Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => DIESELLAND => Тема начата: ValeraJET от 11 Мая 2015, 13:38:33
-
Стало поступать много вопросов по притирочному станку.
Некоторые пояснения:
Cтанки модели SASH MP-250 предназначены для восстановления сёдел мультипликаторов форсунок.
SASH MP-250 Z – установлен цанговый патрон ER16, L=200.
SASH MP-250 S – установлен центробежный самозажимной патрон.
Эти станки наши инженеры разрабатывали с помощью участников данного форума, учитывали их идеи и пожелания. Некоторые дизелисты уже работают на этих станках. Кому интересно,- может посмотреть фото.
-
Родителем данной притирочной машинки можно называть наверно многох с этого форума.
Основным считаю Александра (soon). Его идея и помошь в ее создании.
У меня до этого станок работал Нова-дитекс. претензий не было до появления этого станка.
Качество обработки гораздо лучше.
-
видео работы покажите :)
-
Интересует цена.
-
Интересует цена.
Цены на станки, сами притиры (120 градусов и 124 градусов), притирочные алмазные пасты и пр. можно запросить на dieselland@mail.ru .
-
Станок может заправлять притиры сам ?
-
Станок может заправлять притиры сам ?
эту опцию они ещё не осилили , но уже сейчас он может : самостоятельно разобрать форсунку ,пронумеровать все части оной , отмыть её в УЗВ с химией , продуть все части , разложить в коробочку и подготовить к сборке оператором.
кнопка " восстановить притир" ещё не активна на дистанционном пульте управления станком для восстановления седла 8)
-
видео работы покажите :)
Я видео сделаю завтра.
Я не мог освоить тот обьем который был нужен)))) Но благодаря Дизель -Лэнду он был облагорожен и доведен до совершенства . Восстановление клапана занимает также очень малое время , от 5 до 8 секунд; Качество обработки также как и на моих станках. Так как применен такой принцип и параметры работы отработанные на моих станках.На все вопросы по станку я могу ответить за исключением стоимости и комплектации. По этому вопросу к производителю.
-
У меня до этого станок работал Нова-дитекс. претензий не было до появления этого станка.
Качество обработки гораздо лучше.
а я говорил Олегу - это просто Ян не пробовал нормального восстановления .
вот "теранет" свой клапан ( после шкуротерки Дитекса) новым станочком - сразу все поймет ;)
-
Родителем данной притирочной машинки можно называть наверно многох с этого форума.
Основным считаю Александра (soon). Его идея и помошь в ее создании.
У меня до этого станок работал Нова-дитекс. претензий не было до появления этого станка.
Качество обработки гораздо лучше.
Ян про качество обработки ты слукавил, Не гораздо лучше а совершенно по другому. :). К тому же твой станок скорее всего из демо версии . После определенных доводок режима работы , довели до уровня.
Леха ты как всегда опередил)))
-
Я видео сделаю завтра.
Я не мог освоить тот обьем который был нужен)))) Но благодаря Дизель -Лэнду он был облагорожен и доведен до совершенства . Восстановление клапана занимает также очень малое время , от 5 до 8 секунд; Качество обработки также как и на моих станках. Так как применен такой принцип и параметры работы отработанные на моих станках.На все вопросы по станку я могу ответить за исключением стоимости и комплектации. По этому вопросу к производителю.
Александр!
Я всех тонкостей не знал. Олег сказал, что автором данного станка он считает тебя и того кто твои идеи "облагородил", а именно инженера Владимира Саара из ДЛ. Соавторами Алексея из Москвы (Леха Юричь) и Станислава из Симферополя (Олег сказал, что впервые лет пять-шесть назад с принципом работы притирочного станка он познакомился у Станислава в мастерской).
И я так понял из разговора с Олегом, что основная продажа данного изделия ложится на две компании из Могилева (soon) и ДЛ.
Цена определена Шараховским Александром на свой продукт, а ДЛ только его облагородил и как бы "примазался" . :)
Лкха Юричь испытывал некоторые варианты этих машинок и давал замечания.
Когда Олег будет на месте, то обещал сам написать обо всем. а так попросил меня в телефонном разговоре исправить несправедливость в отношении автора станка. Видимо валера и я чуть поспешили. Так, что Александр извини меня. Знал, что ты принимаешь участие в производстве нового станка, но всех точностей не знал.
-
Ян да брось , я вообще не при делах
-
подготовить к сборке оператором.
кнопка " восстановить притир" ещё не активна на дистанционном пульте управления станком для восстановления седла 8)
[/quote] Что вы так Алексей раззадорились или не слыхали о таких возможностях или как ? И Напрасно еще не осилили эту опцию потому что "Голуби без будки" это уже увы не актуально потребителю нужно в комплексе станок с правилкой . Решение такое есть и очень давно работает .Извините господа что влез вашу тему со своим глупым вопросом ...
Добавлено спустя некоторое время
Вы тут медали делите :) а я со своей заправкой притира ;D
-
По секретным данным Дизель-Лэнд замахнулся на Вильяма нашего , Шекспира. :) . Это я про станок по заточке притиров . Он вроде тоже скоро будет. Но этот готов.
-
простите мое любопытство это еще один Станок отдельно или два в одном?
-
Два отдельно будет дешевле чем делать два в одном. :). Это относится и к продажам. Каждый должен делать свое дело.
-
Поживем увидим ;)
-
Что вы так Алексей раззадорились
"Дусик" , я как человек измученный нарзаном (с) , всегда полагал , полагаю и буду полагать ( и не без основательно) что 2 в одном - не всегда есть гуд.
так же как Вы не ходите в одних ботинках и зимой , и летом , бо зимой холодно , летом жарко.
так и здесь - нормально увлеченному и обеспеченному работой специалисту гораздо интереснее иметь 2 разных УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ станка , которые будут работать по своему направлению на все 100 % качества , а не на 2 Х по 50 % ;)
чисто ИМХО , никого не хотел ввергнуть в пучину переоценки ценностей
Добавлено спустя некоторое время
а Вы кстати так и не отправили клапанок ;) , вроде грозились
-
Некоторые пояснения:
Cтанки модели SASH MP-250 предназначены для восстановления сёдел мультипликаторов форсунок.
SASH MP-250 Z – установлен цанговый патрон ER16, L=200.
Есть вопросы по цанге: Как вы смогли побороть биение притира при обработке с таким способом зажима? У нас именно по причине заточки притиров в цанге (читай биение) от этого пришлось отказаться, было несколько проблем. Теперь притиры затачиваем исключительно на призмах. :)
-
Станок с цанговым зажимом я не видел. Но думаю это не совсем удачное решение , так как требует более высокоточного изготовления всех узлов в том числе цанги и притира . Но станок с центробежным патроном как у меня работает без биений.
-
у станка с цангой биения не было
но свое видение по этому способу зажима притира я высказывал Олегу не однократно и не столько по проблеме биения , сколько по более проблемным моментам
-
в месте с видео результат покажите?
-
Станок с цанговым зажимом я не видел. Но думаю это не совсем удачное решение , так как требует более высокоточного изготовления всех узлов в том числе цанги и притира . Но станок с центробежным патроном как у меня работает без биений.
Вы абсолютно правы по поводу более высокой точности изготовления станка с цанговым патроном и притиров. Но так как наше оборудование позволяет выполнить данные требования, мы сделали и такой вариант, который не будет серийным. Его мы будем изготавливать только под заказ.
-
"Дусик" , я как человек измученный нарзаном (с) , всегда полагал , полагаю и буду полагать ( и не без основательно) что 2 в одном - не всегда есть гуд.
так же как Вы не ходите в одних ботинках и зимой , и летом , бо зимой холодно , летом жарко.
так и здесь - нормально увлеченному и обеспеченному работой специалисту гораздо интереснее иметь 2 разных УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ станка , которые будут работать по своему направлению на все 100 % качества , а не на 2 Х по 50 % ;)
чисто ИМХО , никого не хотел ввергнуть в пучину переоценки ценностей
Добавлено спустя некоторое время
а Вы кстати так и не отправили клапанок ;) , вроде грозились
Интересное высказывание , но вы Алексей правите притиры на токарном станке с прикрепленным к нему точилом и там же шайбу регулировочную шлифуете , а мне не менее " увлеченному работой" гораздо интереснее иметь отдельно 100 процентов полноценный плоскошлифовальный станок с сож для шайбы и отдельно заточной для притиров . Два в одном не всегда есть гуд тут я с вами целиком и полностью согласен...
Но не в этом суть, мы ведь конструктивно о инновациях говорим а не хвастаем ," гуд" как вы выразились заключается в том что при заправке рабочей поверхности не съемного или жестко закрепленного инструмента непосредственно на валу станочка сводит к минимуму биение которое всегда есть в цанге не смешите высказываниями что его нет вы же грамотный человек и стояли у истоков :) . Также в этом случае нет нужды применять сложный тяжелый самозажимной патрон .Инерция со своей прецессией тоже становится не нужна , упрощается запуск не нужно прижимать инструмент . Усложнение в одном в этом случае приводит к существенному упрощению конструкции станка в другом . Но это лишь мое мнение а людям свойственно ошибаться, еще раз извините что возможно не совсем по теме...
Клапанок да каюсь не отправил но по уважительной причине , просто и так" виртуально " понял что хотел понять .Зачем суету создавать людям ...
-
Я видео сделаю завтра.
Саша я знаю твой станок, он отличается от этого и очень серьезно, навскидку я тут вижу минимум несколько критически важных конструктивных просчетов которые отсутствуют у тебя. При попытке улучшить конструкцию осцилятора без понимания его работы была допущена грубейшая ошибка, в результате после обработки на таком станке при визуально красивом седле его герметичность не будет соответствовать внешнему виду. Работа части узлов пока остается загадкой и без видео ее не понять, про них пока рано говорить. Как экспериментальный образец станок наверно более чем не плох, до изделия еще с годик доработок, из практики я бы добавил защитный экран кокруг седла , чтобы разлетающаяся в прочессе работы паста на стены не летела
-
Денис , поделись "критическими просчетами".
я никого не защищаю , но мне интересно что такого я не увидел в этих станках , "терзая" их вдоль и поперек с напарником и сранивая со своим ?
причем это одни из первых , ещё не долизаных станков, на сколько я знаю.
те моменты которые мне причиняли неудобства и были озвучены Олегу , вызваны были обыкновеной привычкой к своему станку и человеку впервые вставшего за станок вряд ли бы вообще причиняли бы беспокойство.
в принципе , всего один существенный момент был устранен , но связан он был с комплектующими , а не с принципом работы и качеством исполнения этих работ.
Добавлено спустя некоторое время
вы Алексей правите притиры на токарном станке с прикрепленным к нему точилом и там же шайбу регулировочную шлифуете , а мне не менее " увлеченному работой" гораздо интереснее иметь отдельно 100 процентов полноценный плоскошлифовальный станок с сож для шайбы и отдельно заточной для притиров . Два в одном не всегда есть гуд тут я с вами целиком и полностью согласен...
ну это вы уже передергиваете :) , хотя я был практически уверен что Вы "зацепитесь ".
иметь один круглошлиф для правки притира с простейшим поворотом призмы "под" шайбу - это вполне разумно и мне не видится необходимым для этих взаимо НЕисключающих операций делать практически аналогичный станок что б поделить операции .
если вам нужен именно круглошлиф и плоскошлиф то тут спору нет , но тогда Ваш пример про мой станок вообе не корректен ,т.к я не "плоскошлифую" на своем , а всего лишь переставляю угол призмы = все , у меня не меняется принцип работы станка и не добавляется оснастка ( ну кроме магнитного держателя шайбы , разумеется) ,станок работае в своем "единственнообразном" режиме.
а то что он на базе токарного - так это тоже не аргумент- из токарного он перетавляеся в круглошлиф за пару минут , и токарный нужен очень редко , и взят лишь как база.
Добавлено спустя некоторое время
хотя , справедливости ради , с нетерпением жду когда ДЛ осилит шлифстаночек именно для шайб , ибо сам процесс ( не путать с принципом ) шлифовки шайбы мне не нравится
-
я тут вижу минимум несколько критически важных конструктивных просчетов . При попытке улучшить конструкцию осцилятора без понимания его работы была допущена грубейшая ошибка, в результате после обработки на таком станке при визуально красивом седле его герметичность не будет соответствовать внешнему виду.
Я не спец по названию узлов, но слово осцилятор слышу впервые. Что это за зверь? Механизм для создания определенной равномерной ударной нагрузки? Или что-то другое? И в чем там ошибка если я говорю именно об этом. Диски делались из металла , а потом метал+накладка из пластмассы типа фторопласта, точно не знаю как называется материал. инженеры могут подсказать и сообщить какие проводились расчеты по скорости вращения и ударной нагрузке на разные материалы. Есче раз скажу, что я не инженер, а ползователь. У меня стоит новадитекс машинка и две машинки Шараховского, первая Александра и ета более новая. Две его машинки работают по качеству востановления седла одинаково. Поетому хотелось бы понять что же кто не понял про етот осцилятор*?
-
Алексей я не цепляюсь а улыбаюсь , у вас и солнце светит ярче и звезды крупнее :)Я сказал лишь только то что сказал без каких либо скрытых придирок . И не только мой пример с вашим токарным универсалом не корректен но и вообще что я тут вопросы задаю и рассуждения рассуждаю в чужой теме ;D
Интересно увидеть новый станочек в работе , с видео что таки большие проблемы? Еще личико ему откройте по чесноку чтоб дефекты лучше видно было :)
-
Вы абсолютно правы по поводу более высокой точности изготовления станка с цанговым патроном . Но так как наше оборудование позволяет выполнить данные требования, мы сделали и такой вариант,
Что то тут не так, из написанного выходит, что вы смогли победить биение притира в цанге? Ведь если "цанговый" вариант предлагается к продаже на заказ, значит биения в нем быть не должно, но здравый смысл говорит о обратном. Причем при такой обработке вы получите не окружность. а сложную фигуру в виде яйца, треугольника и т.д. Тут сразу автоматически наложатся друг на друга несколько нехороших моментов.
-
ну лично я от себя могу лишь повториться - биений на притире в цанговом зажиме НЕ было.
ну а если и были то на качестве геометри (а про чистоту обработки и рисунок вообще не говорю) седла не сказывались никак , проверял.
и ещё раз подчеркну ( для мнительных): у истоков НЕ стоял , в разработке НЕ участвовал , комерческой составляющей НЕ имею , никого НЕ защищаю и вообще - НЕ был , НЕ привлекался. ;D
чисто пробовал станок(ки) в деле , сравнивал результаты со своим и давал некоторые советы ( исходя чисто из своего опыта работы на своем станке) о чем собственно и говорю.
-
Что то тут не так, из написанного выходит, что вы смогли победить биение притира в цанге? Ведь если "цанговый" вариант предлагается к продаже на заказ, значит биения в нем быть не должно, но здравый смысл говорит о обратном. Причем при такой обработке вы получите не окружность. а сложную фигуру в виде яйца, треугольника и т.д. Тут сразу автоматически наложатся друг на друга несколько нехороших моментов.
Побеждать биение притира в цанге не нужно. Это один из самых точных и распространённых способов крепления инструмента, который используется всеми ведущими станкостроителями мира.
-
Если возможно, то какое суммарно-радиальное биение контрольного валика установленного в цанговый патрон этой конструкции вы получили?
-
Если возможно, то какое суммарно-радиальное биение контрольного валика установленного в цанговый патрон этой конструкции вы получили?
Я думаю,что ползователь не интересно знать суммарные или другие биения у цанги. Важно, что востановление седла клапана по качеству у машинки с цанговым патроном такое же как и у варианта с самозажимным патроном. Другое дело, изготовление варианта с цангой более дорогое и хлопотное, да есче производительность такой машинки ниже чем с самозажимным. Поетому цанга будет менее востребованной, но как вариант возможность делать ее под заказ сусчествует.
-
Я думаю,что ползователь не интересно знать суммарные или другие биения у цанги. Важно, что востановление седла клапана по качеству у машинки с цанговым патроном такое же как и у варианта с самозажимным патроном. Другое дело, изготовление варианта с цангой более дорогое и хлопотное, да есче производительность такой машинки ниже чем с самозажимным. Поетому цанга будет менее востребованной, но как вариант возможность делать ее под заказ сусчествует.
а вот мне интересно, ди это один из основных параметров при выборе точилки, это та техническая характеристика, которую надо указывать при описании товара
-
Побеждать биение притира в цанге не нужно. Это один из самых точных и распространённых способов крепления инструмента, который используется всеми ведущими станкостроителями мира.
Пробовали, даже супер цанга дает 5-10 мкм.
А вот центробежный патрон работает по другому и мне он больше нравится
-
а вот мне интересно, ди это один из основных параметров при выборе точилки, это та техническая характеристика, которую надо указывать при описании товара
Речь идет не о точилке.
А если всетаки хотите узнать про биение цангового патрона, то motordiesel2 указал практически точно характеристику, которая указывается к данному виду зажима. И опять 25, притирочная машинка Шараховского имеет только самозажимной патрон. На курсах в Смоленске кроме него показываем как вариант и с цангой. Если бы можно было сделать третий вариант с еще каким нибудь зажимом типа как у дрели (я предлагал, но меня освесталм :)) то и третий сделали бы на пробу. У инженеров много разных мыслей насчет етого, другое дело подойдет ли это ползователям. И иженер всегда должен слушать ползователя.
-
Ну раз цанговый зажим дороже, все понимают что он хуже и изготовлен только ради удовлетворения любопытства то думаю вопрос можно считать закрытым, продавать более дорогое и заведомо худшего качества думаю вы не станете :) как минимум чтобы не портить себе репутацию.
Остался открытым вопрос по работе станка, набрался попкорна и жду кино
-
Хуже или лутше та или иная машинка понятие относительное. Тот кто работал на самозажимной с теми обемами, как например Леха Юричь конешно не удоно работать с цангу. А вот например у меня купили машинку с цангой человек каторый тоже работал на шлиф машинке новадитекса как и я. Клапана он делает редко, в основном ставит новые. Он из Литвы. Как он сказал надежно зафиксировал притир в цанге и зделал рабрту. Он никуда не спешит. Я уже оценил самозажим, мне теперь с ним удобно и считаю лутше цанги, но клиента не переубедил. Тот выбрал цангу.
Может и останетса только один вариант, но пока есть варианты.
-
Впервые мы познакомились с машинкой Александра (soon) в Могилеве, решили сделать вариант, который можно было бы запустить серийно, в итоге аппарат претерпел некоторые внешние изменения, но принцип работы остался тот же и качество выхода конечной продукции осталось на том же уровне. Параллельно мы решили попробовать вариант с высокоточной цангой, но в известность об этом никого не поставили. Оба варианта были изготовлены одновременно, поэтому оба и представлены. Считаю что вариант с цангой тоже имеет право на существование, потому что несмотря на свои недостатки, по сравнению с самозажимным патроном, у него есть и свои преимущества. Но в данной теме хотелось бы продолжить обсуждение станка с самозажимным патроном.
-
Параллельно мы решили попробовать вариант с высокоточной цангой, но в известность об этом никого не поставили. Считаю что вариант с цангой тоже имеет право на существование, потому что несмотря на свои недостатки, по сравнению с самозажимным патроном, у него есть и свои преимущества. Но в данной теме хотелось бы продолжить обсуждение станка с самозажимным патроном.
Если можно о его преимуществах, можно в личку чтоб не захламлять тему. Хотя мне кажется это всем интересно именно в этом разделе будет. Ну и конечно хочется посмотреть на видео.
-
Если заправлять притир прямо в станке,то в цанге конечно лучше
-
Я не спец по названию узлов, но слово осцилятор слышу впервые. Что это за зверь?
Ян это название режима работы . Из Википедии. Осцилля́тор (от лат. oscillo — качаюсь) — система, совершающая колебания, то есть показатели которой периодически повторяются во времени. Здесь более сложный режим , колебание с вращением.
Добавлено спустя некоторое время
Сделал видео работы. Но нет соединения с сервером Dropbox. Думаю к вечеру получится.
-
Если заправлять притир прямо в станке,то в цанге конечно лучше
Заправлять притир в станке невозможно если есть желание получить приемлимое качество обработки ввиду его конструкции, а нет то тогда и в токарном станке с помощью резца можно точить , если каретку под нужным углом поставить и продольной подачей вести, качество получится гораздо выше .
-
Денисс в этом методе заточки я с тобой полностью согласен так как метал притира мягкий. Все зависит от качества токарного станка. Я бы купил китайский часовой. И настроенный резец хорошего качества))).Также изменить конструкцию крепления притира. Сам патрон станка не совсем хорошо. А вот сделать цангу и проточить ее прямо на станке и потом не снимать.
Добавлено спустя некоторое время
Видео работы на станке.
https://www.dropbox.com/s/fvujakpxoveikwo/файл%2012.05.15%2C%2018%2041%2008.mov?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/fvujakpxoveikwo/файл%2012.05.15%2C%2018%2041%2008.mov?dl=0)
Ссылку поправил
-
За каждый нажим дррр на видео сколько снимается с седла хотя бы приметно есть цифры ?
-
судя по звуку, обороты 2-3 тысячи ?
Зачем так много ??
-
Меньше сделаешь из притира гироскопа не получится
-
За каждый нажим дррр на видео сколько снимается с седла хотя бы приметно есть цифры ?
Все зависит от пасты. Я работал 7 микрон. Снял за это время 30 соток.
-
Три десятки?? прям как перфоратор :o Может все таки 3 сотки?
-
Сделал видео работы.
Просмотрел с интересом видео, есть вопрос к скорости обработки.
1-обработка на такой скорости скорее недостаток чем достоинство,на мой взгляд. Такая скорость предъявляет
очень высокие требования к оператору,
2-в таком режиме очень просто необратимо испортить седло т.к. контролировать величину обработки проблематично, буквально секунды решают все.
3-невозможна обработка в автоматическом режиме, но это уже относится к конструкции.
Еще вопрос к патрону, нужно ли постоянно придерживать притир при включении или это была первая установка и выпадать игла далее не будет? Что с позиционированием, эти передвижения необходимо выполнять каждый раз или площадка один раз и на постоянно? Тогда для чего применены линейные подшипники и такой сложный механизм перемещения, ведь станок решает всего одну задачу..
-
меня аж передернуло от того как нажимали на рычаг и этот звук. это нормалшьно? а то я ели ели нажимаю
кстати а какие обороты?
-
Я уже несколько лет пилю как перфоратор.По крайней мере такое пиление приносит деньги. И все доводы и предположения мне как то по боку. Как говорил Паниковский "вы езжайте в Киев и посмотрите" . Советую посмотреть в живую а потом крутить носом ))))).Если кому то , что то не нравиться , то это на любителя. Постараюсь быть 18 в Смоленске на занятиях.
Фото обработки седла сделать не успел Так как не вижу смысла. Обязательно найдутся те кто будет чем то не доволен. Но если кто получит качество лучше чем на этом фото . Тогда нет вопросов. Новодитекс курит в стороне.
-
уважаемые коллеги прошу прощения за свой французкий,,я был у дяди Саши на учёбе дядь Саша сам мне делал несколько клапанов правда на его станке,,уже с октября машины ездят и ни одна не вернулась,,по этому моё мнение айс,,и с тех пор я друго го не хочу ,,только для меня лично в его станочке был один маленький такой маленький недостаток а именно цена из за чего я не мог в своё время сделать правильно выбор
-
Три десятки?? прям как перфоратор :o Может все таки 3 сотки?
Да ты прав 3 сотки )))))Знаешь , за столько лет работы я уже знаю на глаз сколько нужно сточить , чтобы убрать промыв. Я вижу глубину промыва и знаю на сколько . И после проточки когда выбираю шайбу хода анкера , могу ошибиться на 10-15 микрон .
Но вообще за минуту работы можно и 3 десятки проточить))))))))
-
1-обработка на такой скорости скорее недостаток чем достоинство,на мой взгляд. Такая скорость предъявляет
очень высокие требования к оператору,
э-э-э , а какая связь между скоростью обработки и требованиям к способностям оператора ?!
такая скорость скорее предъявляет высокие требования к качеству исполнения и надежности самого станка , чего в данном экземпляре с избытком и видимо не достает другим подобным станкам , отчего и появляются подобные вопросы
2-в таком режиме очень просто необратимо испортить седло т.к. контролировать величину обработки проблематично, буквально секунды решают все.
обезьяну вообще опасно подпускать к умным устройствам
3-невозможна обработка в автоматическом режиме, но это уже относится к конструкции.
для чего ЭТО нужно ?
потешить свое эго , что дескать мой "агрегат" может мусолить клапан 15 минут пока "оператор" курит ?!
неужели даже теперь не понятно что обработка клапана даже с 6-8 соточным промывом занимает меньше минуты ?!
а не в курсе что паста деградирует очень быстро , буквально за несколько секунд , и что обновлять её приходится по любому , и от этого качество обработки тоже зависит?
так о какой автоматике речь ?!
по столику - теребить постоянно его не нужно , достаточно настроить единожды и затянуть .
а вот его подвижность хорошая опция , ибо не только клапана форсунок можно восстанавливать , да и позволяет работать с притирами любой длинны , на усмотрение "оператора" , хоть покупными хоть самодельными.
а вообще конечно забавно - сколько сразу появилось знатоков "устриц" ;D
-
Если можно о его преимуществах, можно в личку чтоб не захламлять тему. Хотя мне кажется это всем интересно именно в этом разделе будет. Ну и конечно хочется посмотреть на видео.
Видео Александр сделал. А вот насчет преимуществ ест момент. И я вскольз упоминал, что инженеры должны слушать пользователя-дизелиста и не всегда те преимущества которые считает инженер разработчик могут находить понимание у многих пользователей. Как раз надежная фиксация в цанге и возможность правки притира с помощью дополнительного устройства и было одним из преимуществ машинки с цангой. С другой стороны притиры сами стоят очень дешево и можно не заморачиваться с их заточкой. Купить сразу 500 штук и на долго хватит или использовал 200шт и отдал токарю для правки. Так, что преимущество относительное. Еще одно преимущество относительная безопасность надежно зафиксированного цангой притира. Опять таки с точки зрения инженера, а не ползователя. У меня и на етот счет другое мнение. На машинках с самозажимным патроном сейчас ставитса защитный екран. Тоже дополнителная защита. Мне он не нужен, но инженеры поставили. Я снял у себя. Может что-то сломатса, ну там центробежный поджим или я называю грузик, как на трамблерах жигулей 01, или обломитса притир ? Теоретически все может. Вот инженеры и перестраховываются . Отсюда и происходят недостатки и достоинства разных изделий, если им хотелось зделать не один вариант.
-
Да ты прав 3 сотки )))))Знаешь , за столько лет работы я уже знаю на глаз сколько нужно сточить , чтобы убрать промыв. Я вижу глубину промыва и знаю на сколько . И после проточки когда выбираю шайбу хода анкера , могу ошибиться на 10-15 микрон .
Но вообще за минуту работы можно и 3 десятки проточить))))))))
Когда на глаз попадаешь чуть не в пару микрон это уже предпосылки повешать вывеску на рабочий кабинет и перед именем написать мастер :)
Станок зачетный , усовершенствовать можно бесконечно любой механизм но этот дебютант на первый взгляд выглядит отлично . За несколько секунд 3 сотки и если качество как на ваших старых станках то куда уже лучше... И запуск простой и притир удобный (классический :)) длинна масса для самоцентровки удобно и быстро снимать ставить и править в призме . Есть спорные моменты но в каком механизме их нет ;) . В общем крепкий добротный станок Молодцы а заправка притиров при наличии хоть какой то фантазии и пары умелых рук это смешная задача :) Были бы кости мясо нарастет , удачи ...
-
во первых с днюхой.
во вторых НЕ НУЖНО страдать хренью и уродовать этот станок функцией "правка притира".
удачи
-
во первых с днюхой.
во вторых НЕ НУЖНО страдать хренью и уродовать этот станок функцией "правка притира".
удачи
Была мысль создания устройства для правки притира для станка с цанговым зажимом, но возможно от нее я откажусь, в том числе благодаря этой теме.
-
Во первых Спасибо Алексей :)
Во вторых (если это ко мне) то я именно его уродовать правкой и не предлагал и не предлагаю просто мысли в слух . На этом станке "правилка" как то неуютно мне лично видится ,проще сделать новое под те задачи чем переделать готовый образец.
Доделаю надеюсь когда нибудь свой "девайс" с магнитострикционным "осциллятором" УзГ и правилкой обязательно покажу что вышло вот тогда поржем и закидаете яйсами :). А пока работаю на том что есть спасибо alex diesel spb и Стасу что предали моему ускорению нужное направление в свое время .
-
Была идея сделать станок максимально надежным и безопасным.
По образованию я инженер-механик, дизельную тематику осваиваю с помощью знакомых мне дизелистов, участников этого форума, пытаюсь разобраться в тонкостях и разрабатывать для пользователей максимально приближенный к их требованиям продукт.
Но конструкция самозажимного патрона относится к механизму, который по правилам техники безопасности должен иметь защиту, поэтому нельзя было её не предусмотреть.
Вариант цангового зажима исключает возможность возникновения внештатной ситуации во время работы, и для меня это был еще один плюс в пользу цанги.
Вот еще пара фотографий станка, где виден патрон с защитой.
-
Я бы предусмотрел зашиту направляющих и винта с бронзовой втулкой от попадения на них абразива.
-
Я бы предусмотрел зашиту направляющих и винта с бронзовой втулкой от попадения на них абразива.
Это лишнее, винт и направляющие цементированные с твёрдостью 65 HRCэ. В данном станке свои функции они будут выполнять не один десяток лет.
-
Чтобы кто не говорил станок получился неплохой и отдать должное конструкторам стоит. Даже сделали кнопку запуска для левшей и правшей ))). Да и свою функцию по прямому назначению выполняет очень неплохо. Не спорю персонал должен должен проходить курс работы на станке с ознакомлением всех тонкостей включая меры безопасности. Работать без перчаток , у меня на видео нитриловые в случае захвата их просто порвет, что нельзя скать о тканевых. Защитные очки и фартук. Делать процесс автоматический не вижу большого смысла в принципе, так как это не конвеер а штучная работа и к каждому клапану должен быть свой подход . Да и быстротечность процесса обработки сводит на нет автоматизацию . Также есть очень тонкий ньюанс с отклонением геометрической оси клапана и реального отверстия . В 40% случаев он смещен, поэтому приходится это компенсировать руками )))), то есть центровкой направляющей в момент захода притира в рабочую зону. При автоматизации клапан должен быть жестко закреплен. И с центровкой могут быть сложности и нужно будет конструировать узел центровки а это лишние расходы и снижение точности геометрии седла. В общем писать можно долго и упорно приводя все аргументы за и против. И что можно нагородить еще. Преследовалась цель сделать простой работоспособный станок. Который в принципе окупает себя за месяц работы.
К тому же мы уже давно восстанавливаем клапана регулировки к насосам СР-1 , ставится притир с другим углом и новый адаптер для седла. Многие скажут зачем. Сейчас пошли регуляторы производства чех репаблик. Сдаётся , что они их ваяют из пластилина. Размывает через 20 тыс а то и раньше. Да и стоимость отдельных клапанов ( корейского автопрома ) просто зашкаливает. Вот и приходится извращаться. Это делаем по просьбе клиента. Шарик ставим керамику 009 с настройкой предоткрытия клапана;
-
Это лишнее, винт и направляющие цементированные с твёрдостью 65 HRCэ. В данном станке свои функции они будут выполнять не один десяток лет.
Защита может и нужна , чтобы не летела паста, хоия у меня опасений таких нет. И может закрыть верхний ремень со шкивом защитой?
-
может закрыть верхний ремень со шкивом защитой?
Всегда готовы обдумать дельное предложение.
-
Как и обещал побывать в Смоленске и показать работу на новом станке. Для работы было взято седло с очень большой просадкой и размывом рабочего конуса около 80-90 микрон. Восстановление заняло меньше минуты. То есть четыре прохода по 7-10 секунд с визуальным контролем после каждого прохода. Каждый просмотр показывал равномерность снятия метала. Финишный проход для контроля правильного конуса рабочей зоны. Косяков в работе станка не выявлено :) . Быстрота и качество обработки на высоком уровне. С чем можно поздравить коллектив Дизель-Лэнда.
-
Как и обещал побывать в Смоленске и показать работу на новом станке. Для работы было взято седло с очень большой просадкой и размывом рабочего конуса около 80-90 микрон. Восстановление заняло меньше минуты. То есть четыре прохода по 7-10 секунд с визуальным контролем после каждого прохода. Каждый просмотр показывал равномерность снятия метала. Финишный проход для контроля правильного конуса рабочей зоны. Косяков в работе станка не выявлено :) . Быстрота и качество обработки на высоком уровне. С чем можно поздравить коллектив Дизель-Лэнда.
Интересен данный станок, только интересует сколько будет ходить седло по сравнению с новым?
-
Судя по всему износ приработанного и заново отшлифованного седла должен замедлиться раза в два (при хорошем качестве шлифовки разумеется). Объяснить это можно уплотнением поверхностного слоя металла и распределением напряжений в зоне соприкосновения с клапаном. Даже после снятия некоторого слоя с поверхности, микроструктура конуса седла всё равно имеет большую плотность, чем у новой детали. В свободном доступе источников, объясняющих процесс, не так много и найти их можно если погуглить "износ конусного уплотнения форсунки", например.
-
Те если я вас правильно понял этот станок делает упрочнение поверхностного слоя металла клапана и в то же время обрабатывает деталь шлифовкой ? И если ваше высказывание про уменьшение износа в два раза правда то происходит упрочнение слоя пусть не в два раза но не менее 50 процентов ? Все правильно я ничего не напутал ?
-
Те если я вас правильно понял этот станок делает упрочнение поверхностного слоя металла клапана и в то же время обрабатывает деталь шлифовкой ? И если ваше высказывание про уменьшение износа в два раза правда то происходит упрочнение слоя пусть не в два раза но не менее 50 процентов ? Все правильно я ничего не напутал ?
О! Это было бы просто замечательно! ... НО очевидно, что за то малое время процесса шлифовки, к сожалению, невозможно проделать ту работу, что делает клапан за годы. Насколько я понимаю вопрос был о новых и б.у. сёдлах.
-
никакое восстановленное седло не будет ходить лучше чем новое , в лучшем случае восстановление дает 90% ресурса нового седла. Если при обработке применяются алмазные пасты то ресурс форсунки получится еще меньше , процентов 40 , так как алмаз будет внедрен в обрабатываемую поверхностьчто сильно сократит ресурс , хотя и в разы ускорит обработку. Уплотнение на ту глубину на которую приходится снимать метал (обычно от 3 соток до 8) не проникнет, да и вероятность образования микротрещин со счетов сбрасывать нельзя
-
Денисс , здесь я не соглашусь с тобой по поводу внедрения алмаза в металический слой. Даже если это и происходит, то процесс работы пары шарик- конус имеет ударно прилегающую природу а не трущуюся как в допустим в поршневой. Поэтому это не скажется на ресурсе.
Добавлено спустя некоторое время
Интересен данный станок, только интересует сколько будет ходить седло по сравнению с новым?
Вопрос очень интересный))). Многое зависит от условий эксплуатации. Аналогичный вопрос можно задать и применительно к новому седлу. Уверен ответа не будет. Это как говорить про гарантию))))
-
...Если при обработке применяются алмазные пасты то ресурс форсунки получится еще меньше , процентов 40 , так как ...
крайне не согласен.
комментировать не буду.
удачи
-
никакое восстановленное седло не будет ходить лучше чем новое , в лучшем случае восстановление дает 90% ресурса нового седла. Если при обработке применяются алмазные пасты то ресурс форсунки получится еще меньше , процентов 40 , так как алмаз будет внедрен в обрабатываемую поверхностьчто сильно сократит ресурс , хотя и в разы ускорит обработку. Уплотнение на ту глубину на которую приходится снимать метал (обычно от 3 соток до 8) не проникнет, да и вероятность образования микротрещин со счетов сбрасывать нельзя
алмазная паста кончает притир за раз.
карбидо-титановая лучше ??
-
К тому же мы уже давно восстанавливаем клапана регулировки к насосам СР-1 , ставится притир с другим углом и новый адаптер для седла. Многие скажут зачем. Сейчас пошли регуляторы производства чех репаблик. Сдаётся , что они их ваяют из пластилина. Размывает через 20 тыс а то и раньше. Да и стоимость отдельных клапанов ( корейского автопрома ) просто зашкаливает. Вот и приходится извращаться. Это делаем по просьбе клиента. Шарик ставим керамику 009 с настройкой предоткрытия клапана;
Если не секрет то какой угол притира для клапана регулировки? Не плохо было бы комплектовать данный станок такими притирами и адаптерами.
-
Не плохо было бы комплектовать данный станок такими притирами и адаптерами.
В настоящий момент этот вариант притира и адаптера находятся в разработке и вскоре появятся как дополнительная оснастка к станку.
-
Если не секрет то какой угол притира для клапана регулировки? Не плохо было бы комплектовать данный станок такими притирами и адаптерами.
Когда вы станете обладателем данного девайса вам расскажут все размеры и углы. Но можно и самому просчитать его на инструментальном микроскопе.
Добавлено спустя некоторое время
алмазная паста кончает притир за раз.
карбидо-титановая лучше ??
Вы не правы на 100% . Что такое шаржирование вам обьяснять не надо? Далее , работа притира имеет специфический режим работы )))
-
Вы не правы на 100% . Что такое шаржирование вам обьяснять не надо? Далее , работа притира имеет специфический режим работы )))
Основная ошибка в том что работа идет на свободном абразиве а не на шаржированном притире, а при такой обработке проходит шаржирование алмаза как в притир так и в седло
зы дальнейшие свои рассуждения на данную тему считаю безсмысленными ввиду диаметрально противоположных точек зрения , доказывать никому ничего не хочу, мне достаточно того что я видел что алмазная паста остается в седле
-
может это были знаменитые "пластилиновые" седла , которые были мягче притира ?
иначе это как бы противоречие самой сути обработки.
и почему ты считаешь что работает свободная фракция "заряда" пасты , а не то зерно что шаржировалось в притир ?
ведь все "свободное" из пятна контакта моментально удаляется при касании притиром седла , попросту выдавливается , выкидывается к кромке седла, и в пятне контакта остается и работает только то , что к чему то могло "прилипнуть" , иначе никак.
-
Видео работы на станке.
https://www.dropbox.com/s/fvujakpxoveikwo/файл%2012.05.15%2C%2018%2041%2008.mov?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/fvujakpxoveikwo/файл%2012.05.15%2C%2018%2041%2008.mov?dl=0)
Ссылку поправил
Я опоздал для просмотра кино???
Ссылка не открывается
-
Я выложил на Ютуб. https://www.youtube.com/watch?v=Rsi08vqmXDc
-
Основная ошибка в том что работа идет на свободном абразиве а не на шаржированном притире, а при такой обработке проходит шаржирование алмаза как в притир так и в седло
зы дальнейшие свои рассуждения на данную тему считаю безсмысленными ввиду диаметрально противоположных точек зрения , доказывать никому ничего не хочу, мне достаточно того что я видел что алмазная паста остается в седле
Денис, спор по поводу правильности или неправильности применения алмазного абразива возникает по причине того, что каждый применяет свою технологию обработки. Здесь уже неоднократно говорили о том, что качество обработки зависит слишком от большого количества факторов. Перечислять эти факторы не стану, желающие найдут их в старых темах форума. Но если очень кратко, то даже с одними и теми же притирами, станком и одной и той же алмазной пастой можно получить совершенно противоположные результаты. В одном случае, можно получить качество обработки практически аналогичное бошевской структуре седла, настолько близкое, что даже опытный специалист не всегда сможет сразу утвердительно заявить, что перед ним (если только не смотреть насколько углубился конус), во втором - практически все седло будет покрыто алмазами, как сплошь утыканное алмазной крошкой. Только в первом случае ресурс будет практически приближен к оригинальному бошевскому седлу, в противоположном случае можно получить резкое сокращение ресурса клапанной группы. И при этом в каждом из таких случаев будут диаметрально противоположные мнения о качестве восстановления, а оппоненты даже не будут подозревать, что каждый из них прав.
Именно поэтому, заявления о сокращении ресурса седел при применении алмазной пасты, состоятельны только при определенных условиях. При правильном применении алмазной пасты сокращения ресурса нет.
-
Денис, спор по поводу правильности или неправильности применения алмазного абразива возникает по причине того, что каждый применяет свою технологию обработки. Здесь уже неоднократно говорили о том, что качество обработки зависит слишком от большого количества факторов. Перечислять эти факторы не стану, желающие найдут их в старых темах форума. Но если очень кратко, то даже с одними и теми же притирами, станком и одной и той же алмазной пастой можно получить совершенно противоположные результаты. В одном случае, можно получить качество обработки практически аналогичное бошевской структуре седла, настолько близкое, что даже опытный специалист не всегда сможет сразу утвердительно заявить, что перед ним (если только не смотреть насколько углубился конус), во втором - практически все седло будет покрыто алмазами, как сплошь утыканное алмазной крошкой. Только в первом случае ресурс будет практически приближен к оригинальному бошевскому седлу, в противоположном случае можно получить резкое сокращение ресурса клапанной группы. И при этом в каждом из таких случаев будут диаметрально противоположные мнения о качестве восстановления, а оппоненты даже не будут подозревать, что каждый из них прав.
Именно поэтому, заявления о сокращении ресурса седел при применении алмазной пасты, состоятельны только при определенных условиях. При правильном применении алмазной пасты сокращения ресурса нет.
Много всего,но скажу про свой притир с эльбором для распылителя.
Если его гонят на алмазной пасте, то его хватает 2-3 детали.
Если он работает на пасте карбидо-титановая , то можно сделать 50-60 шт распылителя.
-
многие специалисты, имеющие станки для шлифования притиров, используют притир всего один раз. Особенно это актуально как раз при использовании алмазной пасты, но вовсе не потому, что притир истирается, как кто то здесь написал, а для того, чтобы шаржирование было именно в притир, а не в седло.
Добавлено спустя некоторое время
прочитал и понял, что многие просто могут не понять. Один раз используется не сам притир, он может использоваться десятки, если не сотни раз. После однократной обработки седла притир снова шлифуется.
-
многие специалисты, имеющие станки для шлифования притиров, используют притир всего один раз. Особенно это актуально как раз при использовании алмазной пасты, но вовсе не потому, что притир истирается, как кто то здесь написал, а для того, чтобы шаржирование было именно в притир, а не в седло.
Добавлено спустя некоторое время
прочитал и понял, что многие просто могут не понять. Один раз используется не сам притир, он может использоваться десятки, если не сотни раз. После однократной обработки седла притир снова шлифуется.
вот тут для меня все беды, правка через 1-2 детали ну очень часто.
Попробуйте с эльбором, возможно вам его хватит на год.
Только его править надо алмазым кругом.
-
У станка появился защитный кожух, закрывающий приводной механизм, так как рука пользователя во время работы находится в непосредственной близости от вращающихся шкивов.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5818/321341422.0/0_14933b_127e3e35_L)
-
вот тут для меня все беды, правка через 1-2 детали ну очень часто.
Попробуйте с эльбором, возможно вам его хватит на год.
Только его править надо алмазым кругом.
станок для обработки притиров стоит на одном верстаке со станком для притирки седел. Время, необходимое для обработки притира приблизительно 3, ну максимум 4 минуты. Тоже самое вам скажут и остальные специалисты, у кого имеется подобное оборудование. Сразу уточню, речь идет не о дизельлендовском оборудовании, которое здесь обсуждается.
Многократное использование одного и того же притира при использовании алмазной пасты может привести к тому, что шаржирование алмазной пасты будет уже не в притир, а в само седло. Вот это как раз и может сократить ресурс восстановленного седла. Однако, на эти грабли стараются не наступать, учитывая это в технологических особенностях, которые у каждого разные.
Насколько я понял, мы говорим о разных видах восстановления - вы о распылителях, здесь же речь идет в основном о седлах клапанных групп бошевских форсунок. Совершенно разные функции, соответственно, разные подходы.
-
станок для обработки притиров стоит на одном верстаке со станком для притирки седел. Время, необходимое для обработки притира приблизительно 3, ну максимум 4 минуты. Тоже самое вам скажут и остальные специалисты, у кого имеется подобное оборудование. Сразу уточню, речь идет не о дизельлендовском оборудовании, которое здесь обсуждается.
Многократное использование одного и того же притира при использовании алмазной пасты может привести к тому, что шаржирование алмазной пасты будет уже не в притир, а в само седло. Вот это как раз и может сократить ресурс восстановленного седла. Однако, на эти грабли стараются не наступать, учитывая это в технологических особенностях, которые у каждого разные.
Насколько я понял, мы говорим о разных видах восстановления - вы о распылителях, здесь же речь идет в основном о седлах клапанных групп бошевских форсунок. Совершенно разные функции, соответственно, разные подходы.
у всех делается конус, только у распылителя он глубоко и точность по углу 5 минут.
Седло не делаю, но думаю его проще , ведь все видать и близко расположен.
-
у всех делается конус, только у распылителя он глубоко и точность по углу 5 минут.
Седло не делаю, но думаю его проще , ведь все видать и близко расположен.
все относительно. У распылителей нет тех промывов, которые иногда встречаются у седел.
-
Приобрел машинку МP-250 у Дизелленда и решил попробовоть с их притирам , но со своей пастой. Попробовал работать пастой на основе электрокоруда. Гнездо получилось очень быстро, притир сгрызло. Считаю, что результат хороший, поскольку качество седла очень высокое, как у оригинального. Притиры пока восстанавливаю на токарном станке.
-
Притиры пока восстанавливаю на токарном станке.
А чем восстанавливаете, если не секрет? Резцом или шлифовальной головкой?
-
На токарном с помощью абразивного круга. Ну это временно, пока нет заточного станка. Вообще то годится станок для правки иглы распылителя, но он у меня сейчас в разобраном состоянии
-
Приобрел машинку МP-250 у Дизелленда и решил попробовоть с их притирам , но со своей пастой. Попробовал работать пастой на основе электрокоруда. Гнездо получилось очень быстро, притир сгрызло. Считаю, что результат хороший, поскольку качество седла очень высокое, как у оригинального. Притиры пока восстанавливаю на токарном станке.
А пробовал алмазной пастой? И чам лутше алмазной пастой или электрокорудом? Интересно бы услышать и тех кто использовал эту самую пасту (электрокоруд).
-
Алмазными пастами не пользуюсь. Не применяю по той причине, что их не применяют реставраторы плунжерных пар и распылителей. Не сомневаюсь, что алмазные пасты хорошо работают, только после них у нас на мини токарном станке неоднократно резцы ломались (когда переделывали работу после «очумелых ручек»). Возможно, что из за шаржирования зерна алмаза в металл грибка. Электрокорунд не шаржируется и хорошо вымывается. Кроме того зерна электрокорунда и карбида титана в процессе работы имеют свойства дробиться на более мелкие, что есть очень полезно.
-
. Кроме того зерна электрокорунда и карбида титана в процессе работы имеют свойства дробиться на более мелкие, что есть очень полезно.
смею уверить что зерно алмаза ведет себя точно так же , и при правильном притире оно НЕ шаржируется в клапан , что подтверждает многолетнее использование её и постоянный осмотр седла под микроскопом , где прекрасно все видно.
прсто взависимости от основы пасты , она иногда плохо вымывается , но это уже проблемы не самой пасты , а недосмотр "оператора-наводчика" ;)
наверное если бы все было бы так плохо , то никто бы из восстановителей ( во всяком случае кого я знаю) не ипользовали бы алмазную пасту для восстановления седла.
удачи
ЗЫ: это просто реплика , не требующая диалога :)
-
Алмазными пастами не пользуюсь. Не применяю по той причине, что их не применяют реставраторы плунжерных пар и распылителей. Не сомневаюсь, что алмазные пасты хорошо работают, только после них у нас на мини токарном станке неоднократно резцы ломались (когда переделывали работу после «очумелых ручек»). Возможно, что из за шаржирования зерна алмаза в металл грибка. Электрокорунд не шаржируется и хорошо вымывается. Кроме того зерна электрокорунда и карбида титана в процессе работы имеют свойства дробиться на более мелкие, что есть очень полезно.
АЗПИ тоже не использует алмазную, тк конус долбят притиром с эльбором.
-
Хочеться сказать слова благодарности разработчикам и изготовителям МР-250 ! Долго ждал выхода в свет этого станочка,почти год, а в работе использовался станок Александра Шараховского,кстати ни разу не подвёл и результат всегда радовал, но МР-250 и глаз радует и в работе удобен и результат притира отличный. Остаёться пожелать чтоб как в кофемашину,засыпал клапана и в стакан готовые получил :) Александр Шараховский писал и он прав, что при покупке станочка лучше пройти курс необстреленного бойца=час,полтора, чтобы всё было просто,ясно и красиво. Себе выбрал вариант с цанговым зажимом и бессмысленно спорить что лучше, кому что нравиться ;)
-
Себе выбрал вариант с цанговым зажимом и бессмысленно спорить что лучше, кому что нравиться ;)
Поработали у себя в мастерской и на цанговой машинке и с самозажимом. Оставили с самозажимным патроном.
Двое хотели с цангой и двое с самозажимным. Кидали жребий. Повезло мне вед я был за самозажим. :)
-
На днях были в Могилеве в гостях у Александра Soon по случаю приобретения притирочной машинки SASH и хотели бы поблагодарить за помощь в настройке станка и демонстрацию приемов работы с ним. Поразило отношение человека к своей работе его полная самоотдача и опыт. Еще раз спасибо Александр успехов вам во всём!
-
На днях были в Могилеве в гостях у Александра Soon по случаю приобретения притирочной машинки SASH и хотели бы поблагодарить за помощь в настройке станка и демонстрацию приемов работы с ним. Поразило отношение человека к своей работе его полная самоотдача и опыт. Еще раз спасибо Александр успехов вам во всём!
Присоединюсь и поддерживаю.!!!
-
Был в Могилеве у Александра soon в апреле этого года. Приобрел прототип станка мр-250 и какое то количество притиров машинка изумительная пастой тоже разжился в Могилеве. По моему мнению требуется некоторый навык по подбору консистенции пасты и силы нажатия. Ремонт клапана 30 проц. от стоимости нового 2 минуты трудозатрат . Считать не будем все понятно а главное все довольны и клиент и мастер .Саша огромное спасибо за станок и кучу дельных советов без которых можно было не раз обосраться.
-
Спасибо! Любой прибор требует навыка в работе будь то логарифмическая линейка или маузер. Последний станок от Дизель -Лэнда пришлось наемного перенастроить . В итоге обработка стала чище и быстрее.Если у купивших данный прибор есть вопросы пишите. По мере возможности помогу и разьесню.
-
Недавно решили немножко изменить притиры. Теперь они универсальные, подходят как для притирочного станка с самозажимным патроном так и для станочка с цанговым патроном. Уменьшена длина притира и теперь он зажимается непосредственно за тело, а не за хвостовик, что в свою очередь позитивно повлияло на точность и жёсткость, как при заточке в заточном станке ТОМ-2, так и при работе в притирочных станках. Также притиры теперь проходят покрытие - оксидацию, что защищает их от коррозии.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9309/209062199.0/0_16748f_6de48906_orig)
-
эти притиры уже опробованы нами ранее , на этапе "бета тестирования" и прекрасно себя показали.
сейчас трем ими.
-
Недавно решили немножко изменить притиры. Теперь они универсальные, подходят как для притирочного станка с самозажимным патроном так и для станочка с цанговым патроном. Уменьшена длина притира и теперь он зажимается непосредственно за тело, а не за хвостовик, что в свою очередь позитивно повлияло на точность и жёсткость, как при заточке в заточном станке ТОМ-2, так и при работе в притирочных станках. Также притиры теперь проходят покрытие - оксидацию, что защищает их от коррозии.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9309/209062199.0/0_16748f_6de48906_orig)
Для обычного распылителя делаете?
или кто делает?
-
в огороде бузина а в Киеве дядька
Добавлено спустя некоторое время
Я у вас в Барнауле заказываю притиры для клапанов ,а вы ищите кто бы вам для распылителей изготовил ;)
-
можно ли заказать патрон самозажимной ,ибо станок у меня есть но требует переделки,
Добавлено спустя некоторое время
или отдать вам свой станок для переделки ,и во сколько мне обойдётся
-
Думаю, что проще и правильней купить станок в сборе :) . Надежней , да и работать можно сразу. А то под ваш надо конструкторскую разработку еще делать ;D
-
жаль
-
Это моё мнение. Как ответят конструктора? Не знаю. Но обычно, переделать чужое бывает сложнее и дороже
-
Почему , сделать можно. Не знаю только во сколько оценить свое потеренное время на этом , возможность и обьем переделки.Стоимость патрона 100$.
-
можно ли заказать патрон самозажимной ,ибо станок у меня есть но требует переделки,
Вариант переделки вашего изделия возможен, но не могу сказать сколько это может занять времени.
Вышлите фотографии вашего станка вместе с контактными данными на нашу почту
(адрес почты отправил в личку), мы с вами свяжемся.
-
можно ли заказать патрон самозажимной ,ибо станок у меня есть но требует переделки,
Добавлено спустя некоторое время
или отдать вам свой станок для переделки ,и во сколько мне обойдётся
Ваш станок с само зажимным патроном.
-
в огороде бузина а в Киеве дядька
Добавлено спустя некоторое время
Я у вас в Барнауле заказываю притиры для клапанов ,а вы ищите кто бы вам для распылителей изготовил ;)
Притиры из какого материала??
подскажите эл почту исполнит притиров, плиз.
Ранее АЗПИ помогал, но сейчас связи утеряны.
-
Притиры из какого материала??
подскажите эл почту исполнит притиров, плиз.
Ранее АЗПИ помогал, но сейчас связи утеряны.
Если вопрос к нам, то почта dieselland@mail.ru
Если к Эдуарду, то скорее всего почта АЗПИ
-
а можно ли узнать последнюю цену с самозажимным патроном
-
а можно ли узнать последнюю цену с самозажимным патроном
и мне цеу
-
Отправил.
-
а новогодние скидки ;) Александр?
-
Достал с полки 078 б/у форсунки на вольво. Зима. С учетом нашей специфики наличия на рынке этих вольв, должны поактивнее начать расходится. На стенде пара штук потекла на 300 кубов. Ну думаю халява ;D уплотнение поменяю и... И открыл, а уплотнение целое. Зато клапан в хлам. Однако 2 минуты максимум на станке и седло готово. Спасибо Саше и ОС/ДЛ
-
Отправте стоимость станка.
-
Хотелось бы узнать сколько время уходит на обработку седла у аналогичных станках (техник ,новодитекс И так далее). Это я говорил с коллегой по поводу обработки седла на аналоге это время 10 минут .
-
по поводу 10минут-брехня это все
-
Хотелось бы узнать сколько время уходит на обработку седла у аналогичных станках (техник ,новодитекс И так далее). Это я говорил с коллегой по поводу обработки седла на аналоге это время 10 минут .
На техник 2, газелевский клапан с промывами которые как правило бывают только на газелях, максимум 4-5 минут, все остальное до двух минут и то на автомате.
-
в самых тяжелых случаях,максимум минута. те притиры которые прилагаются в комплекте,на них долго
-
Притиры только испытываем, выбираем материал с чего получше. Те которые в комплекте шли как то не очень, но для начала пойдут :).
-
Многие задают вопрос по поводу автоматизации процесса обработки. У меня напрашивается вопрос "зачем?" Дело в том , что каждое промытое седло индивидуально по степени промыва и не имея опыта на глаз определить очень сложно а точить лишнее не имеет смысла. В виду того , процесс обработки занимает до 10 секунд при глубоком промыве, нагромаждать станок дополнительным железом нет смысла в принципе .Все должно быть просто и надежно. Сейчас дополнительно идет запасная шайба режима работы.
Добавлено спустя некоторое время
Притиры только испытываем, выбираем материал с чего получше. Те которые в комплекте шли как то не очень, но для начала пойдут :).
Я думаю что подскажу , как лучше сделать. Вот только в понедельник сделаю фото.И в скайпе обсудим.
Добавлено спустя некоторое время
в самых тяжелых случаях,максимум минута. те притиры которые прилагаются в комплекте,на них долго
Я не могу понять почему так долго. Даже минута считаю очень много. За это время можно углубиться на пару миллиметров.Скорее всего процесс обработки не совсем корректно подобран. Из-за этого может страдать и чистота обработки.
Добавлено спустя некоторое время
по поводу 10минут-брехня это все
Я передал дословно слова человека с которым беседовал вчера в Скайпе в переписке. Он работает на данном станке и сейчас хочет купить у ДЛ.Так как не удовлетворяет качество и время. Если он посчитает нужным , то сам выскажет свое мнение. Я не могу без его ведома выкладывать нашу переписку. Поэтому и поднял вопрос по времени.Да и собственно вопрос 10 минут или минута уже не меняют мой вывод ;D Главное , что вы на правильном пути как конкуренты ;D
-
я пользуюсь несколькими вариантами подхода для обработки,можно и за 10 секунд,но при таком варианте можно пролететь в глубину,поэтому предпочитаю несколько лояльней обрабатывать
-
А вы видели клапан после обработки на станке от ДЛ?Я имею ввиду по качеству.
-
Саша готов обсудить с удовольствием.
По поводу МР-250 аппарат бомба но кусается цена, потому лично я только начал восстанавливать и готов потерпеть годик, второй до приобретения, потому как есть другие направления по восстановлению которым нужно уделить внимание и срочно.
По времени обработки 2 минуты это готовый клапан он начала обработки и до готовности. Время конкретной обработки пастами не более 30-40 секунд.
По поводу автомата, это как и на автомобилях, кому то ручка, кому то автомат, у техник2 скорее типтроник ;)
-
точить лишнее не имеет смысла. В виду того , процесс обработки занимает до 10 секунд при глубоком промыве,
Достаточно противоречиво на мой взгляд. Если точить лишнее не имеет смысла, а это естественно доп. ресурс клапана, то как можно контролировать за столь быстрое время толщину сьема? К примеру секунда при такой заявленной быстроте даст одну глубину, а две или три - совершенно другую.. Как не "перепилить" в этом случае?
Теперь по поводу перегруза лишним железом, станок вышел достаточно миниатюрным, груз противовес обладает небольшой массой и перегрузом это назвать можно лишь с очень сильной натяжкой.. ;D
Отношение к скорости обработки лично у меня достаточно противоречиво, и борьбу за секунды я считаю даже вредной.. Хотя естественно это мое частное мнение.
Автоматизация при обработке, наоборот весьма полезна, она позволяет достаточно точно снять определенный слой с поврежденного седла за вполне определенное время.
-
у меня был такой опыт,заказал притиры на заводе,заводчане решили проявить инициативу и улучшить их,после чего ими я и за 20 минут притереть не смог :D
-
;D
Добавлено спустя некоторое время
Саша готов обсудить с удовольствием.
По поводу МР-250 аппарат бомба но кусается цена, потому лично я только начал восстанавливать и готов потерпеть годик, второй до приобретения, потому как есть другие направления по восстановлению которым нужно уделить внимание и срочно.
Если цена кусается , за сколько он может отбить себя по вашим меркам?
Добавлено спустя некоторое время
у меня был такой опыт,заказал притиры на заводе,заводчане решили проявить инициативу и улучшить их,после чего ими я и за 20 минут притереть не смог :D
Вот видите опыт приходит со временем. Наконец начинаем понимать принципы заложенные несколько веков назад , какой по мягкости должен быть притир. ;D
Добавлено спустя некоторое время
Еще раз продублирую своё предложение. Если у того кто купил станок от ДЛ есть проблемы , обращайтесь ко мне в личку или скайп: sharakhovsky2
, попробую помочь дистанционно. Но конечно лучше всего очное общение.
-
Автоматизация при обработке, наоборот весьма полезна, она позволяет достаточно точно снять определенный слой с поврежденного седла за вполне определенное время.
ты забыл добавить - ... хотя НИЧЕГО хорошего в этом НЕТ. ;)
все просто - в ручную , оператор контролирует даже минимально требуемый слой для выведения промыва , вы со своей автоматикой работаете дискретно , т.е каждый подход снимаете определенный слой металла ( с твоих же слов )
и тут только 2 пути:
- либо за каждый подход снимать по мизеру = тогда это очень долго , нудно и не производительно.
- либо же снимать за проход сразу по много = тогда работая с таким большим "шагом" , ВЫ как раз и будете снимать лишний металл ( грубо говоря там где надо будет "дотереть" к примеру пару - тройку микрон , вы шарахнете на автомате 10-15 , т.е на сколько "настроен" у вас "шаг" )
т.ч разговор про автоматику и ресурс клапана как то не увязываются как взаимоисключающие.
удачи
-
Как раз наоборот, постоянно утверждается о полном и окончательном восстановлении от нескольких до 10 сек.
Хотя если внимательно перечитать, форум то мелкают и фразы 2 минуты и т.д. Но дело не в этом, как раз при именно скоростной обработке с таким интервалом можно пролететь в размере.
Еще раз повторюсь как происходит контроль при 1 - 1.5 - 2 сек? При полном восстановлении любого промыва за 10 сек???
Не отрицаю набитости рук, опыт великое дело, но... :)
И еще . чем 10 сек. лучше чем 30 или 50 ?
-
Я писал про 2 минуты. Поставил - потёр- помыл посмотрел в мелкоскоп- дотёр до нужного состояния помыл в мелкоскоп. 2 минуты ;D ;D
-
И еще . чем 10 сек. лучше чем 30 или 50 ?
если делаешь 1-2 клапана вдень -ни чем не лучше.
когда присылают 30 клапанов , а у тебя и помимо них есть работа - вот тут уже 10 секунд гораздо лучше 50-ти ;)
но если вниматочно перечитать , я писал не о скорости восстановления а о вредности автоматизма в этом процессе.
и ещё , пролететь размер в ручную довольно таки сложно , т.к в любой момент остановил , промыл , посмотрел и сразу подкорректировал время следующего подхода.
а при автоматическом режиме -так не получится , либо это вызовет дополнительные вопросы по перерегулировке времени обработки , а это уже морока.
-
Леша не спорь когда сам прошел это ты все понимаешь .Для Игоря:Не все так просто было в решении задачи и получении нужного эффекта , даже повторить станок если он даже есть в руках если не понимаешь как это работает ;D Чтобы понять как надо сделать и принцип , наверно года два ушло не считая ресурсов. Даже притиры покупали Хатриджа ;D
Хотелось бы спросить хозяина данного изделия в этой теме почему продает .
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=12681.0
-
Леша не спорь когда сам прошел это ты все понимаешь .
Саша , хочется что б это понимали и потенциальные покупатели перед тем как погнаться за дешевизной.
если честно , уже поднадоело "посылать в сад" купивших оборудование у "кого то" ;) , и потом звонящих/пишущих: - "научите как делать клапана как у Вас, а то на этом станке ни хрена так не получается "
так то я то отвечаю им всем: - все вопросы производителю!
но по человечески их как то жалко , думали купят подешевле и все пойдет.
вот по этому то и влез в эту тему со своими думами и мыслями.
но похоже вместо того чтоб мотать на ус , человек в глухой обороне.
ну ему же хуже.
удачи
-
Подскажите у кого можно заказать стальные притиры для клона хартридж ??
диам хвостовика 5мм, размер лыски 3мм.
-
из практики скажу что лыска не обязательна, любой центробежный патрон и так хватает что не прокрутится, можно делать просто цилиндр, тогда цена совсем смешная будет, и по большому счету можно делать из прутка калиброванного 5 мм сталь 40х без обнижений и т п только с углами на конце
-
согласен на все 100.
еще когда только пробовали и обсуждали вопросы ремонта клапана на подобных клонах , уже тогда отказался от лысок и делал притиры просто гладкие.
более того , уверен что если лыски получатся "криво" то никакая самоцентровка уже не поможет и притир будет бить в момент подъема над клапаном
-
То качество притиров которые делает наш токарь хорошее. Это что касается биения как говорил Алексей. Я говорил токарю отказаться от фасок ( лысок) но он сказал что в принципе производство отлажено очень хорошо и это не намного усложняет изготовление. Но с ними усключен проворот и повреждения патрона и притира.
-
Саш , не давно разбирал патрон твоего станка , уж сколько на нем было сделано клапанов , но кроме рабочего "пятна" контакта на губках ничего не обнаружил , никакой выработки.
-
Губки патрона закалены на 50-55 единиц. Поэтому износа быть не должно в принципе.
-
ну так т.б. , какой смысл заморачиваться с лысками , если рукой всегда ощущаешь силу нажима и её необходимую величину ( в отличии от "автоматики" )
-
из практики скажу что лыска не обязательна, любой центробежный патрон и так хватает что не прокрутится, можно делать просто цилиндр, тогда цена совсем смешная будет, и по большому счету можно делать из прутка калиброванного 5 мм сталь 40х без обнижений и т п только с углами на конце
лыска мне нужна, у меня небольшие обороты, а значит будут провороты.
вот и ищу кто могет делать с лысками.
-
Можем попробовать сделать, хотя скажу честно лыска, мягко говоря, делает притир не технологичным да и на точность - жёсткость повлияет не самым лучшим образом.
-
Можем попробовать сделать, хотя скажу честно лыска, мягко говоря, делает притир не технологичным да и на точность - жёсткость повлияет не самым лучшим образом.
если есть закалка и шлифовка инструмента, то все крутится норм.
У меня немного конструкция станка другая, и без лысок не выйдет.
ваша эл почта , я скину чертеж
-
motordiesel2 Поменяйте конструкцию патрона, избавитесь от необходимости искать притиры с лысками в дальнейшем.
-
если есть закалка и шлифовка инструмента, то все крутится норм.
У меня немного конструкция станка другая, и без лысок не выйдет.
ваша эл почта , я скину чертеж
Валерий передал мне эскиз, который Вы отправили на почту фирмы. Свою электронку отправил Вам в личку.
-
motordiesel2 Поменяйте конструкцию патрона, избавитесь от необходимости искать притиры с лысками в дальнейшем.
мысль хорошая,
прийдется переделать кулачки патрона.
Вот только у меня обороты небольшие (300-400 об) ,а значит есть шанс что будут провороты.
-
найти пруток нужного диаметра не проблема, вставьте и попробуйте удержать пруток руками, убедитесь сами что лыски не требуются уже сейчас ... Кроме того усилие на проворот достаточно грамм 300-400 и все будет работать
-
мысль хорошая,
прийдется переделать кулачки патрона.
Вот только у меня обороты небольшие (300-400 об) ,а значит есть шанс что будут провороты.
Если действительно грузы такие легкие, то мне кажется, можно даже ваш патрон немного доработать и поставить более тяжелые. Но попробуйте проверить то, что отписал Денис, возможно этих оборотов хватит.
-
Если действительно грузы такие легкие, то мне кажется, можно даже ваш патрон немного доработать и поставить более тяжелые. Но попробуйте проверить то, что отписал Денис, возможно этих оборотов хватит.
Эту часть с притиром решим.
У меня еще один станочек для распылителя , но там притир зажимается цангой ( рад биение приличное 0,1 мм).
Сам распылитель ставится на шлифованный цилиндр с отверстием в центре чуть больше распылителя +0,5мм.
Кажется что это неверное решение.
Что еще можно придумать, чтобы компенсировать биение инструмента ??
-
Несколько неправильно, что мы получается флудим в чужой теме.. Может в скайп? А модераторов попросим это удалить, как не относящееся к SASH MP-250
-
согласен
-
Видел фото вашего притира.Странный до безобразия))). Открою вам маленький секрет ,чем толще тело притира в месте захвата , тем лучше он держится. Закон рычага))) При диаметре 3мм должны быть обороты высокие. При этом учитывайте, чем лучше держится притир тем меньше вибрация .Все просто.
-
Для удобства работы на станке решил установить педаль для включения . Для этой цели лучше использовать кнопку стоп грибкового типа помещенную в любой удобный по габаритам корпус.
-
Я использую педаль швейной машины
-
Для левшей и правшей ДЛ установили два выключателя , что в принципе удобно, но с педалью еще удобней. Какаю я ставить это уже у кого как фантазия работает ;D Я хочу найти педаль от зубного техника.
-
а как консервировать клапана после обработки,я кучей обработал и как их консервировать ,
Добавлено спустя некоторое время
чтоб потом достал и поставил
-
а как консервировать клапана после обработки,я кучей обработал и как их консервировать ,
Добавлено спустя некоторое время
чтоб потом достал и поставил
А, зачем консервировать? У вас влажное помещение?
-
а как консервировать клапана после обработки,я кучей обработал и как их консервировать ,
Добавлено спустя некоторое время
чтоб потом достал и поставил
;D Как вариант, промываешь в уз, сложил банку все зависит от количества от 0,25 до 10,0 литров, заливаешь тестовой жидкостью, крышку закатываешь. Хранится может годами ;) главное банку не разбить.
-
главное банку не разбить.
;D ;D ;D
-
Еще два мастера стали счастливыми обладателями данного станка от ДЛ. Наконец народ начал понимать в необходимости данного оборудование. ;D Может кризис повлиял . ;D Поступил заказ на станок с Бишкека, жду ребят ! Кто еще не верит в данную технологию , приезжайте , смотрите , пробуйте, обучение в комплекте. Пишите отзывы.
P.S. Еще раз повторюсь это самое быстро окупаемое оборудование. Которое не помогает зарабатывать а зарабатывает деньги ;D.
-
Да уж! При нынешнем курсе новые запчасти стоят слишком неприлично! Народ не готов оказался выкладывать такие суммы за ремонт! :-\
-
да не , думающий клиент всегда и раньше выбирал восстановление , вместо замены .
-
да не , думающий клиент всегда и раньше выбирал восстановление , вместо замены .
Народ выбирал и будет выбирать то что дешевле :)
-
Народ выбирал и будет выбирать то что дешевле :)
что есть то есть ;D
-
Еще два мастера стали счастливыми обладателями данного станка от ДЛ. Наконец народ начал понимать в необходимости данного оборудование. ;D Может кризис повлиял . ;D Поступил заказ на станок с Бишкека, жду ребят ! Кто еще не верит в данную технологию , приезжайте , смотрите , пробуйте, обучение в комплекте. Пишите отзывы.
P.S. Еще раз повторюсь это самое быстро окупаемое оборудование. Которое не помогает зарабатывать а зарабатывает деньги ;D.
В 14 году покупал у вас станочек. Станок супер. Обратка после восстановления как у новой,бывает и меньше ;D
-
Сегодня очередной станок уехал в далекую Киргизию. Через пару недель будет отзыв ))). К предложение добавилась дополнительная опция. Бесплатное обучение сборке и настройке форсунок после ремонта седла. Думаю это будет интересно многим , есть интересные моменты которых вы можете не увидеть на официальных обучениях.
Сегодня мне пришло сообщение по работе станка. Мастер испытывает трудности в работе. Еще раз повторю, желательно обучение и мне посмотреть настройки станка, есть определенные ньюансы по нажатия , синхронизации оборотов и осцилляции. Поэтому если у кого либо возникают проблемы пишите. Если нет возможности приехать а это желательно, попробуем решить проблему дистанционно.
Добавлено спустя некоторое время
Еще немного дополню.Также на данном станке есть возможность восстановления клапана регулировки давления . Курс по ремонту данного клапана был представлен Владимиру из Киргизии , надеюсь он остался доволен ;D
-
Хотел выразить благодарность создателям этого станка и лично Александру Шараховскому за помощь! Достойный станочек! Сравнить мне не с чем, но качество обработки клапана на этом станке радует глаз ;). Пришлось конечно "пристреляться" немного. Но после обучения у Александра дело пошло! Я доволен! надеюсь и мои клиенты останутся довольны!
-
Мастера из города Молодечно преобрели данный станок. Прошли курс обучения работе на нем. Так что у жителей Молодечно появилась возможность более приемлемого по стоимости ремонта форсунок а мастерам больше шансов для демпинга конкурентов, успехов им в работе.
-
Неделю назад получил новую алмазную пасту от ДЛ на тестирование. Можно сказать " наконец то , что надо ". Паста "супер". Обработка отличная даже размером зерна 7-5 микрон не требуется дополнительная обработка . Самое главное , что разводится маслом а не водой и за счет хорошего поверхностного натяжения заполнение зоны обработки происходит практически мгновенно в момент поднятия притира .У кого проблемы с пастой , рекомендую ;D
-
Александр а покупая станок ДЛ тож у вас обучение проходить можно?
-
Это как дополнительная опция.
Вчера коллега из Чебоксар преобрел станок. Мастер с опытом работы,поэтому объяснять долго не пришлось ,но думаю некоторые интересные моменты ему были интересны. Также при нем показал как правильно работать на станке и качество обработки седла клапана.
-
Саша , я этой пастой уже давно пользуюсь .
разводим соляркой ( это уже на любителя)
уже старая закончилась , новой подкупил.
-
Александр оказался очень гостеприимным и открытым к общению, за что ему отдельное Спасибо! Станок произвел хорошее впечатление по используемым в конструкции материалом и качеством исполнения, есть за что платить. По обработке клапана: очень быстро и впечатляющая чистота обрабатываемой поверхности, такие поверхности я видел только на новых.
Александр, так же показал и рассказал очень много интересных и полезных нюансов по работе с различными форсунками. Вобщем проехал я 3000 км за рулем и остался невероятно довольным за мое решение преобрести станок именно у Александра.Еще раз Спасибо!
-
Спасибо за хороший отзыв! Рад был помочь. :)
-
Неделю назад получил новую алмазную пасту от ДЛ на тестирование. Можно сказать " наконец то , что надо ". Паста "супер". Обработка отличная даже размером зерна 7-5 микрон не требуется дополнительная обработка . Самое главное , что разводится маслом а не водой и за счет хорошего поверхностного натяжения заполнение зоны обработки происходит практически мгновенно в момент поднятия притира .У кого проблемы с пастой , рекомендую ;D
паста алмазная или карбидо титановая ?
Неужели ДЛ разработал свой рецепт пасты.
-
паста алмазная или карбидо титановая ?
Неужели ДЛ разработал свой рецепт пасты.
Паста алмазная. Разработанная одним из НИИ в этой отрасли. На данный момент признанная многими специалистами, в том числе и на этом формуле, как одна из лучших. А вот рецепт как доводить эту пасту до нужной консистенции (т.е. из "концентрата" делать нужный продукт) для работы дали авторы и соавторы станка MP-250 с данного форума. Так, что можно чказать, что рецепт пасты свой :)
-
У меня карбид титана (алмах по религиозным соображениям не применяю) правда не одна фракция , смесь фракций, иначе сложно получить качество за одну обработку, ну и консистенция это да
-
У меня карбид титана (алмах по религиозным соображениям не применяю) правда не одна фракция , смесь фракций, иначе сложно получить качество за одну обработку, ну и консистенция это да
карбид титана полн подходит,
вот только в посл время не могу найти 10/7 мкм в маленькой баночке, а более мне не надо.
-
купи порошок и разведи как и чем тебе нужно
-
Я думаю не совсем это правильно. В состав пасты входят не только порошок и масло. Да и найти качественный порошок с нужным зерном проблема. Чаще всего можно купить песочную пыль. Да пусть Олег скажет с какой попытки они нашли нужную пасту. В одном из образцов я нашел металические частицы которые просто рвали место обработки. Не настолько она много стоит , чтобы создавать себе проблемы и терять время на поиски.
-
карбид титана полн подходит,
вот только в посл время не могу найти 10/7 мкм в маленькой баночке, а более мне не надо.
Заводы производят пасту от 500 г , маленькие баночки это перефасовка, проще скооперироватся и купить 500г на 3 и на год закрыть вопрос. Но тут еще есть куча моментов хотя при заказе на заводе как раз получится то что заказали, КТ 10/7 ПОМ значит пом а НВМ как бывает при перефасовке ...
-
Не буду спорить так как состав как любит говорить Алексей "жижи" у всех свой оригинальный и лучший , спорить о его качествах это преступление против личности :D Я работаю и с порошками в том числе уже не первый год , состав пасты не является большим секретом а при сильном разведении то что входит в состав поверхностно активных добавок не так уж и сильно критично так как работаем металлическими притирами и разводим обычно до полу жидкого состояния . Есть желание экспериментировать покупайте качественные порошки на сайтах продающих расходники для ювелиров только разводите тем чем нужно :) Это я не к тому что паста дизельленда не самая суперская а для motordiesel2 в ответ на его вопрос где взять 7-10 карбидо титановую в маленькой упаковке. motordiesel2 ты поинтересуйся что продают для ювелиров и попробуй обычно самая мелкая доступная фасовка 100ct это примерно четвертая часть маленького пакетика может и найдешь что то лучше твоей любимой карбидо титановой пасты. ;)
Добавлено спустя некоторое время
для soon при обработке денсовских клапанов при шаржировании поверхности плиты алмазные порошки самое оно . При чистовой полировки на шаржированном орг стекле также получается суперское качество с порошками синтетического алмаза .Пробовал пастами не то пальто . А бошей долблю родными "притертыми" годами разведенными пастами. Пробовал порошки разводить то же х только в другой руке :) Паста есть ее нужно израсходовать .
-
С порошками точно не хочу химичить, ведь кроме солярки туда еще др добавляют.
АЗПИ например сам варит пасту электрокорунд белая, ее легко вымывать. В Барнауле многие реставраторы на ней работают,
Но в посл время купить ее проблема.
Вот и остановился на КТ.
-
Вам не угодишь батенька , купить не могу а химичить не хочу ... :)
-
Есть желание экспериментировать покупайте качественные порошки на сайтах продающих расходники для ювелиров только разводите тем чем нужно :)
себе брал алмазные пасты также в магазине оборудования для ювелиров, благо у нас есть такой в городе. Кстати, там есть много чего, что может пригодиться: от микроскопов, линз, до алмазных надфилей, сверл, пинцетов, ультразвуковых ванн и т.д.
Добавлено спустя некоторое время
забыл добавить - фасовка пасты там достаточно маленькая.
-
Володя, а пообщавшись с самими ювелирами столько интересных решений по обработке узнаешь , я с одним подружился так он мне в выходной пол дня ликбез читал, интересные и полезные решения узнаешь пообщавшись :D
-
у ювелиров много всего, сходу не вьехать.
10/7 мкм какие брали пасты или порошки для железяк?
лучше ссылочку.
-
А чем вас не устраивает паста Дизель-лэнда? Одной баночки при потоке 10 форсунок в день , хватит на пол года точно.
-
А чем вас не устраивает паста Дизель-лэнда? Одной баночки при потоке 10 форсунок в день , хватит на пол года точно.
Алмазная не подходит для моих притиров из эльбора.
Она их просто съедает.
Есть порошок 15 мкм (вроде оксид хрома), но кроме соляры что еще туда добавить?
-
насколько я знаю основа пасты выполняет следующие функции: смазывающую , моющую , связующую . Основа (не водорастворимая) часто представляет из себя смесь парафинов, масел и пав . Какие именно парафины масла и пав применяются и в каких соотношениях это уже зависит от материалов которые будут обрабатываться и от материала притира. Рекомендую начать с пасты на основе парафина - керосина -масла - растворителя, и без добавления порошка, после того как консистенция будет получена в горячий раствор ввести порошек
-
насколько я знаю основа пасты выполняет следующие функции: смазывающую , моющую , связующую . Основа (не водорастворимая) часто представляет из себя смесь парафинов, масел и пав . Какие именно парафины масла и пав применяются и в каких соотношениях это уже зависит от материалов которые будут обрабатываться и от материала притира. Рекомендую начать с пасты на основе парафина - керосина -масла - растворителя, и без добавления порошка, после того как консистенция будет получена в горячий раствор ввести порошек
попробуем,
парафин со свечки пойдет?
-
Алмазная не подходит для моих притиров из эльбора.
Она их просто съедает.
Есть порошок 15 мкм (вроде оксид хрома), но кроме соляры что еще туда добавить?
а она и будет их съедать, поскольку шаржирование аламазов происходит в материал с меньшей твердостью. Соответствено, обработка у вас происходит не седла, а именно притира. Возьмите в качестве материала для притира более мягкий материал, в этом случае ресурс притира резко возрастет, а обрабатываться будет именно то, что вам необходимо, а не сам притир.
-
а она и будет их съедать, поскольку шаржирование аламазов происходит в материал с меньшей твердостью. Соответствено, обработка у вас происходит не седла, а именно притира. Возьмите в качестве материала для притира более мягкий материал, в этом случае ресурс притира резко возрастет, а обрабатываться будет именно то, что вам необходимо, а не сам притир.
Эльбор использую для распылителя,
другое мягкие материалы править надо будет ну очень часто.
Алмазную пасту заменил на пасту КТ и все норм трет.
-
А как по вашему на Хатридже работает притир из камня. Он вообще мягкий. Вы хотите изменить теорию обработки метала. Я перепробывал все начиная с притира Хатриж на основе камня который используется для обработки как раз распылителей и остановил свой выбор на то , что уже работает столетиями .
-
А как по вашему на Хатридже работает притир из камня. Он вообще мягкий. Вы хотите изменить теорию обработки метала. Я перепробывал все начиная с притира Хатриж на основе камня который используется для обработки как раз распылителей и остановил свой выбор на то , что уже работает столетиями .
Я понял многие (или почти никто) на форуме не исп притир из эльбора.
Но АЗПИ долбид распылитель только им, после него чистота и править его надо через 50-80 готовых изделий.
Одно минус цена заготовки (600-700 р) и правка раб конуса.
-
Сделайте фото седла после обработки эльбором. Может вы и правы. Искать нужную заготовку , потом править его ради того , чтобы посмотреть получится или нет особо нет желания если и так все отлично. К тому же делать зеркало на конусе притира не совсем правильно. Должен быть микро шероховатость для лучшего прибивания шарика .
-
Я понял многие (или почти никто) на форуме не исп притир из эльбора.
Но АЗПИ долбид распылитель только им, после него чистота и править его надо через 50-80 готовых изделий.
Одно минус цена заготовки (600-700 р) и правка раб конуса.
Я вас правильно понимаю что АЗПИ сейчас изготавливая новые распылители долбит конус распылителя таким вот способом ? На сколько мне известно эта технология применялась во времена когда азпи был моторным заводом , сейчас распылители изготавливают на современной линии и никто там ничего уже давно не долбит . Или может быть завод занимается реставрацией старых распылителей ?
-
Сделайте фото седла после обработки эльбором. Может вы и правы. Искать нужную заготовку , потом править его ради того , чтобы посмотреть получится или нет особо нет желания если и так все отлично. К тому же делать зеркало на конусе притира не совсем правильно. Должен быть микро шероховатость для лучшего прибивания шарика .
фото не смогу сделать, так не делаю клапана, а у распылителя и в микроскоп плохо видно.
Добавлено спустя некоторое время
Я вас правильно понимаю что АЗПИ сейчас изготавливая новые распылители долбит конус распылителя таким вот способом ? На сколько мне известно эта технология применялась во времена когда азпи был моторным заводом , сейчас распылители изготавливают на современной линии и никто там ничего уже давно не долбит . Или может быть завод занимается реставрацией старых распылителей ?
Может что-то они докупили, я не знаю.
Но сам был на заводе (лет 6 назад) и видел подобные станочки (вроде сразу 6 шт обрабатывается) для доводки седла у распылителя. Возможно они испр брак не знаю, но такие притиры закупают сотнями в СПБ.
-
А фото самого притира вы можете сделать? Вообще сложно понять действия пасты в данном случае, обычно паста должна внедрять ( шаржироваться ) в мягкий метал притира и он становится своего рода алмазным инструментом. При этом когда соприкосновение притира при осцилляции с рабочей зоной составляет 20-30 % от общего времени касания то и ресурс притира увеличивается. В общем нужно пробывать работать с эльбором. У вас можно купить данный притир?
-
А фото самого притира вы можете сделать? Вообще сложно понять действия пасты в данном случае, обычно паста должна внедрять ( шаржироваться ) в мягкий метал притира и он становится своего рода алмазным инструментом. При этом когда соприкосновение притира при осцилляции с рабочей зоной составляет 20-30 % от общего времени касания то и ресурс притира увеличивается. В общем нужно пробывать работать с эльбором. У вас можно купить данный притир?
ссылка кто делает в СПБ
http://stm-inteh.ru/catalog/Pritiri/
там и фото есть.
Они делают только заготовку, я далее уже отдавал на закалку твч хвостовика и шлифовку.
Только надо калить по дальше от самого эльбора, бывали случаи из-за перегрева отваливался эльбор.
-
Всем добрый день. Вот и мы стали обладателями станочка вещь супер брали у Александра Soon там же и учились . Станок работает на 100% . Спасибо Александру и производителям ДЛ за проделанную работу . Качество обработки и скорость на высоте . По времени на одно седло уходит 5 минут с контролем и мойкой . После восстановления обратка от 29 до 35 мл .Прилагаю фото клапана
-
Прилагаю фото клапана
на фотографии, жиклерное центральное отверстие не строго круглой формы, отчетливо видно овальность. Чем это может быть вызвано?
-
на фотографии, жиклерное центральное отверстие не строго круглой формы, отчетливо видно овальность. Чем это может быть вызвано?
Отверстие очень даже строгой круглой формы . Просто с электронного микроскопа подсветка дает такой эффект
-
Отверстие очень даже строгой круглой формы . Просто с электронного микроскопа подсветка дает такой эффект
Есть еще фото?
-
Есть еще фото?
Завтра выложу
-
Я думаю если сверлить 5 минут , то будет сквозная дыра . ;D Ну , что сказать по качеству , я рад за вас , дальше только успехов в зарабатывании денег!!!
-
Я думаю если сверлить 5 минут , то будет сквозная дыра . ;D Ну , что сказать по качеству , я рад за вас , дальше только успехов в зарабатывании денег!!!
Спасибо почему пять минут из них 3 минуты мойка подготовки вот так. Сам процесс притирки общей около 1 минуты
-
поздравляю с хорошим приобретением.
-
Я думаю за время работы он наверное себя уже отбил ;D и сейчас помогает зарабатывать не серьезный аппарат.
-
поздравляю с хорошим приобретением.
Спасибо Большое
Добавлено спустя некоторое время
Я думаю за время работы он наверное себя уже отбил ;D и сейчас помогает зарабатывать не серьезный аппарат.
Хотим теперь CR Jet опробовать
-
Фото как и обещал
-
А комментарии можно где что.
-
А комментарии можно где что.
вот ещё фото 1 фаил это новый клапан остальные тертык
-
Сейчас завершена работа по инструменту и методике обработки клапана пьезо на данном станке. Метод прилегания на разности углов. Клапан и грибок обрабатываются отдельно а не на терке один об один ;D . Разностью углов обязательна. Обратка после сборки 7-10 куб.
-
вот ещё фото 1 фаил это новый клапан остальные тертык
Уважаемый, на ваших фото по центру не круг, а ответстие с рваными краями. Может стоит попробовать другой микроскоп или что то еще изменить?
-
"Это исключение из правил . Не известно где куда и что купил тот клиент . "
был бы я пианистом,я бы с вами согласился ;D
-
Вот интересно какая у официального Боша гарантия и конкретно на ,что. Хотелось бы услышать не просто измышления на вольную тему а именно официальный белютень. Имею ввиду на запчасти и новое изделие.
-
Вот интересно какая у официального Боша гарантия и конкретно на ,что. Хотелось бы услышать не просто измышления на вольную тему а именно официальный белютень. Имею ввиду на запчасти и новое изделие.
зависит от региона, но не менее установленного законом, обычно равно минимуму по закону, кроме того строка соответствии топлива и тп требованиям производителя автомобиля в тексте присутствует, запчасти купленные недорого в эмиратах по гарантии у нас не вернуть , ответ такая запчасть на территорию вашей страны не поставлялась ...
-
Вот интересно какая у официального Боша гарантия и конкретно на ,что. Хотелось бы услышать не просто измышления на вольную тему а именно официальный белютень. Имею ввиду на запчасти и новое изделие.
Александр у нас год ,я завтра попробую сфоткать документ
-
Про какой год , извиняюсь идет речь. Включаем логику а не эмоции. Предположем вышла через месяц форсунка установленная на центре Бош. Пробег авто условно не установлен , но прошел месяц. При разборке форсунки установлен дефект ( размыт клапан) . Фильтр при этом установлен на этом центре. Топливо с заправки, при этом предьявленны чеки (Лукойл допустим). Кто несет отвествинность? Как гласит известный нам " дефект-каталог Боша" клиент. Так это главная инструкция от Боша кто виноват. Или я не так понимаю. На что опирается Бош давая гарантию на запчасть как здесь было сказано год ;D , при этом вторым глазом заглядывая в свой официальный каталог переводит проблему на клиента. О гарантии в 100000 тыс которые дают лукавые частные конторы я не говорю. Ведь по сути дела и был выпущен данный документ как опора на гарантийные случаи где практически по всем пунктам за исключением лопнутого кольца и еще пару виноват клиент.
-
Про какой год , извиняюсь идет речь. Включаем логику а не эмоции. Предположем вышла через месяц форсунка установленная на центре Бош. Пробег авто условно не установлен , но прошел месяц.
+100
-
Добавлю еще каплю в мед. Топливо хорошее, фильтр новый и качественный , но при микро разрушениях деталий ТНВД , что довольно часто в насосах СР-3 ( разрушение плоскости помпы подкачки) выходят из строя форсунки и это определить довольно сложно, можно только предположить полагаясь на свой опыт и знания. И этого случая в каталоге нет , но есть приговор для клиента. В виде плохой фильтрации и низкого качества топлива. Поэтому лукавую гарантию можно давать хоть и пожизненную , все равно будет виноват клиент ;D
-
я полностью с вами согласен,в моём как это послании больше вопроса как так год пургу гонят,а потом приезжает такой клиент и говорит а как горантия там вон год дают ,и вот потом иза козла боша надо каждому пеньку обьяснять что это развод это обман
-
А какая проблема дать гарантию :). Я даю только для каждого разную, кому то из рук в руки, кому то до дверей, кому то до ворот ну и так далее неделя, месяц, 1000 км, 2000 км, но есть одно но клиент должен выполнить все мои условия, после списка условий гарантию не требуют.
-
Александр, в вашем станке жесткий низ. Как у вас происходит компенсация наклона от вертикали?
-
Это компенсируется шариком самой системы клапана . Даже если седло будет завалено на 3-5 градусов , шарик все равно закроет отверстие. Вы сомневаетесь в точности оборудования ДЛ. Вам надо срочно на экскурсию к ним на завод ;D.
И вопрос у вам не в вашей теме. Вы измеряли биение упорного подшипника ? Если нет , то разговор не имеет смысла ? Я измерял поэтому советую.С виду шарики одинаковые. К вас как раз и будет играть седло по плоскости из-за этих биений , не считая остальных люфтов системы . Это относится к вашему вопросу.
-
mexhanicus за флуд в темах отправлен на изучение правил форума, на неделю
Наконец, недельку можно отдохнуть.
-
Это компенсируется шариком самой системы клапана . Даже если седло будет завалено на 3-5 градусов , шарик все равно закроет отверстие. Вы сомневаетесь в точности оборудования ДЛ. Вам надо срочно на экскурсию к ним на завод ;D.
И вопрос у вам не в вашей теме. Вы измеряли биение упорного подшипника ? Если нет , то разговор не имеет смысла ? Я измерял поэтому советую.С виду шарики одинаковые. К вас как раз и будет играть седло по плоскости из-за этих биений , не считая остальных люфтов системы . Это относится к вашему вопросу.
в случае несоосности притир-седло, на центральном жиклерном отверстии будет эллипс, или неровные края. несмотря на то что что конус будет правильной формы, и шарик будет хорошо запирать седло. Но жидкости под давлением будет легче протаптать дорожку. Не пробовали делать низ с возможностьб компенсации на наклон оси? Поправте, если ошибаюсь
-
Дима я тебе в самом начале писал, конструкция в нижней части станка сложная и не очень нужная.
Объяснить можно все очень просто, чем больше будешь пытаться убрать биение в одной точке за счет накапливания энного количества люфтов в другой, первая начнет бить за счет других. Вспомни закон природы, про то что нигде и ничего не пропадает и не возникает просто так. Думаю написал доходчиво.
-
вот прям + 100 , даже + 500
а потом смотрим на их потухшие рожи , когда их новые пробегают меньше наших
Алексей вам мой лайк,прям возрадовали.,не в первой замечаю новые форсы с 2-3 дневным пробегом
-
Дима я тебе в самом начале писал, конструкция в нижней части станка сложная и не очень нужная.
Объяснить можно все очень просто, чем больше будешь пытаться убрать биение в одной точке за счет накапливания энного количества люфтов в другой, первая начнет бить за счет других. Вспомни закон природы, про то что нигде и ничего не пропадает и не возникает просто так. Думаю написал доходчиво.
Наоборот, конструкция простая. Повернул рычаг, поршень поднялся, пружина взвелась, седло прижалось, всегда одно и то же усилие, седло не отрывается от притира.База конус.
-
Дмитрий, хоть тема перешла с твоей ветки сюда ( надеюсь модераторы перенесут)еще раз подумай внимательно. Не стоит усложнять. Вибрации продольные у тебя будут , так как нет жесткости конструкции, при этом идет вращение не только притира но и седла, при этом прибавляются грехи русского подшипника . Да это мало заметно глазу , но возьмись за конструкцию рукой и сам все почувствуешь . Иногда коллективное мнение и мышление приносит пользу и это нормальное явление. Главное отбирать при этом зерно истины и делать выводы а не быть упертым. Попробуй разные варианты , во первых найдешь истину , во вторых займешь токаря.
Добавлено спустя некоторое время
Наоборот, конструкция простая. Повернул рычаг, поршень поднялся, пружина взвелась, седло прижалось, всегда одно и то же усилие, седло не отрывается от притира.База конус.
Как не отрывается седло от притира а момент осцилляции когда притир идет вверх ? В правильном станке касание седла и притира имеет отношение 1 к 10 , то есть 10 это притир висит в воздухе и идет обновление притирочной пасты , паста стягивается в зону обработки за счет поверхностного натяжения.Я уже начал выдавать тайны ДЛ ;D
-
Тема почищена от трепотни, флуд перенесен в Свободное Время (возможно, что еще не весь). Подумываю над тем, что может быть стоит попробовать тему о Флуде переименовать в персональную страничку Механикуса.... а в остальные темы ему вход закрыть...
-
как обещал
-
Добавлено спустя некоторое время Как не отрывается седло от притира а момент осцилляции когда притир идет вверх ? В правильном станке касание седла и притира имеет отношение 1 к 10 , то есть 10 это притир висит в воздухе и идет обновление притирочной пасты , паста стягивается в зону обработки за счет поверхностного натяжения.Я уже начал выдавать тайны ДЛ ;D
Спасибо за мнение, интересно конечно. Но в данном случае деталь играет на пружине, и соответственно полностью оторваться от седла у нее нет возможности, пружина смягчает удар и съём металла идет аккуратно, маленькими слоями за оборот вала. Таким образом база всегда одна конус-притир. Помимо этого державка не прикручена жестко, а стоит на скользкой площадке. За счет высокой скорости вращения вала 4700 об.мин, обработка происходит довольно быстро.
-
Хотелось бы посмотреть на механизм перемещения притира ( осцилляции). Все таки вы постарайтесь смоделировать процесс хода в голове или на бумаге. Зарисуйте все силы действующие на седло клапана и сам механизм крепления , постарайтесь учесть все. Раз перемещения притира есть , то он должен отрываться от детали и в принципе нужно , чтобы он отрывался для обновления пасты и охлаждения зоны обработки.
Добавлено спустя некоторое время
как обещал
Это обобщенная фраза ни чем не обязывающего на гарантию. В гарантии указываются конкретные пункты по каким критериям наступает гарантийный случай, что не подлежит гарантии. А так это общая фраза на которую как раз и подходит каталог Боша.
-
Хотелось бы посмотреть на механизм перемещения притира ( осцилляции). Все таки вы постарайтесь смоделировать процесс хода в голове или на бумаге. Зарисуйте все силы действующие на седло клапана и сам механизм крепления , постарайтесь учесть все. Раз перемещения притира есть , то он должен отрываться от детали и в принципе нужно , чтобы он отрывался для обновления пасты и охлаждения зоны обработки.
Притир граненый, пасту больше 40 секунд не держу. На кулачковую шайбу вала (осцилятор) действует постоянно сила пружины через ролик. Сам вал поддерживается верхней пружиной. При вращении он вибрирует между двумя пружинами. При желании можно увеличить нажим, но в основном обработка происходит в автоматическом режиме. Поставил деталь, выставил упор, пружина под деталью взвелась, седло село на конус. Если надавить на вал, деталь вместе с площадкой будет играть на пружине под тарелкой державки. Полного отрыва от детали нет, есть вибрация. Эта конструкция позволяет независимо от опыта оператора качественно обрабатывать деталь. Главное правильно настроить силу прижима детали.
Вал имеет перемещение как радиальное так и вертикальное, на специальных подшипниках.
-
Что значит "Полного отрыва от детали нет, есть вибрация" ? При одновременном вращательном и линейном возвратно поступательном движении при вашей конструкции отрыв либо есть (что нормально) либо его нет парадокс куда делась инерция .Как он может быть неполный ? Или неполный за один оборот но всей плоскостью ? Тогда фактически он есть, это же не кот Шредингера :) Если нет отрыва и нет жесткого упора со стороны клапана тогда зачем все эти одновременные дефиле клапана вместе с притиром туда сюда обратно :)
-
Под понятием полный Отрыв, Я имел а виду поднятие притира до момента потери контакта с седлом.
В данной системе во время обработки , происходит постоянный непрерывный контакт притира и седла.
-
Под понятием полный Отрыв, Я имел а виду поднятие притира до момента потери контакта с седлом.
В данной системе во время обработки , происходит постоянный непрерывный контакт притира и седла.
Т.е. ДРЕЛЬ?
-
Нет не дрель. Притир вибрирует в седле.
-
Конический притир вибрирует в конусе клапана без отрыва это как? Вращается (совершает круговые движения без отрыва ) это понятно значит сверлит , а вибрирует непонятно. Если совершает возвратно поступательные движения без отрыва вместе с подпружиненым клапаном то повторюсь в чем фишка этих совместных мотыляний ? Даешь картинку как вся установка работает на сжатие и разжим пружин без отрыва инструмента :)
-
Нет , отрыв есть и это факт. Просто нам иногда многие вещи кажутся невероятными. Мы думает , что пружина не дает отрыва притира от клапана, но если просчитать частоту вибрации и силу пружина на сжатие , то здесь как раз и видим разницу во времени . За счет этого и идет вибрация. Если скорость обратного хода пружины ( а это завит от её силы) будет превышать скорость опускания притира , то это будет сверление без вибрации. Постарайтесь думать абстрактно . ;D
-
Небольшой по амплитуде, и очень кратковременный отрыв конечно же есть, на то он и вибратор, количество колебаний в минуту порядка 23500. в секунду 391-392 . На каждом ударе конус встает на свое место. Пружина смягчает удар, поэтому съём металла идет небольшими слоями. В станке Александра применяется принцип жестких осей, но это требует высокой точности и жесткости конструкции. В моем станке принцип свободных притиров, в котором притир и седло самоцентрируются относительно друг друга.
-
Ну вот отрыв все таки есть ,он не может быть маленький или большой он или есть или его нет. Со станком Александра не все так просто ,есть в этой конструкции хитрость но нужно поймать резонанс как в музыкальном инструменте ;) И качество получается просто обалденное. У меня своя железка но посмотрев видео Суна внес изменения в конструкцию и получилось просто адидас . :) Новое китайское жалкое подобие левой руки в сравнении ;)
-
Со станком Александра не все так просто
Так эти моменты непростого есть у любого станка. У одного главное не нажать сильно, у другого не передержать ну и так далее, а если эти моменты еще и искать, то их будет множество. Можно объединить все или некоторые конструкции в одну, но при этом появятся новые моменты.
-
Недавно, по рекомендации Александра Шараховского, для улучшения режима работы станка МР-250 мы начали устанавливать новую режимную накладку с радиусными канавками. На фото её видно в окошке.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/53638/209062199.0/0_18c6e7_9c5d7e66_orig)
Данная режимная накладка обеспечивает ещё более высокое качество обработки седла.
-
Недавно, по рекомендации Александра Шараховского, для улучшения режима работы станка МР-250 мы начали устанавливать новую режимную накладку с радиусными канавками. На фото её видно в окошке.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/53638/209062199.0/0_18c6e7_9c5d7e66_orig)
Данная режимная накладка обеспечивает ещё более высокое качество обработки седла.
Количество ударов сократилось вдвое, соответственно и частота, теперь она порядка 100 гц, при 3000 об.минуту. на первой накладке с 4 прорезями частота была порядка 200 гц,. Как сокращение частоты повлияло на качество обработки седла?
-
Обрати внимание на подшипник, ударов больше
-
на фото не очень хорошо видно, но если подшипник с гранями, то тогда понятно. Я на своем станке на подшипнике тоже сделал огранку.
-
Количество ударов сократилось вдвое, соответственно и частота, теперь она порядка 100 гц, при 3000 об.минуту. на первой накладке с 4 прорезями частота была порядка 200 гц,. Как сокращение частоты повлияло на качество обработки седла?
На новой накладке тоже четыре прорези, как и на старой. Изменилась их форма а не количество. Просто на фото видно хорошо только одну, специально так поставил, чтоб было видно новый профиль прорези. Количество ударов осталось тоже, изменился их "характер".
-
У меня по станку возникли трудности, заключаются в следуещем:С утра при включении мотор очень медленно крутит и с каждым разом все дольше и дольше, сильно греется при этом. После 1-3 минут прокрутки в таком режиме выходит на необходимые обороты. При повторном включении заводится сразу, что может быть?
-
Конденсатор наверное отваливается.
-
Я думаю также. Но для нача проверьте как вращается вал двигателя ( просто рукой сняв защитный кожух) если нет подклиниваний обоих валов , то проблема в ситеме запуска , то есть конденсаторе. Попробуйте его заменить. А также не исключен плохой контакт на выключателе.
-
У меня по станку возникли трудности, заключаются в следуещем:С утра при включении мотор очень медленно крутит и с каждым разом все дольше и дольше, сильно греется при этом. После 1-3 минут прокрутки в таком режиме выходит на необходимые обороты. При повторном включении заводится сразу, что может быть?
Если шпиндельный вал и вал двигателя не клинят, то скорее всего проблема в пусковом конденсаторе двигателя. Если у Вас возникнут проблемы с поиском данного конденсатора, тогда свяжитесь с нами, мы поможем.
-
Вы абсолютно правы по поводу более высокой точности изготовления станка с цанговым патроном и притиров. Но так как наше оборудование позволяет выполнить данные требования, мы сделали и такой вариант, который не будет серийным. Его мы будем изготавливать только под заказ.
Достаточно часто заказывают станки с цанговым патроном. Может их запустить серийно, как и с сомозажимным?
И вопрос к пользователям станков . В чем преимущества цанги?
Вроде бы уже определились, что с самозажимным патроном станок удобнее. Или нет?
-
Сказать кому какой зажим удобней не совсем корректно . Здесь проще говорить о достоинствах и недостатках одного и второго. Самозажимной патрон прощает некоторые огрехи заточки притира. Позволяет более точно центровать притир относительно конуса седла , так как точки соприкосновения две , верх и низ . Это достоинства. Недостатки это то , что притир надо постоянно удерживать в момент остановки станка а также при запуске. У цанги недостатков немного больше . Первое это должна быть точная установка относительно центра седла перед обработкой. Или делать оправку седла более подвижной . Более качественная заточка заточка притира . Если заточной станок имеет биение это отразится на качестве седла . Достоинства это то , что притир не выпадает при остановке.
Как для меня , то мне лучше самозажимной.
-
Как для меня , то мне лучше самозажимной.
поддержу Сашу "навсесто"
в самом начале тестили оба варианта , и для себя ОДНОЗНАЧНО выбрали самозажимной.
скорее всего с нашей подачи цанги и не пошли в серию , хотя подробностей не знаю.
мне так же очень интересно послушать доводы тех кто хочет цангу , и узнать - они вообще работали на смамозажимном ?
-
Тоже тэстил два варианта и разницы в качестве обработки вместе с работниками не разглядели. В наличии имеется два варианта. Для инжекторов используем цанговый. Центробежный для другой работы
-
Согласен, что работать на самозажимном и быстрей и удобней. Но у цанги гораздо больше область применения. Если иметь набор цанг разных диаметров, то этот станок можно использовать не только по прямому назначению.
-
Если иметь набор цанг разных диаметров, то этот станок можно использовать не только по прямому назначению.
По какому еще назначению можно использовать цанговый станок?
-
Все зависит от потребности, фантазии и наличия другого оборудования :)
-
Все зависит от потребности, фантазии и наличия другого оборудования :)
Цанги можно устанавливать в патрон с зажимом тел от 1 до 10мм.
Если только использовать станок как сверлильный? Болше мыслей нет.
Мне удобнее работать с замозажимным патроном. Есть и цанговый. Просто операция длится на цанговом дольше.
По качеству обработки клапана не видел разницы тоже.
Придерживать притир от выпадания при остановке двигателя не считаю минусом, посколку это ускоряет процес смены притира или его извлечения. Это скорее плюс чем минус.
-
Цанги можно устанавливать в патрон с зажимом тел от 1 до 10мм.
Если только использовать станок как сверлильный? Болше мыслей нет.
Может люди используют для шлифовки пина пьезо?
-
После него пин сразу в помойку
-
Самая качественная обработка пина это на станке для восстановления игл распылителя . Обработка получается как "Новый завод" . Но при этом есть одно большое НО - это отсутствие у многих данного станка. Поэтому предложили шлифовку на плитках с разными углами . Это доступно для всех и качество неплохое . Обратка не более 10-12 куб . На этом станке пин стирается в ноль и получить запорную кромку на дух углах практически не возможно.
-
я выкладывал свою попытку сделать станок для щлифовки пина http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14676.msg181482#msg181482
работает, но камень надо специальный, я себе делал сам, разломал подходящий обточил под профиль, и только после этого получил сравнительно рабочий вариант.
-
Денис сколько оборотов у камня и у пина ? Делал нечто похожее но такой камушок изготовить не догадался .Отличная конструкция можно фото держателя пина ?
-
Теоретически фото можно, а практически сейчас лежу 4 день с воспаленим легких.
Сам принцип прост, заводская высокоточная цанга с шлифованным валом вращается в призмах. Сразу хочу сказать что пин поставить с первого раза в цангу всеравно не получается, обычно отпускаю-зажимаю несколько раз, малейшая пылинка и перекос... Оценка биения визуальная через электронный микроскоп при остановленном камне , видно малейшее биение. Камень 5-7 тысяч диаметр около 40-45 мм , что идет по нижней планке скорости реза для данного круга. Повышать обороты на том макете я не могу, основание хлипкое :) по хорошему надо около 12 тысяч обротов, т-е максимум от возможностей шпинделя.
-
Профильный камень сложен в изготовлении сам по себе . И смысла в этом особого не вижу . Проще две плоскости ( два угла проточить простым плоским ) получается острая запорная кромка.
-
Сразу хочу сказать что пин поставить с первого раза в цангу всеравно не получается, обычно отпускаю-зажимаю несколько раз, малейшая пылинка и перекос....
попадались пины,которые не смог установить вообще, камни брал у зуботехников,изготавливать ничего не надо только обработать.но все равно я этот метод забросил
-
Для восстановления седла клапана форсунок CR BOSCH 0445115 на станке SASH MP-250 сделали специальный держатель.
(http://images.vfl.ru/ii/1535183935/1037b68e/23040290_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1037b68e23040290.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1535184001/114f1c25/23040303_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/114f1c2523040303.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1535183973/33d6c97c/23040299_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/33d6c97c23040299.html)
Держатель выполнен двухсторонним, то есть установочные отверстия под штифты выполнены с обоих сторон.
-
Штифты в любом случае надо убирать чтобы восстановить ход пина путем снятия металла с плоскости клапана на плоскошлифовальном станке на глубину снятого с седла металла. Поэтому считаю что это приспособление не приносит особой пользы, более того даже вредит, так как служит дополнительным препятствием для самоцентровки клапана во время обработки.
-
Вы не правильно считаете . Вообще здесь главное параллельность и эта проставка как раз не дает играть клапану в стороны , чтобы не снижаеть качество обработки . А штифты вынимаются далее для обработки клапана. А вообще нет смысла вам , что либо доказывать , вы работайте как считаете нужным ;D.
-
,,,,, . Вообще здесь главное параллельность ,,,
Правильно считаете, главное параллельность, соосность, но внимательно посмотрите на конструкцию, и скажите в данной конструкции можно добиться идеальной параллельности?
Все просто, возьмите и начертите картинку с действующими силами и углами перекоса конструкции, а деталей в станке достаточно много, с учетом погрешностей (неидеальных соосностей, перпендикулярностей и т.д) при сборке, и механизмов компенсации и самоцентровки, все станет просто и понятно
-
Вы знаете я на данной конструкции уже лет 10 работаю если не больше и в ней сомнения нет ;D
-
Вы знаете я на данной конструкции уже лет 10 работаю если не больше и в ней сомнения нет ;D
Схемку нарисуйте по действующим силам..10 лет это не технический аргумент
-
Да мне как то по барабану эти силы , главное , что работает. Вы случайно не относитесь к тем , кто считает терки клапанов бредом ? Не буду говорить за себя , но народ на данных станках хорошо заработал , многие правда с опозданием .Интересно а вы на чем трете? Или только новый оригинал?
-
Да мне как то по барабану эти силы , главное , что работает. Вы случайно не относитесь к тем , кто считает терки клапанов бредом ?
Если вам силы по барабану, а значит и законы физики, то и терка ваша корявая и кривая. Это физика. Иногда Я тру, У меня станок своей конструкции, самоцентрирующийся и самоприжимной низ и патрон с притиром, и все работает. Учтены все возможные перекосы и приняты меры к их компенсации. Физика, наука точная. Ошибок не любит. Я не собираюсь тут заниматься рекламой своего станка, Вы обоснуйте технически состоятельность вашего метода, предоставив обоснованную техническую схемку, без лозунгов что все денег заработали и 10 лет Вам везет.
-
Я отношусь к тем , кто многие вещи делает интуитивно хоть у меня за плечами три учебных заведения , но ни одно не относится к данной тематике. Меряться с вами по количеству авторских во времена СССР нет желания , поэтому закрываю спор в чужой теме а на ваш вопрос могут ответить владельцы данных станков . Но знаю одно , что вы не имели еще понятия об этом , а станок уже работал а потом тупо содрали принцип работы немного изменив упор клапана , поняв , что теряете деньги на восстановлении и начали тереть ;D
-
У меня есть похожий адаптер с отверстиями для пинов, но я предпочитаю их вытаскивать перед обработкой седла. Патрону проще центрировать маленькое седло, чем седло плюс тяжелая проставка. Возможно дело в станке, а точнее в притирах и оборотах вала. У Александра они другие. PS У меня не SASH MP-250.
-
Я отношусь к тем , кто многие вещи делает интуитивно хоть у меня за плечами три учебных заведения , но ни одно не относится к данной тематике.
Александр, давайте по делу, не надо общих фраз, кто чего содрал и у кого. Какие Мы были в СССР, и так далее, Мы же не пенсионеры во дворе, забивающие в козла доминошными костями.
Итак предлагается проставка для клапана пьезо с пазами для штырьков. тут добавляются к уже существующей допустим идеальной по соосности конструкции станка еще одна деталь, проставка.
Прежде всего обязательные требования к ней
1. идеальная параллельность нижней и верхней плоскостей .
2. Идеальная перпендикулярность и диаметр отверстий под штырьки пьезо клапана
3. минимальная шероховатость нижней опорной поверхности проставки.
Итак простые аргументы по вашим фото. Площадь поверхности проставки и ее вес, значительно больше площади пьезо клапана. соответственно самоцентровка детали относительно конуса притира будет более затруднительной чем на детали меньшей площади и массы. Вынимаем штырьки и ставим клапан на опорную часть станка без проставки ( которая должная быть, предположим, идеально гладкой и перпендикулярной оси вращения патрона). Идеальная координата сама ловится за счет конуса и возможности детали свободно скользить по плоскости. Компенсация перекоса притира за счет плавающего патрона. Ну и усилие прижима тоже необходимо создать оптимальное.
Вопрос, имеет ли смысл добавлять лишнее звено? Может проще предложить людям устройство для выпрессовки запрессовки штырьков? И попутно поставить в известность что после восстановления седлая необходимо восстанавливать ход после того как пин будет поправлен или заменен.
-
Дмитрий ,штыри не вынимаю для удержания клапана и только . Проставка сама центруется относительно притира , что вам не понятно? . Вы развели демогогию на ровном месте . Надо не болтать а просто опробовать и не считать вектора сил . Если не забуду в понедельник сниму специально для вас видео работы данной проставки .
-
к уже существующей допустим идеальной по соосности конструкции станка еще одна деталь...
Прежде всего обязательные требования к ней
2. Идеальная перпендикулярность и диаметр отверстий под штырьки пьезо клапана самоцентровка детали относительно конуса притира...
То есть для возникновения эффекта "самоцентровки" необходима "идеальная перпендикулярность" и жесткость станка ?
Идеальная по соосности конструкция станка "допустим идеальная" или уже существующая ?
-
теоретически Дмитрий прав, но в реальности ситуация немного другая. Последний пункт, который он назвал шероховатостью нижней опорной поверхности площадки проставки - в действительности, коэффициент сопротивления в данном сопряжении. И если он будет небольшой, то влияние массы проставки будет незначительное, в основном инерционная составляющая. Если проставка небольшая, то существенного влияния она не оказывает. Это наглядно наблюдается при практической работе - работа обработанных клапанов нареканий не вызывает.
-
То есть для возникновения эффекта "самоцентровки" необходима "идеальная перпендикулярность" и жесткость станка ?
В данной конструкции станка требования к опорной площадке, имеющей вертикальный ход очень высокие, это минимальные люфы и перекосы.по горизонтали по осям Х и Y, в пределах компенсации плавающего притира в патроне. Поверхность площадки должна быть гладкая. Центровка по отклонению по осям достигается за счет "плавающего притира" в патроне станка. Центровка детали по координатам X и Y за счет возможности небольшого скольжения по поверхности при соприкосновении седло-притир. Усилие нажима инструмента регулирует оператор во время обработки, что требует определенных навыков.
-
У меня подобный адаптер, правда пустотелый. Штифты не мешают...
-
У меня подобный адаптер, правда пустотелый.
Денис у тебя нижняя площадка вращается и поджимается грузиком. Плюс она имеет небольшой зазор по оси. Система сама себя центрует и по низу и по верху. Тут штыри в проставке особо не влияют на центровку. Металл снимается мягко и чисто. Усилие всегда постоянное зависит от массы груза и длины плеча. .
-
Дима ты прав на счет штырей. Чем меньше масса обрабатываемой детали тем легче притиру зацентровать деталь в горизонтальной плоскости, а так ему нужно подиягивать еще и опору.
Но конкретном случае что касается станка SASH MP-250 центрирующая сила притира настолько велика что он затянет в центр любой кусок железа.
Для сравнения Хатридж центрует гораздо хуже. Поэтому я по привычке штыри вытягиваю, тем более клапан все равно под шлифовку.
Но что касается SASH MP-250 будет шлифовать и так и так, Хатридж притир выбросит.
-
Для тех кто в танке снял кино.
https://youtu.be/UWlnRtUolY8
Добавлено спустя некоторое время
Ну , что теоретики , что примолкли ;D. Данная проставка работает отлично и даже просто супер . Удерживает клапан от проворачивания и более безопасна работа на станке не дает притиру выскочить из отверстия . Два первых видео снимал одной рукой а второй работал . Качество обработки на уровне заводского . Количество нажатий зависит от промыва клапана.
-
По поводу правильности геометрии седла вопросы остались открытыми. Параметры овальность, и вертикальность конуса седла по оси, шороховатость поверхности.
Судя по видео нужно ещё умудриться не промахнуться притиром в лунку на первых касаниях. Когда притир ловит центр он создаёт боковое усилие на одну сторону конуса и появляется элипс. И чем тяжелее детали тем больше боковая нагрузка на на одну сторону конуса
-
Я описал вам процесс изображённый на видео, а читатель сам сделает свои выводы.
-
Аксиома 1
плоскопаралельность станка недостижима, имея как минимум 2 точки сопряжения обязательно будет грязь и как следствие наклон клапана.
Аксиома 2 есть биение притира.
Вывод, с неподвижным седлом мы получим идеальный конус с наклоном при условии что биение ничножно мало или восьмерку если оно существенно (напимер грязь/паста на притир сбоку попала)
Если смотреть с стороны клапана мы получаем эллипс при идеальном конусе или бабочку при восьмерке ...
Именно поэтому у меня стол с клапаном совершает вращательное движение (кстати чаще всего в противоположную вращению притира сторону, но иногда и по вращению) в таком случае происходит искажение угла ,вместо 125 получаем 126 и только
Так что объективно Дима прав в общем. Хоть возможно и неправ в некоторых моментах, или не смог объяснить на понятном всем языке
-
Одни эксперты теоретики с рассказами как правильно держать клапан .Как послушаешь то только у вас все по правильному . Кто нибудь видел из вас конкретный результат обработки? То 10 лет назад терка клапанов не нравилась . Теперь держатель клапана не правильный ( вектора сил не в ту сторону смотрят ;D ) Вы бы господа эксперты свое что нибудь путное показали бы с правильным объяснением куда вектора смотрят . Обработка деталей на параллельность , качество изготовленных станков и обработка металла в компании ДЛ на супер уровне и все эти гнилые доводы от собственной несостоятельности . Я понимаю человек который купил станок или проставку и не получается сделать то , что заявлено это одно . Но если не видя результата трепать языком показывая свою значимость это другое. Кинуть говнеца в карман конкуренту.
-
Александр, я не эксперт, но задаю конкретные вопросы, которые открывают тонкости обработки. При этом не важно 10 лет Вы трете или 20. Важен сам процесс.
Итак деталь немного сдвигается, чтобы найти центр. А центр вы ищете в динамике. Вы опускаете вращающийся притир со скоростью более 3000 об. мин.
На центровку необходимо определённое время. За это время притир успевает снять металл с нагруженной стороны конуса и набить элипс. Попробуйте описать процесс с вашей точки зрения.
-
Я не знаю какой вы Автомеханик , но не механик точно . Вы мыслите плоско и однобоко . Какой блин элипс если снятие металла идет от 20 микрон и выше и происходит выравнивание конуса и центровка притира . К тому же есть седла со смещенным центром если вам это известно ( клапан эл.магнитной форсунки) . А вы несете какой то бред . Засрали тему бредом . Прошу модератора убрать всю демогогию и бред .
-
Александр. Прошу вас описать весь процесс начиная от момента касания притира со смещенной деталью с вашей точки зрения. Убедительно вас прошу не применять слова демагогия а технически грамотно описать весь процесс и опровергнуть мои заключения. Заранее спасибо.
-
Вывод, с неподвижным седлом мы получим идеальный конус с наклоном при условии что биение ничножно мало или восьмерку если оно существенно (напимер грязь/паста на притир сбоку попала)
Денис , а кто сказал что при обработке клапан не крутится ?
у меня например он медленно вращается и как ты верно заметил - чаще в противоположную сторону.
скорость вращения и начал он вращаться или нет зависит от силы нажатия , но вращение есть практически всегда, т.к рука уже автоматически давит с одним усилием.
у напарника так же , по этому - какие эллипсы , какие бабочки ?!
иль как обычно - попиариться в чужой теме ...
ну это не о тебе , разумеется.
-
Леша это ты говоришь о клапане обычном . Он у меня также имеет вращение которое я останавливаю оно не нужно в принципе так как обработка занимает 3-5 секунд . На станке Техника этот процесс занимает несколько минут , может там это и надо .Я выдел два этих станка . Один из Белоруси второй из Бишкека . Я бы изменил в них процесс шлифовки.Про остальное промолчу . Оставлю пищу для экспертов
-
Леша это ты говоришь о клапане обычном .
разумеется , так и Денис то же
-
Здесь срач развернули по проставке-держателе пьезо клапана.
-
а в чем глобальные отличия , кроме величины промыва обычного и пьезоклапана ?
с обычным иной раз надо несколько подходов , пьезо - выбирается с одного, а как уже выше сказал Денис
с неподвижным седлом мы получим идеальный конус
то в случае с однократной установкой седла ( считай что это и есть неподвижность седла) получаем идеальный конус , все!
а уж ЕСЛИ у него и есть какой то наклон ( сколько там может быть ? секунды , даже не минуты) - так пин вообще в свободном полете - выберет любой наклон на раз , лишь бы конус был идеальный , а мы с тобой знаем что у МР с этим нет вопросов.
так о чем срач то ?
выбивать пины или нет ?
или что у автомеханика "длиннее" ??
-
Я повторюсь, но прошу вас описать весь процесс с момента касания седла клапана притиром. С точки зрения сил во время центровки. Разговоры на отвлеченные темы прошу не включать в ответ. Сухая физика.
-
Дмитрий , мне , что по вашему больше делать нечего как описывать процесс , да и надо ли мне это . Поверьте мне на слова , все работает. У меня сейчас голова другим забита а не проставкой (очередной бредовой идеей) .
-
Дмитрий , мне , что по вашему больше делать нечего как описывать процесс , да и надо ли мне это . Поверьте мне на слова , все работает. У меня сейчас голова другим забита а не проставкой (очередной бредовой идеей) .
Александр. Тут уже не о проставке речь идёт. Пользователь уже понял что в данной конструкции станка, есть грубые инженерные ошибки. И качество обработки вызывает огромные сомнения. Прошу вас озвучить весомый аргументы которые опровергнут мои заключения. Спасибо заранее.
-
Александр. Тут уже не о проставке речь идёт. Пользователь уже понял что в данной конструкции станка, есть грубые инженерные ошибки. И качество обработки вызывает огромные сомнения. Прошу вас озвучить весомый аргументы которые опровергнут мои заключения. Спасибо заранее.
Все работает и распылители делают.
А с ним немножко тяжалее.
-
Здесь срач развернули по проставке-держателе пьезо клапана.
Александр, еще раз повторюсь - Дмитрий прав с теоретической точки зрения и все его доводы актуальны.
Теперь уже Дмитрию. Факторы, которые ты привел - правильные. Но дело в том, что параметры работы станка подобраны настолько качестенно, что меня это очень удивило при первом же обрабатывании седла клапана. Если до этого на старом моем станке приходилось учитывать очень много факторов при обработке седла и все равно это не гарантировало действительно качественной поверхности обработки с первого раза, то на этом станке качество обработки просто удивляет. После первой же проверки этого стенда я сразу же убрал свой старый стенд в подвал.
Добавлено спустя некоторое время
Я повторюсь, но прошу вас описать весь процесс с момента касания седла клапана притиром. С точки зрения сил во время центровки. Разговоры на отвлеченные темы прошу не включать в ответ. Сухая физика.
в момент касания притира к седлу возникают два вектора приложения усилия - один действительно приводит к обработке боковой поверхности седла непропорционально с двух сторон. Но эта же сила начинает сдвигать само седло, стараясь отцентрировать его относительно притира. Процесс прижатия притира не мгновенный, а соответственно к моменту полного прижатия притира седло вместе с проставкой уже сдвинется. Плюс к этому возникает вращательное движение опорной площадки, которое приводит к снижению искажений, которые возникли бы в случае стационарного, жестко закрепленного положения
По поводу геометрической формы, которое приобретет обрабатываемое седло - Денис уже написал. Он же абсолютно правильно добавил про изменение (увеличению) получаемого в результате подобной обработки угла (но это можно учесть при начальной обработки притира). Если же мы говорим о том, что ось обрабатываемого конус сдвинется относительно прежней своей оси - то это не настолько актуально. Сами оси останутся параллельными (при условии плоскостности площадок, на которых лежит проставка и седло на самой площадке). А сдвиг одной оси относительно другой (которая получилась после обработке пластины) - был бы актуален, если бы запорный клапан имел жесткое соединение с анкером, а анкер - относительно гайки, в которую он установлен. Но это сочленение не жесткое, а следовательно, спокойно компенсируется зазорами в сочленениях. Здесь важно лишь то, чтобы проставка могла свободно сдвигаться относительно основной плоскости станка (сопротивление должно быть минимально).
-
в данной конструкции станка, есть грубые инженерные ошибки. И качество обработки вызывает огромные сомнения.
Я не инженер механик . Я сказал , что работаю интуитивно . Раз вы опытный инженер со знаниями физики выше уровня школы покажите фото своего станка.
-
Я говорил о пьезо клапане.
Кстати обработка пьезо идет на других оборотах у меня, их ха меньшей площади обработки пришлось снизить обороты и сменить насыщеность пасты. К Вопросу долго. На белоцерковском станке есть возможность регулировки скорости обработки, у меня стоит 15 секунд 2 сотки для пьезо и те же 2 сотки но уже за 30 секунд для обычных седел. Дольше .возможно, но у меня от седла к седлу идет 100% повторяемость, померял на электромагнитной шайбу поставил на 0,02 тоньше и в 80% случаев собираешь дальше.
А проставка как я говорил у меня похожа, просто облегченная. Другое дело что в данной конструкции станка такая проставка не лучшее решение, лучше уж просто штыри вынимать и пилить без проставки
-
Владимир Анатольевич, все верно вы говорите. Но притир за время центровки успевает снять с одной стороны конуса слой металла. На видео чётко видно что во время обработки деталь неподвижна и даже не шелохнется вокруг своей оси.
-
Денис , я пьезоклапана вообще тру на плоской шайбе регулировочной , которая тупо на масле на столике лежит и на ней уже на масле сам клапан - никаких мифических проблем с кривизной клапана нет.
что там у механика не центруется , почему за время центровки успевает выжрать эллипс и почему он так волнуется за этот момент - читатель уже понял ( как говорит механик ).
хотелось бы выслушать процесс касания и центровки на его станке от самого механика , а тогда уже дальше рассуждать , а то эта пиар игра уже утомила.
-
О чем вообще спор? Если перед запуском вращения притира его просто опустить и отцентрировать в статике, то оставшаяся погрешность вообще не окажет никакого влияния. Хотя и без этого все прекрасно работает.
-
Владимир Анатольевич, все верно вы говорите. Но притир за время центровки успевает снять с одной стороны конуса слой металла. На видео чётко видно что во время обработки деталь неподвижна и даже не шелохнется вокруг своей оси.
видео не видел, но скорее всего проявляется как раз тот эффект, про который говорил ранее - высокий коэффициект сопротивления между материалами посадочной площадки и проставки. Кстати, тоже иногда добавляю масло под проставку, как и Алексей, правда, есть один недостаток у этого метода - при вращении притира присутствует небольшое разбрасывание абразива, а он может попадать как раз в это масло, что может привести к абразивному износу площадки.
-
Володя , сколько же ты пасты и какой концентрации в клапан засовываешь что у тебя её разбрызгивает ???
-
Разбрызгивание говорит о неправильной густоте пасты . При правильной консистенции она стягивается в зону обработки при поднятии притира в момент вибрации. Идет как бы постоянный обмен и паста не выходит из зоны обработки.
-
Пользователь уже понял что в данной конструкции станка, есть грубые инженерные ошибки.
Как пользователь данного аппарата скажу, что работать на этом станке можно с минимальными познаниями физики.Притер, отрегулировал, продал.Качество обработки очень даже на уровне.Главное по началу много не снимать.
Огромное спасибо Александру (soon),что в свое время настоял на приобретении именно этого станка.Процесс обучения проходил уже дома (не хватило времени у Александра) и к моему удивлению получилось все с первого раза.
Добавлю что мне все равно какие там силы действуют на проставку,клапан,притир,пусть у инженеров голова болит,главное на выходе получается прекрастно отреставрированный клапан.
-
Денис , я пьезоклапана вообще тру на плоской шайбе регулировочной , которая тупо на масле на столике лежит и на ней уже на масле сам клапан - никаких мифических проблем с кривизной клапана нет.
Ну так о том то и речь :) и я и Дима пишем что лучше снять штифты и работать на плоскости чем на такой проставке. Качество выше будет. Меньше масса которая должна передвинутся. В идеале шлифованая с двух сторон шайба с DLC или нитрид титана покрытием, не будут зерна абразива внедрятся ... Или как делаю я, раз в месяц шлифовка, имея плоскошлиф это не сложно
-
Просьба не пиарится и не срать на конкурентов не видя в глаза и не работав на данном станке ( начали с проставки , закончили станком ) . А то хвалим себя и срём на других . Предложение :купите попробуйте а потом критикуйте . 3 страницы откровенного срача. Создайте тему и хвалите себя любимого и умного и про свой хороший станок с фото не забудьте .
-
Ну так о том то и речь :) и я и Дима пишем что лучше снять штифты
да нет Денис , разговор не о штифтах , штифты это вопрос религии и привычки , пиарсрачь о том что конструкция видите ли правильная ТОЛЬКО у механика , и что дескать читатели уже должны были сделать об этом выводы , а заодно ( поняв его намек ) выкинуть свои станки и купить у него его "правильный".
по факту получается то о чем сказал тут один не признанный умник :
слона из мухи раздувают регулярно, а ведь можно просто немножко подумать и все станет понятно.
-
Ни чего плохого на вижу в том что в этой теме высказывают разные мнения. Не надо принимать все в штыки. Возможно что этот способ не самый оптимальный. Возможно через какое то время конструкция будет неизменна. Если будут постоянно гладить по головке то прогресса не будет
Другое дело, что Дмитрий , мог бы и свой аппарат для притирки опубликовать. А не требовать доказательств работоспособности и объяснений работы станка.Сколько людей столько и мнений, особенно если не было возможности подержать в руках другое альтернативное решение :)
-
Другое дело, что мог бы и свой аппарат для притирки опубликовать. А не требовать доказательств
Никита , так ЭТО его стандартный стиль - посрачепиариться в чужой теме и слиться .
мнение мнением , но так навязчиво светиться в чужих темах не красиво как минимум.
не ?
он же не создал тему сравнения проставок и способов центровки-крепления клапана , не разложил в ней достоинства и не достатки разных способов с обоснованием и фактами , не-е-т , зачем , он посветился что б про него вспомнили, похаял на чем не работал , и обратно до следующего удобного случая.
-
Ну тогда выскажу свое мнение по поводу альтернативного станка который пиарит Денис . Недавно у меня были коллеги из Гродно по пьезо форсункам и привезли данный станок . По сравнению со станком от ДЛ : 1 неудобная работа из-за коротких притиров установка которого вызывает проблему . 2 Из-за не настроенного режима осцилляции обработка металла имеет рваный вид с потёртостями далекий от вида заводского . Подъёмный столик имеет люфт , что сводит параллельность на нет , да и сама идея поднятия детали спорная и не точная относительно инструмента . Сложно сделать подъемный столик с деталью идеально параллельным ( Такая же идея сделана и у Автомеханика который нашел кучу инженерных просчетов о которых правда молчит в станке ДЛ) в любом случае будет болтанка по сторонам . Не выдерживает критики и держатель пина сделаный из куска кембрика (какая при этом параллельность о которой ты Денис говоришь?) Обработать корпус распылителя на данном станке просто не возможно ( не хватает высоты). Это пока то , что я заметил сразу. Коллега из Бишкека просто купил станок ДЛ после постоянных проблем с ним .
-
Саша , не лезь в "бутылку". Достоинства и недостатки станка не обсуждаются.
Денис на несколько раз написал о том что без штифтов обработка "может быть" точнее. И не более того.
-
Никита не спорю , если стол с деталью болтается , то ищем методы повышения точности . Для станка ДЛ точности позиционирования хватает и без этого .
-
Саша, если точности и парралельности у твоего станка с "избытком" то поставь индикатор на подвижный стол и покачай его просто рукой, сам все увидишь... Не может на китайских направляющих получиться супер точный результат.
А притирают и зубочистками, с красивым , почти заводским блеском. Неужели у твоего станка нет белых пятен? Зачем этот сарказм?..
-
Просьба не пиарится и не срать на конкурентов не видя в глаза и не работав на данном станке ( начали с проставки , закончили станком ) . А то хвалим себя и срём на других . Предложение :купите попробуйте а потом критикуйте . 3 страницы откровенного срача. Создайте тему и хвалите себя любимого и умного и про свой хороший станок с фото не забудьте .
Саша у меня складывается впечатление что ты кругом видишь происки конкурентов которые хотят у тебя отобрать рынок сбыта. Это не так. Я нигде не написал что станок плох, я указал недостатки конкретно этой конструкции и способ устранения недостатка.
Раз уже коснулись особенностей работы то я лично не стараюсь получить вид заводской обработки, всем известно что идеально обработанная поверхность имеет худшую гидроплотность по сравнению с микрошероховатой (есть куда приклепаться и уплотнение получается быстрее и надежнее) . С другой стороны каждый станок имеет свой "почерк" и именно свою обработку я определю из десятка других что для меня является несомненным плюсом. А так работают люди на разных станках и насвоих конструкциях, и сверлилках и на китайцах и на изготовленных в промышленных условиях под конкретную задачу. Легковые и на токарных точат, и красиво и быстро ...
-
Читаю и удивляюсь....походу Денис прав все дело в продажах изделия. У меня оба станка есть. И Украинский мне больше по душе,но это не значит что станок soon на свалку,как Алексей сказал все дело в религии.Зачем бадаться , лучше что то общее найти , плохое исключить и что то лучшее и общее произвести
-
Денис , лично мне на ваши терки с Сашей параллельно , не приятно, досадно , но параллельно.
каждый из Вас спец со своим опытом и мнением .
но когда посторонний прохожий начинает с пеной у рта доказывать что у всех все криво не приводя никаких конкретных величин и практических результатов а только потеоретизировав на заданную тему , не работав на станке а лишь видя его на выставке и видосах , при этом параллельно утверждая что только его конструкция правильная - это вызывает ничего более чем усмешку.
или это осеннее обострение приступа дежавю ?
вспомни , такие же терки были и по обычным клапанам в начале , с такой же пеной и апломбом в т.ч. этим же прохожим доказывалось что тереть вообще моветон и чушь , и что никогда не достигнуть качества и т.д.
теперь очереди дошла до пьезоклапана.
атак получается что вопреки теориям прохожего , МР прекрасно восстанавливает клапан пьезо , в купе с пином Игоря получая новье на выходе.
представляю что будет когда на МР будут во всю восстанавливать рапылители ( я уже пробовал , самодельным притиром, подачи возврращаются к номиналу, капель нет , что еще надо ?)
наверное нам будут снова доказывать что на этом станке нельзя восстановить конус распылителя ...
-
Так все дело тренировки, подбора материалов, дальше только привычка. Не малую роль играет ценовой вопрос но это уже другая пляска.
-
Саша у меня складывается впечатление что ты кругом видишь происки конкурентов которые хотят у тебя отобрать рынок сбыта.
Денис , чтобы не было кривотолков я не занимаюсь продажами станков ДЛ , не произвожу станки сам и не имею от этого шкурного интереса в принципе. Хотя вроде это моя разработка . Я безвозмездно отдал права на производство станков и мне в данном случае важнее правда. И когда идет откровенная ложь и наговоры , то не совсем приятно это слушать . И говорят это те кто не имеет представления о чем идет речь .
-
Стеклянный писюн в руках дурака приводит к печальным последствиям. Дальше можно спорить долго и нудно из-за чего стеклянный разбился. Видел разные картины после восстановления как после одного так и после другого станка, руками МР тоже пробовал ничего сверх естественного, разница по моим ощущениям только в цене и красоте которая нахрен никому не нужна.
Что касаемо возможности восстановления распылителя на МР, скажу только одно, появятся те кто испортит не один десяток распылителей просверлив их насквозь, потому будет правильно под распылитель отдельный станочек и сдать его автоматом, потому как все нажимания рукой чреваты, потому как сила в руках у нас у всех разная
-
Володя , сколько же ты пасты и какой концентрации в клапан засовываешь что у тебя её разбрызгивает ???
вообще не "засовываю". :) Притир прикасается к пасте, разведенной до такой стадии, что с него ничто не капает.
А следы того, что разбрасывает - видно после того, как поработаешь на станке с месяц. Когда бумагой протираешь на верстаке все равно присутствуют следы от пасты.
Или ты посчичтал, что я хожу в кирзовых сапогаз по колено в пасте? ;D
-
Или ты посчичтал, что я хожу в кирзовых сапогаз по колено в пасте? ;D
ну вообще да , так и считал до последнего времени :D
но раз ты порхаешь в тапочках по тонкому слою пасты ;D , не понимаю откель тогда у тебя паста по всему верстаку...
я как приобрел МР ( а еще раньше Сашин клон) даже вертикальные направляющие ни во что не заделывал - чисто как у котика.
может по тому что я не запускаю станок ( как у Саши на видосе ) пока не поставлю притир на клапан и пасте тупо неоткуда и некуда лететь ?
Добавлено спустя некоторое время
потому как сила в руках у нас у всех разная
Серега , сила разная , но под костью лба студень одинаковый , просто все по разному им пользуются , а тут уже никакой станок не спасет , даже ЧПУ
-
Специально не поленился и на выставке наблюдал как на этом чуде юде пользователи пробовали тереть седло. Невооружённым взглядом видно как столик на китайских направляющих вздрагивает и вибрирует, издавая приличный шум. Деталь в державке подпрыгивает. Пользователь как ни старался но центровку в момент касания была достаточно долгой. Вы о каком вообще качестве пытаетесь говорить?
У столика нет ни нужной жёсткости, ни механизма компенсации.
-
Это как говорится из басни "слона то я и не приметил " У вас наверное глазки не там растут . Вы даже увидели , что на китайских направляющих болтается . Вам бы глазометром работать надо . А то , что столик можно зафиксировать глаза не заметили . Вы лучше проходите мимо . Станок создан далекими от инженерного образования людьми . Вы Хатриж в глаза не видели ? Вот тогда бы вас схватила бы кондрашка от увиденного . Там все гораздо хуже и есть много моментов для критики . Но его создавали инженера феномены . Все просто до мелочей . Вам бы поучится к них мыслить абстрактно. Тогда и жить станет легче без злобы и зависти на людей.
P.S. Вы свой чудо станок когда выставите на показ а заодно снимок готового седла?
Добавлено спустя некоторое время
Видел разные картины после восстановления как после одного так и после другого станка, руками МР тоже пробовал ничего сверх естественного,
Сергей , я помню когда то ты писал , что видел седла восстановленные Лешей Юричем . Тогда у тебя было иное мнение к качеству обработки .
-
Серега , сила разная , но под костью лба студень одинаковый , просто все по разному им пользуются , а тут уже никакой станок не спасет , даже ЧПУ
Лех так и я о том же. Первый раз МР видел у тебя и "щупал" тоже у тебя, потом у Саши и еще пару раз одним словом не важно сколько, выводы могу делать, видел даже изобретение Дениса напечатанное на 3D :o самое дорогое изобретение на массу тела. И получается что студень нужен в самом начале что бы определится что покупать и сможешь ли на нем работать.
Добавлено спустя некоторое время
Сергей , я помню когда то ты писал , что видел седла восстановленные Лешей Юричем . Тогда у тебя было иное мнение к качеству обработки .
Саша я и сейчас ничего против не говорю, к хорошим рукам машинка неплохая. Если помнишь когда у тебя был в гостях показывал свою работу, у тебя тоже вопросов не было.
По распылителю останусь при своем, станок уже придумал как сделать, руками нажимать небуду.
-
Ну так о том то и речь :) и я и Дима пишем что лучше снять штифты и работать на плоскости чем на такой проставке. Качество выше будет. Меньше масса которая должна передвинутся. В идеале шлифованая с двух сторон шайба с DLC или нитрид титана покрытием, не будут зерна абразива внедрятся ... Или как делаю я, раз в месяц шлифовка, имея плоскошлиф это не сложно
Денис, основная проблема всех этих споров в том, что большинство работает на разных станках, а рекомендации делает из того опыта, который приобрел из работы на своем станке. Но режимы обработки у каждого разные, а мы считаем, что это должно быть также актуально и для других стендов. В реальности же у каждого все по разному, но мы все равно продолжаем спорить, доказывая свою правоту, хотя правы только для своей конкретно ситуации.
Приведу конкретный привем, затрагивающий данный же станок, когда казалось бы все совпадает до мелочей, но отклонение одного незначительного фактора приводит к "непредсказуемым" результатам. В этой теме я написал, что у меня при работе с данным станком получился отличный результат с первого раза.
В реальности все было не так и сейчас расскажу, что же было в действительности. ;D Заточил притир, обмакнул в абразив, установил встанок, запустил, начал обрабатывать. В первый момент показалось, что обороты станка очень даже большие, по сравнению с тем, как работал до этого. Поэтому долго нажимать не стал, вытащил, стал проверять результат обработки в седле. Вроде бы видно, что притир прикасается к седлу, но результата обработки практически нет. Хорошо, снова запускаю станок, в этот раз уже порядка пятнадцати секунд. Снова проверяю - результат практически такой же, обработка седла крайне незначительная. Снова повторяю тоже самое, но обрабатываю уже порядка минутиы. Ну в этот то раз седло должно протереть уже до дыр! ;D А результат опять незначительный! Еще раз - и тот же самый эффект. Про себя думаю - что то не так, неправильно подобрали режимы обработки или возвратно-поступательрного вертикального движения притира. Лезу в настойки и меня удивляет то, что первоначальная настройка вертикального положения достаточно сильно изменилась. Подумал, что притир неплотно прижимался зажимом и сдвинулся внутрь самого прижима. Вытаскиваю притир, хотел снова переустановить его и тут понимаю что же в действительности произошло и почему седло практически не обрабатывалось даже при таких огромных оборотах по сравнению с моим предыдущим стендом и при такой длительной обработке. У меня длина притира уменьшилась на несколько миллиметров и при этом само седло обработалось незначительно.
Специалисты поймут сразу почему это произошло, новички уйдут в ступор от подобного. :D
Чтобы не нагружать новичков - твердость притира была намного ВЫШЕ твердости обрабатываемого материала и вследствие этого обрабатывалось не седло, а сам притир. Специально выделил большими буквами ВЫШЕ, чтобы не посчитали, что написал неправильно.
Позвонил Виталию в Смоленск, предупредил, чтобы на всякий случай проверили, что это случайность, а не партия, которую могли отправить в разные адреса. Он сначала не поверил в такое, потом выяснил, что действительно была очень маленькая партия в самом начале, когда подбирали твердость притира, возможно, что она и попала ко мне. Хорошо, что у меня к станку лежали две упаковки с притирами и вторая была с нормальной меньшей твердостью
Вот такая мелочь, которая практически полностью меняет всю работу одного и того же станка.
А теперь к проблеме, которую обсуждаем. Причина разности проявления дефекта, который обсуждается в данной теме - разница оборотов притира на различных станках. У данного станка она ОЧЕНЬ высокая, а следовательно центробежная сила и притира, и передаваемых усилий на седло очень высокая. Седло центруется очень хорошо, дребезг на поверхности седла от обработки не виден. Плюс к этому подбор амплитуды вертикального возвратно-поступательного движения вала и его фаз относительно одного цикла поворота, а соответствнно и притира выполнены очень качественно. У меня было предположение, что фазы действительно прорабатывались с целью, чтобы при каждом очередном цикле происходило смещение касания притира относительно самого седла. Данный эффект практически минимизирует дребезг обработки седла.
Добавлено спустя некоторое время
может по тому что я не запускаю станок ( как у Саши на видосе ) пока не поставлю притир на клапан и пасте тупо неоткуда и некуда лететь ?
также опускаю вначале притир на седло для предварительного центрирования перед запуском, но притир периодически поднимается над седлом и в этот то момент центробежной силой абразив разбрызгивается с притира.
заметил свою же ошибку, поэтому поправил - чтобы при каждом очередном цикле происходило смещение касания притира относительно самого седла.
-
По распылителю останусь при своем, станок уже придумал как сделать, руками нажимать небуду.
Серега , так я разве что сказал против !? :o ???
есть возможность - сделай , просто лично мне привычнее и комфортнее все щупать ручками , а не как , например, Денис дискретно тереть , хотя наверное так проще: ткнул на 15 сек и не паришься , не вышлифовал - ткнул еще раз , еще ...
просто я привык снимать минимально требуемый слой , тут каждому свое , т.б у МРшки производительность чумовая , за 15 а т.б 30 сек клапан на сквозь протрет ;D , а на малопроизводительном станке конечно , стоять и давить по полминуты на 2 сотки - не вариант , согласен , тут надо нажал и забыл , опять же если наемная "обезьяна" на нем работает то т.б. , что б у тебя голова не болела о качестве
основная проблема всех этих споро в том ...
...Данный эффект практически минимизирует дребезг обработки седла
Володя , а теперь попробуй все это донести до прохожего , не понимающего даже чего он видит .
хотя мой совет - не теряй время , не мечи как говорится бисер ;)
-
Твердость притира тут не причем.
Я тру эльбором. А вот угол надо проверять на микроскопе.
И все будет хорошо.
-
Володя , а теперь попробуй все это донести до прохожего , не понимающего даже чего он видит .
хотя мой совет - не теряй время , не мечи как говорится бисер ;)
да вроде бы уже объяснил те факторы, которые минимизируют дефекты обработки, но которые со стороны кажутся недостатками:
- очень высокие обороты вала и притира,
- очень качественная проработка сочетания возвратно поступательного вертикального движения притира и его же вращательного движения.
Со стороны же это выглядит как сильнейший шум и вибрации станка и при незакрепленном станке вызывает подозрение, что он вот-вот "пойдет на взлет" :), в реальности же качество обработки при этом не страдает, а производительность действительно удивляет. Ты правильно написал, что если обрабатывать по 15-30 секунд - это пролететь все ремонтные размеры регулировочных шайб, дыра будет неимоверная.
Здесь Дмитрий описал, как видел на выставке работу станка, когда на нем попробовал работать посетитель. Возможно, что действительно постороннему посетителю в первый раз было непривычно именно запускать стенд, просто неожиданна вибрация стенда, особенно незакрепленного, и его очень высокие обороты. Если не ожидаешь результата, то можно даже растеряться от такого эффекта. Но достаточно трех-пяти подходов и после этого работа становится естественной. Но что самое интересное - станок практически не требует индивидуального подхода к нему, что обычно требуется, когда работаешь с самодельными станками (я говорю, как пример, про свой станок, на котором работал раньше, а не про других производителей) - не нужно подбирать усилие прижима, сколько секунд нажимать, какой профиль подбирать для толкателя вала и т.д.
Добавлено спустя некоторое время
Твердость притира тут не причем.
Я тру эльбором. А вот угол надо проверять на микроскопе.
И все будет хорошо.
вы методы обработки не путайте. Вы фрезеруете, а здесь речь идет о шлифовке.
Добавлено спустя некоторое время
для вашего случая - чем выше твердость, тем лучше. Для метода шлифовки - наоборот (но до определенного уровня).
-
Сейчас жду притиры с карбида вольфрама для шлифовки корпусов распылителей на данном станке. Обычными мягкими притирами получается отлично , но притир приходится править.
-
Принцип один. Шлифую или долблю как вы. Но только эльбором .
Пробовал тв сплав вк, но не понравилась работа распылителя на отсечку. Мягкий металл не пойму как вообще геометрию правит. Делаю в основном распылители.но и делал седла для грузовых.
А их еще проще оказывается делать, чем распылитель.
Для меня лучше эльбора нет и азпи ими работал.
Сейчас не знаю. Может представитель азпи пояснит. Он тут присутствует.
-
. Вы о каком вообще качестве пытаетесь говорить?
Читаю ваш пост и честно удивляюсь , как человек с инженерным образованием не понимает элементарных вещей. Вообще есть понятие " Не понимает потому , что не знает ( это относится к необразованным людям без общего понятия о принципах работы ) и есть не желающие понять" .Вот к кому вас отнести ? Поэтому вроде похоже на второй стереотип , поэтому говорят "Не хочешь ср.ть не мучай жо.у. И нервы будут целее и у тебя и у других .
Добавлено спустя некоторое время
Принцип один. Шлифую или долблю как вы. Но только эльбором .
Вы бы не могли продать один притир на пробу? Пытался заказать притир в Питере , но что то заглох заказ.
-
Принцип один. Шлифую или долблю как вы. Но только эльбором .
Пробовал тв сплав вк, но не понравилась работа распылителя на отсечку. Мягкий металл не пойму как вообще геометрию правит.
ваш способ изначально предполагает, что кристаллы или режущая поверхность уже присутствуют в вашем притире. Шлифовка же предполагает попадания очень твердого материала (абразива) между двумя трущимися поверхностями. При этом происходит шаржирование (то есть вкрапление) этого абразива именно в мягкий материал, а не в твердый. После чего происходит истирание второго, как раз более твердого тела, участвующего в шлифовке. В данном случае более мягкий материал - это притир, а второе тело - то, что как раз и притирается. Оно гораздо тверже первого элемента, но мягче, чем абразив.
Добавлено спустя некоторое время
Читаю ваш пост и честно удивляюсь , как человек с инженерным образованием не понимает элементарных вещей. Вообще есть понятие " Не понимает потому , что не знает ( это относится к необразованным людям без общего понятия о принципах работы ) и есть не желающие понять" .Вот к кому вас отнести ?
Александр, скорее всего, Дмитрий просто не знал некоторых "нюансов" работы данного прибора, выкладки то его действительно правильные. Но в данном конкретно случае они компенсируются факторами, которые не лежат на поверхности, и которые можно было бы "ухватить" с первого взгляда. Если не ошибаюсь, это ведь Алексей (Леха Юрич) подбросил идею автоматического привода возвратно-поступательного движения, которая в корне изменила саму концепцию прототипов данного станка, в том числе и твоего, и позволила на порядок поднять качество обработки седел. Я не прав?
-
Если не ошибаюсь, это ведь Алексей (Леха Юрич) подбросил идею автоматического привода возвратно-поступательного движения, Я не прав?
Ты не прав. ;D Изначально это идея Хатрижа , но у них иные режимы работы , более мягкие так как в качестве притира работает камень . Леша доводил режим работы станка самостоятельно я ему изготовил корпус и оснастку . А я сам , но в итоге пришли к одинаковым результатам . Так , что эту работу считаю совместной . На выбор оптимального режима работы ушло прилично времени и ресурсов ;D . В итоге время обработки ,режим работы , применяемый инструмент и качество обработки оказалось лучше чем у Хатрижа . Теперь по пунктам . Время : у Хатрижа обработка больше минуты у нас секунды. Применяемый инструмент : На Хатриже очень дорогой притир стоимостью более 150 фунтов у нас 5 $. Качестро обработки седла клапана камнем вызывает улыбку . Когда первый раз увидел работу Хатрижа притиром с камнем (на Аверсе в Киеве ), то закрались сомнения как это седло может работать .
Добавлено спустя некоторое время
P.S. Но в большей степени заслуга Станислава Ивановича (Stas58) так как это он купил Хатриж и снял с него общие размеры . Решили не ломать голову а использовать их общие контуры и в прямом смысле заставил меня заняться станком .
-
Пишу большими буквами СТАНОК РАБОТАЕТ , какие силы мне рисовать ? что это даст ?
Хорошо я нарисую все силы только после фото вашего станка со всеми нарисоваными силами . Чтобы хотя знать как рисовать ;D
-
Я ранее сам притиры брал на азпи, но сейчас все глухо.
Только один вариант покупать заготовку в питере и отдавать другим на шлифовку.
-
Нарисуйте схему станка и обозначте все действующие силы. Сами увидите всю картинку.
вы сделайте тоже самое, но с учетом не только статических нагрузок, но и динамических. Может быть тогда поймете.
-
Были бы адекватны, задумались бы как улучшить конструкцию, а не искали бы в каждой строчке происки конкурентов.
Вот мне очень интересно - А ЗАЧЕМ УЛУЧШАТЬ??? Если итак работает, и НЕ ПЛОХО!!! ;) ;D У меня данная машинка лет пять, одна из первых (как мне кажется) выпущенных Александром, и скажу Вам - никаких нареканий.
-
Вот мне очень интересно - А ЗАЧЕМ УЛУЧШАТЬ??? Если итак работает, и НЕ ПЛОХО!!! ;) ;D У меня данная машинка лет пять, одна из первых (как мне кажется) выпущенных Александром, и скажу
Работайте, наслаждайтесь. У некоторых бабушек портних до сих пор советские швейные машинки.
-
Я, наверное, не внимательно читал тему. Но так и не понял, что же Вы собираетесь "Улучшать"??? Кстати, выше было написанно, что данный инструмент(назову его так :)) идея его создания была (мягко говоря :)) подсмотрена у хартриджа, возможно Вам лучше к ним обратится с вопросами о силах действующих при обработке деталей? ;)
-
как улучшить конструкцию, а не искали бы в каждой строчке происки конкурентов.
Скажите , что улучшить ?Нарисуйте схему . Возможно ДЛ прислушается к вашей мысли.
-
Схема простая. Верх оставить как есть но осцилятор сделать всегда активным с возможностью регулировки.
1. Центровка.
Центровать деталь в статике и только после этого запускать мотор
2.обеспечить возможность свободного вращения детали вокруг своей оси.
3.обеспечить постоянное настраиваемое усилие нажима притира на деталь.
4. Обеспечить возможность самоцентровки нижней площадки относительно вертикальной оси
Принцип простой деталь установить в станок, прижать притиром и не отрывая его от детали с нужным усилием и начать обработку. При каждом ударе осцилятора притир всегда будет в центре конуса.
Это существенно упростит работу со станком и уменьшит влияние человеческого фактора.
Основные принципы такие, а решений масса.
-
Сегодня делали два комплекта пьезофорсунок с восстановлением иглы и шлифовкой корпуса распылителя притиром на MP-250. Все распилители после обработки обладают необходимой гидроплотностю. Это значит что оси иглы и запорного конуса корпуса колинеарны между собой. Считаю что восстановить даную геометрию на даном станке когда игла позиционируеться по напрямной части корпуса и одновременно запирает запорный конус говорит о высокой точности обработки. Единственный нюанс для уменьшения трения оправки опорный столик покриваю слоем масла.
-
Схема простая. Верх оставить как есть но осцилятор сделать всегда активным с возможностью регулировки.
Дмитрий, все, что ты написал - используется в этом станке, просто ты не рассмотрел его конструкцию. :-)
Запуск станка после предварительной центровки притира в статике. Окончательная центровка - за счет центробежной силы, какие обороты - видели, так что центровка предостаточная.
Стабилизация усилия прижатия притира - это в станке есть, просто невнимательно рассмотрел конструкцию.
Проворачивание седла при обработке - это и есть самоцентровка, а для облегчения процесса как раз и применяют смазку.
-
Я высказал свое мнение и больше спорить не вижу смысла. Наслаждайтесь тем что есть. Приятной работы.
-
ну слава Богу - нам разрешили наслаждаться работой...
Добавлено спустя некоторое время
Если не ошибаюсь, это ведь Алексей (Леха Юрич) подбросил идею автоматического привода возвратно-поступательного движения,
Володя , я помню что ради эксперимента ( т.к никак не удовлетворяло качество Хартриджевской схему ) убрал груз на Сашином станке , поставил снизу пружину ( фактически подвесив притир) и стал давить пальцем.
и если не ошибаюсь , этим я первому сказал Стасу , сказав что поражен качеством обработки .
-
ну слава Богу - нам разрешили наслаждаться работой...
Алексей, кто приобрел МР-250 говорит, что с ним не работа а песня.
Если прошел обучение у Александра (soon), то получает информацию по восстановлению форсунок как элмагн. БОШ тек и пьезо.
По прошедшей выставке. Вопросов много было у тех, кто на данном станке не работал. Кто приобрел и работает- никаких.
Давали пробовать притирать размытые клапана тем кто пожелал это сделать. Практически у всех с первого раза все получилось. Это большое достоинства станка.
-
Паш так я знаю , мне то зачем объяснять ? я сам на нем работаю с удовольствием.
это есть у нас на форуме один спесаалист , который по фотографиям сразу анамнез определяет и лечение прописывает.
и все вокруг у Него неучи и бездари , и только у Него все всегда лучше всех , даже чего в руках Своих не держал никогда ;D ;D
как говорится : Мы , Гении , люди скромные ... ;)
-
Алексей, снова провоцируешь? Если для тебя верх совершенства JET и Сашина терка, наслаждайся, жизнь прекрасна.
-
Здесь , кто то кричал , что нет продаж . Могу их обрадовать за две недели 3 заказа 1 Испания ,2 Красноярск, 3 Кострома . Вот как то так . Терка , теркой а доход при работе на ней приносит стабильный и окупаемость быстрая в отличии от того , что вы (Автомеханик) рекламируете ;D Да и жизнь прекрасна!
-
Саша, меня ваша коммерция и доходы абсолютно не волнуют. У каждой коровы есть свой покупатель, даже у самой больной. Каждому свое.
-
Дима по поводу самой больной коровы...
SASH MP-250 станок который взял лучшее от Хатриджа плюс подвес притира от Лехи Юрича... кто бы что не говорил но в Хатридже камень тупо прижимается к обрабатывемой детали, и только Алесей додумался подвесить весь привод на пружине, что позволило использовать работу притира в полной мере.
Сечас нет станков которые имеют подобную чистоту обработки и используют другой принцип. Поэтому если SASH MP-250 больная корова покажи где пасется здоровая.
По поводу крепления клапана, так это личное дело каждого трудящего, захотел вытащил штыри, не захотел...
Повторю там где у Хатриджа притир вылетил бы с зажимов SASH MP-250 будет работать.
-
У каждой коровы есть свой покупатель, даже у самой больной. Каждому свое.
ну так если Вы не знаете что делать со своей больной коровой - может разумнее не кидаться каками в конкурентов а вылечить свою ?
-
Саша, меня ваша коммерция и доходы абсолютно не волнуют.
Нет у меня коммерции . Сколько вам нужно говорить. К меня моральный интерес.
-
додумался подвесить весь привод на пружине, что позволило использовать работу притира в полной мере.
Подобную систему первый раз увидел на АЗПИ,более 20и лет назад,там распылители терли
-
Алексей, вы мне не конкуренты. Но у вашей коровы полно хронических заболеваний.
Добавлено спустя некоторое время
Станислав Иванович, у Азпи применялся низ с самоцентровкой и нижним прижимом детали. Притир эльборовый.
-
Притир эльборовый.
хоть резиновый.....
-
у вашей коровы полно хронических заболеваний.
что ж Вас то так это теребит ?
Вы то каким боком ?
а вот нас например Ваше мнение не беспокоит по поводу НАШЕЙ коровы !
читатели уже все поняли: Вы ДартанЯн ,альтруист , сражаетесь с ветряными мельницами.
но ведь НОРМАЛЬНЫЙ человек давно бы уже понял - в Его советах не нуждаются и более чем прозрачно об этом намекают !
ан нет ,с упорством мазохиста в каждой бочке затычка.
и только в темах со своим оборудованием - все хорошо , а если не хорошо - так это просто вы все тупые и не понимаете что на самом деле все хорошо.
Вам самим то не смешно от такой двуликости и самовыпячивания ?!
Добавлено спустя некоторое время
Подобную систему первый раз увидел на АЗПИ,более 20и лет назад,там распылители терли
ни 20 лет назад , ни вчера не был на АЗПИ , и что они там и как трут - фиолетово , вот честнА
-
ни 20 лет назад , ни вчера не был на АЗПИ , и что они там и как трут - фиолетово , вот честнА
а что,я действительно спрашивал,был там или нет?не не,я ни в коем случае не обвиняю в плагиате.
-
М-да уж.. Эпидемия... Бычий грипп...
так а чего удивляться то : носиТЕСЬ тут менингококовый по разным темам без наморд медицинской маски ,нервничаете на всех , бубните что то постоянно хоть Вас никто не спрашивает , заражаете всех. ;D
ладно у нас , у "старичков" форума на Вас давно иммунитет , но молодые то и впрямь могут массово подзаболеть умопослаблением
-
Конечно же Алексей, как можно пройти мимо и не высказать свое неравнодушное мнение когда видишь как людям впаривают мягко говоря далёкие от совершенства вещи. Вы даже технически обосновать не можете с кинематической схемой как работает ваше "устройство" и доказать с точки зрения физики точность вашего метода обработки. Реплики типа я потёр и все работает это не характеристики станка. Одни общие фразы и вытягивание собеседника на откровенную ругань. Поэтому продолжать это словоблудие не вижу смысла. Наслаждайтесь Алексей своими питомцами. Приятной работы.
-
Слушайте Avtomehanik! Ну вот серьёзно - хочется у вас спросить : что делать конкретно мне? Я, как писал выше, работаю на этом оборудовании около пяти лет. Процент испорченных, запоротых мультов и других деталей - НОЛЬ!!! Их просто нет! Всё, что на нём обрабатывалось, успешно работает на автомобилях. Первое время пробовал вести статистику, потом плюнул - в ней нет нужды! Работает всё СУПЕР!
ИТАК - Что же мне делать? :'( Выбросить данное оборудование? Отдать на благотворительность, или еще куда-нибудь заработанные на нем деньги? Ведь они заработаны НЕ правильно, КАЮСЬ! Я не знаю и знать не хочу про силы (вектора и т.д.) действующие на деталь. Тем не менее - это работает!
Дополнение - для новичков будет сложно. Но ведь для этого есть курсы и т.д.
-
Подобную систему первый раз увидел на АЗПИ,более 20и лет назад,там распылители терли
Судя по достижениям они и сечас не далеко продвинулись в развитии.
Слушайте Avtomehanik! Ну вот серьёзно - хочется у вас спросить : что делать конкретно мне?
Да ничего работать как работал раньше.
Автомеханик напоминает мне раннего Техника который мочил всех во всех темах по поводу и без, пока не нашел свой путь.
-
Слушайте Avtomehanik! Ну вот серьёзно - хочется у вас спросить : что делать конкретно мне?
как ЧТО ?!
разве не понятно ???
конечно же купить Его терку!!!
для чего еще Он светится то здесь в чужих темах?
-
на выставке наблюдал как на этом чуде юде пользователи пробовали тереть седло.
Вы только НАБЛЮДАЛИ, как пользователи терли ПЕРВОЕ седло на этом станке, а уже делаете выводы. Так делайте их для себя. Сомневаюсь, что Вы заботитесь о покупателях данного оборудования.
Я высказал свое мнение и больше спорить не вижу смысла.
А продолжаете.
Меня например, как пользователя, совсем не волнуют перечисленные "недостатки" . Три года работаю на данном оборудовании и меня радует, когда клиент приносит тертые мной форсунки пробежавшие 150000 и просит повторить процедуру. При этом добавляет, что сам виноват, залил г...
-
Ведется полемика ...
... между практиками и тЭорЭтиком ;)
... по поводу работы станка - хорошо он работает, или правильно?
-
Дополнение - для новичков будет сложно. Но ведь для этого есть курсы и т.д.
Немножко не согласен.Станок на начальном этапе освоения упрощает установку грибка относительно притира,не надо мучится выставлять соосность,переживать по поводу как притерлось,ровно,криво,элипсом и т.д.Станок сам все выставит и сделает как надо.
Как новичек скажу что курсы наверно даже лишнее.При приобретении один раз попробовал и все,работай,станок прощает множество ошибок.
Когда сделал первый клапан,офигел!!!Что это я сделал своими руками и этот клапан после установки в 376-ю форсунку показал отличные результаты.
Добавлю-мне как пользователю данного аппарата совершенно пофигу(даже больше),какие вектора и силы действуют на все детали,все равно я там ничего не понимаю,поэтому взял и купил готовое,обкатанное изделие .Качество обработки седла оцениваю в микроскоп,дальше в собранной форсунке на стенде.Пока результаты радуют.
-
Устал писать и , Что либо доказывать , можно было просто забить на это . Но есть определённый плюс - это проявленный интерес к станку потому , что здравомыслящие люди отделяют мусор от семян и делают свои выводы , так что в определенной степени это реклама .
ДЛЯ АВТОМЕХАНИКА ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ЧТОБЫ УВИДЕЛ ;D ПРОШУ ВАС ЛЮБЕЗНЫЙ , НАПИШИТЕ КАКОЙ НАМ ВЫБРАТЬ ПУТЬ ДЛЯ ВЫХОДА ИЗ ТУПИКОВОЙ СИТУАЦИИ В КОТОРУЮ КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ МЫ ПОПАЛИ . ТО ЕСТЬ НАРИСУЙТЕ ПРИЕМЛЕМУЮ СХЕМУ КАК ВЫ ВИДИТЕ ДАННЫЙ СТАНОК .
-
Устал писать и , Что либо доказывать , можно было просто забить на это
Саша, глядя отстраненно, у меня складывается впечатление, что Тебя просто троллят , а Ты азартно ведешься.
Кмк, ничего доказывать не нужно. Лучший судья - опыт. Раз Ты получаешь нужный результат, то не имеют никакого значения любые выпады. А то что любое хорошее можно всегда сделать еще лучше, Ты и сам прекрасно знаешь.
-
СХЕМУ КАК ВЫ ВИДИТЕ ДАННЫЙ СТАНОК .
Завтра буду на работе скину пару картинок, патент 1958 года, но очень интересно.
Добавлено спустя некоторое время
Патент 1958 года. Вариант модернизации типовых притирочных станков. Характерной особенностью данного типа станков является наличие "плавающего" рабочего стола с самоцентровкой для компенсации перекосов и люфтов, которые неизбежны в любой конструкции, в большей или меньшей степени. Деталь о время обработки всегда поджата к инструменту. Это позволяет обрабатывать детали со стабильным высоким качеством и получать на выходе конус правильной формы и точным позиционированием вдоль вертикальной оси.
В данной конструкции станка возвратно поступательные движения совершает столик, в нашем случае вал.
Внедрение в конструкцию плавающего столика и обеспечение постоянного настраиваемого поджима детали во время работы, существенно упростит работу со станком, и повысит качество обработки.
(https://d.radikal.ru/d04/1809/a0/3321fad37f57.png) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b00/1809/a9/473a9e0c66a2.png) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c41/1809/8d/7c0daa0bab3e.png) (https://radikal.ru)
-
Смотрю на картинку и понимаю что то что я придумал в свое время до меня было давно придумано. Что лишний раз доказывает что мысли идут в одном направлении
-
Денис +100500 Все уже было придумано давно , мы просто подключаемся к базе данных ;)
-
Завтра буду на работе скину пару картинок, патент 1958 года, но очень интересно.
Теперь попробуйте это повторить ;D По том расскажите о себестоимости данного проекта и качестве работы на нем .
-
а заодно о целесообразности проекта
-
Александр, у станков использующих принципы применяемые в данном патенте выше как качество обработки, так и удобство использования.
Основные
1.плавающий самоцентрируюшийся столик, для устранения перекосов.
2.деталь во время обработки всегда поджата к инструменту самоцентровка происходит при каждом ударе притира при минимальной амплитуде.
3. Усилие прижима всегда одно и тоже что даёт прогнозируемый съем металла по глубине.
Эти принципы можно использовать и в станках где вибрация передаётся в инструмент(притир) в верхней части системы.
На МР250 ни один из принципов не соблюдается. Хотя доработать его не сложно и мало затратно.
Не сочтите за рекламу но эти принципы используются в станках Игоря Техника и Дениса. Деталь подпирается снизу грузиком через рычаг. Площадка имеет небольшой люфт и вращение вокруг своей оси. У себя в мастерской на моем станке я повторил эти же принципы, но использовал для поджима детали снизу пружину. И поверьте мне это не затратно.
В вашей теме у меня нет желания заниматься рекламой других станков.
Вы задали вопрос что бы я изменил и добавил в данной конструкции, и я вам подробно ответил, и технически обосновал. Проведите анализ подумайте внесите поправки в конструкцию и получите реально крутой продукт.
-
Все ваши доводы это игра слов на местном диалекте . То , что расписано в патенте не значит , что работает . Плавающий столик- а где ваши принципы о перпендикулярности относительно инструмента? То как работает станок Игоря я видел и работал на нем и я могу судить о качестве так , что какие там заложены мне все равно так как всегда сужу по конечному результату а не принципам применяемым в данном станке . Значит или принципы некудышные или реализация данного принципа через задницу , это выбирать вам . Поэтому когда столик играет , то вместо ровного угла получите овал и он тоже будет работать так запирается шариком . Так , что ваши экспертные заключения и яйца выединого не стоят потому , что вы в глаза не видели как толком работает станок ( только по воровски из-за угла , даже не поняли , что стол можно жестко зафиксировать )поэтому не вам судить и давать советы.
P.S. Если бы вам действительно было интересно узнать , то на выставке подошли и попросили поработать .
-
Автомеханик у меня есть станок с нижнем вибрацией и центровкой детали если хотите я вам продам с него я взял эльборовые притиры для восстановления распылителя и работаю на станке Александра.
-
дизелист кинь фото станка в личку и цену .
-
Автомеханик - если вы не трепач и не троль следующее, что вам нужно сделать, как настоящему мужчине - выпустить свой станок (или хотя-бы доработать оборудование Александра)с использованием патента 1958 года и тогда сравнить две детали. Одну - обработанную на вашим изделии, а вторую - обработанную на станке Александра (назовём его так). А ещё лучше - сравнить ходимость на автомобиле. Тогда, на самом деле будет понятно кто есть ХУ..? ;D
-
Автомеханик - если вы не трепач и не троль следующее, что вам нужно сделать, как настоящему мужчине - выпустить свой станок
Уважаемый товарищ из Барановичей, в этой теме у меня нет желания рекламировать свой станок, он давно уже разработан и выпущен. Качество обработки и ресурс восстановленных деталей более чем достаточный. Если публика попросит, то возможно создам для этого отдельную тему.
-
Уважаемый товарищ из Екатеринбурга. Рекламировать никто вас не просит. Создали станок - молодчина! Вы, как не странно, очень похожи на оного персонажа из соседнего форума. Тот тоже - очень много говорит, а толку ноль! :D :o
Так вот, уважаемый - извольте ответить за базар! ;)
Я предлагаю эксперимент. Я предоставлю свой личный автомобиль для него. Восстановим две идентичные форсунки (создадим равные условия) и посмотрим на чьей стороне правда. Пробеги у меня не малые, так что ждать будем не долго :D
Офф.топ. Блин, как много развилось умных "инженеров", болтунов и тролей. Все спорят, дают какие-то странные бескорыстные советы, внедряют "новые приборы" - для чего? Смысл в чём? :-\
-
Leon Rus иногда в спорах людей проскакивает искра божия и появляется что то новое еще более лучшее и передовое это типо прогресс . Смысл подобных технических споров в поиске новых лучших решений именно конструктивном поиске а не болтологии и трепотне и взаимных оскорблениях . В споре в этой теме я лично никакого смысла не вижу . Началось если не путаю с проставки а перешло в черте что :) Я бы себе такую купил не за дорого и знаю где ее применить чтобы пины не перетыкивать . Жаль далеко от нас производство .
-
MUT-3 Вот полностью в вами согласен. Агрегат о котором идет речь, создавался в первую очередь для восстановления сёдел клапанов обычных электромеханических форсунок бош. Со своей задачей он (агрегат) справляется лучше чем нужно, поверьте мне, я много лет им пользуюсь. Технические решения, реализованные в нём - (не побоюсь этого слова) ГЕНИАЛЬНЫ! и просты (всё гениальное просто ;) и с лихвой покрывают все нужды. Что-то сюда пристраивать, или улучшать (в рамках нашей задачи - восстановление сёдел) нужно "КАК РУЛЬ ТРАМВАЮ, или ЗАЙЦУ СТОП-СИГНАЛ"
Возможно, для других задач, "модернизация" и нужна. Но это уже другая история...
Насчет оскорблений - прошу заметить, что они не были взаимны, а только со стороны уважаемого Автомеханика.
-
В споре в этой теме я лично никакого смысла не вижу .
Эдик, вот полностью с тобой согласен. Самое противное что у всех работает и то и другое и третье. Не помню кто сказал, все гениальное просто. При всех плюсах у одних или других можно найти и минусы, главное не боятся это признать.
-
Сергей, тут как почитаешь, так складывается мнение, что самый первый в мире терочный станок создали Саша и Леша, и ничего лучшего в мире не придумали ни после них, ни до них, включая предоставленный Патент 1958 года, одобренный патентным бюро СССР, в которое входили академики наук и инженеры ученые.
А если посмотреть трезвым взглядом со стороны, без всякой предвзятости, то видишь явные недостатки. Доходчиво, терпеливо и прямо о них рассказываешь. Но тут что в лоб, что по лбу, что Саше, что Леше, что товарищу из Барановичей. Ну уперлись ребята что поделаешь. И нет бы прислушаться, и сделать правильный анализ и поговорить конструктивно, на техническом языке, нет, надо устроить срач в своей же теме, ну как говорят, хозяин Барин.
-
Если бы вы поработали на данном станке и высказали свои недостатки , то можно было бы говорить о чем либо . Вы упираетесь и пытаетесь доказать , что это не работает и в принципе не должно . Поэтому спор не конструктивен . В данном случае вам нужно создать свой , но вы говорите , что он создан а показать фото и видео работы, но у вас нет желания. Как это объяснить?
-
-
Для Автомеханика и других сомневающихся.
Над созданием МР-250 трудилась команда инженеров компании
Dieselland под моим непосредственным руководством.
Прототипом МР-250 является станок Александра Шараховского (soon).
Также нами были изучены и проработаны несколько вариантов станков
с похожими кинематическими схемами. Коллегиально было принято решение
в пользу прототипа Александра.
Мы основательно изучили его станок и при проектировании МР-250,
были учтены все силы и факторы, действующие как на притир,
так и на обрабатываемую деталь.
В данном станке соблюдены все принципы обработки металлов резанием,
просчитаны наиболее эффективные режимы, что подтверждается
положительными отзывами пользователей.
-
"В данном станке соблюдены все принципы обработки металлов резанием "
Скажите пожалуйста где в МР -250 происходит обработка металлов резаньем ? Есть новая версия с резцом или фрезой ?
-
Срезается верхний слой металла , каким методом разницы нет .Вы прекрасно знаете , что шлифованием . Считайте это игра слов и вы прекрасно это понимаете . Но вижу вам доставляет удовольствие показать свою грамоту . Я зная , что вы грамотный инженер , но опускаетесь ниже плинтуса .
-
Всё правильно! Металл обрабатывается именно резанием! Ну а режущим инструментом являются мелкие частицы алмазов/пасты. Именно от них мы иногда наблюдаем "мишень".
Возможно "понятия" в металлообработке изменились за последние 30 лет :), тем не менее раньше это трактовалось именно так.
-
Уважаемый Сун вы что с гвоздя заводитесь ? Это как раз не игра слов , Вы не в курсе что шлифовка и есть одна из разновидностей обработки резаньем ? Руководитель проекта как раз все правильно и грамотно сказал , а вот вам не мешало бы уменьшить вашу агрессию при общении . А то так действительно в подобных выпадах опускаетесь ну надеюсь вы поняли ...
Это был всего лишь вопрос шутка что бы разрядить обстановку , вот и пошутили ....
-
Уважаемый Сун вы что с гвоздя заводитесь ? Это как раз не игра слов , Вы не в курсе что шлифовка и есть одна из разновидностей обработки резаньем ? Руководитель проекта как раз все правильно и грамотно сказал , а вот вам не мешало бы уменьшить вашу агрессию при общении . А то так действительно в подобных выпадах опускаетесь ну надеюсь вы поняли ...
Это был всего лишь вопрос шутка что бы разрядить обстановку , вот и пошутили ....
Не стоит и вам заводитса поскольку сначала вы ошиблис и не справедливо наехали, а потом уже soon чуть вам подиграл.
Даже я знаю что такое обработка металлов резанием. Хотя я не изучал металловедение.
А вам пришлось покопаться видимо в википедии, чтобы признать свою ошибку (я так считаю по последнему посту)
Но именно ваш первый пост после разблокировки темы и начался с провокации.
Такое ощущение, что есть у некоторых желание опять прикрыть тему совместив с очередным баном.
Поскольку это похоже на флуд (спор ради спора).
Не поимите неправилно, последние строчки без адреса. Хочется чтобы если есть конструктив , то он обсуждался без накала. Инженеры зделавшие станок присутствуют и думаю, что улутшат и доработают при необходимости оборудование.
-
Ян вы плохой экстрасенс , мне не нужно копаться в вики я на заводе за станками с 6 лет , мне моя мама ящик ставила что бы до ручек доставал и поверьте были очень хорошие учителя . Не приписывайте мне того что я не делал , я вежлив и не завожусь и оскорбительно не высказываюсь поэтому хотел бы и со стороны оппонентов тактичного ведения диалога . Если модератор посчитает мой вопрос провокацией накажет , была ли тема закрыта или открыта честно не заметил не интересуюсь .
-
Ян вы плохой экстрасенс
Я не экстрасенс. Но и вы не Петросян.
Шутку многие (если не все) не поняли и не оценят...
-
Эдуард если это розыгрыш, то я напроч лишон чувства юмора.
-
Уважаемый MUT -3 . Приношу свои извинения если вас чем то задел . Просто последнее время тему просто засрали флудом и если данный контент не соответствует истине я стараюсь отстаивать свою позицию . Может в металлообработке в отличии от вам мальчик и путаю шлифование с резанием ( хотя как здесь уже сказали , что это одно и тоже ) но аналитически немного соображаю. Не было даже желания вас в чем либо упрекать .
-
Уважаемый soon нет проблем все ок никаких обидок , чего не скажешь с горяча . Вы меня тоже извините .
Я теперь свои вопросы буду называть " вопросы из под плинтуса " :)
-
Для желающих увидеть как работает станок , принцип работы , его возможности и обучение работы на нем . Бесплатно .
-
Для Автомеханика и других сомневающихся_________
-----------------
были учтены все силы и факторы, действующие как на притир,
так и на обрабатываемую деталь.
В данном станке соблюдены все принципы обработки металлов резанием,
просчитаны наиболее эффективные режимы, что подтверждается
положительными отзывами пользователей.
Уважаемый руководитель проекта, прошу прощения за запоздалый ответ, к сожалению у меня не было возможности Вам ответить, так как отняли микрофон на недельку.Надеюсь что здравый смысл и именно техническое обсуждение процессов, не переходящее в эмоциональные всплески, позволят Вашей команде сделать продукт еще лучше, чем он есть в настоящее время. Я не пользователь этого станка, но у меня есть отзывы моих коллег, которые приобрели его и знают его особенности, но активности на форумах, к сожалению не проявляют. Но это не означает, что изделие не имеет некоторых недостатков. Прошу не воспринимать мое мнение как тролинг, а постараться прислушаться и увидеть здравый смысл, это все таки форум технический.
Александр утверждает, что столик устройства фиксируется достаточно жестко и имеет идеальную перпендикулярность относительно оси вращения инструмента. Позвольте с этим не согласится.
В конструкции станка заложено вертикальное перемещение столика по цилиндрическим направляющим. При выставлении необходимой высоты столика, Пользователь фиксирует его винтами, которые прижимают подшипник скольжения к направляющим сбоку. Сам столик имеет достаточно массивную конструкцию. Регулировка высоты производится путем вращения винта, который расположен слева от оси вращения инструмента на расстоянии примерно 1/4 от общей длины..
Когда Пользователь меняет высоту столика, он отпускает фиксаторы и путем вращения регулировочного винта выставляет нужное положение. Поскольку червяк один и расположен несимметрично, то при поднятии столика левый край будет несколько выше чем правый, где винта нет. И наоборот, при опускании левый край гле есть червяк будет стремится вниз и опережать противоположный край. Уверен, что даже фиксация зажимами столика идеально не выравняет площадку. Это этап подготовки, где уже есть отклонения.
Теперь этап обработки. Левый край зафиксирован и его придерживает винт и зажатый подшипник скольжения, правый край только фиксатор на подшипнике скольжения. При обработке, за счет вибрации об седло создается усилие, которое толкает столик вниз, и так как площадка висит слева на винте, то правый край стремится вниз преодолевая силу трения фиксатора правой направляющей. Столик имеет подвижность, что не может гарантировать стабильный результат.
Это очень просто и легко проверить. Машинка ставится на поверочную плиту и измеряется расстояние от плиты до каждого из четырех углов машинки, при разных условиях, при поднятии вверх, опускания вниз, и фиксации. Измерения высоты от плиты до углов столика до обработки седла и после обработки седла. По этим данным не сложно рассчитать угол отклонения относительно оси.
Уверен, что если площадка будет иметь жесткие и перпендикулярные упоры (например калиброванный отшлифованный по торцам цилиндр) , то качество обработки будет намного стабильнее и значительно выше, касательно данного способа шлифовки и центровки относительно конуса.
Если что то не по существу и не обоснованно сказал, прошу пояснить, в чем не прав и изложить свое видение процесса с технической точки зрения.
-
Есть в Румынии фирма которая занимается востановлением форсунок и насосов в режиме работы завода. В болшом количестве.
Они просили станок MP-250 попробовать в действии на один месяц.
У них есть притирочные станки разных фирм. И мне было интересно их мнение.
По окончанию срока они купили ету машину и запросили еще одну.
Зная их, я уверен, что уж они все перемеряли , все размеры при разных режимах и высотах. А самое главное, что их устроило качаство обработки и ходимость клапана и форсунки.
Работают они со станками уже два года.
По их регомендациям были сделаны некоторые изменения в станках.
Так что доработки как правило производились при тесном контакте с пользователями притирочноой машинки. Нужно ли еще что-то модернизировать решать конструктору данного апарата.
-
Ян, как продавца тебя понять можно. Но статистика продаж это не технические параметры изделия.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаржирование тот и этот станок одно и тоже . По поводу уклона седла, посмотрите у BOSCH .
-
причем тут википедия?
-
А без нее сегодня никак :)
Добавлено спустя некоторое время
Дмитрий пока авторы проекта молчат позволь я тебе отвечу из под плинтуса :)
Добавлено спустя некоторое время
Существуют способы обработки где специально завален угол подачи притира или смещены оси притир изделие и это наоборот улучшает качество обработки за счет быстрой сменяемости пасты и лучшего отвода продуктов износа . При условии что сама деталь равномерно вращается . Это решение по смыслу немного похоже на граненый притир . Не перпендикулярность теоретически приводит так же к изменению угла хотя при любой обработке подобным способом угол не идеален . Интересно на сколько мм нужно наклонить стол чтобы угол ушел хотя бы на пол градуса ? Кто и Чем измерил геометрию полученного при помощи подобного шлифования и не важно на каком станке конического отверстия ? Максимум на глазок в микроскоп .... И еще момент на сколько нужно завалить геометрию (эллипс звезда ромб квадрат ) что бы увеличилась обратка и упал ресурс ? Несколько лет работаю на станочке купленном много лет назад здесь на форуме у Марка и не думаю что в нем все до микрон перпендикулярно и параллельно но качество после незначительных переделок не связанных с обсуждаемыми здесь вещами устраивает меня полностью . Я это к тому что нет идеального качества обработки , оно лишь достаточно или нет . Любая обработанная поверхность будет кривая, стоит только посмотреть на нее под большим увеличением или измерить более точным инструментом .
Добавлено спустя некоторое время
Сильное желание помериться пи пи то обработай несколько клапанов на своем и на таком станке + несколько клапанов новых и отдай заплатив вооот столько денег в действительно хорошую лабораторию пусть сделают качественные измерения напишут документ . Так мол и так проведены исследования Станок Дмитрия ..... Станок Дизель ленда ..... Клапан бош оригинал ..... сравним качество и тогда об чем то можно говорить предметно и конструктивно . А вдруг ? Ну ты понял :) Будет действительно нужда , есть возможность не предвзято помочь с хорошей лабораторией .
-
Эдуард, машинки Я делаю не массово, в основном для своих нужд. Это не бизнес, скорее хобби. Поэтому доказывать свое превосходство нет нужды, Я больше за истину .Но предложение по лаборатории интересно. Я не против.
-
Думаю на азпи есть такая лаборатория.
-
Существуют способы обработки где специально завален угол подачи притира или смещены оси притир изделие и это наоборот улучшает качество обработки за счет быстрой сменяемости пасты и лучшего отвода продуктов износа .
Соглашусь во многом.
Был у меня фиат (внедорожник) , технические параметры мощности 2,2 л 125kw, на педал нажимаеш едет. Проблем с обгоном не было никогда. Хорошая тяга. Хотел поменять и попробовал Nissan 2,5л (тоже внедорожник)147kw .Нет такой тяги. Попробовал такую же новую машину. Эфект тот же.
Так, что Не всегда технических параметрах истина.
-
Вообще говорить о каком либо перекосе в двух подшипниках скольжения длинной 50 мм разнесённых на расстояние 250-300 мм , скользящих по направляющим сделанных с определённой точностью не совсем корректно и надуманно . Вы думаете на втулках вы получите большую точность ?Вы знаете как устроен данный подшипник? Не отвечайте на вопрос . Ответ я знаю ;D
Я бы хотел у видеть ваш станок , который вы не желаете упорно показать сообществу . Когда увидим?
-
Уважаемый soon подшипники о которых идет речь сделаны несколько для других задач и перемещений. И если они позволяют площадке перемещаться то естественно имеют зазоры шарик -направляющая ось -обойма . Вы правильно говорите они сделаны с определенной точностью и для определенных целей . Дмитрий имел ввиду что если при работе и при перемещениях жестко держать только с одной стороны площадку ( в вашем случае винт подъема установленный с лева ) то при сильных ударных нагрузках от работающего как перфоратор станочка имея даже небольшое плече перекос обязательно будет . Его не может не быть :) . У производственных станков бывает по 4 колонны гораздо большего диаметра ,втулки бронзовые самозажимные , винт для перемещения по Центру а перекос увы есть даже при простом перемещении без ударных нагрузок . Для сложных (большие нагрузки ) и точных задач применяют ластохвост . Вы стрелок , прицелы тоже имеют ударные нагрузки от выстрела и они базируются на ластохвосте . :)
Вы проделайте то что просит Дмитрий чего вам стоит . Пару индикаторных стоек на оба края площадки , обнуляем и слегка двигаем верх низ по чуть вращая ручку перемещения , смотрим что с размерами на двух индикаторах . Потом фиксация барашками смотрим опять размеры обнуляем если нужно и долбиМ от души на видео без нарезки . И вам реклама и Дмитрий поймет свою неправоту если как и я ошибается . Не примите это за происки и провокации "Платон мне друг но истина дороже " . Я согласен что возможно качество обработки достаточно для работы изделия но раз вы заявляете так категорично что отклонений при перемещении и работе "нет ВООБЩЕ " и говорить что они есть "не корректно и надуманно" хотелось бы получить что то более убедительное чем просто даже Ваши слова . С гибкими трубками помню тоже было много скептиков после проверок Дмитрия и затем моих с его подачи а сейчас ничего нормально есть отклонения :)
-
Не вижу смысла дальше вести обсуждение в однобоком порядке не видевши произведение автомеханика и mut-3 . Вы господа постарайтесь увидеть соринку в своем глазу а потом уж замечать бревно у других . Нет времени ходить по почтам , чтобы переслать вам клапана после обработки для проверки на конусность . Ну вы хоть фото своего клапана сбросте .
P.S. Похоже , что троллинг в темах идет для иных целей . Как в теме про мегатестер от Ляпуна . Победителя так и не оказалось а Станислав Иванович отдав кучу информации для размышления в итоге не получил даже фиги . Идет методический сбор информации ;D
-
Не вижу смысла дальше вести обсуждение в однобоком порядке не видевши произведение автомеханика и mut-3 ..... Идет методический сбор информации ;D
Саша, пусть они создают свои темы под свои станки.
А то они и правда в этой теме начнут по твоей просьбе фотографии выкладывать.
А вообще, доказывать что-то еще и с лабораторией автомеханику или mut-3 не имеет смысла...
-
Не вижу смыа п
Как в теме про мегатестер от Ляпуна . Победителя так и не оказалось а Станислав Иванович отдав кучу информации для размышления в итоге не получил даже фиги . ;D
Саша спуститься пар, ни чего мы от Стаса не получили, ни одного отчета. К сведению. В стенде у Боша DCI 700 нет вообще циклов подготовки, будут они или нет - они не знают. Отвечают " будут другие теспланы".
-
Уважаемый soon я ничего не продаю и не предлагаю к продаже так же не пиарю изделия своего производства чтобы заниматься по вашему совету поиском соринок и бревен у себя в глазе . В этой теме на открытом форуме предлагается к покупке и к ОБСУЖДЕНИЮ товар изделие технология ремонта , у меня лично есть сомнения по поводу части озвученной выше информации отсюда и возникают вопросы . Если нечего ответить так и скажите " хз не мерил но утверждаю " . С каких пор неудобные вопросы по конструкции предлагаемого к продаже изделия стали троллингом ? У Вас последнее время все что не явная похвальба это троллинг . Чего проще взять и показать свою правоту тем более стоек и индикаторов у всех нас по 20 штук + реклама опять же . А так действительно однобокое обсуждение получается , вам вопрос вы или хамите или ссылаетесь на пойми сам что . Ув Ляпун с мегатестером и Станислав Иванович дай бог ему здоровья . :) Давайте конструктивно общаться ведь выигрывает от этого и производитель и покупатель . А я лично здесь просто трачу свое время .
Ян действительно чего кому то доказывать "Наше Самое в Мире " и у всех все хорошо как с моей безмензуркой . Я вопрос задаю в этой теме Вам и по Вашему станку . Если утверждаете что либо потрудитесь доказать это конкретными данными измерений а не бла бла .
-
Саша спуститься пар, ни чего мы от Стаса не получили, ни одного отчета.....
Уважаемые модераторы я вижу что после моего сообщения обсуждение выйдет за рамки темы, но оставить без ответа не могу.
А какой отчет господа с О.С вы ждете после того как на вайбер вы мне сбросили вот такие сообщения...
Здраствуй Стас
Мы закончили все испытания,
связанные с анализом обратки у Боша.
Выводы такие...
Бош меряет не правильно
примерно на 35-50% ошибается.
Для нас вопрос закрыт.
Боле того мы написали
самому главному дизелисту
Боша Raimann Juergen чтоб
они там у себя разобрались.
CR-Jet самый точный
прибор для измерения тестовой
жидкости.
После такого сообщения я понял что команда О.С данная главному дизелисту Боша Raimann Juergen там у себя разобратся возымело действие. Появление на рынке DCI 700 говорит само за себя.
После таких заявлений я пришел к выводу что имея на своем борту оборудование БОШ которое на 50% дает не правильные показания, делать какие либо замечания по работе оборудования О.С которое самим Бошем на одной ноге считаю не правильным решением со своей стороны.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS кто в теме кто такой этот главный дизелист Боша Raimann Juergen
-
Стас зачем с подачи Александразасирать эту тему?
-
Стас зачем с подачи Александразасирать эту тему?
За тем что надоело читать твой бред...
Мне в вайбер ты пишешь что БОШ врет на 50% и тут же в своей Викторине пишешь что...
Завершая викторину. По обратке для 120 форсунок бош меряет правильно, т.е. расходомер показывает именно то что пролито - отображает с коэффициентом ШАРЫ - для всех форсунок одинаковым.
А модераторы уберут лишнее или перенесут как окончательный ответ на вопрос твоей бредовой викторины.
-
А я лично здесь просто трачу свое время .
Это точно
-
Уважаемый MUT-3! Я не могу понять что Вы имеете ввиду? Какой винт нужно покрутить и померить Вам перекос? В каком месте и что должно перекашиваться?
Возможно Яанн и Александр (SOON) заняты, давайте я Вам измеряю . Фото прилагаю.
-
Leon Rus если вы действительно не понимаете об чем речь на фото не МР-250 .
-
Leon Rus если вы действительно не понимаете об чем речь на фото не МР-250 .
Согласен, посмотрел фотки :D У меня, похоже, прототип ;D ;D ;D
-
Согласен, посмотрел фотки :D У меня, похоже, прототип ;D ;D ;D
Прототип сделан более качественно. Корпус на трех ножках, площадка сделана как двутавр, и упор по центру с регулируемой высотой.
-
Ваши визуализационные способности относительно оценки качества прототипа и МП , в силу отсутствия возможности тактильного восприятия обоих изделий в принципе , а т.б. одновременно , и реальной оценки их параметров не по интернету , значительно преувеличины. ;)
я же как владелец обоих устройств склонен выразить Вам полнейшее несогласие с Вашим некомпетентным мнением в данном вопросе , ибо качество окончательного продукта жизнедеятельности ( читай - клапан) прототипа и МП практически , на уровне погрешности зрительного восприятия , абсолютно одинаково.
так же это подтверждено практикой работы , и заметьте , не интеренетоютубооценочной , а самой что ни на есть реальной , в силу , как уже было сказано выше , возможности сравнения обоих механообрабатывающих устройств.
;D ;D ;D
-
Алексей. поставь индикаторы на МР 250, сделай измерения как рекомендовал Эдуард. сними видео и представь публике. Потом поговорим.
-
Вопрос : Зачем это надо ? Доказать вам , что один край выше или ниже ? Одного понять не могу , что вы зациклились на этом? Ну допустим будет выше и , что ? Станок работает . Сейчас у меня в гостях коллеги из Красноярска . Они купили данный станок у ДЛ . Показал им тонкости работы на данном станке . Еще раз , станок работает , качество обработки не вызывает нареканий по работе форсунки . Другая информация здесь больше даваться не будет , считайте это военной тайной ;D Думайте сами , копируйте , клонируйте на здоровье , но сами доходите до всего . Если думаете , что один край выше второго , путь будет так , может так и задумано ;D
-
Александр, конечно надо знать товар лицом. Вы совсем недавно доказывали про суперточность и перпендикулярность инструмента на мр 250, а сейчас утверждаете что это не важно. Как вас понимать правильно? Вы провели измерения?
-
Проверил , идеально точно .
-
Леха Юрич как ты хорошо опять сказал :) Все бы так грамотно и тактично изъяснялись не было бы двусмысленных разночтений . Не нужно ничего измерять все понятно и ежу а кто сомневается сам измерит . По поводу информации дам не дам и военных тайн . Это не серьезно господа производители , продается изделие хорошее или плохое не могу ничего сказать не работал в руках не держал .Но если это металлообрабатывающий шлифовальный станок должны быть какие то документы о его технических характеристиках . Мощность эл двигателя, обороты , вес , класс чистоты обработки , та же пресловутая перпендикулярность инструмента рабочей площадке или отклонение полученного радиуса и угла в изделие от заданного угла притира ,
уровень шума , класс защиты от поражения электро током , гарантия наконец . Это ведь станок и стоит он денег как станок . Выложите открыто и пусть желающие изучают проверяют если не верят и не нужно из вас клещами ничего тянуть . Только не сами сочинили а действительно документ . Технический паспорт станка SASH MR-250 . По крайней мере будет понятно что купил у кого и какие характеристики и гарантии заявляет производитель . А если кого нибудь из работников не дай Бог током например йопнет ? На любезно предоставленном фото прототипа вон голые концы на конденсаторе торчат . :)
-
Навеяло. https://www.youtube.com/watch?v=fIXDIIkRiMY&feature=player_embedded
-
Для MUT-3 .Вы видели конструкцию станка Хатриж для восстановления распылителей? Видели точность изготовления ? Вы считаете англичан идиотами ?Скорее запутались в понятиях . Вы равняете высокоточный станок для шлифовки с прибором (станком ) для восстановления клапана. Это два совершенно разных изделия с разными задачами и разными характеристиками для выполнения этих задач . Чтобы шлифовать шайбу нужен ряд требований к точности изготовления и ряд технологических требований к станку которые не нужны для станка для шлифовки клапана . Поэтому это упрощает изготовление и снижает уровень точности который неприемлемый для станка шлифовки шайб. Вам лично данный станок не нужен как и его характеристики . До сих пор не понял , что именно вы хотите понять. Но создалось упорное мнение у вас только желание постебаться . Мощность двигателя вам надо , чистота обработки , перпендикулярность . Я бы сказал , что вам надо . Для данного изделия только одна должна быть характеристика , хорошо делает седло или нет. Все остальное побоку в том числе и мощность двигателя . Не теряйте больше свое время , займитесь чем нибудь другим , хотя бы обсуждением другого станка более понятного для понимания .
-
УКАЗЪ
поставь индикаторы ..
.. сделай измерения ..
сними видео ..
..представь публике.
Потом поговорим.
МП_______________ подпись _________________ВРИО : Царь
видимо у Вас крайне не точное понимание того что мне надо ;)
впрочем никто не запрещает Вам озадачиться подобным мозгоснашательным ( по своей сути ) , и бесполезным по результативности ( в аспекте прикладного применения, необходимого для понимания качества получаемого результата ) , действом.
ИМХО это будет неоспоримо полезнее и нагляднее нежеле навязшее в зубах у читателей Ваше заунывное мантрочтение про технические неувязки виртуального ( для Вас ), оборудования , в то же время ( как подтверждает практика пользователей) тем не менее бесперебойно приносящего те самые результаты , которые от него и ожидаются.
-
MUT-3 у вас не возникало вопроса к Ивану касаемо точности измерения купленого вами прибора в процентах , я не говорю о классе защиты , влагозащиты и ряда других показателей , что очень важно при измерении . Или вам главное , чтобы блок питания тихо работал ;D Как то расходятся ваши принципы в разные стороны. По мне главное это практическая работа прибора и результат а в чем он измеряет в попугаях или вольтах мне все равно . Так и данный станок .
-
Ув soon если у меня возникнут вопросы к Ивану я их ему задам лично , нам посредники не нужны для общения . :) В отличии от вас мы с ним находимся в одном государстве и в одном правовом поле. Вы ответьте на вопросы заданные Вам а не уводите диалог в сторону Ивана и Хартридж .
По теме станка и вопросов к вам . Вы в этой теме с Яном один разработчик другой продавец предлагающий товар а все остальные возможные ваши покупатели . Вам задали простой вопрос так будьте любезны ответьте на него даже если он вам кажется не уместным , а не занимайтесь флудом . По поводу чем мне заниматься , куда идти , что мне нужно , блока питания и тд . Когда нечего ответить по существу заданного вопроса начинаются переходы на личности подковырки флуд и провокации . Я знаю что задам (и задаю постоянно) вопросы Димеду , Технику , ребятам из Потока , лично разработчику Тнф позвонив в Новосибирск и мне ответят с уважением вежливо и подробно даже в выходной день .
Зачем это нужно ? Любопытен с рождения :)
Я помню как купил в свое время безмензурку в компании Дизель Ленд и после подробного с ней знакомства начал задавать вопросы по 120 серии . На меня здесь зашикали железный аргумент ты что !! У всех работает у тебя у одного не работает . Поверив заявлению "авторитетов " что у них все супер а я сам что то парю , помыкавшись с обновлениями продал . Помню написал в с обидой у вас сегодня -1 не измените отношение завтра будет -2 . И что? Прошло несколько лет и оказывается правильные я задавал тогда вопросы и проблема действительно была уже тогда и у всех , а производитель знал о ней . Молчали только что то все , наверно стеснялись . По этому вопросы если они есть задавать нужно , а вы обязаны на них отвечать для этого и создаются такие темы . А не хотите это делать или нервишки шалят у нас рынок ваше место сегодня быстро займут другие . Помните -1 -2 тик так тик так .
-
Не вижу смысла на вас с автомехаником тратить время . Ваше -1-2 мне до одного .Вот у меня точно к вам -2 .Когда то помог вам (потеряв свое время и деньги) сейчас это вызывает недоумение . Вроде сделал человеку доброе а он гадит. Я не за критику данного станка . За правильность критики . Превратили тему в срач и кичетись . Вам от этого станет легче если укажу шумность станка , мощность двигателя , соосность . Вы прекрасно знаете , что нет да и вам не надо это надо показать свою мнимую принципиальность . Даже возникли сомнение в вашем понимании принципа работы в целом . Так , что извольте , на этом диалог с с вашим дуэтом закончен . Тому кому действительно будет интересно понять как работает данный станок и как на нем работать расскажу и покажу . Каждый в праве выбирать как и на чем работать .
-
Не думаю что имеет смысл обсуждать , что работает или не работает этот станок. Дай бог тема эта начата аж в 2015 году. И практика показала, что восстановление седла происходит быстро и качественно.
Терки начались после того как станок начали использовать для пъезо клапанов (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13163.msg187092#msg187092).
Народ я не понял, ну какая вам разница есть штифты или нет штифтов у клапана? Если клапан восстанавливается - то не все ли вам равно есть центрирование с низу или нет? Жесткий станок ( весом в несколько тонн) или сделан из китайской пластмассы? Какая разница если достигнут результат.
Ведь опция обработки пъезо клапана предлагается тем у кого есть этот станок. У кого его нет он и не нужен. Кто имеет МП250 тому не надо объяснять.
Но в принципе оппонентам надо сказать спасибо. Реклама сделана :)
-
Никита у меня есть оба притирочных станка. И Хатридж и и МР250. Более того ЕСТЬ ДОКУМЕНТАЦИЯ от хатридж и на шлифовальный и на притирочный станки.
Дабы не вступать а полемику хочу сказать Хатриджу даже на ум не пришло указывать в техдоках многие вещи которые здесь предлагали указывать в характеристиках станка.
Вместе с тем Хатридж и МР250 имеют одно отличие которое существенно сужает область применения притирочного станка Хатридж.
Именно эта разница позволяет МР250 спокойно работать со смещенными центрами которые применяются в клапанах для пьезо, без ущерба качества обработки.
К сожалению в пылу баталий об этом отличии не вспомнил ни кто. Это говорит о том что уважаемые оппоненты или не знают особенности МР250 или тихо умалчивают, делая упор на параметры которые конечному пользователю на результат влияния не окажут.
-
Станислав, про тех документацию у меня просто не до печаталось. :)
Где кто видел на диком западе (да и в России то же самое.) , что бы к изделию прилагалась электросхема. и остальные технические данные? Вы что сервис?
Прошли советские времена.
Когда начинаете ремонтировать машину что делаете? Ищите мануалы. В свободном доступе их как правило нет. Они обыкновенному пользователю не нужны.
А то что оппоненты не видели живую то о чём они спорят- это видно давно.
-
В конструкции станка заложено вертикальное перемещение столика по цилиндрическим направляющим. При выставлении необходимой высоты столика, Пользователь фиксирует его винтами, которые прижимают подшипник скольжения к направляющим сбоку.
Непонимание конструкции станка , а так же желание из первых рук узнать все технические моменты , навевают на мысли, что оппоненты желают получить знания для создания своих образцов оборудования , не приобретая станок МР-250.
Описывать все нюансы и делиться технической документацией на любое оборудование производитель не будет.
Все, что необходимо знать пользователю, вплоть до обучения по работе на станке мы предоставляем, а также обеспечиваем технической поддержкой.
-
Уважаемый Nik1958 тема CR JETA создана 04 Октября 2011 почти семь лет уже прошло и до прошлого года практика тоже показывала что проблем нет . Сплошной позитив пока один из владельцев такого стенда не столкнулся с перепроверкой его работы на оборудовании результатам проверки которого не скажешь образно "идите в задницу." А ведь все работало в сотнях мастерских ... Мне абсолютно ровно что господа предлагают к продаже , я не разу не сказал что станок плох или хорош и в обсуждение я вмешался только когда началось обыкновенное развешивание макарон на уши . Кроме аргумента продаем обучаем и все работает я не услышал и не услышу в ответ абсолютно ничего . Если всех все устраивает так это же здорово чего так нервничать !!! :)
Ув soon если вы материально потратились на меня оказав несколько лет назад мне услугу так сообщите те та тет сумму в личку я вам непременно компенсирую тем более изначально предлагал оплату за услугу вы отказались сказали это ваш презент . Зачем публично опускаться до обсасывания подобных мелочей в техническом споре , взрослый дядька с улыбкой Чилентано а ведете себя как старуха процентщица . "
Ув Стас если ты обо мне то Я не оппонент МР или чур меня чей то сторонник , выше на пару страниц сказал слово в слово о влиянии параметров и о качестве . Я оппонент киданию понтов и голословных утверждений . А если что то утверждаешь докажи свою правоту.
Ув Nik1958 у меня в гараже Китайское точило и к нему сертификат соответствия где указана страна происхождения и тех хар ки изделия мощность двигателя напряжение питания вес размер шлифовальных кругов и класс электрической защиты . Я не силен в таких вопросах но я думаю эл станок произведенный в другой стране и продающийся на территории России как миниму должен иметь хотя бы такой документ с указанием его технических параметров . Вообще спор стал не о чем , все все понимают и просто делают хорошую мину при извините плохой игре .
Я понимаю по человечески , оставить так как есть западло и конкретно ответить по существу вопроса нечего . Давайте просто разойдемся в стороны и помолчим , я на рыбалку поехал на неделю :)
-
К сожалению в пылу баталий об этом отличии не вспомнил ни кто. Это говорит о том что уважаемые оппоненты или не знают особенности МР250 или тихо умалчивают, делая упор на параметры которые конечному пользователю на результат влияния не окажут.
А так же забыли про видимые простым глазом криво шлифованные клапана Боша, которые все же идут в продажу и работают не хуже ровных. У Роберта тоже станок не обеспечивает параллельности и перпендикулярности...
-
Уважаемый MUT-3. Есть такое понятие "Разумная достаточность". Не буду здесь распинаться - что это. Ваше "природное любопытство", по Сугубо моему мнению, граничит с троллингом. Хорошо, пользуетесь вы сертифицированным точилом. Хорошо, приятной вам работы. Но ведь многими вещами вы пользуетесь (конечно если по-назначению) не задумываясь об их многих свойствах. Например шариковой ручкой, или ложкой. Их конечно, можно использовать и в других целях... ;D Но их потребительские свойства вас устраивают, надеюсь вы не требуете сертификатов на них в магазине. Но вернёмся к нашим баранам. А именно станкам ( прототипу и серийнику, назовем его так). Меня, как и многих здесь присутствующих, ЕСТЕСТВЕННО КТО ПРИОБРЁЛ данное оборудование, устраивают его потребительские качества ( позвольте не буду перечислять какие), его цена ( что подтвердилось при покупке), его дизайн и т.д. Мне, как инженеру, даже хватает ума не влезть в "оголённые провода конденсаторов". Если же вы, настолько импульсивный человек, что можете влезть в оголённые провода, находящиеся в молодоступном месте,то и обычную розетку от вас нужно огораживать спец.ограждением. ;D Производителей оборудования, МНЕ КАЖЕТСЯ, тоже - учить не вам. Станки получились работоспособные, а главное - стоящие!!!
А если вы хотите что-то доработать, так сделайте это не ЧУЖИМИ РУКАМИ и ЯЗЫКОМ, а своими и ткните всех несогласных носом.
-
Есть такое понятие "Разумная достаточность".
не поверишь , этот "козырь" вот вот хотел озвучить , правда не применительно к Эдуарду .
потому как ловля даже не блох , а одноклеточных , в данной конструкции лично мне не интересна от слова совсем , этим могут заниматься в безработное время лишь единицы , забивая себе мозгосодержащее устройство ненужными и не актуальными ( для реальных пользователей) вопросами/проблемами.
-
А так же забыли про видимые простым глазом криво шлифованные клапана Боша, которые все же идут в продажу и работают не хуже ровных.
Для электромагнитного это вообще не проблемма, перекрытие сферой, шарик всегда закроет. У пьезо так не получается
Кроме того кривых оригиналов бош я не видел, или отбраковка или италия/турция/китай
-
По поводу разумной достаточности. Господа, мы микроны ловим. Клапан это точное презиционное изделие. А у вас столик болтается и косит. Ну неужели так сложно поставить упор по центру столика снизу и сделать его конструкцию как в прототипе?
-
Складывается такое впечатление, что 31 страницу форума кто-то спрашивает AvtomehanikА и MUTа-3 как приделать зайцу стоп-сигнал. ;D Граждане, ну может хватит уже! Либо приведите примеры ( результаты измерения обработанных деталей, перекосов, брака и т.д.) Либо возьмите себя в руки :-X ;D
-
Взять в руки пытались уже:
Я высказал свое мнение и больше спорить не вижу смысла.
Не получается.
Уже все поняли, какие присутствуют "недостатки" и учтут это при приобретении данного оборудования.
В чем смысл дальнейшего спора? Границы разумной достаточности каждый сам для себя определит и в соответствии с ними приобретет желаемое.
А по поводу клапанов ты Денис прав. Да китай, но всё же оригинальный китайский бош.
-
(http://risovach.ru/thumb/upload/200s400/2014/09/mem/facepalm_60044408_orig_.jpeg?9xftl)
По моему это уже полный зашквар...
-
Господа, мы микроны ловим.
туваюмать, а мужики то не знают ...
а если серьезно - то микроны ЛОВИТЕ у себя Вы , а у нас он сами получаются , автоматом и никто не напрягается ( ну окромя Вас , разумеется)
-
Забанить!!! Всех забанить!! :D
-
Собраться бы с силами и удалить половину сообщений :o
-
Собраться бы с силами и удалить половину сообщений :o
Никита, не надо этого делать.
Поскольку , при этом ты подтвердишь, что был троллинг и флуд.
А это вроде как наказуемые моменты.
Был отдых у Автомеханика. Хотелось бы, что бы он понял за что.
И не нарывался больше.
Читатели и пользователи форума сами разбираются кто есть кто и какие в теме зерна.
-
Олег, с каких это пор неудобные технические вопросы стали тролингом?
У меня вполне обоснованное замечание. Технически ни вы ни ваши инженеры не опровергли мою позицию.
-
Я уже писал, что вы не знаете конструкцию станка.
И обучать вас, как и доказывать вам что-то никто не собирается.
-
У меня вполне обоснованное замечание. Технически ни вы ни ваши инженеры не опровергли мою позицию.
Олег , ну в самом деле , что такое ,ни ты ни твои инженеры не сделали " КУ" , не надели бубенчики и не отвечаете на поставленные перед вами вопросы от самого самопровозглашенного пЭжЭ !!!
куда катится мир ?!
Никита , думаю стОит обязать ВСЕХ производителей оборудования ( ну кроме естественно САМОГО ;) ) , отвечать по стойке смирно на все вопросы САМОГО ;D , а неответчикам - пожизненный цык с гвоздями.
-
Я уже писал, что вы не знаете конструкцию станка.
И обучать вас, как и доказывать вам что-то никто не собирается.
Учиться плохому у меня нет никакого желания. Вам нечем крыть очевидные факты поэтому вы так и отвечаете.
-
Для того , чтобы учить кого либо , нужно самому , что то толковое создать или написать какой либо реферат заслуживающий уважения, на данную тему . Что сделали или написали толковое вы? Пока кроме флуда ничего. Да и не одной толковой идеи.
-
Саш , не переживай.
со стороны давно похоже что человек уже заигрался и реально поверил в своё дАртаньянство , вот только не помню как это у психиаторов называется.
Добавлено спустя некоторое время
Вам нечем крыть ...
тут уже дело не в "крыть" , тут уже главное что б на Вас не " положили" ;)
всему есть предел и клоунизму то же.
-
Никита по моему все участники высказались с запасом...
Я предлагаю прикрыть тему до понедельника. Согласись всем участникам темы просто необходимо перевести дух и вспомнить о работе.
-
Согласен. Выполнено
-
Разблокировано
-
Компания ДизельЛэнд дает в безвозмездное тестирование оправку и притиры для пьезо клапанов Бош . Акция доступна для пользователей данного станка . Советую опробовать удобство и безопасность :)
Добавлено спустя некоторое время
По требованию "эксперта" нашел свободное время и сделал короткое видео на предмет проверки на соосность стола данного станка . Думаю точности соточного индикатора вполне хватит ;D.
https://www.youtube.com/watch?v=Tv7cezhU2-w
Добавлено спустя некоторое время
Да забыл посмотреть мощность двигателя . Вот с классом обработки ( в виду своей неграмотности по металлообработке ,уж простите у станка всю жизнь как вы не стоял) не могу сказать но думаю шероховатость поверхности не более пяти микрон . Также вся электрика выполнена с требованием законов ЕС.
-
Да забыл посмотреть мощность двигателя .
Мощность 0,25 KW
-
Александр, оппонент по видимому хотел увидеть параллельность между "этажами" и соответственно перпендикулярность оси притира. На мой взгляд это все лишне. Если рассматривать отклонения в пределах обсуждаемых микрон, то пятка шарика эти сдвиги компенсирует. Неперпендикулярность тоже не в целых градусах, а в минутах или секундах. Сфера эту погрешность перекрывает, разве что вектор приложения силы слегка перекосит. Но это все будет измеряться в комариных ...ях.
-
По требованию "эксперта" нашел свободное время и сделал короткое видео на предмет проверки на соосность стола данного станка . Думаю точности соточного индикатора вполне хватит ;D.
https://www.youtube.com/watch?v=Tv7cezhU2-w
Долго настраивались? Вы всегда столик только на 0.05 мм двигаете? Так смелее вверх вниз на полный ход и в динамике при обработке, и после. Вот тогда картинка будет наглядная. В данном ролике не убедительно.
-
Интрига сохраняется ;) Прям как в Санта-Барбаре :D
-
какая интрига?
есть ворота , и есть Он , который на эти ворота смотрит , и не понимает что видит.
-
Долго настраивались? Вы всегда столик только на 0.05 мм двигаете? Так смелее вверх вниз на полный ход и в динамике при обработке, и после. Вот тогда картинка будет наглядная. В данном ролике не убедительно.
Хоть мне советуют не отвечать на ваши сообщения тратя свое время и ресурсы сайта , но думаю не стоит оставлять без ответа раз это приносит вам удовольствие . Если вы не поняли , что точность и повторяемость на таком ходе это уже показатель , то это уже проблема ваша ;D . Вы даже не поняли что фиксируется стол во время обработки . Если пожелаете профинансировать исследование дальше для поднятия вашего ЭГО , то нет проблем , нет двух индикаторов с ходом 25мм и дополнительной магнитной стойки . Хоть я и веду как старуха-проценщица , но мне нет времени заниматься дуротой . Для будущих потребителей данного продукта и тех кто понял : после установки рабочего хода шпинделя , рабочий стол фиксируется задними винтами , для жесткой фиксации . Место установки оправки клапана желательно смазать маслом для лучшей самоцентровки .
Добавлено спустя некоторое время
Интрига сохраняется ;) Прям как в Санта-Барбаре :D
Это не интрига . Стараемся разжевать каждому будущему потребителю все тонкости и характеристики данного станка . Но не все могут быстро понимать полученную информацию и приходится это повторять по несколько раз.
-
Куда конкретно обращаться по поводу акции?Хочу попробовать.
Станок супер,по электромагнитным нареканий нет совсем и если на нем появилась "опция" по пьезо,то это только+.
Может уже уважаемый эксперт выложит хотя бы видео обработки клапана,на своем оборудовании?У нас в округе "шкуродерок" хватает и трут успешно и не очень,но вот что бы так быстро и с таким качеством,пока не видел.
-
По поводу акции в компанию ДЛ . Появилась опция не только по пьезо , но и обработка корпуса распылителя .
-
Если вы не поняли , что точность и повторяемость на таком ходе это уже показатель , то это уже проблема ваша ;D
Саша , в свое время Он и по сравнениям 376-й форсунки не понял что увидел , в отличии от всех остальных. ;)
и вообще ,а чей то мы должны что то доказывать кому то и опровергать всякие реплики из-за угла = вот пусть Он нам возьмет и все покажет и наглядно продемонстрирует что мы не правы.
а то орет как потерпевший из-за угла , а потом сливается как всегда.
-
Хоть я и веду как старуха-проценщица , но мне нет времени заниматься дуротой . Для будущих потребителей данннформацию и приходится это повторять по несколько раз.ого продукта и тех кто понял : после установки рабочего хода шпинделя , рабочий стол фиксируется задними винтами , для жесткой фиксации . Место установки оправки клапана желательно смазать маслом для лучшей самоцентровки .
Так что мешает снять видео в динамике при обработке детали и показать что стол действительно неподвижен относительно направляющих. во время обработки.
-
Вот тоже не пойму. какие, для чего ещё ролики/эксперементы/доказательства ? Станочек помогает в работе наверное больше Сотни дизельных участков. Любой сомневающийся может найти недалеко от себя такой участок и убедиться в работоспособности. Лично я ещё ни у кого ничего лучше не видел для выполнения поставленных задач. И уж если заводить разговоры о технических достоинствах и недостатках так в сравнении с чем-то.
-
Лично я ещё ни у кого ничего лучше не видел для выполнения поставленных задач.
У каждого человека свой кругозор и свое мировоззрение. Для кого то и маленькая лужица после дождя целый океан.
-
Троллинг Димы бесценен. Самый лучший рекламист.
-
Так что мешает снять видео в динамике при обработке детали и показать что стол действительно неподвижен относительно направляющих. во время обработки.
Все станки с ударно поступательным движением шпинделя будут иметь колебания рабочего стола в том числе и ваш который вы не желаете показать для обзора . Но станок МР 250 в отличии от вашего и других аналогов в том числе и Хатриж имеет фиксацию рабочего стола двумя винтами М12 и нужно извиняюсь быть идиотом , чтобы не понимать , что какие либо движения при обработки в данном случае исключены .
Вы или не вьежаете или косите на идиота (опять извиняюсь за сравнение). Вначале вы просили измерить , я измерил , специально на очень малом ходу , чтобы был виден малейший перекос. Сейчас вам нужно измерить во время работы . Что будет дальше "Огласите весь список пожалуйста" .
Добавлено спустя некоторое время
Троллинг Димы бесценен. Самый лучший рекламист.
Человеку нехер делать вот сидит и пишет . Но отвечать надо , хоть и сам выглядишь при этом идиотом . Лучше бы опять к очередному китайскому стенду прикрутил какой нибудь другой измеритель и начал серцифицировать , так хоть бы занят был бы.
-
Все станки с ударно поступательным движением шпинделя будут иметь колебания рабочего стола в том числе и ваш который вы не желаете показать для обзора . Но станок МР 250 в отличии от вашего и других аналогов в том числе и Хатриж имеет фиксацию рабочего стола двумя винтами М12 и нужно извиняюсь быть идиотом , чтобы не понимать , что какие либо движения при обработки в данном случае исключены .
Так покажите, что да, действительно все движения рабочего стола на этом станке исключены во время обработки. На вашем "видео комиксе" этого не видно, так как не показан процесс измерения во время обработки и расстояния от нижней плиты до стола с обоих краев до обработки и после обработки. Вы сами немного запутались, С первым вашим высказыванием абсолютно согласен, но второе ваше высказывание полностью противоречит первому.
-
так не понятно - Вам то есть что показать ?
или Вы реально скатились до диванного спецЫалиста только и делающего что треплющего языком и обсуждающего видосы ?
не ужели Вы не понимаете КАК Вы выглядите в глазах окружающих?
точка "возврата" Вами давно пройдена и кроме усмешек Вы , увы, уже ничего не вызываете .
а все Ваши пафосные псевдомудрые высказывания к сожалению картину в Вашу пользу ничуть не меняют ,доказывая лишь что Вам по существу сказать НЕ-ЧЕ-ГО
Самый лучший рекламист.
Саша , так он у вас на полставки что ли ?
проплатили человечка - ишь как отрабатывает ;D
ты мне скинь в личку сколько он берет - мож я то же воспользуюсь ;)
-
Появилась опция не только по пьезо , но и обработка корпуса распылителя .
Александр, ткни носом. Не нашёл на сайте...
-
Александр, ткни носом. Не нашёл на сайте...
На данный момент сделано несколько комплектов притиров и держателей и отдано на пробу. На сайте появится как только будет получен от испытателей положительный ответ.
(http://images.vfl.ru/ii/1537779532/13b3b53e/23479942_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/13b3b53e23479942.html)
Точнее положительный ответ уже есть. Но с притирами не нашего производства. Вот теперь ждем ответы по нашим притирам.
-
Куда конкретно обращаться по поводу акции?Хочу попробовать.
Станок супер,по электромагнитным нареканий нет совсем и если на нем появилась "опция" по пьезо,то это только+
Ответил в личку.
-
Александр , напиши куда обращаться по акции.
-
Точнее положительный ответ уже есть. Но с притирами не нашего производства. Вот теперь ждем ответы по нашим притирам.
Такой притир делал Владимир "токарь" из Могилева по моим чертежам года 1.5 -2 назад, до сих пор где то валяются. Не очень рабочая версия!
-
Во первых не он а Селиванов . Во вторых чертеж совершенно другой, сделан Андреем . В третьих, если нет понятия как им пользоваться зачем заказывать ?
-
Александр , напиши куда обращаться по акции.
По акции предоставляется держатель клапана Bosch Pieso и три притира.
Обращаться можно на почту Дизельленда.
-
В третьих, если нет понятия как им пользоваться зачем заказывать ?
Для истории очередной скрин сохранил :) Через год полтора посмотрим ;)
-
Вам , что лавры Автомеханика спасть не дают? Что вы стараетесь доказать? У вас , что форсунки Делфи закончились и делать нечего ? Фото обработанного распылителя вам на память , чтобы пол года не ждали а также через неделю полторы будет фильм с полным циклом восстановления распылителя . Работает технология не нервничайте , спокойней .
P.S.Для остальных пользователей станка МР . На фото видна чисто обработанная поверхность а в нижней части отверстия распылителя .
-
Такой притир делал Владимир "токарь" из Могилева по моим чертежам года 1.5 -2 назад, до сих пор где то валяются. Не очень рабочая версия!
Какие недостатки вы увидели при обработке распылителя?
-
Какие недостатки вы увидели при обработке распылителя?
Это не совсем качественно заточенный притир. Те притиры которые делает на нашем местном заводе имеет не совсем качественный угол заточки , то есть биение если для седла такое качество нормально , то для распылителя ни в какие ворота не лезет , после заводской заточки данный притир требует заточки на призмах. Также соблюдение определенного угла который отличается от угла распылителя . Иначе ни о каком либо качественном восстановлении речи не идет . Также обработка на призмах и подшипниках играет определенную роль в точности заточки притира и иглы. Данный товарищ не обладает оборудованием такой точности .
-
Данный товарищ не обладает оборудованием такой точности .
Улыбнуло ;)
-
На фото видна чисто обработанная поверхность а в нижней части отверстия распылителя .
Вот ваше фото, обратите внимание на неправильную форму окружности в верхней и нижней части конуса, все прекрасно видно
(https://a.radikal.ru/a40/1809/24/f719c91de86b.jpg) (https://radikal.ru)
-
Вот ваше фото, обратите внимание на неправильную форму окружности в верхней и нижней части конуса, все прекрасно видно
Дима я с корпусами распылителей работаю еще с тех времен когда самая маленькая лампочка для подсветки внутр корпуса распыла была с китайских часов монтана
Я это написал к тому что на фото вообще ничего не видно, кроме того что после обработки однородная поверхность... Ни качество обработкти ни тем более сферичность по нему определить нельзя.
То что ты видишь как нарушение окружности есть искажения линзы что при диаметре микрокамеры 3-4мм есть нормальным явлением.
-
Корпус и иглу вы шлифанете.
Ход иглы будет больше .
Значит еще нужен будет станок для торца распылители.
В планах такой станок есть у дизель ленда?
-
С форсунками для пьезо ситуация немного иная а для остальных форсунок согласен . У них есть плоскошлиф , только надо скорее всего сделать оправку . Перед ними такой задачи пока не ставили.
Добавлено спустя некоторое время
Улыбнуло ;)
Может ошибаюсь .Так технология работает , вариантов может быть только два . Первое это , что написал я , второе это криворукость , надеюсь второй вариант не ваш ;D .Тогда ответьте на поставленый вам вопрос : "Какие недостатки вы увидели при обработке распылителя?" И не смайлами а конкретным ответом . А также если можно покажите уровень вашего оборудования .
Добавлено спустя некоторое время
Стас правильно написал . Тот микроскоп который правильно показывает стоит не 27 $ а 1027 $ Что вам еще не понятно ?
-
Так технология работает , вариантов может быть только два .
Чудно технология давно работает. Есть вопрос только по притиру. Небольшое изменение и все будет работать так же только править будет гораздо проще и точнее + притир будет практически вечным. Оба фактора не очень выгодны для продажи, но пользователи скажут спасибо.
-
Добавлено спустя некоторое время Стас правильно написал . Тот микроскоп который правильно показывает стоит не 27 $ а 1027 $ Что вам еще не понятно ?
Рваный контур виден прекрасно. Это не дефект оптики. "Нечего на зеркало пенять коли..... "
-
Чудно технология давно работает. Есть вопрос только по притиру.
Заказать притиры с эльбора в Питере не получилось , но с карбита-вольфрама уже в производстве . Да они работать будут возможно дольше , но не значит , что лучше , не пробывал , время покажет .Вот в плане продаж ясно одно , что такой притир будет стоит в раз пять дороже обычного , да и заправить его будет проблема , только алмаз . Поэтому не вы источник данной идеи . Многие давно трут эльбором и это не раз обсуждалось здесь. Так , что ничего нового .
-
(https://a.radikal.ru/a40/1809/24/f719c91de86b.jpg) (https://radikal.ru)
Чем внутри распылителя светили?
Пользуюсь светодиодиком, но он мешает.
-
Рваный контур виден прекрасно. Это не дефект оптики. "Нечего на зеркало пенять коли..... "
Пусть будет по вашему " Типа все херово " . Вас никто не напрягает работать так , покажите ваше качество .Как только говоришь покажи свое качество вы сразу в кусты , ни видео ни фото , одно словоблудие .
Добавлено спустя некоторое время
Чем внутри распылителя светили?
Это светодиоды камеры, Но сделаны они не совсем удачно , надо больше притемнять , попробую заменить резистор регулировки . Данное фото делал Андрей , тоже жалуется на это , но в принципе пока нормально видно.
-
Чем внутри распылителя светили?
Пользуюсь светодиодиком, но он мешает.
подозреваю эндоскоп с торцевой подсветкой 6-ю светодиодами ;)
о , Саня уже ответил. :D
Добавлено спустя некоторое время
Пусть будет по вашему
Саш , ты его тоже проплатил ?
он и на тебя теперь работает ?
блин , никто не говорит за сколько ангажировали пиармеханника :(
-
Это лучшее , что есть в продаже на сегодня . Все другое стоит дорого.
Леша , вроде по соосности уже решили. Теперь перешли на камеру. :D Но такая реклама только на пользу . Станки продаются и ЭГО поднимается у человека.
-
Леша , вроде по соосности уже решили ( все косо) Теперь перешли на камеру. :D Но такая реклама только на пользу . Станки продаются и ЭГО поднимается у человека.
я так понял , проплата пиармеханика выглядит так:
1 тема: "чистота обработки не та ( скорость ,вращение, центровка притира и т.д. )"
по окончанию оплаченного периода
2 тема: "кривизна обработки пьезоклапана на новой оправке "
по окончанию оплаченного периода
3 тема : " не соосность столика"
по окончанию оплаченного периода
4 тема : "вибрация незакрепленного столика"
по окончанию оплаченного периода
5 тема : "кривая камера "
кстати могу с ходу накидать ещё пару-тройку тем по МП для работы пиармеханика : тяжелая конструкция , мотор не стой стороны , цвет не тот , основание станка круглое
пока , на пару месяцев хватит , а потом еще чего нить придумается - глЯдь , тема всегда вверху и будет.
а вот например Игорь денег зажал ему на рекламу и по этому там скупо и без фантазии : Игорь, молодцы, классно получилось.
-
Алексей, ты сам то что видишь на фото? Опиши картинку наружной кромки контура, что это за геометрическая фигура? Только не говори что сейчас очки не рядом. У людей то со зрением все в порядке, и с головой тоже.
-
Попрошу Андрея сделать нормальное фото. Хотя и сам могу ;D
-
Попрошу Андрея сделать нормальное фото. Хотя и сам могу ;D
а лучше видео, без фотошопа
-
так Вам уже сказали же - ВСЕ ХЕРОВО.
переходиТе к следующей теме уже
или еще оплаченный период не отработали ?
Добавлено спустя некоторое время
о-о , новая тема: " фотошоп и его место в продвижении МП на рынке " ;D
-
Без фотошопа сейчас никуда;
-
Корпус и иглу вы шлифанете.
Ход иглы будет больше .
Значит еще нужен будет станок для торца распылители.
Немного об этом . При ремонте распылителя, шлифовка корпуса незначительная , практически снимается вкрапления метала если есть . Также сам принцип работы распылителя пьезо Бош позволяет игнорировать проседания иглы . А вот в форсунках Сименс проседание в 2 сотки уже брак с последующей заменой и вот там есть смысл попробовать шлифовку ,чтобы вернуть установленный размер в норму . В середине октября планируем с Андреем поездку на завод ДЛ в Тарту для ознакомления с заводом , покупки станка для игл и хотим увидеть в живую возможности станка для шлифовки шайб и клапанов . Можно будет также обсудить возможность шлифовки корпусов . Это также актуально для обычных распылителей CR .
-
Александр, вы очень сильно заблуждаетесь. Знаете что означает рваный контур на вашем фото ? Это же проекция поверхности конуса после обработки. То есть возникли ямки и холмики в районе запорного конуса. А это значит будут утечки. Тут не надо быть академиком, надо просто хорошо подумать. У иглы распылителя и конуса в теле, куда большие по требованию допуски, чем с шариком. Запор происходит по кромке на разности углов тела и иглы. Необходимо чтобы геометрия была с овальностью конуса не более 0.5мкм, на обоих поверхностях .Вы посмотрите что на вашем фото, тут без комментариев. Я понимаю что бизнес есть бизнес, в свое время и акции МММ тоже имели свою хорошую цену и спрос. Вы умный человек, подойдите к вопросу реально, если что то не идет, подумайте почему и устраните причину, Я Вам не враг, но истина дороже.
-
Можно говорить а можно просто работать и давать результат в работе . В отличии от вам я работаю и восстановлен не один распылитель. Если еще пол года назад про восстановления корпуса у меня речь не шла и некоторая часть распылителей шла в утиль , то сегодня практически все подлежит восстановлению . Данную технологию довел до ума Андрей (авас) г. Владимир-Волынский . Для этого пришлось взять как раз и МР-250 ( завтра сделаю фото двух станков стоящих рядом :) ) , так как я уже говорил на моем это делать можно но есть неудобные моменты .
Ваши доводы и выводы не состоятельны 1 - потому , что вы даже не имеете возможность заглянуть внутрь распылителя ( нет чем). 2- никогда этим не занимались . 3- вы даже иглы не шлифуете .А только бла -бла- бла . И ни о какой истине речи нет в принципе .
-
Саш , не обращай внимание
видишь , Они не враг ;D, Они просто наконец почувствовали что собственной дурью загнали себя в угол , сменили гнев на милость и думают как покрасивее вывернуться.
стандартный подход , короче.
а заодно момоходом под шумок ( вдруг кто в запале сольет чего ;)) разобраться почему у Них что то не идет , в отличии от других , а то обидна панимаешь
-
Лёша , меня уже ничего не удивляет. Но нельзя позволять данным товарищам замылевать и опошлять тему . Не отвечать также нельзя, как бы глупо это не выглядело . Просто тупо и методично доказывать свою правоту работой и последователями . Уже очень кто много занимается восстановлением зарабатывая при этом деньги.
-
Александр, вы очень сильно заблуждаетесь. Знаете что означает рваный контур на вашем фото...
Дима это ты заблуждаешься. Что обозначает неравномерность обработки запорного конуса это теория, и на практике по фото такие вещи никто не определяет.
На деле есть простые и дейсивенные методы определить не только места но и величину неравномерности или перекоса если таковая присутсивует.
На деле как раз если отлажена в работе вся механика, с корпусом форсунки проблем меньше всего, это как с седлом клапана шарика, отладил и стругаешь по автомату.
Проблеммы как раз лезут совсем в иных местах, при этом высокое качество обработки подразумеваеися автоматом.
И если судить по тому что ты о них даже не упоминаешь можно сделать вывод что пока и теоретически ты о них не знаешь ничего.
На деле есть один очень действенный метод проверки восстановленных распылителей с контролем разбросов по реальным показателям. Метод очень прост, но позвоояет в легкую вычислять не правильную посадку запорного конуса, продолбанные углы и многое другое. Этот момент особенно важен когда нужно свести в кучу все параметры обрабатываемого распылителя.
-
Стас я знаю ты уже много лет работаешь над восстановлением распылителей в полном обьеме , начиная от простого Бош кончая Делфи. Какой процент выхода рабочих распылителей после данного ремонта?
P.S. Сейчас работаем с притиром из мягкой стали , но в производстве идет изготовление притира из карбита-вольфрама . Что по твоему даст использование притира из твердосплава?
-
Вопрос риторический... но на легковой версии первое восстановление если отверстия не забиты в хлам стружкой, если не поплыли от масла то 100% . Минусуются только собственные промахи. Там более важен не сам процес восстановления поверхности там более важно правильно разобратся с углами и посадками.
Приведу простейший пример. Первые пьезо форсунки я восстанавливал только правкой корпуса и этот вариант более правильный чем правка иглы, если мы говорим о сизом дыме. Ведь основная выработка происходит именно в корпусе до момента касания рассеивателя опять же корпуса. Там где проявляется второй поясок.
К сожалению был момент я потепял связь с человеком изготавливающим мне притиры я перешел на проточку иглы.
При правке распылителя хочешь не хочешь нужно менять угол и делать его более тупым, только это решает отвод расеивателя от корпуса. И здесь меня ждал первый сюрприз.
Пока я работал на Jete вроде как дело шло. Но как только у меня появился 815 восстановление пьезо тормознулось на глухо. Не пошли не буквы ни подачи... Первая причина была в Джете, он при проверке завышает подачи и буквы соответственно он пропускал мое косячное восстановление.
Около месяца эксперементов привели к тому что я могу сказать твердо - углы я победил на 100% и для любопытных дам затравку. Для восстановления пьезораспылителя чтоб не лезть в настройки форсунки точность угла важна в пределах 10 мин, не пошло правь корпус. Кстати на правильный угол я вышел случайно, или как говорят от безизходности, так как он полностью выходит за пределы общего понимания. Пришлось резать кучу корпусов и рисоватьграфические износы чтоб пришло понимание.
Все плаванье по углам и параметрам при восстановлении иглы распылителя и происходит из за неравномерного износа корпуса распылителя.
Кстати все вышесказанное работает только на заводских клапанах или пинах Игоря, но только с правкой клапана правильным углом.
По поводу притиров, если коротко прежде чем заказывать разберись с углами. Второе работать будут но не долго. Правит все равно придется.
Если есть интерес перезвони мне я восстановил старые связи и для меня вопрос с притирами закрыт.
Добавлено спустя некоторое время
Саша в свое вреся Хатридж правил корпуса камнями а чистовую делал притирами с нанесением твердосплава. Но разница была. Камнем они работали на вертикалке, а вот правку производили уже на шлифовальном станке используя совсем другие режимы обработки.
Документацию на эту тему ищи в сопровождении к этим станкам. Там есть много чего интересного.
Добавлено спустя некоторое время
Пропустил... ;)
Пока я работал на Jete вроде как дело шло. Но как только у меня появился 815 восстановление пьезо тормознулось на глухо. Не пошли не буквы ни подачи... Первая причина была в Джете, он при проверке завышает подачи и буквы соответственно он пропускал мое косячное восстановление.
Вторая причина в угле, чем ... 8) угол тем больше проблем. 8) но об этом несколько пожже.
-
Пока работал с восстановлением иглы у меня были аналогичные проблеми (при корекции угла на игле на более тупой от заводского для восстановления гидроплотности падали подачи росла буква ISA) Подбор угла притира для корпуса при разрезаном корпусе тоже удивил меня. Точность угла притира для корпуса очень высокая, мне точности угломера на станке для правки притиров с ценой деления 5 минут не совсем хватает.
-
...падали подачи росла буква ISA...
Если разрисовать геометрию изменения посадки после затупления угла то все становится понятным. Именно этот процес лежит в падении подач большинства изношенных распылителей.
По поводу угла для корпуса распылителя это отдельная песня. Сбрось мне свой ватсап или вайбер я тебе раскажу одну вещь с помощью которой ты будешь иметь полный конроль над всем процессом восстановления.
-
фото корпуса капающего распылителя. И для сравнения 2 фото после обработки. Второе фото легкая шлифовка для понимания характеристики износа.
-
Пришлось резать кучу корпусов и
начал с этого же , еще с электромагнитной серии и разобрался самостоятельно , и успешно , но ты уже в курсе.
Второе фото легкая шлифовка для понимания характеристики износа.
совершенно верно , такой же износ имеем и на распылителях электромагнитной серии ( особенно с кольцевой проточкой на запорном конусе иглы) - перенос метала с созданием кольцевого буртика и кольцевого провала , по этому полностью схожусь со Стасом в мнении что начинать надо с восстановления самого распылителя.
по этому так и смешно смотреть на теоретика видящего в фотографии не то что нужно видеть ;)
-
фото корпуса капающего распылителя. И для сравнения 2 фото после обработки. Второе фото легкая шлифовка для понимания характеристики износа.
Андрей , фото хорошего качества несмотря на форматирование . Думаю это удовлетворит человека по качеству.
-
Свел в один маштаб
-
сейчас , обождите , вам про рваные окружности расскажут ;)
-
Всем здравствуйте ,пришло время и мне оставить отзыв о данном станочке ( по просьбе Виталия).Вернулся от Александра (soon) получил посылку в транспортной и буквально сразу запустил в работу ,по истечении двух недель восстановлено порядка 30 электромагнитных форсунок БОШ и комплект пьезо (особо похвастать нечем) . При выборе аппарата рассматривал много вариантов ,перерыл все темы этот оказался самый достойный ( тем более мой товарищ давно работает на прототипе этого станка , ещё Сашиного изготовления ) .В защиту скажу качество изготовления и обработки выше всяких похвал и если честно мне как потребителю до фонаря ( думаю как и многим другим пользователям данного станка) как изобретался и дорабатывался данный продукт , скорее всего кровью и потом . Мне нужен работающий аппарат и я его получил +бонусы от Саши трудно переоценить . Как только будут готовы притиры для распылителя то я стою уже в первых рядах за покупкой. P. S. Если когда нибудь Александр будет продавать свои машинки для стендовой стрельбы или их точную копию выпустит Дизельлэнд то я так же в первых рядах за ними стою. С Уважением Алексей
-
С первыми работами по восстановлению !!!
Добавлено спустя некоторое время
Вот фото как обещал . Станок номер 1 и его продолжение МР-250.
Добавлено спустя некоторое время
Еще раз повторюсь . Когда столкнулся с восстановлением распылителей понял в неудобстве механизма подъёма рабочего стола на своем станке. На МР это решено просто ,надежно , удобно и красиво . Вариантов было два , переделка своего и МР . Чтобы не терять время взял МР . Хотя и можно было поставить эл.привод на свой .
-
не Саш , не надо уродовать твой клон , у меня то же так стоЯт оба станка бок о бок , и оба друг друга дополняют , т.к оба имеют свою нишу.
твой я вообще переделал под шлифовку шайб , и шлифую ( не по феншую , пиармеханик на го..но изойдет если узнает КАК ) шайбы с кривизной 0, хрен десятых микрона по твоему пассаметру митутоййя ;)
-
Продолжим, беседу, уважаемые Станислав Иванович, Леха Юрьевич и Сун.
Прежде чем говорить об успешном восстановлении распылителя, необходимо понимать, сможете ли Вы имеющимися у вас средствами получить после обработки конус с нужными допусками по параметрам такими как: круглость, прямолинейность, допуск осевого смещения конуса, допуска угла конуса. Какие погрешности вы закладываете в эти параметры?
(https://b.radikal.ru/b27/1809/34/90b33b669054.jpg) (https://radikal.ru)
-
а Вам зачем это знать ?
-
а Вам зачем это знать ?
Люди должны понимать параметры изделия. Вы тут акции МММ предлагаете или оборудование для ремонта?
-
Вы себя хорошо чувствуете ?
я или Стас что то кому то предлагают ?
или хотите попытаться снова под дурака знаний нахвататься ?
не прокатит , Вас давно уже никто всерьез не воспринимает с Вашими закидонами , по этому даже в запале Вам никто ничего не сольет .
-
Вы себя хорошо чувствуете ?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Вам никто ничего не сольет .
Замечательно себя чувствую, спасибо за заботу. Ваше мнение о моей личности мне безразлично.
Вы активно продвигаете технологию, при этом не понимая какие параметры изделия у вас на выходе. Вы сами то как себя чувствуете?
-
ну наверно Вам на этом и стОит успокоиться.
кто Вы такой что выставляете себя тут експертом и требуете от кого то каких то ответов ?
почему Вы всегда и по любому поводу считаете себя умнее других специалистов которые уже работают по какому либо направлению , в отличии от Вас , теоретика / критика ?
Вы самопровозглашенный шут форума ?????
-
,,, сможете ли Вы имеющимися у вас средствами получить после обработки конус с нужными допусками по параметрам такими как: круглость, прямолинейность, допуск осевого смещения конуса, допуска угла конуса. Какие погрешности вы закладываете в эти параметры?
Где Вы увидели критику или что то шутовское в этом простом вопросе?
-
а почему Вы вообще задаете этот вопрос ?
Вам дела нет и не должно быть до того что у нас и как получается .
так для чего ?
типа радеете за кого , сердобольный Вы наш ?
или хотите понять ( раз уж оказывается технология работает ) КАК это получается ?
-
Люди должны понимать параметры изделия. Вы тут акции МММ предлагаете или оборудование для ремонта?
Лично вам никто ничего не предлагает . Тому кому надо ,естественно посмотрят вживую и попробуют руками , если конечно не идиоты. Да и идиоты товар перед покупкой щупают руками. Так , что вам не стоит беспокоится за народ . Вы о себе лучше подумайте .
-
Рука у меня уже устала Автомеханика банить. Никак третий бан за квартал. Теперь за нарущение п.2.8.1
-
Рука бойцов колоть устала, и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел ;D
По сабжу - все эти перепалки действительно настораживают - решил для себя - съезжу посмотрю в действии своими глазами :)
-
это лучший вариант, только попутно выброси из головы все что туда накидал тебе теоретик никогда не работающий на МРке .
сам подумай кто больше знает и понимает про оборудование : кто на нем каждый день работает ( и делает клапана пачками на вынос в регионы ;) ) , или теорЭтик , хоть и с большой буквы Я
-
Так спор вообще нулевой. При всех за и против, работает!
И даже если у кого то не получается на одном не факт что получится на другом или третьем.
Три недели был в отпуске на сайт почти не заходил, а здесь все бегают вокруг да около :) Уже даже интересно сколько этот "марафон" будет продолжаться.
-
Есть подозрения, что нельзя автомеханика банить. Тролль еще тот, но реклама то какая ;D
-
Никита, да как бы все правы и у всех все работает. Даже если и предположить что подъемный стол при опускании и подъеме будет немного перекашивать на угол места обработки это повлияет очень и очень мало. По мне так проблем больше в другом.
-
По мне так проблем больше в другом.
Серега , да нет там проблем , и потенциал станка еще не выбран.
долизать притиры и в полный рост можно делать распылители .
на каком из продаваемом на форуме станке их еще можно так вот просто делать ?!
или ты думаешь что кто то будет так рьяно и безвозмездно помогать конкурентам устранить косяки оборудования , если бы они были ?
нет конечно , цель у пиармеханика одна , сам догадаешься ведь ?!
но сам того не понимая он реально держит тему про станок в топе , своим гундежем оказывая медвежью услугу конкурентам МР , о которых , как он видимо считает , он и заботится в попытках обхезать МР ;D
-
Лех так я просто молча читаю. А про притиры для распылителей ты прав их нужно долизывать, там с углом не так все просто.
-
подумал что ты про проблемы с МР говоришь.
я или привык уже , или не требовательный такой , или ... нет никаких проблем ;D
-
Какие проблемы МП? Я видел его работу не только у тебя но и у других. Твоя работа оч. нравится, но видел и другое, в разы отличается от твоего в худшую сторону. Ну и что? Наверное зависит не только от железа. Точно такие же результаты видел и на других станках и тоже не буду гнать в сторону железа. Меня во всех станках не устраивает только одно, цена :) к сожалению МР лидер.
У меня на белоцерковском в начале не получалось и меня это сильно не устраивало, потренировался, пару твоих подсказок и мне лучше моего теперь нет и моя обработка лучшая ;). Все это мелочи, главное ЖЕЛАНИЕ.
-
По притирам для распылителей Стас и Андрей провели огромную работу и сейчас решаются мелкие проблемы и они решаемы . Главное , что определены зависимости изменения подач в зависимости от угла и как их избежать в принципе получив при этом долговременный вариант качества . Также определяется оптимальный материал притира цена -качество. И уже можно с уверенность сказать , что проблема ремонта распылителей завершается .
-
Сегодня окончательно закончил отработку технологии восстановления пьезораспылителя форсунки Бош с одновременным восстановлением корпуса и иглы распылителя. Точно определена разница углов корпуса и иглы распылителя и допуски на значения угла в корпусе и на игле. Угол на игле делаеться заводской тогда подачи в средине диапазона (с малым разбегом между распылителями одной марки) и четкое повторения букви ISA. Остался вопрос только по ресурсу притира, попробуем изготовить его с другого материала.
-
Сегодня окончательно закончил отработку технологии восстановления пьезораспылителя форсунки Бош с одновременным восстановлением корпуса и иглы распылителя. Точно определена разница углов корпуса и иглы распылителя и допуски на значения угла в корпусе и на игле. Угол на игле делаеться заводской тогда подачи в средине диапазона (с малым разбегом между распылителями одной марки) и четкое повторения букви ISA. Остался вопрос только по ресурсу притира, попробуем изготовить его с другого материала.
Угол на игле обычно 60 град.
В корпусе чем угол мерили?
59 град вышло?
-
Там точность в минутах
-
Лех так я просто молча читаю. А про притиры для распылителей ты прав их нужно долизывать, там с углом не так все просто.
Серега как раз с углами проблем нет когда есть хороший заточной станок, да еще с точным конролем угла.
По поводу потенциала МР250
Сейчас отрабатывется технология восстановления распылителей которую я считаю ноу хау. На хатридже я к этому варианту и близко подойти не мог, хотя скажу честно испытывал. На МР250 парни запустили ее даже не задумываясь.
Я скажу как есть, за неделю до этой новости я представляя высокий потенциал станка только обговаривал оснастку для этих работ с Олегом Кувшиновым, и тут оказалось что все испытано до нас..
P. S Александр Юрьевич если вы читаете эту тему. Свободу Автомеханику. Я последние его посты не мог читать без смеха. Такая забота о качестве станка достойна поощрения. Будем думать в запале он погорячился. :)
-
Остался вопрос только по ресурсу притира, попробуем изготовить его с другого материала.
самый эффективный вариант комплексный, один инструмент типа резец, для быстрого съема металла, но грубого , например из эльбора. Потом доводка притиром , практически без съема металла. Так и ресурс и качество на высоте.
но как я писал изменение подигольного пространства для этого типа распылителей недопустимо, при правильных наливах неправильная работа машины
-
Износ в распылителе на порядок меньше чем на седле клапана поетому притир типа резец не нужен. Это я про пьезо бош. На других возможно выработка побольше и там он будет нужен
Добавлено спустя некоторое время
У меня такой вопрос. Увеличение подигольного обьема увеличивает или уменшает подачу?
Добавлено спустя некоторое время
Изменения площи проекции подыгольного обьема при просадке иглы на 20 мкм.
-
Я бы сказал несколько по другому. Не нужно по тому что на распылителе очень разный метал.
3.0 мерсы 064 реальный пластилин. Предпочитаю не пилить, проточил иглу результата не добился ставлю новый.
Краыфтера, мерсы, бмв более менее
Делфи затразаешься пилить, но и ходят после восстанрвления как танки.
С денсо не работал...
-
У меня такой вопрос. Увеличение подигольного обьема увеличивает или уменшает подачу?
в том то и дело что на подачу практически не влияет, лиш незначительно в пределах погрешности уменьшает, меняется размер капли
-
Делфи затразаешься пилить, но и ходят после восстанрвления как танки.
вот не поверишь - как раз сегодня сделал притир под делфи и распилил один распылитель для понятия угла .
в анамнезе - форсунка резко режет максимальные подачи по каждому из давлений ТП.
форсунка Е5 , и я точно знаю что косячит не стенд.
после проточки удалось поднять подачу , например : на последнем шаге ТП (на 1600 бар) был недолив 30 кубиков теперь только 10 , но кода она не получит естественно.
Стас ты как нельзя вовремя подкинул инфу про дубовость делфи - я подходил по аналогии с пьезобошем , значит завтра буду тереть дальше.
-
....Стас ты как нельзя вовремя подкинул инфу про дубовость делфи - я подходил по аналогии с пьезобошем , значит завтра буду тереть дальше.
Вопрос не в том чтоб пилить дальше. Вопрос в том чтоб пилить правильно. Набери завтра я тебе подскажу пару вариантов. Е5 делаются без проблем.
-
Не помню в какой теме Александр Пушенко писал про то что угол в корпусе распылителя не такой простой как нам кажется, там переход углов. Я бы прислушался.
-
но как я писал изменение подигольного пространства для этого типа распылителей недопустимо, при правильных наливах неправильная работа машины
Динис откуда ты взял эту информацию. Как известно диаметр капли завичсит от
величины потока
давления
величины и количества отверстий.
Что изменяется прсле правки распылителя и проточки корпуса.
Величина потока да изменяется но есть -тестаплан
Ведь оподигольный обьем уменьшается в закрытом состоянии а в открытом даже увеличивается ща счет увеличения хода иглы.
Величина и количество отверстий - нет
Давление - нет
В оконцовке имеем прсле проточки в закрытом состоянии меньшее подигольное пространство это хорошо или плохо.
Чем меньше объём колодца, тем меньше в нём остаётся топлива и испаряется после окончания впрыска, и соответственно меньше выбросы углеводородов и склонность распылителя к закоксовыванию распыляющих отверстий.
Новейшие типы распылителей имеют колодец с минимальным объёмом. Такие распылители имеют, по сравнению с распылителями с колодцем, меньшую износостойкость, поэтому это обычно распылители типоразмера Р с длиной распыляющего отверстия 1 мм и с конической формой окончания корпуса.
Я не вижу особых проблем в уменьшении подигольного пространства когда доза под контолем.
В связи с чем ты сделал выводы об изменении размеры капли при условии сохранения величины потока.
-
Так притир на какой угол точим +_ 5 мин ?
-
Не совсем корректный вопрос для общего обозрения .
-
Так притир на какой угол точим +_ 5 мин ?
Когда я читаю такие вопросы у меня в первую очередь появояется встречный вопрос.
А как или с помощью чего вы собираетесь контролировать угол с такой точностью.
Ну напишу я вам 59град 55 мин будет нормально. Каким образом вы его проконтролируете.
Ведь ваш вопрос подразумевает что вы контролируете угол с точностью 1 мин. Каким образом
-
Динис откуда ты взял эту информацию. Как известно диаметр капли завичсит от
величины потока давления величины и количества отверстий.
Не все так просто как кажется, есть еще и динамические характеристики, и они влияют на разных давлениях по разному. Простой пример, разные трубки на форсунку, иногда увеличение диаметра трубки приводит к ПАДЕНИЮ подачи, иногда к УВЕЛИЧЕНИЮ , хотя по логике вообще влиять не должна. Гидравлика она такая, многие вещи не явные, а многие вообще не понятные без глубинного знания процессов протекающих внутри. Именно поэтому я категорически не хочу трогать материал корпуса распылителя. Ты мой принцип знаешь, я лучше не сделаю совсем чем сделаю плохо.
-
Если так говорить , то и иглу не зачем трогать меняя в ней угол тем самым меняя площадь конуса . Вот как раз в этом случае и начинаются проблемы когда идут отклонения от заводского угла . В первую очередь давление открытия , что за собой тянет время ответа форсунки. При этом часть форсунок отправляя в утиль.Так как на заводском угле не получится добиться гидроплотности в принципе. Восстановление иглы с корпусом на заводских значениях угла считаю более правильным и работоспособным методом.
-
Вчера общался с человеком по тел именно по вопросу пилить - не пилить корпус. За 5 мин достигли взаимопонимания по этому вопросу , две машины уехало от него на след день, корпуса пилить не пришлось. Я вообще против методов тяжелой хирургии когда можно обойтись обычным лечением.
Правильная обработка иглы восстанавливает пару корпус-игла в исходное состояние. Но судя по тому , что последнее время упорно муссируется тема обработки корпуса, становится понятно, что как правильно делать иглу вам видимо не понятно, и вы пытаетесь решить проблему не изучив до конца причину.
Ну , а раскладывать как и почему для того, чтобы эта идея вами опять продавалась в последствии как своя, желания особого нет.
-
Игорь ты говоришь мне , как будто я так раньше не делал .Я прошел все этапы и знаю как это делается для получения гидроплотности не меняя подач . Вы можете делать как угодно . Но считать изменение угла правильным а восстановление заводского угла неправильным методом , то как то интересно получается . И если говорить про под-игольное пространство то изменение угла ведет к его увеличению .
-
Александр, а на каких призмах правится притир для корпуса распылителя?
-
Когда я читаю такие вопросы у меня в первую очередь появояется встречный вопрос.
А как или с помощью чего вы собираетесь контролировать угол с такой точностью.
Ну напишу я вам 59град 55 мин будет нормально. Каким образом вы его проконтролируете.
Ведь ваш вопрос подразумевает что вы контролируете угол с точностью 1 мин. Каким образом
Есть малый инструм микроскоп. Или он уже не могет 5 минут увидеть?
Мне бы узнать угол внутри корпуса. Пилить можно. Но может кто подскажет.
-
Что именно по призмам . Материал или конструктив?
-
На распылителе не могет... или для вас это новость.
-
Что именно по призмам
Призма для иглы разновысотная. Что бы заточить притир придется менять призму. На другой призме есть опасность потерять угол именно в минутах. По хорошему притир должен тоже состоять из трёх диаметров для заточки на тех же призмах. Только крутить его тоже за что то надо. Это как бы просто мысли в слух. Может быть ДЛ как то это решил?
-
Не все так просто как кажется, есть еще и динамические характеристики, и они влияют на разных давлениях по разному. Простой пример, разные трубки на форсунку, иногда увеличение диаметра трубки приводит к ПАДЕНИЮ подачи....
Денис это вода или проще не о чем. Одно дело если это твои мысли, другое этот процесс хоть гдето описан...
Я тоже не сижу сложа руки и проштудировал много литератупы на эту тему. Сечас как раз вся экология направлениа на уменьшение подигольного пространства. Расчет подач идет по обычному принципу а мы проточив иглу или корпус его не нарушаем.
-
На распылителе не могет... или для вас это новость.
Новость. Вы чем мерите угол у корпуса после распилки?
-
Призма для иглы разновысотная. И притир разновысотный, как сама игла, сделано для одной призмы.
-
Денис это вода или проще не о чем. Одно дело если это твои мысли, другое этот процесс хоть гдето описан...
Я тоже не сижу сложа руки и проштудировал много литератупы на эту тему. Сечас как раз вся экология направлениа на уменьшение подигольного пространства. Расчет подач идет по обычному принципу а мы проточив иглу или корпус его не нарушаем.
Не не , как сказал Игорь секреты не выдавать, лучше считай меня балоболом, мне от этого не холодно ни жарко. А рассказывать то над чем потрачено куча времени за так, увольте
-
Считать балоболом того кому обязан многим я не имею права, но допустить что ты не прав могу.
-
притир разновысотный, как сама игла, сделано для одной призмы.
Это и интересовало. Спасибо!
-
Компания ДизельЛэнд дает в безвозмездное тестирование оправку и притиры для пьезо клапанов Бош . Акция доступна для пользователей данного станка . Советую опробовать удобство и безопасность :)
Акция проведена и закрыта.
В пользование передано шесть комплектов для притирки клапанов пьезо Бош
-
Сделали с Андреем видео где показано удобство работы на станке МР-250 во время обработки корпуса распылителя . Все очень просто , установка корпуса распылителя с пастой в оправку , установка притира в станок и включение , подвод притира в зону обработки с фиксацией стола и обработка . Хочу добавить , что альтернативные станки не обладают данным удобством и качеством .
https://www.youtube.com/watch?v=8XGkAGbi5Ms
-
А что за микроскоп для осмотра внутри?
Или больше интересует чем светите во внутрь.
-
Смотри, что нашлось на AliExpress
https://s.click.aliexpress.com/e/KWPPWsS
-
Смотри, что нашлось на AliExpress
https://s.click.aliexpress.com/e/KWPPWsS
Может и такое пойдет. Использую микроскоп 16 крат и светодиодик. Минус один немного мешает светодиодик.
-
Самый дешовый вариант под китайский бинокулярный микроскоп
Светодиод CMD размерность не помню, самый маленький меньше мм. Подпаиваете два провода диметром 0.1 мм используя этот же микроскоп.
Питание зарядка с телефона через резистор понижаете напряжения с 5.0 до 3,2 - 3,5 вольт.
Смотреть через один глазок. Начинать с установки увеличения 2.5.
-
Самый дешовый вариант под китайский бинокулярный микроскоп
Светодиод CMD размерность не помню, самый маленький меньше мм. Подпаиваете два провода диметром 0.1 мм используя этот же микроскоп.
Питание зарядка с телефона через резистор понижаете напряжения с 5.0 до 3,2 - 3,5 вольт.
Смотреть через один глазок. Начинать с установки увеличения 2.5.
Мне хоть и мешает светодиодик, но через микроскоп видать даже как получаются круги /сетка/.
Светодиодик 1 мм -2 мм где такие отловить?
-
Это проще простого. Вам нужен светодиод SMD . Можно даже со светодиодной ленты наколупать .
Добавлено спустя некоторое время
Можно еще попробовать светить лазерной указкой , но для этого микроскоп должен иметь длиннофокусное расстояние . Есть указки разного цвета луча.
Добавлено спустя некоторое время
Завтра попробую зеленой.
Добавлено спустя некоторое время
К примеру можно попробовать вот этот , комбинируя красный лазер с белым фонарем .
https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sales-hose-powerful-white-LED-lights-red-laser-pointer-tail-and-powerful-magnet-flashlight-for/32808528807.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.23.23aa7714KIPIs4&pvid=faf2ec9b-d6d3-4bc6-88fc-4829c14d8a9d&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.110449.000000000000000&scm-url=1007.13338.110449.000000000000000&scm_id=1007.13338.110449.000000000000000
-
Опробовал сегодня обычный микроскоп и лазер . В принципе как альтернатива пойдет . Но качество микроскопа который вставляется внутрь намного лучше и по качеству нет сравнения . К тому же фокусное расстояние данного микроскопа как будто и делали для этого.
-
Лазер это опасно, запасные глаза не продают, ну их нафиг форсунки чтобы так собой рисковать ...
-
Согласен полностью , но та мощность которой подсвечивал я ничтожно мала . Суть опасности это когда в очень узком луче сосредоточена большая энергия . Опасно больше 5 мвт выше 2 класса . Поэтому конечно надо это понимать при использовании .
-
Саша , без спец очков лучше не экспериментируй с лазером. Поймаешь блик не рад будешь
-
Мне задают вопрос "Кто является представителем ДЛ в Украине для покупки данного станка?"
Вопрос задан здесь https://www.youtube.com/watch?v=8XGkAGbi5Ms
Прошу представителя ответить под видео.
-
Мне задают вопрос "Кто является представителем ДЛ в Украине для покупки данного станка?"
Андрей Сава?
-
Я только в техническом плане помогал дизельленду. Продажами не занимаюсь
-
классный откат
-
Блин, устроили викторину...
Заходим на сайт https://dieselbel.com/product_list и смотрим на практически весь ассортимент DL с ценами в гривне.
Кому этого мало в закладках можно "Скачать каталог Dieselland"
Кого и это не удовлетворит , то в контактах есть телефонный номер начинающийся с (044), что соответствует коду Киева.
-
классный откат
Не понял откат в чем? Сейчас вроде представителя нет . Говорил с Олегом на эту тему . Скорее всего в течении месяца вопрос будет решен кто этим будет заниматься. Может я ошибаюсь и кто то поставляет , если да то меня исправят .
-
Сегодня Андрей провел эксперимент с твердосплавным притиром для шлифовки корпусов распылителей так как опыт работы АЗПИ с ними не давал спокойствия . Для массовки твердосплав это хорошо (долго ходит ) , но качество поганое . Стандартный притир ( мягкий) дает равномерную и качественную обработку , правда только заправлять притир нужно после 2-5 корпусов , зависит от износа корпуса.
-
Фото притиров после обработки корпуса расспилителя. Левый мягкая сталь правый каленый.
-
Левый получше работает.
-
Вот и я говорю , что есть определенные правила обработки . Когда происходит шаржирование притира алмазом , то сам притир уже работает как инструмент и если соблюдать определенные условия , то и долго. Когда начинали работать с клапанами , то использовали даже эбонитовый притир который практически не затачивали . Попробовать использовать твердосплав толкал опыт работы завода АЗПИ , который использует (по словам людей) эльборовые притиры на конвеере . Данный притир естественно будет держать форму угла значительно долго, но как это все работает сказать сложно. Вопросов несколько к их методу. Первый на каких пастах они работают , второй есть ли осциляция инструмента, ну и естественно какое качество обработки? Последний вопрос решить просто это посмотреть новый распылитель этого производителя. Может у кого есть информация по первым двум?С экономической стороны конечно использование твердосплава это плюс , только конвеере . Думаю в нашей практике не совсем целесобразно , так как заточка притира не занимает много времени не считая маленькой перенастройки станка которая при наличии угломера занимает минуты.
-
Саша с одной сороны все выглядит просто. Притир должен быть тверже набитого пояска в контакте игла корпус. Иначе притир стирается раньше чем убирается поясок. Именно поэтому не пошли первые твои притиры которые ты делал.
Я тебе говорил что доя меня непонятен смысл притира эльбор плюс паста.
-
Почему эльбор не пошел?
Не дает чистоту или его править тяжко?
-
С эльбором у нас не получилось потому , что не нашли эльбор :). Использовали карбид вольфрама и каленый металл. Карбид вольфрама опробуем на днях.
-
У нас есть некоторые притиры из разбитого блока двс каменс isx15, очень хорошо работают.
-
У нас есть некоторые притиры из разбитого блока двс каменс isx15, очень хорошо работают.
Нужен притир диаметров 3,2 мм по длине 50мм . Это для обработки корпуса распылителя внутри. На двигателе блок чугун , на нем получить хорошее острие довольно сложно , но чугун работает на притире отлично.
-
Твердосплав работает без пасты, шаржирование зерен пасты при твердом притире пойдет в обрабатываемую деталь. потому эльбор не пойдет, я пробовал, а работа без пасты требует высоких оборотов и отсутствия вибрации для обработки резаньем
Если работать с пастой то книги по металообработке роворят что притир должен быть мягче чем обрабатываемая деталь, или иметь поры-каверны (пример чугун) которые будет держать зерна пасты. Иначе паста будет внедрятся в более мягкую поверхность и резать более твердую. Что касается изготовления , все давно придумано хартриджем, резьба на основании и небольшой наконечник, наконечник точится уже на штанге после закручивания, и может применятся до его откручивния, соосность будет 100%
-
Попробую заточить острие на следующей недели, этот чугун достаточно хорошо держится.
-
Жень ты попробуй с грузового тормозного диска, мне нравится с вольво, прада не перегретых мало очень.
-
С корпусами распылителей не все так просто, иначе бы тема притиров не всплывала вовсе. Довать советы по материалу притиров обладая опытом только шлифовки клапанов не стоит.
Запор иглы и долговременная работа очень разные вещи. Игла не шарик самоцентровки не имеет а вот перекос заработете на раз.
-
Запор иглы и долговременная работа очень разные вещи. Игла не шарик самоцентровки не имеет а вот перекос заработете на раз.
Тогда как достич этой центровки при обработке корпуса распылителя. Надо конечно цепляться за направляющую распылителя. Но тогда прийдется делать кучу притиров с шагом 2 мкм.
-
Корпуса распылителей долбят притирами с эльборовыми наконечниками пастой с ударными нагрузками , все работает проверенно годами и сотнями тысяч распылителей .
"Не все свято что в книгу вмято " Это я про книги по металлообработке . Со одной стороны все написано верно но стоит нужным образом изменить условия обработки и уже нет шаржирования обрабатываемой поверхности . Кто то попробовал и не получилось не значит что это в принципе не возможно .
-
Поэтому все топим в океане , что забили на все принципы и законы болт пытаясь экономить и урвать кусок . В нашем случае экономя на материале . Вы извиняясь заглядывали внутрь? Если да то сбросьте фото а то все слова , слова и теория.
-
Кто конкретно пытается в данном случае урвать кусок ? В чем экономия ? Бред какой то ... Ставьте все новое и зачем эта лабуда с восстановлением и притиркой станки всякие .
Алмазной пастой долбить в станке ( вашей да и любой конструкции) клапан CR тоже не совсем айс однако долбят и никто не ропщет . Или думаете что в таких условиях обработки седло не шаржируется ? Качество достаточное , всех все устраивает вот и долбим потихоньку ... Я не кого ни к чему не принуждаю лишь высказал свое мнение основанное на личном опыте , трите распылитель хоть бамбуковыми палочками . Поймете зачем применяют эльбор хорошо , нет ну и еще лучше . Глядишь в океан меньше будут комбайны падать . :)
-
Шаржипования даже алмаза в эльбор (он же кубический нитрид бора) не будет, при твердости алмаза в 1000 эльбор имеет 800-900 , а карбид титана всего около 300-400.
Скорее зерна полностью уйдут в обрабатываемую поверхность , и никакой пользы кроме вреда не будет, как режим не меняй.
-
Кто конкретно пытается в данном случае урвать кусок ? В чем экономия ? Бред какой то Глядишь в океан меньше будут комбайны падать . :)
Это конкрентно для нашей действительности . Экономим на всем , ради того , чтобы украсть . Если не поняли про , что , значит и не надо . Чтобы комбайны в океан перестали подать надо датчики ставить правильно а не вверх ногами и соблюдать технологии.
Теперь про наших баранов . Кроме воды и слов никакой конкретики типа все делаем , все хорошо. Я предлагаю сделать фото сделанных корпусов эльбором и мягким притиром. Ну нет у меня эльбора, поэтому прошу вас . Нет желания принять участия так и скажите без лишних . Таким методом можно будет понять стоит ли заказывать партию притиров или нет , так как минимальный заказ на заводе 25 штук.
-
Ув soon чтобы не было в очередной раз " непониманий " поясню что не блещу чешуей и не лью воду а своим постом выше полагаясь на свой скромный личный опыт хотел сказать Вам что обработка корпуса распылителя притиром с эльборовым наконечником несмотря на кажущуюся свою абсурдность реальный и имеющий научное обоснование запатентованный метод обработки .
Все уже давно было придумано до нас . Так что " забили на все принципы и законы болт стараясь урвать кусок " это Вы в очередной раз погорячились .
К сожалению мои микроскопы не могут делать снимки я не стараюсь решить эту " проблему " так как смысла в этих фото честно для себя не вижу никакого абсолютно .
Удачи в ваших поисках .
-
я сейчас применяю тоже,тертые эльбором ,пока работает
-
Просто так тереть и не видя результата это не факт говорить что все хорошо. Получется и карбитом вольфрама но качество хуже чем мягким притиром. По мне так проще мягким так как заточить его пару минут работы. Если вам господа это по барабану , то мне тем более. Да и с экономической точки выпускать мягкие притиры лучше пачками чем один с эльбором. Но говорить ,что все хорошо не видя результата это не совсем правильно. Я думаю вы не обладаете даром ясновидения.
-
ОЙ что тыыы? а хрувстальный шар на кой?
если серьезно,есть два варианта,попробую фото сделать ,или отследить машины по ходимости,что меня больше интересует,чем красота изображения.
и почему вы решили что не видя результата? у меня действительно микроскоп не фотографирует
-
Наверное проще купить китайский. 27$ стоит и результат налицо.
-
Китайский? Микроскоп? если про него,то у меня за 600,но не фотает
-
Ясновиденья у меня реально нет но я не припомню чтобы где то сказал сказал что обработка без контроля и вообще что конкретно можно определить визуально по чужой фотографии ? :)
Если у вас с мягкими притирами получается достойное качество то тогда вообще непонятен смысл этих разговоров о эльборах и кубических нитридах.
-
... Если у вас с мягкими притирами получается достойное качество то тогда вообще непонятен смысл этих разговоров о эльборах и кубических нитридах.
Эдуард в свое время Хатридж корпуса тер вобще камнями. Я сам пробовал камни ради интереса и поверь
1 это работало
2 это работать не могло но смотри пункт 1
По поводу эльбора я не вижу смысла спорить, при всей своей прочности эльбор дает на много более качественную обработку чем камень и при этом долго держит форму, понятно что такая обработка имет право на жизнь что и подтвердила практика.
Откуда растут ноги у непоняток. Каждый вид обработки имеет свои достоинства и недостатки при условии что все работает и так, но следует понимать одно.
Из того что я видел, лучшую обработку гнезда дает обычный притир, но этот способ не лишен недостатков, вот поэтому в выиграше тот кто сможет подобрать нужную твердость притира, чтоб и качество не пострадало и форма держалась.
Поскольку если не клепать распылы сотнями тогда обычный притир, хотя уверен в некоторых случаях замены эльбору не будет.
Если сотнями то эльбор. Но это сугубо мое мнение.
Поэтому не вижу смысла в вашем споре.
-
Ясновиденья у меня реально нет но я не припомню чтобы где то сказал сказал что обработка без контроля и вообще что конкретно можно определить визуально по чужой фотографии ? :)
Не хочу задевать ваше самолюбие, но вижу вас как то все крайне раздражает сказанное мной . Давайте так , все , что я предлагаю относится не к вам и обсуждение моих предложений и дел не будет касаться вас , также а я не буду касаться ваших обсуждений и мнений . Будем не замечать друг друга.
-
Спор, как мне кажется, напрасный! И скорее всего правы оба оппонента. Скорее дела навыка и привычки. В свое время был у Александра на обучении по клапанам пьезо. И так он их ловко делал. А я потом еще несколько месяцев и несколько наверное сотен (хотя не считал) заваленых пинов и клапанов. И в конечном итоге пришел к обработке на своих станках. И углы подобрал не те, что изначально видел у Александра. А тут недавно увидел притиры на сайте ДЛ с углами, к которым пришел сам. Такая же история была с распылителями. И до сих пор эксперементирую и ищу по ним оптимальное решение. Поэтому тут у каждого своя дорога во мраке. Если только не появятся запчасти достойного качества! ;)
-
Будем не замечать друг друга.
А давайте все будем не замечать друг друга... как только захотим что-то добавить или, не дай Бог, возразить...
И поправлю коллегу - СПОР никогда не бывает НАПРАСНЫМ. Срач всегда напрасен.
-
Я ранее сам притиры брал на азпи, но сейчас все глухо.
Только один вариант покупать заготовку в питере и отдавать другим на шлифовку.
кому другому?
-
Ув Стас и diezzell нет ни какого спора , ув soon нет никакого раздражения и предвзятости все это вами в очередной раз надуманно . Читаем внимательно я изначально не предлагаю применять тот или иной материал притира и конкретно эльбор не в одном из своих постов . Я лишь написал что такой метод обработки существует имеет теоретическое научное объяснение и успешное практическое применение . Многие работают данным методом получив его сразу в готовом виде и не забивают голову теоретическими знаниями об шаржировании и тд , а смотрят параграф номер 1 и долбят потихоньку .
Только и всего откуда буря в стакане ? ...
Ув soon последнее время честное слово притомило без вины постоянно извиняться и объясняться что же я имел ввиду своим постом . "Будем не замечать друг друга." это конечно ваше право . Меня лично вы и ваши посты абсолютно никак не задевают . Взрослые люди мужчины технический форум кубический нитрид бора какое самолюбие вы вообще об чем это А ? :)
-
У Андрея (авас) за три с половиной года эксплуатации произошла выработка металла на подвижном столике станка. Выяснилось, что он не применял масло для приклейки держателя клапана к столику, т.к. продавец станка ему об этом не сказал и инструкцию к станку он не получал.
Капля масла действует не толко как клей, но и как естественная прокладка.
Мы эту процедуру рекомендуем производить.
У меня тоже станку 3 года, а столик как новый. Правда клапанов авас восстановил гораздо больше.
Если у кого-то возникли такие-же проблемы как и у Андрея обращайтесь. Поможем их устранить.
(http://images.vfl.ru/ii/1545656787/b2565d0e/24714005_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b2565d0e24714005.html)
-
А еще и инструкция есть? :D
-
Может вместо масла использовать сухую смазку форум.
-
Интересно взглянуть на эту инструкцию. Думаю, что слово инструкция было упомянуто для большей значимости.
-
Ставьте при работе дополнительно на плиту регулировочную шайбу клапанов ДВС и трите на ней , деталь копеечная и позволит избежать таких вот моментов.
-
Может вместо масла использовать сухую смазку форум.
Почему бы и не попробовать . Для оружия она неплохо работает . По крайней мере не притягивает грязь.
-
Может вместо масла использовать сухую смазку форум.
не забивай голову тем чем не целесообразно.
капля масла решает все вопросы.
Добавлено спустя некоторое время
Ставьте при работе дополнительно на плиту регулировочную шайбу клапанов ДВС и трите на ней , деталь копеечная и позволит избежать таких вот моментов.
то же верно , проверено - прекрасно работает.
только на всякий пожарный промерить шайбу по кругу пассаметром
-
А еще и инструкция есть? :D
Юра, ты вроде на юмориста не похож.Интересно взглянуть на эту инструкцию. Думаю, что слово инструкция было упомянуто для большей значимости.
Значимости чего?
Мы инструкцию даем к каждому станку.
В ней все подробно описано.
Более того, большое количество пользователей станков МР прошли обучение у Александра (soon) и им все также подробно рассказывалось.
Но кто-то не считает нужным обучаться и тут инструкция во многом должна помочь.
-
Почему же у меня нет инструкции ни на том, ни на МР-250. На сайте тоже их не видел (может плохо смотрел, тогда прошу прощения. Ткните носом пожалуйста). Я конечно не успел столько поработать, чтобы выработка появилась, но следы на ребре, проходящем через весь подвижный столик, уже видны. Что это за ребро? Оно присутствует у трех экземпляров МР-250 на которых мне приходилось работать. Я думал поверхность должна быть ровной.
А ключ для клапана Дэнсо вообще испортился. Прижимная гайка вообще отсутствует. Сломался после нескольких форсунок. А тот, что удалось выпросить с прижимной гайкой (наверное из старых остатков) уже не имеет сквозных отверстий для выбивания сломанных пинов. Сломался пин - выкинь ключ за 3400 р. А ведь были нормальные. Про пластины для шлифовки пина клапана бош пьезо сами уже наверно в курсе, а продаете.
-
при вращении притира присутствует небольшое разбрасывание абразива, а он может попадать как раз в это масло, что может привести к абразивному износу площадки.
Нашел возможный вариант износа поверхности подвижного стола.
Лечение. Устанавливать минимальное количество абразивной в клапан, чтобы избежать разбрызгивания. По моему ЛехаЮричь об этом уже говорил.
-
Почему же у меня нет инструкции ни на том, ни на МР-250. На сайте тоже их не видел (может плохо смотрел, тогда прошу прощения. Ткните носом пожалуйста).
На сайте посмотреть вы догадались, а на почту написать тому кто вам продал станок вы не догадались?
Напишите и вам вышлют инструкцию.
Площадка стола ровная. След посредине образовывается при металлообработке (проходе фрезы).
По другим вопросам, опять-таки, свяжитесь с продавцом и разберитесь какой ключ вам отправили и предъявите претензию для замены. Эти вопросы решаются в рабочем порядке и проблем с заменой никогда не было.
-
разберитесь какой ключ вам отправили и предъявите претензию
А для чего вообще изготавливать изделия, к которым будут предъявляться претензии?
Как может образовываться какой либо след на ровной поверхности? Если бы она была ровная, то и след оставленный подставкой под клапан был бы ровный.
-
Если бы она была ровная, то и след оставленный подставкой под клапан был бы ровный.
Я так понимаю , что вы считаете , что все поверхности должны быть не просто выточены с одной установки, но и еще прошлифованы и отполированы.
В том помещении где вы работаете идеальная чистота? Стоит приточная вентиляция с очисткой воздуха и рекуперацией? А в зоне работы станка стоит вытяжка...
Существует разумная достаточность ИМХО.
-
Как может образовываться какой либо след на ровной поверхности? Если бы она была ровная, то и след оставленный подставкой под клапан был бы ровный.
У вас от этого этих следов страдает качество обработки клапана?
А для чего вообще изготавливать изделия, к которым будут предъявляться претензии?
К данным ключам претензий не было. Разберитесь с продавцом. И объясните проблемы. Для этого есть почта и телефоны. Если из Смоленска вам продали, то напишите в Смоленск. Разберемся.
-
Существует разумная достаточность ИМХО.
С этим согласен и в недавних дебатах по поводу перпендикулярности этой самой плиты был на стороне ДЛ.
А доказывать что то и предъявлять претензии ДЛ ох как не просто. Прямо на выставку привозил МР-250 с бьющим самозажимным патроном и не смог доказать, что он бьет. Факт биения не признали, но поменяли.
А теперь выставить претензию по поводу того, что отверстия не сквозные? Отправить ключ назад и ждать другой?
А пластины почему продали? Не знали, что брак?
-
Прямо на выставку привозил МР-250 с бьющим самозажимным патроном и не смог доказать, что он бьет. Факт биения не признали, но поменяли.
Ваш первый станок работает у специалистов , которые делают клапана в большом объеме. Станок так с выставки к ним и уехал без переделок. Александр Ш (там же на выставке) работал на нем и не видел отклонений и проблем. Но вам все-равно станок дали новый. Мы не комментируем ничего. Раз не устроил вас станок по биению патрона, значит поменяли на новый.
В этой теме пишите о болячках станка.
О проблемах с инструментом пишите на почту продавца. Будем разбираться.
-
Как может образовываться какой либо след на ровной поверхности? Если бы она была ровная, то и след оставленный подставкой под клапан был бы ровный.
Если отключить эмоции а включить логику , то понятно образование колец на плите при идеально ровных плоскостях обоих . Правда не вижу проблем из-за этого . Нарушено только покрытие и это не сказывается на работу станка в целом и изменения точности обработки . Даже если обрабатывать поверхность масло такой эффект должен остаться , хотя скорее нет . По сути это перфоратор и происходит уплотнение метала на границах проставки которая тоже вибрирует . Интересно сколько вы сделали клапанов на данном станке.
-
Александр, он абсолютно новый. Около 30 клапанов сделано. Да я и шума особого не поднимаю по этому поводу. Прекрасно понимаю, что для боша (для чего и создавался станок) эта не параллельность (в разумных пределах) особого значения не имеет. Всегда стоял на стороне оборудования ДЛ. А потом стало потихоньку накапливаться....
-
Не понял , что накапливаться... По вашей проблеме еще раз . Я не вижу вообще ни какой проблемы . Если вас напрягает , что краска облезла , то есть куча методов как это устранить . Но не верю в 30 клапанов . Второе это не соблюдение технологии работы на станке . На крайних курсах я показывал как работать на нем в плане технологии и безопасности . Первое это использовании смазки и чистоты на рабочем месте . Второе это правильность подбора вязкости пасты для обработки . Жидко - плохо , густо - еще хуже , такая паста попадает не только на стол , винт и стойки , но и приводит к вашей картине . Также как говорил Никита грязь и пыль в помещении может спровоцировать это . Да и при обработке я удерживаю проставку после центровки притира на клапане . Поэтому я говорил если не понятно лучше спросить и задать вопрос . Для пользователей МР-250 это бесплатно .
-
Всегда стоял на стороне оборудования ДЛ. А потом стало потихоньку накапливаться....
Для того, что бы не копилось есть телефон продавца или Cмоленские телефоны, а так же почта. Мы стараемся разрешать проблемные моменты. Конечно, если хочется копить потихоньку эти моменты себе в удовольствие тогда вопросов нет.
-
Первое это использовании смазки и чистоты на рабочем месте .
По-моему, для этого и инструкция не нужна, что бы соблюдать данное правило.Мы стараемся разрешать проблемные моменты.
Действительно стараемся. Новые изделия бывает не лишены детских болезней.
Если они обнаруживаются, то стараемся их быстро вылечить и удовлетворить потребителя. Если обнаруживается производственный брак, то инструмент или приспособление обменивается на исправное.
Но, действительно, существует элементарная последовательность действий о которой я уже не раз писал.
-
Паста у меня не разлетается вообще. Вы видели пыль на фото? Чистота почти идеальная. Пока форсунка на стенде, "тряпка" бегает по всем поверхностям. Так что в эту сторону даже не смотрите.
Ну вот, вмешался Феоктистов, обещал все уладить. Посмотрим....
-
Я , что то не понимаю . Что вас напрягает в вашей ситуации ?
-
Мне уже объяснили. То, что меня напрягает не в этой теме. К МР-250 претензий нет. Замечательный аппарат, я не раз это подтверждал на форуме.
-
Всем владельцам данного станка . Обращайтесь в личных сообщениях если есть проблемы в работе станка или обработке клапана.
-
Всем владельцам данного станка . Обращайтесь в личных сообщениях если есть проблемы в работе станка или обработке клапана.
Может подробный ролик сделать о том как надо правильно работать и оговорить все последствия при неправильной работе? И выложить на сайт.
Или есть коммерческая тайна для не владельцев станка? :)
-
Буду в Смоленске , сделаем обязательно. Тайны нет .
-
Можно я внесу свою лепту в обсуждении ....
Может быть вы и закидайте меня камнями и забьете палками ;D, но по мне обычный ручной Фрезер с вертикальным ходом подпружиненном с оборотами 10 / 12000 замечательно выполняет функцию притира на стекле
-
Может быть вы и закидайте меня камнями и забьете палками ;D, но по мне обычный ручной Фрезер с вертикальным ходом подпружиненном с оборотами 10 / 12000 замечательно выполняет функцию притира на стекле
Обычный набор притиров (DL-CR50112) для восстановления седла клапана форсунок Common-Rail
(http://images.vfl.ru/ii/1546607110/6482f0cd/24816899_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6482f0cd24816899.html)
тоже прекрасно выполняет свою роль за те деньги, что он стоит.
Но речь не идет ни о нем, ни о фрезерных и сверлильных станках.
Если пользователь приобрел станок и пишет, что он ему не удобен и для работы по прямому предназначению он его не использует, а применяет фрезерный станок или терку, которую я выложил, то есть над чем задуматься. :)
-
но по мне обычный ручной Фрезер с вертикальным ходом подпружиненном с оборотами 10 / 12000 замечательно выполняет функцию притира на стекле
Данный станок в работе наверное с 2008 года если не раньше и многие работая на нем неплохо заработали в том числе и я ;D . Обработка клапана на нем занимает до 5 секунд при износе в 50-60 микрон. Геометрия и внешний вид седла как у заводского и это самый быстро окупаемый прибор в мастерской даже сейчас. Думаю проще и надежней пока нет . Проще это только шкуротерка Новодитекс . Виталий после выходных может вам сбросить фото по личной заявке если вам интересно .
-
Для того, что бы обсуждать об объективных возможностях станка и его работе нужно поработать на станке МР-250. Что бы его просто обсуждать по картинке и по услышанным мнениям можно иметь фрезерно-сверлильный или ручные притиры , или даже вообще ничего. :)
К счастью , те кто приобретал данный аппарат , в большинстве своем, молча зарабатывают на нем и не считают время его окупаемости.
Есть и те, кто в меньшей степени на нем работают из-за не больших объемов работы. Но и тут претензии предъявлять не имеет смысла.
-
Виталий, говорить об окупаемости данного станка не вижу смысла , здесь проще скажет математика . У нас на сегодня ремонт форсунки CRI 1 стоит 50 $ Для этого стоимость станка делим на 50 = очень смешная цифра . У некоторых это работа максимум на две недели . Так , что считать ?
-
Виталий после выходных может вам сбросить фото по личной заявке если вам интересно .
Спасибо конечно , но меня вполне устраивает и и данный фрезер. Притиры я могу изготовить и на минитокорничке, а нужный мне угол на своём станке с лихвой делаю...
Добавлено спустя некоторое время
Именно для этих целей у меня и стоит 2 Алмазный Круг. для заточки притиров под нужным мне углом
-
Артём, алмазный круг снимает очень мало и быстро засаливается. Для притиров он не эффективен. Чем больше граней тем лучше трёт.
-
Это смотря какая у круга зернистость... И потом притир правится, а приблизительный угол делается на токарнике. Притир тоже можно из разного металла делать. а чистится алмаз элементарно. На эту тему полно литературы исписано...
Алмаз по сути тот же абразивный камень , зернистость при обработке тоже нужно выбирать правильно
-
Эта тема про МР-250 . По нему вопросы есть? Если нет то в тему по металлообработке обсуждать камни .
-
Для данного станка компания ДЛ выпускает два типа притиров для корпусов распылителей . Это мягкий притир и каленый . Для работы желательно иметь два типа так как Андрей (авас) и я сталкнулись с некоторыми корпусами когда для их обработки одного мягкого притира недостаточно и в начале приходится проводить обработку более каленым притиром а потом мягким доводить до кондиции. Конечно использование эльбора или карбита-вольфрама лучше , но это уже более высокий ценовой порядок , да сложность в заточке и изготовлении.
-
Для данного станка компания ДЛ выпускает два типа притиров для корпусов распылителей . Это мягкий притир и каленый . Для работы желательно иметь два типа....
Первый мягкий DL-MPS31240
(http://images.vfl.ru/ii/1548358093/a2665924/25096063_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a266592425096063.html)
Второй DL-MPS31250 твердостью до 50ед
(http://images.vfl.ru/ii/1548358071/3d461d7b/25096060_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3d461d7b25096060.html)
Держатель распылителя MPS31241
(http://images.vfl.ru/ii/1548358116/fe1d1e47/25096064_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fe1d1e4725096064.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1548358137/03d94053/25096067_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/03d9405325096067.html)
-
....а потом мягким доводить до кондиции....
Что-то я не догадался мягким притиром финишную обработку сделать. Сейчас попробую.
-
Артём, алмазный круг снимает очень мало и быстро засаливается. Для притиров он не эффективен. Чем больше граней тем лучше трёт.
Не эффективен чем? Что после него притир слишком гладкий и плохо трет?
Или эффективность алмаза мала из-за быстрого засаливания?
-
А какой диаметр притира то что вставляется в патрон?
5 мм ?
Я понял лысок нет. Почему?
-
А какой диаметр притира то что вставляется в патрон?
5 мм ?
Диаметр под зажим 7 мм
Я понял лысок нет. Почему?
Для самозажима зачем лыски?
-
С лысками надежней. Хотя и без них идет.
-
С лысками надежней.
У меня почему то,которые с лысками бьют в самозажимном.Отложил не использую.
-
Как я понимаю, в самозажимной патрон надо устанавливать круглое тело с хорошей обработкой зоны контакта .
Тело двумя захватами одинаково с двух сторон его обхватывает.
И лыски, царапины и дефекты металла в зоне захвата будут мешать центровке.
-
В принципе и те и другие работаю хорошо , то что бьёт при установке надо более внимательно посмотреть почему . У коллеги это было за счет смещения центра оси заднего конуса при заточке притира .
-
В принципе и те и другие работаю хорошо , то что бьёт при установке надо более внимательно посмотреть почему . У коллеги это было за счет смещения центра оси заднего конуса при заточке притира .
Я не видел как работают притиры с лысками, поэтому выссказал свое мнение.
Александр, а ты работал с такими притирами?
И если и те и другие работают нормально, то зачем лыски делать??
-
И если и те и другие работают нормально, то зачем лыски делать??
Это вроде как от старой технологии изготовления притиров осталось(лыски).Потом попробовали без и никакой разницы.Но до сих пор и с лысками изготовляют и без.
-
великолепно работают притиры без всяких лысок.
ни разу не пожалел что отказался от них сразу же начальном этапе.
я уменьшил шкивом обороты патрона , но даже на уменьшенных, пальцами не легко остановить притир во время работы ( проверял ради интереса), т.е зажимается он намертво , лыски совершенно не нужны , я честно думал что этот анахронизм уже не делают , удивлен
к слову , буквально на той неделе разбирал патрон и переделывал его под 8-ку , что б ставить в него цангу для пинов , и никакой существенной выработки и износа на "губках" патрона не обнаружил.
а уж клапанов на МРшке переточено ого го сколько.
-
великолепно работают притиры без всяких лысок.
С этим разобрались
и никакой существенной выработки и износа на "губках" патрона не обнаружил.
а уж клапанов на МРшке переточено ого го сколько.
Губки каленые и за 4года вряд ли их убъешь. Хотя они и считаются расходным материалом наверное...
буквально на той неделе разбирал патрон и переделывал его под 8-ку , что б ставить в него цангу для пинов ...
Александр Ш. говорил, что эту операцию проще делать на сверлильном станке.
А ты на МР. И как результат?
-
Скажу почему приняли решение обработки на сверлильном станке. Первое , можно и на МР при этом нужно прижим калибровать пружиной а не рукой, так как идет большой съём металла . Второе , не каждый может позволит купить или изготовить станок для шлифовки пинов а работать хотят все . Обработка пина на сверлильном станке при определенном опыте ( который приходит после 1-5 испорченных пинов) дает очень неплохой вариант . Но если руки кривые да еще из заднего места , то и станок не помогает ;D
-
Я сам первые пины восстанавливал на сверлилке и по прошествию времени скажу так. Может и не по феньшую но на тот момент и этот вариант давал результаты.
-
нужно прижим калибровать пружиной а не рукой, так как идет большой съём металла .
Саша , тут вообще не соглашусь.
мне как раз проще и точнее делать все рукой , причем с "отключением" вибрации = считай та же твоя сверлилка.
причем если промыв большой - с вибрацией , потом без , тонкая доводка.
но я если че не настаиваю - кому как удобнее.
Виталий да , я одну цангу сразу проточил на конус на ТОМе и пущу её под пины на МР.
а патрон я прошлифовал под 8-ку еще и потому что много осталось болванок/заготовок с "тех" :) времен под притиры , и они 8-ки.
долго лежали , а сейчас понадобилось держать кучку разноугольных притиров , вот и пустил их в дело , что б на МР крутить
-
понадобилось держать кучку разноугольных притиров , вот и пустил их в дело , что б на МР крутить
Это под какие углы? 120-124? А еще?
-
под регуляторы, под правку пластин для пинов
-
под регуляторы, под правку пластин для пинов
Под регуляторы какой нужен угол?
-
Ян , честно даже не замерял = подобрал по месту , риску на станине ТОМа сделал и не парюсь.
если не забуду могу завтра своим кетайским транспортиром :) замерить +-
-
На регуляторы к насосам СР1 притир 82гр. На Том 2 есть отметка 41.Если надо сделаю фото притира. Там длинная рабочая часть.
-
На регуляторы к насосам СР1 притир 82гр. На Том 2 есть отметка 41.
Я про тоже.
Но у Алексея другие углы, я так понял.
-
Промерил притиры от Николаевича вышло 82гр 40мин.
-
Минуты роли не играют :) Если есть фото сбрось пожалуйста и размер передней части.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1548705355/200cdcb5/25153395_m.jpg)[/URL] Передняя часть 28 мм.
-
Я про тоже.
Но у Алексея другие углы, я так понял.
да может и те же.
я на деления не смотрел когда подбирал угол , как подобрал - свои риски чирканул и забыл.
а самые ходовые углы , что бы каждый раз по рискам не выставлять , " заштифтовал" иглой распылителя.
и кстати , я переделал крепление всего узла : убрал один из "сухарей" держащих круглое основание , и стянул все конструкцию одним центральным болтом, т.о ослабив болт я двигаю всю конструкцию по столику
-
долго лежали , а сейчас понадобилось держать кучку разноугольных притиров , вот и пустил их в дело , что б на МР крутить
77 и 127 градусов тоже?
-
да
-
Саша , тут вообще не соглашусь.
мне как раз проще и точнее делать все рукой , причем с "отключением" вибрации = считай та же твоя сверлилка.
Как вибрацию отключаешь?
-
Отключать не надо , а просто выше поднять вал относительно шайбы для вибрации.
-
верно.
"отключаю" специально в кавычках написАл.
поднимаю столик от момента упора притира в деталь на 1 см , и поднимаю боковой рычаг до исключения контакта ролика с нижним профилированным диском ( грубо говоря ролик держу между верхним и нижним диском) , что бы кратковременно поднять притир над деталью поднял рычаг выше , притир поднялся , опустил обратно в середину - притир трет деталь , без вибрации
-
грубо говоря ролик держу между верхним и нижним диском , что бы кратковременно поднять притир над деталью поднял рычаг выше , притир поднялся , опустил обратно в середину - притир трет деталь , без вибрации
Теперь понял. Спасибо. Завтра попробую.
А то я собрался снимать фиксатор с оси и рычаг нажимной переставлять на диск выше. :)
-
А я вообще сделал регулируемую перфорацию. ;D Между деталью и притиром выставляю минимальный зазор. В болт крепления малого шкива упираю мультипликатор и хочешь плавно прижимай и отпускай, хочешь регулируй ударными движениями разной силы. Поверхность пина получается без концентрических кругов, как клапан боша.
-
А я вообще сделал регулируемую перфорацию.
А не сложно сделать минутный ролик и показать?
Я, думаю, что не мне одному это интересно.
-
А не сложно сделать минутный ролик и показать?
+100 присоединяюсь.
-
поднимаю столик от момента упора притира в деталь на 1 см , и поднимаю боковой рычаг до исключения контакта ролика с нижним профилированным диском ( грубо говоря ролик держу между верхним и нижним диском) , что бы кратковременно поднять притир
Спасибо Алексей!
Все получилось. Очень просто.
-
Думаю тут и ролик не нужен. Все просто до безобразия. По моему и фото хватит.
-
не понял, я что мешает нажимать на ручку справа от вала?
мы так всю жизнь работаем: зазор от притира до детали оставляем около 0.5-1 мм и затем пальцем нажимаем на вал с роликом, усилие и время нажатия зависят от степени промытости клапана/пина.
или я что то не так понял ?!
-
Алексей, на мой взгляд даже ручка справа дает сильные удары. Ты ведь "отключаешь" перфорацию и трешь вообще без неё. Тут я и вспомнил про первые беленькие шайбы для перфорации. Думаю с ними было бы лучше.
-
это я с пинами экспериментирую с отключением перфорации , а так всю жизнь трем клапана как я описАл - нажимая и контролируя пальцем , при этом в отпущенном состоянии притир висит в воздухе , не доставая 0,5-1 мм.
т.о рукой очень чутко и точно контролируешь процесс , особенно свежим притиром, на финише.
-
Так и я про пины. ;D С ручной перфоррацией они лучше трутся, чем вообще без неё. А по остальному вообще никаких проблем.
-
Тут я и вспомнил про первые беленькие шайбы для перфорации. Думаю с ними было бы лучше.
Нет с ними было не лучше. В этой теме по-моему об этом говорилось.
Новая шайба обеспечивает более лучшую обработку клапана.
-
Для клапана да. Но ведь речь идет о пинах...
-
Для клапана да. Но ведь речь идет о пинах...
Если на шайбе , которая устанавливалась на первых станках лучше обрабатывается пин, то можно ее заказать и устанавливать при его обработке. Правда менять шайбу каждый раз удовольствие не большое :)
-
Если на шайбе , которая устанавливалась на первых станках лучше обрабатывается пин, то можно ее заказать и устанавливать при его обработке. Правда менять шайбу каждый раз удовольствие не большое :)
Никто этим не будет заниматься. Для этого пол станка надо разобрать. :)
Алексей показал самый нормальный способ.
поднимаю столик от момента упора притира в деталь на 1 см , и поднимаю боковой рычаг до исключения контакта ролика с нижним профилированным диском , что бы кратковременно поднять притир над деталью поднял рычаг выше , притир поднялся , опустил обратно в середину - притир трет деталь , без вибрации
-
Никто этим не будет заниматься. Для этого пол станка надо разобрать. :)
Алексей показал самый нормальный способ.
Согласен. Просто можно сделать шайбу с быстрой установкой поверх штатной.
Конечно, если на практике это будет нужным.
-
Согласен. Просто можно сделать шайбу с быстрой установкой поверх штатной.
Конечно, если на практике это будет нужным.
Не думаю, что такая необходимость у пользователей будет.
Я попробовал, как Алексей Ю. делает. Нет проблем. Зачем искать сложные пути?
-
На регуляторы к насосам СР1 притир 82гр. На Том 2 есть отметка 41.Если надо сделаю фото притира. Там длинная рабочая часть.
Расширили номенклатуру выпускаемых нами притиров для станка SASH MP-250 и выпустили первую партию притиров MPS31291 с углом 82 градуса для восстановления регуляторов к насосам CP1.
(http://images.vfl.ru/ii/1549448176/47926946/25277149_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4792694625277149.html)
-
То ,что надо. Добавлю для ремонта данного регулятора лучше использовать керамический шарик 009. Будет возможность сделаю видео по ремонту данного регулятора.
-
поднимаю столик от момента упора притира в деталь на 1 см , и поднимаю боковой рычаг до исключения контакта ролика с нижним профилированным диском ( грубо говоря ролик держу между верхним и нижним диском)
Без вибрации трет пин без проблем.
Ничего придумывать не надо.
-
Теперь подвижный столик шлифуется по всей плоскости за один проход. И линии по средине теперь нет.
(https://i.ibb.co/9ghTgWG/image.jpg) (https://ibb.co/wg7Wg4Y)