Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: STAS58 от 13 Декабря 2020, 12:57:56
-
Решил запостить тему по Denco.
Тема денсо как то обходила меня стороной, но после переезда все поменялось. Машин с системами денсо все больше и больше а опыта ремонта никакого.
Я думаю не будет никаких секретов в том что тему денсо не раскусил никто из производителей альтернативы. Ближе всего к ней подошли Работти но об этом чуть позже.
Когда я поимел возвраты на элементарной замене распылителей а без кода машина работала лучше чем с кодом я понял что между заявленными и реальными возможностями Альтернативы есть две большие разницы.
Я пробовал запустить тему Денсо несколько раз, но полный отчет решил написать только сечас.
Год назад начал проводить собственные опыты, делать свои наработки. Потихоньку начала выстраиваются цепочка.
По мере понимания раз за разом штудировал инет на тему кто где что спросил сказал, начал штудировать документацию Денсо которая имеется в свободном доступе. Как оказалось там имеется достаточно информации относительно кодирования форсунок Денсо.
Попутно выносил мозок коллегам знакомым и незнакомым, боле детально присмотрелся к Работти именно они заложили основу проверки форсунок Денсо.
Но до этого всего основательно перетрусил возможности оборудования наших альтернативщиков.
На этом месте хочу сделать маленькое отступление.
Максимум что сумела успешно делать альтернатива это слить тестпланы со стенда Unitek
Понять до конца составляющие кодирования они не смогли.
И перспектив на улучшение я реально не вижу.
На тот момент когда с этих стендов сливали информацию альтернативщики на руках готовы были носить владельцев дилерского оборудования.
Сейчас когда альтернатива достигла некоторых результатов дальнейшее развитие влетает в крупную монету, а при большой аудитории пользователей растет количество дилетантов для которых то что имеется уровень - выше крыши.
В такой ситуации вместо серьезных работ приводящих к росту уровня оборудования производители нашли выход попроще.
Кажлый производитель не придумал ничего лучше чем завести подконтрольные форумы и на примерах отдельных лопушков внушать что с оборудованием все О.К работы ведутся, а всему виной не оборудование человек за стендом. И это работает.
Или наоборот, чтоб увеличить вес и значимость альтернативы форумный авторитет затевает мантру - могу купить 815 но нет желания.... Нет желания так не покупай или заставляет кто.
Если владелец дилерского стенда регистрируется на подобном форуме он или должен подпевать в тему или их под общее презрение форумных запевал начинают отстреливать аки сайгаков если они выпадают из общего хора.
Второй момент - максимально переложить проблемы на самих же владельцев. Сейчас это называется модным словом Таргет.
Это слово знают все, даже те кто не понимает значение этого слова. Но при этом сделать таргет обозначает достать владельцу из кармана 15 - 20 тыс только на одну форсунку, и при этом ни кто не даст гарантии что таргет сработает. Но это не важно.
Читаю на другом подобном форуме претензия - стучит ниссан в наборе.
Сразу вопрос - вы таргет делали? Нет, тогда в сад.
Сделали но треск остался - все равно в сад, виноват человеческий фактор. Таргет для денсо это тоже самое что сова на глобусе.
Я бы мог сделать подробный обзор что такое таргет как он работает что учитывет а что нет. Но зачем лишать доверчивых владельцев последней надежды на чудо. А с другой строны - оно мне надо.
На этом пока возьму небольшой таймаут.
-
...после переезда все поменялось.
Пока длится тайм-аут и со всем уважением...
Станислав Иванович, любопытство, которое сгубило кошку, заедает и меня.
- Скажите, а куда вы переехали? :) :) :)
-
Иваныч, ты случайно Работти не прикупил? :)
неоднократно слышал , что это единственная фирма альтернативы , где производители разрабатывают самостоятельно тест планы, обкатывая все изделия , если кто в курсе признайте или опровергните это
-
Олег Саныч , как я понимаю Станислав Иванович никуда не переезжал , просто порт приписки города его проживания поменялся .С чем и связано появлением количества машин с топливкой Денсо в этом городе.
-
"Сейчас это называется модным словом Таргет."
Каждый по своему понимает что такое "таргет"
Когда я говорил "снял таргет"
это я его снял,а не стенд, и делал на том стенде где этой функции небыло,а там где эта функция была,там ее не делал ;)
другими словами можно сказать"составил тест план"
-
Появилась инфо что к 205-му прикрутили калькулятор (или даже программу) и он теперь кодирует в полный рост Денсо.Вот хотел узнать у реальных пользователей 205-го,как действительно работает данная связка?
-
Меня уверяли что это не возможно. И ни кто и ни когда это не реализует.
-
Появилась инфо что к 205-му прикрутили калькулятор (или даже программу) и он теперь кодирует в полный рост Денсо.Вот хотел узнать у реальных пользователей 205-го,как действительно работает данная связка?
Бош без проблем кодирует,думаю если кто то воплатил денсо,то ничего в этом необычного нет
Димед,еще сколько лет назад Делфи на него повесил
-
Станислав Иванович, заинтриговал, ждём третьего звонка. :) Не встречалась мне пока, в явном виде инфа о кодировании денсо, кроме как о старых с резисторами. Там да, все подробно прям.
-
о кодировании денсо, кроме как о старых с резисторами
они никогда и не кодировались
-
По возможности изучив различное оборудование я пришел к выводу что Харт что 815 для работы с Денсо отличается от альтернативы только понтами. Другой разницы нет.
Надеятся на помощь производителей в такой ситуации тоже не приходится.
Поэтому вопрос на чем попробовать Денсо особо не стоял.
Для работы я использовал два стенда это EPS 815 и CRi-PС. Мне казалось что CRi более подходит для работы с Денсо так как AVM имеет схожую гидравлику и индеитичную измерительную систему.
Но на тот момент я не был готов к решению тех проблем с которыми я столкнулся на СRi - PC. К ним я вернусь попозже.
И я перешёл на EPS815.
Я применил на нем систему управления форсунками аналогично а́вторизованному AVM, железобетонная гидравлика 815 казалась верхом стабильности и как плюс точнейшая измерительная система.
Результаты которые я получил на тот момент для меня были просто фантастические.
Ни одна альтернатива с которой я имел доступ и близко не могла сравнится по точности и стабильности.
Казалось бы все победа, цель достигнута. Но червь сомнения не успокоился.
Я начал снимать характеристики форсунок меняя подачи и давления, оттачивать проверку форсунок скажем так - в проблемных зонах, материал рос а с ним и вопросы. Когда мои записи перекочевали в третий гроссбух, а всю инфу я держу только в тетрадях я понял что что у меня что то не сходится.
В проверке Денсо не хватает какого то звена.
Вроде все в норме , и код соответствует, и кодируется по феньшую и машины ездят но я интуитивно чувствовал - так работать эта схема не должна. Не должна а работала.
Я ремонтировал автомобили отдавал кодировал, причем никаких тестпланов по пяти точкам я не сосиавлял. Только полный кодировочный тестплан. И если форсунка проходила стенд и получала код она прекрасно работала на машине.
Кодированные тестпланы я создавал сам.
Доступ к тестпланам работи у меня был, их без проблем можно взять с любого стенда они там как под копирку, есть много и другой информации для анализа.
Некоторые производители не идут по пути Работи они имеют свои точки проверки. Часто у меня на одну форсунку было до трех тестпланов различных производителей. Было бы желание работать думать, материала более чем. С чем то я соглашался, что то меня не устраивало в корне.
Все создавалось и правилось в ручную, изучалась подробно поодачи в каждой точке кода. Я все чаще замечал что на некоторых точках алгоритм кодирования денсо не работает.
Например открытие клапана форсунки денсо. Открытие происходит очень нелинейно, еще и разница площадей открыт закрыт присутствует.
Попробуйте приоткрыть клапан скороварки на чуть чуть когда скороварка под давлением а затем так же закрыть, сразу становится понятно о чем речь.
За работу клапана форсунки отвечают многие параметры стенда, здесь и сигнал и гидравлика. Попробуйте линейно открыть и закрыть клапан форсунки на Джете, Триумфе, Потоке, попробуйте получить линейные подачи, причем на всех стендах одинаково, ведь тестплан для всех стендов используется один.
Вот и у вас червь сомнения закрался. И правильно закрался, иначе почему и код есть и таргет есть а форсунка стучит. Может кто сверял точку подачи на Работти и на каком нибудь Потоке, кто решил что они идентичны.
Таргет к чему привязан? К АVM с авторизацией под денсо, нет. Он привязан точке на бумаге от тестплана стенда Работи и не более того.
А соответствует ли точка на бумаге с реальной подачей Потока или Джета ?
Измерили на одном стенде в реальности десять, отображаем три, на другом стенде получили семь, все равно три ведь у Работи в этой точке три записано, а десять или семь откуда?
Да какая разница откуда, главное поправку ввести да правильно отобразить чтоб дурные мысли в голову не лезли.
Я еще раз напомню что не ставлю цель описать в подробностях как действует таргет его достоинства и недостатки но общее понятие вы должны иметь.
Ведь начни Альтернатива сверять точки, придется мало того что купить огромное количество форсунок так ещё переписать все тестпланы.
А зачем?
Таргет и только таргет спасет альтернативу. Любой каприз за ваши бабки. Не верите, таргет как опцию введут все производители, кто то раньше кто то позже - вопрос только времени.
Это только Работти да Харт Сабре живут без таргетов, постоянно откатывают новые форсунки, каждый год дают обновы. Там как и новые тестпланы так и поправки по старым точкам. Лохи однозначно.
Цель этой статьи не анализ проблем связанных с работой форсунки. Скорее попытка анализа проблем которые привели к тому что повторить тестпланы Работти на данный момент в полной мере не смог никто.
Кому интересно поработайте над темой, многие моменты начнут вылазить сами.
А я пока опишу вот такой случай.
Я беру точку проверки с тестплана работи. Браво попадание в тестплан . Но радость преждевременна, начинаю изменять сигнал а подача стоит. Уменьшаю сигнал на 100-200-300 мкс а при общей величине порядка 85 кубиков уменьшив импульс на 300 мкс подача уменьшилась только на 4-5 кубиков. Не может быть скажите вы.
Может, места знать надо.
Мне как то присылали тестплан с тоеты где отклонение на главной подаче 04 кубика вызвало поправку 50мкс. Я тогда подумал что какая то опечатка а сечас понимаю нет.
Вот так до меня стало доходить в какой стенд не всунь эту точку она будет иметь почти полное совпадение с тестпланом. Правда работать при кодировании не будет, но кто там будет вникать.
На самом деле все оказалось намного сложнее чем я думал первоначально.
-
Мы установили новую форсунки в авто, прописали коды. В коде как мы знаем много информации о поправках к наливам, а эбу говорит идите на со своим кодом и требует обучения пилотам. Зачем? Что он такого не видит в коде, что начинает высчитывать объем предвпрыска. То что это именно объем известно и везде написано в техдоках.Эбу денсо как, я читал, условно приравнивает объем предпрыска к площади треугольника, считается что на этом режиме игла упора не достигает, и впрыск нелинеен на всей длительности. Так может все-таки в коде задержка начала впрыска? Это та индивидуальная инфа о форсунке которой в эбу нет,а количеству эбу итак научится буквально за несколько циклов. Вроде и то и другое измеряется в мкс, только поправка к наливу мереется расходомером, а задержка датчиком респонс.
-
Мы установили новую форсунки в авто, прописали коды. В коде как мы знаем много информации о поправках к наливам, а эбу говорит идите на со своим кодом и требует обучения пилотам. Зачем?
КМК вы путаете понятие обучение пилоту и обучение пилотом. Я нигде не встречал в литературе что ЭБУ обучает машину пилотному впрыску, вместе с тем обучение пилотным впрыском происходит повсеместно.
Обучается как и главная подача так и момент запаздывания, сейчас с помощью пилотного начинают выводить и баланс. В чем смысл тако6о обучения. В определенные моменты подаются небольшие пилотные дозы, не путайте с предвпрыском и эбу оценивает их действие на работу движка. Когда доза расчитана и установлен ее обьем она прописывается к основной дозе.
Почему после установки новой форсунки и прописки ЭБУ буквально заставляет провести адаптацию или по другому корекцию малых доз.
Вы одну форсунку воткнули в новый двигатель а другую в движок с пробегом 300 тысяч и первое что возможно и нужно сделать на ХХ это провести корекцию, или проще настроить работу форсунки под движок. Вот вы ее и проводите.
Я не готов к этому разговору в полном обьеме потому что все мануалы на английском чтоб обьяснить кому то нужно уложить это в голове самому. Там не все так просто как вы можете себе представить, а англичанин с меня не важный.
Поэтому я могу гдето и ошибаться но пока общий принцип я понимаю так.
-
Стас ты нашел главное "почему " или еще нет ?
-
Появилась инфо что к 205-му прикрутили калькулятор (или даже программу) и он теперь кодирует в полный рост Денсо.Вот хотел узнать у реальных пользователей 205-го,как действительно работает данная связка?
К EPS205 или 200 прикрутить кодирование Денсо вместе с кодировщиком особых проблем не составт.
Проблема в другом, прикрутить так чтоб кодирование присходило корректно.
Гоавная ошибка в том что вы думаете что вы взяли новую форсунку подложили под нее тестплан работи и получили код и считаете что кодирование на 200 у вас кармане.
Нет, какойто код вы конечно получите, но в случае с Денсо важен не только ответ "Код", не менее важен вариант как он получен.
Или проще код коду рознь.
Поэтому что накрутил Поток на 200 еще вопрос.
-
они никогда и не кодировались
Что же это тогда?
<br />(https://i.ibb.co/wLHy344/Screenshot-20201215-223453-com-google-android-apps-docs.jpg) (https://ibb.co/wLHy344)<br />
Два диапазона наливов с коэффицентами на 6 диапазонов давлений.
-
Что же это тогда? ....
Я могу только посоветовать. Вы в перелачу Что Где Когда попробуйте обратится, я думаю они быстрее найдут ответ на этот вопрос.
Если же здесь хотите что то услышать тогда все же потрудитесь обьяснить Что же это тогда у вас на картинках ?
-
ep1026384a1 забейте в гугл.Это код денсо с резистором и не только.
-
Что же это тогда?
<br />(https://i.ibb.co/wLHy344/Screenshot-20201215-223453-com-google-android-apps-docs.jpg) (https://ibb.co/wLHy344)<br />
Два диапазона наливов с коэффицентами на 6 диапазонов давлений.
это тоже самое когда Бош классифицировал форсунки А,В,,С
покажите мануал где указано как прописать форсунку Х2 в автомобиль :)
-
Андрей я разгалал этот ребус.
На верхнем фото отклонение подач от номинала в мкс а на нижнем поправка, величина резистора в Омах
Значек греческая омега есть ом.
Проще - это коректировочная таблица поддбора резисторов четырехпиновых форсунок.
-
Повторю свой может нескромный вопрос к автору у Вас уже ЕСТЬ готовое 100 процентное решение или все пока еще только в поисках ? Я не спрашиваю как , мне интересно только да или нет .
-
100% готовое решение по Денсо это стенд AVM-2 c дооснащением и авторизацией.
-
Спасибо за ответ но это даже я увы знаю :) Вопрос не об получении авторизации а вопрос к вам .Из того что у Вас есть (а есть не мало :) ) вам удалось приблизиться пускай не к AVM-2 ну например к кодированию на уровне Роботти ? То что сегодня предлагается на рынке альтернативы по денсо кроме сабли и роботти это полная шляпа полностью с вами согласен . Вроде бы вот оно а начинаешь вникать тот же х только в другой обертке;) И то что таргет по денсо в нынешнем виде не более чем блудняк тоже согласен . Вот и спрашиваю , Вы все таки нашли решение которое убирает непонятки при кодировании обозначенные Вами выше или еще нет и Вы в поиске ? Пытаюсь понять смысл вашего поста .
-
А что стенд производителя оборудования, компании с мировым именем О.С поставляющим оборудование в такие развитые страны как англия, америка, индия, турция ( так представляется директор, хотя нет - руководитель компании О.С. Ляпун. Это на тот случай если ты не знал)
Так вот ты являешься владельцем этого оборудования - не принес тебе готового решения хотябы на уровне Работи.
-
Да проблемы действительно есть врать не буду , но уже есть и позитивные моменты . Думаю скоро очень скоро все измениться в лучшую сторону и Ляпун еще сверкнет чешуей :) Да что все обо мне да Ляпуне у вас то как ? Помогли вам ЕПС и блоки от авто в решении проблемы непослушных наливов при кодировании ? Я думаю что нет ....
-
Думаю скоро очень скоро все измениться в лучшую сторону и Ляпун еще сверкнет чешуей...
По части Денсо уже сверкеул. В новых стендах кто вообще не в теме ввел таргет, а кто немного с головой дружит сделает возможным редактировать тестпланы работи.
Вам будет в ближайшее время куда стремится.
-
Таргеты как и блоки от авто не помогут , а редактирование это натяжка совы на глобус . ;) Но я почему то думаю все будет хорошо ...
-
риторический вопрос,куда стремиться?? на самом деле что есть финал стремления? как понять,что достиг его?
-
Нет предела совершенству ;)
-
Таргеты как и блоки от авто не помогут , а редактирование это натяжка совы на глобус .
EDU - это это эталонный источник управления форсункой от производителя, но вы вправе иметь свое мнение.
Если вы работаете на AVM 2 с авторизацией по Denco так таки вы правы - ни писать ни редоктировать тестпланы вам не придется, за вас это сделают другие.
Если по тестпланам Работи то там только слепой не видит спорные моменты.
-
EDU - это это эталонный источник управления форсункой от производителя
Который, кстати, используется в авторизованном решении
вам не придется, за вас это сделают другие
Там только придется частенько подпихивать эталонную форсунку с целью поверки. Очень часто
-
Спасибо за ответы но не нужно меня убеждать в том что я и так понимаю , Я спросил Станислава Ивановича помогло ли ему в теме кодирования денсо применение блоков от авто и оборудование бош и хартридж . Мне просто стало интересно в чем разница между одним колхозом и другим так как в теме Денсо большинству из нас доступен только колхоз или как любят сейчас говорить с презрением "альтернатива " . Да и Станислав Иванович этого не скрывает честно говоря что это в данном случае все дорогие навороты не более чем красивые понты . Отсюда и вопрос помогли понты или нет ? :) Теперь то что касается Ос и конкретно Ляпуна затронутого Станиславом Ивановичем в этой теме . Без помощи альтернативного производителя качественно этот вопрос не решить . Можно слепить из говна палок и майбаха "нечто" которое возможно даст результат но качественно работать на этом в итоге будет невозможно . Поэтому без альтернативы увы не как . Хотя это мое личное мнение и я могу ошибаться . Кстати и с проверкой дела обстоят точно также .
-
Спасибо за ответы но не нужно меня убеждать в том что я и так понимаю...
......
Не вижу связи.
.....Таргеты как и блоки от авто не помогут , а редактирование это натяжка совы на глобус .
-
Таргеты так как это реализовано сегодня не помогут решить до конца проблемы описанные вами выше точно так же как и одни блоки .
-
как любят сейчас говорить с презрением "альтернатива "
Возможно каждый слышит так, как боится услышать. Никакого презрения. Но и говорить, что проблем никаких нет- значит обманывать и себя и клиента. У альтернативы главная проблема- пытаются запихать в бедный стенд "все в одном флаконе". А так не выйдет. По теме денсо проблемы есть и у сабли и у работти. Только решаются они несколько другими способами. А у остальных получается таргетом кинули надувной матрас утопающему и наблюдают выплывет или нет
-
Уже в далеком 2000г Denso в свой резисторный код ,аж из возможных 35 значений,предлагала возможность ,на выбор, закодировать туда четыре типа производственных отклонений.
1. Разницу в подачах на низком и высоком давлении.
2. Разницу в подачах малой дозы и большой.
3. Разницу в подачи предвпрыска и основного впрыска.(это не повторение пункта 2)
4. Разницу в задержке впрыска.
Код нужен эбу и с развитием систем управления,что то в список отклонений добавили.
Работти или другие фирмы знают ,что за комбинация отклонений в 30 значном коде более современных авто? Или это их видение по результатам тестов новых форсунок?
Если не знают или знают ,но повторить по тем или иным причинам не могут,.тогда склонен думать ,что главное понимать какие отклонения могут быть ,как их измерить и стремиться при ремонте загонять их в определенные рамки,снятые с новых форсунок. Желательно понимать ,чем может помочь (или наоборот) система управления авто. Возможно не так важно на каком оборудовании это сделано ,если отклонения от новой форсунки(не одной конечно) минимальны.Не вижу большой проблемы вместо AVM PC инвестировать в сейфы с новыми форсунками и "итальянскими" запчастями. Станислав Иванович вы же пишете ,что ремонт денсо у вас вполне успешен? Форсунка исполнительный механизм и если эбу о нее не спотыкается то собственно какие проблемы, это ж восстановительный ремонт ,а не производство новых форсунок.От альтернативы я бы требовал- правильные сигналы , точность и стабильность измерений ,широкие возможности составления самостоятельных тестов, не шаблонных где то, а если требовать от них правильных тест-планов и кодирования,то ценник их быстро перегонит дилера (с нуля начинать дороже).
-
читаю и вижу две крайности в отношении вопроса таргетирования: с одной стороны - таргетирование решает все проблемы кодирования Денсо, с другой стороны: таргетирование - это полный блеф и обман пользователей. И что интересно: ведь никто так и не написал - что же в реальности представляет из себя таргетирование в кодировании Денсо. :)
Катастрофически мало времени, поэтому буквально тезисами.
Отрицать таргетирование - бессмысленно, да и, наверное, глупо. При правильно математически составленном таргетировании, оно позволяет в разы уменьшить погрешность при кодировании денсовских форсунок.
Другая сторона. Надеяться на безупречную работу форсунок при использовании таргетирования также бессмысленно и глупо. Похоже, что производители альтернативного оборудования сами не совсем осознают, что же они получили в результате таргетирования.
Совсем на элементарном уровне объяснить не получится, все равно нужно понимать хотя бы на элементарном уровне математику. Но если упростить до абсолютного примитивизма, то придется использовать понятие вектора и его проекции на две оси координат. Так вот, таргет - это не абсолютное отклонение подачи топлива или длительности управляющего импульса в точке кодирования, а всего лишь его проекция на одну из этих осей. А поскольку реальные точки кодирования для каждого из стендов, как правило, абсолютно разные (не путать с самими точками кодирования), то отклонения в каждой из точек отличаются также, как реальный вектор от его проекции. Причем это отличие тем больше, чем больше длина вектора (отклонение реальной точки кода от полученного), так и от угла между вектором и его проекцией (отклонение реальной точки кодирования для данного конкретно стенда от точки кодирования, взятой в качестве базовой - от Работти).
Есть два варианта решения проблемы.
Первый - создание условий тестирования приближенным к оригинальному оборудованию (для понятий векторов - это приближение углов расхождения самого вектора и его проекции). Если дополнительно определить собственные точки кодирования для конкретного стенда - это минимизирует отклонения кодирования при тестировании новых форсунок (для понятий векторов - при этом совпадет начало вектора и его длина).
Второй способ. Если первоначальные настройки форсунок будут приближены к параметрам форсунок, с которых были сняты таргеты - это минимизирует отклонения в кодировании (уменьшая длину вектора - мы уменьшаем погрешность отклонений при кодировании).
Пока хватит. Появится желание - объясню, какие какие еще подводные камни ждут тех, кто пытается улучшить свои результаты.
Добавлено спустя некоторое время
Уже в далеком 2000г Denso в свой резисторный код ,аж из возможных 35 значений,
если не ошибаюсь, там таблица состояла из 25 вариантов.
-
Раз подтянутась дальнобойная альтилерия я отойду на запасные позиции и вернусь к тому на чем прервался.
Продолжение.... ;D
Я решил опять обратится к Харту - в качестве активатора форсунок я использовал EDU чтоб исключить влияние на показания форсунок активаторов встроенных в стенды. Дело в том что при всей схожести - ЕРС 815 и CRi PC давали абсолютно противоположный результат.
И если на 815 пазл складывался сразу то на CRi PC все шло через одно место. Он крутил подачу форсунок как хотел Вот источник этой разницы я решил изучить более досконально.
Работая с Хартом мне захотелось исследовать одну вещь которая мне портила жизнь все прошлые эксперементы, но тогда у меня не хватало опыта.
Ка то вечером я с моим товарищем обсуждали дальнейшие планы . Он задал мне один вопрос на который я дал ответ автоматом. Знал я об этом давно, но одно дело знать в другое.... Короче обсудив этот вариант мы пришли к выводу что это именно то что нужно нашей системе.
Но для того чтоб это понять понадобился год, количество новых форсунок лучше не упоминать, чтоб не портилось настроение.
Дальше опять понеслись эксперементы, но это был совсем другрй уровень. Пазл сложился.
Сейчас я точно знаю что только Работи и Хатридж Сабре учитывают этот момент при проверке форсунок Денсо. Поэтому им не нужно никаких таргетов, у них несколько разные тестпланы но они работают.
Для остальных норма пытатся впихнуть невпихуемое в тестплан Работи.
Но отвлечемся немного от экспериментов.
А как же остальные работают спросите вы, вот и я спросил.
Как правило результат имеют те кто покупает новые форсунки снимают тестпланы по 5 - 6 точкам, в затем настройками пытаются свести разброс практически в ноль, в общем близко к Бошу но ничего общего с Денсо. Затем на стенд и кодируют, хотя большинство утверждает что можно и не кодировать, но опять лучший стенд машина.
Те у кого и после присвоения кода машина работает не хуже, переходят в разряд спецов. Момент что основные настройки происходят совсем по другим точкам тихо умалчивается. Выдается главное - на нашем стенде код работает корректно.
Так ли это на самом деле.
Сейчас я точно знаю почему так происходит, но тогда это меня повергло в шок. И только проанализировав количество положительных ремонтов пообщавшись с мастерами я понял что является залогом успеха.
1 При кривом оборудовании нужно при настройке форсунки наливы подвести ближе к нолю, при этом тестплан должен быть с новой форсунки, чтоб кривой код не выкинул ее за пределы работы. Если это получается Альтернатива наше фсее код работает.
2 У кого денег на новое не хватает настрока идет по кривым тестпланам стендов. Но в этом случае и процент остатся в разумном диапазоне допусков гораздо ниже.
Поэтому показатель работоспособности - машина лучший стенд, так как если без прописки есть возможность остатся в диапазоне рабочих параметров, то после прописки кривым кодом шанс вылететь за диапазон равен почти 100%
Соответственно у кого и без кода все работает стоят на ранг ниже тех кто умудряется работать хоть с каким то кодом.
Естественно есть и те кто в той или иной мере имеет более достойные результаты, но здесь правды как правило не добьешся.
-
Здравствуйте. Более года успешно кодируем DELPHI, DENSO, BOSCH PIEZO на стенде EPS 205
Если будут вопросы, спрашивайте
-
Работти или другие фирмы знают ,что за комбинация отклонений в 30 значном коде более современных авто?
Конечно знают. И не только они. Код уже давно разжёван
Поэтому показатель работоспособности - машина лучший стенд, так как если без прописки есть возможность остатся в диапазоне рабочих параметров, то после прописки кривым кодом шанс вылететь за диапазон равен почти 100%
Тут тоже еще бабушка надвое сказала. Очень подозреваю, что все таки среди инженеров разработчиков некомпетентных нет! И не зря придуманы все эти танцы с бубнами- прописки и адаптации. А каста неверующих пусть так и остается. Это их право
-
Здравствуйте. Более года успешно кодируем DELPHI, DENSO, BOSCH PIEZO на стенде EPS 205
Если будут вопросы, спрашивайте
конечно будут, чем подтверждается успешность?
Добавлено спустя некоторое время
Пока хватит
Володя, а если совпадет так , что точка и отклонение у форсунки с которой снимают таргет, скажем так находится там, где не сильно хотелось бы и по ней начнут делать с учетом этого и особенности альтернативного стенда, что получим? получим , закодировали некодируемое
-
точка и отклонение у форсунки с которой снимают таргет, скажем так находится там, где не сильно хотелось бы
А в последнее время новые так и попадаются. В некоторых точках имеем отклонение 80- 90 мкс
-
конечно будут, чем подтверждается успешность?
плюсанусь к вопросу.
-
Конечно знают. И не только они. Код уже давно разжёван
Я в своей работе исхожу,что все таки разжеван,но иногда бывают ситуации и берут сомнения.
А в последнее время новые так и попадаются. В некоторых точках имеем отклонение 80- 90 мкс
И на авто с родными форсунками встречал. Последний раз на TLC200 12г все восемь,как будто селекция.
-
плюсанусь к вопросу.
Мамой клянусь что на машине работает :)
Добавлено спустя некоторое время
Иногда читаю с улыбкой старые страницы форума где все еще живы и здоровы и увлеченно спорим над теми же самыми вопросами , как молоды и самоуверенны мы были
каждый суслик сам себе агроном :) Даю Рупь за сто через максимум год мы будем с улыбкой читать как спорили о таргетах проверках и кодировании денсо форсунок .
Добавлено спустя некоторое время
" За таргеты против таргетов" Что вообще такое таргет ? Википедия в форсунках не понимает и первое что попало "таргетирование инфляции, англ. inflation targeting) — режим денежно-кредитной политики, конечная цель которого — ценовая стабильность ."
Те другими словами некий процесс управления в итоге способствующий стабилизации чего либо . В нашем случае некая система поправочных коэффициентов дающая в итоге стабильный результат . Берем несколько разных новых форсунок с кодами и кодируем ,таргетируем ,и опять кодируем по полученному таргету . А потом анализируем процесс и полученные данные . Вам нравятся полученные результаты ? Мне нет и я против таких таргетов . И это новые форсунки !!! Как любит выражаться один наш коллега это больше похоже на натягивание совы на глобус чем на кодирование . А мы с вами кодируем не новые форсунки а бу или ремонтированные хз чем и там все эти процессы измерения выглядят совсем иначе . И пока не поймем почему и не будет готового решения все эти таргеты не более чем разводилово. Можно и в ручную на калькуляторе задом на перед штамповать коды машина скушает она лучший стенд . Ни кого не хотел обидеть это лишь мое личное мнение о кодировании и тестировании Денсо .
-
По части описания таргета первое место вне всяких сомнений у Дизелирк. ;D
По части применения - сечас когда найдена причина нестабильности работы Денсовских форсунок смысл таргетирования отпадает.
В Бош с Таргетом никто не лезет.
Добавлено спустя некоторое время
По части целесообразности применения таргета сейчас - точка в тестплане Работи берется не с фонаря и опрелеляется по новой форсунке применительно к гидравлике Работи, активатору Работи , изменрительнойй системе, трубкам и иному металолому Работи.
И на другом стенде она в виду вышеперечисленнвх причин она смещается в другое место совсем на другие точки подачи.
И смысл натягиать эту точку без определения ее реального ее положения на координаты стенда Работи даже не глупость а скорее тупость.
Это если совсем коротко мое определение таргета.
-
конечно будут, чем подтверждается успешность?
Здравствуйте, практикой конечно. Перебрали инжектор, прокатали, присвоили код, поставили на машину, прописали - работает. Других подтверждений не будет.
Повторюсь еще раз. Кому интересно пишите в личку расскажу подробнее.
-
поставили на машину, прописали - работает.
это конечно сильный аргумент(где то сансей данной теории скромно улыбнулся)
-
Повторюсь еще раз. Кому интересно пишите в личку расскажу подробнее.
Про личку в первом посте нету ни слова.
ИМХО не много желающих найдется купить 205 для Денсо,что б потом прятаться от стучащих Нисанов и 200-х.Тем более после интерестных подробностей в личке.
-
Берем несколько разных новых форсунок с кодами и кодируем ,таргетируем ,и опять кодируем по полученному таргету . А потом анализируем процесс и полученные данные
...и натягиваем сову на глобус )
Т.е. - на заводе наливы ( с определенным допуском) перевели в код, мы переводим коды в наливы (опять же с определенным допуском и неизвестно правильным ли калькулятором) наливы измерили х.з. каким измерителем на нестандартном для производителя стенде и делаем глубокомысленные выводы....
-
...и натягиваем сову на глобус
Все, главный метролог форума вышел на сцену. ;D
-
Дык а куда без метрологии )))
Вроде уже несколько раз Денсо победили - а вопросы все возникают и возникают ...
Имхо, в понимании производителя форсунок выполненое по правилам, таргетирование и есть упрощенная метрологическая поверка стенда.
Альтернативное таргетирование тоже своеобразная поверка, только через задницу и с соответствующим результатом.
-
Даа башку себе сломаете однако а результата не будет!много денег и времени но !!!
-
что б потом прятаться от стучащих Нисанов и 200-х.
Иногда общаясь с владельцами ниссанов,кажется что Станислав Иванович и многие другие его единомышленники, тратят годы труда напрасно, а владельцы 200 крузаков наскребут как нибудь на новые форсунки или беруши.
-
Даа башку себе сломаете однако а результата не будет!много денег и времени но !!!
Легко на кондитерской фабрике работать поломанные пряники ешь целые ломаешь :)
-
;D
Иногда общаясь с владельцами ниссанов,кажется что Станислав Иванович и многие другие его единомышленники, тратят годы труда напрасно, а владельцы 200 крузаков наскребут как нибудь на новые форсунки или беруши.
;D По моим наблюдениям,владельцы корейцев,расстаются с деньгами на обслуживание авто легче и не принужденее ,чем владелцы крузеров
-
Как правило результат имеют те кто покупает новые форсунки снимают тестпланы по 5 - 6 точкам, в затем настройками пытаются свести разброс практически в ноль, в общем близко к Бошу но ничего общего с Денсо.
никаких "сведений практически в ноль" нет. Разброс параметров в предварительных тест-планах - примерно на уровне бошевских тест-планов. Да, не на уровне допустимых по Денсо. Ты отлично понимаешь, что это обусловлено расхождением реальных точек кодирования от того, что нам пытаются подсунуть производители альтернативного оборудования.
Стас, меня крайне удивил твой пример более чем месячной давности, когда ты рассказал про L200, когда после переборки форсунок он задымил сизым дымом, не набирал обороты и не проходило обучение малым дозам.
Не было такого ни разу. От слова ВООБЩЕ. Ни с L200, ни с какими другими форсунками. Ни после Потока, ни после Джета со старыми еще прошивками.
Единственное, что приходит на ум - либо форсунки собрали абсолютно некорректно, либо присутствовал какой то дефект, который так и не обнаружили.
Добавлено спустя некоторое время
И на другом стенде она в виду вышеперечисленнвх причин она смещается в другое место совсем на другие точки подачи.
И смысл натягиать эту точку без определения ее реального ее положения на координаты стенда Работи даже не глупость а скорее тупость.
два совсем небольших замечания.
- если действительно стремимся к повышению точности. получаемых результатов - действительно, надо искать собственные точки кодирования для своего стенда для каждого номера форсунки. Также, как и приближение большинства факторов к оригинальному тестированию. Это очень большие затраты времени и денег.
- если опять же стремимся к максимальному повышению точности получаемых результатов, то одного приближения к оригинальному тестированию будет МАЛО. В обязательном порядке кроме этого потребуется использование оригинальных запчастей или по меньшей мере установка запчастей, которые максимально приближены по характеристикам к оригинальным. Об этом большинство забывает, считая, что ПРАВИЛЬНОЕ кодирование полностью решает все проблемы в настройке форсунок. А это абсолютно не так.
-
никаких "сведений практически в ноль" нет. Разброс параметров в предварительных тест-планах - примерно на уровне бошевских тест-планов. Да, не на уровне допустимых по Денсо. Ты отлично понимаешь, что это обусловлено расхождением реальных точек кодирования от того, что нам пытаются подсунуть производители альтернативного оборудования.
Главное чтоб ты это понимал.
Как настраивать -тестпланы альтернативы кривые, потому только новые форсунки и тест по пяти точкам.
А как кодировать так они сразу ровные.
-
- если действительно стремимся к повышению точности. получаемых результатов - действительно, надо искать собственные точки кодирования для своего стенда для каждого номера форсунки. Также, как и приближение большинства факторов к оригинальному тестированию.
Для этого нужно как минимум располагать точной информацией о точках проверки производителя на данную форсунку! А потом уже искать решение по приближению ее на своем стенде к оригиналу. Я конечно код не ломал - не имею возможности. Но судя по длительным дебатам 100% точного ответа по то точкам кодирования тоже нет?!
-
Но судя по длительным дебатам 100% точного ответа по то точкам кодирования тоже нет?!
как минимум двое КОЛЛЕГ имеют заводские точки тест планов ДЕНСО .
Добавлено спустя некоторое время
Возможно :)
-
как минимум двое КОЛЛЕГ имеют заводские точки тест планов ДЕНСО .
Добавлено спустя некоторое время
Возможно :)
Только один видимо получил их с помощью таргета, а другой без. :)
Добавлено спустя некоторое время
Для оживления дискуссии .Вот еще один интересный документ от денсо DE102006000012B4 от 2005г,в нем пишут что в "разжеванном" QR может заноситься информация о коррекции максимальной скорости впрыска и коррекции задержки впрыска для разных уровней давлений, с линейной интерполяцией значений ,между разными уровнями давления.Процесс измерения происходит во время впрыска в камеру с пьезодатчиком и снимается характеристика впрыска. Думается данный процесс на классическом стенде просто так не повторить.Читал ,что и AVM PC не все форсунки денсо доступны ?
-
Для оживления дискуссии .Вот еще один интересный документ от денсо DE102006000012B4 от 2005г,в нем пишут...
Этот документ никакого отношения к Денсо не имеет. Смотрите источник.
Если вас так интересует код его состав и порядок то он прописан в соответствующих мануалах. В 30 значном коде есть два знака отвечающие за время, но значений кроме 00 я не встречал никогда.
-
В 30 значном коде есть два знака отвечающие за время, но значений кроме 00 я не встречал никогда.
этот параметр актуален только для последних модификаций форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
Только один видимо получил их с помощью таргета, а другой без. :)
таргет не позволяет определять контрольные точки. Он позволяет определять лишь отклонения от контрольной точки и то - лишь условно.
Сами точки индивидуальны для каждого стенда.
Добавлено спустя некоторое время
Для этого нужно как минимум располагать точной информацией о точках проверки производителя на данную форсунку! А потом уже искать решение по приближению ее на своем стенде к оригиналу.
информация от производителя о точках кодирования конечно очень сильно облегчит работу. Но по большому счету, для определения точек кодирования, как и проведения самого кодирования, эта информация не обязательна. Достаточно, чтобы стенд выдавал стабильные, повторяемые результаты тестирования при проверке форсунок. Это касается как форсунок, на которые уже имеются кодируемые тест-планы, так и на те, на которые еще нет кодируемых тест-планов.
-
Станислав Иванович, документ от денсо. <br />(https://i.ibb.co/HhwY0S1/Screenshot-20201221-081220-com-yandex-browser.jpg) (https://ibb.co/HhwY0S1)<br />
Добавлено спустя некоторое время
Если вас так интересует код его состав и порядок то он прописан в соответствующих мануалах. В 30 значном коде есть два знака отвечающие за время, но значений кроме 00 я не встречал никогда.
Именно состав кода и интересует, что это за мануал где приобрести? Вопросы по содержани кода у меня возникают при эксперимента на некоторых авто. Например, коды прописаны нулевые, давление в прошивке задаю напрмер 640бар и поехали с осцилом. Далее в коды для заданного уровня давления вношу изменение и опять поехали, импульсы снимать. И начинают возникать вопросы. Пока этого не делал и вопросов не было.
-
Это известны сервер с различными патентами. К Денсо сей документ отношения не имеет.
Добавлено спустя некоторое время
. Достаточно, чтобы стенд выдавал стабильные, повторяемые результаты...
Не достаточно.
-
Станислав Иванович,не буду больше провоцировать к разговору всякими ссылками, спрошу прямо :)За годы уже экспериментов с кодами автомобилей с денсо до 2012г , у меня есть уверенность ,что там именно поправки к наливу. Ваша работа на сегодня это подтверждает,в коде нет респонса? Вы достигли повторения заводского кода на стенде?
-
Ваша работа на сегодня это подтверждает,в коде нет респонса?
Вам не кажется, что респонс даже в 100мкс это очень подозрительная цифра? Ищете черную кошку в темной комнате. а ее там нет
Вы достигли повторения заводского кода на стенде?
даже заводское оборудование на одной и той же форсунке навряд ли повторит один и тот же код на одной и той же форсунке. рядом- да, а повторить навряд ли. и это касается не только денсо
-
нетдаже заводское оборудование на одной и той же форсунке навряд ли повторит один и тот же код на одной и той же форсунке. рядом- да, а повторить навряд ли. и это касается не только денсо
Вот тут есть доля истины,никто же не бракует стенд для боша,если он не повторяет код
-
Ребят, ну Вы же понимаете о чем я спросил. Понятно, что один в один не получиться,но подтверждать результаты тестирования на стенде не должен автомобиль. Денис я не ищу нового, оно новое может все только усложнить.
Добавлено спустя некоторое время
Например на некоторых авто, после сброса адаптаций, если завести авто и тут же поднять обороты, импульсы будут на всех форсунках одинаковы, если коды одинаковы, пустил на хх, набралась коррекция и если дальше газовать импульсы разбежались по цилиндра пропорционально коррекции на хх. Зачем если есть 30 значные код с наливами. Прописка кода на Toyota tlc200 не обнуляет feedback, почему? И таких вопросов я вам тут набросать могу очень много. Вот и нахожу ответы на них.
-
И таких вопросов я вам тут набросать могу очень много. Вот и нахожу ответы на них.
жизнь к сожалению поворачивает все по другому,не однократно был свидетелем когда горе диагносты( к вам это не относится) браковали по непонятным для общего понимания факторам и понятны только им по выдуманной ими теории,Н О В Ы Е форсунки денсо(как оригинал от тоеты так и денсо от ДМ),наглядный пример викторина на данном ресурсе,когда я выложил скрин совершенно новой машины с салона,чего только не наговорили :) http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20539.0
-
Не достаточно.
при выполнении ряда условий - достаточно.
Ответ давался не с целью показать, что достаточно только названных условий, а для того, чтобы сказать, что нахождение точек кодирования, как и составление собственных кодируемых тест-планов для денсовских форсунок - это не прерогатива только оригинального оборудования и только дилеров.
Добавлено спустя некоторое время
даже заводское оборудование на одной и той же форсунке навряд ли повторит один и тот же код на одной и той же форсунке. рядом- да, а повторить навряд ли. и это касается не только денсо
не надо повторения кода, нужно понимать принцип формирования кода и как его использовать в своих целях.
Добавлено спустя некоторое время
в коде нет респонса?
в старых форсунках в коде нет респонс-тайма.
Добавлено спустя некоторое время
Прописка кода на Toyota tlc200 не обнуляет feedback, почему?
а почему она должна его обнулять? Вы имеете дело с подачей, а не с коррекцией производительности топливного насоса.
-
при выполнении ряда условий - достаточно.
Ответ давался не с целью показать, что достаточно только названных условий, а для того, чтобы сказать, что нахождение точек кодирования, как и составление собственных кодируемых тест-планов для денсовских форсунок - это не прерогатива только оригинального оборудования и только дилеров.
Володя тема CR Dеnсо появилась на рубеже 2000 годов и ей на даныый момент 20лет.
Ты 20лет в теме и за это время -твое личное достижние тестплан по пяти точкам...
Остальное из того что я выделил, нет желания даже коментировать.
Я выхожу из темы.
-
Подниму тему
А что стенд производителя оборудования, компании с мировым именем О.С поставляющим оборудование в такие развитые страны как англия, америка, индия, турция ( так представляется директор, хотя нет - руководитель компании О.С. Ляпун. Это на тот случай если ты не знал)
Так вот ты являешься владельцем этого оборудования - не принес тебе готового решения хотябы на уровне Работи.
Готового решения по Денсо которое меня лично сегодня устроило (цена качество ) я увы не вижу и не только у ОС .В декабре ответить было нечего так как кроме идей в голове и и каких то черновых набросков в железе с кучей старых контроллеров от ОС Дизель Ленд реально ничего не было. Сегодня процесс тестирования получившегося прототипа конструктора + новый софт электроника и тюнинговая измерительная система ОС несмотря на то что все еще в стадии "вечером в голове утром пробуем " начал давать не плохие результаты .
С лева заводской код новой форсунки с права полученный с нее но по таргету с другой такой же новой форсунки . Повторяемость результатов уже не плохая несмотря на то что все задуманное пока реализовано где то на 60 процентов . Я думаю что все получится , главное есть потенциал и желание работать . ;) Интересно увидеть коды новой форсунки с Роботи оригинал и то что получилось . <br />(https://i.ibb.co/cN09VZv/IMG-65961.jpg) (https://ibb.co/cN09VZv)<br />
Добавлено спустя некоторое время
еще две фото чтоб не было мыслей :)<br />(https://i.ibb.co/4g1LsCk/IMG-66001.jpg) (https://ibb.co/4g1LsCk)<br /><br />(https://i.ibb.co/pJyFQRF/IMG-65991.jpg) (https://ibb.co/pJyFQRF)<br />
-
фордовская форсунка - одна из самых "прожовываемых".
Попробуйте тойотовские, ниссановские, а еще лучше из грузовой серии и оптимизм убавится.
И еще: проверка новых форсунок - это одно. Проверка форсунок бу - это совсем другое.
-
Володя фордовская форсунка самая дешевая для экспериментов . Но она конструктивно ничем практически не отличается от перечисленных тобой . То что работает на 16 значном коде на 30 работает еще лучше проверенно . Просто блоки эбу авто по разному "пережовывают " то что им предлагают скушать . Вопрос к тебе как к специалисту почему в коде на фото ТР4 отличается от оригинала больше других параметров ? И эта зависимость у всего комплекта .
-
В свое время по телефону рассказьівал Стасу, могу написать тут, многое в голове может поменятся если снять характеристику и построить график, делать с шагом в 5 мкс около точек тестплана +-120 мкс . Когда будет график появятся новьіе вопросы и возможно понимание. Кстати на бошевских тоже интересные картинки получаются
-
Вопрос к тебе как к специалисту почему в коде на фото ТР4 отличается от оригинала больше других параметров ? И эта зависимость у всего комплекта .
Денис лишь часть информации назвал. Для разных точек кодирования - разные характеристики изменения параметра, а соответственно, одинаковая величина отклонения в кубиках пропорциональна совершенно разной величине отклонения в единицах кода. И изменение в пределах одной точки кодирования - порой очень даже не линейное, а кодирование от ОС порой не учитывает последнего.
Но это - лишь итоговое заключение. В реальности же, факторов, которые оказывают влияние на все эти характеристики, большое количество. И когда пытаются перенести закономерности одних форсунок на весь ряд денсовских форсунок - вот здесь и начинают разводить руками, почему же не получается их нормально отремонтировать.
-
Владимир все у меня с ремонтом и кодированием тьфу тьфу хорошо . Что я тут химичу а также как обстоят дела с линейностью и какие точки шаги и методы само ОС не до конца в курсе а ты уже все знаешь .Сразу определил - все не правильно . :) Я и вопрос задал так как решение нашел только вчера вечером вдруг думаю ты уже в курсе, и опять лопухнулся так как реального ответа похоже нету . По поводу тойоты и еже с ними , прогнал новую форсунку с 200 крузера по таргету с другой новой . Есть отклонения но и стенд готов чуть больше чем на половину . Для начала я считаю не плохо . Денис одну и ту же задачу всегда можно решить несколькими способами . <br />(https://i.ibb.co/F3pjKQK/IMG-66021-1.jpg) (https://ibb.co/F3pjKQK)<br /><br />(https://i.ibb.co/PrXpKCd/IMG-66111.jpg) (https://ibb.co/PrXpKCd)<br /><br />(https://i.ibb.co/37mGKhT/IMG-66121.jpg) (https://ibb.co/37mGKhT)<br />
-
Владимир все у меня с ремонтом и кодированием тьфу тьфу хорошо .
да кто же сказал, что я утверждаю, что у тебя все неправильно? Получается - ну и прекрасно.
Показал лишь на отдельные нюансы, с которыми большинству придется столкнуться. В реальности же их намного больше.
И еще одно: стенд, как бы его не дооснащали, это всего лишь 60 % успеха. Остальные 40 % - как и из чего будут собираться форунки. Не будет второго пункта - и стенд не поможет скомпенсировать недостатки.
Придется уточнить: недостатки в кодировании.
-
Большинству Владимир глубоко и по.... на отдельные нюансы :D
При кодировании - проверке форсунка денсо иногда издает резкие щелчки стуки . Есть версия что происходит в это время ?
-
почему в коде на фото ТР4 отличается от оригинала больше других параметров ? И эта зависимость у всего комплекта .
Транзит учит пилоты на 5-и уровнях давления, а в тестплана их 4 уровня. Может в этом дело?
-
При кодировании - проверке форсунка денсо иногда издает резкие щелчки стуки . Есть версия что происходит в это время ?
некорректная работа форсунки.
-
Владимир интересуют версии физики процессов , а то что некорректно работает это и так понятно :)
Добавлено спустя некоторое время
Может в этом дело?
Нет все проще .
-
Владимир интересуют версии физики процессов , а то что некорректно работает это и так понятно :)
на счет РАЗ выкладывай все результаты экспериментов! ;D ;D ;D
С факторами поиграйтесь.
-
"На счет раз " -практически все это есть в свободном доступе , физика процессов затронута в часто цитируемой книге Грехова но там только вскользь чисто по двс и хорошо сдобрено теорией . Т е или нет версий совсем или стучало только у меня одного :)
Добавлено спустя некоторое время
Как третья версия Большинству Владимир глубоко и по.... на отдельные нюансы
-
на счет раз - имелось в виду, что все хотят получить сразу и без приложения усилий.
Стучит у всех, в той или иной степени, поскольку ни у кого стенды не доведены до кондиции. Просто кто-то обращает на это внимание, кто-то абсолютно не видит и не слышит ничего.
Какие то форсунки не стучат, какие то стучат, но такого, чтобы никогда не стучало - в это не поверю. Если кто то скажет, что никогда не стучало - у вас просто еще мало опыта.
-
Владимир у меня больше не стучит вообще ей богу , вот и мучаюсь теперь вопросами об теории хоть бы ты подсказал чего я натворил ибо темные мы :) Так что номер раз это не про нас . ;D
-
не переживай - еще застучит. :) Просто, судя по всему, ассортимент форсунок в ремонте ограниченный.
-
я заговор знаю ;)
-
Повторю и тут вопрос.
Кто может поделиться проблемной зоной, номером форсунки и параметрами на которых появляется проблема
-
я заговор знаю ;)
заговора мало. Бубен нужен. :)
-
А можно 2 темы в одну склепать, так проще будет :)
-
не стоит. Хотя обе темы по Денсо, но каждый автор про разные вещи говорит.
-
Отрицать таргетирование - бессмысленно, да и, наверное, глупо. При правильно математически составленном таргетировании, оно позволяет в разы уменьшить погрешность при кодировании денсовских форсунок.
как я понимаю .таргетирование это привязка отклонений наливов . к микросекундам ..эталонной форсунки проверенной на мастер оборудовании ... естественно в разных точках давлений .... но есть проблема подача форсунки есть функция как минимум двух переменных время и давление ..не будем лезть в дебри ....остановимся на поверхностном базовом восприятии .. и можно одного и того же налива добится разными путями первый вкладывать его в микросекунды ,а второй изменять проходные сечения на разных режимах давлений и так же попадать в наливы ... вот именно поэтому таргетирование на денсо не сработает .... если трогать регулировки сечений и загонять форсунку с неправильным временным срабатыванием в диапазон налива за счет сечений то с увеличением времени открытия погрешность будет расти сильнее и уже не влазить в диапазоны кодировки .ни одна математика не в состоянии перевести неправильную модель в правильную ,точнее скомпенсировать ее ...
-
вы немного неправильно интерпретировали таргетирование.
Точнее было бы сказать так: если рассматривать таргетирование с вашей точки зрения, то действительно таргетирование лишь создает иллюзию, что оно позволяет произвести точное кодирование. Чем дальше мы отходим от точек, которые были взяты с новой форсунки - тем больше получаем расхождение от реального значения подач, а соответственно и от правильного кода.
Таргетирование относительно правильно отражает ситуацию с подачами и кодами только в очень узком интервале возле тех точек, которые были взяты с новой форсунки. Любые отклонения подач другой форсунки, даже новой, от этих подач - приведут к отклонению реального кода. И чем больше будут различия - тем большее отклонение будет (не в цифрах кода, а именно в ошибке этого кода).
Еще раз повторю: "относительно" правильные цифры кода у вас будут получаться только в случае, если форсунка, которую вы будете кодировать, достаточно близка по подачам к той, с которой вы сняли таргет. Чем больше будут отклонения подач кодируемой форсунки (даже новой) и той, с которой снят таргет - тем больше будет у вас ошибка в коде. Причем для разных форсунок, разных точек кодирования - процент ошибки от величины отклонения будет разный.
Это лишь один аспект косяков, которые получаем при таргетировании. В реальности, есть еще одна сторона медали, которая завязана уже не на таргетировании, а на реальном кодировании.
Возникает иллюзия, что если найти собственные точки кодирования для форсунки, найти взаимосвязь между длительностью управляющего импульса и соответствующим ей подачей, то создать собственную систему кодирования для данной форсунки не представляет сложности, и в этом случае кодирование будет давать вам точный результат. Это точно такая же иллюзия, как и таргетирование.
Таргетирование требует обязательного жесткого ограничения диапазона разброса параметров форсунки относительно той, с которой снят таргет.
А создание собственной системы кодирования требует кроме нахождения собственных точек для каждого стенда и соотношения подача\длительность управляющего сигнала - еще и жесткого использования оригинальных запчастей или по меньшей мере запчастей со строго заданными характеристиками. Если характеристики этих запчастей будут отклоняться от оригинальных, то даже если вы отрегулируете форсунку - кодирование у вас будет некорректным. Ситуация, как видите, точно так же кривая. Вы будете иметь отличные показатели по совпадения кодов на новых форсунках, а на б/ушных будете получать кривые коды. Точнее было бы сказать так - коды то у вас может и будут совпадать в точках кодирования, а форсунка будет работать криво.
-
Владимир, здесь вы оба не правы, хотя Сергей ближе к истине.
На пальцах - есть эталон, по которому поверяется средство измерения, средством измерения поверяется все остальное. На примере механических измерений : плитка - пассаметр - микрометр - штангенциркуль- рулетка.
Авторизованый стенд в этом ряду микрометр, форсунка с кодом в лучшем случае штангель и по вашей методе на основании показаний штангеля поверяется микрометр.
Вот здесь - http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20421.75, в посте №82 я показал разницу между штангелем и рулеткой, о каких кодах, микросекундах и мм3 может идти разговор при снятии "таргета" с серийной форсунки рулеткой ???
-
Чем дальше мы отходим от точек, которые были взяты с новой форсунки - тем больше получаем расхождение от реального значения подач, а соответственно и от правильного кода.
Володя, а что мы за точки взяли с новой форсунки и подходят ли они нам?))
-
а что мы за точки взяли с новой форсунки и подходят ли они нам?
Даже если точки выбраны правильно - а правильно ли измерили результат в этих точках ? И не получится ли на основании этих измерений кодированная сова на глобусе ?
ЭБУ проглотит даже кривой код, если этот код в пределах допуска, заложенных производителем, только будет ли он правильным ?
Например Димед нарисовал зеленую птичку Ссанг-Йонговской форсунке с проставкой от Терракана, и хоть она безбожно тарахтела - оператор стенда наглухо отморозился и утверждал что все в порядке, наверно и код, если бы купили расширение, стенд присвоил бы без проблем )
З.Ы. В чате проскользнул пост о том что Харт целую простыню раскатал на оф. сайте о стабилизации температуры - интересно, с какого перепуга, вроде как раньше Харт без проблем плевок комариного ..уя мог измерить без всяких стабилизаций )
-
Точнее было бы сказать так - коды то у вас может и будут совпадать в точках кодирования, а форсунка будет работать криво.
Совершенно верно ) Так есть и будет всегда если инструментом способным работать только с процессами протекающими в двух осях измерения пытаться измерять и систематизировать минимум трехмерный процесс .
Добавлено спустя некоторое время
В чате проскользнул пост о том что Харт целую простыню раскатал на оф. сайте о стабилизации температуры -
В корень зрите ,
Добавлено спустя некоторое время
Димед нарисовал зеленую птичку Ссанг-Йонговской форсунке с проставкой от Терракана,
Помнишь как я кодировал на Дизель изи е3 как е5 и на оборот меня тогда убеждали некоторые товарищи что это нормально все строго по документации дельфи они брызгаю одинаково стенд не винаватая .
-
Андрей, о кривых кодируемых тест-планах речь не будем вести - это отдельный разговор.
Но даже те тест-планы, которые считаются относительно нормальными - они также кривые, поскольку были созданы на стендах с другой гидравликой, другими системами управляющего сигнала, с другими подготовительными фазами.
Раз уж ты затронул этот вопрос - да, если ты призываешь к реально качественному продукту, требуется создание собственных тест-планов. Но только при этом нужно учесть, что для каждого стенда точки кодирования будут индивидуальными, они "поплывут" относительно того, что были взяты даже с дилерского стенда. Также, как и пропорции соотношения сигнала и подачи. То есть, необходимо будет изменять и находить не только пропорции, но и сами точки. И еще раз повторю - это будут не те точки, которые приведены даже в дилерской информации, они будут иметь отклонения от оригинальных.
-
Ответ на две темы и давно их пора объединить .
Без термостабилизации и доступа к оригинальным условиям при тестировании и кодировании конкретных инжекторов , понимание разложенного кода , тоесть отклонение от серединок , будет не информативным . Ниже скрин Станислава Ивановича с его темы , где он приводил впорядок тестпланы на 815-ом для Денсо . Я про условия ...
(https://i.ibb.co/c6078DS/Screenshot-2021-05-29-06-26-48-96.png) (https://ibb.co/c6078DS)
Далее кодируя и проверяя по две обратка прогревается до 70 градусов , это если убитые и поезженные . Но они ещё в " воротах" и имеют право на жизнь. Б/у- шку ненадо списывать и не учитывать , ее намного больше новых и отремонтированных . Поэтому таргетировать , калибровать и ставить нулевую точку отсчёта на новых форсунках , тоже считаю неправильным. Эдуарду Петровичу я вчера подготовил и откатал на двух разных очень альтернативных стендах для экспериментов 3 одинаковых инжектора с разными пробегами . Не помню про какой стенд читал , там и обратка охлаждается до измерителя . В Джет , чуть позже хочу поэкспериментировать и добавить охлаждение до измерительной . Уверен измерения изменятся но опять эти измерения не для чего , если нет доступа к оригинальным условиям . Получается только приближенные и только для конкретных инжекторов . Я конечно про альтернативу и конструкторы.
-
На пальцах - есть эталон, по которому поверяется средство измерения, средством измерения поверяется все остальное. На примере механических измерений : плитка - пассаметр - микрометр - штангенциркуль- рулетка.
Авторизованый стенд в этом ряду микрометр, форсунка с кодом в лучшем случае штангель и по вашей методе на основании показаний штангеля поверяется микрометр.
форсунка с кодом в данной системе аналогий это эталонная мерная пластина ...но аналогия хреновая так как надо измерять размер ,вес ,при приведенной температуре (аналог давления в рейле ) ..
-
форсунка с кодом в данной системе аналогий это эталонная мерная пластина
Ну да, особенно если учитывать что корректировочные коэффициенты( код) ввели для исправления погрешностей сборки при массовом производстве... )))
Не Денсо, но тем не менее - EJBR04601, ремкомплект от Дизельмаркета, код от Харта, прописка кода в ЭБУ - в результате белый дым и стук... Прописываю старый код - дым и стук пропали. Говорите форсунка с кодом мерная плитка ? )
-
Говорите форсунка с кодом мерная плитка ?
ну разговор шел о таргете ... а вы уже говорите о том что мерная пластина на заводе эксплуатируется ...тем более я не просто так сказал о температуре приведенной (как о давлении ) измените ее уставшим регулятором сименс на харте ( а это самый говеный регулятор там пластина промывается на раз и у вас уже характеристика гидравлики изменится )
-
... уставшим регулятором сименс на харте ( а это самый говеный регулятор.... )
Вот Харта попрошу не касатся... Этот Ламповый телевизор еще утрет нос вашим тамогучам.
Для этого как оказалась у него есть все возможности и даже более. Не зря денсо подсело на харт со своими форсунками.
-
ну разговор шел о таргете
А какой может быть "таргет" из конвеерной форсунки ? В таком случае и рулетка из "Новой Площи" или "Леруа Мерлен" тоже "таргет" )))
Добавлено спустя некоторое время
Вот Харта попрошу не касатся... Этот Ламповый телевизор
Не удивлюсь если в тайной комнате фирмы Хартридж, за семью печатями стоит ламповый монстр, по которому поверяются полупроводниковые балалайки )
ЕМНИП ламповый вольтметр по параметрам на запятую точнее полупроводникового.
-
Форсунка Денсо на ХХ в зависимости от марки за 1мкс выдает от 0,025 до 0.05 куб подачи.
Чтоб проше было понять 0.1 ммллитр полачи на ХХ может вмешать до 4 мкс поправки.
Стенд Хартридж с доведенной гидравликой под управлением родных блоков управленмя на этом режиме показывает только разброс при замере за 12 - 18 измеренных пуков 0.3 куб и того до 12мкс. Харт делает повторные замеры через 2-3 секунды.
И это только разброс между пуками в 0.3 куб
Когда читаю про отклонение на холостом ходу новых форсунок в 2 мкс от заводского кода, да еще на кривом тестплане...
Но ведь это всегда класно, детство цирк медведи на великах....
-
Стенд Хартридж с доведенной гидравликой
Может сильно много от него хотите?
Есть предел возможностей у любой технике . Тем более выше было высказывание что с денсо бош харт те же только дорогие пуколки . Нет предела совершенству ! ;)
-
Не Денсо, но тем не менее - EJBR04601, ремкомплект от Дизельмаркета, код от Харта, прописка кода в ЭБУ - в результате белый дым и стук... Прописываю старый код - дым и стук пропали. Говорите форсунка с кодом мерная плитка ? )
да, были такие случаи. Но это не значит, что проблема именно в Харте, могла быть погрешность оператора. Отдавал назад для перекодирования, в результате - нормальный результат.
-
Может сильно много от него хотите?
Тем более выше было высказывание что с денсо бош харт те же только дорогие пуколки...
Вот когда у выше высказавшихся они появятся тогда и продолжим разговор.
-
Вот Харта попрошу не касатся... Этот Ламповый телевизор еще утрет нос вашим тамогучам.
Для этого как оказалась у него есть все возможности и даже более. Не зря денсо подсело на харт со своими форсунками.
и в мыслях не было "грязными лапами" касаться его высочества харта ....просто на его высочество харт поставили регулятор говеный ..... не удачно как на мой взгляд .... у них металл говно ...
-
Напомнило :) только несколько лет назад эта фраза звучала немного иначе " у тебя джет есть ? Нету ну и иди играй мальчик " Признаюсь тогда задевала , сейчас у меня и так хорошо , цирк медведи и +- 2 мкс на холостом .
-
+- 2 мкс на холостом
ни фига себе это какой вы безмензуркой меряете 0.05 мм3 с высокой достоверностью ...
-
На ОС, но вы не путайте 2 мкс измеренные и 2 мкс рассчитанные математическим путем из точек измерения .
Добавлено спустя некоторое время
Но чтобы получать расчетным путем такие значения с достаточной точностью и повторяемостью нужно действительно очень точно измерять . Шара не катит . Такие возможности у измерителя ОС есть . Не скажу что в стоке но есть точно , у этой системы измерения есть еще много не реализованного до конца потенциала .
-
вы на оупен системе когда меряете , почаще нажимайте кнопку обновить замер .... удивитесь сильно ... просто когда пульсаций нет ...то замер совпадает в системе . а вот когда есть то идет усреднение результатов .... я сам на нем работаю и такой "сюрприз" .... он не только на денсо вылазит но и на боше ...(просто бош менее чувствителен ...особо проявляется на бу распылах на хх ) за ротаметрические измерители вообще молчу ...они как мензурки ни чего не видят ,дают среднеинтегральный налив и не видят пульсации в рейле ... поэтому харт пока единствнная система которая показывает то что видит ...(хоть это и бесит их владельцев ,ну типо не все красиво ) не хочу ни чего про оупен систем плохого говорить ...но вот такой косячек вылез ,сперва думал что замер кривой ,потом начал осцилографировать давление и понял что безмензурка при частом нажатии кнопки обновить замер не обращает внимание на пред идущее показание и замер разница ..потом привел в стабилизацию давление и результат получился как только давление стало стабильным и волны ушли то замеры стали одинаковые как в автомате так и ручном ....так что оупен систем оказался на высоте так же что ушли от ротаметров ...но задача сама по себе не тривиальная и кидать в их огород камни что фигня и не работает не могу ....все очень сильно зависит от гидравлики и от состояния регулятора высокого давления !!!!!!!
-
почаще нажимайте кнопку обновить замер .
Мы выше говорим не о стоковом измерителе . Проблемы с измерением в данный момент нет . Любой поток в этой системе так или иначе это пульсации . Добейтесь высокой точности измерения и упорядочите пульсации будет все ок . В пародии на Фильм по Булгакову "восточном сердце " профессор Преображенский говорил "порядок и стабильность !!" ;)
-
А какие датчики давления используют производители альтернативы ?
И есть ли между датчиками Бош, Делфи, Денсо, Сименс разница в стабильности и точности ?
Добавлено спустя некоторое время
Но это не значит, что проблема именно в Харте, могла быть погрешность оператора
А разве п.о. Харта не заточено на исключение человеческого фактора ? И я пример привел к тому что конвеерная форсунка далеко не эталон и использовать реверс-инжиниринг кода при помощи серийного изделия не совсем корректно.
-
реверс-инжиниринг
https://www.youtube.com/watch?v=u8mYMw4vtXE
-
https://www.youtube.com/watch?v=u8mYMw4vtXE
Годно )))
-
Мы выше говорим не о стоковом измерителе .
чем стоковый измеритель отличается от вашего ? там что уменьшенный диаметр плунжеров ??? в чем именно фишка того что в стоке не меряет ,а у вас меряет ...
Добавлено спустя некоторое время
И есть ли между датчиками Бош, Делфи, Денсо, Сименс разница в стабильности и точности ?
я лично использую переделанный 507 регулятор с шариком 1.33 мм ...итог переделки меньший шим и меньшая остаточная намагниченность после длительной работы на шиме боле 50 проц. при возврате с малым давлениям меньше липнет ярмо к эл.магниту .. потом в результате работы на седле образуются канльчики ресницы промыва ,они то и дают на больших давлениях повышенные утечки которые датчик видит как ступеньки плунжера . так что новый регулятор сименс как бы не работает в режиме постоянного слива топлива он своего рода электронный предохранительный клапан ...при зависании регулятора по низкому давлению обычно быстро выходит из строя ....делфи не знаю не работал с ним ....на авм стоит насос 2 плунжера с фазировкой ...уже собственно говоря совсем иные характеристики волновые в рейле ....
-
которые датчик видит как ступеньки плунжера
Сергей, а Вы уверены что Ваш осциллограф показал реальную картинку пульсаций ? Судя по этому https://ibb.co/6W9SkhW скрину Вы использовали цифровую USB- приставку, не попадающую под категорию "средства измерений", а ведь эти приставки могут дорисовать то, чего на самом деле нет и не увидеть то, что на самом деле есть ...
Сравните эти картинки, в обеих случаях сигнал снят клещами Хантек - https://ibb.co/W07ZHcL и https://ibb.co/RP5sVXY
За информацию по работе регуляторов - спасибо, теперь понятно почему Сименс толще )
А про точность измерения датчиков давления есть информация ?
-
Сергей, а Вы уверены что Ваш осциллограф показал реальную картинку пульсаций ? Судя по этому https://ibb.co/6W9SkhW скрину Вы использовали цифровую USB- приставку, не попадающую под категорию "средства измерений", а ведь эти приставки могут дорисовать то, чего на самом деле нет и не увидеть то, что на самом деле есть ...
Сравните эти картинки, в обеих случаях сигнал снят клещами Хантек https://ibb.co/W07ZHcL ,https://i.ibb.co/RP5sVXY/20200610-185836.jpg
смысл ...? картина совпадает с тем что меряет бм . ну пускай приставка врет на фронтах ...но в целом то картина правильная и реакции правильные на мягкие трубки и прочие хитрости .... смысл туда еще лезть ??? я ведь с распылителями работаю и могу загнать распылитель в такой режим работы при котором его реакция на изменение давления на хх будет низкая ,а можно так сделать что будет высокая ...вот два разных результата если гонять их на волнах то в одном случае будет стабильные наливы ,а в другом случае будет прыгать ....
Добавлено спустя некоторое время
А про точность измерения датчиков давления есть информация ?
я бошевскими пользовался ..надо подбирать нижние точки плавают ..но в целом их быстродействия хватает с головой ..так как реакция системы регулирования на порядок если не на два ниже ... обычно нестабильность показания на низах будет вместо 250 бар 270 ...что критично очень ...
-
чем стоковый измеритель отличается от вашего ?
Он точнее и стабильнее измеряет . Измеритель и в стоке достаточно хорошо работает , у моего коллеги он уже очень много лет и нет проблем в измерении . Разные задачи разный подход к оборудованию . Выше точность больше требований и обязательных условий . Кому то это нужно кому то наоборот только проблемы . Как с оптическим прицелом .
-
не попадающую под категорию "средства измерений", а ведь эти приставки могут дорисовать то, чего на самом деле нет и не увидеть то, что на самом деле есть ...
ну я могу привести один пример ...."неправильной " работы средства измерения ... работая с грузовыми форсунками еще давно на мензурке ,обратил внимание что если активировать форсунку на разной частоте то шли непонятные изменения в наливах ..причем как вы понимаете изменения не на мгновенных замерах а на интегральной подаче ... средство измерения дало ответ на этот вопрос ...приставка все время показывала установленное давление к примеру 1400 бар а при активации и изменении ее частоты давление с которого начинается впрыск смещается выше 1400 бар 1420 ..1430 ... просто система регулирования усреднила просадки и скомпенировала их продолжая показывать те же 1400 бар ....поэтому важно не ставить регулятор вместе с датчиком рядом ,тем более в рейл ...регулятор в рейле это вообще самый лоховской вариант ....
-
смысл ...? картина совпадает с тем что меряет бм . ну пускай приставка врет на фронтах
Так я не о фронтах - на картинке Диамага синусоида там, где ее нет. Соответственно USB- приставка может дорисовать колебания давления на осциллограмме датчика давления, хотя в Вашем случае этот эффект оказался скорее положительным - колебания стали заметней. Но с другой стороны - если мы начинаем считать микросекунды и делать реверс инжиниринг кода - может направить по ложному пути.
-
на картинке Диамага синусоида там, где ее нет. Соответственно USB- приставка может дорисовать колебания давления на осциллограмме датчика давления,
почему тогда мягкая трубка изменяет форму колебаний ??? или опять по вашему процессор вступили в преступный сговор с китайской трубкой ???
-
А я и не утверждаю что мягкая трубка не изменяет форму колебаний - осциллограмма USB-приставки может быть не совсем корректна и для расчетов использовать не стоит.
-
Как то 12 лет назад я признавался , что не компетентен в гидравлики (и большенство проблем мы решали метолом научного тыка и шары), это вызывало - смех у гуру всех мастей. Сейчас оказывается и гуру также некомпетентны в вопросах гидравлики , как и я 12 лет назад. Отличие только в том, что я честно об этом говорю.
-
А я и не утверждаю что мягкая трубка не изменяет форму колебаний - осциллограмма USB-приставки может быть не совсем корректна и для расчетов использовать не стоит.
я не оцениваю ее в расчетах ....я смотрю картину в целом и обдумываю закономерности и отбрасывать со счетов такой фактор считаю неправильно .все скидывать на осциллограф что он якобы неправильно рисует ...я допускаю что там стоят фильтра вырезающие шумы ( вы посмотрите сигнал на обыкновенном скопе с датчика ) но то что он рисует то чего там нет это уже сильное преувеличение .
Добавлено спустя некоторое время
я не оцениваю ее в расчетах ....я смотрю картину в целом и обдумываю закономерности и отбрасывать со счетов такой фактор считаю неправильно .все скидывать на осциллограф что он якобы неправильно рисует ...я допускаю что там стоят фильтра вырезающие шумы ( вы посмотрите сигнал на обыкновенном скопе с датчика ) но то что он рисует то чего там нет это уже сильное преувеличение .
я тыкал осцил на аккумулятор синусоиду лишнюю он не рисовал и меандр подавал он так же его рисовал ,да фронты подваливал ,да закруглял края ...ну что ? ;D
-
но то что он рисует то чего там нет это уже сильное преувеличение
На вышеприведенных картинках четко видно. Однако это осциллограмма сигнала форсунки, возможно на сигнале датчика давления не так страшно. Правильней всего для таких целей использовать аналоговый осциллограф.Отличие только в том, что я честно об этом говорю.
Через 12 лет ) На тот момент было все отлично, форсунки на авто работали без проблем и т.д и т.п....
-
Сейчас оказывается и гуру также некомпетентны в вопросах гидравлики , как и я 12 лет назад.
То же чей то вспомнил про врущий 815 :) И как гуру все никак не хотел налить в стакан ;)
-
То же чей то вспомнил про врущий 815 :) И как гуру все никак не хотел налить в стакан ;)
Не трогайте эту тему. Бо сейчас начнётся!!!!
-
Сейчас оказывается и гуру также некомпетентны в вопросах гидравлики , как и я 12 лет назад.
А вас это согревает?
Не трогайте эту тему. Бо сейчас начнётся!!!!
Мне с моего пенька очень кажется, что это именно вы тему тронули и именно чтобы началось. Однако, не начнется, модераторы не дадут. Срача хоть и давно не было, но модераторы на забыли как его успокаивать. Это так ... для справки.
-
Не трогайте эту тему. Бо сейчас начнётся!!!!
Александр не начнется. Тогда началось поскольку я искренне думал что ты не вдупляешь элементврных вещей.
А сечас мне просто приятно что до ума обратку таки довел.
Сейчас оказывается и гуру также некомпетентны в вопросах гидравлики , как и я 12 лет назад. Отличие только в том, что я честно об этом говорю.
Отличие только в том что когда это нужно было нам... ты помнишь, а сечас когда нужно тебе, говорить на тему оборудования с производителями особо желания нет.
Так что зкатывй рукава, Производитель с мировым именем или уровнем, как ты себя величаешь и в солярку.
-
чем стоковый измеритель отличается от вашего ? там что уменьшенный диаметр плунжеров ??? в чем именно фишка того что в стоке не меряет ,а у вас меряет
Скорее всего, стали применять более точный измеритель , аналогичный новому расходомеру Хартридж. С подпором воздухом противоположного конца измерительного поршня.
Патент сша, и Англия хартридж
https://patents.google.com/patent/US10473503B2/en
-
Цит. Владимира Анатольевича, в прикрытой теме про Денсо:
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=20949.msg216408#msg216408
"...Открывать или не открывать тему - это решать тебе, Эдуард.
....В чем прорыв - этого действительно пока почти никто не понял и не осознал, судя из ответов в теме.
...А график, приведенный тобой, - это всего лишь один из аспектов работы с Денсо. Всего лишь. ..." кон.цит.
А давайте ещё насоздаем тЕм-"прикрывалок". Это же так заманчиво... Поманить конфеткой и бросить на самом интересном. ...вот только это всё Читали много участников, про них тоже надо думать(из уважения к каждому)
Я Не вижу никакого смысла открывать Эдуарду тему. Иначе только ещё больше будут "засвечиваться " все его новаторские изыскания. Если бы он был абсолютно одиночка, а так он частично связан обязательствами с другими конструкторами....
...Про какой прорыв идет речь ? Это видимо просто Образно имелось в виду...надо принять, как факт, что 90% всего новаторского....уже есть в общем доступе, в виде патентов...надо только иметь время и желание рыться в сотнях иностранных документов....и потом внедрить это грамотно на свой стенд....
...На эти 3 графика этот я тоже читал патент. Там ещё есть более подробнее их описание.
... верхний график...это впрыск с сильным влиянием SIPR на конечный налив форсунки. В переводе аббревиатура это примерно: самопроизвольный впрыск от действия обратной волны.
...нижний график...это "красивый" впрыск без влияния SIPR. Наиболее адекватные показания "налив/время сигнала"
....средний график....это желательная/не желательная кривая давления от рейла, на протяжении периода впрыска...
Осталось нам теперь только рассказать Вслух:
... в каких местах стенда Эдуард установил два датчика давления. И по какому алгоритму(по показаниям разницы: давление/протяженность импульса сигнала) он начал вычислять впрыски, с потенциально некоректными показаниями налива.
Если Эдуард смог это реализовать... так...то это + ещё один жирный суслик...или даже целый сурок...
... как приручал SIPR, или как минимизировал влияние SIPR? Тоже есть разные пути... можно изменить временной диапазон измерений
А можно управлять давлением насоса
Я как-то упоминал, про использование насоса Денсо типа НРО. Сказал вслепую, как про наиболее удачный вариант из семейства Денсо, в плане четкой связи формы волны нагнетания , с положением кулачка.
И вот недавно встретил патент Денсо. Там описан принцип управления клапанами НРО, для получения практически идельной горизонтальной прямой графика давления. Последовательное ступенчатое использование нагнетания от всех трех кулачков, для одного впрыска форсунки...
-
Цит. Владимира Анатольевича, в прикрытой теме про Денсо:
А давайте ещё насоздаем тЕм-"прикрывалок". Это же так заманчиво... Поманить конфеткой и бросить на самом интересном. ...вот только это всё Читали много участников, про них тоже надо думать(из уважения к каждому)
Здравствуйте ! Хочу сказать спасибо и пожелать всего - авторам этих тем!
За время только этих двух соседних тем общался и знакомился с участниками и сочувствующими . Обсуждали с коллегами в "междусобойчиками" Появились ответы на несколько вопросов , появились вопросы ( пока без ответов))).
-
...Про какой прорыв идет речь ? Это видимо просто Образно имелось в виду...надо принять, как факт, что 90% всего новаторского....уже есть в общем доступе, в виде патентов...надо только иметь время и желание рыться в сотнях иностранных документов....и потом внедрить это грамотно на свой стенд....
Сергей, когда я писал про прорыв, то имел в виду не Эдуарда, а Стаса. Гидравлика - это один из аспектов, корректной работы с форсунками Денсо, но не единственный. Стас решил его, хоть и для ограниченного количества модификаций форсунок.
Но еще раз повторю, сразу за этим аспектом маячит еще несколько серьезнейших факторов, без которых нормального кодирования Денсо не получится. Так вот Стас сделал прорыв именно там. Когда я написал, что этого не поняли подавляющее большинство читающих - то это именно о следующих этапах.
На твоих ссылках не стал акцентировать внимание, не из-за их неинформативности. Они очень информативны. Именно из-за этого и не стал акцентировать. :-) Но еще раз повторю - они лишь промежуточный этап.
-
... за этим аспектом маячит еще несколько серьезнейших факторов, без которых нормального кодирования Денсо не получится. Так вот Стас сделал прорыв именно там. Когда я написал, что этого не поняли подавляющее большинство читающих - то это именно о следующих этапах.....
Спасибо, так более понятна стала Ваша мысль.
-
Добрый день Всем.
Жалко, что Эдуард закрыл свою тему, поспешил :)
Тут как раз возник у меня интересный вопрос(к специалистам топливщикам), и именно касательно метода коррекции и принципа кодировки Денсо форсунок.
Вопрос такого плана. Неоднократно встречал на нашем форуме, и родственных ... выражение о́т топливщиков.
Звучит примерно так: "Денсо мол никогда(всё равно ) не раскроет секрет кодировки. Надо самим до всего доходить."
Это действительно так и есть?!
В смысле, что нет никакой подробной информации . Про сам принцип кодирования Денсо, и про точное описание
... что именно(и в каких "попугаях" и знаках +/-) знАча́т эти мкр.с , заложенные в код Денсо,
....как получают эти "кодовые" мкр.с , исходя из стендового измерения налива и времени сигнала...
...почему, именно в этих местах...Денсо выбрал точки коррекци
...почему, где-то хватает и пяти точек коррекции....а где-то и все 12 точек применяют
...и много ещё разных почему....
Или просто не попадалось в свободном доступе, среди тысяч документов. Тем более, что наверняка большая доля документов на японском.
Может просто руки не дошли до нужного документа.?
Или не так искали. ?
Или уже некоторые нашли, но тихонько молчат, чтобы конкурент не узнал....
Я почему-то уверен, что должно быть всё это в патентах. Какой бы не был код крутой и козырный...но это интелектуальная собственность(даже торговая марка).
А коль так, то эта собственность обязана защититься патентом. И не одним.....
У кого какие мненияи , по поводу моих мыслей?
-
Формирование самого кода Денсо сложности не представляет.
Контрольные точки собственность Денсо по ним есть только приближенные данные.
Расчитать их самому от фонаря не имея ниааких данных.... вопрос,весьма, весьма спорный.
По количеству все просто. Чем выше требования тем больше точек.
Добавлено спустя некоторое время
По поводу патентов. От патента до рабочей идеи ой какак далеко.
Если вы постоите за 815 то поймете что под каждую марку форсунок по мимо трубок, свои настройки оборотов насоса, свои частоты пуков. Итак по каждому режиму, по каждой марке.
Ваш хомячек может и живой, но кто будет сводить это хозяйство в одно целое. Или вы вывели формулу где от 0.1 кубика до 100куб все работает на одних настройках.
Скажите да, не поверю, так как знаю как работает AVM скажете нет... Нафиг такая идея.
-
...Контрольные точки собственность Денсо по ним есть только приближенные данные.
...Расчитать их самому от фонаря не имея ниааких данных.... вопрос,весьма, весьма спорный.
...По количеству все просто. Чем выше требования тем больше точек.
Здравстввйте, Станислав Иванович. Спасибо за ответ. Прокоментирую по пунктам:
...согласен, что собственность...интелектуальная. А коль так... то просто обязаны быть патенты. В открытом доступе...должны быть данные , на приоритет в методике получения/вычисления изначально этих точек
...имея новую новую заводскую форсунку ... можно с большой долей вероятности найти эти точки. Имея перед глазами алгоритм, как это делают на заводе по эталонной форсунке(или форсунке мастеру).
...дело частично в требованиях(напр. точность и.т.п)... основное, что кол-во точек напрямую зависит от конструкции форсунки. А значит от вида формы линий налива (по много точек первичной проверке на каждое да́вление).
Будут эти линии прямые, или с перегибом, или таки ломанные в неско́льких местах и "выровненые" методом "наименьших квадратов"(недавно узнал про э́тот метод)
P.S.....Там , в другой теме ... некоторые покритиковали мои кривые-прямые, а я угадал интуитивно. Только позже нашел случайно подтверждение этому....
З.З.Ы в догонку увидел Ваше дополнение. Я услышал Ваше мнение, по вопросу к чтению патентов Денсо....
-
...имея новую новую заводскую форсунку ... можно с большой долей вероятности найти эти точки. Имея перед глазами алгоритм, как это делают на заводе по эталонной форсунке(или форсунке мастеру).
...дело частично в требованиях(напр. точность и.т.п)... основное, что кол-во точек напрямую зависит от конструкции форсунки. А значит от вида формы линий налива (по много точек первичной проверке на каждое да́вление).
Только имея форсунку и код на ней точки вы не найдете, во всяком случае я о таком методе не знаю.
Дизелирк наоборот утверждает что такое возможно :) Может и прокоментирует
Точки кодирования от конструкции форсунки зависят мало, по определенным общим параметрам да, зато четко просматривается увеличение точек с увеличением норм евро или введением дополнительных плюшек.
Например без сажи одно количество с сажей другое...
А так в коде четкот просматриваются следующие характеристики.
Дымность по внешней характеристике
Звон
Короткие впрыски на разных давлениях.
ХХ и повышеный холостой.
В этой комбинации на одной линии давления может находится до 4х точек на практике не более тех.
Есть специализированные точки которые встречвются только для определенных авто.
-
Я как то говорил уже, что на спецтехнике и сельхоз, в коде может сидеть принадлежность к производителю техники и параметры распылителя, чтобы замена шла только через официалов, америкосы этим страдают в большинстве
-
Только имея форсунку и код на ней точки вы не найдете, во всяком случае я о таком методе не знаю.
имея одну или две форсунки - точки никогда не найти. А вот когда имеется несколько форсунок, точки находятся автоматически. Это обычные математические методы обработки больших потоков информации. У меня была создана подобная программа.
Но сразу же остужу самых рьяных. Этот метод работает только при соблюдении определенного перечня предварительных условий. Кстати, Стас, ты в своих экспериментах, некоторые из них выполнил. :-)
Добавлено спустя некоторое время
Я как то говорил уже, что на спецтехнике и сельхоз, в коде может сидеть принадлежность к производителю техники и параметры распылителя, чтобы замена шла только через официалов, америкосы этим страдают в большинстве
Андрей, в твоей фразе есть смысл, но сама фраза как то не так звучит, как гугловский перевод сложного технического предложения.
Реальность такова: в коде действительно порой можно увидеть расхождение между очень близкими форсунками, порой устанавливаемыми на один и тот же двигатель, но применяемыми для различных целей или для различных регионов, в том числе с разными распылителями.
Простой пример: тойотовский двигатель 1VD-FTV. Чаще всего вам встречались форсунки с идентификатором 60. Но есть также форсунки с идентификатором 61. Эти форсунки используются в основном в Эмиратах. Характеристики очень сильно отличаются, настолько, что в подавляющем большинстве случаев вам не удастся просто перекодировать их - получится условный код. Его можно применять как крайний случай, но для нормальной работы необходима не только перерегулировка самой форсунки, но и изменение ее конструкции.
Добавлено спустя некоторое время
Точки кодирования от конструкции форсунки зависят мало, по определенным общим параметрам да,
от конструкции форсунки зависят не столько сами точки кодирования, сколько их положение.
Добавлено спустя некоторое время
P.S.....Там , в другой теме ... некоторые покритиковали мои кривые-прямые, а я угадал интуитивно. Только позже нашел случайно подтверждение этому....
Сергей, там есть очень тонкие нюансы, которые полностью переворачивают сам смысл сказанного. Поэтому те, кто продвинулся в этом направлении - едва ли станут объяснять и комментировать их. Слишком много информации можно слить одной лишь неосторожной фразой.
-
Сергей, там есть очень тонкие нюансы, которые полностью переворачивают сам смысл сказанного. Поэтому те, кто продвинулся в этом направлении - едва ли станут объяснять и комментировать их. Слишком много информации можно слить одной лишь неосторожной фразой.
Навеяло. Пошучу.
И жили они долго - долго и умерли в один день. :о)
-
...Но сразу же остужу самых рьяных. ..
Это про меня :) :) , голова в прямом смысле немного нагрелась, от большого потока информации...
Но это всё равно - спасибо форуму и его участникам!
Очень увлекательная штука...это осмысление процессов.
За неделю интенсивного чтения, в голове сложилась довольно стройная картина: "как это всё устроено у Денсо, и как это всё работает в связке"
В том смысле, что ещё неделю назад понятия не имел(честное слово) про: "что такое кодирование Денсо, и как оно работает на стенде и на авто"
Ни в коем разе на хвалюсь, просто лишний раз убедился, как много можно почерпнуть знаний, из свободного доступа(если есть большое желание).
Ссылки на прочитанные японские источники(патенты) не даю специально, пусть ищут сами( у кого это желание появится)....там всё толковое , как правило на японском.
Англоязычное есть, синхронно перевод, но сами патенты и схемы, в основном на японском.
-
Андрей, в твоей фразе есть смысл
это факт и не более)
-
имея одну или две форсунки - точки никогда не найти. А вот когда имеется несколько форсунок, точки находятся автоматически. Это обычные математические методы обработки больших потоков информации. У меня была создана подобная программа.
Если бы можно было посмотреть, как это аналогично происходит на заводе. И подумать, как это можно реализовать самим...
Есть подробная процедура, как Денсо содает точки кодирования ID кода , хоть и для Одной форсунки. Даже новой, для которой воообще ещё не известно будущее кол-во , и расположение СР
Но только есть два условия, которые необходимы:
1...форсунка должна быть(условно) для двигателя, на который уже есть базовая
карта впрыска кол-ва топлива. Это условие как-то можно ещё как-то выполнить
2...сам стенд-кодировщик, в описании заводской. А значит неясно, каку́ю форму сигнала он формирует, неизвестна его гидравлика, и измерительный блок. Этот пункт , как-то соблюсти.....только методом тыка, на имеющейся альтернативе
Для чего карта впрыска? Из неё выбирают 50 точек.
Т.е. 5 диапазонов давлений, напр. 320, 640, 960, 1280, 1600 бар
...по 10 интервалов в каждом диапазоне давлений
напр. диапаз0н от 480- до1500мкрс. разбит на 10 участков(с примерно одинаковым шагом), для давления 320 бар.
Далее прокатывают на кодировщике, по очереди каждую точку́.
В результате получают 50 контрольных точек "Кандидатов"
Потом из этих 50 точек выбирают не более 12 точек(или меньше, хоть и 5) по специальной процедуре отбора.
Выбирают кол-во и расположение точек.
Общие критерии, для кол-ва и положения будущих точек....это конструкция форсунки и заданные условия точности будущей коррекции
-
Сергей, глубоко копаете, но немного не то. Не хватает понимания работы форсунок и отдельных элементов в формировании структуры кода.
Дальше публично обсуждать эту тему не стану - это будет очень серьезной подсказкой.
-
....немного не то. Не хватает понимания работы форсунок
и отдельных элементов......
...В формировании структуры кода.
Потихоньку разберусь. Тем более, что есть почитать , что пишет сам Денсо. Целая работа, про влияние каждого отдельного элемента форсунки ,на общий результат работы . Пошаговый подбор элементов форсунки....
....про метод изначального составления кода , из 50-ти точек "кандидатов"....так это же не я придумал. Это одна из методик Денсо.
Что там за "структура " такая-сякая в коде?
Думаю, что это Ваше обычное: "немножко навести тень, на плетень"....
Не будем углубляться далее, я только подкинул такую мысль. Может кому и пригодится. ..
-
....про метод изначального составления кода , из 50-ти точек "кандидатов"....так это же не я придумал. Это одна из методик Денсо.
Что там за "структура " такая-сякая в коде?
Думаю, что это Ваше обычное: "немножко навести тень, на плетень"....
Пришел Кудрик и развеял весь туман ;)
Сергей, +100 !
-
Зря Вы так. Или не так поняли мои слова.
Я хотел сказать, что в выборке конкретных точек, из 50-кандидатов...нет ничего загадочного.
Все повязано с кривизной (или прямизной) этих полученных 5-линий.
А вот тут и есть ньюансы, которые точно есть секретом Денсо. Которые нигде не прочитать,,это конкретные цифры..
Один секрет....это например требуемая точность будущих точек. От этой точности напрямую зависит нужное кол-во точек на одной линии давления.
Т.е.можно обойтись и одной точкой (малая точность)...а иногда надо все 4 точки.
-
Сергей и " остальные"
- доброй ночи!
Вы , Сергей, очень интересно и вовремя своими знаниями и сомнениями собрали многих вокруг 2 тем. Два вопроса у меня , если позволите. Один к Вам , второй к "Остальным".
1.- Информация - лишней не бывает, но кроме того , что это интересно , что Вас толкнуло развиваться в этом направлении ? Может случай из практики . Вы ведь ремонтом форсунок не занимаетесь... А это наша проблема - отдать после ремонта и что бы больше не звонили ...
Второй к "Остальным " , как и к Сергею.
- Вы свои наработки и ссылки на патенты от кого прячите и чем Вам может навредить свободный доступ до информации формирования контрольных точек и расшифровки значений отклонений в коде? Ведь код и его отклонения не дадут полного понимания без контрольных точек.
-
1...Вы , ...своими сомнениями собрали многих вокруг 2 тем. ...
...кроме того , что это интересно , что Вас толкнуло развиваться в этом направлении ?
2...Вы свои ...ссылки на патенты от кого прячите ...?
1...на этот вопрос, Вы сами и ответили , наполовину ...
а)...Именно Сомнение, в том...что "неужели это все так секретно". Как периодически пытались донести в обсуждениях.
Вы же видите, с чего я задал свой первый вопрос. Пытался ли кто-нибудь искать информацию в он лайн. А ответил только один человек. ..Станислав Иванович.
б)...а поскольку больше никто не пожелал ответить...то взялся за поиск сам. И вот верх взял чисто технарский интерес. Мучительно больно переживаю, если мозг не понимает общий принцип конструкции ("кушать не могу")
Если в деталях форсунки я понимал принцип работы, как технарь...гидравлику понимаю интуитивно..
То слово "кодирование "...было темный лес для меня. Заметьте, за сколько лет на форуме, я не касался в темы кодировки. Значит зло меня взяло...
2...да хоть завтра выложу на форуме ссылки, мне нет никакого прока держать в секрете. Я пенсионер диванный сейчас.
Но как на это отреагируют другие практикующие топливщики?
Дайте только команду. Дам самый большой патент на 55 стр. текста и 27 схем-рисунков. Есть и его перевод , с японского (цифры арабские, и формулы там латинскими в патенте)... сделал в doc. копию.
Перечитал несколько раз, пока вник в суть...там мелкие неточности попадают, гугль иногда не ловит некоторые цифры и мелкие латинские буквы. Видимо путает с иероглифами.
Есть даже в сети уже готовый английский вариант этого патента. Тоже дам ссылку. Поскольку этот патент зарегистрирован и как американский , параллельно. Но схемы всё равно на японском.
И неточности в англиском те же самые. Более "точнее" был перевод с япоского...
Дело - за решением старейшин...
-
второй к "Остальным".
Сначала отвечу "остальному" потом Сергею.
Вы "остальной" не к тем претензии предявляете.
У вас стенд какой фирмы... О.С если не ошиьбюсь, вот туда и топайте с претензиями.
Мы вам что то должны?
Добавлено спустя некоторое время
Сергей по вашему вопросу.
В моем понимании О.С или Поток фирмы которые в определенные моменты имея доступ к дилерскому оборудованию вовремя перенесли их наработки в свои ящики.
Если вы проследите то с Сименсм или Денсо уже так не прокатило. Хотя доступ к стендам был.
Поверь внутренности Работтии-О.С и поток вывернули на изнанку и на какой то момент не имея ничего мы получили хоть что то.
Но вся проблемма как раз и кроется в том что дальше чем залезть кудато они не идут....
Теперь давайте о Денсо, признаный лидер в этой теме Работти как ни странно за ней сейчас уверенно занимает нишу Хартридж.
Почему.
Перейдем к вашему вопросу. У Денсо есть закрытый сайт куда имели доступ дилеры различных уровней и поверьте то о чем вы рассказываете там уже есть в в виде практически готовых решений.
Дело за малым бери форсунки отрабатывай катай ищи, только под свой стенд....
Но это просто огромные бабки, сотни форсунок....
Так как это сделал Работти а теперь делает и Харт и как видим это работает.
Вы что думаете этой инфы нет у потока или О.С. да она кусками по всей сети валяется. Есть конечно.
Но....
Если можно что то потянуть с чужого кармана зачем залазить в свой.
Если точки можно потянуть со стенда Работти за которые уплочено бабками работи то зачем заниматся поиском своих.
Зачем тратится на Сотни форсунок, иметь эксперементальные топливные цеха...
Ведь пользователь то был не требвательный.... А бабки платил реальные.
Вот вам и секреты всех секретов.
Вон бедолага "Остальной" купил стенд О.С а теперь по форумам носится инфы требует...
-
Здравствуйте Станислав Иванович!
Не должны конечно и на вопрос свой хотел получить ответ в котором для себя понял бы , от кого и зачем их скрывать . Я про знания и наработки. Вы зачем тему запостили ? Рассказать , что Вы знаете и не расскажете ?))) Например тема про кодирование Сименс на 815-ом получилась очень поучительная и полезная , где объяснили принцип построения кода и за это спасибо!
Тоесть проглядывается от " остальных" , что рассказать и поделится хочется , но есть какая то тайна....
Каждому или почти каждому из Вас если позвонить , то не откажете и многое с удовольствием расскажете , так же как и производителям альтернативы , общался лично со многими и не только с ОС. и заметил , что общение на форуме отличается от личного общения . И поделится - ой как хочется...))) Вот в Крым с семьёй собираюсь , можно приехать поздороваться?
-
Сергей по поводу патента.
Решайте сами.
Инфа лишней не бывает.
Есть только моральные обязательство перед первообладателем.
А уже кто как ей распорядится время покажет.
-
по поводу патента.
Решайте сами.
Инфа лишней не бывает.
Есть только моральные обязательство перед первообладателем.
А уже кто как ей распорядится время покажет.
Согласен, Станислав Иванович. Поэтому даю ссылку из общедоступного , гугл-хранилище патентов, на метод ID кодировки от Денсо:
https://patents.google.com/patent/JP4430281B2/en
Текст Патента он лайн на двух языках англ и япон. Каждый может скачать оригинал японский в формате .pdf , там кнопочка "скачать" справа вверху
Вот даю готовый перевод на рус.(в .doc) это я переводил гуглем, с японского оригинала
https://drive.google.com/file/d/1JEh6na0Cj2r1OoEwYwQhYH_-mgw-QxqR/view?usp=drivesdk
-
Вот даю готовый перевод на рус.(в .doc) это я переводил гуглем, с японского оригинала
https://drive.google.com/file/d/1JEh6na0Cj2r1OoEwYwQhYH_-mgw-QxqR/view?usp=drivesdk
Kudrik - спасибо за патент. в котором очень четко написано почему ни структура гидравлики Хартриджа, ни Работти , ни других стендов не подходит для проверки Дензо!!!!!
-
Тут как раз возник у меня интересный вопрос(к специалистам топливщикам), и именно касательно метода коррекции и принципа кодировки Денсо форсунок.
Нет подробной информации . Про сам принцип кодирования Денсо, и про точное описание
... что именно(и в каких "попугаях" и знаках +/-) знАча́т эти мкр.с , заложенные в код Денсо,
....как получают эти "кодовые" мкр.с , исходя из стендового измерения налива и времени сигнала...
...и много ещё разных почему....
Сергей , ещё мне возможно показалось , что в этих двух темах Вами , помимо формирования контрольных точек и необходимости кодирования , Вы не поняли , что сам код коррекции - это не налитая и измеренная цифра в конкретной точке , а измеренное отклонение до необходимого значения . Тоесть сколько надо добавить или отнять в мкс , что бы получить нужное в контрольной точке. Впервые мне об этом рассказал Александр Ляпун по телефону , когда я интересовался ихним "кодировщиком на флешке" . Но тогда я не понимал , что мне делать с этой информацией . Позже уже у нас на КВН, Денис ( Diezzel) объяснил понятнее про эти отклонения . Лично мне не хватает сейчас понимания в алгоритме таргеттирования для альтернативного оборудования . Тоесть зачем это придумали уже объяснили , а что при этом меняется , я нигде не нашел. Когда я в этом разберусь , буду вновь просить производителей разрешить править их кодируемые тестпланы на своем стенде , так как оказывается , что последние обновления и тестпланы "рисуются " на другой гидравлике.
Кстати , считаю неправильным и недоработкой альтернативы , когда продают обновы или готовые контроллеры и не указывают "необходимые условия" для получения нужных результатов . Сейчас приятель переделывает китайца под контроллер и измерительную от "Потока" и что то мне подсказывает , что хоть обтаргеттируйся большим количеством форсунок , только результата не будет , пока сам производитель не начнет продавать гидравлику с обновами вместе.
Да и про -"остальных" . Этим термином отделил практикующих от интересующихся , как ув. Сергей , который вернул "остальным" интерес и смысл общения ( ведь форум это прежде всего - общение) , за что ему отдельное спасибо.
-
Вы "остальной" не к тем претензии предявляете.
У вас стенд какой фирмы... О.С если не ошиьбюсь, вот туда и топайте с претензиями.
Мы вам что то должны?
Вон бедолага "Остальной" купил стенд О.С а теперь по форумам носится инфы требует...
Стас - неужели ты будешь предявлять притензии к нам и нашему оборудованию-напильнику, который мы тебе продали, ведь ты радовался как ребенок - наконец-то можно форсунки Common rail проверять.
На тот момент был хорош напильник - сейчас - решение по Дензо вырисовывается другое.
-
... Вы не поняли , что сам код коррекции - это не налитая и измеренная цифра в конкретной точке , а измеренное отклонение до необходимого значения . Тоесть сколько надо добавить или отнять в мкс , что бы получить нужное в контрольной точке...
Как я мог не понять, :) :) ... если это написано в патенте. Только нужно Вам найти этот абзац
Я к тому, что между отсылкой мной ссылки, и вашим постом прошло менее часа. А Я читал этот патент два дня,! вдоль и поперек.
Поверьте на слово, что я очень внимательно и вдумчиво читаю каждое предложение в тексте.....
Чего и Вам желаю!
-
Я читал этот патент два дня,! вдоль и поперек.
Сергей тоже читал его несколько дней, и сохранил US вариант у себя, как коды тойота, не найдя в нем денсо в правообладателях.
-
Сергей тоже читал его несколько дней, и сохранил US вариант у себя, как коды тойота, не найдя в нем денсо в правообладателях.
Добрый день. Этот патент, который по ссылке...это уже патент в международной американской классификации. Он уже прошел через 10 рук. в разных фирмах. В том числе, там и заявка на него, от Тойота моторс(Иероглифами)
Его номер, патента(и данные в нем) не имеет общего, с первым правообладателем патента.
Для этого есть отдельный сайт. Там указано построчно(как чужой пример):
Общий заголовок темы патента, и его номер , по международной классификации, на Сегодняшний день:
Title:
DISPLAY INFORMATION STORAGE CONTROLLER, AND PROGRAM THEREOF
Japanese Patent JP2005301568 Code:A
Далее ,краткая аннотация идеи патента:
Abstract:
PROBLEM TO BE SOLVED: To provide a means for displaying, to a developing engineer, the configuration part of a model for generating a source code and corresponding to the configuration detected as the result of a source code quality evaluation in a model base development environment.
SOLUTION: Correspondence relation between the configuration part of the model and the configuration part of the source code which is generated with the model is acquired. Based on the information, the configuration...... ...
А потом , сведенья.. о первом правообладателе патента:
Inventors:...SHIBATA KENJI
Application Number:...JP2004000115254
Publication Date:...10/27/2005
Filing Date:...04/09/2004
Export Citation:...Click for automatic bibliography generation
Assignee:...DENSO CORP
International Classes:...G06F11/28; G06F9/44; (IPC1-7): G06F11/28; G06F9/44
Attorney, Agent or Firm:
伊藤 洋二
三浦 高広
水野 史博
Так вот, когда я искал любые патенты по кодированию, то нашел этот сайт. И он показал мне целый ряд разных тем .
Среди которых была тема с первообладателем Денсо, и номер патента, на сегодняшний день показан был JP4430281B2. Так я нашел это патент...
-
предявлять притензии к нам и нашему оборудованию-напильнику, который мы тебе продали, ведь ты радовался как ребенок - наконец-то можно форсунки Common rail проверять.
Можно и с другой позиции посмотреть - ОС изготовлял, рекламировал и продавал кривые рулетки, позволяющие опытным пользователям с помощью коэффициента шары и такой-то матери делать форсунки, сносно работающие на авто.
На страницах этого форума можно найти десяток заявлений о полной и безоговорочной победе только над Делфи и Денсо.
Получается до открытий и прорывов Эдуарда заявления ОС о полной победе над коварными японцами всего лишь рекламные трюки ??? А как красиво рассказывали.... )))
-
На страницах этого форума можно найти десяток заявлений о полной и безоговорочной победе только над Делфи и Денсо.
Да такие заявления были - по Дензо - они были основаны на выводах наших Гуру.
Если было все очень плохо - все бы выли - но как то работали !!! Приспосабливались!!!!
Ты так и не смог Вероятно приспособится.
-
Господин Ляпун! Хочу напомнить ПРАВИЛА форума.
Пункт Правил 2.2 гласит: На форуме запрещено создавать темы и отвечать явно провоцируя спор.
Пункт 2.5. На форуме запрещено обмениваться сообщениями, не несущими полезной информации, и спорить ради спора (флуд и флейм)
Работти тоже - читай патент.
Очень красноречиво - читай патент.
В моем понимании это прямое нарушение пунктов 2.2 и 2.5.
Тем более, что ,как я смог убедиться, вы сами патент толком не изучили ибо: за 55 минут (а именно столько понадобилось вам, чтобы с момента опубликования патента Сергеем, вы смогли написать свое первое "резюме") освоить документ такого объема не возможно. Можно только просмотреть его по диагонали.
Из приведенного патента никоим образом не следует что в патенте точень четко написано почему ни структура гидравлики Хартриджа, ни Работти , ни других стендов не подходит для проверки Дензо!!!!! Простите, но вы свою отсебятину пытаетесь выдать за работу японских инженеров. Вы даже не разобрались, что это патент "зонтичного" типа, защищающий ИДЕЮ и перекрывающий подход к этой идее с любого бока. Это сейчас очень развитой способ патентного перекрытия своей ниши в той или иной области.
Вы также не успели или не смогли разобраться в основной идее патента - в методике математического планировании эксперимента. Этот метод позволяет малыми группами опытов оценить гигантские массивы результатов в многофакторных зависимостях.
Спрашивается - чего это вы вдруг проснулись? Нашли удобный повод возбудить к себе интерес? Малость порекламировать себя? И это на форуме, который вы всеми фибрами своей души ненавидите и при каждом удобном случае желаете ему сдохнуть?
форум просто сдох, ни каких обсуждений ни по темам оборудования ни в ремонтных темах.
Вы что это не видете - нет форума.
Вы просто больные на голову, я вам сочувствую, как реально больным.
В дополнение вы трусы,
Это выдержки из ваших сообщений, которые я (как оказалось не напрасно) храню у себя в архиве.
Или вас утомили сольные выступления на форуме у Дениса? (28 тем и из них 20 либо вообще без ответов, либо максимум с парой комментов).
-
Если было все очень плохо - все бы выли - но как то работали !!! Приспосабливались!!!!
Ты так и не смог Вероятно приспособится.
Так все и выли, косячили, набивали шишки и теряли время в попытках приспособится к кривой рулетке, только непублично, ибо злопамятный Ляпун откажет в обновлении, которое "на этот раз окончательно и бесповоротно решит проблему"
-
Потихоньку разберусь. Тем более, что есть почитать , что пишет сам Денсо. Целая работа, про влияние каждого отдельного элемента форсунки ,на общий результат работы . Пошаговый подбор элементов форсунки....
Вот, чтобы не быть голословным. Шикарный материа́л, от Денсо. Про влияние параметров каждой детали форсунки Денсо.
Влияние, На последовательное протекание всех 5-ти процессов/этапов, во время полного цикла работы форсунки. Сильно проясняет мышление....
Там кстати есть подсказка. Как можно сортирова́ть доз.шайбы по параметрам входного и выходного отверстий. Методом измерения давления(график давления), в точке близкой к контрол.камере(имеется в виду спец.форсунка с датчиком), без всякого измерения количества пролива/налива ....
Метод, КМК....наиболее точный. Имея эталонную шайбу(конкретный номер), можно достаточно точно увидеть отклонения в 2-х отверстиях проверяемых(альтернативных) шайбах, от эталона...
Т.е. отклонения видно не путем измерения пролива(только догадываясь, как это в дальнейшем отразится, после установки, на будущей форсунке).
А увидеть наверняка, как эта шайба будет влиять на работу будущей форсунки.
Ссылки, оба патента одинаковые, просто разные номера регистрации
https://patents.google.com/patent/US20040172823A1/en
https://patents.google.com/patent/US7162355B2/en
-
Метод, КМК....наиболее точный. Имея эталонную шайбу(конкретный номер), можно достаточно точно увидеть отклонения в 2-х отверстиях проверяемых(альтернативных) шайбах, от эталона...
Т.е. отклонения видно не путем измерения пролива(только догадываясь, как это в дальнейшем отразится, после установки, на будущей форсунке).
Сергей, один и тот же номер дозирующей пластины имеет определенный разброс в пределах этого номера.
Более того, номера разделяются на подгруппы, которые также имеют разброс в пределах своей подгруппы.
Отклонения между группами определяются не только отклонениями двух дозирующих отверстий в дозирующей пластине.
-
1...Сергей, один и тот же номер дозирующей пластины имеет определенный разброс в пределах этого номера.
Более того, номера разделяются на подгруппы, которые также имеют разброс в пределах своей подгруппы.
По моей ссылке про это и написано. Нужно внимательно прочитать...
-
По моей ссылке про это и написано. Нужно внимательно прочитать...
обязательно прочитаю. Просто времени было в обрез, а информацией владел из опыта и другого источника.
Единственное, что бегло просмотрел - это про быстродействие. Все правильно, быстродействие завязано не на пропускной способности жиклеров в дозирующей пластине, а на скорости падения и повышения давления. На незнании этих аспектов и прокалываются альтернативные производители.
-
быстродействие завязано не на пропускной способности жиклеров в дозирующей пластине, а на скорости падения и повышения давления.
Владимир, скорость падения и повышения как раз и зависит от пропускной способности жиклеров. Больше отв. жиклера - больше скорость и наоборот.
-
Владимир, скорость падения и повышения как раз и зависит от пропускной способности жиклеров. Больше отв. жиклера - больше скорость и наоборот.
Владимир Анатольевич все правильно подвёл
На скорость изменения давления, в контрол.камере ....влияют ещё и другие параметры форсунки. Т.е. отверстия доз.шайб влияют....но не только они одни.
Прочитайте патент, там все по полочкам...
-
Это понятно, что факторов влияния много. Но жиклеры основные. Остальные не так глобально меняют характеристики впрыска.
-
Больше отв. жиклера - больше скорость и наоборот.
Валера, эта фраза уже сама говорит о том, что у тебя слишком мал или отсутствует практический опыт работы с дозирующими пластинами. Не обижайся, но кто в теме - улыбаются сейчас.
Добавлено спустя некоторое время
Это понятно, что факторов влияния много. Но жиклеры основные. Остальные не так глобально меняют характеристики впрыска.
да, основные. Но почему то почти все забывают о посадочной площадке клапана, а ее влияние порой такое, что запросто может перебросить пластину из одного номера в другой и даже на несколько номеров.
Спроси у Эдуарда, почему ему не помог пролив дозирующих отверстий в определении к какой группе нужно отнести ту или иную пластину.
-
Но почему то почти все забывают о посадочной площадке клапана, а ее влияние порой такое, что запросто может перебросить пластину из одного номера в другой и даже на несколько номеров.
Это влияние не посадочной площадки клапана а другого процесса, под названием рукожопость наших призводителей оборудования.
Если бы площадка имела такое влияние на параметры производитель изготавливал бы ее площадь с процезионной точностью.
-
а он и изготавливает ее с прецизионной точностью (оригинал Денсо). Это только китайцы изготавливают, кто во что горазд.
Посмотри на оригинальные пластины, например 29\19, затем на 06, а затем на 504\507 или P\D - сам все поймешь.
-
В патенте есть хороший четкий разрез форсунки. И в частности в зоне доз.шайбы.
Если посмотреть на таблицу влияний(и взаимовлияний) параметров ....то будет видно.
Что размер (обьем) всех больших технологических каналов(в шайбе) есть почти соизмерим, как обьем самой контрл.камеры.
Значит даже небольшие отклонения, в фрезеровочных размерах техн.каналов шайбы....могут существенно повлиять на общий обьем контрол.камеры.
Т.е.примерно такая картина:
...сечение обоих отверстий (вход/выход) шайбы условно совпало с эталоном
...пролив шайбы ламинарным (постоянным) потоком топлива практически не отличается от эталонного
....но заметно изменился суммарный обьем контрол.камеры. что потянуло за собой увод других параметров впрыска.
-
....но заметно изменился суммарный обьем контрол.камеры. что потянуло за собой увод других параметров впрыска.
Сергей, там кроме влияния объема контрольной камеры есть еще один фактор: площадь поверхности жидкости, которая давит на клапан (полусферу), а также диаметры внутренней и внешней поверхности площадки, на которые садится эта полусфера (площади прилагаемых усилий в процессе работы клапана как при его поднятии, так и при посадке).
На схемах этого не понять, поскольку в описании не говорится, что они разные для разных пластин.
-
Интересный практический аспект...
Владимир Анатольевич, речь идет про размеры по стрелке?
(http://i.piccy.info/i9/40e4db1133056c537469313c52e5c9f7/1626776767/49181/1357729/razmery_800.jpg) (http://piccy.info/view3/15025102/708343f160af609d0872b4fcc4a706c1/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2021-07-20-10-26/i9-15025102/800x477-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-07-20-10-26/i9-15025102/800x477-r)
-
<br />(https://i.ibb.co/Gdv897D/20210720.jpg) (https://ibb.co/Gdv897D)<br />Сергей, в основном пластины немного другие. Попробую сейчас нарисовать и фотографию сбросить, если получится.
Добавлено спустя некоторое время
нарисовал коряво. Вот то, что находится внутри "крестика" - это опорная площадка для клапана. Смысл понятен или подробнее это место нарисовать?
-
Спасибо, Владимир Анатольевич, общий смыслю понятен. Моё фото, кстати и не из "денсовского" патента. Привёл просто, как пример для вопроса....
Это ещё ранее .Бош "застолбИл" патентами несколько типов управления контрол.камерой через доз.шайбы.
-
крупным планом площадку прорисовать, чтобы было более понятно?
-
Да, если можно. Интересно что там при ближнем рассмотрении будет....
-
(https://b.radikal.ru/b02/2107/ca/fff3480a6a3b.jpg)
Изучайте.
-
Станислав Иванович, спасибо.
Вполне ясно видно характерные посадочные размеры/диаметры. Про которые упомянул Владимир Анатольевич. ...
-
Владимир Анатольич имеет привычку доказывать что теплое это совсем не соленое. Дело в том что на процесс запирания и и открытия клапана не могут оказывать влияния случайные явления.
Владимир Анатольич увидел в книжке приложенные усилия которые способствуют или препятствуют работе клапана и построил свою теорию которая не учитывает некоторые моменты которые в корне меняют всю теорию...
Расказывать ему что и как только зря терять время. На самом деле все намного сложнее и проще. По фото видно что пластина изготовлена методом литья, место контакта полусферы видно..., видно и запорный конус..., Не видно только еще одной силы...
А дальше включай логику... ответ я уже дал несколькими постами выше.
-
Станислав Иванович, я пока попридержу свою логику. Не люблю полунамеки, и Не хочу прыгать выше одного места.
В теме доз.пластин больше склоняюсь к опыту и наработкам Владимира Анатольевича...
-
<br />(https://i.ibb.co/JC6GNQg/20210722.jpg) (https://ibb.co/JC6GNQg)<br />
показываю только посадочную площадку и усилия, возникающие в районе действия клапана. На первом рисунке - в статике, когда клапан закрыт. На втором - эпюра усилий в процессе открытия клапана. На третьем нижнем - как в реальности выглядит посадочная площадка под клапан (она не плоская изначально, вследствие того, что покрыта упрочняющим покрытием). На третьем же рисунке показаны варианты, когда начинают притирать пластину или когда разные величины внутреннего и внешнего диаметров посадочной площадки (изменение ширины бублика).
Добавлено спустя некоторое время
Владимир Анатольич имеет привычку доказывать что теплое это совсем не соленое. Дело в том что на процесс запирания и и открытия клапана не могут оказывать влияния случайные явления.
чтобы "случайные явления" не влияли на результаты экспериментов делалось следующее: эксперименты производятся на одной и той же форсунке, управляющий сигнал один и тот же, ход анкера при всех экспериментах остается один и тот же (нормированный для данной конкретно форсунки) и устанавливается он с точностью до одного микрона. Меняется лишь сама пластина, либо с ней проводятся изменения (предположим стачиваем со стороны посадочной площадки и изменяем при этом ширину посадочной площадки, а также объем подклапанного пространства).
Эксперимент производится на четырех режимах, естественно с предварительной термостабилизацией перед каждым экспериментом и каждым циклом проверки, по аналогии с проверками основных режимов форсунки (максимальная нагрузка, средняя нагрузка, предвпрыск и холостой ход). Чтобы минимизировать "случайности" - эксперимент проводится три раза, то есть прогоняется последовательно три раза на каждом из этих режимов.
А теперь после этого найди случайные явления.
Добавлено спустя некоторое время
Расказывать ему что и как только зря терять время. На самом деле все намного сложнее и проще. По фото видно что пластина изготовлена методом литья, место контакта полусферы видно..., видно и запорный конус..., Не видно только еще одной силы...
третья сила - F3, зависящая от управляющего сигнала. Вот здесь ты как раз начинаешь мешать теплое и соленое. Упор делаешь на третьей составляющей, но речь пока не о ней, а о первой. Как минимизировал влияние третьей составляющей, как и других факторов, описал выше. Первая же составляющая зависит от геометрических размеров. Когда пишешь про метод литья - все правильно, только вот забываешь о двух вещах. На неоригинальных пластинах слишком большой разброс геометрических размеров посадочной пластины. А на оригинальных - очень жестко выдержаны не только эти размеры, но еще и учтено, что при покрытии упрочняющего слоя плоскость не идеально плоская. И если начинает выдирать маленькие кусочки из этой площадки - подачи начинают возрастать (это возникает даже без увеличения обратки, просто уменьшается посадочная площадка). Начинаете притирать пластину - подачи начинают уменьшаться.
Добавлено спустя некоторое время
Начинаете притирать пластину - подачи начинают уменьшаться.
кто то может неправильно трактовать данную фразу. Речь не о том, чтобы притереть вкрапления в пластину, а о сознательном стирании самой пластины, чтобы расширить посадочную площадку и одновременно уменьшить подклапанное пространство. Влияние начинает отмечаться примерно после двух-трех соток стирания толщины пластины со стороны посадочной площадки клапана. Вначале небольшое, чем больше стирается - тем больше видно влияние.
Добавлено спустя некоторое время
ход анкера при всех экспериментах остается один и тот же (нормированный для данной конкретно форсунки) и устанавливается он с точностью до одного микрона.
еще одно уточнение, чтобы не начали придираться. Измерение хода анкера производилось не методом двойного измерения размеров в соленоиде и в корпусе форсунки, а непосредственным методом: когда ход измеряется подобно бошевским форсункам через отверстие в соленоиде. Так что погрешности, обычной для регулировки денсовских форсунок методом двух измерений, здесь нет.
Добавлено спустя некоторое время
еще одно. Диаметр клапана (полусферы) в реальности больше, чем я нарисовал. Он ложится не только непосредственно на посадочную площадку, но и выпирает значительно дальше. Это обычно хорошо видно по отпечатку на б\ушной пластине.
Если бы нарисовал в реальных пропорциях - могли бы не понять размещение усилий на клапан.
-
то есть прогоняется последовательно три раза на каждом из этих режимов.
Изменялась ли в этом случае температура форсунки ?
-
у меня ошибка в рисунке:
F1 - сила давления пружины,
F2 - сила давления топлива.
Добавлено спустя некоторое время
Изменялась ли в этом случае температура форсунки ?
специально этот параметр не отслеживался, поскольку каких-либо серьезных изменений в температуре в процессе проведения эксперимента не было.
Добавлено спустя некоторое время
Изменялась ли в этом случае температура форсунки ?
на всякий случай переспрошу: речь ведь идет об изменении температуры в процессе проведения между каждым из экспериментов? Правильно понял вопрос?
Чтобы не было никаких разночтений. Перед каждым экспериментом, вначале форсунка полностью охлаждается до комнатной температуры. Для этого у меня возле стенда два воздушных пистолета, которыми обдуваю перед экспериментом форсунку. Затем она прогоняется по всем четырем режимам с соответствующими промежуточными термостабилизациями перед каждым режимом. Результаты тестирования сохраняются. Форсунка охлаждается до комнатной температуры и снова проводится цикл с соблюдением всех промежуточных требований. Результаты сохраняются, форсунка охлаждается и проводится третье тестирование.
-
Володя, нарисованная тобой эпюра усилий справедлива для неподвижной сферы, для подвижной картинка будет немного другой
-
Володя, нарисованная тобой эпюра усилий справедлива для неподвижной сферы, для подвижной картинка будет немного другой
Андрей, полностью согласен. Это эпюра в статике, в динамике процесс другой, вот там начинает играть роль управляющий сигнал. Но ведь речь то пока о влиянии геометрических размеров. Привел этот пример для общего понимания того, что обсуждаем.
-
Ни для подвижной ни для неподвижной этот рисунок неверен. Неподвижным анкер может быть только в крайних точках,при закрытом клапане вектор будет строго равномерен и однонаправлен,а при открытом и движущемся анкере давление исходящего потока будет воздействовать на всю площадь полусферы...
-
этот рисунок справедлив для процесса движения анкера, но в промежуточный момент между верхней и нижней точкой его движения. На эпюру посмотрите внимательно, к краям усилия уменьшаются.
Добавлено спустя некоторое время
,а при открытом и движущемся анкере давление исходящего потока будет воздействовать на всю площадь полусферы...
воздействовать будет на всю поверхность полусферы, но поскольку после посадочной площадки подпора топлива практически не будет (там специально на дозирующей пластинке имеются отводы - "крестик", то ими можно пренебречь. А вот по периметру посадочной площадки от колодца к краям посадочной площадки усилия резко падают от максимального значения к минимуму.
Добавлено спустя некоторое время
Неподвижным анкер может быть только в крайних точках,при закрытом клапане вектор будет строго равномерен и однонаправлен,а
однонаправлен - да, а вот строго равномерен - нет. Поскольку давление подпора топлива начинает уменьшаться к краям посадочной площадки.
-
Андрей, полностью согласен. Это эпюра в статике, в динамике процесс другой....
этот рисунок справедлив для процесса движения анкера, но в промежуточный момент между верхней и нижней точкой его движения.
Ну вот и начался процесс от соленого к теплому.
Ты для начала определись что ты нарисовал.
-
Да, уменьшается к краям полусферы, но соосным усилие будет только в центре клапана, чем дальше от центра тем больше вектор приближается к 90 градусам и начинаются вихревые процессы потока которые Вы не сможете ни рассчитать ни отследить опытным путём.
-
Да, уменьшается к краям полусферы, но соосным усилие будет только в центре клапана, чем дальше от центра тем больше вектор приближается к 90 градусам и начинаются вихревые процессы потока которые Вы не сможете ни рассчитать ни отследить опытным путём.
до внутренних краев колодца, где формируется топливо, усилие будет примерно равномерным по величине (эпюра усилий обычно изображается в одном направлении, только величина изменяется), сразу за краями колодца, как только начинается посадочная площадка - усилия начинают падать до внешних краев посадочной площадки. После этих краев усилия еще остаются (поскольку процесс быстротечный и полностью давление не сбросить), но эти усилия уже несопоставимо меньше, чем в районе посадочной площадки клапана).
Добавлено спустя некоторое время
Ну вот и начался процесс от соленого к теплому.
Ты для начала определись что ты нарисовал.
Стас, я понимаю куда ты клонишь. Но влияние геометрических размеров актуально для любого управляющего сигнала. Чтобы было более понятно, у меня сигнал значительно сильнее оригинального, и открывает клапан он быстрее. Думаю, что ты поймешь это, как только увидишь при каких длительностях управляющего сигнала получаются предвпрыски. А влияние геометрических размеров по прежнему актуально.
Еще раз повторяю, ты пытаешься все свести к фактору F3. Он действительно очень важен и может изменять процессы в форсунке, но факторы F1 и F2 оказывают точно такое же влияние на работу форсунки. Исключить их ты не сможешь.
Добавлено спустя некоторое время
чем дальше от центра тем больше вектор приближается к 90 градусам
при расчете усилия в любом направлении разделяют на два вектора. Вас интересует только вектор, непосредственно воздействующий на поверхность клапана. Вектор, действующий под 90 градусов к нему, не действует на клапан, а значит не принимается в расчет. Это все расписано в Теории машин и механизмов, а также в Сопротивлении материалов.
-
Подкину еще одну мысль, в которой я на 100% уверен, верхний канал (который большего диаметра) призван снизить давление потока топлива и его скорость (Закон Бернулли). Системя имеет явный и достаточно большой гистерезис силы действующей снизу на сферу в открытом подвижном и закрытом состоянии ...
-
Подкину еще одну мысль, в которой я на 100% уверен, верхний канал (который большего диаметра) призван снизить давление потока топлива и его скорость (Закон Бернулли). Системя имеет явный и достаточно большой гистерезис силы действующей снизу на сферу в открытом подвижном и закрытом состоянии ...
гистерезис по любому будет присутствовать, а быстродействие определяется не каким то конкретным каналом, а соотношением потоков.
-
Зашел на КВН и увидел вот такой ребус.
Один товарищ попросил тестплан, другой сбросил, оба довольны.
Форсунка денсо пьезо два литра.
Что бросилось в глаза. Только два человека " дабы не бросить тень" шопотом поинтересовались.
А шо это было ?
Мне тоже стало любопытно.
Оказалось.
Denso piezo SH01-13H50
#Сообщение Василий77 » 22 дек 2021, 16:30
SH01-13H50
Leak-1100bar-1000mS-3,0...15,0mm
VL-2000bar-950mS-146,6...172,0mm
EM1-1100bar-1000mS-103,9...122,1mm
EM2-640bar-700mS-38,7...49,3mm
VE-640bar-190mS-1,6...6,6mm
LL-250bar-420mS-4,6...8,4mm
R-880...980kOm
C-2,50...3,0mF
R-изол.-1,06GOm
Двухлитровый движок проверяется по подачам с камаза. ;D ;D ;D
Сечас точно выяснил что это так чудит Димед.
И вот какому выводу я пришел. Или уровень пользователей ниже плинтуса или я только могу развести руками.
Но ясно одно, производитель на все лады имеет унаситаквсерабоиает в самой извращённой форме, я скажу и по по делом.
Смотря на отписки Яна , поведение Ляпуна чудачества Димед так и хочется поинтересоватся - еще кто то верит в чудо?
Так мало того кто то еще и форсунку кодирует по этим точкам.