющий на давление в рампе. Вам же говорят про впрыск! То есть смесеобразование в цилиндрах! Вы изначально пишите свои домыслы, а не факты! И форсунки вы проверяли (оказывается только на обратку) и впрыск у вас 3,5-4,5 на холодную, потом оказывается что 10 🤷♂️... вы уже несколько дней "пудрите мозги" людям (прося совета или помощи) при этом реальных параметров не выкладываете! Вот поэтому как вы спрашиваете, так вам и отвечают..
Смотрели старый фильм "Я робот"? Вот там детектив постоянно задаёт вопросы виртуальном профессору, но чтобы получить ответ и спросить следующий вопрос детективу нужно задать ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС! Вот пока не задаст, так и топчется на месте.. Вот и у вас так же.
-
3)скважность- это тоже надо проверить. как понимаю нужен осциллограф, которого у меня нет. [/b][/color][/size]пока я в ней долго ковырялся ,а именно дольше всего заняла чистка катализатора-
Скважность или процентовку работы регуляторов Вы увидите в Клипе.
И вопрос про чистку катализатора , Вы о чем?
-
Уважаемый praktik13! Тут все уже поняли, что вы не дизелист и не диагност. В этом нет ничего плохого, но в таком случае вы должны самому себе втолковать, что вам ОЧЕНЬ много чему надо научиться и уж , по крайней мере, не продавливать свое мнение. Поверьте, тут собрались люди сделавшие по несколько сотен двигателей в своей жизни и кое что знающие.
По порядку.
1) Форсунки у вас, ЯКОБЫ, проверенные. Вы этого не знаете, но в Стране и в самой Первопрестольной подавляющее большинство стендов для проверки и регулировки форсунок т.н. альтернативные. Это вопрос финансовый. Дилерское оборудование в разы дороже. А альтернатива бывает очень разная. Что-то лучше, что-то хуже, но есть одна подробность - вся альтернатива работает на цельнотянутых тест-планах. Это отдельная тема. Она обсуждалась на форуме вдоль и поперек и до кровавых соплей, но это факт. Так вот есть две небольшие подробности. Цельнотянутые тест-планы стянуты у разработчика (весьма приличного, кстати) тоже альтернативного оборудования. Забугорного. И эти тест-планы привязаны к гидравлике забугорного стенда. А их впихивают в стенд с самодуйной гидравикой и это не всегда обходится без последствий.
2) Передирая чужие тест-планы в свои альтернативные стенды случается такое, что путают местами этапы тест-плана. И .... условно говоря, вместо таблеток от поноса вам прописывают таблетки от кашля. Поможет, но особым образом....
у меня полный комплект других форсунок с новыми клапанами-
Выложите фотку, как они у вас хранятся.....
И какая уверенность, что когда эти форсунки ремонтировали, что их сделали правильно? Тест-планы выложить, действительно, важно. Легче будет общаться.
3) USB-осциллограф вообще-то стоит совсем не страшных денег, но он и не нужен в данном случае. Клип прекрасно считает и выдает в виде процентов или графиков скважности всех важнейших управляющих элеменотов. В самом Клипе есть обучалка как им пользоваться. Если у вас этого нет, то не составить труда скачать с торрентов.
4) По поводу проверки слива в обратку вам уже прояснили. Добавлю только, что измерение обратки имеет отношение исключительно к гидроплотности форсунок. По бытовому - это не капает ли кран в вашей ванне. А вот за сколько времени кран наполнит ванну уже к капает/не капает никак не относится. Тут все зависит от двух совершенно других факторов: каково давление воды в вашем водопроводе и какова пропускная способность самого крана.
-
И форсунки вы проверяли (оказывается только на обратку) и впрыск у вас 3,5-4,5 на холодную, потом оказывается что 10 🤷♂️... вы уже несколько дней "пудрите мозги" людям (прося совета или помощи) при этом реальных параметров не выкладываете! Вот поэтому как вы спрашиваете, так вам и отвечают..
"холодная" бывает разная. я не говорил при старте а в МОМЕНТ перехода в уже рабочем двигателе. ВСЁ это видно на работе КЛИПа в видео. т.е. сначала всё падает с 9-10 на совсем холодную, до 3.6-4 при минимальной расходе и ТОЛЬКО потом расход увеличивается и ТО при том моменте, когда ЭБУ что-то врубает..и в-третьих чтобы снять форсунки(предварительно рабочие как надо) и овезти их на стенд(ХЗ куда ) и отдать за это кучу денег. и в итоге получить неизвестно что! я же у ВАС спросил при УВЕЛИЧЕНИИ температруры двигателя- ХАРАКТЕРИСТИКИ работы форсунок МОГУТ изменяться? тем более что на стенде- температура обычно комнатная)))) Выложите фотку, как они у вас хранятся.....
И какая уверенность, что когда эти форсунки ремонтировали, что их сделали правильно? Тест-планы выложить, действительно, важно. Легче будет общаться.
просто хранятся. все дырки заткнул а иногда и отмываю уайт-спирите чтобы внутри солярки не оставалось. т.к. знаю что солярка окисляясь все "сжигает" внутри.По бытовому - это не капает ли кран в вашей ванне. А вот за сколько времени кран наполнит ванну уже к капает/не капает никак не относится. Тут все зависит от двух совершенно других факторов: каково давление воды в вашем водопроводе и какова пропускная способность самого крана.
это я тоже знаю и понимаю. и это все видно на расходе в КЛИПе. и как выглядит эта доппрограмма чтобы посмотреть графики ?и все-таки ПОЧЕМУ через некоторое время алгоритм ЕГР все-равно уходит в СОСТ.3?
Добавлено спустя некоторое время
Скважность или процентовку работы регуляторов Вы увидите в Клипе.
И вопрос про чистку катализатора , Вы о чем?
Где это можно увидеть? по каким вкладкам нужно пойти? там много чего есть.)) а катализатор я отмывал в горячем стиральном порошке он был забит черной сажей еще "старым" двигателем отмыл "до бела"
Добавлено спустя некоторое время
Кстати. поездил я по дороге- на трассе расход составил 3.9-4 литра на 100 км. я думаю это нормальный расход и на форсунки кивать не стоит.. проблема как раз что УЖЕ на горячую нажимая на "газ" двигатель захлебывается...если газовать на "холодную"( в пределах 60-70*С) можно обгонять смело.. такая функция о чем-нибудь еще говорит?
-
Вы можете измерить значения картерных газов и давление выхлопных газов до ката в нагрузке ?
Подскажу , картерное давление и противодавление до ката - не должно превышать 0.4-0.6 бар В НАГРУЗКЕ! Если эти значения выше , то у Вашего авто будет проявляться похожие симптомы.
И про "комнатную температуру на стенде" ,мягко-выражаясь - это не так !
Диагностика форсунок на стенде позволяет видеть их состояние и работоспособность , чего нельзя увидеть на машине никак и никакими тестами.
-
алгоритм ЕГР все-равно уходит в СОСТ.3
Пардон!! Вы знаете что такое состояние 3?? Я так не знаю. Я знаю принцип работы ЕГР, назначение котторого понизить температуру сгорания в цилиндре за счет подмешивания выхлопных газов. Работает система на ХХ и на частичных нагрузках. Пока мотор не прогрет ЕГР закрыт чтобы не мешать мотору прогреваться. По мере выхода на рабочую температуру ЕГР начинает следовать порой неудержимой фантазии разработчиков. Тут могут быть любые соотношения подмешивания, но чем больше снимаемая мощность, тем меньше выхлопных газов подмешивается вплоть до полной отсечки. Кого из них каким номером состояния обозвали китаёзы -одному Богу известно.
-
Хотелось бы все таки увидеть тест планы проверки,а не гадать на кофейной гуще.Гугл говорит что на данном авто 115007,если это так то вопросов только больше.
-
Вы можете измерить значения картерных газов и давление выхлопных газов до ката в нагрузке ?
Подскажу , картерное давление и противодавление до ката - не должно превышать 0.4-0.6 бар В НАГРУЗКЕ! Если эти значения выше , то у Вашего авто будет проявляться похожие симптомы.
этого я сделать не смогу, для этого кроме того чтобы найти какой-то датчик для замера , нужно еще и катализатор снять с турбины.
Добавлено спустя некоторое время
Пардон!! Вы знаете что такое состояние 3?? Я так не знаю. Я знаю принцип работы ЕГР, назначение котторого понизить температуру сгорания в цилиндре за счет подмешивания выхлопных газов. Работает система на ХХ и на частичных нагрузках. Пока мотор не прогрет ЕГР закрыт чтобы не мешать мотору прогреваться. По мере выхода на рабочую температуру ЕГР начинает следовать порой неудержимой фантазии разработчиков. Тут могут быть любые соотношения подмешивания, но чем больше снимаемая мощность, тем меньше выхлопных газов подмешивается вплоть до полной отсечки. Кого из них каким номером состояния обозвали китаёзы -одному Богу известно.
вот и я о том же...когда в строке ЕТ651 - значение "отсутсв" ВСЁ работает отлично по всем характеристикам и датчикам..как только включается СОСТ 3 - начинается полная хрень..причем меняется звук двыгателя на более рыкающе-глухой..
Добавлено спустя некоторое время
Хотелось бы все таки увидеть тест планы проверки,а не гадать на кофейной гуще.Гугл говорит что на данном авто 115007,если это так то вопросов только больше.
я не хотел бы снимать ради каких-то тест планов форсунки, работа которых меня вполне устраивает и по расходу(ДО горячего состояния) ответов на тему - МЕНЯЕТСЯ ли работа "На "горячую" от 80*С я не получил) и я думаю эта работа меняться не должна. двигатель кстати не с лагуны а Трафика- туда тоже ставился 740-й двигатель. какие именно форсунки не всматривался..может быть и 022 - стоят.
Добавлено спустя некоторое время
как я и говорил мне не очень нравятся пищания, жужжания и щелчки в ЕГР. и то что осталось от старого двигателя -это проводка. инадо посмотреть может быть и есть где-то что-то.
-
я не хотел бы снимать ради каких-то тест планов форсунки
Ваше право,ковыряйте дальше......В первых сообщениях даны все подсказки....
двигатель кстати не с лагуны а Трафика- туда тоже ставился 740-й двигатель.
Вы меня конечно извените но в заголовке темы ясно указанно марка авто и мотора.Далее мой Изи говорит что на Трафик такой мотор не ставился,покажите откуда у Вас эта информация?
Добавлено спустя некоторое время
M9R 780- такие есть данные с Трафика,и там действительно должны быть 022.
-
а..пардон с Эспейса 4 его сняли.
Добавлено спустя некоторое время
Вы меня конечно извените но в заголовке темы ясно указанно марка авто и мотора.Далее мой Изи говорит что на Трафик такой мотор не ставился,покажите откуда у Вас эта информация?
мне так сказали на фирме. на нем написано M9R 740 я бы другой и не ставил я имею ввиду 760 , 816 и т.д хотя и хотел от НИссана поставить.
-
выкиньте ваш клип и включите элементарно мозги, что должно произойти, чтобы двигатель заглох при резком увеличении нагрузки? отсюда и пляшите
-
Что ни сообщение, то какая нибудь новость.....то Трафик, то Эспейс. Людей заставляете по документации лазать, а это быстро надоедает....
я не хотел бы снимать ради каких-то тест планов форсунки, работа которых меня вполне устраивает
Возможно, вас перестанет устраивать работа форсунок и вы перестанете считать тест-планы "какими-то" когда у вас, к примеру, прогорят поршни или уйдёт в разнос двигатель. Вам подробно разъяснили какие проблемы могут иметь место и что надо проверять. Вам нравится жить в своих иллюзиях. Чтож, никто не может запретить. Время обычно ставит всё по местам.
-
мне так сказали на фирме. на нем написано M9R 740
Да уж....ну так значит так. :) ;) :D
-
Ваше право,ковыряйте дальше......В первых сообщениях даны все подсказки....
если предположить что что-то с форсункой. одной или нескольких- как тогда это отражается на алгоритме работы ЕГР?
Добавлено спустя некоторое время
Возможно, вас перестанет устраивать работа форсунок и вы перестанете считать тест-планы "какими-то" когда у вас, к примеру, прогорят поршни или уйдёт в разнос двигатель. Вам подробно разъяснили какие проблемы могут иметь место и что надо проверять. Вам нравится жить в своих иллюзиях. Чтож, никто не может запретить. Время обычно ставит всё по местам.
продублирую..предположим, что не работают форсунки- КАК и почему тогда алгоритм ЕГР уходит в сост 3?
Добавлено спустя некоторое время
выкиньте ваш клип и включите элементарно мозги, что должно произойти, чтобы двигатель заглох при резком увеличении нагрузки? отсюда и пляшите
не смогу я его выкинуть)) еще пригодится..хорошо попробую завтра еще раз потестить с КЛИПом по списку. и если смогу выдернуть форсунку- подменю...на другую.
-
предположим, что не работают форсунки- КАК и почему тогда алгоритм ЕГР уходит в сост 3?
Мы толчем воду в ступе. Вы знаете что кроется за символом состояние 3? Я уже писал что я лично не знаю. Это может быть любой ляп китайских программистов или переводчиков и запросто это может означать нормальную штатную работу ЕГР после прогрева двигателя. Вы зацепились за что-то не вполне понятное и пытаетесь построить свою картину неисправности. Я вам писал - заглушите ЕГР перегородкой у вас пропадут во впуске выхлопные газы. Пропишется ошибка по массовому расходу воздуха но вы сможете понять отключенный ЕГР меняет картину или нет. Можете в перегородке сделать отверстие диаметром 4-5 мм тогда и ошибка может не прописаться и ЕГР газы резко уменьшатся.
По поводу замены форсунки.... у вас НИКАКИХ гарантий, что она окажется исправной. Даже если они были сделаны на отлично когда-то. Я не от скуки попросил фото как хранятся форсунки. Вы отделались отмазкой и мне не очень хочется ночью расписывать как они должны были храниться. Но угробить форсунки неправильным хранением или транспортировкой - как два пальца ....
И на счет самой замены на якобы проверенное .... есть старая история. Мой друг ремонтировал свой жигуль. у него вышла из строя боббина. Заменил и как все мы барахольщика бросил старую в ящик под верстак. Года через три-четыре к нему прибегает сосед. Выручи! У тебя боббины нет? Была вроде. Порылся, нашел дал. Человек переставил боббину, не помогло! И .... постепенно разобрал весь двигатель и половину автомобиля.
Потом друг вспомнил что это была за боббина , но признаваться не стал. Это так для трезвой оценки результатов "подкидывания"...
Добавлено спустя некоторое время
Завтра у меня должна быть Реношка. Если останется время посмотрю покажет ли она "состояния".
-
Завтра у меня должна быть Реношка. Если останется время посмотрю покажет ли она "состояния".
именно с таким же двигателем?
еще вопрос.. если предположить что ВСЕ форсунки на "новом" двигателе в отличном рабочем состоянии. ......НО у меня была проблема. вовремя не проверил топливный фильтр- скорее всего он был грязный. и солярка пройдя сквозь него трубка обратки засорилась с обратной стороны(сеточка забилась напрочь но сам клапан(шарик двигался) и НЕ пропускала топливо в обратную сторону. фильтр потом почистил и заменил его и я долго не мог понять почему повышенный расход даже на горячую вплоть до 6,5-7мм\ср .... в итоге наконец-то догадался и пробил дырку в сетке с обратной стороны поставил обратно. ВСЁ !!!! расход тут же упал до 3,6-4 мм\ср. Вопрос! . - могли ли за то время пока форсунки работали на "подпертой" обратке постепенно(или не постепенно) испортиться и сломаться (одна или все четыре) . и соответственно УЖЕ НА горячую(и не только) выдавать НЕ ТЕ характеристики? или все-таки высокая температура НЕ может влиять на работу форсунки?
Добавлено спустя некоторое время
Дополню....... прям как чувствовал....... как раз сегодня пришла совершенно новая обратка с Японии(месяц ехала))) надо будет съездить за ней и поставить. и посмотреть еще...блин..и ох уж эти вечно проблемные колечки на штуцере обратки форсунки...))) надо будет купить штук 100)))
-
НО у меня была проблема. вовремя не проверил топливный фильтр- скорее всего он был грязный. и солярка пройдя сквозь него трубка обратки засорилась с обратной стороны(сеточка забилась напрочь но сам клапан(шарик двигался) и НЕ пропускала топливо в обратную сторону. фильтр потом почистил и заменил его и я долго не мог понять почему повышенный расход даже на горячую вплоть до 6,5-7мм\ср .... в итоге наконец-то догадался и пробил дырку в сетке с обратной стороны поставил обратно. ВСЁ !!!!
Теперь точно Все!!!Только хардкор.....Пошел затариваться попкорном.
-
именно с таким же двигателем?
Нет. С К9К. Но это не принципиально.
НЕ пропускала топливо в обратную сторону.
Момент, конечно интересный, особенно если учесть что если у вашего мотора пьезофорсунки. Так вот эти форсунки работают с подпором в обратке и, убрав этот подпор, можно вывести их из строя (слава Богу обратимо). Также их можно повредить измеряя количество обратки без подпора.
-
Момент, конечно интересный, особенно если учесть что если у вашего мотора пьезофорсунки. Так вот эти форсунки работают с подпором в обратке и, убрав этот подпор, можно вывести их из строя (слава Богу обратимо). Также их можно повредить измеряя количество обратки без подпора.
а как может влиять повышение температуры двигателя? что-то расширяется внутри форсунки и она начинает работать неправильно?
-
Похоже, что вы очень много чего не знаете, или притворяетесь....
Наливы форсунок ЛЮБЫХ значимо зависят от температуры. Поэтому на испытательных стендах применяется система термостабилизации топлива. И это вовсе не комнатная температура, как вы где-то написали. Установив форсунку на стенд её прогревают тренировочными циклами до достижения температуры испытания и стабилизации её. Без этой процедуры все испытания ничего не стоят. Бывает так, что до выхода на рабочую температуру параметры вроде в норме, а с нагревом какие-то начинают расползаться в разные стороны.
Для информации. Человеческий волос имеет толщину порядка 100 микрон. А зазоры в подвижных узлах форсунок обычно составляют 2 микрона. Если подвижная деталь имеет диаметр или длину (не важно) всего 2 миллиметра, то изменение её температуры на 50 градусов вызовет изменение её размера на 1 микрон!!! Вот сами себе теперь и отвечайте на свой вопрос "что-то расширяется внутри форсунки и она начинает работать неправильно?".
Для дополнительной информации. На работающем двигателе температура корпуса форсунки в разных зонаж зачастую имеет разную температуру. В основном это температура чуть ниже температуры ОЖ, но отдельные зоны форсунки могут нагреваться до температуры чуть ли не вдвое большей. И этот нагрев идет не от рабочих газов в цилиндре, а от трения топлива о корпус в каналах и неплотностях форсунки. К примеру, во время испытания на стенде форсунка сама нагревается и нагревает топливо в стенде.
Добавлено спустя некоторое время
а как может влиять повышение температуры двигателя? что-то расширяется внутри форсунки и она начинает работать неправильно?
Мне кажется что читать здесь просветительские лекции никто не будет. Скучно это. Шариться по форумам в поисках ответов на свои вопросы тоже не рационально, поскольку подавляющее большинство интернет-писателей являются редкостными олухами и лучшее, что вы найдете это как на кухне перебрать форсунку.
Хотите в какой-то степени просветиться в данном вопросе достаньте книги Грехова Л.В. Тогда с вами легче будет общаться.
Грехов, Леонид Вадимович.
Аккумуляторные топливные системы двигателей внутреннего сгорания типа Common Rail : Учеб. пособие / Л. В. Грехов; Моск. гос. техн. ун-т им. Н. Э. Баумана. - М. : МГТУ им. Н.Э.Баумана., 2000. - 64 с. : ил., табл.; 20 см.
Влияние деформирования деталей дизельных форсунок Common Rail на процесс впрыскивания топлива / Драган Ю. Е., Грехов Л. В., Денисов А. А. // Грузовик. - 2021. - № 4. - С. 7-12.
-
Грехов, Леонид Вадимович.
Аккумуляторные топливные системы двигателей внутреннего сгорания типа Common Rail : Учеб. пособие / Л. В. Грехов; Моск. гос. техн. ун-т им. Н. Э. Баумана. - М. : МГТУ им. Н.Э.Баумана., 2000. - 64 с. : ил., табл.; 20 см.
О!!! а я закончил данное заведение за несколько лет до написание сего шедевра)) надо будет почитать))
-
Похоже, что вы очень много чего не знаете, или притворяетесь....
Александр Юрьевич , здравствуйте!
Тема всеравно скорее всего улетит в "мусор " поэтому с Вашего разрешения позволю себе пофлудить... Есть мнение , что это кто то из наших коллег "зажигает", потому как- столько наломать дров в одной теме и с одной машиной - тут опыт нужен многолетний.)))
О!!! а я закончил данное заведение за несколько лет до написание сего шедевра)) надо будет почитать))
Поэтому...
-
Есть мнение , что это кто то из наших коллег "зажигает",
Меня тоже терзают такие мысли... Потому и написал:
Похоже, что вы очень много чего не знаете, или притворяетесь....
Добавлено спустя некоторое время
Посмотрел данные. Вроде как Теле2, выпущенный в Омске, но "выступающий" из Москвы. Из наших постояльцев IP близко не подходят. Так что вряд ли кто-то из них балуется.
-
)))Ваши подозрения не оправданы..) ...и я НЕ балуюсь...НО могу всех немного расстроить на тему "форсунок"забегая вперед скажу,что форсунки работают отлично) . Сейчас при хорошей погоде и немного времени решил сделать задуманное- я взял блок ЕГР и заслонки и подключил к фишкам. было видно как и та и другая заслонки двигаются.. видео особо ни о чем- но фото чуть ниже.. как это все выглядит..в общем я повыдергивал фишки туда-сюда несколько раз. в это время что-то КЛИП показывал, но мало чем отличающееся от обычного состояния. кроме того что при "газовании" кол-во воздуха НЕ изменялось. записал видео с КЛИПа чуть позже, когда перетыкнул фишку на ДМРВ. там видно с самого начала когда алгоритм уходит в "СОСТОЯНИЕ 17" а потом когда подключил - уже "ОТСУТСТВ" . так вот..когда подключил все обратно и при газовании уже на "горячем" двигателе на 2500 оборотах обороты уже НЕ падали...кстати если не лень потратить 10 минут на видео - то там видно что расход на форсунках падал аж до 3.3 !!!!! потом периодически поднимался и падал обратно. ноутбук стоял на двигателе и можно отчетливо послушать звук двигателя . КАК ЭТО выглядело... <br />(https://i.ibb.co/PCzXcRC/screenshot.jpg) (https://ibb.co/PCzXcRC)<br />
и само видео на вимео. https://vimeo.com/732123891
-
Нет , ну встречались "таланты" с жалобой - не заводится...
(https://i.ibb.co/kHWHTJr/IMG20220503084942.jpg) (https://ibb.co/kHWHTJr)
( Саморез вкручен в предохранитель)
Но здесь и "подпор" расковырять и катализатор отмыть . Привязать это к расходу топлива...
Видеть статус по ЕГР , вообще иметь клип и рассуждать о топливном фильтре и его замене по интервалу...
Даже если начитаться "драйв2" , то нельзя не понять , что потеря мощности из-за ЕГР ( дай бог ему здоровья))) сопровождается ошибкой и какими то манипуляциями по поиску этой неисправности, а тут целенаправленно уводят разговор за ЕГР при каждом удобном случае. Я уже подумываю о троллинге . Возможно преувеличиваю , но клиентов таких точно никто не любит обслуживать , когда навязывается методика и условия поиска , заказчиком. Как здесь ... Как сейчас...
-
на видео на 4 мин 30 сек меняется звук двигателя..увеличивается подача топлива, но не критично(не так как раньше до 6-7 мм\ср) а где-то до 5.4 ..потом падает до 3.7...и ДАЖЕ до 3.3!!! при температуре 80*С решил погазовать.... обороты доводил до 2800-2900 газ сбрасывал САМ- а не машина в конце температрура дошла до 85*С и поднимал обороты до 3000.тоже поднимал ногу с "газа" сам..... ВОТ ЧТО это было в итоге??- пока не знаю....... завтра поеду выеду на трассу и буду еще там изучать...З.Ы, кстати в бауманке в 90-е было весело)) может кто оттуда?))
Добавлено спустя некоторое время
Нет , ну встречались "таланты" с жалобой - не заводится...
(https://i.ibb.co/kHWHTJr/IMG20220503084942.jpg) (https://ibb.co/kHWHTJr)
( Саморез вкручен в предохранитель)
Но здесь и "подпор" расковырять и катализатор отмыть . Привязать это к расходу топлива...
Видеть статус по ЕГР , вообще иметь клип и рассуждать о топливном фильтре и его замене по интервалу...
Даже если начитаться "драйв2" , то нельзя не понять , что потеря мощности из-за ЕГР ( дай бог ему здоровья))) сопровождается ошибкой и какими то манипуляциями по поиску этой неисправности, а тут целенаправленно уводят разговор за ЕГР при каждом удобном случае. Я уже подумываю о троллинге . Возможно преувеличиваю , но клиентов таких точно никто не любит обслуживать , когда навязывается методика и условия поиска , заказчиком. Как здесь ... Как сейчас...
МОГУ Вас огорчить я ОЧЕНЬ РЕДКО чей-то "клиент" привык сам всегда и все делать!))) зачем мне троллить?!)) кстати "СОСТОЯНИЕ 3" скорее всего на самом деле ошибкой не является. меня смущало ,что расход воздуха постоянно в этом состоянии уходит в большой 200-300 мм3 минус..в то время как расход топлива минимальный. ЧТО на эту тему можно сказать? Вы знаете? почему и зачем ТАК делает ЭБУ?
-
Вы знаете? почему и зачем ТАК делает ЭБУ?
Здравствуйте! Не знаю и думать в этой последовательности не стану , так как четко понимаю и знаю из практики , что любой ремонт завязан на времени ( норма-часы) и определенным алгоритмом по поиску.
Поэтому если у нас - диалог , то будьте добры ответить на мои предыдущие вопросы -конкретными цифрами и тестами , что бы Ваша тема не оказалась в " мусорке", а я вместе с Вами ...
-
Здравствуйте! Не знаю и думать в этой последовательности не стану , так как четко понимаю и знаю из практики , что любой ремонт завязан на времени ( норма-часы) и определенным алгоритмом по поиску.
Поэтому если у нас - диалог , то будьте добры ответить на мои предыдущие вопросы -конкретными цифрами и тестами , что бы Ваша тема не оказалась в " мусорке", а я вместе с Вами ...
Без сомнения факторов, почему двигатель шел в отказ на 2500 оборотах при РЕЗКОМ нажатии на "газ" ....а при медленном- нет - у меня все-таки было более правильный маршрут поиска- что скорее всего фильтр-трубки-воздух(который стоял перед фильтром - после груши) . т.е скорее всего я вчера еще поменял трубку, которая идет от фильтра к ТНВД(она с "нового" двигателя, но была безжалостно обрезана(сволочи на разборке))))...не могли уже отсоединить "быстросъем"))))- пришлось сажать на хомуты) еще утром сегодня "стоял пузырь воздуха" перед фильтром- чуть-чуть прокачал грушу - вроде стала твердой. при старте видно было как пузыри пошли.. ......просто на "старой" трубке обычно СРАЗУ после остановки двигателя это пузырь появлялся ..а сейчас - заглушил машину- пока вроде не появился(посмотрю потом чуть позже ближе к вечеру) м.б. на самом деле была проблема только в воздухе в трубки к ТНВД?
Добавлено спустя некоторое время
дополню по цифрам на форсунки- видно на видео(если не лень посмотреть) естественно снимать и отвозить их чтобы сделать тест-план я тоже не буду.. а все остальные цифры вроде тоже видны на видео..
Добавлено спустя некоторое время
Дополню еще.....тема конечно же интересна, т.к. затрагивает ДВЕ и самые главные составляющие- топливо и воздух..т.е. надо идти по тракту и того и другого от начала и до конца... и СПЕШИТЬ , снимая форсунки и пихать их в "тест-план" совершенно не стоит- работа эта(съем и установка форсунок) крайне не простая с неизвестными последствиями(хоть и снимал и ставил я их раз 50 уже)...в общем завтра выдам вердикт -что и как будет дальше работать..
-
Видео интересно только тем, что вы смотрите в сторону, противоположную правильному направлению.
1) Вы, выпускник МВТУ, Инженер не разгляделии значка вывода результатов измерения в виде графиков, тогда как он на вашем видео маячит аж мозоли на глазах натирает....
2) Разгон мотора то ли стариковский, то ли тракторный, но таким мотором нагрузку вы не создадите.
3) Даже при таком полудохлом разгоне давление в рейле должно подскакивать до 500-600 , а у вас еле еле 300 накачивается. А вы поете про идеальные форсунки а состояние ТНВД и клапанов, датчиков даже не обсуждалось.
4) Вы доставали всех с клапаном РОГ как измерить скважность его работы. ведь у вас ослика нет. А в вашем видео коротко проскользнуло 10%, только вы на это не обратили внимание и видео ушмаляло дальше в нагрев ОЖ
============================================================
Поиграться с клипом сегодня не удалось, машина быстро уехала. Да и нужды в этом, как я понимаю, никакой нет.
===========================================================
ЗЫ
что бы Ваша тема не оказалась в " мусорке", а я вместе с Вами ...
"Дурные" темы иногда полезны, ибо на них можно учиться как не надо диагностировать или ремонтировать двигатели. Поэтому в Мусорке тема может и не оказаться, если не перейдёт грани дозволенногою
-
а них можно учиться как не надо диагностировать или ремонтировать двигател
Слишком долго читать и учиться нужно тому как правильно нужно делать
-
Да..с! Как сказал попугай Кеша: "На самом интересном месте..."
-
сорри за "молчание" .....работы много.... в общем ничего не изменилось(хотя эти дни ездил нормально, если не перегазовывать) . так же газовать можно на "холодную" сколько угодно... а на горячую все равно глохнет, причем при достижении где-то 800-1000 бар. и в момент перехода с холодную на горячую" ( районе 75-80*С) происходит изменением звука двигателя на более глухое урчание(с увеличением расхода топлива)... ЭБУ что-то все-таки делает само. на форсунки всё сваливать не могу..хоть и третья форсунка уходит в коррекцию до 1.0 . ...Кстати графики я не делал- просто не ходил на эту вкладку...но мне кажется видео со всеми характеристиками как я снял с переходами на разные вкладки- тоже информативно. просто неизвестно на какие пункты составлять эти графики- на топливо или воздух?
-
Выведите обороты и подачу топлива мл/цикл в график. Поймайте момент когда глохнет. При снижении оборотов ниже хх подача поднимается или падает?
-
Хорошо. попробую...только эти параметры? или давление и все что к нему относится-тоже? и потом этот файл сохраняется где-то в расширении .dat - где его искать и как смотреть? и какой период записи ставить в секундах?
-
В общем. проблема скорее всего НЕ в форсунках. дело в том что до 79*С можно и газовать и расход от 3.3-3.6 мг\ср и КАК только пикает 79*С расход прыгает до 5.7 и меняется звук двигателя. ЧТО НЕ НРАВИТСЯ ЭБУ не понятно. внизу графики разные - сделал скриншоты по парам, тк. сразу все не влезло .
(https://i.ibb.co/CWqDssW/screenshot1.jpg) (https://ibb.co/CWqDssW) (https://i.ibb.co/HYQbyC2/screenshot2.jpg) (https://ibb.co/HYQbyC2) (https://i.ibb.co/qWfqmCk/screenshot3.jpg) (https://ibb.co/qWfqmCk) (https://i.ibb.co/345LTKV/screenshot4.jpg) (https://ibb.co/345LTKV) (https://i.ibb.co/2STWG4T/screenshot5.jpg) (https://ibb.co/2STWG4T) (https://i.ibb.co/gF1QMmC/screenshot6.jpg) (https://ibb.co/gF1QMmC) (https://i.ibb.co/bbG7k6x/screenshot7.jpg) (https://ibb.co/bbG7k6x)
такое впечатление что реально не хватает воздуха . ну ЧТО можно включать(отключать) при 79*С? если ЭБУ считает что двигатель уже разогрелся нормально. - значит считает что что-то ему(двигателю) уже не нужно или наоборот понадобилось?))
Добавлено спустя некоторое время
еще одно видео здесь.. https://vimeo.com/737660865 и здесь. https://vimeo.com/737663119
Добавлено спустя некоторое время
Несколько пунктов- НЕреально зашкаливает отклонение расхода воздуха.. в графиках , где коррекция топлива уходит в 5.0 я в эти моменты не отпускал педаль газа. после этого двигатель глох. если успеть отпустить педаль газа- то двигатель работал дальше. в общем..не может разница в +1*С так влиять на работу двигателя.
-
Не правильно вы делаете.
Выводите отдельно показания по топливу + температуру и обороты. Создайте условия, что бы машина заглохла. Скриншот в момент когда заглохла сюда. Также с воздухом.
-
80° это аторая точка обеднения топливной смеси. Очень часто двигатель начинает глухо "бубонить" в глушитель когда адаптации расходомера воздуха подходят к критическим. Ваш клапан "РОГ" насколько я понимаю это клапан Рециркуляции Отработавших Газов работает в паре с дроссельной заслонкой и расходомером. То есть когда у вас открывается клапан "EGR" дроссель при этом начинает закрываться, а для того чтобы масса воздуха при закрытии дросселя и открытия клапана егр была верной её отслеживает расходомер. Соответственно если у вас очень сильно смещена адаптация расходомер воздуха, то работа дроссельной заслонки и клапана EGR будут неадекватны, то есть возможно закрытие дроссельной заслонки больше чем положено при открытии клапана EGR. Это в свою очередь может привести к уменьшению подачи кислорода для горения топлива. Блок ЭБУ может видеть то что мотор пытается заглохнуть и (на этой температуре 79-80 вторая точка обеднения топлива) начинает увеличивать объём впрыска, но поскольку подачи кислорода нет а объём топлива ещё начинает прибавляться двигатель просто глохнет.
Это как вариант.... поэтому желательно увидеть Что происходит в момент того когда глохнет. Тем более вы, насколько понимаю, уже знаете как подловить этот момент.
Так же как вариант возможно подклинивание вала турбины то есть при нагреве она может подклинивать ещё больше
-
80° это аторая точка обеднения топливной смеси. Очень часто двигатель начинает глухо "бубонить" в глушитель когда адаптации расходомера воздуха подходят к критическим. Ваш клапан "РОГ" насколько я понимаю это клапан Рециркуляции Отработавших Газов работает в паре с дроссельной заслонкой и расходомером. То есть когда у вас открывается клапан "EGR" дроссель при этом начинает закрываться, а для того чтобы масса воздуха при закрытии дросселя и открытия клапана егр была верной её отслеживает расходомер. Соответственно если у вас очень сильно смещена адаптация расходомер воздуха, то работа дроссельной заслонки и клапана EGR будут неадекватны, то есть возможно закрытие дроссельной заслонки больше чем положено при открытии клапана EGR. Это в свою очередь может привести к уменьшению подачи кислорода для горения топлива. Блок ЭБУ может видеть то что мотор пытается заглохнуть и (на этой температуре 79-80 вторая точка обеднения топлива) начинает увеличивать объём впрыска, но поскольку подачи кислорода нет а объём топлива ещё начинает прибавляться двигатель просто глохнет.
Это как вариант.... поэтому желательно увидеть Что происходит в момент того когда глохнет. Тем более вы, насколько понимаю, уже знаете как подловить этот момент.
Так же как вариант возможно подклинивание вала турбины то есть при нагреве она может подклинивать ещё больше
это больше походе на правду(кроме турбины)- она дует отлично и датчики говорят об этом же))) ..и как бы об этом и говорю, об этом же и говорит "отклонение расхода воздуха" при увеличении газа оно зашкаливает.
-
Тоска зелёная давать наводки человеку зацикленному на своей собственной версии.
Вам неоднократно рекомендовали заглушить ЕГР пластиной - многое станет видно. Обратить внимание на более чем странное поведение давления в рампе. То у вас на 3000 вроде приемлемое давление, то 400 бар.
Найдите в потоковых данных параметр "запрошенное давление топлива" и запишите два графика : запрошенное и фактическое давление топлива на разных оборотах и в движении на разных режимах. Опять же многое прояснится.
Добавлено спустя некоторое время
Кстати, с изменением давления топлива меняется и звук процесса сгорания, поэтому есть смысл записать всё вышеперечисленное в процессе прогрева, снабдив комментариями.
-
Так же как вариант возможно подклинивание вала турбины то есть при нагреве она может подклинивать ещё больше
По логике вал в таком случае лопнул бы пополам. Подклинивание = сухое трение = лютый перегрев подшипника, долго такая турбина не проживет.
Добавлено спустя некоторое время
рекомендовали заглушить ЕГР пластиной
Получится аварийный режим с соответствующими ограничениями - не любит этот двигатель нарушения по количеству воздуха.
-
Очень часто двигатель начинает глухо "бубонить" в глушитель когда адаптации расходомера воздуха подходят к критическим.
что такое адаптация и тем более критическая адаптация?)
Вам неоднократно рекомендовали заглушить ЕГР пластиной - многое станет видно.
да. пока не залушал я ЕГР.
но...отключал фишку- насколько я знаю, он при отключенной фишке находится в закрытом положении...(а в эти моменты в принципе ничего сверхъестественного не случалось- но посмотрю еще раз)) Обратить внимание на более чем странное поведение давления в рампе. То у вас на 3000 вроде приемлемое давление, то 400 бар.
Найдите в потоковых данных параметр "запрошенное давление топлива" и запишите два графика : запрошенное и фактическое давление топлива на разных оборотах и в движении на разных режимах. Опять же многое прояснится.
с заданным давлением и положенным разницы нет..как ЭБУ задает значение - такое давление и появляется. это тоже видно при работе. но..посмотрю и обращу внимание еще раз..
Получится аварийный режим с соответствующими ограничениями - не любит этот двигатель нарушения по количеству воздуха.
а вроде так и похоже на аварийный режим работы. именно как раз как сказали выше: при 80*С ЭБУ переходит в "режим обедненной смеси" (пока не знаю что именно это за режим и с чем его едят..))) ИМЕННО В ЭТОТ момент расход резко увеличивается. а должно быть наоборот...значит все-таки что-то с воздухом. Какие варианты могут быть с проводкой или к расходомеру или к ЕГРу? кстати. выхлоп периодически бывает "вкусным".. а периодически-нет)было пару раз когда именнопри старте двигателя был именно "вкусный" выхлоп(все-таки Евро-4 с отмытым добела катализатором)..и был момент, что на заведенном двигателе я реально не понял - работает он или нет- так тихо и ровно без "колбасни" он работал....
-
.отключал фишку- насколько я знаю, он при отключенной фишке находится в закрытом положении
Кому сказать, сколько дров было наломано из-за подобных допущений. Какая гарантия, что железо там исправно и не клинит ничего?
-
Подклинивание = сухое трение = лютый перегрев подшипника, долго такая турбина не проживет.
Ну если заклинит совсем то конечно. А вообще из практикеи не одна была такая машина у которых было затруднённое вращение турбинного колеса. Мотор при этом соответственно захлёбывался и глохнет!
-
Кому сказать, сколько дров было наломано из-за подобных допущений. Какая гарантия, что железо там исправно и не клинит ничего?
я его разбирал..смотрел и мыл. там ничего не клинит. причем одинаковые симптомы на двух ЕГР+ дросс заслонка. Ведь еще момент. на холодную если запустить двигатель- то СРАЗУ у ЕГР состояние "отсутств". если потом запустить двигатель при ЛЮБОЙ теплой температуре двигателя неважно .. или будет +40*С или +80*С то СРАЗУ ЕГР переходит в "сост 3".. т.е. именно на теплом двигателе ЭБУ уже переключает в этот режим.
Добавлено спустя некоторое время
Ну если заклинит совсем то конечно. А вообще из практикеи не одна была такая машина у которых было затруднённое вращение турбинного колеса. Мотор при этом соответственно захлёбывался и глохнет!
в том то и дело что на "холодную" до 70*С-79*С не глохнет и давление в рампе не падает. а КАК только переходит в режим 80*С все..двигатель начинает (как сказали выше) "бубнить и при газовании - уходит в глухую оборону..и глохнет.
-
У вас интересная политика... Проверять ничего того что Вам посоветовали Вы не хотите, потому что это нужно снимать и тратить деньги на проверку. Типа А вдруг оно окажется хорошим, зачем я тогда буду тратить деньги на проверку? При этом ничего не проверив Вы уверены, основываясь только на своё сугубо индивидуальное не имеющее практики понимание показаний сканера, что у Вас всё в порядке как и с наддувом так и с топливной аппаратурой. Вам уже сделали огромное количество подсказок А вы всё-таки хотите чтобы вам указали Пальцем в чём проблема. Однако не имея точных данных по состоянию каждого узла Порой просто невозможно выявить причину. Например у вас врёт датчик противодавления, или показания МАР сенсора неверны, врёт датчик температуры или датчик давления в рампе, проблема с расходомером воздуха или проблема с дроссельной заслонкой. В добавок ко всему например забит наглухо топливный или воздушный фильтр, насос в баке имеет повышенное сопротивление И при нагреве теряет свою производительность и так далее...
-
У вас интересная политика... Проверять ничего того что Вам посоветовали Вы не хотите, потому что это нужно снимать и тратить деньги на проверку. Типа А вдруг оно окажется хорошим, зачем я тогда буду тратить деньги на проверку? При этом ничего не проверив Вы уверены, основываясь только на своё сугубо индивидуальное не имеющее практики понимание показаний сканера, что у Вас всё в порядке как и с наддувом так и с топливной аппаратурой. Вам уже сделали огромное количество подсказок А вы всё-таки хотите чтобы вам указали Пальцем в чём проблема. Однако не имея точных данных по состоянию каждого узла Порой просто невозможно выявить причину. Например у вас врёт датчик противодавления, или показания МАР сенсора неверны, врёт датчик температуры или датчик давления в рампе, проблема с расходомером воздуха или проблема с дроссельной заслонкой. В добавок ко всему например забит наглухо топливный или воздушный фильтр, насос в баке имеет повышенное сопротивление И при нагреве теряет свою производительность и так далее...
я понимаю что факторов много...насчет денег Вы чуть-чуть не правы. затраты у меня "0"-е за исключением возможных затрат на сломанные запчасти и мне их(денег) на это не жалко..НО,,,.не все же подряд менять. я кстати где-то еще спрашивал- какие именно датчики могут влиять на работу ЭБУ и по созданию нормальной топливно-воздушной смеси.
Добавлено спустя некоторое время
Например у вас врёт датчик противодавления, или показания МАР сенсора неверны, врёт датчик температуры или датчик давления в рампе, проблема с расходомером воздуха или проблема с дроссельной заслонкой. В добавок ко всему например забит наглухо топливный или воздушный фильтр,
если по этому списку- 1) где находится датчик противодавления и какие на нем должны быть показания? 2)ДМРВ я подменял другим рабочим- ничего не поменялось- я поэтому и думал, что может быть проблема в проводке и ЭБУ снимает не те показания. 3)датчик температуры не врет, потому что у меня 2 таких и согласно температуре воздуха и топлива они показывают верные значения(но лучше поерить напряжение-какое оно должно быть?) . 4) датчик давления в рампе тоже вряд ли врет- т.к. давление в рампе соответствует заданному.(хотя я и могу подбросить другой датчик - (он у меня есть). 5) дроссельная заслонка и ЕГР открываются так, как им указывает ЭБУ- проблема именно в том ПОЧЕМУ она им так указывает- и в этой тонкости может быть и закопана собака. Пока я основываюсь на предложении выше,что при 80*С включается "режим обедненной смеси" вот только какие у него параметры и на чем они основываются? на каких датчиках, а так же напряжениях ?вот это и есть то что очень не просто решить. З.Ы, и конечно же самое главное где можно посмотреть значения напряжения на датчиках чтобы померить их вольтметром? я думаю их не так уж и много.
-
Вы чуть-чуть не правы. затраты у меня "0"-е за исключением возможных затрат на сломанные запчасти
Вот именно о чём Вам выше и было написано. Тут смысл не в количестве "нулевых" затрат, а в плане того, что вы ровном счётом ничего не сделали для выяснения причины поломки вашего авто.... То есть нулевые затраты равны нулевым поискоам причины. Вы как и многие другие владельцы всевозможных авто считают что проще купить сканер и ремонтировать машину самому. Купив сканер многие покупают просто красивую картинку с цифрами которые для них ровным учётом ничего не значат. А помучившись, через определённое время бестолку удаляя всевозможные ошибки и делая какие-то проверки которые могут даже не относиться к данной неисправности, начинаются обращения в сервис, форум, и так далее спрашивая :
-Что мне сделать чтобы у меня было всё хорошо?
Как говорится зачем я буду платить? Ты мне скажи как я сделаю сам! Почитать ошибки я и сам могу...
Отсутствие ошибок при неисправном ДВС у которого прослеживается явные перебои с работой говорят лишь о том что есть либо было ранее вмешательство в программное обеспечение ЭБУ по какой-либо причине, или совокупность разных незначительных сбоев отдельных узлов которые каждый в отдельности не выдаёт ошибки но в суммарном объёме дают проблему в работе ДВС. И тут уже хочешь не хочешь нужен либо опыт человека который основываясь на действительных показаниях сканера пойдёт правильным путём по цепочке проверок разных узлов, либо как в вашем варианте снимать каждый узел и отдавать его на проверку. Очень часто именно в таком варианте, имеется в виду самодиагностика, люди тратят огромное количество денег впустую, а когда они заканчиваются уже обращаются к специалистам.
Вы не обижайтесь, но я например уже не знаю как до Вас донести мысль о том что Вам ранее уже много чего посоветовали сделать...
-
А вы не пытались найти техноту рено по ремонту вашего двигателя? И руководствоваться технотой
-
А вы не пытались найти техноту рено по ремонту вашего двигателя? И руководствоваться технотой
У меня есть Диалоджис но где там что написано я пока не копался..
Добавлено спустя некоторое время
Вы не обижайтесь, но я например уже не знаю как до Вас донести мысль о том что Вам ранее уже много чего посоветовали сделать...
я смотрю и пытаюсь до чего-то докопаться. и привык это делать. когда-то раньше я и этого не знал, все познается в сравнении и постепенно. пока как написали выше мне нужно найти тех ноту и посмотреть какие напряжения должны быть на датчиках в пределах допуска. и то что вы просили сделать раньше- я тоже сделаю- не всегда хватает времени на все дела.
Добавлено спустя некоторое время
З.Ы. реально тупит какой-то датчик или проводка на нем. . просто раньше меня "Толкали" на проверку форсунок - и как раз у меня возникли сомнения в "советах" ...т.к. я не уверен что я смогу вытащить форсунку , которую не доставали с завода..а потом полный комплект по списку- новые шайбы- очистка колодца..и хорошо если форсунка достанется без съемника и т.д... вот поэтому и копаю по другим разным пунктам..хотя может быть и проблема в форсунке(но это не точно). постольку поскольку- при неработающей форсунке двигатель превращается в "монстра" - такое у меня уже было по опыту предыдущих форсунок.
-
Ммм да... О чем разговаривать? Показания когда машина глохнет где?
-
тс троллит не стесняясь, для мусорки тема самое то…
-
Ммм да... О чем разговаривать? Показания когда машина глохнет где?
Вот- Так? или опять неправильно?)
<br />(https://i.ibb.co/5j9XGPM/screenshot8.jpg) (https://ibb.co/5j9XGPM)<br /><br />(https://i.ibb.co/gZ2JhVN/screenshot9.jpg) (https://ibb.co/gZ2JhVN)<br />
Добавлено спустя некоторое время
графики записывал до старта и до момента заглушения.
-
Так у Вас давления в рампе не хватает. Фактическое отстаёт больше чем на 200бар.
А, он про егорку чешет...
Проверяйте низкий, и высокий контуры, если не знаете как или нечем езжайте к дизелистам.
-
Так у Вас давления в рампе не хватает. Фактическое отстаёт больше чем на 200бар.
А, он про егорку чешет...
Проверяйте низкий, и высокий контуры, если не знаете как или нечем езжайте к дизелистам.
тест на топливный контур высокого давления проходит. везде пишет BON
Добавлено спустя некоторое время
есть одно "НО", от которого я не могу избавится- всё перелопатил уже..воздух ДО фильтра стоит ..точнее то стоит то нет и маленький пузырек воздух на самой верхней точке топливопровода, который идет к ТНВД.
-
Отложите сканер и ручками проверяйте гидравлику...
-
Проверяйте низкий, и высокий контуры
т.е. контур низкого и высокого давления? в низком стоит воздух- где не понятно.. высокий- проходит на ура.
Добавлено спустя некоторое время
Отложите сканер и ручками проверяйте гидравлику...
откладывал и его тоже. груша- мягкая всегда- а должна быть твердой...если сильно прокачать- твердой становится не надолго. но клапана груши чистил. после прокачки топливо в бак не уходит и фильтр топливный проверял на дырки- нету. трубка от фильтра до ТНВД на хомутах- откуда может быть воздух в трубке?
Добавлено спустя некоторое время
а что по поводу аццкого отклонения расхода воздуха на всех режимах?
-
Не может у Вас высокий на ура проходить. По показаниям Вашего сканера явная критическая нехватка. Должна высвечиваться ошибка - P0087 низкое давление в топливной рейке.
Добавлено спустя некоторое время
Выведите две переменные давление в топливной рампе заданное и фактическое. И повторите запись, так что бы двигатель заглох.
-
Выведите две переменные давление в топливной рампе заданное и фактическое. И повторите запись, так что бы двигатель заглох.
Ну не хочет т.с. форсунки снимать ибо сложно и ни к чему, вот и ищет где как бы проще -"Толкали" на проверку форсунок - и как раз у меня возникли сомнения в "советах" ...т.к. я не уверен что я смогу вытащить форсунку , которую не доставали с завода..а потом полный комплект по списку- новые шайбы- очистка колодца..и хорошо если форсунка достанется без съемника и т.д... вот поэтому и копаю по другим разным пунктам..хотя может быть и проблема в форсунке(но это не точно)"
У меня есть Диалоджис но где там что написано я пока не копался..
Шедеврально, Вы точно выпускник МВТУ ?
груша- мягкая всегда- а должна быть твердой
С какого перепуга груша должна быть твердой ? Если твердая - значит еще не созрела, надо в газету завернуть и в темное место на месяц положить, помягчеет.
-
Не может у Вас высокий на ура проходить. По показаниям Вашего сканера явная критическая нехватка. Должна высвечиваться ошибка - P0087 низкое давление в топливной рейке.
нет никаких ошибок. я проводил эксперименты на холодную- давление соответствует ..на горячую тоже- пока не доходит до 3000об или около 1000бар.. . графики только не составлял.
Добавлено спустя некоторое время
С какого перепуга груша должна быть твердой ? Если твердая - значит еще не созрела, надо в газету завернуть и в темное место на месяц положить, помягчеет.
не умничайте. это тут неуместно!
Добавлено спустя некоторое время
Шедеврально, Вы точно выпускник МВТУ ?
тем более неуместно. МВТУ не существует с 1990 года. потом это стало МГТУ.. (если не в курсе) информации там много. а замерять напряжение тестером по всем датчиками- не зная их пороговые значения- нет смысла. тем более что КЛИП все показывает....вот только одно - насколько правильно показывает. т.к. именно на этих данных и основывается работа ЭБУ.
Добавлено спустя некоторое время
добавлю. форсунки на самом деле доставать НЕ собираюсь. основные проблемы по ним видно именно в коррекции. если она вне допуска- только два варианта или форсунка или компрессия. и ЭТО было на старом двигателе. здесь коррекция дальше 0.7 не вылазит и в основном держится 0.0- 0.3.
Добавлено спустя некоторое время
Выведите две переменные давление в топливной рампе заданное и фактическое. И повторите запись, так что бы двигатель заглох.
попробую еще раз именно эти данные на холодном и горячем двигателе.
-
основные проблемы по ним видно именно в коррекции. если она вне допуска- только два варианта или форсунка или компрессия. и ЭТО было на старом двигателе. здесь коррекция дальше 0.7 не вылазит и в основном держится 0.0- 0.3.
6 страниц ярчайшего проявления эффекта Даннинга-Крюгера.
Да найдите же Вы наконец в Диалоджисе техноту, разберитесь как работает система и прекращайте смешить народ, и позорить Бауманское, выпускник МГПТУ )
Да, и - так с какого перепуга "груша" должна быть твердой ?
-
6 страниц ярчайшего проявления эффекта Даннинга-Крюгера.
Вам бы поменьше самокритики..))) Вы бы и не смешили людей!
Добавлено спустя некоторое время
Да найдите же Вы наконец в Диалоджисе техноту
Техноту ЧЕГО? давления? напряжения? температуры?!! каких именно датчиков ?....Вы в своем уме? что я там должен найти? ДЛЯ НАЧАЛА- комп ошибок не выдает. если не выдает- значит какие-то данные датчиков НЕ выходят за пороговые значения! какие именно датчики Вы в курсе? НЕТ? вот и молчите в тряпочку! ляпнуть каждая псина может. а найти причину- НЕ каждая! это собственно к Вам и относится.
-
Вам бы поменьше самокритики..))) Вы бы и не смешили людей!
Добавлено спустя некоторое время
Техноту ЧЕГО? давления? напряжения? температуры?!! каких именно датчиков ?....Вы в своем уме? что я там должен найти? ДЛЯ НАЧАЛА- комп ошибок не выдает. если не выдает- значит какие-то данные датчиков НЕ выходят за пороговые значения! какие именно датчики Вы в курсе? НЕТ? вот и молчите в тряпочку! ляпнуть каждая псина может. а найти причину- НЕ каждая! это собственно к Вам и относится.
-
я хамить не начинал, в отличие от предыдущего "собеседника" !! он решил задеть мои способности и получил по заслугам(точнее получит) когда прочитает.
Добавлено спустя некоторое время
Не стоит забывать, что люди тратят свое время, читая ваши далеко не инженерные домыслы и гадания, да еще и пытаются вас чему-то научить
добавлю именно это так называемый моторист2 с первого сообщения ляпнул какую-то хрень и хочет чтобы я ему не "надавал по мордасам"?. ну уж нет. реально мне помогает только ДИМДИЗЕЛЬ. и в техноту я лазил- там тоже нет ничего толкового.
-
в техноту я лазил- там тоже нет ничего толкового.
Остается только в бубен стучать
-
с первого сообщения ляпнул какую-то хрень
В "баню" кричать конечно моветон, однако если читатель видит "какую-то хрень" - вполне возможно что это не "хрень", просто написанное выше уровня компетенции читателя.
-
в итоге наконец-то догадался и пробил дырку в сетке с обратной стороны поставил обратно.
Я думаю здесь ответ
-
Добрый день! Разрешите написать в эту тему, чтоб не плодить оные. Рено Сценик, м9р, заметил на скринах диагностики, что в движении/нагрузке клапан открыт на 18% при установке 0%, отклонение соответственно -18%. Т.е. не закрывается, судя по всему. При этом Е651 состояние 4. По мимо этого расход воздуха на холостых ~45кг/ч. Машиной владею пару мес. При покупке снял всю систему рог и вымыл, состояние было норм.
(https://i.ibb.co/pwPBwVH/Screenshot-20221203-123945.png) (https://ibb.co/pwPBwVH)
Добавлено спустя некоторое время
Добавлю - машина ведёт себя нормально, ошибок нет.
И скрин с 3000об на трассе.
(https://i.ibb.co/QcQVrwb/Screenshot-20221203-140143.png) (https://ibb.co/QcQVrwb)
-
Я думаю здесь ответ
всем здрасьте. Но сетка это же не шарик? я поставлю новую оригинальную обратку- посмотрю что получится?
Добавлено спустя некоторое время
Добрый день! Разрешите написать в эту тему, чтоб не плодить оные. Рено Сценик, м9р, заметил на скринах диагностики, что в движении/нагрузке клапан открыт на 18% при установке 0%, отклонение соответственно -18%. Т.е. не закрывается, судя по всему. При этом Е651 состояние 4. По мимо этого расход воздуха на холостых ~45кг/ч. Машиной владею пару мес. При покупке снял всю систему рог и вымыл, состояние было норм.
(https://i.ibb.co/pwPBwVH/Screenshot-20221203-123945.png) (https://ibb.co/pwPBwVH)
Добавлено спустя некоторое время
Добавлю - машина ведёт себя нормально, ошибок нет.
И скрин с 3000об на трассе.
(https://i.ibb.co/QcQVrwb/Screenshot-20221203-140143.png) (https://ibb.co/QcQVrwb)
ВОТ - полное описание ошибок "Алгоритма РОГ"
ET651
ОТКЛЮЧЕНИЕ АЛГОРИТМА СРОГ
УКАЗАНИЯ Отсутствуют.
ОТСУТСТВУЕТ Система рециркуляции ОГ не отключается, клапан рециркуляции ОГ
работает правильно в соответствии с алгоритмами ЭБУ.
СОСТОЯНИЕ 1,
5, 6, 7, 9, 10, 12,
13, 15, 19, 23, 24
Выключите двигатель и подождите 1 минуту.
Включите "зажигание" и проверьте наличие неисправностей.
Проверьте напряжение аккумуляторной батареи при неработающем и
работающем двигателе.
Если отсутствуют запомненные или присутствующие неисправности, вновь
запустите двигатель и выполните проверку на холостом ходу.
Не увеличивайте резко частоту вращения коленчатого вала и не
достигайте слишком высокой частоты вращения.
!!!!!!!!!!!!!СОСТОЯНИЕ 3, 14, 16 Увеличьте на несколько секунд частоту вращения коленчатого вала.!!!!!!!!!
СОСТОЯНИЕ 2: Убедитесь, что педаль сцепления (ET040 "Педаль сцепления") не нажата и
что автомобиль полностью неподвижен.
СОСТОЯНИЕ 4,
17
Проверьте наличие присутствующих и запомненных неисправностей и
выполните ремонт.
СОСТОЯНИЕ 8
Выполните повторную инициализацию смещений регулировки клапана СРОГ,
используя интерпретацию команды SC036 "Повторная инициализация
запрограммированных значений" и выберите "Клапан СРОГ".
EDC16C36_V14_ET651/EDC16C36_V1C_ET651/EDC16C36_V24_ET651/EDC16C36_V10_ET651/EDC16C36_V18_ET651/
EDC16C36_V20_ET651/EDC16C36_V28_ET651/EDC16C36_V2C_ET651
ПОСЛЕ РЕМОНТА
Обработайте другие неисправности, если они есть. Удалите информацию о
неисправностях из памяти.
Выключите "зажигание" и проведите дорожное испытание, а затем проверку при
помощи диагностического прибора.
EDC16C36
№ программы: 91
№ версии программного
обеспечения диагностики
(Vdiag): 14, 1C, 24, 10, 18, 20,
28, 2C
V9 13B-296
MR-410-X83-13B100$100.mif
СИСТЕМЫ ВПРЫСКА ДИЗЕЛЬНОГО ДВИГАТЕЛЯ
Диагностика – Интерпретация состояний 13B
ET651
ПРОДОЛЖЕНИЕ
СОСТОЯНИЕ 11,
22 Прогрейте двигатель до снятия команды на отключение.
СОСТОЯНИЕ 20 Дайте двигателю остыть до снятия команды на отключение.
СОСТОЯНИЕ 21 Пониженное атмосферное давление, клапан рециркуляции ОГ отключен.
Нужно сделать инициализацию РОГ
-
Я думаю здесь ответ
Спасибо Ване! вопрос решился именно так! поменял на новую трубку обратки. вопрос закрыт! З.Ы, думаю проблема не в пробитой сеточке, а в скорее всего подгнившем шарике, которые не закрывал клапан на давлении больше 1000! Всем еще раз спасибо!!