Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => POTOK => Тема начата: Elmic от 22 Апреля 2013, 13:10:54
-
Предлагаю обсудить возможность создания дешевого безмензурочного блока. В качестве измерителя можно попробовать использовать тензометрические датчики. Они обладают высокой точностью и достаточно дешевы.
Вкратце идея выглядит так: за основу берем обычный мензурочный стенд, отсечение производим обычной шторкой. После прохождения теста сосуд с жидкостью автоматически помещается на весы и взвешивается. Потом сосуд автоматически опрокидывается для слива жидкости и измерение повторяется. Измерение проводим по 8 каналам одновременно. Естественно сперва делаем смачивание сосудов и взвешиваем их пустые. В качестве привода для помещения блока сосудов на весы и опрокидывания можно использовать шаговые двигатели или приспособить привода от дверных замков.
Основное достоинство данного метода - простота, дешивизна и надежность. Также не будет проблем с грязными форсунками и фильтрами жидкости.
Из минусов вижу более долгое время измерения и возможно большие размеры. Насколько это критично?
Некоторые датчики позволяют взвешивать с точностью до 1 мг, правда на малом диапазоне. При расширении измеряемого диапазона веса точность падает. Возникает вопрос - на какие минимальные и максимальные наливы надо расчитывать? Сделать пересчет тестпланов на другое время измерения не сложно. Например для малых расходов время увеличиваем, для больших уменьшаем.
Если необходимо учитывать температурное расширение жидкости (т.к нам необходим объем, а не вес), то в Потоке CR-1 уже предусмотрено подключения любого количество температурных датчиков, пересчет на разные жидкости сделать не сложно.
Мы со своей стороны можем бесплатно доделать программное обеспечение для Поток CR-1 и для ПК, также сделаем блок управления приводами и съема показаний с датчиков.
Найдутся заинтересованые в данной теме и готовые принять участие в разработке и обкатке железа?
-
а 0,2 кубика по весу это сколько?
-
Плотность солярки приблизительно 0,850 г/см3 *0,2 = 0,17 грамма. Надо посмотреть параметры конкретной тестовой жидкости.
для увеличения точности измерения на предвпрыске можно увеличивать время измерения в несколько раз. С учетом того, что можно мерить по 8-12 каналам одновременно, то сумарное время измерения увеличтися не значительно.
-
В принцепе то что вы предлогаете у нас практически сделано
у нас похожая безмензурка в процессе отладки
Получить измерение 1мм кубического вполне реально и с высокой точностью и повторяимостью много это или мало ?
Только вот ненадо ничего шевелить и перестовлять
весы этого нелюбят
А так впринцепе все работает
-
Дешевая, точная, надежная безмензурка - выбери для себя 2 условия.
по другому не получится !
-
Если вы потрудитесь пошукать в инете, то найдете массу электронных схем для самостоятельного повторения высокоточных весов, точность 0.01 грамма далеко не предел даже для самодельщины. Например посмотрите готовые изделия тут - http://www.gadgets-world.com/category_83.html
Да и не надо что-то помещать на весы при помощи каких-то там сервоприводов, пусть ОНО лежит на весах постоянно, только снятие показаний должно быть регламентировано во времени... да и взвешивать заранее ничего не надо, как впрочем и сливать можно не так часто - вас ведь интересует не абсолютное значение, а именно разница масс в разные моменты времени...
Подумайте немного над вашим прожектом, не торопитесь огород городить...
-
а еще проще не взвешивать, можно мерять высоту столба жидкости обычным датчиком давления, используем тонкую мерную трубку , а еще лучше сначала тонкую а потом потолще и получаем универсальный измеритель. Для слива топлива используем клапана (например клапан глушения с машины вполне подойдет) . При таком подходе реально получить точность на уровне 0,1 кубика в пределе с 0,5 кубика и дальше
-
а еще проще не взвешивать, можно мерять высоту столба жидкости обычным датчиком давления, используем тонкую мерную трубку , а еще лучше сначала тонкую а потом потолще и получаем универсальный измеритель. Для слива топлива используем клапана (например клапан глушения с машины вполне подойдет) . При таком подходе реально получить точность на уровне 0,1 кубика в пределе с 0,5 кубика и дальше
И всетаки 0.1 кубика это миллиметры или сантиметры кубические
-
А можно глобальный вопрос?
Для чего вообще стремятся к безмензуркам?
На мой взгляд поводов для этого всего два:
- увеличение производительности;
- возможность автоматического вывода на печать.
Есть, конечно еще один аспект - впечатление на клиента, но он спорный. Во всех остальных аспектах безмензурка, на мой взгляд, никаких особых преимуществ перед мензурками не дает, а кое в чем и проигрывает.
С этих позиций, метод взвешивания с применением всяких клапанов лишит кмк измерительный блок главного - производительности. Хотя, поработав на БОШевских безмензурках, особо революционной производительности на заметил.
С удовольствием услышу критику моих соображений.
-
Да какая уж тут критика.. :) Для того чтобы почувствовать ускорение нужно в день делать не менее 10 инжекторов. Основное время уходит не на проверку,а на ремонт ( руками ;D) самого инжектора, примерно до 50 минут на один. Безмензурка экономит в этом времени примерно 5 минут, итого за день экономия времени около часа. Но! Не забываем о входном контроле-промывке, на большинство современных безмензурок так сразу из мешка инжектор ставить не стоит, себе дороже. ;D ;D Т.е. об экономии времени задуматься еще один повод... :) ;)
-
Да и не надо что-то помещать на весы при помощи каких-то там сервоприводов, пусть ОНО лежит на весах постоянно, только снятие показаний должно быть регламентировано во времени... да и взвешивать заранее ничего не надо, как впрочем и сливать можно не так часто - вас ведь интересует не абсолютное значение, а именно разница масс в разные моменты времени...
Есть такое понятие как динамический диапазон измерения. Из него следует что для предлагаемого Вами метода необходима высокая точность измерения, ведущая к удорожанию конструкции. Проблемы возникнут когда в сосуде уже налито 200 гр жидкости + вес сосуда и мы попытаемся на их фоне измерить 0,01 гр. Из-за этого и возникает идея с периодическим сливом жидкости. Хотя, если найдется достаточно точный датчик, конструкция значительно упрощается. Те датчики что я видел рассчитаны на 10000-30000 точек во всем диапазоне измерений. Хотя сигма-дельта АЦП с диапазоном 2^24 доступны уже давно. Правда аналоговая часть на такую точность весьма нетривиальная задача.
Клапана для слива ставить не хочется, т.к они усложнят конструкцию и возможно внесут погрешность в измерение, т.к добавляется вес трубки + неполный слив.
Если измерять высоту столба - то потребуется контакт жидкости с датчиком, это может привести к падению надежности конструкции.
Пока видится очень простая конструкция - легкий сосуд, что-то вроде одноразового стаканчика (прошу не смеятся), который автоматически ставится на весы, взвешивается, а потом опрокидывается. (Если налито мало и следующий тест будет с малым наливом, то можно и не опрокидывать)
Для просчета конструкции необходимы ответы на следующие вопросы:
1. максимально возможный налив
2. минимально возможный налив
3. необходимая точность (дискретность) измерения
4. критично ли время измерения
5. Есть ли те кто готов участвовать в разработке железа и обкатке конструкции
6. Это вообще кому нибудь нужно или уже все оснастились безмезурками за много кило$?
PS. Идея с одноразовым стаканчиком, приклееным с таким весам за 7$
http://www.ebay.com/itm/New-300g-x-0-01g-Mini-Digital-Jewelry-Pocket-Gram-Scale-/350765950409?pt=US_Pocket_Digital_Scales&hash=item51ab47a5c9
мне нравится. Хватит ли максимального налива в 300 грам для проведения всех тестов? Опрокидывание после теста можно сделать ручное.
Добавлено спустя некоторое время
А можно глобальный вопрос?
Для чего вообще стремятся к безмензуркам?
Для нас основной довод - пользователи Поток Cr-1 хотят безмензурку. Хотя при личной беседе большинство признается что им она не нужна. Может мода такая?
Если появится дешевая простая безмензурка Вы от нее откажитесь?
-
Если появится дешевая простая безмензурка Вы от нее откажитесь?
Я не знаю, и я не пример.
Во первых, у меня очень мало (крайне мало) работы с форсунками. Последний раз делал форсунки больше месяца назад. Я очень много думал об этой ситуации и, возможно, создам отдельную тему.
Во вторых, я консерватор (не обезбашенный, конечно). То есть я не стану тратить деньги на что либо новое, если старое полностью решает мои проблемы сегодняшнего дня. Думать и вкладываться наперед мне не позволяет возраст.
В третьих, я всегда стараюсь найти в новых технических решениях (и в своих и в чужих) слабые места и пока что в безмензурке вижу их довольно много.
Так что, как только что себя сам убедил - отказался бы... ;D ;D ;D
Из сказанного не следует, что безмензурки это плохо и что ими не надо заниматься. Проводя аналогию с боевыми действиями можно сказать, что в атаку идут с автоматами, а снайперы сидят с винтовками... ;D
-
alex diesel spb +100 под каждым пунктом :)
-
alex diesel spb +100 под каждым пунктом :)
Мы так не договаривались.... ;D ;D ;D
Сейчас все разработчики и производители забросят свои изыскания и начнут строить супердешевые мензурочники. А те кто уже купил безмензурки приедут в Питер, чтобы начистить мне фейс. Я многих знаю - ребята не хилые. Я против! ;D ;D ;D
-
1.Безмензурка нужна для стенда
2. Стенд нужен для ремонта форсунок.
3. Ремонт форсунок подразумевает получение нормальной прибыли.
4. Безмензурка увеличивает производительность и точность (на предвпрысках)
5. Когда понадобилась безмензурка, возникает вопрос - Нужна дешевая или быстрая и точная? (клиенты идут, мастерская в достатке)
Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.
Безмензурка должна быть надежной и точной!
-
mixaci если не секрет какое кол-во в день делаете инжекторов? можно в личку.
-
4. Безмензурка увеличивает производительность и точность (на предвпрысках)
Мне, откровенно, не понятна вторая часть фразы.
-
Мне, откровенно, не понятна вторая часть фразы.
mixaci указывает что халтурим мы мензурочники на предвпрысках :)
-
Почему на предвпрыске? Потому что на некоторых предвпрыск по тестплану меряется за 400 циклов, тоесть налив в колбу минимален, плюс растекание по стенкам и тому подобные факторы, которые мне мешают, поэтому приходится руками ставить больше циклов, что удлиняет временной промежуток.
Мензурочники на предвпрысках не халтурят, но это дольше по времени на CRI2.1 к примеру.
Все это только мои ощущения. Безмензуркой не работал.
Про кол-во инжекторов в день - к примеру приезжает(вернее притягивают) БМВ 6 цилиндров, не будем брать 8 =) , 6 надо проверить, после чего оказалось 6 в клине и 3 из них не гидроплотны. Зачем тянуть резину на проверку и переворачивание, при этом ждать отстоя пены и ручного нажимания кнопок? Плюс результат проверки нагнись посмотреть и ручками вбей в окошечко (это можно и не делать, но все-же).
С уважением ко всем мнениям участников форума, Сергей.
-
"Зачем тянуть резину на проверку и переворачивание, при этом ждать отстоя пены и ручного нажимания кнопок"
Сергей ты эти форсунки все равно с машины на безмензурку не поставишь ,так что от отстоя пены все равно никуда не дется да и решается вопрос борьбы с образованием пены куда бюджетнее, а поставить в програме вместо 400 тысячу циклов невеликий труд .
С уважением Эдуард
-
Я не знаю, и я не пример.
Во первых, у меня очень мало (крайне мало) работы с форсунками. Последний раз делал форсунки больше месяца назад. Я очень много думал об этой ситуации и, возможно, создам отдельную тему.
Во вторых, я консерватор (не обезбашенный, конечно). То есть я не стану тратить деньги на что либо новое, если старое полностью решает мои проблемы сегодняшнего дня. Думать и вкладываться наперед мне не позволяет возраст.
В третьих, я всегда стараюсь найти в новых технических решениях (и в своих и в чужих) слабые места и пока что в безмензурке вижу их довольно много.
Так что, как только что себя сам убедил - отказался бы... ;D ;D ;D
Из сказанного не следует, что безмензурки это плохо и что ими не надо заниматься. Проводя аналогию с боевыми действиями можно сказать, что в атаку идут с автоматами, а снайперы сидят с винтовками... ;D
Александр Юрьевич, когда вам приносят в день комплект форсунок на проверку - с вашими словами можно полностью согласиться.
Когда вам приносят два комплекта и из них нужно комплект отремонтировать - также с вами согласился бы.
Когда вам приносят три комплекта и нужно отремонтировать в день от шести форсунок и выше, и особенно, если это происходит летом и температурную стабилизацию очень трудно выдержать - вот здесь уже точно с вами не соглашусь. :)
Хотя, ваши слова про винтовки и автоматы говорят о том, что вы и сами это понимаете отлично. :)
Сам лично до определенного времени также спокойно обходился мензурочным стендом. Но дорос до определенного уровня и понял, что этого уже недостаточно. Поэтому сейчас в цехе стоит уже неделю безмензурка. Руки дойдут, на следующей неделе постараюсь запустить ее в работу. Хотя от мензурки отказываться не собираюсь. Для входной диагностики вполне приличная "лошадка".
-
особенно, если это происходит летом и температурную стабилизацию очень трудно выдержать - вот здесь уже точно с вами не соглашусь. :)
Перечитал два раза.. Позвольте вопрос? Причем сдесь охлаждение и темп. стабилизация? Т.е если безмензурка то она греется сильнее и поэтому имеет холодильник? А в мензурку не допускаете что может быть установлен нормальный охладитель на фреоне на пример, и если она (безмензурка) оборудована этим холодильником то можно и количество форсунок прогнать большее. :)
Добавлено спустя некоторое время
В скобках следует читать мензурка ест-но.
-
Перечитал два раза.. Позвольте вопрос? Причем сдесь охлаждение и темп. стабилизация? Т.е если безмензурка то она греется сильнее и поэтому имеет холодильник? А в мензурку не допускаете что может быть установлен нормальный охладитель на фреоне на пример, и если она (безмензурка) оборудована этим холодильником то можно и количество форсунок прогнать большее. :)
Добавлено спустя некоторое время
В скобках следует читать мензурка ест-но.
не про это речь. У безмензурки тестирование производится быстрее, а следовательно и нагрев меньше при прочих равных условиях.
Но основное преимущество именно в том, что она не требует, чтобы оператор постоянно контролировал проведение всех шагов при тестировании, то есть постоянно находился возле компьютера. Он может спокойно перебирать форсунки пока безмензурка осуществляет тестирование. И еще. У мензурочного стенда время тратится еще и на запись результатов тестирования, мы обычно пишем на специальные бумажки. Можно, конечно, записывать их и во время тестирования, но это уже когда автоматизм выработался. Правда, это не гарантирует от ошибок при записи.
Основное преимущество безмензурки - именно скорость проведения операций и освобождение оператора от тупой монотонной работы.
-
Все написанное Владимиром Анатольевичем бесспорно. Тут все зависит от количества и достоинство безмензурки в том, что оператор может отойти на 7 минут и заняться чем-нибудь другим. Вот только обычно я вижу, что оператор сидит около стенда и смотрит на экран монитора...
Видимо в Питере работы с форсунками не густо не только у меня. Может топливо киришское хорошее, а скорее всего водителям совершенно наплевать как работает мотор. Заводится, с перекрестка пуляет и больше ничего не надо. За все время что я с CR плотно общаюсь у меня был только один случай, когда владелец приехал с жалобой на сильный дым и то потому, что машина дорогая и ему на дороге стыдно. Жалоб на неровную работу, на стучащие звуки я не слышу от клиентов никогда. Приезжают только с одной проблемой - машина не заводится. Простите, что не в тему.
-
Очень даже..
Мне кажется это ближе к реальной жизни. на стенд часто ставится комплект от одной машины, проверка, потом ремонт и регулировка. Если по одной проверяем то выигранные минуты уже не кажутся столь значительными. ;)
Мое мнение безмензурка при ее стоимости необходима только при большой загрузке, в других случаях это мыльный пузырь.
По прогреву с Владимиром не сильно соглашусь, конечно тестирование на безмензурке идет быстрее, а куда вы подевали кондиционирование между тестами? Или и его можно сократить? :) Все таки мензурка это старая-добрая лошадка, она еще нас покатает. ;)
-
Очень даже..
Мне кажется это ближе к реальной жизни. на стенд часто ставится комплект от одной машины, проверка, потом ремонт и регулировка. Если по одной проверяем то выигранные минуты уже не кажутся столь значительными. ;)
Мое мнение безмензурка при ее стоимости необходима только при большой загрузке, в других случаях это мыльный пузырь.
По прогреву с Владимиром не сильно соглашусь, конечно тестирование на безмензурке идет быстрее, а куда вы подевали кондиционирование между тестами? Или и его можно сократить? :) Все таки мензурка это старая-добрая лошадка, она еще нас покатает. ;)
С опытом и кол-вом сделанных Вами инжекторов мнение скорее всего изменится.
Всегда хочется чего-то лучшего и идти в перед с прогрессом.
-
С опытом и кол-вом сделанных Вами инжекторов мнение скорее всего изменится.
Всегда хочется чего-то лучшего и идти в перед с прогрессом.
Возможно. ;D
-
Очень даже..
Мне кажется это ближе к реальной жизни. на стенд часто ставится комплект от одной машины, проверка, потом ремонт и регулировка. Если по одной проверяем то выигранные минуты уже не кажутся столь значительными. ;)
Мое мнение безмензурка при ее стоимости необходима только при большой загрузке, в других случаях это мыльный пузырь.
По прогреву с Владимиром не сильно соглашусь, конечно тестирование на безмензурке идет быстрее, а куда вы подевали кондиционирование между тестами? Или и его можно сократить? :) Все таки мензурка это старая-добрая лошадка, она еще нас покатает. ;)
а я разве отказывался от мензурочного стенда? :) Он у меня работает и будет работать даже тогда, когда запущу безмензурку. Сказал же, что буду использовать его для проверки принесенных форсунок. А вот отремонтированные форсунки будем гонять именно на безмензурке. И эксперименты собираюсь ставить именно на ней.
Покупать безмензурку при объемах производства меньше двух принесенных комплектов в день также считаю бессмысленной тратой денег. А вот когда перешагнули этот барьер - потребность в безмензурке становится необходимостью.
-
Поэкпериментировал с китайскими весами. Результат получился двоякий
1. Точности измерения 20-30 мг добиться можно.
2. время измерения 1-2 секунды
3. Очень чувствительны к вибрациям. Крепить такую "безмензурку" к стенду на котором вращается двигатель явно не получится. Надо только на что-то неподвижное, пол или стену.
Пришли ответы по ценам на фирменные тензодатчики, клей для их крепления. Слово "дешевая" из темы уже можно вычеркивать. Остается только вариант разбирать китайские весы и приделывать к ним свою аналоговую часть (честно говоря совсем не хочется, т.к это не слишком серьезное решение) Т.к сигнал с тензодатчика очень слабый, а рядом работают форсунки и частотный привод, наводок будет очень много. Придется на каждый датчик ставить свой аналоговый блок с процессором и соединять их по цифре.
Может быть кто-нибудь видел весы с цифровым интерфейсом?
Пока из плюсов данного метода остается только возможность работать с "грязными" форсунками, от которых обычная безмензурка забьется.
Итого резюме
сделать безмензурку за 100-200$ явно не получается.
Остается вопрос:
Имеет ли смысл двигаться в данном направлении, кому нибудь будет нужна такая безмензурка?
-
А если все смонтировать отдельной стойкой на кулесеках
то получается неплохо и вибрации особо небоится если конечно по ней молотком
не стукать
Ну скажем если очень напрячься то в 200-300 можно вложится
А вот сколько народ за удобство захочет отдать это уже другой вопрос
И опять никто неможет сказать или высказать мнение по поводу сколько и чего
нужно мерять
кто что пишет .кубики литры милилитры моного это или мало опытные мужики скажите
А то у меня такое мнение что вижу у себя то и пишу
В тест планах написано .например 20-30 мл так на какой мне хрен 20,001 мл или 1,01 мл
или 30,02 мл ? Как не пытался определить на глаз неполучается а у вас ?
Правельно человек написал что можно померять и мензуркой и меряют и я думаю понимающий человек сделает свою работу и на мензурке а вот чтобы сделать эту работу комфортнее и удобнее это да .
Или я чего то недогоняю
-
я так считаю , что делать выводы и рассуждения о безмензурке , может ТОЛЬКО тот человек , который САМ поработал на хорошей безмензурке.
а не видел со стороны...
я ни капли не жалею что приоборел безмензурный Джет , и уверен на стопицот процентов - Вам ( разработчики дешевых безмензурок) и близко не подойти к его ТТХ , а все остальные движения - только воздух потрясти и о себе "заявить"
.
т.ч повторю сам себя - Дешевая, точная, надежная безмензурка - выбери для себя 2 условия.
по другому не получится !
удачи
-
Вам ( разработчики дешевых безмензурок) и близко не подойти к его ТТХ , а все остальные движения - только воздух потрясти и о себе "заявить"
Больше на рекламу смахивает, типа секта? ;D
-
Больше на рекламу смахивает, типа секта? ;D
ну вот , я и говорю: а все остальные движения - только воздух потрясти и о себе "заявить"
главное что то сказать .
да/нет ?!
-
;D ;D
я за вашими скачками мысли не успеваю..
-
Для меня понятие проверки грязных форсунок на безмензурке нонсенс.Я думаю нет владельцев CR-PC проверяющих грязные форсунки на своем стенде. Хотя все может быть.
Если смотреть реально,то нужна ли вообще дешевая безмензурка. Принцип работы на взвешивании скорости в работе не даст,точность будет относительная,проверять грязные форсунки?,так их и на мензурке проверить можно,тогда вопрос зачем?
Здесь проскочила фраза по поводу рекламы и секты ;D Вы вообще видели последнюю модель безмензурки ДЛ в работе и внешне? Думаю ваше мнение изменится если увидите.
-
Вы вообще видели последнюю модель безмензурки ДЛ в работе и внешне? Думаю ваше мнение изменится если увидите.
А что значит новая модель? Я регулярно посещаю практически все выставки дизельной тематики, видел различные стенды в том числе и ОСДЛ, по моему третий год подряд зеленый стенд появляется на них без особых изменений. Возможно, что то очень существенное пропустил ..
на последнем виденном изменилась система зажима, говорят ранее пользователи жаловались на кусочки резины с насадок, которые отшелушиваясь уходили в систему.
-
вы сильно не внимательны , оттого при "посещениях" и не можете увидеть главного, и на основании "бабка сказала" и своей невнимательности делаете выводы , в которых пытаетесь кого то убедить.
удачи
Зы: для общего развития , понятия "новая модель " и "последняя модель" - сильно две большие разницы
-
Может поделитесь? Честно говоря заинтриговали..
Добавлено спустя некоторое время
"бабка сказала"
Алексей не поверите но бабка которая это говорила - Ляпун Александр.
(Аллександр прошу извинить за каламбур.. ;))
-
Может поделитесь? Честно говоря заинтриговали..
не имею ни малейшего желания.
не терплю людей которые ждут что б им разжевали и положили в рот.
ищите и узнавайте сами, сравнивайте , пробуйте.
выводы (на основе услышанного от кого то) вы делать горазды , а потрудиться нарыть инфы - нет ( как и ещё один специалист с соседнего топика , про измерение хода шарика )
из ваших слов лично я понял что на нормальной безмензурке вы лично НЕ работали ,по видимому вы грезите по "дешевой , точной и надежной"
по сему пустопорожние переливания с вами мне более не интересны
удачи
-
Спасибо за совет Алексей, ;D
-
По прогреву с Владимиром не сильно соглашусь, конечно тестирование на безмензурке идет быстрее, а куда вы подевали кондиционирование между тестами? Или и его можно сократить? :) Все таки мензурка это старая-добрая лошадка, она еще нас покатает. ;)
В зависимости от типа датчика который стоит в безмензурке и способа измерения время кондиционирования может варироватся от 30 до 300 секунд, у боша ТРЕБУЕТСЯ длительное кондиционирование , иначе измерение не пройдет правильно, надо выровнять температуру теплообменника, и скорость потока , при той инерционности датчика времени надо порядком. Когда я тестирую на хартридже то начальный прогрев 2 минуты и дальше по 40 сек на режим , при аналогичной точности измерений
-
Может поделитесь? Честно говоря заинтриговали..
Добавлено спустя некоторое время Алексей не поверите но бабка которая это говорила - Ляпун Александр.
(Аллександр прошу извинить за каламбур.. ;))
Чтобы понять ,что изменилось,надо видеть модель Number one и модель номер Х.Вот у меня как раз модель номер 1 и я могу видеть и сравнить тот эволюционный ;D прогресс который прошел Дезель Лэнд в создании прибора.И надеюсь не остановятся в движении.Это как равнять третий Айфон с пятым. ;D Поверьте мне я уже немного стал понимать толк в хороших вещах.
-
Поверьте мне я уже немного стал понимать толк в хороших вещах.
Александр, вы с Алексеем такого тумана напустили..Жуть.. ;)
Да и сами просили задавать вопросы, вот задал и пока жду. ;D
Кстати с днем рождения вас soon (Александр)!! :) :) :)
-
я так считаю , что делать выводы и рассуждения о безмензурке , может ТОЛЬКО тот человек , который САМ поработал на хорошей безмензурке.
а не видел со стороны...
я ни капли не жалею что приоборел безмензурный Джет , и уверен на стопицот процентов - Вам ( разработчики дешевых безмензурок) и близко не подойти к его ТТХ , а все остальные движения - только воздух потрясти и о себе "заявить"
.
т.ч повторю сам себя -
Ну мично я вам ничего не педлогал и продовать вообще никому ничего не собираюсь ни дешового не дорогово и шорошего ни плохого
Я задал банальный вопрос в чем мерять и какая достаточная точность для проверки
по мнению занимающихся этим людей
А вы предлогаете скупить все имеющиеся системы и попробовать так чтоли ?
И если люди стараются что то сделать что в этом плохого и делают вы же сами написали об этом
Не применяйте к себе поговорку Каждый пи.... свою жопу хвалит она может у когото лучше
И удача нам всем может понадобится
-
Александр, вы с Алексеем такого тумана напустили..Жуть.. ;)
Да и сами просили задавать вопросы, вот задал и пока жду. ;D
Кстати с днем рождения вас soon (Александр)!! :) :) :)
Спасибо за поздравление.Туман нет желание пускать,да и смысла в этом нет.Проблема не в этом. Рассказывать,что изменилось долго и нудно.Да и займет не одну страницу форума.Выставлять фото может только производитель.Но конструктивные различия коренные.Данный вопрос лучше адресовать производителю.Если он сочтет нужным рассказать об новых инновациях ,то вы узнаете.Одно,что осталось старым это только цвет.Даже крепление к стенду более продуманное,также в случае протечек ,тестовая жидкость польется не на пол а в поддон и через штуцер в слив.Хотя это мало вероятно.Более удобные крышки для обслуживания и осмотра.Также изменена конструкция системы измерения. Ну большее я вроде не в праве оглашать.Хоть и старая работает на пять,купил новую. Ну не могу ходить с четвертым Айфоном,сразу поле выхода нового сразу взял пятый,так и здесь. ;D
-
Ну и ладненько, нельзя - значит нельзя..
ответьте только на один вопрос, принцип измерения остался прежний?
-
Принцип остался прежний.Как у Хатриджа.