Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (легковые авто) => Тема начата: Ирина644 от 08 Сентября 2023, 07:24:50
-
Добрый день! Форд мондео 5 2.0 дизель 150 л.с. механика заглох и больше не заводится. ошибок нет. Ехали и машина на скорости 160 перестала тянуть. съехали в обочину и больше не завелась. на приборке ошибок нет. добрались до ближайшего сервиса. читали разными устройствами - шибок нет. ремень натянут. добрались с трассы до дома и началось самое интересное ПОИСК АВТОСЕРВИСА!!! очень хвалили сервис недалеко от нас, но там очередь и нашу машину смотрели в свободное время. В общем неделя прошла и из ремонта только снята защита. Сказали ремень перескочил на 4 зубца. так как времени ждать нет и когда начнут заниматься машиной не известно находим " ОФИЦИАЛОВ" ранее бывший официальный сервис Форд. пригнали и началось еще интереснее. первое что они сделали это сняли форсунки и предложили диагностику за 9 000 рублей. но дизель не первый и цены на диагностику знаю. забрали и лично отвезли туда, куда и они возят. стало 1600 руб ( Крайне не рекомендую всем кто из Минеральных Вод обращаться в ФрешАвто тупо развод на деньги). по машине они позвонили туда где мы были изначально и стали пытаться выставить метки на ремне. сделали несколько белых полос маркером и сказали маховик не родной. застопорить его не получается и они выставили ремень по верхней мертвой точке. при этом не снимали нижний пластиковый кожух с ремня ГРМ. после второго посещения сервиса и просьбы встретится с мастером, который занимается машиной, нам сказали " мы с Вашей машиной сделать ничего не можем. забирайте". и мы поставили ее в гараж. Решив погрузиться в проблему с головой, мы решили самостоятельно делать машину. проверили метки на ремне и, на всякий случай, позвав моториста, убедились что ремень не проскочил ни на один зубец. дальше заказали компрессометр, но свечи накала у нас маленькие, а в наборе нет необходимого переходника, но и это нас не остановила. придерживая переходник приставленным 20 набегает сразу, а дальше держать невозможно. (умные люди сказали, что с такой компрессией должен завестись.) Двигатель крутит, но не схватывает ( такое чувство что вот-вот заведется). проверили датчики коленвала и распредвала. распредвала выдает значение более 1500 и магнитится, а коленвала до 450 и не магнитится. заказали новый датчик коленвала, сопротивление выше, но не много где-то 470-490 (прыгает и не магнитится) заменили и ничего не произошло. ЕГР заглушен. Что дальше делать не знаю. помогите
-
ничего личного, но все что описано,наглядный пример , как добить машину до конца…
на данном этапе должна быть уверенность, что ремень НЕ ПЕРЕСКАКИВАЛ и при вращении стартером давление поднимается более 120 бар
проверка одной форсунки за 400р это ни о чем, минимум в два раза выше должно быть
любая китайская читалка параметров видит основные моменты требующиеся для запуска ищите и скрины в студию
-
ремень никто не двигал и он стоит по меткам. я не специалист, может и убиваю машину,делала с машиной только то, что советовали люди, которые занимаются ремонтами машин. поэтому прошу помощи<br />(https://i.ibb.co/74KPGB5/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-49-1.jpg) (https://ibb.co/74KPGB5)<br /><br />(https://i.ibb.co/DK3knB0/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-49-2.jpg) (https://ibb.co/DK3knB0)<br /><br />(https://i.ibb.co/YTjWmTJ/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-49.jpg) (https://ibb.co/YTjWmTJ)<br /><br />(https://i.ibb.co/n8hKXkn/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-50-1.jpg) (https://ibb.co/n8hKXkn)<br /><br />(https://i.ibb.co/5nrWnjX/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-50.jpg) (https://ibb.co/5nrWnjX)<br />
Добавлено спустя некоторое время
<br />(https://i.ibb.co/gVzKYK6/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-58-24.jpg) (https://ibb.co/gVzKYK6)<br />
-
Ищите реального грамотного дизелиста, у которого есть диагностическое оборудование. Молотком и зубилом не имея знаний и опыта заниматься ликвидацией безграмотности на подобных машинах не рекомендую
Добавлено спустя некоторое время
е 120 бар
Я думал 200 с лишним
А для проверки так называемых меток не нужно снимать некоторые детали двигателя? Модель двигателя укажите
-
ремень никто не двигал и он стоит по меткам. я не специалист, может и убиваю машину,делала с машиной только то, что советовали люди, которые занимаются ремонтами машин. поэтому прошу помощи<br />(https://i.ibb.co/74KPGB5/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-49-1.jpg) (https://ibb.co/74KPGB5)<br /><br />(https://i.ibb.co/DK3knB0/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-49-2.jpg) (https://ibb.co/DK3knB0)<br /><br />(https://i.ibb.co/YTjWmTJ/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-49.jpg) (https://ibb.co/YTjWmTJ)<br /><br />(https://i.ibb.co/n8hKXkn/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-50-1.jpg) (https://ibb.co/n8hKXkn)<br /><br />(https://i.ibb.co/5nrWnjX/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-41-50.jpg) (https://ibb.co/5nrWnjX)<br />
Добавлено спустя некоторое время
<br />(https://i.ibb.co/gVzKYK6/Whats-App-Image-2023-09-08-at-09-58-24.jpg) (https://ibb.co/gVzKYK6)<br />
Что за ужас вы выложили по проверки форсунок?
Не удивительно , что за эту срань берут 400₽
-
Ищите грамотного специалиста. Проверка форсунок некорректна. Топливная от Delphi требует своего подхода
-
что с форсунками не так?
Я на КМВ не могу найти специалиста, а те люди к которым обращаюсь слишком далеко (Москва, Белгород)
Добавлено спустя некоторое время
Что за ужас вы выложили по проверки форсунок?
Не удивительно , что за эту срань берут 400₽
Ну сделала бы я ее там же за 9 000 получила бы такую же диагностику. Я уже столкнулась со специалистами пару лет назад в Дизель сервисе, тоже на КМВ. так там и такого не сделали даже, а форсунки лили. в итоге дорогостоящий ремонт. Здесь другого нет. так и работают сервисы.
-
Ну сделала бы я ее там же за 9 000 получила бы такую же диагностику
могу посоветовать Ставрополь…
не 9000, а 4800 максимум примерная цена адекватной проверки должна быть за комплект
-
могу посоветовать Ставрополь…
не 9000, а 4800 максимум примерная цена адекватной проверки должна быть за комплект
посоветуйте! не в цене дело. машина заглохла на скорости. так форсунки не умирают.
-
посоветуйте! не в цене дело. машина заглохла на скорости. так форсунки не умирают.
Умирают, но очень редко и обстоятельства весомы
В скринах даты у вас как бы все в норме
Остается понять почему нет запуска
-
Умирают, но очень редко и обстоятельства весомы
В скринах даты у вас как бы все в норме
Остается понять почему нет запуска
Да в этом вся загвоздка понять что с машиной!!! даже если диагностика "кривая" она показала, что форсунки работают. он же должен при таких параметрах завестись. а он крутит, но не схватывает!!!
-
Да в этом вся загвоздка понять что с машиной!!! даже если диагностика "кривая" она показала, что форсунки работают. он же должен при таких параметрах завестись. а он крутит, но не схватывает!!!
Она как раз это не показала
Ищите понимающих
-
Да в этом вся загвоздка понять что с машиной!!! даже если диагностика "кривая" она показала, что форсунки работают. он же должен при таких параметрах завестись. а он крутит, но не схватывает!!!
А что диагностика показала? Ну только что давление для пуска есть.
Только не ясно что с механикой. И диагностика форсунок - пустая бумажка. Но даже если ее почитать то что ? У всех форсунок одинаковый слив с обратки. Что без сигнала что с сигналом . Что на малом давлении , что на большом. Ну так не бывает.
Ну да ладно . Предположим что форсунки исправны. И исправна механика двигателя . Тогда зачем то исправные форсунки проверили и ... неправильно установили в двигатель.
Раз у вас все исправно ( вы так считаете) должен завестись. Не заводится - значит что-то не так. Мы ж не видим вашу машину. Кто его знает, если форсунки как вы считаете исправны , ГРМ исправен - то тогда ... ну например турбина развалилась или ЕГР открылся.
ЗЫ даже одна завоздушенная ( внутри) форсунка не даст завести двигатель.
Ищите человека знающего ваш двигатель и знающего как устанавливать форсунки
-
Дико извиняюсь, что со свиным рылом в калашный ряд: а с воздухом-то что?
На очистоне работает? <br />(https://i.ibb.co/23vdTpN/13783018.jpg) (https://ibb.co/23vdTpN)<br /><br />(https://i.ibb.co/SQpHVGF/20191219-134123.jpg) (https://ibb.co/SQpHVGF)<br />
-
Дико извиняюсь, что со свиным рылом в калашный ряд: а с воздухом-то что?
На очистоне работает? <br />(https://i.ibb.co/23vdTpN/13783018.jpg) (https://ibb.co/23vdTpN)<br /><br />(https://i.ibb.co/SQpHVGF/20191219-134123.jpg) (https://ibb.co/SQpHVGF)<br />
Ну это уже перебор :)
-
Ну это уже перебор :)
Это реалии. Частного сектора полно, перегрызенные провода и кошки на карлсоне не редкость.
По теме: ну брызнули бы любым дихлофосом во впускной и сразу поняли механическая проблема (ремень перескочил) или что-то с подачей топлива/управлением впрыска. Подачу тоже элементарно шланг до насоса скинуть и, потом, с обраток.
-
Это не бош. Тут другой подход
-
Это реалии. Частного сектора полно, перегрызенные провода и кошки на карлсоне не редкость.
По теме: ну брызнули бы любым дихлофосом во впускной и сразу поняли механическая проблема (ремень перескочил) или что-то с подачей топлива/управлением впрыска. Подачу тоже элементарно шланг до насоса скинуть и, потом, с обраток.
пшикали эфир не завелось
-
Не каждый дизельный двигатель способен запускаться на легкогорючих жидкостях. Позавчера вон YD25, даже вспышек не было на газе...
-
Вообщем мы сняли клапанную крышку и обнаружили проблему. Все таки это рокера!!! Ремень на месте стоит по меткам, а цепь перескочила. натяжитель вышел полностью.
-
Даже и не знаю что на это сказать.Звук при вращении издаваемый исправным незаводящимся двигателем мягко говоря отличается от звука двигателя у которого проблемы в ГРМ.
-
Даже и не знаю что на это сказать.Звук при вращении издаваемый исправным незаводящимся двигателем мягко говоря отличается от звука двигателя у которого проблемы в ГРМ.
Ремень на месте. обломало рокера на выпуске. никакого постороннего звука не было. ни в сервисе специалисты, ни кто не заметил посторонних звуков или чтобы двигатель работал в холостую, неровно...
-
Обломанные рокера и загнутые клапана приведут к тому что не будет цикличного характерного звука притормаживающего вращения при сжатии воздуха в цилиндре.
Тут вот какая штука,,наученные горьким опытом общения с клиентами ремонтирующими авто с помощью интернета ремонтники лучше откажутся чинить машину такого клиента,ибо сначала он вынесет весь мозг самыми невероятными теориями,а потом еще и бутет возмущаться стоимостью ремонта.
стали пытаться выставить метки на ремне. сделали несколько белых полос маркером и сказали маховик не родной. застопорить его не получается и они выставили ремень по верхней мертвой точке
Перескок был,но вы ,уверя себя что вас пытаются развести на деньги,посчитали что все вокрук враги,а одни Вы Дартаньяны.
-
Обломанные рокера и загнутые клапана приведут к тому что не будет цикличного характерного звука притормаживающего вращения при сжатии воздуха в цилиндре.
Тут вот какая штука,,наученные горьким опытом общения с клиентами ремонтирующими авто с помощью интернета ремонтники лучше откажутся чинить машину такого клиента,ибо сначала он вынесет весь мозг самыми невероятными теориями,а потом еще и бутет возмущаться стоимостью ремонта.
Перескок был,но вы ,уверя себя что вас пытаются развести на деньги,посчитали что все вокрук враги,а одни Вы Дартаньяны.
Клапана не погнуло. Обломало рокера на выпуске и все
-
Ну,ну :)
-
Ну,ну :)
Я не считаю себя Дартаньяном и не считаю себя умнее других, но и руки не из всем известного места. Когда к первому сервису не было вопрос по диагностике и ремонту, а другой якобы "официал" даже не организовали встречу с мастером, а когда задали неудобные вопросы, сразу отписались заберите машину.
-
Вы на бумажке нарисуйте кинематическую схему разрушения рокеров,внимательно и вдумчиво на неё посмотрите и задайте себе вопрос:Клапана не погнуло или не могло не погнуть?
-
Я не считаю себя Дартаньяном и не считаю себя умнее других, но и руки не из всем известного места
мы сняли клапанную крышку и
СОВСЕМ запутался-Ирина644, мы снимали,Еще и руки растут не из всем известного места.Автор, вы он, она или они? И второе-На форуме профессионалов происходит убалтывание человека делающего кучу глупостей и не имеющего представления о работе двигателя.Что бы не говорили -толку этому двигателю не дадут, пока не займется грамотный моторист.Какой смысл в этих разговорах???
-
Я не считаю себя Дартаньяном и не считаю себя умнее других, но и руки не из всем известного места.
Без обид - руки может быть у Вас и из правильного места, а знаний и опыта не хватает.
Перескочивший ремень или сломанные рокера слышно через пару секунд прокрутки стартером. Зря деньги платили за проверку исправных форсунок.
-
При поломанных рокерах на дизеле не может быть не загнутых клапанов! Даже если клапаны сохраняют герметичность, то всё равно они получили продольный изгиб в виде змейки. Если поствить целые , запустить мотор и кататься, то 100% оборвет тарелку клапана или прогорит клапан. Рано или поздно, но это будет. Так что съём головы и все необходимые работы по клапанам.
-
При поломанных рокерах на дизеле не может быть не загнутых клапанов!
Есть одно исключение - старый опелевский 16D/17D - стержень клапана 8мм, расположен вертикально. При обрыве ремня рокера выполняют роль предохранителя.
На современных, с тонкими стержнями и многоклапанных естественно такой фокус не проходит..
-
Но даже и на этих Кадетовских дизелях клапана, бывало, гнулись.... ;)
-
У меня в 90-х клиент был - я ему наверно раза 4 комплект рокеров менял пока он новые шестерни не купил.
Еще старый Транзит с нижним распредвалом и штангами - там даже рокера не ломает.
И конечно же зависит в каких условиях ремень рвется.
-
там даже рокера не ломает.
Угу. Там штанги гнет
-
Молоток, наковальня и мотор как новый )
-
Молоток, наковальня и мотор как новый )
И тут же согнулся. Проходили. Уже забыли
-
Есть одно исключение - старый опелевский 16D/17D - стержень клапана 8мм, расположен вертикально. При обрыве ремня рокера выполняют роль предохранителя.
На современных, с тонкими стержнями и многоклапанных естественно такой фокус не проходит..
Я не спорю. но как раз нам так и сказали, что рокера выполняют роль предохранителя. на форуме нам написали, что была аналогичная ситуация. поломало рокера, но клапана остались целые. и рокера на этом моторе очень маленькие. (сравниваю с Форд мондео 3)
Добавлено спустя некоторое время
не могу найти момент и порядок затяжки болтов. как поступить в этом случае?
-
не могу найти момент и порядок затяжки болтов.
Каких, куда?
как поступить в этом случае?
Искать!
на форуме нам написали, что была аналогичная ситуация. поломало рокера, но клапана остались целые.
Ну, ну.... тогда конечно...
Вы любитель гулять по граблям?
-
Есть одно исключение - старый опелевский 16D/17D - стержень клапана 8мм, расположен вертикально. При обрыве ремня рокера выполняют роль предохранителя.
На современных, с тонкими стержнями и многоклапанных естественно такой фокус не проходит..
Каких, куда?Искать!Ну, ну.... тогда конечно...
Вы любитель гулять по граблям?
наверное да! все же свои грабли учат больнее, но быстрее! я и пришла сюда за помощью! чтобы мне посоветовали хоть что-то и как это сделать! Благодаря местным специалистам я уже влетала на ремонт двигателя и отзывы знакомых такие, что не захочешь даже пробовать в сервис гнать машину! мне здесь дали номер человека, который после моего рассказа посоветовал посмотреть рокера, подтвердив версию мою. спасибо ему большое за дельные советы. Пишу максимально подробно, чтобы те, кто столкнется с этой проблемой посмотрели на мои грабли. Я не сомневаюсь ни в одном специалисте, который здесь пишет, т.к. опыт дорогого стоит. прошу дать комментарий к видео. ссылка: https://youtu.be/OFOJLZEA8rU
-
прошу дать комментарий к видео.
Я давно знаю, что по мнению огромного числа обывателей, самыми большими специалистами по двигателям являются люди, разбирающие двигатели на авторазборках, а самыми крутыми спецами по запчастям являются продавцы в магазинах. Что делать .. таков наш менталитет.
Комментарий к ролику. Видео абсолютно рекламного типа продавца б/у запчастей под видом "поделюсь секретом".
Ролик полон инженерных ляпов. Начать с того, что показывая фордовский дизель называют его французским именем. У Форда нет двигателя DW10, а есть двигатели QXWA, QXWB или 2.0 Duratorq DW, которые являются полными клонами DW10, но тем не менее называются они иначе и в каталогах Форд двигателя DW10.
Далее масса ляпов про алюминиевые шайбы в форсунках, про изменение геометрии распылителей и как следствие разжижение масла топливом и ... и... и...
И наконец про "невтыкаемые клапаны" - Показана головка блока общий вид. Ну и что? Да согнувшихся крючком клапанов действительно не видать. Картинка как раз на обывателя. А для правильной работы клапана критичен перекос тарелки на сотые доли миллиметра. Будет перекос в 1-3 сотки и клапан начнет травить рабочие газы и помаленьку прогорать. А перекос даже в одну ДЕСЯТУЮ миллиметра даже разобрав клапан и взяв его в руки никаким образов разглядеть не возможно. Только установив клапан в призмы увидишь.
В целом, никакой практически полезной информации из указанного ролика извлечь не возможно.
А теперь о "железе". Клапан этого мотора имеет диаметр штока 6 миллиметров (для обывателей - тоньше карандаша в полтора раза) при общей длине 104-105 мм (для впуска и выпуска). Согнуть такой клапан - это, простите, как два пальца об асфальт, иными словами проще простого.
-
я правильно понимаю, что лучше все равно снять клапана и проверить?
-
я правильно понимаю, что лучше все равно снять клапана и проверить?
Вы правильно понимаете. Только клапаны не "снимаются" в прямом смысле слова. Надо снять головку блока, разобрать клапаны и только после этого их можно будет проверить на биение фаски.
Работа эта весьма дорогостоящая, поскольку, как минимум, потребуются :
- прокладка головки блока
- болты головки блока
- ремень ГРМ
- шлифовка плоскости головки блока
- правка седел и фасок клапанов
- притирка клапанов.
Всё это потянет вместе с немалой работой на весьма круглую сумму, однако, если поверить блогерам и оставить всё как есть, то это может потянуть на совсем уж не подъемные расходы.
-
Вы правильно понимаете. Только клапаны не "снимаются" в прямом смысле слова. Надо снять головку блока, разобрать клапаны и только после этого их можно будет проверить на биение фаски.
Работа эта весьма дорогостоящая, поскольку, как минимум, потребуются :
- прокладка головки блока
- болты головки блока
- ремень ГРМ
- шлифовка плоскости головки блока
- правка седел и фасок клапанов
- притирка клапанов.
Всё это потянет вместе с немалой работой на весьма круглую сумму, однако, если поверить блогерам и оставить всё как есть, то это может потянуть на совсем уж не подъемные расходы.
спасибо за совет! шлифовка головки блока я знаю где сделать, а правка седел и фасок клапанов надо поискать. Есть кто с Кавказа? может подсказать проверенного специалиста?
-
Я давно знаю, что по мнению огромного числа обывателей, самыми большими специалистами по двигателям являются люди, разбирающие двигатели на авторазборках, а самыми крутыми спецами по запчастям являются продавцы в магазинах. Что делать .. таков наш менталитет.
Немного не в тему - попался ролик под названием "Хон вреден"- https://dzen.ru/video?video_id=63ff7905f4703b15ca1639a1 , и у этого барана 14К подписчиков....
-
В тему-не в тему ... это еще как глянуть... Обыватель как раз может запасть на этого обормота, благо он имеет огромную толпу последователей и поклонников, которые пишут восторженные отзывы. Я о нем почти два года назад писал http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=21203.0
Это нечто вроде новоявленного бога Кузи, только в авторемонте. На мой взгляд это натуральная шизрфрения, причем коллективная, ибо там присутствует некий "учёный" Акоев, который "написал" закон трения и даже получил одобрение РАН. В общем, пара свихнувшихся безграмотных деревенских "кулибиных".
И как назло, он из какой-то деревни около Владикавказа. Как раз наш топик-стартер может нарваться на этого (не подберу приличного слова).
ЗЫ. Регистрироваться на том канале и высказывать свое негативное мнение крайне не рекомендую. Всё негативное мгновенно удаляется и сразу бан. По правде я думаю, что он даже не занимается ремонтом, а просто бабло стрижет на дзене обращая в "новую веру" тысячи неграмотных поклонников.
-
я думаю, что он даже не занимается ремонтом, а просто бабло стрижет на дзене обращая в "новую веру" тысячи неграмотных поклонников.
Скорее всего так и есть, иначе горячие осетинские парни за такие ремонты давно бы набили ему лицо.