Тематические форумы => Ремонт дизельных автомобилей => Диагностика и ремонт дизельных двигателей и их систем (грузовые авто) => Тема начата: Semenkrivoshapkin от 14 Июля 2023, 14:53:02

Название: 4м51 не заводится
Отправлено: Semenkrivoshapkin от 14 Июля 2023, 14:53:02
Здравствуйте. У меня кантер с двигателем 4м51. Заводился без проблем. В один день приехал без проблем а на завтрашний день не смог завести. Сказали проблема в клапане отсечки, снял проверил, вроде щелкает поставил обратно, машина завелась и ездила 3 - 4 дня. П от ом опять не завелась. Поменял клапан вместе с тнвд, сразу завелся после опять не завожится. Обрывов проводов  вроде как нет. В чем может быть причина? Самодиагностика не работает
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Андрей Ф от 14 Июля 2023, 19:12:32
VRZ?
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Semenkrivoshapkin от 15 Июля 2023, 02:48:43
Нет v4
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Андрей Ф от 15 Июля 2023, 09:25:16
Нет v4
там никакого клапана отсечки нет, стоит spv
искать специалистов кто понимает и может продиагностировать  данную систему
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Semenkrivoshapkin от 17 Июля 2023, 13:52:53
А spv это не датчик отсечки?
  Подскажите пожалуйста кто знает где находится датчик коленчатого вала на 4m51
Я бы с радостью обратился к знающим людям если бы они у нас были.🤔 В связи с отсутсвием приходится копаться самому
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: andry1 от 23 Июля 2023, 13:52:36
SPV там нет,там стоит соленоид.
Датчик коленвала тут не при чем.Этому насосу достаточно всего два провода чтобы двигатель запускался.На соленоид и на датчик "оборотов" ТНВД...
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Андрей Ф от 24 Июля 2023, 21:09:15
SPV там нет,там стоит соленоид
отсюда поподробнне, что есть на v4 соленоид? и куда девался spv?))
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: dieselirk от 25 Июля 2023, 16:55:46
отсюда поподробнне, что есть на v4 соленоид? и куда девался spv?))
Андрей, действительно на V4 стоит соленоид, сам клапан - в гидравлической головке. Другое дело, что это действительно не клапан отсечки топлива.
   А SPV устанавливается на V3. На V5 его обзывают уже клапаном непосредственного действия.

Добавлено спустя некоторое время 
Этому насосу достаточно всего два провода чтобы двигатель запускался.На соленоид и на датчик "оборотов" ТНВД...
скорее всего, просто забыли добавить, что нужно не просто два провода, а синхронизация сигнала на соленоид относительно сигнала датчика положения вала ТНВД и формирование этого сигнала.

Добавлено спустя некоторое время 
  Подскажите пожалуйста кто знает где находится датчик коленчатого вала на 4m51
если не ошибаюсь, на передней лобовине двигателя, где установлен топливный насос. Он считывает сигналы с пластины, установленной на шестерне топливного насоса.
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Андрей Ф от 25 Июля 2023, 20:36:08
Андрей, действительно на V4 стоит соленоид, сам клапан - в гидравлической головке. Другое дело, что это действительно не клапан отсечки топлива.
   А SPV устанавливается на V3. На V5 его обзывают уже клапаном непосредственного действия.

Добавлено спустя некоторое время  скорее всего, просто забыли добавить, что нужно не просто два провода, а синхронизация сигнала на соленоид относительно сигнала датчика положения вала ТНВД и формирование этого сигнала.

Добавлено спустя некоторое время  если не ошибаюсь, на передней лобовине двигателя, где установлен топливный насос. Он считывает сигналы с пластины, установленной на шестерне топливного насоса.
Я устройство прекрасно знаю))
В моем понятии spv, это управление подачей по высокому  давлению, что реализовано в насосах v3,v4,v5
Если в v4 узел разделили на две части, от этого название не изменилось

Добавлено спустя некоторое время 
<br />(https://i.ibb.co/LtDcQZQ/13-F0-BA5-A-3-DB7-4136-8-C05-DEFC75-CED93-C.png) (https://ibb.co/LtDcQZQ)<br /><br />(https://i.ibb.co/nk6kK8N/76-C9-F0-F6-B640-4-E0-A-8-B42-50-EE955-E2821.png) (https://ibb.co/nk6kK8N)<br />
А SPV устанавливается на V3. На V5 его обзывают уже клапаном непосредственного действия.
как говорится изучаем матчасть…

Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: dieselirk от 26 Июля 2023, 08:07:30
Андрей, ты внимательно посмотри то, что сам же и сбросил.  :)
SPV (SPILL VALVE), конкретно для V4 - это клапан, расположенный в гидравлической головке. Соленоид, который управляет этим клапаном, это просто соленоид. Дело не в том, что они разнесены в отдельные компоненты. На названия компонентов внимательно посмотри. У тебя на первом же рисунке написано: SOLENOID SPILL VALVE. Разницы не заметил? Если ты объединяешь все вместе, то должно было получиться SSV. Две начальные буквы от SPILL (протечка) уже дают SP. И если бы ты объединил эти два элемента, у тебя должно было получиться SSPV.

Добавлено спустя некоторое время 
Я устройство прекрасно знаю))
как говорится изучаем матчасть…
продолжай изучать...
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Андрей Ф от 26 Июля 2023, 08:34:55
Андрей, ты внимательно посмотри то, что сам же и сбросил.  
это денсовский мануал по v4
обозначение четко указано и не надо выдумывать того чего нет


Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: dieselirk от 26 Июля 2023, 10:12:37
это денсовский мануал по v4
обозначение четко указано и не надо выдумывать того чего нет
а кто-то разве спорит с денсовским мануалом? Еще раз внимательно посмотри свою же ссылку (второй файл).
Дублирую первое же предложение, написанное там:
The spill valve is installed in the fuel passage ...
Клапан протечки установлен в ...
   Не соленоид клапана протечки, а непосредственно сам клапан.
Надеюсь, ты знаешь, что соленоид клапана продается отдельно, а сам клапан (речь даже не о комплекте гидравлическая головка-клапан, а именно о клапане) продается отдельно? Это две разные вещи. Да, они работают только в комплекте, но это разные вещи конкретно для V4.
   Да, andry1 немного неточно выразился (подозреваю, что он имел в виду, деталь, которая продается в запчасти), но мы то с тобой спорим уже о другом.
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Андрей Ф от 26 Июля 2023, 13:06:18
а кто-то разве спорит с денсовским мануалом? Еще раз внимательно посмотри свою же ссылку (второй файл).
Дублирую первое же предложение, написанное там:
The spill valve is installed in the fuel passage ...
Клапан протечки установлен в ...
   Не соленоид клапана протечки, а непосредственно сам клапан.
Надеюсь, ты знаешь, что соленоид клапана продается отдельно, а сам клапан (речь даже не о комплекте гидравлическая головка-клапан, а именно о клапане) продается отдельно? Это две разные вещи. Да, они работают только в комплекте, но это разные вещи конкретно для V4.
   Да, andry1 немного неточно выразился (подозреваю, что он имел в виду, деталь, которая продается в запчасти), но мы то с тобой спорим уже о другом.
Володя,не лезь в дебри..вопрос был применимо ли с тнвд V4 понятие SPV? ответ применимо
вопрос,есть ли понятие соленоид у денсо  применимое к данным тнвд? ответ нет .и не надо мутить воду!
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Semenkrivoshapkin от 27 Июля 2023, 03:56:43
Извините что вмешиваюсь в столь занятную и познавательную беседу, но машина так и простаивает. При включении стартера топливо есть, СОЛЕНОИД и датчик тахометра поменял, в чем может быть проблема?
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: andry1 от 27 Июля 2023, 04:03:03
При ослаблении трубки на форсунку и вращении стартером топливо идет на форсунку или нет?Соленоид Вы поменяли зря.Этим самым Вы создали еще больше неопределенностей...

Добавлено спустя некоторое время 
датчик тахометра
Это где? И зачем?
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Semenkrivoshapkin от 27 Июля 2023, 05:14:19
Да топливо есть.
Самоучка автоэлектрик продиагностировал, что видимо это соленоид, поставил контрактный тнвд вместе с соленоидом. И машина завелась же. Поехала 3 км сам заглушил, где то через час опять не заводится. С тех пор и стоит.
Провода вроде все целые со слов того же автоэлектрика.
С буксира заводится исразу глохнет
Датчик тахометра это датчик коленвала, с магнитом который, может тоже неправильно называю
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: andry1 от 27 Июля 2023, 10:45:36
Если топливо идет на форсунки то проблема в насосе...
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Semenkrivoshapkin от 28 Июля 2023, 15:24:19
Так если топливо есть тотнасос то я думаю качает, нет?
Название: Re: 4м51 не заводится
Отправлено: Андрей Ф от 28 Июля 2023, 15:33:34
Контрольную форсунку на 250 бар наверните и сигналы осликом гляньте и все будет ясно