Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: Lyao от 01 Сентября 2017, 14:23:49
-
Скажу честно, нас редко раз в год в полгода спрашивают, «Почему вы не идете по пути платной лицензии, если вы хотите стремиться к методологии Боша – берите деньги».
Более того были вероятные дилеры оборудования, у которых было одно из условий сотрудничества – наличие платной лицензии, что бы им копейка падала, четко раз в год.
Берем гипотетически – рынок насытился – мы перестали делать стенды, а делаем ограды для могилок, что дальше – сопровождать стенды, дописывать необходимое ПО или – все в сад!!
Даже сейчас, есть стендам по 5-6 лет. Гарантия прошла, клапана износились, сливной клапан течет, функционал платы стенда уже не позволяет модернизировать ПО, а хочется.
Выход есть?
Не берем Бош и Хартридж – это боги, они могут себе позволить.
А как быть мелочи вроде нас, Рабботи, Димеду, НД и другим?
Очень хочется получать баблос в твердой валюте всем.
Ошибаюсь некоторые уже они стригут купоны, но вот уже и в нашем муравейнике появились рантье, и уже владельцы оборудования в очереди стоят к банкомату что бы по 500 евро заплатить, не за новое – а что бы старое работало.
Когда раз в год, два раза в год мы сталкиваемся с тем, что не можем сделать ни чего со стендом, что бы он работал как и прежде. Может регулятор, может зажеванный штуцер на трубке, может дизелист ставит не новую форсунку для проверки, может контакты от платы до клеммы форсунки окислись, может клапана перестали держать?
Лучший вариант приехать к клиенту как это делает БОШ раз в год, все проверить – поставить печать – работайте и на ваши вопросы будем отвечать т.к. знаем состояние вашего оборудования и оно проверено.
Хотелось бы услышать мнение об этом вопросе от вас пользователей - не только нашего оборудования, а и владельцев оборудования Бош, Хартридж и простых, неавторизированых" стендов.
-
Александр, на выставке среди участников я слышал подобные высказывания, но если честно, то не хватило времени, чтобы уточнить все эти вопросы у производителей. Может быть без экивоков конкретно назовешь о ком идет речь, чтобы прояснить все нюансы непосредственно у производителя, а не обсуждать это в частных беседах, тем более, что реальность может быть совершенно другая, чем то, о чем говорят пользователи, тем более не имеющие этого оборудования?
По поводу же самой платы за пользование оборудования - считаю, что в настояще время, когда вас производителей стало уже достаточно много, можете уже сами решать, стоит это внедрять или нет. Думаю, что мало кто согласится, если вы сделаете обязательным платную годовую лицензию за возможность ЭКСПЛУАТАЦИИ стенда. А вот если плата будет браться за ОБНОВЛЕНИЯ, которые будут вами выпускаться и данная плата распространяется скажем на год - думаю, что на это все же согласятся. То есть эксплуатировать стенд можно и без оплаты, а вот за возможность обновлений нужно будет платить - это реальный вариант, который может поддерживать производителя на плаву, а пользователю - уже осознанно выбирать, нужно это ему или нет. Есть регулярные обновления у производителя, эти обновления реально улучшают работу пользователей - они будут востребованы. Обновлений мало, они сырые, недоработанные - востребованности на такие обновления не будет. Ну а в форуме можно свободно обсуждать подобные обновления, что они из себя представляют, доработаны или нет, интересны ли для пользователей. Тогда у пользователей будет реальная возможность понять их эффективность. С одной стороны, негласная реклама для производителей, с другой стороны - барьер для халтуры с их стороны.
-
ИМХО, сугубо ИМХО!
Все работающие в нашей сфере делятся на две принципиально разные группы:
- те, кто сам создавал самопальные стенды, кто творил, постигал по крохам, кто много знает и понимает и руками и головой может;
- те, кто может сугубо по инструкции. Вложил бабки, нанял девушек и потом сидит в кабинете и ждет когда принесут прибыль с производства. Ну и еще иногда ролики со своим видением жизни в Ютуб выкладывают.
Первые могут быть сильны в механике/гидравлике и свободно решать проблемы клапанов,фильтров, трубок моторов и преобразователей хоть с Вашими стендами, хоть с "хартрибошевскими" ( и даже с китайскими ;D)
Вторым нужно все: фильтр заменить резьбу на штуцере поправить, попу вытереть... в смысле стенд протереть от пыли.
Вот с глюками электроники у первых могут (наверное в большинстве случаев) возникнуть проблемы и это есть смысл рассматривать отдельно.
Второй момент. Первых мало. Вы всех их знаете лично. Фактически все они являются, в той или иной степени, Вашими подопытными кроликами, которые помогают Вам изучить огрехи или плюсы Вашей техники и грамотно информировать Вас о недостатках. Фактически это Ваша испытательная база и тут кмк платные лицензии не уместны.
Вторая группа просто Богом создана для платной поддержки лицензионного обслуживания или использования ибо Вы можете внедрить два вида лицензий:
- просто годичная (двух, трех, десяти) лицензия на право использования программного обеспечения стендов и покупка нового ключа каждый раз. Причем надо понимать, что уж кто-кто, а наши умельцы кейген быстренько смастерят;
- лицензия с техподдержкой. Тут много вариантов, от обслуживания по графику (сломалось-не сломалось, а мастер приехал и все проверил) до приезда наладчика по вызову. Это как обслуживание дизеля на яхте миллиардера 500000 евро в год и его не касается масло там пора заменить или форсунки проверить, в порту каком-то яхта стоит или в море .... прилетели привезли, тихо пока Босс спит все сделали и улетели, все что осталось в конце года - твое...) Я давно ищу себе такого миллиардера... ;D
-
сначала надо добится стабильности в качестве оборудования, а потом разговор о плате, думаю 500е в год адекватная стоимость, главное отвечать за слова, а не валить все на криворуких эксплуатантов…
-
Вот в том то и дело, что вчера работало (в Казахстане), после покупки вы успешно работали или нет, а сегодня не можете работать . т.е. может быть уже нужна ревизия то что и как работает в стенде на сегодня. И вероятно это не в состоянии сделать дизелист.
-
Вот в том то и дело, что вчера работало (в Казахстане), после покупки вы успешно работали или нет, а сегодня не можете работать . т.е. может быть уже нужна ревизия то что и как работает в стенде на сегодня. И вероятно это не в состоянии сделать дизелист.
готовы оплатить тому, кто решит проблему...
я думаю семь пядей в лбу не надо иметь понять в чем проблема, если она проявляется только на бошевских 120 и делфаешных c3i
-
Тут мне кажется, что стенд от Бош или Хартридж, независимо от того - в Казахстан его привезли или в Урюпинск, будет работать тот срок, на который у него гарантия без сучка и задоринки. Если БОШ будет глючить по всякому поводу и без повода, то это уже не БОШ. Поэтому, если оборудование имеет надежную защиту от дурака, от скачков напряжения в сети, если есть документ, оговаривающий негарантийные случаи, если оборудование на 95% выдерживает гарантийный период и служит без проблем 2-3 гарантийных периода (как в автомобилях), то почему бы и не ввести плату за право использования....
Если оборудование регулярно глючит и ломается, то плата - прямой путь к отказу от покупки этого оборудования.
-
Ляпун, когда покупал стенд у вас, вы брали плату за обкатку стенда (300 евро). Стенд изначально потек. Было произведено самолечение. Через месяц перестала работать (фиксироваться) кнопка Пуск. Опять самолечение, причем все в гарантийный срок. До этого, покупал у вас CR Tester, в котором изначально была неправильная распайка кабеля к датчику давления. Ваши советы (ха ха за 2 кило евро) не помогали. Было произведено самолечение. Тот же CR-Jet, перестал работать Respons_Sensor. Убедительная просьба дать методику проверки ничего не дала. Было произведено самолечение. О простом - есть ли регламент замены фильтра на CR-Jet, или это делается по звуку топливного насоса ...?
-
Я также готов платить за лицензию. Вопрос -сколько надо заплатить , чтобы нормально все работало. Сегодня протрахался с С2i c таракана и только одна прошла с кодом. Отчеты сохранил.
-
Как владелец "неавторизированного оборудования " я согласен ежегодно платить за то что реально работает и за нормальную тех поддержку обновления и сервис. А если оборудование сломалось ( ломается все и на солнце есть пятна) я уверен что позвоню в 5 утра мне ответят и помогут а будет необходимость оторвут зад сядут на самолет и прилетят чтобы быстро решить вопрос . А если на горящий вопрос начнут на почту высылать инструкцию как правильно челобитную подавать то нука ее на ... такую лицензию и такое оборудование . Так что никакого снятия денег с сервисов , одни работают другие им платят авансом а иначе никак ... В тему цены на лицензию https://www.youtube.com/watch?v=Bkd_-oHP4Co :D
-
сядут на самолет и прилетят чтобы быстро решить вопрос
А как быть, если прибыль производителя с проданного оборудования меньше цены билетов на самолет? За чей счет банкет?
-
А как быть, если прибыль производителя с проданного оборудования меньше цены билетов на самолет? За чей счет банкет?
А это и есть стимул сразу выпускать качественную продукцию, которая будет работать без доделок и переделок. Что бы меньше денег уходило на билеты. Не можешь или не хочешь - разоришься на доделки и поездки.
-
А как быть, если прибыль производителя с проданного оборудования меньше цены билетов на самолет? За чей счет банкет?
Как это за чей а лицензия? Страховку плачу каждый год за машину а обращался 0 раз Сделал оборудование надежно как утюг и стриги купоны ,а продал фуфло ну тогда летай :)
-
Саша вся эта тема только подтверждение - песец подкрался не заметно а кушать хочется всегда. Ты сам виноват что вместо развития ты получил тормоза. Я понимаю твою идею получать деньги за поддержку того что наштамповали но согласись это не то что ты хотел. По сути эта тема логическое завершение пути компании О.С. Если не будет видно дальнейшего развития лицензирование тебя не спасет. А придавишь лицензией не доведя до ума то что наштамповали поимеешь еще больший проблем.
Если кто и не против оплатить лицензию то это скорее будет обозначать что ваша команда должна довести до ума то что есть, или ты думаешь люди согласятся оплачивать лицензию на проблемных стендах.
-
Тут мне кажется, что стенд от Бош или Хартридж, независимо от того - в Казахстан его привезли или в Урюпинск, будет работать тот срок, на который у него гарантия без сучка и задоринки....
хочу вас немного напрячь и заставить призадуматься !
Уже неоднократно сталкиваюсь с коллегами , работающими на ремонте не стандартного оборудования именно по электронике , и был несколько раз свидетелем и участником баталий , причем оригинального образа .
В электронике сущестует такое понятие - хард и софт . Так вот , хард продолжает работать исправно , а косяк идет именно по софту , причем или по закладке на определенную дату , период , количество операций или еще того круче - по команде с сервера !
Например , вам положено год отработать , потом заплатить и получить лицензию и работать дальше .... а вы решили замерзнуть на этой дате и не платить , а продолжать работать . Так вот вам и устраивают козьи рожи , причем сначала постепенно и ненавязчиво , например простым напоминанием об обновлении , потом урезается функционал , потом полный отказ .
Казалось бы все правильно , ведь изначально ты соглашался платить за годовую лицензию к примеру , отказавшись теперь ты мальчишь-плахишь и кури в сторонке ...
И именно так работают именитые фирмы поставщики станков ЧПУ , обрабатывающих центров , просто Програмного обеспечения и так далее , вплоть до медицинского оборудования и систем безопастности ...
-
А как же обещанное бесплатное пожизненное обновление?
-
Чуть в сторону, но .... бесплатная и пожизненная ... это инструмент фирмы HAZET. Когда бы ни купил, если сломалось приносишь в любой магазин и заменяют без разговоров. Должен признаться у меня немного инструмента HAZET, но лет за 20 ничего не только не сломалось, но даже не износилось. Пробовал гаечные ключи наращивать трубой и затягивать гайки до самого не могу. Думал сломаю или раздвину зев ключа. Фиг. Гайка облизывается.
-
Деньги можно брать за новые "фишки" в оборудовании или программе. Ведь для их воплощения пришлось потратить дополнительные ресурсы. А как понимать оплату "доделок" мелких косяков? При покупке оборудования потребитель взвешивает все плюсы и минусы и рассчитывает, что если заявлены определенные возможности, то они реализованы на все 100%. А если он получает урезаный функционал, ограничения или проблемы, то вроде как это должны устранить бесплатно. Если брать за это деньги, то это паразитирование на потребителе.
-
Нет ничего на 100 процентов сразу реализованного . Возьмем сканер мультимарочный с платными обновлениями ,производитель периодически что то улучшает с каждым обновлением в обычно сырой изначально софтине а через несколько лет и железо новое выпускает бросая поддержку старого . Денсо дст писи официалы не могут с первого раза выпустить 100 процентов рабочий софт и постоянно что то дорабатывают . Нет в мире совершенства и не об этом разговор . Вопрос как я понимаю в другом . Времена тяжелые что будем сдавать молоко или говядину ? :)
-
Нет ничего на 100 процентов сразу реализованного . Возьмем сканер мультимарочный с платными обновлениями
Вы считаете, что это нормально- выпускать сырой продукт, а затем доводить его за счет покупателей? Классно тогда клиенту объяснять в таком стиле: Сейчас форсунка не правильно работает, но не волнуйтесь-выпустят обновление и приезжайте! Я доработаю за небольшую оплату. Если мультимарочный сканер глючит- я беру другой, а стенд у меня один. Наверно я лох, что не имею их несколько в арсенале.
-
У меня просьба, давайте по теме что бы тема не ушла в мусор.
Но тк. уже сказано здесь, мне прийдется ответить.
Тут мне кажется, что стенд от Бош или Хартридж, независимо от того - в Казахстан его привезли или в Урюпинск, будет работать тот срок, на который у него гарантия без сучка и задоринки. Если БОШ будет глючить по всякому поводу и без повода, то это уже не БОШ.
Вы глубоко ошибаетесь, на этом форуме описаны например Евгением Кабанец, как работает БОГ после года гарантии, и сколько ждут пустяковой запчасти.
Александр_Т
1. Ты ошибаешься 300 евро, или видно ты не понял, это мы из своего дохода платим Крохмалю Сергею за то что он делал полную проверку стендов, т.е. предпродажную подготовку. Ни кто на Украине не переплатил ни цена, за стоимость стенда , доставку или доп оборудование (адаптера , трубки).
2. Ни слова от тебя что стенд потек, кнопку выслали бы какие проблемы? Ты радовался стенду и клялся в любви к нам как производителям.
3. По кабелю может быть - болезни детства. Признаю что данный факт мог иметь место.
Александр Шараховский
я с тобой согласен что как минимум стенд должен удовлетворительно работать в комплексе с ПО, а только потом может ставится вопрос.
MUT-3
Должна быть система которая позволит с помощью отчета по работе стенда локализовать проблему и сделать возможность самому дизелисту ее решить, потому что в противном случае вы будите платить за самолет в бизнес классе. Как пример у вас мусор попал под клапан он печет - и вы вызываете "специалиста"
serega136
На момент покупки машины , мясорубки - тоже считается что она должна качественной и работать вечно.
STAS58
1. Стас Если ты считаешь что нам писец, зачем ты звонишь по мелочным вопросам? Если был бы писец я бы решал твои проблемы? но я же отвечаю.
2. Стас мы развиваемся , у нас опыт например уже трех машин с разными форсунками по кодированию Е3, более тебе скажу для последних форсунок у нас не было опыта сравнения с Богом, закодировалась суппер.
3. Компания ОС это не только дизельная тема, мы делаем тестовые системы для суперконденсаторов и много еще другого. Кувшинов года полтора назад поднимал вопрос что сварачивется производство легковых дизельных машин, в Осло нельзя заехать в цент города на дизеле, в Баварии готовят закон. И представь себе рынок стендового оборудования насытился, все больше ни кто ни чего не продает. Но ты же продолжаешь звонить и просишь решить проблему.
k0ldun1
Абсолютно с вами согласен, потому что нам несколько раз приходилось для разного оборудования решать вопросы продолжения работы, когда оно уже начало хромать.
dizelist
Поэтому я здесь и спрашиваю, но если все хором скажут – мы хотим пожизненно, и она может быть. Но может превратиться в анегдот где обещали сделать из одной шкурки десять шапок.
Drozdock
С3I это новая фишка или надо было ограничиться С2I, мы когда начали заниматься этим – знать не знали и ни когда не видели в живую форсунку С3I, Взять производителей которые по 8 точкам кодировали, без вакуума и респон тайма – написали кодируем и похер, а когда дошли до тямы – братья покупайте по полной.
Вам правильно говорят на все 100% ни когда ни чего не будет.
-
STAS58
1. Стас Если ты считаешь что нам писец
2. Стас мы развиваемся
3. Компания ОС это не только дизельная тема
1 Саша ты реально считаешь что писец вам или нет зависит от того от того, будешь ли ты отвечать лично на мои вопросы...
Я например всегда считал что писец зависит от того двигаешься ты вперед или стоишь на месте..
2 Про евро три - сколько лет как ты громогласно заявил что кодирование у тебя в кармаре.... Ну и где результат. Работает пара тройка особо доверенрых лиц весь финал этой истории
3.... Не мешай все в одну кучу. Меня волнует только стендовое оборудование.
По поводу того что рынок насытился думаю ты не прав. Ты столкнулся с тем с чем должен был столкнутся, конец истории когда потребителю нужно оборудование нового уровня, оборудование обладаюшее более широким функционалом, а что ты можешь предложить новое на данный момент.
Вот от этого и зависит как долго ты продержишься в дизельной теме...
-
Дмитрий!! Автомеханик, раскажи как у вас, я так понял у вас с 2016 года практикуется абонент.
-
мне кажется, что смешали в одну кучу две совершенно разные вещи: плата за обновления и плата за обслуживание и ремонт самого оборудования.
Плата за обновления - это естественное явление. Вы знали о возможностях функционала вашего оборудования еще до покупки вашего оборудования или по меньшей мере должны были ознакомиться с этими возможностями. И если вам предоставляют возможность улучшить этот функционал, то за это надо платить. Тем более, что производитель потратил на это определенные усилия и понес финансовые затраты.
Плата за обслуживание и ремонт самого оборудования после гарантийного срока эксплуатации - это уже полностью на желании и возможностях владельца (покупателя) стенда. Нужно это ему или нет, интересно ли с финансовой точки зрения? Это зависит от предложенных ему производителем условий.
Подобный подход в отношениях между производителями и покупателями - скорее всего, логическое продолжение изменения взаимоотношений, которые существовали раньше. Но надо сразу сказать, что при предполагаемом преимуществе для производителя таких схем (кажущееся увеличение прибыли предприятия), такой подход и такие схемы выстраивания взаимоотношений очень жестко ударят и по самому производителю. То, что прежде прощалось производителю просто по причине хороших взаимоотношений, теперь уж точно не пролезет. А следовательно, на любые косяки в его работе будет достаточно жесткая реакция со стороны покупателей. А с учетом того, что рынок данного оборудования достаточно сильно ограничен, а конкурентов становится все больше, то "выдавливание" производителей будет происходить стремительно, даже тех, кто совсем недавно считался лидером в этом направлении.
-
Если Опенсистем будет взимать деньги за поддержку своего продукта, то это нужно делать на официальной основе. ОпенСистем должна ясно и понятно, при полном соответствии с законом РФ, обозначить все моменты пользования ее ПО и все моменты в случае отказа в предоставления услуг, а не включать "факс-мажор" (с). В то же время, я должен быть убежден, что ПО ОпенСистем не нанесет вреда моему производству. Для того, что бы я лично оплачивал абонент, я должен видеть насыщение программы новыми тестпланами для новых форсунок. И отмазы, что этих тестпланов даже у BOSCH и ..... нет, не применять. Есть ли техническая база и персонал у ОпенСистем для этого? Или абонплата будет включать устранение боков?
-
Я по другому вижу картинку,вторичный рынок авторизированного оборудования стал более доступным,на покупку нового авторизированного оборудования существуют не плохие финансовые предложения от банков и лизинговых структур,сама рыночная составляющая ремонта все жестче привязывается к технологии ремонта предложенной производителями тпа,отсюда конкуренция загнаная в определенные рамки у производителей альтернативных вариантов будет только расти и обходить острые углы будет все сложнее,также производители брендов этот рынок начали теснить выпуская неавторизованое оборудование под своими брендами,львинная доля потребителей как раз переключается на этот путь
-
также производители брендов этот рынок начали теснить выпуская неавторизованое оборудование под своими брендами,львинная доля потребителей как раз переключается на этот путь
Андрей, не думаю, что так уж сильно они теснят неавторизированное оборудование. Этот процесс ведь можно рассматривать с другой стороны - на этот шаг бренды пошли только из-за того, что неавторизированное оборудование стало откусывать у них серьезные куски из пирога, который раньше доставался только им. Не было бы конкуренции, не было бы и таких предложений. А в целом, это же прекрасно, что среди производителей в настоящее время такая жесткая конкуренция. Это заставляет их более оперативно реагировать на изменения рынка, а с другой стороны - не задирать цены на оборудование до заоблачных величин. Все это конечному покупателю только на руку, ну во всякмо случае, уже не так сильно опустошает его корман и позволяет более придирчиво выбирать из того, что предлагают все производители.
Ну а насчет выбора пути - часть потребителей действительно дорастает до определенного уровня и стремится покупать более серьезное оборудование. Только это все же не "львиная доля". :) Не то время, не те возможности для этого.
-
Володя,реальность не много другая :)
-
Володя,реальность не много другая
Да! +1000
Покупал стенд еще на заре кодироки C2I По факту её еще не было (т сейчас толком нет!!!!) Потом доплачивал за БОШ ЗА ДЕНСО менял плату, держатель форсунок, клапан подпора c3i и т.д. Поддержка на уровне премиум НО и заноза в ж....е так-же. Косяки не озвучиваются пользователю!!! Пока сам не упрешся!! Обновления (обезьяна с гранатой где рванет не знаешь!!!) Год назад "сименс в кармане" В Чьем??? Были наработанные Посла обновлений НЕТ!!! Был вопрос-сименс отельным блоком_ БЫЛ ТОЛЬКО ЗА! Кто-то сказал все в одном класс!!! Кто??? По факту даже зл.БОШ не все далеко гладко!! Железо простое и надежное Два канала на данный момент не работают из-за клапанов 28.08.2017. разговаривал с Виталием думаю как всегда проблема решится оперативно! Что есть то есть не отнять. В мерилке проблем нет! А в софте ж...па!!! Простой пример: на клапан подпора подачи в комплекте быстросъем ??? Уже 4 шт улетело! А сразу цанговый в комплекте не судьба??? Поэтому только в общих фразах не то время и не те возможности А по факту при ближайшем рассмотрении надо еще посчитать ЧТО выгоднее финансово!
-
И отмазы, что этих тестпланов даже у BOSCH и ..... нет, не применять. Есть ли техническая база и персонал у ОпенСистем для этого? Или абонплата будет включать устранение боков?
Вот это интресный момент, вот нет форсунку тестплана 0445110589 и у Боша нет, может владелец 708 яйца прижать Бошу? нет слабо даже пискнуть.
Всегда при продаже оборудования я лично говорю, вот на сегодня функционал такой, будет возможность добавить, теспланы Делфи, Дензо Бош, мы с радостью добавим, если возможности не будет - произойдет остановка, пока ни какие деньги ни за обновление, ни за замену плат - мы не берем, вот например Аграновский Борис, Ковш просит возьмите деньги.
мне кажется, что смешали в одну кучу две совершенно разные вещи: плата за обновления и плата за обслуживание и ремонт самого оборудования.
Владимир правильно делает акцент - работоспособность оборудование и обновление. Взять недавний случай у Андрея Ф. Спрашиваем "утечки у вас есть?" - "нет" я звоню Алексею его работника под пыткой спрашиваю "Утечки есть" - "нет". Ян приезжает - чудит - уезжает. В конце концов выясняется утечка есть - что для предвпрыск и для кодирования Делфи достаточная что бы не дать код.
Поможет ли платное обновление?
Покупал стенд еще на заре кодироки C2I По факту её еще не было (т сейчас толком нет!!!!)
Я уже пояснял мы брали таргеты с Хартриджа, что было в том числе для вас экономически выгоднее - а не искать новую форсунку - делать на ее таргет, потом сняли манометр - опять беги за новой форсункой, датчик давления поменяли на 2000 опять таргетуй.
Это было всем выгодно.
Мы сейчас заканчиваем таргет для Делфи - и завтра сразу снимаем вопросы и ищите сами где и как взять, сдлеать таргет на форсунку.
Это делаем срочно т.к. я уже писал на некоторые форсунки таргеты были сделаны их форсунок БУ.
По сименсу, я не знаю почему у многих нет проблем с проверкой (тесппланы Емельянова), у вас есть.
Для нас важно было начать кодировать сименс, когда сделаем полностью - объявим, часть работы сделано - дать вам по эксперементировать?
Я по другому вижу картинку,вторичный рынок авторизированного оборудования стал более доступным
ну и слава богу, мы же все хотим, дешевле и качественнее - надо радоваться, я например радуюсь когда наши партнеры которые с нами на горшке сидели - покупают БОШ, и Хартридж - они растут и это тоже естестенно. Но становиться в позу я ваше г...но продам и в пику куплю Бога, это из области детских разговоров.
По "Софту Ж..па", если понос наступает вместе со сном - это проблема, Ж..па когда то была в порядке, когда не было проблем, вернитесь в то время, в те прошивки - работайте. Может надо иметь на рабочем столе пару ПО АРМ дизель.
Переход от Ж..пу простому примеру клапанам - ни чего не понял извините.
Добавлено спустя некоторое время
Дмитрий Автомеханик, просветишь по поводу лизензии у вас в Изи,
И вопрос к вам, так у вас год или 250 дней лизензия (имеется ввиду рабочих), а если человек в субботу вышел - день долой?
Я думаю форумчанинам будет интерсно знать - как будущим вашим клиентам.
-
Все в кучу смешал, забыл, что П.Ф утечек тоже не обнаружил, Джет как та сучка, течет когда ему хочется, в данном случае только на 120 и c3i, так что ли?
-
Привествую.
Цена, условно бесплатные обновления и техподдержка всегда склоняли весы к покупке не фирменного оборудования.
Если этого нет, и это происходит на условно наполненном оборудованием рынке и при возросших ценах на нефирменное оборудование, то сходят на нет выгоды. Согласен что остаётся удобство, универсальность и пр.. но это имеет меньшее отношение к экономике.
В Европе невозможно получить хорошие цены на з/ч не купив оборудование и как следствие - и абонемент на обслуживание оборудования. В корзинке будет не густо но надёжно.
Из разницы в закупочных цен (с и без фирмы) только на з/ч можно спокойно платить абонемент за техподдержку и обновления оборудования. Условно вообще не включая стенд.
Экономика.
Думаю что осознаю количество и качество труда прилагаемого к развитию данной тематики, но возноситься, возможно, не корректно.
Делать обязательным абонемент - потребность не у всех, у всех разный парк машин, проблем и загруженность. Как следствие потребность в обновления и каких-то решениях для программного и оборудования.
Делать апдейты и ремонты по-необходимости мне кажется разумным.
Мне кажется, что у производителей может быть несколько программ которые регулируют отношения с потребителем, платные и бесплатные. От наполненности корзинок вкусными пирогами и событиями будет и их разница в цене. Останется вопрос выбора у потребителя, при сохранённом объявленном статусе отношений ранее.
-
Мое видение этой истории таково: Перед покупкой стенда я изучил много предложений и т.д. по аналогичному оборудованию ну и выбор пал на си эр. Оплатив его и поставив в свой сервис я естественно "изучил содержимое". Скажу честно, подсчитав стоимость содержимого, был НЕприятно удивлен. По моим скромным подсчетам стоимость железа составляла не более трети стоимости всего стенда. Однако, я соглашусь с тем, что в стоимости стенда присутствует не только стоимость железа. Понятно - работа программистов, разработчиков, даже дилеров по продажам там есть. И цифра эта ( в моем понимании) ВНУШИТЕЛЬНАЯ. И если этих денег(когда-то заработанных) не хватает на безбедное существование до конца жизни, мне жаль.
По поводу самого стенда - работает исправно, скажем на твердую четверку, тем не менее косяков мелких и не очень - уйма. В том числе и программистов. И если с меня еще потребуют оплату за его пользование - первое, что я сделаю - избавлюсь от него.
По-поводу прибылей! Госпада производители - уменьшайте свои аппетиты. Вы считаете заработки дизель-сервисов, а ведь они за последние лет пять, упали практически в двое, чего не скажешь о стоимости оборудования. Единственное, с чего сейчас можно заработать - это новые виды форсунок. Те-же пьезо. А они у Вас (мягко говоря) не на высоте.
Добавлено спустя некоторое время
Мне кажется, что у производителей может быть несколько программ которые регулируют отношения с потребителем, платные и бесплатные. От наполненности корзинок вкусными пирогами и событиями будет и их разница в цене. Останется вопрос выбора у потребителя, при сохранённом объявленном статусе отношений ранее.
Мы не Европа - это раз.
Два - как минимум, это нужно делать на новых продуктах. Или предупреждать при покупке оборудования.
Предлагать покупку лицензии пользователям, которые работают на оборудовании долгое время - это нонсенс. Я, по крайней мере, пользуюсь многими девайсами, но такого не видел НИКОГДА,
-
По поводу самого стенда - работает исправно, скажем на твердую четверку, тем не менее косяков мелких и не очень - уйма. В том числе
Предлагать покупку лицензии пользователям, которые работают на оборудовании долгое время - это нонсенс. Я, по крайней мере, пользуюсь многими девайсами, но такого не видел НИКОГДА,
Я предлагаю посмотреть на ситуацию со стороны.
1. В начале вашего пути вы делали и механические рядники и VE и ваши клиенты знают это, сегодня они приходят, а у вас нет времени, т.к. хочетсЯ зарабатывать на другом виде ремонта - на новых форсунках - и вы им говорите - идите вот к соседу он еще рядники делает.
2. Представьте ситуацию когда CR-Jet ы уже не продаются, т.е. разработчики не получают дельнги с каждого проданого прибора (здесь а вам открою небольшую тайну почему у меня за 20 лет ушло только 2 человека), по тому что они получают не зарплату - а авторское вознограждение за каждую единицу проданную, есть много сотрудников, которые получают больше чем я ВЛАДЕЛЕЦ - и мне это пофиг. Какой нужен найти выход, что бы осталось сопровождение, где нет оплаты за проданную продукцию
Вы наверное думаете что я хочу еще заработать?
Нет вы ошибаетесь!!! Мне важно обеспечить доходом лиц от которых зависит продолжение проекта.
Я хочу что бы ваше оборудование работало, вне зависимости от того где оно находится и какая ситуация с реализацией стендом.
По поводу пожизненной обновления, да оно декларируется при пожизненном производстве и продажи стендов.
-
1. VE - насосы сроду не ремонтировал. Даже принцип их работы знаю только по-наслышке. Вообще в автомобильной тематике я всегда работал как электрик-електронщик.
2. Продажа Ваших стендов на мне ( мягко говоря) никак не отражается. Или Вы хотите сказать что я с этого имею какую-то заинтересованность...разбираться как Вы называете зар.плату - разовым вознаграждением, или пожизненной рентой я не намерен. Я заплатил за оборудование с полна, подчеркиваю НЕМАЛО, и имею право (даже с юридической точки зрения) пользоваться этим на весь срок службы! У автомобиля он составляет лет десять, у вашего оборудования - Вам виднее. :D Обновление, обслуживание, обновление, продажа новых кодировок и т.д. (реабилитирую Вас) возможна за дополнительную оплату. Но остальное -Увы.
Может быть я что-то не так понял, но Вы себе представляете ситуацию, что-бы владельцу 123мерседеса 1980 года выпуска предложило руководство концерна мерседес докинуть немного деньжат для дальнейшего пользования их автомобилем?
Мне, лично, смешно.
-
постараюсь прояснить накалившуюся ситуацию. Знаю, как возникла сама тема и подоплека для ее появления. Во время выставки от нескольких человек, с которыми общался и которые присутствовали на выставке, прозвучали реплики, что кое-кто из альтернативных производителей ввел абонентную плату за использование своего оборудование. Но я забегался на выставке и просто забыл выяснить конкретно, кто же из производителей "внедрил" подобное. Уже после выставки подобные вопросы стали появляться все чаще.
Вот эта то ситуация и справоцировала появление данной темы. Александра задело то, что у них обновления бесплатные, да и у многих из производителей подобное же. А некоторые владельцы стендов отдельных производителей даже не знают о том, что у купленных ими стендов, есть ограничение по сроку лиценции работы.
Понимаю, что прочитав название темы и не зная подоплеки ее создания, у многих возникнет однозначная реакция, что для ОС мало зарабатываемых денег и они прощупывают варианты зарабатывания большего при минимуме телодвижений. Постарайтесь понять, почему возникла данная тема и из-за чего она собственно появилась. Ошибка Александра в том, что он нормально не сформулировал свои мысли и все шишки по полной достались ему, хотя инициатором данной инициативы был совершенно другой производитель.
-
Так назовите этого производителя " инициатора" а то одни намеки и полутона , кто этот нехороший человек который продает свое оборудование и не сообщая покупателю о платности его использования? У Ивана изначально заявлена лицензия на 250 дней и она действительно платная ,в верхнем правом углу экрана можно посмотреть остаток дней никаких секретов и обманов. Производителей не так много укажите о ком речь?
-
Может быть я что-то не так понял, но Вы себе представляете ситуацию, что-бы владельцу 123мерседеса 1980 года выпуска предложило руководство концерна мерседес докинуть немного деньжат для дальнейшего пользования их автомобилем?
Мне, лично, смешно.
Пользуйтесь на здоровье, но двигателей 123 больше не делает производитель.
Александра задело то, что у них обновления бесплатные, да и у многих из производителей подобное же.
Владимир еще раз меня это ни как не задело.
Повторяю.
Ситуация рано или позно будет, что Стенды больше не будут продаваться - все конец. (на самом деле на сегодня стенды продаются и очень хорошо). Прошел бум шиномонтажа, покрасочных камер, карбюраторных стендов.
Теперь включите экономику, кто будет оплачивать работу по обновлению?
рано или поздно этот вопрос станет, если вы хотите дождаться еогда вопрос этот станет?
Вот эдесь упоминался Иван, вот что то не понравилось ему в Стардексе - взял и ушел, а моя задача, что бы ни кто ни уходил из компании.
Добавлено спустя некоторое время
пользоваться этим на весь срок службы!
Мне, лично, смешно.
Я не собираюсь вам отключать его!!! работайте.
-
Я считаю что любая купленная вещь,от трусов и до самолета должна быть as is,как есть, на момент покупки и гарантийный период,а любая мина заложенная производителем нарушает права покупателя,если,конечно покупатель не мазохист и ему нравится платить за то что уже оплачено.А вот все обновления,обслуживание,ремонты по телефону и самолёту,дополнительный апгрейд производитель вполне в праве предоставлять на своё усмотрение...
-
Теперь включите экономику, кто будет оплачивать работу по обновлению?
рано или поздно этот вопрос станет, если вы хотите дождаться еогда вопрос этот станет?
За обновление - ВОЗМОЖНО.
За дооснащение/расширение функционала не заявленного при покупке - итак она (доплата) ЕСТЬ.
Послегарантийное обслуживание - конечно ДА,
Но за остальное???
-
Так назовите этого производителя " инициатора" а то одни намеки и полутона , кто этот нехороший человек который продает свое оборудование и не сообщая покупателю о платности его использования? У Ивана изначально заявлена лицензия на 250 дней и она действительно платная ,в верхнем правом углу экрана можно посмотреть остаток дней никаких секретов и обманов. Производителей не так много укажите о ком речь?
нашел производителя, действительно ИЗИ Дизель.
http://easydiesel.club/index.php/ru/forum-ru/oborudovanie/26-vopros-po-kontrolleru-k-stendu
Эдик, если быть точным, то выясняется, что под лиценцией понимается не только ограничение функционала на кодирование в 250 дней, но даже ограничение на проведение тестирования форсунок. То есть после того, как лицензия закончится - имеется возможность пользоваться лишь пользовательскими тест-планами. Это действительно так?
-
Володя когда ты покупал DST-PC наличие лицензии привязанной к календарной дате тебя ведь не пугало? :) И обновление 800 евро по драконовскому курсу дизель маркета тоже как бы не в напряг было . у Ивана считаются только те дни когда прибор работал включался . Что там отвалится после окончания лицензии я не знаю пусть производитель если ему это нужно ответит у меня пока все работает и сумма за лицензию абсолютно не напрягает . Это не диагностический девайс со стоимостью диагностики 500 руб , в хороший день я эту лицензию отбиваю за смену . Повторюсь главное чтобы было за что платить . Пока все меня лично устраивает не посчитайте за рекламу ... Бесплатных пироженых не бывает ;)
-
никаких секретов и обманов.
Эдуард, возможно, что ты прав и действительно никаких секретов и обманов. Но ни в одном рекламном проспекте, которые выдавались на выставке, и в которых стояли цены на оборудование DIESEL EASY цены на лицензию не были указаны. Опять же, может быть я взял не все проспекты, и где-то это у них значилось, но я этого не увидел.
Пусть тогда Иван прокомментирует все это, чтобы действительно все было честно и без обманов и об этом знали все потенциальные пользователи этого оборудования.
-
При покупке стендов сторонних производителей , вы забываете один нюанс у Вас не будет дилерского разрешения, я помню лет 6 назад хотели заключить договор с дилерскими станциями. На вопрос какой у Вас стенд мне было нечего ответить,и на данный момент я лично пришёл к выводу ,что если и выходить на этот рынок то как минимум должно стоять бош или хатридж. Чтоб заключать договора , я даже не говорю про сторонних ,так как у ремонтёра должно быть разрешение для ремонта форсунок.Которое выдаётся вместе с обороудованием .По поводу выручки то могу сказать дилеры бош тоже плачут
-
Но за остальное???
что остальное или вы предполагаете, что я вам дистанционно выключу прибор, через 250 дней, а потом буду требовать отлпту за включение.
в хороший день я эту лицензию отбиваю за смену .
Я ваши деньги считать не хочу, но как выразился уважаемый -
... Бесплатных пироженых не бывает ;)
Добавлено спустя некоторое время
постараюсь прояснить накалившуюся ситуацию.
Владимир ни какого накала - идет беседа.
-
Обновление у Дизель Изи, регулярное и абсолютно бесплатное. Платная только лицензия, за фактическое пользование программой. Стенд включил, день списался, не включил ничего не списывается.
Продажи стендов, это дело не регулярное. Рынок насыщается, стенды покупают все меньше и меньше. А программное обеспечение необходимо поддерживать и постоянно улучшать, чтобы идти в ногу со временем. Соответственно необходимо содержать программиста и иметь средства на исследования. Больше чем уверен, никто из присутствующих не готов работать бесплатно.
Поэтому считаю, что оплачивать лицензию, это абсолютно нормально, точно также как платить за коммуналку в квартире, или электроэнергию. Это текущие расходы, копейки по сравнению с доходами в этом виде бизнеса.
-
Уточните пожалуйста что отвалится в программе если денег через 250 дней не дадут ? :)
-
Уточните пожалуйста что отвалится в программе если денег через 250 дней не дадут ? :)
Эдуард, на сегодняшний день пока остаются только пользовательские тест планы. Считаю что при завершении лицензии надо оставить все ручные тестпланы. А закрыть только кодирование и автотест. Но это решает Иван, как поставщик этого ПО.
-
второй вариант как то добрее :)
-
Тут тоже есть НО, к примеру,стенд включается для того чтобы убедится,что такого тестплана нет в базе,а лицензия списалась :(
-
Поэтому считаю, что оплачивать лицензию, это абсолютно нормально, точно также как платить за коммуналку в квартире, или электроэнергию. Это текущие расходы, копейки по сравнению с доходами в этом виде бизнеса.
Дима, ты две вещи не путай между собой. Плата за обновление - это дело абсолютно добровольное и решение о покупке этой опции делает сам покупатель, при этом его не лишают никаких функций, за которые он уже заплатил. А лицензия - это навязанная функция, которая к добровольности не имеет никакого отношения. При этом покупателя лишают функционала, за который он уже заплатил. Ты обрати внимание, как Эдуард поднимается с критикой в отношении DST-PC ;D и не только в этой теме.
Добавлено спустя некоторое время
еще добавлю. Если бы за кодирование отдельных видов форсунок бралась дополнительная плата к стоимости стенде - это воспринималось бы несопоставимо адекватнее, чем повременная плата. Сделали дополнительные обновления, улучшающие работу стенда - пожалуйста, за это можно было бы выставлять дополнительную плату и кто захочет - оплачивает, кто не хочет - не платит.
А вот лицензия - такой пункт точно остановил бы меня от покупки подобного стенда, по меньшей мере я бы серьезно задумался над этим.
Добавлено спустя некоторое время
Поэтому считаю, что оплачивать лицензию, это абсолютно нормально, точно также как платить за коммуналку в квартире, или электроэнергию. Это текущие расходы, копейки по сравнению с доходами в этом виде бизнеса.
раз уж ты перевел все на подобные примеры. Лицензия - это все равно, что оплачивать деньги за то, что еще не создано и в реальности может быть не создано. То есть, ты говоришь, что обновления будут бесплатные, но в реальности этих обновлений ты можешь и не увидеть или тебе эти обновления абсолютно не интересны. Но ты все равно будешь оплачивать воздух.
Добавлено спустя некоторое время
второй вариант как то добрее :)
когда у тебя по окончании контракта отбирают пилораму и оставляют не одноручную, а двуручную пилу - этот вариант действительно ДОБРЕЕ. ;D ;D ;D Хотя, ты вроде бы платил вначале именно за пилораму. ;D
-
Приветствую всех.
По порядку.
1. На выставке мы не продавали, а демонстрировали возможности оборудования. И отвечали на вопросы. При продаже вопросы лицензии на ПО огавариваются отдельно. Мало того, стенд отправляется пользователю без лицензии и он её в первый раз активирует самостоятельно, чтобы вопросов потом не возникало.
2. История того как мы к этому пришли. ПО так же работает на стардексах, соответственно поддерживать стороннего производителя не имело никакого смысла. А тем кому нужна поддержка покупали ПО. До сих пор пишут из какой-нибудь Малайзии с просьбой найти способ для перевода средств и покупки ПО на стардексе.
3. На нашем оборудовани лицензия была изначально. Все кто его приобрел об этом знали. Никаких сюрпризов. Это наша политика с самого начала. Со стендами идет 360 рабочих дней, с блоками 250, иногда 360.
Почему так, я объяснял много раз. Без лицензии продажа оборудования похожа на пирамиду. Каждый следующий платит за тех, кто уже купил. И если идет спад продаж, то и разработка нового просто остантвится и пирамида развалится. И все кто купил оборудование окажутся без поддержки и обновлений.
Варианты плат могут быть разными.
Некоторым дилерам (не в РФ) мы поставляем ПО на других условиях, но по сумме затрат для киента в РФ чаще получается выгоднее.
Если брать рынок в целом, то сейчас существуют разные политики лицензирования ПО у разных производителей.
Плата за обновление, плата за каждый тестплан, кто-то в онлайне висеть заставляет, кто-то по дате определенной вырубает.
У нас, я считаю, всё честно - использовал ПО уменьшилась лицензия - не было работы, заболел мастер и прочее - лицензия не уменьшилась. Что позволяет всегда быть безубыточной для пользователя.
В целом мы стараемся быть постоянно на связи с пользователями. И какие-то новые функции и исправления выпускать достаточно часто.
И те, кто работает с нами по такому виду лицензии (не привязан к версии) может получать улучшения по необходимости.
И как замечено выше - оборудование это 80% ПО. Основное отличие производителей - это ПО. Его нужно постоянно развивать и совершенствовать.
Если поставить наше ПО на стенд стороннего производителя, то у него появится наш фунционал (и возможно пропадет имеющийся до).
-
Почему так, я объяснял много раз. Без лицензии продажа оборудования похожа на пирамиду. Каждый следующий платит за тех, кто уже купил. И если идет спад продаж, то и разработка нового просто остантвится и пирамида развалится. И все кто купил оборудование окажутся без поддержки и обновлений.
Иван, что лицензия, что плата за обновления - это та же самая пирамида, только в одном случае она стоит на широком основании, а во втором - на конусе.
Но если лицензия - широкое основание для производителя, а конус - для конечного потребителя, то плата за обновление - широкое основание - для потребителя, а конус - для производителя.
Вы поставили пирамиду удобно для себя, но для конечных потребителей - крайне неудобно, на конус. Пока ЮЛА вращается - все вроде бы относительно нормально, хоть и стоит она на остром конце. Как только обороты упадут - упадет вся конструкция, а вместе с ней и вы. Для варианта с лицензией - этот момент наступит намного раньше.
-
Владимир, вот вам пример с Опен Систем. Продажи упали, доходности нет. На что содержать программиста, поддерживать ПО и вести новые разработки? Тут у ОС только один выход .
Выпустить новый очень хороший софт с платной лицензией. Дать пробный период своим пользователям кому понравится перейдет, кто захочет остаться на старом уровне его выбор. Только старое ПО уже не на что поддерживать. А это результат изначально недальновидной стратегии.
-
Владимир, вот вам пример с Опен Систем. Продажи упали, доходности нет.
Дмитрию и многим интересующимсяза 2017 год только на Украине на сегодня продано, 18 стендов в т.ч два Дорпата, грех жаловаться на ситуацию.
Но продажи пусть не сегодня так завтра упадут по причине насыщения стендов, и наших и конкурентных.
И сейчас надо искать выход, а не тогда когда программистам будет с нечего платить и тогда что серпом по помидорам?
-
Дмитрию и многим интересующимсяза 2017 год только на Украине на сегодня продано, 18 стендов в т.ч два Дорпата, грех жаловаться на ситуацию.
Но продажи пусть не сегодня так завтра упадут по причине насыщения стендов, и наших и конкурентных.
И сейчас надо искать выход, а не тогда когда программистам будет с нечего платить и тогда что серпом по яйцах?
Дай бог вам всего хорошего
-
Владимир, вот вам пример с Опен Систем. Продажи упали, доходности нет. На что содержать программиста, поддерживать ПО и вести новые разработки? Тут у ОС только один выход .
вопрос достаточно спорный, многие ли покупатели поддержат именно лицензию. Не получилось бы так, что введя лицензию производитель резко сократит количество выпускаемых стендов. Это даже не про ОС, а в целом о производителях.
-
вопрос достаточно спорный, многие ли покупатели поддержат именно лицензию. Не получилось бы так, что введя лицензию производитель резко сократит количество выпускаемых стендов. Это даже не про ОС, а в целом о производителях.
Все зависит от спроса. Пока на стенды есть спрос, производителю выгодно выпускать и продавать стенды. Чистая экономика.
-
Шутка в тему лицензии https://www.youtube.com/watch?v=8aKUiQUAodc
-
пока ни какие деньги ни за обновление, ни за замену плат - мы не берем,
Александр,а что правда,за купленную мною плату,тебе денег не досталось?
-
Александр,а что правда,за купленную мною плату,тебе денег не досталось?
Смотри письмо в личке.
-
Из разных мелочей складывается представление о целом и когда их много и они в большинстве отрицательные впечатление даже о прекрасном оборудовании складывается негативное .
Вот эти слова когда то были пропущены мимо ушей,а можно было все исправить
-
"Пока не обсудим", "ни кто не раслабляется", "а вы режьете по ушам", "смотрите правде в конкретное место"
-
а что персонажей уже назначили? ;D
-
Вот эти слова когда то были пропущены мимо ушей,а можно было все исправить
Я помню эту проблему - причем здесь я и ОС, то что текла безмензурка и ее перед отправкой ни Виталий, ни на производстве у ДЛ не проверили. Спрашиваю я причем? каким образом от нас зависит, что ключ не прислали, да мы делаем совместный продукт, у нас есть взаимные обязательства, но не могу я за руку брать и ключ ложить или следить за каждой предпродажной подготовкой.
Что в этом случае можно исправить, где подправить программу?
вы можете ответить по тому конкретному случаю?
-
Я помню эту проблему - причем здесь я и ОС, то что текла безмензурка и ее перед отправкой ни Виталий, ни на производстве у ДЛ не проверили.
Что в этом случае можно исправить, где подправить программу?
вы можете ответить по тому конкретному случаю?
Тут ключевое слово-не проверили.
проблема была в программе
вы ее исправили,вопросов нет,но об этом я например узнал случайно через год
-
Тимур что сейчас реально все работает и наливы не прыгаю на грузовых после обновления на том же железе ?
-
Да,мне нравится по сравнению что было
-
"Ну слава богу это все в прошлом теперь все будет иначе " :D
-
Тут ключевое слово-не проверили.
проблема была в программе
вы ее исправили,вопросов нет,но об этом я например узнал случайно через год
Была проблема одна, т.к. один измеритель, и воздух после обратки оставался в измерительной системе, от этого не правильно мерялся следующий тест, лично мы ОС эти 2 канальные безмензурки продавали только для стендов с насос форсунками где меряется всегда один канал. Когда ее ДЛ начал продавать для Сommon rail стендов, тот человек который на производстве и должен был проверить работоспособность - тупо не проверял вообще, т.к. по проблемам течек все понятно.
Здесь наша проблема мы не дописали, но проверять перед продажей надо? не продавайте тогда!
Добавлено спустя некоторое время
Я как раз и писал знаменитую фразу за которую меня забанили.
Что ребята дизелисты пишите о всех недостатках, пишете сразу.
Надо жирным шрифтом здесь на форуме написать. "Вы че С..и, болт закрутить не можете???!!!. кто болт закручивал - фамилию имя отчество - объяснительную от учителя пения и бабушки".
На том момент уже были проблемы в тестировании нашего ПО и мы любым способом хотели получить обратную связь
-
Дело не в том что работало,не работало,просто вы смотрели на нас в монокль "В конкретное место" да и еще и наизнанку,отсюда и начинаются падения продаж
когда я захотел потратить очередные деньги,выбор пал на Питер.
-
я вам в личку написал - не стоит эту тему засорять.
-
Я помню эту проблему - причем здесь я и ОС, то что текла безмензурка и ее перед отправкой ни Виталий, ни на производстве у ДЛ не проверили. Спрашиваю я причем? каким образом от нас зависит, что ключ не прислали, да мы делаем совместный продукт, у нас есть взаимные обязательства, но не могу я за руку брать и ключ ложить или следить за каждой предпродажной подготовкой.
Александр, без обид, но напомнило.
https://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g
-
Однако, хотелось-бы вернуться к теме... Что удивляет - пользователей стендов CR-Джет практически "не слышно" :D Обсуждаются сторонние производители, их стенды хорошие и не очень, считаются чужие бабки и т.д. а какой-то конкретики так и не видно.
Кстати, Александр, прочитав всю тему заново так и не понял, что же Вы конкретно предлагаете (может я только один такой непонятливый?). Перечислите пожалуйста по-пунктам. Например - мы хотим:
1.То-то и То-то.
2.Так-то и Так-то...
Может быть и весь сыр-бор поднялся из ничего???
Вопрос второй: Вы продаете (или Ваши компаньоны) кодирование пьезо бош для своих стендов. Не скрою, оно меня очень интересует. Но по-слухам (мягко говоря) оно очень сырое... Кстати и стоит оно не мало. Так вот - сделайте лицензию, допустим, на двадцать форсунок (или кратную этому) и каждый для себя поймет, нужно ему это или нет. А может быть кто-то и за двадцать лет не использует. Естественно цена должна быть пропорциональна.
А к примеру если Ваш продукт полное фуфло и кому-то он покажется сырым ( со всеми доказательствами) потрудитесь создать систему возврата денежных знаков. Это - же можно применить (возврат) ко всем Продуктам, кстати, всех производителей.
Пользуйтесь моими советами , пока я на них не оформил патент (лицензию) ;D ;D ;D
-
Leon Rus +100500.
-
Однако, хотелось-бы вернуться к теме... Что удивляет - пользователей стендов CR-Джет практически "не слышно" :D Обсуждаются сторонние производители, их стенды хорошие и не очень, считаются чужие бабки и т.д. а какой-то конкретики так и не видно.
А что в этой теме обсуждать владельцам стендов...
Во например я у кого стенд покупал у О.С нет, я стенд покупал у D.L. Теоретически Ляпнул мог и не знать меня как и я его. Какие лично у него передо мной обязательства - никаких. Поэтому все что касается проблем обслуги и эксплуатации стендов купленых не на прямую у О.С Ляпуну глубоко по барабану и его помощь для тех кто преобрел стенды не на прямую у О.С это личная его инициатива...
Мы не знаем его обязательства перед компанией D.L но так случилось что знаем Александра. Теоретически мы тоже ему ничем не обязаны так как лично у него ничего не покупали, но реальность такова что если завтра О.С расстанется с D.L претензии будем предъявлять только D.L
А теперь главный вопрос кто в России или Белорусии занимается обслугой стендов компании D.L.- О,С нет, кто в России занимается программным обеспечением - О.С нет. Вот тут и выйдет ситуация когда в D.L железку мы ещё найдём а вот за обновами предется бежать в О.С а О.С теоретически нам ничего не должно, мы что у О.С стенды покупали - НЕТ а то что нам Ляпун по собственной инициативе предложит обновление дабы его праграмисты не скучали так это логическое завершение дружбы О.С-D.L
Ведь даже не зная кому D.L продавал стенды O.C выпуская платные обновы автоматом соберут всех желающих обновится под своим крылом минуя D.L
Мне как пользователю стенда ситуация с этой темой видится таким образом, поэтому что-то обсуждать не вижу необходимости. В случае расставания O.C - D.L по части П.О мы все окажемся в полной зависимости от О,С
Потому что Ляпун в обход D.L напрямую прощупывает ситуацию как раз и говорит о том что если этого еще не произошло то к этому все идет.
-
" В случае расставания O.C - D.L по части П.О мы все окажемся в полной зависимости от О,С" Есть еще вариант замена электроники на другую Александр уже сказал что видел стенды СР ДЖЕТ с контроллером Дизель изи адаптированным под DL железо а у ИЗИ как раз есть лицензия . Дальше складываем 2+2 и все становится понятно ....
Так что все как том анекдоте "у тебя есть есть два путя " :)
-
Станислав, я покупал CR-Jet на прямую у ОС и был послан со всеми вытекающими. От этого человека давно стоит ожидать "закладок" в ПО для часа "X". По крайней мере в моем это было заложено и сработало. Нет ни какой гарантии, что при скачивании обновления, ПО не закроется и либо плати, либо давай "дасвиданья".
-
А дальше опять два путя (с).При насыщении рынка стендами боги неизбежно снизят цены на своё оборудование. И тогда уже потенциальный покупатель будет выбирать ни какая лицензия на стенде,а будет выбирать есть ли возможность авторизации,ради дополнительной возможности привлечь корпоративного клиента и лоха которому обязательно нужна бумажка на проделанную работу...
Гаражников,как я,вопрос с лицензией не заботит ни каким боком,всегда есть возможность поломать ПО и дальше работать по своим тест планам.И проще через несколько лет купить свежий китайский стенд с уже украденными наработками,чем поддерживать материально производителя с надеждой что когда-нибудь получишь обновление.Соотнесите количество тех кто занимается только дизельными топливными системами и тех кто занимается всем подряд,так вот вторых больше, и их, потенциальных покупателей оборудования, никто не заставит купить оборудование которое требует бОльших расходов. Я никогда не куплю сканер БОШ при наличии на рынке массы другого оборудования которое с лихвой перекрывает его возможности,стоит дешевле, и при этом не просит денег..
-
Станислав, я покупал CR-Jet на прямую у ОС и был послан со всеми вытекающими. От этого человека давно стоит ожидать "закладок" в ПО для часа "X". По крайней мере в моем это было заложено и сработало. Нет ни какой гарантии, что при скачивании обновления, ПО не закроется и либо плати, либо давай "дасвиданья".
серьезная предьява ОС,если это подтвердится, то последствия будут необратимы..
Добавлено спустя некоторое время
Алескандр, оказывается о приближающейся к нам проблеме было известно давно и тебя предупреждали, на паралельном появилась вот такая инфа http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15096.30 , опровергни или прокомментируй пожалуйста..
да, Валера отличается экстравагантностью, но на пустом месте такое не пишут
-
Станислав, я покупал CR-Jet на прямую у ОС и был послан со всеми вытекающими. От этого человека давно стоит ожидать "закладок" в ПО для часа "X". По крайней мере в моем это было заложено и сработало. Нет ни какой гарантии, что при скачивании обновления, ПО не закроется и либо плати, либо давай "дасвиданья".
Александр проясни ситуацию, где тебя кинули? или не говори лишнего.
Из области психологии, когда человек рисует в голове типа "закладки" или всякую хрень, более того озвучивает - это диагноз этому человеку.
Добавлено спустя некоторое время
серьезная предьява ОС,если это подтвердится, то последствия будут необратимы..
Очень кстати, давай Александр_Т колись где тебя кинули?
-
что касается данной темы, наш сервис первый готов оплатить лицензию, реквизиты выложите и сумму, только оборудование приведите в соответствии с заявленной вами ттх и сертификатом соответствия( даже не бесплатно), вроде бы ничего сложного и пойдет финпоток для поддержки ваших программистов
-
Я следующий,но после того как Андрей скажет,что все ок.
-
Александр проясни ситуацию, где тебя кинули?
Ляпун, процитируй мой текст, где я написал, что меня кинули с ПО? В то же время я АБСОЛЮТНО подтверждаю, что после покупки в 2013 году CR-JET в ОС, с условием погашения суммы в течении 6-ти месяцев (Это было ваше предложение, погашение суммы было в течении 5-ти месяцев). После 6-ти месяцев, вдруг так, закрылись тестпланы. Понял в чем дело, позвонил вам, вы сделали хорошую мину при плохой игре, сославшись на глюки, и выслали обнову и все заработало. Диагноз вам мной поставлен давно, хотя с вашей медицинской картой он может отличаться в лучшую сторону ( не лечи другого и не лечим будешь, яволь?).
-
После 6-ти месяцев, вдруг так, закрылись тестпланы. Понял в чем дело, позвонил вам, вы сделали хорошую мину при плохой игре, сославшись на глюки, и выслали обнову и все заработало.
Очень хороший пример, и почему мы не волнуемся продавая Стенды CR-Jet (и возможно будующие лицензии).
Всегда когда стенд продается в рассрочку мы клиенту говорим " мы ставим заглушку, стенд будет работать два месяца, 6 месяцев - это время определяется сроком кредита" . Т.е. хотите кредит - ставим заглушку, платите все сразу - ни каких проблем.
Клиент выплачивает когда и как хочет и если он выплатил раньше срока заклушки, он самостоятельно решает либо ему ждать последнего дня поднимать бучу или сразу после оплаты попросить снять лицензию.
Всем все понятно в этой ситуации? более того эта ситуация вообще не критична, она яйца не стоит.
Вот когда человек платит вечером пятницу, естественно мы не в курсах , а в понедельник у него не работает и надо менять заблокированые платы - вот эта проблема (но этот клиент из Херсона по достоинству оценил нас, при наличии скандала - у него три наших стенда, скоро будет четвертый).
Диагноз мой следующий не врать (я могу не сказать, я могу сказать -" я на ваши вопросы отвечать не хочу).
и естественно я надеюсь от своих партнеров, клиентов и друзей - аналогичного.
-
Ляпун, значит вы лично подтверждаете, что в вашем ПО реализована возможность отключение функционала по дате. А отвечать лично мне вы не обязаны, а вот на вопросы по вашему изделию -да, я вам оплатил указанную сумму. И задам вопрос по ПО - по какой причине, покупая готовое изделие у ДЛ, обновление программного обеспечения происходит с сайта ОС. Нет ли здесь противоречия?
-
серьезная предьява ОС,если это подтвердится, то последствия будут необратимы..
Прочитал? какие последствия?
http://forum.dizelist.ru/index.php?topic=15096.30 , опровергни или прокомментируй пожалуйста..
да, Валера отличается экстравагантностью, но на пустом месте такое не пишут
Андрей спасибо что ссылку кинули что комментровать , что опровергать?
перескажите мне без х...ев нормальным языком на что ответить?
Андрей я с вас удивляюсь? вы хотите что бы я этому дядьке у которого, вместо языка, детородный орган - отвечал? или вы хотите что бы эта тема в мусор попала?
Добавлено спустя некоторое время
Ляпун, значит вы лично подтверждаете, что в вашем ПО реализована возможность отключение функционала по дате.
Да отключается, но только в кредитном варианте, после оплаты мы меняет ПО полностью, на штатное, так что не переживайте.
Да вы оплатили и забыли что вам срок был указал 6 месяцев мы не следим за вами, вы вам сказали дальше ваши проблемы.
И задам вопрос по ПО - по какой причине, покупая готовое изделие у ДЛ, обновление программного обеспечения происходит с сайта ОС. Нет ли здесь противоречия?
Какие протеворечия - вам не нравится поставьте вопрос ребром, пусть ДЛ дублирует ПО на своем сайте и несет полную ответственость, но вот здесь проблема - если ПО не проверять у себя, удобно соскочить с вопроса типа мы не причем.
Добавлено спустя некоторое время
но реальность такова что если завтра О.С расстанется с D.L претензии будем предъявлять только D.L
Стас ситуация диаметрально наоборот, мы не хотим расставаться с ДЛ нас все устраивает, НО ДЛ хочет расстаться с нами выражается это в виде того, что ДЛ делает железо и стенды под другую электронику электронику и ПО с лизенцией от ДИ.
Как нам вести себя дальше?, можно продать наш дизельный бизнес Дизель Изи Ивану (т.к. он в состоянии потянуть это мероприятие), решение должно быть найдено, что бы Александр_Т спал спокойно а оборудование работало.
-
Ляпун, обрезание по дате есть и точка, и более того, не пропишите (так, забудете) номер стенда в обновлении ПО и тоже кранты. Вообще вашу тему можно обозначить общепринятым понятием -"Окно Овертона". Вначале идет общее отрицание, потом - почему бы и нет, третья ступень, главная, без абонплаты жить нельзя, будем платить.
-
Ляпун, обрезание по дате есть и точка, и более того, не пропишите (так, забудете) номер стенда в обновлении ПО и тоже кранты. Вообще вашу тему можно обозначить общепринятым понятием -"Окно Овертона". Вначале идет общее отрицание, потом - почему бы и нет, третья ступень, главная, без абонплаты жить нельзя, будем платить.
Вы читать можете? ни ни у кого обрезания после оплаты и последующего обновления, но если вы Александр настаиваете, что оно есть, я лично для вас в качестве дружеского жеста (напомните номер вашего стенда_ - сделаю, что бы у вас не разочаровывать.
-
просто в качестве наблюдения за всей этой темой.
Когда сказали, что лицензирование уже существует у одних - практически никто особо не возмутился, тишь и благодать.
Когда еще даже нет никакой определенности в этом вопросе у других, а ограничения на функционал были сделаны лишь с целью обезопасить себя от непорядочности отдельных людей - возмущение стало изливаться по полной.
Послушайте, уважаемые пользователи стендов, вы уж как нибудь определитесь: за лицензирование вы, за абонентскую плату или лучше, чтобы вообще не платить ни за что? :-)
-
Володя это экстремизм ;D конечно лучше не платить
-
Володя это экстремизм ;D конечно лучше не платить
а что-ж тогда выбрал другой экстремизм - лицензию? ;D На экономии с DST-PC накопил? ;)
-
Мое мнение,если платить то за обновление
-
Я в свое время с удовольствием взял бы оборудование в не большую рассрочку но увы отказали .А народ вот недоволен что по с закладкой . Сколько людей столько и мнений ..
Немного лирики если позволите Заказывал как то эмулятор для диагностического девайса хакер за границей говорит как я вам дам попробовать вдруг кинете нужны гарантии типо ссылка на
свой сайт или форум где я имею определенную репутацию хоть что то . Я дал ему концы он эмулятор на пробуй завтра деньги зашлешь если все ок ведь нам друг друга обманывать нельзя . Попробовал все ок работает договорились об форме оплаты и разбежались ,мне не спиться решил софтом еще побаловаться включаю говорит инвалид лицензия, как так караул. Набираю спеца в асе а тот говорит ночью нужно спать а не в софте ковыряться , я вам лицензию на два часа открыл .Я говорю нахрена ссылки спрашивал а он ржет " вы диагносты как дети малые никому сегодня верить нельзя " Они такие эти программисты :) Как Хазанов с овцами в тему второй день смотрим читаем и ржем ...
-
Неделю курю тему и восприятие как маятник от + к -.
С позиции того, что написано на сегодняшний день в моем представлении получается, что оборудование должно покупаться "как есть, в полном комплекте за оговоренные деньги" и далее никаких лицензий, никаких счетчиков на включение стенда и прочего неприличия. Обновления - да! Должны быть платными и, возможно сопоставимо по цене начального софта.
За 10 примерно лет как вся эта кухня крутится производители навыпускали множество эл.магнитных форсунок, в том числе и с двойным предвпрыском, а это новый софт - платите за обновление. Пьезо - платите за обновление, кодирование одно, другое, третье - платите за обновление. При этом производитель идет вперед быстрее Вас - разработчики софта и железа, поэтому у Вас впереди хорошая перспектива (задел от производителя) на зарабатывание денег. Именно на зарабатывание, а не на стрижку шерсти.
На ум приходит такая мысль - я покупаю обрабатывающий станок. Зарабатываю на нем деньги, но ни Свердловскому станкозаводу ни Серди не приходит в голову поставить счетчик на кнопку запуска или установить счетчик моточасов. Купил - плати за электричество - работай. Сломался после гарантии - плати за ремонт - работай дальше. Почему стенд для топливки должен облагаться данью. Купил стенд у которого возможность работать только с древним CR, тебе старье форсунки несут в лукошке каждый день по 5 килограммов, ты не желаешь осваивать другие секторы этой работы .... да и ради Бога. Крутись в своем хорошем. Хочешь делать нечто большее - плати за расширение возможностей.
Кстати, могло бы оказаться целесообразным выпускать стенд в комплектации , допустим, только БОШ серии форсунок от и до ... для тех кто только начинает осваивать это дело. Наберется опыта, поймет, что это его интерес - купит софт/ или плату с софтом (возможно на обмен с доплатой) для других форсунок и т.д.
-
За гирю и топор платить пока не нужно ,а за современный станок металлообрабатывающий с чпу увы за лицензию выложи деньги . Просрочил с оплатой станок встал программа не работает . У меня у друга производство столы раскроечные чпу и там лицензия на 30,90,180 и 360 дней . Вчера пришло письмо от денсо с предложением оплатить лицензию на любимое DST-PC 850 евро до конца сентября . Никого наше мнение по большому счету уже не интересует да и не интересовало никогда , не нравится давай дасвидания . Капитализм ....
-
Интересно, при не сертифицированном оборудовании и ПО на территории РФ кто и как будет решать проблему "кто виноват".
-
Я сейчас использую офис 365. Хочешь не хочешь, а каждый месяц деньги снимают с карты, даже если его вообще не запускал.
Фотошоп. Каждый месяц снимают деньги, даже если не пользуюсь. Там оферта на год. Т.е. просто разбиты платежи на каждый месяц. Мало того, еще и в онлайне всё проверяется.
ПО как сервис. Скоро будет практически везде.
Неужели никто не замечает, что сейчас даже каждая мелочь по подписке...
-
ПО как сервис. Скоро будет практически везде.
лет 10 пользуюсь только lphone, ни кто ничего не снимает, а обновления достаточно часты....если данный бренд мелочь, тогда ладно
-
То, что вы не пользуютесь подписками эпл, не значит что их нет.
Я пользуюсь облачными сервисами немного больше, чем это было бы бесплатно. И каждый месяц за это плачу.
Кроме того, попробуйте что-то использовать в коммерческих целях и бесплатно
Практически всё значимое ПО для работы сейчас по подпискам.
-
Иван, когда Вы продаете свой продукт, у Вас описаны процедуры пользования ПО, или Вы сообщаете об этом после продажи?
-
Стас ситуация диаметрально наоборот, мы не хотим расставаться с ДЛ нас все устраивает, НО ДЛ хочет расстаться с нами выражается это в виде того, что ДЛ делает железо и стенды под другую электронику электронику и ПО с лизенцией от ДИ.
Наверное Dieselland много что делает и не привязываетьса к только дизелю. И если у тебя ест договаренност С Олегом- Олег этого не нарушает. А вопрос же в мне.
Напомню из чего это началось.
Я попросил тебя продавать мне комплект плат с ПО для создания своего однаканального стенда. И ты мне отказал. Попробовал сделать несколько стендов с Дизель-изи электроникой
Вторая причина или даже первая. Твой коллектив должен вспомнить выставку, когда к нам подошли мой друзья и они показывали активатор форсунок и посоветовали переделать активатор СR-Next. Причина в этом, что «ваше-наше» спалил катушку и не работает чётко с всеми форсунками. Такая ситуация и в Ирландий когда покупая за 10000.- эур комплекс они звонят мне и попросят согласие работать китаиским активатором. Программа им понравилось. А МНЕ ОТ СТЫДА …… хорошо что они за 4000 км
Не думаю, что ето такая трагедия для тебя, что я стал заниматся производством стендов и приборов. Кстатье, на комплекты от Ивана нет лицензии и стенды не имеют ограничение в работе по времени. А вот обновления платные, если у них новые тест-даты.
Продаваемые ДЛ-ОС тестеры форсунок СRTester тоже имеют платные обновления, если программа не покупалась. Это работает с 2013года и никто не возмущается.
Я как продавал оборудование ДЛ-ОС так его и буду продавать. Мной как представителем продано много CR-jet и других приборов. И обеспечение подержка тоже на мне в европе. В Россий тоже стараюсь помоч Виталию и Александру. Многие звонят мне с Россий и я стараюсь разобратся по всем вопросом.
Я не работаю официално в ДЛ с 2012 года. У меня свои фирмы и своя голова.
Оборудование выпускается под маркой Дизельтест и является российским. Электроника и ПО полностью делается в России. Железо для стендов делал нам Дизельленд и приборы делаем в Москве. Если Дизельленд не будет нам делать сделаем в другом месте. Не проблема.
Тэперь по теме. Ляпун давно поднимал вопрос об оплате за ПО в Эвропе. Я был против. Нужен хороший софт и электроника. И проблемы с оплатой лицензии не будет.
Не хочу чтобы отношение Ляпуна ко мне било по Дизельленду.
Для меня не нравится его слова по косякам Дизельленда в форуме. Удивительно забывает все хорошее. Если хочешь работать с ДЛ зачем писать о мусоре в избе? Если он вообще есть.
-
То, что вы не пользуютесь подписками эпл, не значит что их нет.
Практически всё значимое ПО для работы сейчас по подпискам.
Интересно, а как Вы рассчитываетесь, например с Бошем, распространяя технологии по кодировке его форсунок? Или с Делфаем? Возможно технологии купленные у них стоят дорого?
-
Иван, когда Вы продаете свой продукт, у Вас описаны процедуры пользования ПО, или Вы сообщаете об этом после продажи?
До продажи. Есть люди, которые сразу ПО оплачивают далеко вперёд, получая по факту версию без подписок.
Ну или как с Яном работаем. Там цена за обновление.
Добавлено спустя некоторое время
Интересно, а как Вы рассчитываетесь, например с Бошем, распространяя технологии по кодировке его форсунок? Или с Делфаем? Возможно технологии купленные у них стоят дорого?
Они не предоставляют таких услуг.
-
смешались в кучу кони,люди……………Санта-Барбара отдыхает. :)
-
смешались в кучу кони,люди……………Санта-Барбара отдыхает. :)
Нормальное общение, компромисс будет найден.
-
Добавлено спустя некоторое время Они не предоставляют таких услуг.
То есть Вы, рекламируя свое оборудование , в котором имеется присвоение кодов, к форсункам пьезо бош и делфай c2i, ПОДТВЕРЖДАЕТЕ СВОИМ ОТВЕТОМ,
что данные опции в Вашем П.О. добыты не ПРАВОМЕРНЫМ путем, коль "они не предоставляют таких услуг".??? :o 8)
-
Нужен хороший софт и электроника. И проблемы с оплатой лицензии не будет.
+1000 Уже ОЧЕНЬ давно понятно что электроника не тянет. Отсюда куча косяков в обновлениях там прикрыли там убежало. Да и что бесплатно было???? Нужен новый тестер в стенд Лучше модульный и качественный софт А так платить за заплатки изначально дырявых штанов смысла нет!!!
-
Мы не используем куски кода Бош или Делфи. Наш код - это правомерно.
Если делфи нет дела до одних итальянских товарищей, которые для генерации кода использовали ихбиблиотеку, то к нам вообще ни у кого вопросов быть не должно.
В целом это круто установить монополию на данные и на услуги, что по сути сделали бош и делфи, закрыв технологии.
Делфи алгоритм кода даже от хартриджа закрыл.
Хартридж имеет право пользоваться кодом делфи в виде динамически подключаемой библиотеки. Мы не имеем права такого, поэтому мы этой библиотекой не пользуемся. У нас полностью свой код.
-
Мы не используем куски кода Бош или Делфи. . У нас полностью свой код.
Значит у Вас либо "левак" , либо Вы пытаетесь продать их "закрытые технологии". Правильно, ли я Вас понял?
Полистав форум, тут ещё одно навеяло...http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=11903.msg117740#msg117740
-
Значит у Вас либо "левак" , либо Вы пытаетесь продать их "закрытые технологии". Правильно, ли я Вас понял?
А что кто то из производителей неавторизованного оборудования платит бошу или дэлфи?Непонятно почему вы только Ивану эти вопросы задаёте.
-
А что кто то из производителей неавторизованного оборудования платит бошу или дэлфи?Непонятно почему вы только Ивану эти вопросы задаёте.
Во-первых, наверное, не только Ивану. Хотелось , бы услышать мнения , например работти, стардекса, мактеста.
Во-вторых, Иван (насколько мне известно, а мне известно не много :D) Решил получать деньги за выше обозначенные мной действия на постоянной основе? Не так ли?
-
Не совсем понял о каких действиях речь?Если про плату за обновления,то это касается только Яна я так понимаю,остальные платят за лицензию на 250 или 360 дней.
-
Значит у Вас либо "левак" , либо Вы пытаетесь продать их "закрытые технологии". Правильно, ли я Вас понял?
Один и тот же результат можно получить разными методами. В нашем случае алгоритм даёт 100% соответствие кода при равных данных. Т.е. если прогнать данные на хартридже и с использованием этих же данных через наш алгоритм, получается тот же результат.
С бошем там ещё проще. Результат так же 100% при одних и тех же данных.
Наши итальянские друзья с открытым исходным кодом, который уже все кому не лень посмотрели, даже с библиотекой этого сделать не смогли. Они просто ее используют перебором контрольной суммы, пока библиотека не скажет ок. Это вот левак.
Поверьте, возьмите любого студента и он вам расскажет как это работает. И сколько там всякой ерунды.
Одно радует, у них копировать кодирование - подставляться, поэтому на рынке сейчас не так много предложения по кодам. Так как взять у них - халява.
На самом деле - ПО это большая работа, огромное количество исследований и подводных камней. Вся информация закрыта, её сложно искать.
Простите, если кого обидел.
-
Не совсем понял о каких действиях речь?Если про плату за обновления,то это касается только Яна я так понимаю.
Прочтите выше. А вообще-то речь идет о продаже лицензий, П.О. и тд...
-
Непонятно почему вы только Ивану эти вопросы задаёте.
а мне не понятно почему вопросы и претензии задаются Ляпуну только за прощупывание вопроса по "абонентке" с отключением функционала , а не Я-калам ( с паствой из вотсапа ) , уже давно впаривающим своим клиентам ту самую абонентку и стригущим бабло , что только думает ввести/не ввести Саша ?
снова двуличием потянуло как то ?
-
Помоему возмущаются платной лицензии в этой теме только обладатели аппаратов Ляпуна,а те у кого оборудование от Ивана просто платят и не парятся и имеют адекватную обратную связь практически в любое время суток,а не обещания сделать что то когда то.
-
Один и тот же результат можно получить разными методами.
Простите, если кого обидел.
Я всегда уважал людей думающих. И сам лично преклоняюсь перед Вашими разработками и изысканиями. Но это всё на обавательском уровне. Как Вы добились результатов мне пости не интересно. Для меня как для потенциального покупателя Ваших продуктов - ИМЕЕТЕ, ЛИ ВЫ ПРАВО??? Продавать технологии (надеюсь запатентованные) по (например) кодированию форсунок bosch? delphi? denso? Вас ( да и других "АЛЬТЕРНАТИВНЫХ" производителей) упалномочивали , выше означенные производители?
-
Помоему возмущаются платной лицензии в этой теме только обладатели аппаратов Ляпуна
если включить мозг , то становится понятно кто и почему "возмущается" , для ВАЗ выведу сухой остаток - никто Ляпуну не платит , и соответственно желанием платить не горит , это нормальное желание человека УЖЕ заплатившего за вестЧь ( т.б когда ему не интересны обновления , к примеру ) и когда продавец НЕ ставит покупателя раком , а советуется КАК лучше сделать , в отличии от :
у кого оборудование от Ивана просто платят ...
с чувством переполненной гордости , видимо
и кстати я вовсе не Ивана имел ввиду , не пойму почему ВЫ так избирательно подходите к пониманию написанного
-
Я всегда уважал людей думающих. И сам лично преклоняюсь перед Вашими разработками и изысканиями.
Ещё раз говорю. Один и тот же результат разными методами. Это мы имеем право делать. Нельзя использовать чужой код. Мы не используем. Поэтому всё законно.
-
Алексейу меня нет никакого чувства гордости.Изначально у нас было оборудование стардекс и бесплатное ПО,появились проблемы с приставкой(начала рубить подачу на грузовом боше),меня 3 месяца кормили завтраками и разговорами ,что надо будет менять плату и нужно отправлять приставку на ремонт в Эстонию,Финляндию или Гренландию(уже не помню),после чего я отвёз приставку Ивану и моя проблема решилась за 2 часа и 3000р(Иван тогда уже не относился к стардексу). И после этого случая я решил,что лучше платное ПО от Ивана,чем бесплатное похуе....ское от стардекса.Похожая история и с Дизельлэндом и ОС,они продали стенд и всё гуляй Вася,а если бы брали за лицензию ,то приходилось бы шевелиться.
-
им и так приходится шевелиться , но мне не понятна позиция когда за еще Не совершенное действие , уже навешивают определений и ярлыков , в то время когда за те же самые действия , которые ОС еще не ввел а только обсуждает ( !!!!! ) с потенциальными клиентами , другие , более прогматичные и шитрож... умные УЖЕ берут деньгу , и их клиенты при этом ещё и оправдывают эту "дойку" тем что им оказывают техподдержку !!
ВЫ сами то себя слышите?!
-
Ян очень много написал, но здесь я ищу нормальный выход для сложившийся ситуации.
Но я считаю нужно мне ответить.
Я попросил тебя продавать мне комплект плат с ПО для создания своего однаканального стенда. И ты мне отказал.
Конечно мое предложение тебе - договариваться и покупать у ДЛ, мы-ОС ни каким производителям стендов контроллеры непродаем, что бы естественно не создавать конкуренции для ДЛ. Частникам которые делают стенды для себя да продаем.
Железо для стендов делал нам Дизельленд и приборы делаем в Москве. Если Дизельленд не будет нам делать сделаем в другом месте. Не проблема.
Здесь все понятно, ОС отказывает, но ДЛ как производителю железа нет ни какой разницы кому что делать.
Я не работаю официално в ДЛ с 2012 года.
Тут два момента, первый почему тогда я оплачиваю тестовые форсунки?, для обеспечения тестирования ПО АРМ дизель, второй с 2012 года, у тебя нет обязательств по тестированию ПО?
Я как продавал оборудование ДЛ-ОС так его и буду продавать.
У меня свои фирмы и своя голова.
Оборудование выпускается под маркой Дизельтест и является российским.
Для меня это очень непонятно, хотя и как говорят и коню понятно, что выпуская свое оборудование Дизельтест ты заинтересован в продаже прежде всего его, а потом ДЛ-ОС.
И тут возникает вопрос, за выставки в Франкурте я платил, затраты на разработку понесены, со слов Ивана стенд это 80% электроника и софт, есть огромное количество людей, которые пользуются нашими продуктами, в силу выше изложеного продажа ДЛ-ОС будет стремиться к нулю - будем мы дописывать ПО или нет.
ВОПРОС К ТЕБЕ ЯН, что делать нам по отношению к нашим совместным клиентам ДЛ-ОС, помоги разрулить!!!
-
Алексейа вы то сами почитайте тему,возмущаются только обладатели оборудования ДЛ и ОС ,что им хотят втюхать лицензию,причём здесь обладатели другого оборудования ???Те кто покупает оборудование с лицензией изначально знают об этом,никто не заставляет покупать,хочешь бери хочешь нет.
-
причём здесь обладатели другого оборудования ???
вот и я не понимаю реплики и замечания обладателей другого оборудования , теряющих свое драгоценное время на прочтение потенциально не затрагивающей их интересы темы :)
-
А где вы видели,что я осуждал,то что Ляпун решил сделать лицензию?
-
Ивану и моя проблема решилась за 2 часа и 3000р(Иван тогда уже не относился к стардексу). И после этого случая я решил,что лучше платное ПО от Ивана,чем бесплатное похуе....ское от стардекса.
Игорь я вам кое что поясню, но на базе нашей фирмы, почему нам надо найти решение - у нас есть програмист Паша (гениальный), он абсолютно все знает, во все разбирается. И в НЕГО стекается вся информация добывая шпионажем, сотнями експериментов, тестированием, подсказки посторонних людей - это огромный процесс поиска истины - огромного колектива, да он просто верхушка пирамиды знаний, ТЕПЕРЬ представьте он уходит , что бы за "2 часа и 3000р" - это ЖОПА сразу всем, мне нельзя допустить этого, либо он не работает в этой теме и занимается другими проектами, либо он получает какую то копейку за сопровождение, либо самый худший "а пошли вы все н....й", нет не так " анука идите сюда на кутак"
-
а где Вы видели , что я написАл что Вы осуждаете решение Ляпуна ?
-
вот и я не понимаю реплики и замечания обладателей другого оборудования , теряющих свое драгоценное время
Тут как ты ТС спрашивал
Хотелось бы услышать мнение об этом вопросе от вас пользователей - не только нашего оборудования, а и владельцев оборудования Бош, Хартридж и простых, неавторизированых" стендов.
Алексей, все понятно! Все жизненно! И никто не против ОС-ДЛ! Сдается мне, что у каждого пользователя каждого оборудования в процессе эксплуатации возникают вопросы. Просто некоторые выделяют себя в бельведерский клуб и считают, что на святое покуситься никто не может! Я сейчас не про "альтернативных" производителей!
А если уж для кого то так остро встаёт вопрос кодирования того или иного производителя на "альтернативном" оборудовании- так может обратиться в Страссбург? Может они опять санкции введут?
-
ТЕПЕРЬ представьте он уходит , что бы за "2 часа и 3000р" - это ЖОПА сразу всем, мне нельзя допустить этого, либо он не работает в этой теме и занимается другими проектами, либо он получает какую то копейку за сопровождение, либо самый худший "а пошли вы все н....й", нет не так " анука идите сюда на кутак"
Из выше выделенного ничего не понял,требуется переводчик :)
Игорь я вам кое что поясню, но на базе нашей фирмы, почему нам надо найти решение - у нас есть програмист Паша (гениальный)
Нужно ,чтобы гениальный Паша обучил гениального Федю,Петю и тд,тогда работа веселее пойдёт,а если не набирать персонал и штамповать всё больше стендов,всегда наступет момент когда придётся посылать половину клиентов нафиг.
-
Леха так ведь демократия и разрешили попи...Ть а Ляпуну защитники не нужны он и так удар держит . Или вы свои вопросы тогда на закрытом форуме или в личке обсасывайте в междусобойчике. Ляо задал вопрос всем и бывшим и нынешним я вот тоже может планирую ср джет купить без лицензии и меня это все очень волнует . :)
-
Ляпун, ты обрисуй свое видение "лицензирования", а так твоя тема банальная провокация.
-
Хотелось бы быть кратким, но вряд ли получится. Уж как-то все ёжиковато выглядит. Мое мнение: ОС производитель электроники и вправе определять ценовую политику, причем молча. А тут – заброс темы для совета с вами со всеми. Это уже ПЛЮС! А сколько грязи? Облокотили тут нас на параллельный форум, где какой-то Фолерик (м…ла конченый) льет маразматическую несусветность на уважаемом ресурсе на авторитетного, умудренного жизненным опытом, человека, и его за это не «банят», даже не пресекают. Это что за панибратство: «Санёк», «Шурик»? с издевательским подтекстом. Неприемлемо даже, если в одинаковом возрасте. Но если ты – зелень пузатая, душил бы за неуважение к старшим. На «Вы» и на полусогнутых, если хочешь высказать свое мнение…
По поводу «заглушки». Очень сожалеем, что в свое время не было этого девайса. Был на курсах один крендель: размах рук, перспективы в плечах, при этом обильное слезовыделние по поводу недостаточности средств. Пробудил, поверили, отгрузили (мне за 5 лет столько не заработать!). Капнул какую-то предоплату… Потом пишет: администрация, помощь малому предпринимательству, беспроцентная ссуда, нужны документы, что я все вам оплатил, они мне все компенсируют, я с вами рассчитываюсь… Я «лохотронюсь», отправляю документы, он благополучно исчезает, даже телефон выбросил… Данилов Сергей из Боровичи. Затем все оборудование продает (нам стало известно кому). И я не удивлюсь, что и компенсацию от администрации получил. Компания понесла колоссальный убыток. Спасибо Олегу, что на меня не повесил. Вот была бы «заглушка», не так было бы обидно.
Считаю несправедливыми предъявы по поводу «глобальных» косяков. Они бывают (а у кого их нет, скажи?!), но все - решаемые. Каюсь: где-то недоглядел, недопроверил, недозакрутил, недоконтачил перед отправкой. Но случаи единичные. Почему только негатив? Где люди с простым человеческим «спасибо» за заработанное на оборудовании DL-OS, которое позволило что-то пристроить, докупить, доплатить, повысить (з/п), наконец вспомнить Канары…?
Ведь как-то вот что-то шкарябнуло кошкой внутрях от обиды… Ведь мы же всегда рядом, в контакте. Кому мы отказывали когда в решении тех или иных вопросов? У нас большой и, думаю, достаточно грамотный коллектив в РФ, чтобы консультировать в решении возникающих проблем. И это происходит постоянно, буквально каждый день. И если мы не втямливаемся в какую ситуацию, мы тут же подключаем спецов из ОС. И они никогда не отказывают. Почему не слышно подтвердителей этому?
Хочу заверить (как часто участвующий в решении различных проблем по работе оборудования), что 80% так называемых косяков возникает по вине самого пользователя. Здесь присутствуют неправомерные действия, невнимательность, халатность. Создайте идеальные условия для оборудования: исключите пыль, грязь, выхлопы различных газов (прислал как-то один из Калининграда CR-4 в ремонт, стал разбирать, так оттуда 2кг сажи вывалилось, говорит, печка рядом), любые подтекания-утечки, сквозняки, наконец, и оно (оборудование) Вам будет благодарно.
И если вдруг перестали работать датчик впрыска, клапан подпора, клапан переключения, энкодер, клапан слива, платы контроллеров и т.п., все меняем, причем стремимся в кратчайшие сроки, и бесплатно (если не проливали кофе и не протекала крыша).
И по теме. Все подтверждают упадок продаж. На одних авторских не проживешь. Но программисты работают, постоянно. Нам их работа нужна (!) Пусть назовут мне сегодняшнего Корчагина. Здесь кроме идеи должно быть что-то материальное. Предложение об оплате обновлений приемлемо но немного в другой ситуации. По лиценции на срок с отключением софта (по типу «заглушки»), конечно я против.
Все стенды проданные со старой электроникой я бы не трогал. Поскольку заявляем при их продаже о бесплатных обновлениях в будущем , то навязывание платных обновлений будет выглядеть обманом для пользователей. Если вводить оплаты, то с чистого листа: Новые продвинутые платы управления с современными процессорами с обновленным ПО, и новые клиенты предупрежденные о платных обновлениях. Тогда все по честному.
-
Виталий, Вы заходите на второй круг. Я не совсем разбираюсь в зонах ответственности между Вами (DL) и Ляпуном (OS), и мне это даже сейчас не интересно. Ляпун в свое время переложил все бремя ответственности на поддержание и сопровождение моего CR-Jet и всего прочего от OS, на DL, что в свое время было подтверждено Олегом Кувшиновым. Если Вы не в курсе, то небольшую дискуссию Вы можете найти на форуме. По сути, все что говорит и пишет Ляпун меня особо не волнует. Все обновления я должен скачивать с сайта DL, все расчеты я должен вести с DL. Поэтому лично я хотел бы услышать Ваши обоснование, условие и конечно финансовое предложение.
-
Все обновления я должен скачивать с сайта DL, все расчеты я должен вести с DL. Поэтому лично я хотел бы услышать Ваши обоснование, условие и конечно финансовое предложение.
Александр! Мы постараемся решить, что бы все актуальные обновления нашими пользователями скачивались и с нашего сайта.
По финансовому предложению сказать нечего поскольку обновлений платных нет. Или вы про другое?
По поводу общения, так мы общаемся с вами и не видим проблем.
-
Ляпуну защитники не нужны он и так удар держит
Эдуард , я не сомневаюсь в этом , просто я за правду, брат (с) ;D
вы свои вопросы тогда на закрытом форуме или в личке обсасывайте в междусобойчике.
ватсапные междусобойчики по поводу обслуги стендов и решению неудобных вопросов что б никто не знал - это не наш метод ;)
-
Хотелось бы быть кратким, но вряд ли получится. Уж как-то все ёжиковато выглядит.
Тогда все по честному.
+100500
Насчет Фолерика - ему нужно не машины ремонтировать, а свою голову. Странный, неадекватный, противоречащий сам себе крендель. Я не удивлюсь, если в скором времени он будет вещать из Психушки. Все к тому идёт. ;D
По поводу стендов , и П.О. - Виталий! Ваши мысли в трех предложениях наиболее разумное и Честное решение этого спора. Стенд на котором я работаю лет пять, имел много проблем крупных и не очень. Но я их стараюсь решать сам, мне даже стыдно Вас отвлекать (может проблемы были не такие уж глобальные?)
Но в общем и целом стенд всё-таки КОРМИТ. За это всю команду Дизельлэнда и Опен Систем благодарю.
-
-
Виталий, твое сообщение - одно из немногих, которые реально разряжают накалившуюся обстановку, возникшую в последнее время. Спору нет, вариант, предложенный тобой, наиболее подходит для владельцев старых и покупателей новых стендов. Есть, правда, небольшой нюанс, который обязательно всплывет уже в ближайшее время, если все будет именно так, как ты предлагаешь.
Твое предложение о том, что за старые стенды не нужно и в дальнейшем производить оплату за обновления - прекрасные условия для владельцев стендов, но этот же подпункт ставит в неравное положение "старых" и "новых" производителей. Те, кто уже насоздавал и продал свои стенды, будут бесплатно и в дальнейшем создавать обновления, то есть работать в убыток самим себе, получая прибыль лишь с новых покупателей. А "новые" производители - будут "стричь купюры", не озадачиваясь проблемами бесплатной поддержки старых пользователей. Естественно, что уже в ближайшее время количество обновлений для старых стендов упадет до минимума и производители откажутся от поддержки этих стендов. Вспомним тот же самый Майкрософт. Чтобы не получилось такого, мне кажется, что нужен какой то более приемлемый компромисс и для самих производителей, а не только для нас, владельцев оборудования.
Последнее написано не столько для Виталия или Олега Кувшинова, сколько для нас, владельцев этого самого оборудования. Нужно думать не только о сегодняшнем дне, но и заглядывать чуть-чуть на шаг вперед. Искать нужно компромисс для всех, а не только лично для себя.
-
Если вводить оплаты, то с чистого листа:
+1000
-
Володя бесплатная поддержка По старых "старых стендов " за счет продажи обновления и новых плат новым клиентам это реально разряжает обстановку . Могу на спор (хороший коньяк) в случае реализации этого сценария назвать следующий шаг ОС который будет максимум через пол года после начала массовой продажи платного обновления и новых плат .
-
Все обновления я должен скачивать с сайта DL, все расчеты я должен вести с DL. Поэтому лично я хотел бы услышать Ваши обоснование, условие и конечно финансовое предложение.
На сайте www.dieselland.ru начала работать тех.поддержка. Точнее она когда-то была, но куда-то пропала. http://dieselland.ru/category/gorizontalnoe-menyu/katalogi/
Если есть пожелания как ее улучшить, пишите на нашу почту, будем благодарны. Все нюансы (условия, финансовая составляющая) предоставления обновлений, думаю очень скоро появятся в эфире.
Добавлено спустя некоторое время
Вот как-то в запарке в предыдущем сообщении не ту ссылку вставил. Поправляюсь:
http://dieselland.ru/common-rail/
-
Все замолчали. Я потенциальный покупатель . Но прочитав Про "Настоящего зверягу" и про "Вопросы Лицензии" Так и не понял ,что купить.
-
Все замолчали. Я потенциальный покупатель . Но прочитав Про "Настоящего зверягу" и про "Вопросы Лицензии" Так и не понял ,что купить.
начни с лицензии :)
-
начни с лицензии :)
А ведь у кого-то и не один CR-JET ;)
-
Как по мне существуют 2 крайности, либо платное все (обновления и техподдержка) но нет никаких лимитов на время работы, либо оплата за каждый день и все обновления техподдержка безплатны. Ну еще при первом варианте техподдержка в течении гарантии обязана быть, а дальше все на усмотрение пользователя. В идеале предлагать 2 модели и человек выберет что ему надо сам.
Но тут надо четко понимать что если первая группа может скушать фуфло, то вторая не слезет и съест мозг если форсунка на машине не заработает после стенда
PS пошел за новой порцией попкорна
-
.....Но тут надо четко понимать что если первая группа может скушать фуфло, то вторая не слезет и съест мозг если форсунка на машине не заработает после стенда
PS пошел за новой порцией попкорна
Динис можешь запастись попкорном дабы не отрыватся от темы потому как форсунки на некоторых стендах не работают уже сечас но этот вопрос как бы даже не рассматривается, вернее рассматривается под прицелом кто шил костюм, а вот рассмотрение вопроса как заработать пару копеек лишка заставил засветится в теме даже тех кому при любом раскладе не перепадет.
Поэтому считаю дальнейшее рассматрение вопроса об снять дерег с Дизельсервисов за дальнейшее обновление П.О в отрыве от четко прописанного решения вопроса гарантийного и посгарантийного обслуживания тупым разводом на бабки так как если я четко знаю кому я должен платить за обновы я так же четко должен знать кому предьявить претензии в случае тех или иных проблем. А в идеале и время рекции на решение проблеммы, рынок так рынок мы вам бабки за обновы вы нам качественную и быструю обслугу.
-
Тогда как минимум неработающие форсунки должны быть выделены в программе синим (красным желтым или другим по выбору пользователя) цветом дабы знать где ежат грабли и не бить себя правой пяткой в левую грудь доказывая клиенту что форсунка работает а проблема у него в машине. Я когда мне приносят 4-х контактные денсо честно говорю что плохую от неисправной отличу, а вот хорошую от плохой с трудом
-
готовы оплатить тому, кто решит проблему...
я думаю семь пядей в лбу не надо иметь понять в чем проблема, если она проявляется только на бошевских 120 и делфаешных c3i
Подписываюсь под твоими словами . Хотя ты как я оплачивал кодировку тех же Делфи. Лично я помню когда на выставке мне сказали сумму м я ее оплатил. Вначале вроде все было хорошо . Со временем установил клапан подпора . Сколько за это время кодировал не помню. Помню , что в один прекрасный день все стало . Я позвонил в ОС и меня просто послали в сад , так как были очень заняты ( конкретно указывать пальцем не совсем и тактично может действительно были заняты) суть не в этом а том , что в тот день я попал на деньги с предьявами за нерешения проблемы и пришлось оплатить людям лафет за 200 км. То , что кодировки нет по сегодняшний день это вроде тоже ни кого не волнует хотя за нее вроде заплачено . Так о кокой мы говорим лицензии если то за , что я заплатил не работает в принципе и всем по барабану.
Я готов еще раз заплатить как и Андрей , сегодня я должен быть уверен , что плачу за продукт который работает.
Я заплатил за кодировку Потока по Денсо , и на сегодня это лучший продукт в этом сегменте и мне не жалко этих денег .
Подвожу итог - я готов платить но за рабочий продукт.
-
Подписываюсь под твоими словами . Подвожу итог - я готов платить но за рабочий продукт.
я суть нашей проблемы пытаюсь производителям 10 месяц, десятый!!! в ответ слышу, что руки из жопы растут..
-
Не согласен , что из жопы. Но в таком случае должно быть конкретное описание как должно быть для получения результата . Допустим "красный шланг , зеленый насос и черный датчик давления" .
Самое интересное , что рухнуло сразу у многих вроде то , что работало раньше . Может солнечная активность виновата или заглушки Майкрософта по санкциям ;D
-
Рано или поздно, платить будут ВСЕ. А кому? Каждый выберет сам.
-
Рано или поздно, платить будут ВСЕ. А кому? Каждый выберет сам.
Рекет?
-
Рекет?
Нет. Реалии жизни. Почитай инструкции к стиральной машине и холодильнику. Если установлены не сервисным центром, гарантия не распространяется.
Для Александра Ляпуна. Вам, давно пора, организовать у себя топливную лабораторию. Много вопросов, отпали бы сами собой.
-
.......
Для Александра Ляпуна. Вам, давно пора, организовать у себя топливную лабораторию. Много вопросов, отпали бы сами собой.
Тут Ляпуну на горизонте северный зверек нарисовался, а Вы ему предлагаете не только еще людей нанять, да еще и обосновывать отказ в гарантии ссылаясь на не соответствие топлива. Через месяц его плодотворной деятельности по праведной дискредитации рядом и отдаленно стоящих заправок, к нему ночью придут объяснят соответствие европейским стандартам. Но это же никак не касается темы лицензирования, не правда ли?
-
Не согласен , что из жопы. Но в таком случае должно быть конкретное описание как должно быть для получения результата . Допустим "красный шланг , зеленый насос и черный датчик давления" .
Это как раз сейчас и делается в ОС
Самое интересное , что рухнуло сразу у многих вроде то , что работало раньше . Может солнечная активность виновата или заглушки Майкрософта по санкциям ;D
!.
Александр не говорите про х...ню и заглушки и санкции.
Откатитесь назад и кодируйте в удовольствие, тебе Алексей уже говорил - почему у него кодирует? Ты только вчера разобрался как измерительную систему стенда проверить- с этого начни , а не с сада.
Еще раз, все прошивки, которые висят у нас на сайте - проверены компанией ДЛ (тестировчик лично ЯН), если он не сказал про проблему, или тупо промолчал - мы считаем все в порядке и процесс идет дальше, в том числе накопление ошибок.
На вчера закуплено 12 новых форсунок которые уже прокатаны на двух Бош, на его родных трубках, уже есть большинство рекомендаций по тестированию Боша.
По Делфи, может быть на следующей недели процесс пойдет скорее т.к. прийдут форсунки.
Андрей Ф.
Лично для тебя после разговора с твоим Алексей и Латвией.
"ремонтировали в Казахстане - все в порядке было, а сюда (в Калининград) приехали косяк (он не это слово употредил), за косяком, клиент все мозги выносит."
теперь твои слова
"словам Алексея нельзя дословно верить,тк там (в казахстане ) после нас нигде не проверялись форсунки,мы их ставили и все,конкуренции ноль,а тут клиент хитрожопый перепроверять начал и мы получили проблему,потом были форсы после 815,708 и crpс,что подтвердило трабл"
Тебе тоже Андрей Ф - откатись назад на прошивку - когда в Казахстане было все окей, и спокойно ремонтируй европейские машины.
Вы вот лучше скажите - мы заканчивает проверку , косметические правки делаем (по делфи пол шишки добавили).
Отправлять ПО в ДЛ Яну?
Главному тестировщику и главному дизельному специалисту.
Кто будет определять работоспособность ПО?
Видя сформированые уже отношения, возможны предявы ну типа "а вот у конкурента - так, а у вас не так".
Как первый пример по - Дензо, я всегда говорил откуда берется информация и мы не собираемся пока не будет официальных тестпланов (доступных нам), что то придумывать, слили нам информацию поставили себе, местами эта информация не достоверная - я всех предупреждал - да вот такая как есть.
Второй пример по Делфи, я всем говорю у нас нет формирования своих таргетов, и наполнение таргетов зависит или от наших партенров или от Яна у которого стоит наш Хартридж. Ни кому из вас мы не обещали формирование своих таргетов, да сейчас делаем, что бы снять больные вопросы касаемые работостособности стенда. С нас снять а на вас переложить - ищите новые форсунки таргеты делаете, через время, после замены датчика или снятие манометра - это ваши будут проблемы.
И еще. я уже пояснял попробую еще подробней.
Когда мы делали совместимость по Бошу с помощью Дениса, Стаса и др. задача была налить как у БОША, любым путем. У Боша другая гидравлика, скорость насоса, измериловка, трубки - но клиент должен получить одинаковый налив, его больше ни чего не интересует и как это сделано.
Да у нас есть только один метод работать с сигналом и мы добивались результата для разных профилей для разных трубках у Боша - совместимости.
Отсюда возникала проблем, когда мы правили одно - могло вылезти в другом месте. Править это титаническая работа оказалась. Перешли на полную совместимость с Бошем, единственная наша явная ошибка - это при переходе к полному измерению в самой безмензурке мы забыли учесть термокомпенсацию, но эта прошивку ставил ДЛ без каких то сомнений - потому что по большому счету ни чего серьезно не проверялось. и только Каховка и Херсон и только через чесяца три четыре - они нас взули и мы подправили.
Вывод.
1. В течении двух трех лет прошивки не проверялись.
2. Не было сделано инструкции по проверке работоспособности стенда.
3. Не было создана инструкция по проверке стенда перед заливкой нового ПО.
Да здесь вероятно большая проблем наша, и вот сейчас второй раз я плачу за тестовые форсунки, потому что те за которые я уже платил и которые у Яна уже давно проверяют другое оборудование.
-
Александр , харе дурочку включать или прикалываешься что ли, тебе в сотый раз повторяли, что откатывались назад результат нулевой..программиста своего откати лучше, нахер ты в соседней ветки трезвонишь , что разбираетесь или накатил и пиздунца тут решил под утро двинуть?
-
Для Александр-Т. Если напишу в место "топливной лаборатории", лаборатория по ремонту топливной аппаратуры, будет понятнее мое высказывание.
-
Для Александр-Т. Если напишу в место "топливной лаборатории", лаборатория по ремонту топливной аппаратуры, будет понятнее мое высказывание.
Не забывайте добавлять слово сертифицированная.
-
Если кто знает , укажите номер рабочей прошивки которая работает . А так "сходи и возьми "не совсем корректно сказано.
-
"топливной лаборатории", лаборатория по ремонту топливной аппаратуры.
У тебя CR-Jet есть?
Занимаетесь ли вы грузовыми форсунками?
Успешно?
Сколько у тебя тестовых лабораторных форсунок, насос-форсунок, насосных секций, лежат там на верхней полке и ждут своего часа что бы перепроверить стенд если есть подозрения (подозрения могут возникнуть у любого из 200 проданых стендов)? Которын ты не поставишь на машину.
Есть ли необходимость иметь запас данных форсунок? огласи стоимость всего то что ты там припрятал?
И последнее можешь сказать номер прошивки и версию ПО?
Добавлено спустя некоторое время
Я просил Сашу М. ответить - знаешь как ответил?
-
Александр , харе дурочку включать или прикалываешься что ли, тебе в сотый раз повторяли, что откатывались назад результат нулевой..программиста своего откати лучше, нахер ты в соседней ветки трезвонишь , что разбираетесь или накатил и пиздунца тут решил под утро двинуть?
Андрей, корректнее выражайся. Иначе придется применить бан.
-
Номер прошивки и версию ПО, сказать не могу, не знаю. В запасе, есть практически все (новые) насос форсунки и секции, что ремонтируем. Успешно или не успешно ремонтируем, судить клиентам. Как ответил Саша М. - догадываюсь, ругательным словом.
-
У тебя CR-Jet есть?
Занимаетесь ли вы грузовыми форсунками?
Успешно?
Александр, человек тебе реальный совет дает, как не наступать на грабли в дальнейшем.
Тяжело финансово? Ну так это для всех тяжело. И для нас, владельцев оборудования, тоже тяжко.
-
Что значит практически? Александр примерное количество?
Я спросил у вас только одно - кто будет определять корректность работы нового ПО?
ЯН?
Я ему не верю, пусть к Андрею Ф съездит и решит проблему со стендом.
Наконец пусть поставит пять версий для каждой в отдельности форсунок, но даст возможность работать, но он знает?
Пусть ДЛ четко скажет кто будет проверять, Ян делает свои стенды, у него голова другим болеет.
И еще раз включите экономический мозг. Александр правильно говорит. Если стенды не продаются в любом случае надо будет платить, вы где живете?
Но пока стенды слава богу продаются хорошо здесь у нас, по итога 9 месяцев я покажу статистику продаж на Украине и вне Украины.
Добавлено спустя некоторое время
Александр, человек тебе реальный совет дает, как не наступать на грабли в дальнейшем.
Тяжело финансово? Ну так это для всех тяжело. И для нас, владельцев оборудования, тоже тяжко.
не понял к кому это обращено?
-
Александр Владимирович! Вам нужно отвечать, как мне недавно ответил представитель Хартридж, когда мы к ним обратились на прЯмую! У Вас в Украине, есть два наших официальных представителя, решайте вопросы с ними. И я считаю, это правильно. Если в России, есть Ваши представители, пустьподнимут задницу, съездят и закроют спорные вопросы. От этого выиграют все и потребитель и имидж ДЛ и ОС будет на высоте. Бабки получают все, и они должны отрабатываться по полной!
-
не понял к кому это обращено?
к тебе Александр.
Alpri65 дал тебе абсолютно правильный совет по тому, чтобы создать собственную лабораторию для практической опробации собственных версий программного обеспечения. Или проводить эти эксперименты на базе ближайшего сервиса, с которым можешь установить партнерские отношения.
Добавлено спустя некоторое время
Александр Владимирович! Вам нужно отвечать, как мне недавно ответил представитель Хартридж, когда мы к ним обратились на прЯмую! У Вас в Украине, есть два наших официальных представителя, решайте вопросы с ними. И я считаю, это правильно. Если в России, есть Ваши представители, пустьподнимут задницу, съездят и закроют спорные вопросы. От этого выиграют все и потребитель и имидж ДЛ и ОС будет на высоте. Бабки получают все, и они должны отрабатываться по полной!
и этот совет абсолютно правильный.
Добавлено спустя некоторое время
наличие собственной лаборатории (мастерской) дает тебе возможность иметь оперативную связь и возможность перепроверки своих наработок.
Второй совет полностью решает разграничение прав и обязанностей между производителями в отношении "нюансов" во взаимоотношениях с потребителями с одной стороны и разделением прибыли в продаже готового продукта, когда оборудование - результат совместного производства двух или нескольких производителей.
-
Второй совет полностью решает разграничение прав и обязанностей между производителями в отношении "нюансов" во взаимоотношениях с потребителями с одной стороны и разделением прибыли в продаже готового продукта, когда оборудование - результат совместного производства двух или нескольких производителей.
Владимир, твое предложение, отражает суть вопроса и почему я вообще поднял эту тему.
Представитель один приезжает - второй к Андрею Ф - почему проблема не решилась?
Т.е. эти представители сейчас продают и делают вид что будут сопровождать и не могут решить проблему?
Почему Емельянов - абсолютно левый наш клиент, может решить (Дорпут идеально работает после 2 лет траханья), а Ян, нет Феотистов нет.
И еще попросите Андрея Ф, выражаться в и наш адрес более корректно, он вероятно не понимает, обращаясь ко мне "дурочку включил" "пиздунца" "гусары" "серьезная предьява ОС,если это подтвердится" - это прежде всего характеризует его как не культурного истерика.
А не подтвердилась, что дальше. как Ляпуну с ним на технические темы говорить?
-
я сужу по действиям и не более
- к чему здесь личная переписка?
-к чему совет про откат ПО, уже об этом много разговорили, что результата нет!!
- отсюда еще большие сомнения в теме про джет, что проблемой занимаемся
повторюсь еще в который раз, мы готовы оплатить ремонт джетов, а в ответ тишина... и это на протяжении 10 месяцев, как думаете какое у меня отношение должно быть??
Виталий тоже что то промолчал, не увидел наверно тему..
-
повторюсь еще в который раз, мы готовы оплатить ремонт джетов, а в ответ тишина...
Привозите в Хмельницкий, раз вам ни Рига, ни Тарту не подходит.
Но по мне то, что бы везде поставить точки в - Тарту, запакуйте, напишите верните в таком виде как вы продаете сейчас новые.
- к чему здесь личная переписка?
Потому что надоели ваши приколы.
-
Привозите в Хмельницкий, раз вам ни Рига, ни Тарту не подходит.
Но по мне то, что бы везде поставить точки в - Тарту, запакуйте, напишите верните в таком виде как вы продаете сейчас новые.
Потому что надоели ваши приколы.
я Мерседес свой в Грац не гоняю, а обслуживаю где живу
что бы не было приколов, надо что то делать или 10 месяцев вы на разминку взяли, ваш Павел поковырявшесь в стенде через тимку все раздумывает? или тоже по откатить хочет?
что есть Рига?
я практически уверен, что косяк стендов связан с платой и ПО, которое у вас производится, при чем Тарту здесь?
-
...Потому что надоели ваши приколы.
Саша получается все у кого проблеммы со стендами прикалываются вместо того чтоб работать, а у Андрея два прикольных стенда так он уже не прикалывется он просто уххатывется до коликов.
Саша за вашими приколами наблюдают все владельцы стендов и эти приколы НЕ В ВАШУ ПОЛЬЗУ. Я почти в каждом сообщении пишу ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ С ОБСЛУГОЙ _____ реакции НОЛЬ, зато бабки посчитать за обновы святое дело. А что обновлять когда оно и без обнов не пашет.
Неужели до тебя не доходит что пару ложек дегтя портит все то хорошее что нарабатывалась годами. Я зная практически весь ваш колектив не вдупляюсь что у вас происходит.
Как я понял ты полностью сьехал с обслуги стендов проданных D.L. Если так то не накаляй ситуацию чтоб люди понимали что все что касается стендов проданных D.L к тебе отношения не имеет и тогда все приколисты просто оборжутся когда врубятся что их ктото хорошо поимел.
-
Саша получается все у кого проблеммы со стендами прикалываются вместо того чтоб работать,
Стас давай на твои наезды когда у тебя фаза барахлила мы с тобой будем говорить таким тоном
Стас , харе дурочку включать или прикалываешься что ли, тебе в сотый раз повторяли, что откатывались назад результат нулевой..Электрика своего откати лучше, нахер ты в соседней ветки трезвонишь , что разбираетесь или накатил и пиздунца тут решил под утро двинуть?
или продолжить ну шо Стас ? хорошо поговорили?
Добавлено спустя некоторое время
Как я понял ты полностью сьехал с обслуги стендов проданных D.L. Если так то не накаляй ситуацию чтоб люди понимали что все что касается стендов проданных D.L к тебе отношения не имеет и тогда все приколисты просто оборжутся когда врубятся что их ктото хорошо поимел.
Нет этого не произошло, и мы сейчас ездим между Бош Сервисами и Хартриджами, что бы произвести все тестирование - которые ни кто не проводил.
Например по Бошу уже сформированые рекомендации, ждем подтверждения или нет - то что Бош после 200куб меряет одно показывает другое.
Далее будет следующее, мне от ДЛ надо четко знать (бабки то вместе пока считаем)
1. Кто будет тестировать?
2. И сколько времени?
Все остальное я уже писал.
-
Стас давай на твои наезды когда у тебя фаза барахлила мы с тобой будем говорить таким тоном
Стас , харе дурочку включать или прикалываешься что ли, тебе в сотый раз повторяли, что откатывались назад результат нулевой..Электрика своего откати лучше, нахер ты в соседней ветки трезвонишь , что разбираетесь или накатил и пиздунца тут решил под утро двинуть?
или продолжить.
Саша мой звонок за помощью ты расцениваешь как наезд... Я вообще при общении с тобой хоть раз шумел истерил угрожал.... Я вообще хоть раз с тобой некоректно разговаривал.... Почитай еще раз что ты написал... Это я накатил... :). Это ты накатил если считаешь что уже утро. Иди проспись потом продолжишь..
-
Стас, извини я процитировал Андрея Ф.
Ты что? мы так не умеем говорить, ни когда такого не скажем, ты все читай тогда.
Это типа не ты говоришь, а мы тебе.
-
Стас, извини я процитировал Андрея Ф.
Ты что? мы так не умеем говорить, ни когда такого не скажем, ты все читай тогда.
Это типа не ты говоришь, а мы тебе.
Это типа потусторонние голоса... :o. Полный абзац...
-
Это типа потусторонние голоса... :o. Полный абзац...
Что тут не понятного? Модераторы спокойно пропускают "Приколы от Андрея Ф" по отношению ко мне, Теперь представь что я с тобой говорю подобным образом, Полный пиздец. конечно!!! Поэтому пусть Андрей выбирает слова перед тем как писать.
Я понятно сказал?
-
Что тут не понятного? Модераторы спокойно пропускают "Приколы от Андрея Ф" по отношению ко мне, Теперь представь что я с тобой говорю подобным образом, Полный пиздец. конечно!!! Поэтому пусть Андрей выбирает слова перед тем как писать.
Я понятно сказал?
на не адекватные ответы будет только такая реакция, поднадоело мне порядком это, стенды пусть и со скидкой, но они не 3 копейки стоят и их брали для работы, а не срач здесь разводить,перечитай все что ты в мой адрес написал и насоветовал, по сути ровно ноль в решении проблемы, я жду решения от вашей конторы, а он с утра ПО откати :o.. остановись, оглянись назад, все ли правильно делаешь или распишись в полной несостоятельности или реши проблему..
лично я бы на месте производителей, потихому решил бы проблему с оборудованием где бы оно не находилось, не портя имя фирмы, а не обвиняяникого в криворукости , доведя ситуацию до ненешней прийдется в этом сраче показывать свою пряморукость, но что то ее не видно.
http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=6063.705 26 июля просили отчеты, без них и разговаривать не хотели, выложили и что? Павел в стенд сам заходил и что? и таких и что вагон?
Добавлено спустя некоторое время
Реально в данной ситуации с вашей стороны пробовали помочь Олег, Ян и Павел Ф, но у них не получилось решить проблему, все остальное переливание из пустого в порожнее..
-
Приветствую всех колег! Не могу остаться в стороне от темы, так как имееться Джет-2012года и был 2011-который работал без проблем пока на него не поставили новую плату с кодированием под Дельфи,Бош,Денсо. У меня кодирование только под Дельфи и плата со дня покупки, АРМ-верси 7.1-2016-07-11-не ставил обновления по всем известным причинам. За годы эксплуатации не было замечено проблем с тестпланами Бош. По Денсо работаем по своим тестпланам. По Дельфи несколько раз были проблемы-ситуации разные.По Денсо, Сименс-пьезо и весь Бош включая пьезо кодирование меня не беспокоет так как было восстановленно достаточно большое количество инжекторов и сделано диагностик автомобилей. Проблемы решаються когда они есть, а на нет решать нечего. По Дельфи С3И-назрела необходимость ремонтировать с присвоением кода. Я прекрасно понимаю, как и большинство,что для получения кодов очередного пявившегося инжектора О.С. необходимы затраты а следовательно и мативации к этим затратам поэтому я предложил Александру принять решение добавления к кодированию сделать платными. Я согласен вносить плату за новые коды,которые без проблем будет принимать ЭБУ и сам автомобиль. Если О.С- предложит разумное решение платного послегарантийного обслуживания стендов (для этого нужна программа и необходимость явно назрела)-зто шаг в сторону тех кто хочет качествено работать а не халявить. А в первую очередь необходимо разобраться с гарантийными обязательствами, что бы сдесь без сучка....Тогда и все остальные планы реальны
-
Вы вот лучше скажите - мы заканчивает проверку , косметические правки делаем (по делфи пол шишки добавили).
Отправлять ПО в ДЛ Яну?
Главному тестировщику и главному дизельному специалисту.
Кто будет определять работоспособность ПО?
Ты ведь знаешь, что вся Еуропа на мне. Я заинтересован как никто , чтобы стенды работали исправна.
И я стараюс это делать хорошо.
И я готов тестировать ПО с нормальным отношением без оскорблений.
Для этого есть телефон, скайп и не нужен форум. Я не хочу опускатса до взаимных обвинений. Кто-то про сантабарбару уже сказал.
Я готов работать и решай что тебе лучше. Только не надо на меня собак всех вешать.
Отвечать на форуме тебе я не буду. Все вопросы между нами в личном письме или телефонею
-
То что у меня к тебе мало доверия это оскорбление, или то что ты делаешь свои стенды.
Мне лично не надо отвечать, на форуме сто человек, им ответь.
У меня просьба надо съездить к Андрею , с комплектом форсунок Бош и Делфи взять новый регулятор и датчик давления на 1800 и поставить если надо старые или новые платы , старое и новое ПО два ПО,
Нам ни как туда я бы приехал.
-
С понедельника будем заниматса Андрея Стендом.
Александр из Смоленска и я.
При необходимости поеду к нему. Ето мы решим.
-
С понедельника будем заниматса Андрея Стендом.
Александр из Смоленска и я.
При необходимости поеду к нему. Ето мы решим.
Ян, и для этого нужно было почти год "долбежки" Андрея, скандалов в форуме, чтобы вы НАКОНЕЦ ТО РЕШИЛИ поехать к нему нормально довести до ума стенд? Ведь это были обязанности Дизель Лэнда, и твои в том числе. Что мешало сделать это раньше?
И если речь опять же идет конкретно о том, что причина в программном обеспечении. Почему у других это же программное обеспечение работает, а у него конкретно нет? Может быть причина все же в чем то другом? Но тогда зачем акцентировать причину именно на программном обеспечении? Может лучше поискать истинную причину косяков, чем сбрасывать с себя ответственность и обязанности переводом стрелок на других?
-
поехать к нему нормально довести до ума стенд
Кмк, сперва надо довести до ума, а потом анализировать "почему". А то еще, не дай Боже, не доведется.....
-
С понедельника будем заниматса Андрея Стендом.
Александр из Смоленска и я.
При необходимости поеду к нему. Ето мы решим.
В какие то этапы было ПО, которое работало удовлетворительно на какие то типы форсунок, я хотел чтобы именно это ПО было установлено. Если надо для работы два варианта - ставьте два, если говорить о грузовых форсунок, Были вариатны, когда мы не доливали, были варианты когда совпадало, сейчас у нас есть информация нами подтверженная, что Бош на больших наливах не то показывает, и еще с одного места 708 что тоже показывает не в ту сторону. Т.е. как минимум три процента может не совпадать с форсунками пролитыми на 708, на 815 (мы проверяли только на одном стенде) у нас ситуация другая там Бош показывает в другую сторону.
-
На самом деле бош меряет правильно, просто нарушена метрология измерений. Попробуй мерять то что сливается с мерной ячейки + коррекция температуры которую делает бош по датчику на левой мерной ячейке если это 815 стенд
-
На самом деле бош меряет правильно, просто нарушена метрология измерений. Попробуй мерять то что сливается с мерной ячейки + коррекция температуры которую делает бош по датчику на левой мерной ячейке если это 815 стенд
Может быть, но Бош стабилизирует измеряемую температуры 40 градусами, и пару градусов для расчета ни чего не дадут, мы же меряли в пробирки и ждали остывания примерно до 40 градусов, что что бы было совсем понятно - паринки стекая по колбе схлопываются, если еще с учетом их -, которые идут в измерительную систему боша, тогда разница еще больше будет.
-
Может быть, но Бош стабилизирует измеряемую температуры 40 градусами, и пару градусов для расчета ни чего не дадут, мы же меряли в пробирки и ждали остывания примерно до 40 градусов, что что бы было совсем понятно - паринки стекая по колбе схлопываются, если еще с учетом их -, которые идут в измерительную систему боша, тогда разница еще больше будет.
Попробуйте взвешивать колбу до и после измерения. Будет значительно точнее чем риски мензурки и ждать остывания будет не нужно.
А если стоит задача относительно сравнить наливы, то и от колебаний плотности масла нет зависимости.
-
Ян, и для этого нужно было почти год "долбежки" Андрея, скандалов в форуме, чтобы вы НАКОНЕЦ ТО РЕШИЛИ поехать к нему нормально довести до ума стенд? Ведь это были обязанности Дизель Лэнда, и твои в том числе. Что мешало сделать это раньше?
И если речь опять же идет конкретно о том, что причина в программном обеспечении. Почему у других это же программное обеспечение работает, а у него конкретно нет? Может быть причина все же в чем то другом? Но тогда зачем акцентировать причину именно на программном обеспечении? Может лучше поискать истинную причину косяков, чем сбрасывать с себя ответственность и обязанности переводом стрелок на других?
Нет обязанностей ехать кудато ДЛ, если проблему таргетов на CR-Jet ни я не Виталий с Пашей Ф.не решим.
ОС знает эту проблему и решают. Ис 120 форсунками знают в ОС. Тоже решают. Я если поеду после всех консультаций, то только для проверки как работает стенд у Андрея и стенды у меня и новые на заводе. Для этого я возьму свои еталоные форсунки с БОШ815.
-
Нет обязанностей ехать кудато ДЛ, если проблему таргетов на CR-Jet ни я не Виталий с Пашей Ф.не решим.
И вот теперь возращаемся опять, Хартридж есть - сколько ты лично сделал таргетов из новых форсунок? у нас нет проблем, проблема выясняется только тогда когда появляется левый (сделаный из б\у форсунки таргет).
-
Нет обязанностей ехать кудато ДЛ, если проблему таргетов на CR-Jet ни я не Виталий с Пашей Ф.не решим.
ОС знает эту проблему и решают. Ис 120 форсунками знают в ОС. Тоже решают. Я если поеду после всех консультаций, то только для проверки как работает стенд у Андрея и стенды у меня и новые на заводе. Для этого я возьму свои еталоные форсунки с БОШ815.
стоп, а причем здесь таргеты? У Андрея стенд нормально работал, когда никаких таргетов и в помине не было. Точно также, как у других и сейчас стенды работают без этих самых таргетов. Та же самая гидравлика, то же самое программное обеспечение, что и у остальных. Все, что требуется - это разобраться с причиной отклонения подач конкретно у Андрея. Вам и все карты в руки, если вы ответственны за эту работу.
Зачем искать соринку у кого то в глазу, если ...
-
Если бы, стенд Андрея, находился на территории Украины, УВЕРЕН!!!! Уже бы, со всем разобрались, и при необходимости, все поменяли. До меня не доходит, почему это происходит с Андреем?
Нет плат для новых стендов? Или просто нет желания устранить проблему?
-
Если бы, стенд Андрея, находился на территории Украины, УВЕРЕН!!!! Уже бы, со всем разобрались, и при необходимости, все поменяли. До меня не доходит, почему это происходит с Андреем?
Нет плат для новых стендов? Или просто нет желания устранить проблему?
Александр, большинство пользователей вообще ни знаю про проблемы стендов "CR-Jet" ни на Украине, ни где и в России ни Молдавии. Мне раз в год звонят с Испании, с Болгарии, с Германии те которых мы лично знаем - не проблем.
Проблемы чаще всего (и я тут шапку снимаю перед ними) у Лехи Юрича, Шарахосвкого, и еще пару человек - которые хотят всегда свеженькое ПО. Забыл у нас есть самый большой страдалец - это Сергей Емельянов с Риги .
Стала проблема, что бы мерять сопротивление Пьезо, в Европу сказал - все как по команду купили Fluke, мегометры - работают.
Замена плат - ни нет проблем, за ремонт плат - если мы получили 100-300 дол. за 10 лет - много может или нет?
Мы надеемся что и в будующем проблем ни каких не будет.
-
Александр, большинство пользователей вообще ни знаю про проблемы стендов "CR-Jet" ни на Украине, ни где и в России ни Молдавии. Мне раз в год звонят с Испании, с Болгарии, с Германии те которых мы лично знаем - не проблем.
Александр я понимаю что тема ремонта менее популярна чем тема получать денег за обновы это видно по тому с какой охотой вы отписались в теме кто отвечает за ремонт стендов на Украине и в России.
Вот и сейчас прочитал этот пост и опять в замешательстве... Я правильно понял что к стендам проданным за територией Украины ты ни какого отношения не имеешь. Твоя помошь и советы пользователям с других стран сугубо на добровольных началах.
-
Александр, большинство пользователей вообще ни знаю про проблемы стендов "CR-Jet" ни на Украине, ни где и в России ни Молдавии. Мне раз в год звонят с Испании, с Болгарии, с Германии те которых мы лично знаем - не проблем.
Проблемы чаще всего (и я тут шапку снимаю перед ними) у Лехи Юрича, Шарахосвкого, и еще пару человек - которые хотят всегда свеженькое ПО. Забыл у нас есть самый большой страдалец - это Сергей Емельянов с Риги .
Стала проблема, что бы мерять сопротивление Пьезо, в Европу сказал - все как по команду купили Fluke, мегометры - работают.
Замена плат - ни нет проблем, за ремонт плат - если мы получили 100-300 дол. за 10 лет - много может или нет?
Мы надеемся что и в будующем проблем ни каких не будет.
а зачем перечислять страны? они каким боком
мы тоже тихо работали и радовались,купили один стенд,потом второй,потом третий и никто ничего не знал и не узнал бы,пока в конце прошлого года не начались бы проблемы( кстати один стенд тоже должен был уйти в Германию,но видно не судьба :))
-
Я правильно понял что к стендам проданным за територией Украины ты ни какого отношения не имеешь.
Как разработчик электроники и ПО, мы имеем отношения ко всем без исключения произведенным стендам, и когда вопрос касается исключительно ПО и электроники, мы отвечаем всем без исключения.
Твоя помошь и советы пользователям с других стран сугубо на добровольных началах.
В любом оборудовании заложена стоимость гарантийного и пост гарантийного ремонта и обслуживания, она есть в цене любого изделия даже мясорубки, и в стенде оно есть, вы тоже за нее заплатили.
т.к. на Украине и в других местах разная политика продаж и формирование цены, у меня одна структура стоимости гарантии у ДЛ другая - но она есть. т.е. у меня аккумулируются гарантийные деньги у ДЛ свои.
эти деньги на Украине, на самом деле тратятся очень мало, это практически наш доход, поэтому без проблем мы решаем (тратим время ресурсы) на других, в Германию ездили с выездными курсами, в Польшу. не продавать а обслужить и подучить наших клиентов, ранее дважды ездили в Россию к клиентам.
Но если уж быть совсем объективным то на добровольных началах.
Добавлено спустя некоторое время
а зачем перечислять страны? они каким боком
мы тоже тихо работали и радовались,купили один стенд,потом второй,потом третий и никто ничего не знал и не узнал бы,пока в конце прошлого года не начались бы проблемы( кстати один стенд тоже должен был уйти в Германию,но видно не судьба :))
Потому что мы обновляли ПО и прошивки этим странам дистанционно, и как то работают пока работают, а может стенды на металлолом сдали? поэтому не звонят.
-
стоп, а причем здесь таргеты?
Когда в ПО будет взможнасть создавания самому таргет то и проблема уйдет.
Все, что требуется - это разобраться с причиной отклонения подач конкретно у Андрея. Вам и все карты в руки, если вы ответственны за эту работу.
Особенности стенда имеется в сравнении бош 815 заниженные предвпрыски на некоторых грузовых форсунках.
Это я не могу поправить. Но это ни мне не другим ползователям CR-Jeta не мешает нормально ремонтировать эти форсунки.
Если ОС поправят этот момент то будет совсем замечательна.
Андрей имено эти проблемы по стендам говорит.
Мы со вчера с Александром из Смоленска все перепроверим с Андрея стендом и примим решение по поездке к нему. я готов поехать и на месте разобратса.
-
Ян, из вчерашнего разговора с Андреем тоже разобрался в чем конкретно проблемы со стендом.
По делфаевским форсункам - возможно, что это проблема конкретно с одной группой форсунок (на настоящий момент нет определенности, поскольку проверяли только один вид форсунок). Ян, если поедешь к Андрею, возьми с собой несколько разных делфаевских форсунок, чтобы точно определить - проблема только по одной группе или косяк по всем делфаевским форсункам?
По грузовым бошевским форсункам - действительно, проблема может быть в контроллере или программном обеспечении, но это нужно более конкретно перепроверять еще. У меня, например, на одном стенде уплыли все подачи после приезда Павла, когда был заменен лишь компьютер стенда (ни гидравлика, ни контроллер не менялись).
-
Уверен, что со стендами Андрея все вопросы будут решены, проведены необходимые консультации и работа дальше продолжиться. Что касаеться вопроса по теме : 1. Хотелось бы увидеть в письменном виде как и в какие сроки будут устраняться неисправности реальные и надуманные в период гарантийного срока эксплуатации. 2. Какая программа планируеться на послегарантийное обслуживание (особенно актуально для Российских потребителей, учитывая просторы Родины). Естесвенно платно но разумно и качественно. 3. Как сформировать стоимость разработок кодирования новых инжекторов ? Чтобы оперативно внедрялось кодирование новых изделий. По третьему пункту предлагаю обсудить кто готов делать взнос,чтобы ОС-могли сделать своё предложение. По второму пункту интересны придложения от ОС и ДЛ,чтобы было что обсудить.
Добавлено спустя некоторое время
У меня, например, на одном стенде уплыли все подачи после приезда Павла, когда был заменен лишь компьютер стенда (ни гидравлика, ни контроллер не менялись).
Владимир,а этой ситуации есть какое-то разумное объяснение? Или перед заменой компьютера сначала в чан со святой водой? У меня сгорал блок питания компа на Дорпад. Заменил на другой всё работает.
-
Владимир,а этой ситуации есть какое-то разумное объяснение? Или перед заменой компьютера сначала в чан со святой водой? У меня сгорал блок питания компа на Дорпад. Заменил на другой всё работает.
разумного объяснения, которое бы полностью расставило все точки над И, пока не вижу. Единственное, что могло бы внести ясность - это то, что Павел менял настройки измерительной системы (флоуметра), но по его словам изменения были не по измерительной системе форсунок, а по измерительной системе насоса. Но сразу уточню, я не видел всего, что он делал, было много своей работы без этого.
-
Хоть и с опозданием, но возможно кому-либо пригодится. Возможно все это знают, но как-то не прозвучало.
Вопрос инвестиций в разработки и исследования, на мой взгляд, отлично решёнa у Novа Ditex.
Оборудование продаётся по сути без тест-планов. При необходимости тест-планы скачиваются с сайта за 1евро за 1тест-план, при условии что на депозите фирмы всегда есть остаток средств не более 50 евро.
При условии, что большая часть оборудования для диагностики и ремонта насосов и форсунок, например во Франции составляет N-D, соответственно и поступление средств, в т.ч. от других фирм-пользователей обеспечивает развитие и исследования.
-
При необходимости тест-планы скачиваются с сайта за 1евро за 1тест-план
Если тест-планы корректные,то можно заплатить,может даже и больше,но врятли у Nova Ditex оригинальные тесты например на денсо и сименс,не говоря уже о управляющем сигнале и кодировке.Так что это плохой пример.
-
Вопрос инвестиций в разработки и исследования, на мой взгляд, отлично решёнa у Novа Ditex.
не начинали вы бы про НД,года 3 назад на выставке жарко беседовал по Спартану с их инженером,он оказался обычным болтуном...день ему доказывал,что спартан не измеряет бип, дальше этот представитель отвечал,что через год будет кодирование по е3, проотвечался как у нас говорят...
-
Хотел сказать в сообщении выше только про экономику финансирования исследований.
-
Как я предполагаю у большинства желание получать новые тестпланы под кодирование за пирожок. По поводу одного евро и чуть больше (2 или 3) рекомендую набрать в Гугле Дохлый осёл-еврейская притча. Готов делать взнос 50 и даже 100 евро при условии 100 процентной гарантии качества кода. Наверное есть ещё кто-то,кто готов потдержать БЫСТРОЕ решение внедрения новых кодировок. Готов обсудить нюансы таких взносов с колегами и ОС
-
Лично я поддержал пирожками Хартирдж.
-
Готов делать взнос 50 и даже 100 евро при условии 100 процентной гарантии качества
Да хоть 5000 евро всё равно придётся делать таргет под ваш стенд и чтобы управляющий сигнал был,как у оригинального стенда.
-
Да хоть 5000 евро всё равно придётся делать таргет под ваш стенд и чтобы управляющий сигнал был,как у оригинального стенда.
Прочитал и не понял о чём сказано. Толи о том что все кодировки Джетов от ОС корявые, толи о том что меньше чем за 5000 евро вопросы не решаються. Пишу только о Дельфи.так как другие не кодируем. Лично меня интересует сейчас кодировка С3и на Грейт Волл. По остальному списку Дельфи проблем пока нет. И ради 1.2.3-позиций каравай для Хартриджа готовить экономически не оправдано
-
Сегодня трижды пробовал кодировать 3801D , результат как и предполагал нулевой как обычно не прошло на 800 барах. Уже даже не смешно. Потеря времени и потеря клиента , про деньги не говорю . Как работать дальше не имею понятия . Готов заменить начинку стенда на работающую с уплатой и взносами за лицензию.Кто предложит варианты? Если Поток предложит кодировку Делфи буду менять , так как достала мышиная возня с обяцанками.
-
Сегодня трижды пробовал кодировать 3801D , результат как и предполагал нулевой как обычно не прошло на 800 барах. Уже даже не смешно....
Саша клапан с распылом новые...
-
Клапан да , распылитель нет. На вид он без дефекта. Я бы заменил на новый если был бы уверен в этом а так выбросить 70 уе нет желания. Все три форсунки с одним заключением стенда . Катал каждую дважды. Я вообще не уверен , что он кодирует данную форсунку.
-
Клапан да , распылитель нет. На вид он без дефекта....
Короче я думаю по распылителям ты сам все понял. Если хочешь сэкономить на Б.У убедись что с новым все пройдет, с его помощью поймешь где у старого лажа.
-
Саша , скинь мне график наливов ради интереса
-
Короче я думаю по распылителям ты сам все понял. Если хочешь сэкономить на Б.У убедись что с новым все пройдет, с его помощью поймешь где у старого лажа.
Стас , да не я хочу экономить. Клиент. Я не экономлю деньги клиента . Просто уже какая то закономерность с заколдованной цифрой 800 бар. И что ему сказать когда заменишь все и не идет. Я уже раз такое проглотил. Сколько бы мы не говорили все прекрасно понимают где тупик , но стараемся себя убедить , что проблема в другом ;D
-
Стас , да не я хочу экономить. Клиент. Я не экономлю деньги клиента . Просто уже какая то закономерность с заколдованной цифрой 800 бар. И что ему сказать когда заменишь все и не идет. Я уже раз такое проглотил. Сколько бы мы не говорили все прекрасно понимают где тупик , но стараемся себя убедить , что проблема в другом ;D
у нас на этой цифре, 3 новые форсы застряли.. случайность? не думаю :)
-
ну так у тебя выяснилось что утечки есть , и не хилые.
интересно сейчас посмотреть , после минимизации утечек , закодирует или нет.
а вдруг не все так плохо ?! ;)
-
Буду тоже искать утечки. Почему только на данные форсунки. Допустим катал 2 на Таракана код прошел.
-
Стас , да не я хочу экономить. Клиент. Я не экономлю деньги клиента . Просто уже какая то закономерность с заколдованной цифрой 800 бар. И что ему сказать когда заменишь все и не идет. Я уже раз такое проглотил. Сколько бы мы не говорили все прекрасно понимают где тупик , но стараемся себя убедить , что проблема в другом ;D
Саша, но ты же сам пишешь, что распылитель не поменял. А если гидравлическая плотность у старого распылителя хорошая (утечки в норму укладываются), это еще не значит, что подачи не ушли. В таком случае, как правило, требуется дополнительная регулировка. Алексей тебе не зря написал про наливы.
-
Буду тоже искать утечки. Почему только на данные форсунки. Допустим катал 2 на Таракана код прошел.
Саша, катани свои проблемные форсы на cr-pc сначала, гляди многие вопросы сами и отпадут
-
верно Андрей говорит , Саша ты сейчас ищешь не пойми чего не пойми где.
убедись сначала что форсунки реально нормальные и кодируются , потом ищи утечки , ты не забывай - наши стенды самые первые , сколько им уже ??
ты думаешь резинки в клапанах вечные ?
я вообще принял решение что кодировать Делфи буду подключая подачу напрямую к ячейке , ибо у меня то же по каналам есть маленькие утечки , которые на Е3 может и "проканают" , а на Е4-5 - уже могут и на дать закодировать. ( ИМХО )
попробуй подключи не закодированную форсунку к ячейке и проверь , делов то .
-
Все идет к тому, что какую то плату за обновление, лицензию, или как там назвать (ОЛ)надо будет внедрять.
На сегодня мы более мение удовлетворили относительно стабильной работой ПО и прошивки.
Для меня даже проще что бы пользователи стендов, определились какую сумму они готовы платить в год за ОЛ, мы готовы обсудить ваше коллективное решение.
Но процессе уже обсуждения с теми людьми, которые готовы платить и одновременно активно тестят наше ПО, возникает вопрос, как с них брать - они трахались, мучали себя во имея Оупен Систем и еще платить!!?? (самое интересное что они готовы платить), мы ОС против, вероятно не должно быть уравниловки. Мы предложим вариант при котором тестировщики, а также владельцы двух и более стендов, вероятно и партнеры по доработке стендов платить будут символически.
Далее мы подтверждаем что гарантия на наше оборудование и вероятно купленное ПО вместе со стендом - 2 года, т.е. те кто купил стенд в сентябре 2017 года, будут получать обновление бесплатно в течении двух лет, в т.ч. стенды проданные ДЛ на любой территории.
Мы хотим что бы решение по поводу ОЛ было принято, т.к. он него зависит степень заинтересованости в увеличении функционала стенда.
Если вас устраивает то что на сегодня создано и вы считаете необходимости в дальнейшей модернизации нет, надо это четко нам сказать.
-
Развитие конечно нужно, но прежде хотелось бы что-бы появилась обратная связь.
-
Lyao, сначала товар допилить до уровня торгующих лицензиями нужно. Судя по теме о "зверяге" ОС до сих пор впаривает сырой продукт под видом годного.
-
Lyao, сначала товар допилить до уровня торгующих лицензиями нужно. Судя по теме о "зверяге" ОС до сих пор впаривает сырой продукт под видом годного.
У вас есть "зверяга". Или вы просто что-то сказать хотите?
-
Нет, но я внимательно прочитал 83 страницы соответствующей темы, и у меня есть брехливый "зверяга" времен пукалок.
Сугубо ИМХО конечно, но баг( пристрастие к лечению железа софтом) тупо задрапировали.
-
Lyao, сначала товар допилить до уровня торгующих лицензиями нужно. Судя по теме о "зверяге" ОС до сих пор впаривает сырой продукт под видом годного.
в
Дима не парься вопросы связанные с CRJetoм и лицензией вас это не касается. Я специально для вас повторяю, на одном из СТО в Черновцах работает 4 JET, у кого есть 4 Боша, или 4 работти, или 4 CRPC? Вопрос есть?
Добавлено спустя некоторое время
Нет, но я внимательно прочитал 83 страницы соответствующей темы, и у меня есть брехливый "зверяга" времен пукалок.
Сугубо ИМХО конечно, но баг не вылечили а задрапировали.
Да вспомнил у вас прибор один из первых лет 10 ему, ещё работает странно? Была эпопея когда сравнивать вали с БЦ наш прибор там в Керчи, понятия не имея что такое предвпрыск. Видно вы та том же месте и остались.
-
Почему странно -как пукалка он работает, но вот брехливый был изначально и не только на VE-2 а и на обычном х.х , тема по "зверяге"аж на 83 страаницы,наверно качеством продукта восхищаются )
З.Ы. "у вас прибор один из первых лет 10 ему," -так получается 10 лет назад ОС продавал негодный прибор за годные деньги ?
-
мы всегда продавали тот функционал, который был в приборе, помню вам продавали со огромной скидкой, видно знали, что отрабатывать прибор вы будете полжизни, и не отработаете.
Может через лет десять музей наш выкупит прибор, по остаточной стоимости. а пока работайте - крышку не поцарапайте, ее точно если перекрасить служить еще 50 лет будет.
-
Lyao, то есть за 2500 евро я купил брехливый симулятор сигналов ?
Р.S. Крышку не поцарапал,музей ОС купит обратно негодный прибор ?
-
может за 10000 евро? первое в евро у нас ни когда не было стоимости, второе я помню по Керчи, стоны и причитания, а так я очень чувствительный человек, для вас была маскмально возможная скидка. КАК выклянчать скидку, любовь-морковь, общие знакомы, в родственики лезете, глаза то увидели что купили? не нравится - приехали отдали бы прибор, мы его подшаманили и продали бы без всяких скидок, еще бы и заработали. А вы бы купили в лучшем случае Китай - и предьявы слали в поднебесную, и все было бы ок.
Перезапишите Арм Дизель и Прошивки.
-
не,за 2500, обещано было даже сименс, однако...
Добавлено спустя некоторое время
может за 10000 евро? первое в евро у нас ни когда не было стоимости, второе я помню по Керчи, стоны и причитания, а так я очень чувствительный человек, для вас была маскмально возможная скидка.
Ляо, вы уху ели ) Ваша контора еще приплачивать должна за НИОКР )))
Фу,как несерьезно )
-
Ваша контора еще приплачивать должна за НИОКР )))
а вы что думаете мы этого не делаем? мы приплачиваем - меда вышлем, уху сварим, бывает решаем вопросы типа в Казахстане машина стала, надо срочно найти помочь ищем варианты. вам трудно помочь, если вы до сих пор не отработали прибор, как сотни наших друзей и партнеров, продавайте прибор, бросайте это вонючее дело, работы много кругом, в Керчи стройка пляж есть, вот мы были в Египте - на каждом пляже массажист есть, короче ищите работу - самое главное по душе.
И еще можно попросить модераторов, весь этот бред Димы и мои ответы на его стоны удалить?
-
Мне кажется, должно быть время "Ч", после которого, купившие стенды , а так-же желающие обновляться - должны платить по-новому. А те, кто кого устраивает то, что есть на сегодняшний день, пусть юзают хоть пожизненно!
Меня страшно волнует другое - это "таржетирование". Я бы назвал это скорее верификацией. Как я понял, без этого показания стенда будут не верны?
-
Я готов платить,только за что? за то что на рабочем столе будет куча арм.диз. и выбирать какое больше подойдет? так мне для этого надо купить ЕПС и хартридж
в принципе я и так денсо и дельфи кручу на другом стенде,который для этого больше приспособлен,DL выкинуть жалко,продать некому,выход один-платить
-
а вы что думаете мы этого не делаем?
Конечно не делаете. Но уху едите регулярно. Если называть вещи своими именами - ОС впаривает пользователям сырой продукт за реальные деньги . И ваши обновления не героизм, а тупо допил косячного оборудования за счет денег и времени пользователя.
"Отработать " зто значит впарить клиентам достаточное количество "провереных и отремонтированых" на брехливом приборе форсунок ?) Таки да, отработал, постоянно добавляя "коэффициент шары"- т.е. зная про брехливость контроллера постоянно добавляя к наливам пару-другую кубиков, в зависимости от режима.
А с идеей лицензирования ОС вообще ведро ухи съела - требовать деньги за допил косячного продукта это сверхнаглость )))
-
Я готов платить,только за что? за то что на рабочем столе будет куча арм.диз. и выбирать какое больше подойдет? так мне для этого надо купить ЕПС и хартридж
Надо было сразу купить и БОШ и Хартридж и не морочит себе ни голову, ни чего другое.
Почему не купят? для начала дайте объявление, нам Казахстан звонит раз в полгода, с Таджикистана есть две организации.
Добавлено спустя некоторое время
Мне кажется, должно быть время "Ч", после которого, купившие стенды , а так-же желающие обновляться - должны платить по-новому. А те, кто кого устраивает то, что есть на сегодняшний день, пусть юзают хоть пожизненно!
Меня страшно волнует другое - это "таржетирование". Я бы назвал это скорее верификацией. Как я понял, без этого показания стенда будут не верны?
Рассматривайте ситуацию в пределе, стенды не продаются, а обновление хочется.
Добавлено спустя некоторое время
Тупо допил косячного оборудования за счет денег и времени пользователя.
Дима да в этом есть часть правды, правда пользователь купил наше оборудование для косячной проверке еще когда БОШ 200 свой не продавал, и еще у него не было денег на то что бы рядом с Бошем постоять, ну и вероятно многие наши косяки способствовали то что люди пользователи думали, а что это происходит.
Я признаю что ошибок было много, у других меньше лишь потому что было больше информации взять либо у Боша (но туда не пускали) либо у нас (т.к. цена вопроса взять прибор наш - симвалична по сравнению в вхождение в этот бизнес).
Как видишь я откровенен, но вы если вы не в состоянии отработать прибор, лепите какую то стоимость, грош вам цена как специалиста-дизелиста. в Каховке десять тысяч населения рядом с вами три CR-Jeta, Каланчак, Новая Каховка, в Клеменкова Владимира СТО Ковш 3 стенда.
-
при покупке очередного обновления,верить на слово что оно правильное?или нужно будет через брокера?
и кто будет держать обратную связь?
-
Lyao, безусловно, 15 лет назад дешевле брехливого контроллера был только напильник, однако сейчас ЕПС200 стоит 20 000 уе, а Джет, запиленный при помощи "коэффициента" шары 17 000 уе., поэтому идея брать деньги за пользование недоделанным стендом слегка оторвана от реальности.
-
Dimakerch - цитирование и невыдержанность в общении. 5 дней
-
Сопровождение ПО АРМД.
Оупен Систем обеспечивает обновление ПО АРМД всех пользователей CR-Jetoв, CR-тестеров в части:
1. Добавление тест планов БОШ, Делфи, Дензо, Сименс (по мере по их получения).
2. Формирования таргета Делфи форсунок, будет дана всем пользователям CR-Jet имеющих функцию кодирования Делфи - бесплатно.
-
Сопровождение ПО АРМД.
Оупен Систем обеспечивает обновление ПО АРМД всех пользователей CR-Jetoв, CR-тестеров в части:
1. Добавление тест планов БОШ, Делфи, Дензо, Сименс (по мере по их получения).
2. Формирования таргета Делфи форсунок, будет дана всем пользователям CR-Jet имеющих функцию кодирования Делфи - бесплатно.
Открытие по запросу или автоматом по факту скачки. Если по запросу кому, как и когда.
-
Открытие по запросу или автоматом по факту скачки. Если по запросу кому, как и когда.
Сейчас делается обновление, которое будет требовать обновление через наш сайт.
Подробности, как и что чуть позже.
-
Сопровождение ПО АРМД.
2. Формирования таргета Делфи форсунок, будет дана всем пользователям CR-Jet имеющих функцию кодирования Делфи - бесплатно.
Вы знаете, во если честно - функция кодирования Делфи, мне (лично) не интересна вообще. Однако, в последнее время, стал задумываться о "таргетах" - метрологии в принципе. То есть, не проводя метрологические измерения стенда, о полноценном ремонте не моет быть и речи?
-
Вы знаете, во если честно - функция кодирования Делфи, мне (лично) не интересна вообще. Однако, в последнее время, стал задумываться о "таргетах" - метрологии в принципе. То есть, не проводя метрологические измерения стенда, о полноценном ремонте не моет быть и речи?
Человек, знающий формулу объема в состоянии провести несколько лабораторных опытов по метрологии.
Даже если гдето утечки - стенд вам намеряет реальный объем - который поступил в измерительный плунжер.
-
То есть, не проводя метрологические измерения стенда, о полноценном ремонте не моет быть и речи?
http://opensys.com.ua/wp-content/uploads/2015/04/Izmeritelnyi-datchik.pdf
http://opensys.com.ua/wp-content/uploads/2015/04/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA.pdf
-
Всем здравствуйте.
На сегодняшний день, кто из производителей требует денег за использование продукта после покупки и кто не требует?
Знаю, что дизель изи берет в последующем оплату за возможность пользоваться программой.
Димед вроде не требует.
-
Всем здравствуйте.
На сегодняшний день, кто из производителей требует денег за использование продукта после покупки и кто не требует?
Знаю, что дизель изи берет в последующем оплату за возможность пользоваться программой.
Димед вроде не требует.
если вы выбираете оборудование по типу компрессора для шиномонтажки,то это тупик
-
Тупик это тупик.
Вы, что посоветуете?
Добавлено спустя некоторое время
По моему первому вопросу других ответов не будет?
Форум жив или мертв?
-
Тупик это тупик.
Вы, что посоветуете?
Добавлено спустя некоторое время
По моему первому вопросу других ответов не будет?
Форум жив или мертв?
определить сферу интересов, сопоставить количество денежных знаков и принять решение
прочитать форум, чего чего, а про различное оборудование тем куча