Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => HARTRIDGE => Тема начата: dieselirk от 03 Октября 2011, 17:43:38
-
Владимир, мне хотелось бы услышать ответы, которые не найти на вашем сайте.
Почему оснастка для ваших стендов имеет крайне слабую унификацию? Это требует от ваших покупателей приобретения огромного количества оснастки, что повышает стоимость оборудования чуть ли не в разы.
-
Почему оснастка для ваших стендов имеет крайне слабую унификацию? Это требует от ваших покупателей приобретения огромного количества оснастки, что повышает стоимость оборудования чуть ли не в разы.
Владимир, спасибо за вопрос.
В вопросе уже содержится утверждение (“оснастка для ваших стендов имеет крайне слабую унификацию ”), с которым мы не согласны, и вот почему.
Как я понимаю, речь идет о стенде CRi-PC.
Для установки любой форсунки CR на стенд требуется от 5 до 7 наименований (приемник распылителя, адаптер трубки обратки, зажим, трубка высокого давления, электрический жгут…).
Подробности тут: http://www.hartridge.com/brochures/hk900/TB195_11_EN.pdf
К сожалению, при имеющемся разнообразии конструкций и размеров форсунок унифицировать эти узлы невозможно. Тем не менее, там, где это возможно, унификация есть, сильная.
Например, приемник распылителя HK907 на сегодня применяется унифицирован для 107 форсунок Бош, 76 форсунок Делфи, 29 форсунок Денсо, 26 форсунок Сименс VDO. Итого- один и тот же адаптер используется при тестах 238 разных форсунок.
На 300 форсунок используется всего 4 вида гибких трубок высокого давления (в неавторизованном режиме).
Вполне возможно, что степень унификации могла бы быть глубже. Но ведь унифицированный, универсальный узел будет дороже узкоспециализированного.
При всем многообразии форсунок, их наличие на рынке дизельного сервиса сильно разнится по регионам.
Мы даем возможность пользователям выбрать оснастку именно для тех форсунок, которые важны для них, а не переплачивать за унификацию оснастки для форсунок, которые к ним никогда не попадут в ремонт.
-
К сожалению, при имеющемся разнообразии конструкций и размеров форсунок унифицировать эти узлы невозможно. Тем не менее, там, где это возможно, унификация есть, сильная.
мы обсуждали этот вопрос с Дмитрием Шамровским. На их стенде унификация несопоставимо выше, также как и удобств по установке форсунок больше.
С одной стороны возникает естественная мысль, что такое огромное количество разнообразных приспособлений, различных для большинства форсунок, это желание получить с покупателя максимальный доход. Но здесь же понимаешь, что этот ход в корне неверен, поскольку отпугивает своей ценой множество потенциальных покупателей вашего оборудования.
Ваше начальство не задумывалось об этом?
-
Так как представитель HARTRIDGE молчит в ответ на критику, попробую высказать свое мнение.
В отличии от Алекса Диагноста буду говорить об оборудовании, которое эксплуатируется у меня на сервисе с 2007-го года, а не которое я когда-то, как Алекс, видел на выставке.
По поводу унификации - на приемнике распылителя НК907 вся унификация заканчивается, и начинается весьма дорогостоящая индивидуализация. К стати, даже для уплотнения носика распылителя диаметром 7 мм, одного НК907 не достаточно, для некоторых инжекторов с таким-же диаметром носика распылителя требуются другие адаптеры.
Для закрепления любого инжектора со штуцерами высокого давления на корпусе к стенду HARTRIDGE требуются индивидуальные прижимы - КЛАМПЫ (CLAMP), а для грузовых инжекторов нужны еще адаптеры, но это у всех стендов, без адаптеров не обойтись.
Я считаю систему индивидуальных клампов путем в никуда, так как постоянно автопроизводителями выпускаются новые двигатели с новыми конструкциями инжекторов, и угнаться за этим просто невозможно.
И очень часто получается, что у тебя есть весьма недешевый стенд, запчасти, клиент готов платить за ремонт, а инжектор на стенд не становится - КЛАМПА нет!
Нужно или заказывать из Англии и ждать неизвестно сколько, или срочно рисовать чертеж и срочно изготавливать самому - на это тоже необходимо время. Чаще всего в итоге - потеря клиента и простой дорогого оборудования.
Я называю стену в своем топливном цехе, где красиво развешаны КЛАМПЫ, "СТЕНОЙ ПЛАЧА", только она не исполняет желанья, а отсасывает деньги, так как вся эта красота по прайс-листу HARTRIDGE стоит порядка 40 000 Евро, а конца покупкам КЛАМПОВ не видно.
-
Хочется услышать продолжение по данной теме от представителей HARTRIDGE. Возможно есть какие либо мысли - планы..
-
C унификацией все более менее понятно. Вопрос тем более скорее не технический, а организационный.
А нельзя получить ответы на многочисленные вопросы по генерации кода на Хартридже, если это все конечно не коммерческая тайна:
- что является исходными данными для генерации кода
- каков алгоритм генерации, вернее к чему подгоняется характеристика форсунки. Ведь для того, чтобы сгенерировать код, форсунка должна пройти тест план, значит с помощью кода получается что-то еще более правильное. Или я не правильно понимаю?
- что корректирует ЭБУ авто на основании кода (давление, длительность, момент подачи импульса или что-то еще)
-
немного не делаю работ по данной теме но вижу то с чего начинался ссср. один умный голова сделал но некому теперь объяснить как и зачем это менять на то и почему сначала здесь потом сюда. ОГРОМНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ КО ВСЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ! если бы было так как по бумаге - один оператор МОЖЕТ(если все условия будут) исполнять ремонт на данном нашем оборудовании..... только как и чем? хрен с ним без производителя разберемся потеряем время деньги и клиента но сделаем хорошо.результат - новое оборудование не продается всем кто может делать ремонт ТА.(легче старинную фирму сделать работоспособной)а если почитать ссылки рустехники то они говорят о 7ми(!!!!!!!!) тысячах прибыли с одного(!!!!!) насоса.парни где вы и где земля? производитель оборудования! даешь работоспособный окупаемый( без поломок доделок и доп. вложений) комплект для ремонта и завтра я куплю второй комплект в подарок себе ( продавец не внакладе).нету? ищите причины и поводы для виноватых. любой человек имеющий в руках живые деньги отдаст их туда откуда будет видна живая прибыль.(машинку секондхэнд за 700 отдаст в такси и извлечет минимум 150 пролц прибыли.) так что рассуждалово о лучшести оборудования не более чем реклама продаваемого. извините за прямоту но это ведь правда?
-
Доля правды есть в ваших словах, но все гораздо сложнее чем кажется. :)
-
C унификацией все более менее понятно. Вопрос тем более скорее не технический, а организационный.
А нельзя получить ответы на многочисленные вопросы по генерации кода на Хартридже, если это все конечно не коммерческая тайна:
- что является исходными данными для генерации кода
- каков алгоритм генерации, вернее к чему подгоняется характеристика форсунки. Ведь для того, чтобы сгенерировать код, форсунка должна пройти тест план, значит с помощью кода получается что-то еще более правильное. Или я не правильно понимаю?
- что корректирует ЭБУ авто на основании кода (давление, длительность, момент подачи импульса или что-то еще)
Вы шо!!?? Ну вы товарищЪ даете!!!
Шо б вы потом, настрогали АВМы и т.п.???
А слабо самим разобраться?? Вроде бы как в школе учились, интегралы там всякие, тангенсы, ряды - ряды пионеров. И клич "Даешь исходный код".
Это я Хартридж защищаю от провокационных вопросов.
-
1. Вопрос был задан производителю.
2. Даже если я в чем-то разберусь сам, это будет все равно не то, что информация от первоисточника. Если это тайна, то он ответит, что это тайна. Может тайна далеко не все. Да и в общем не понимаю, что в ответах на мои вопросы может позволить кому-то что-либо сострогать. И исходный код я вовсе не прошу
3 Зачем писать глупости? Чтобы подколоть? Ну подколол. Я даже не обиделся
-
Вряд ли специалисты HARTRIDGE вообще знают, как генерятся коды C2i и C3i, ведь их генерит программное обеспечение DELPHI на отдельном компьютере.
-
Но они же должны знать, что измеряет их стенд и что он передает в "генератор".
Меня же ведь интересует не алгоритм формирования кода, а скажем так - физический смысл". Только не в общем - это и так понятно, а конкретно.
Ведь объяснил же продавец Rabotti четко и ясно, что его стенд за счет корректировки ширины импульса вгоняет подачу форсунки в тест план по 4 точкам. Очень было бы интересно услышать подобный ответ от производителей Хартриджа
Добавлено спустя некоторое время
Вы шо!!?? Ну вы товарищЪ даете!!!
Шо б вы потом, настрогали АВМы и т.п.???
А слабо самим разобраться?? Вроде бы как в школе учились, интегралы там всякие, тангенсы, ряды - ряды пионеров. И клич "Даешь исходный код".
Это я Хартридж защищаю от провокационных вопросов.
До меня дошло - это был симметричный ответ. Я вступился за CRS, а вы вступились за vy@hartridge. Предлагаю считать, что мы в расчете
-
Но они же должны знать, что измеряет их стенд и что он передает в "генератор".
Меня же ведь интересует не алгоритм формирования кода, а скажем так - физический смысл". Только не в общем - это и так понятно, а конкретно.
ОНИ то точно знают. Но подумайте сами: зачем ИМ кому то объяснять физический смысл, да еще и конкретно?
-
Не знаю. Ну, например, для рекламы собственного оборудования. Продавец, который хорошо понимает, что продает, и может это объяснить легче найдет контакт с покупателем.
Так собственно, о чем тогда говорить в этой теме.
-
тему почистил. В следующий раз, похоже, придется чистить ряды участников.
Намек для рьяных "высказывателей" понятен?
-
Производитель молчит. Похоже в самом деле что-то неприличное спросил. Ну тогда извините.
-
Производитель молчит.
Не судите так строго. Это все-таки форум, хоть и дизельный, а не горячая линия. Хотите оперативный ответ на срочный вопрос- есть контактные реквизиты, звоните, пишите на эльпочту.
-
Да конечно, никаких претензий. Вопрос не срочный, хотя и интересует, думаю, не меня одного.
-
...Меня же ведь интересует не алгоритм формирования кода, а скажем так - физический смысл". ...Очень было бы интересно услышать подобный ответ от производителей Хартриджа
...
Физический смысл кодов коррекции очень прост. Код содержит информацию об отклонениях параметров от номинала в контрольных точках тестплана. При этом эти отклонения находятся в пределах допуска тестплана (если отклонения выходят за пределы, то код не генерируется вообще). Эта информация, содержащаяся в коде, используется ЭБУ для коррекции управляющих сигналов.
Добавлено спустя некоторое время
Вряд ли специалисты HARTRIDGE вообще знают, как генерятся коды C2i и C3i, ведь их генерит программное обеспечение DELPHI на отдельном компьютере.
Совершенно верно, коды генерирует программное обеспечение Делфай. Подобрать код невозможно, на то он и код.
Добавлено спустя некоторое время
Я считаю систему индивидуальных клампов путем в никуда...
Пока Hatridge не имеет альтернативного решения для обеспечения регламентируемого усилия прижима- необходимого условия для получения адекватных результатов.
-
Извините за настойчивость - а можно более подробно? В скольких контрольных точках и какие параметры контролируются. Какие управляющие сигналы корректирует ЭБУ?
-
Извините за настойчивость - а можно более подробно? В скольких контрольных точках и какие параметры контролируются. Какие управляющие сигналы корректирует ЭБУ?
Контрольных точек порядка 150-ти, точно не помню. Если точное количество точек, как и контролируемые параметры, и форма управляющих сигналов представляют для Вас практический интерес, то рекомендую обратиться к разрабртчику программы и владельцу, компании Делфай. Уверен что они с удовольствием поделяться с Вами своим опытом и знаниями. Технический представитель Делфай есть в Москве, телефон +7 (495) 725 1040
-
c2i код - 150 контрольных точек судя по отчету
с3i код - 500
-
Информации не густо, но спасибо и на этом. А насчет практического интереса думаю, что точное знание о том, как ЭБУ управляет форсункой и какие параметры форсунки при этом учитываются, безусловно поможет при ремонте и диагностике.
-
... точное знание о том, как ЭБУ управляет форсункой и какие параметры форсунки при этом учитываются, безусловно поможет при ремонте и диагностике.
Абсолютно с Вами согласен. И уверен, что такие знание получить можно и нужно. Каждый производитель ДТА имеет центры обучения, где регулярно проводятся курсы по подготовке специалистов.
-
Пока Hatridge не имеет альтернативного решения для обеспечения регламентируемого усилия прижима- необходимого условия для получения адекватных результатов.
Естественно, кто же режет курицу, несущую золотые яйца :)
-
Естественно, кто же режет курицу, несущую золотые яйца :)
Извините, видимо я слишком витиевато выразился. Я хотел сказать, что универсальные крепления инжекторов других производителей оборудования, несмотря на свое удобство, не позволяют выполнить требования по установке инжекторов на стенд с необходимым усилием прижима.
-
Я так понимаю необходимое усилие прижима для Хартридж должно соответствовать усилию прижима форсунки установленной на двигатель ?
-
Я так понимаю необходимое усилие прижима для Хартридж должно соответствовать усилию прижима форсунки установленной на двигатель ?
Совершенно верно.
Поскольку зазоры в форсунках Common Rail ничтожно малые, даже самая незначительная деформация при установке форсунки влияет на её параметры. Поэтому это усилие регламентируется.
-
Спасибо !
-
Добавлено спустя некоторое время Пока Hatridge не имеет альтернативного решения для обеспечения регламентируемого усилия прижима- необходимого условия для получения адекватных результатов.
Мы изготовили адаптеры на носик распылителя, которые герметизируются по самому носику, а не по торцу гайки инжектора, тоесть сжимать инжектор в осевом направлении, как в оригинальной конструкции HARTRIDGE, нет необходимости.
Затем мы сравнили результаты тестов одних и тех-же инжекторов (испытания проводились на стенде HARTRIDGE AVM2-pc) на оригинальных адаптерах HARTRIDGE, и на наших самодельных, без "регламентируемого усилия прижима".
Никакой разницы в результатах мы не увидели, ни в подаче, ни во времени реакции.
Также хочу заметить, что мелкая левая фирмочка, которая выпускает стенды EPS и тщится конкурировать с мировым лидером HARTRIDGE в производстве стендов - фирма называется BOSCH - не видит необходимости зажимать инжекторы по оси для их тестирования.
В связи с этим вопрос: не могли бы Вы объяснить, Владимир, на какие результаты тестов инжекторов COMMON RAIL влияет "регламентируемое усилие прижима" от HARTRIDGE, и соответственно, какие конкретно испытания этих инжекторов дают некорректные результаты при их тестировании на стендах конкурентов - возьмите для примера хотя-бы левый BOSCH или еще более левый С-МАХ.
-
Не понимаю почему производители оборудования не работают по одному стандарту, логично ведь будет. Измерения проводим на таких режимах :....., усилие адаптеров такое :....., ведь испытательная жидкость стандартизируется, температура тоже. Так надо ввести условия проверки одинаковые, режимы проверки на таком давлении и импульсе - такой режим и всем будет проще... ???
-
Не понимаю почему производители оборудования не работают по одному стандарту, логично ведь будет. Измерения проводим на таких режимах :....., усилие адаптеров такое :....., ведь испытательная жидкость стандартизируется, температура тоже. Так надо ввести условия проверки одинаковые, режимы проверки на таком давлении и импульсе - такой режим и всем будет проще... ???
Тут дело не в производителях испытательного оборудования, а в разработчиках и производителях самих топливных систем (Бош, Делфи, Денсо, Сименс, Стэнадайн ....) Именно они, создатели топливных систем, обладают всей необходимой информацией для разработки технологии ремонта и испытаний компонентов. Что и делают, рано или поздно. Задача производителя оборудования- обеспечить технические характеристики, отвечающие требованиям производителя ТА. Можно по-разному относиться к Бош, Делфи, Денсо, Сименс, Стэнадайн ...., но если они устанавливают требования к испытательному оборудованию, то выбора только 2- либо соответствовать, либо нет.
-
Все-таки интересно узнать ответ на мой вопрос.
Если стенд не показывает разницы в результатах тестов, это что означает?
Разница ничтожно мала, или ее нет вообще?
-
...Затем мы сравнили результаты тестов одних и тех-же инжекторов (испытания проводились на стенде HARTRIDGE AVM2-pc) на оригинальных адаптерах HARTRIDGE, и на наших самодельных, без "регламентируемого усилия прижима".
Никакой разницы в результатах мы не увидели, ни в подаче, ни во времени реакции...
...Если стенд не показывает разницы в результатах тестов, это что означает?...
Это означает, что результаты Вашего эксперимента отличаются от результатов, полученных разработчиками фирмы Хартридж.
-
Не понимаю почему производители оборудования не работают по одному стандарту, логично ведь будет. Измерения проводим на таких режимах :....., усилие адаптеров такое :....., ведь испытательная жидкость стандартизируется, температура тоже. Так надо ввести условия проверки одинаковые, режимы проверки на таком давлении и импульсе - такой режим и всем будет проще... ???
Всё просто - конкуренция конструктивных параметров.
-
Всё просто - конкуренция конструктивных параметров.
Конструктив может варьироваться, я про условия проверки - температура 40, жидкость - масло шел ISO, режимы проверки : предвпрыск - *** мкс, холостой ход *** мкс. Если необходимо, то ввести доп. условия длина трубок, усилие прижима ( если важно) и т.д.
У производителей диз. оборудования пока нет стандартов, пора ввести стандарт в дизельном оборудование по аналогии с диагностикой машин, пример ОБД-2 : размера разъему у всех одинаковые, кол-во и распиновка тоже, назначение выводов одинаковое, протоколы обмена стандартизированы.
Для производителей оборудования пришло время работать в одном стандарте, так как возникает непонимание между пользователями при проверке или ремонте одной и той же запчасти. Отсюда возникает непонимание у клиентов, почему в разных сервисах результат проверки и ремонта - разный.
Хотя вряд ли они добровольно договоряться :)
-
Это означает, что результаты Вашего эксперимента отличаются от результатов, полученных разработчиками фирмы Хартридж.
Это не ответ на мой вопрос, а уход от ответа.
Если разработчиками фирмы Хартридж получены разные результаты при тесте инжекторов с зажимом по оси и без зажима, то напишите, по каким именно режимам получены разные результаты и в чем именно различие.
Поскольку зазоры в форсунках Common Rail ничтожно малые, даже самая незначительная деформация при установке форсунки влияет на её параметры. Поэтому это усилие регламентируется.
Возьмем распространенный инжектор BOSCH от а/м Mercedes, и предположим, что он зажат между лысками на корпусе и торцем гайки распылителя - как в автомобиле или как в стендах Хартридж.
Усилие сжатия при этом не действует выше лысок - тоесть ни электромагнит, ни грибок клапана-мультипликатора деформации не подвержены.
Усилие сжатия действует на корпус от лысок до распылителя, и гипотетическая деформация может влиять только на ход иглы распылителя, который измеряется в сотых, а не тысячных долях миллиметра.
Поэтому вопрос ко всем, кто помнит лабораторные по сопромату:
Какое должно быть усилие сжатия, чтобы корпус диаметром 19 мм (минус центральное отверстие и топливоподающие каналы) деформировало по длине на несколько соток так, чтобы эта деформация исказила результаты тестов инжектора?
-
Поэтому вопрос ко всем, кто помнит лабораторные по сопромату:
Какое должно быть усилие сжатия, чтобы корпус диаметром 19 мм (минус центральное отверстие и топливоподающие каналы) деформировало по длине на несколько соток так, чтобы эта деформация исказила результаты тестов инжектора?
Дима, ты немного некорректно сформулировал задачу. Усилия, возникающие при подобном сжатии, могут быть направлены не только вдоль оси форсунки. И при малейшей нагрузке эти напряжения могут пойти поперечно оси (кстати, это отлично видно по износу на корпусе много поработавших форсунок - залысины). Так вот при этих нагрузках возникает подклинивание мультипликатора и распылителя, а к каким изменениям цикловых подач это может привести, я думаю, ты отлично знаешь.
Это не в пику тебе, просто такие последствия возможны. Хартриджевцы просто пытаются обезопасить себя от любых вариантов. Это называется: лучше перебздеть, чем недобздеть. ;D
В реальности вероятность подобных случаев минимальна.
-
Так имеет ли смысл создавать это сжимающее усилие? особенно при проверке? Может проверять в "свободном " состоянии?
-
а если у вас при установке (прижатии форсунки) параметры "уплывут"?
В реальности этими возможностями можно пренебречь. Но возможно хартриджевцы считают иначе или им были заданы жесткие технические требования при разработке оборудования.
А вообще, получается, что я отдуваюсь за Хартридж. ;D Пусть Владимир Янчевский свою работу выполняет, ему за это деньги платят. :)
-
а если у вас при установке (прижатии форсунки) параметры "уплывут"?
В реальности этими возможностями можно пренебречь. Но возможно хартриджевцы считают иначе или им были заданы жесткие технические требования при разработке оборудования.
А вообще, получается, что я отдуваюсь за Хартридж. ;D Пусть Владимир Янчевский свою работу выполняет, ему за это деньги платят. :)
Владимир, всё верно, я не смог бы выразить лучше. Мою работу Вы сделали, мне остается только в кассу бежать деньги получать! ;D
-
Вот мне и интересно узнать, какие-же параметры "уплывают", если по стенду ничего подобного не видно, и опять вместо конкретного ответа - отписка.
Видимо, ответа нет? Или ответ для Ваших клиентов, которые уже купили оборудование, находится под грифом "TOP SECRET"?
-
Вот мне и интересно узнать, какие-же параметры "уплывают", если по стенду ничего подобного не видно, и опять вместо конкретного ответа - отписка.
теоретически, в первую очередь хх и предвпрыск. Но практически это будет лишь на небольшом количестве форсунок, которые собраны не в соответствии с техническими условиями или с не очень кондиционными запчастями.
Дальше пусть отвечает Владимир, поскольку деньги от него за предыдущий ответ не поступили. ;D ;D ;D
-
Володя, ты рассуждаешь теоретически, а мы проверили на практике - разницы нет, а специалисты Хартридж упорно молчат на вопросы, где же они обнаружили эту разницу. Видимо, сказать нечего.
Я для того и привел рассуждения по инжектору, чтобы участники форума высказались на тему, какие усилия необходимо приложить, чтобы "зажатый" инжектор дал усадку настолько, чтобы это отразилось на результатах его тестирования.
-
Вопросы конечно есть, но озвучу один (остальные такие же, по простоте своей глуповатые). Получается что я, сделав и проверив форсунки на своем стенде, установив на машину, имею не то, что видел и делал на стенде? Да еще и выходит обманываю клиента.... :-\
А с другой стороны, наверное мы все за то и уважаем Хартридж, за то, что он даже в тонкостях и нюансах Хартридж. Но и поэтому же и приобрести его могут далеко не все...
-
Так скорее наоборот...
Похоже на то, что результаты с прижимом и без практически одинаковы или разница ничтожно мала.
Да и прижим действительно происходит вдоль оси инжектора, и для искажения результата теста надо придавить как следует, либо.. :)
-
Володя, ты рассуждаешь теоретически, а мы проверили на практике - разницы нет, а специалисты Хартридж упорно молчат на вопросы, где же они обнаружили эту разницу. Видимо, сказать нечего.
Я для того и привел рассуждения по инжектору, чтобы участники форума высказались на тему, какие усилия необходимо приложить, чтобы "зажатый" инжектор дал усадку настолько, чтобы это отразилось на результатах его тестирования.
Дима, я рассуждаю не теоретически, а практически. Сам собираю форсунки и знаю, что достаточно небольшого усилия, чтобы мультипликатор или распылитель изменили подвижность, что в свою очередь сказывается на названные мной параметры. Другое дело, что в большинстве случаев это проявляется на форсунках с б\ушными запчастями.
Мне самому хотелось бы услышать мнение не Владимира Янчевского, а официальное мнение от разработчиков Хартриджа - с какой целью это было сделано? Владимир, возможно ли услышать официальное мнение? Одно дело понимание со стороны инженерного подхода на данный вопрос, другое дело, что именно двигало разработчиками в данном случае?
Дмитрий, ты акценты в вопросе немного неправильно расставил. Дело в том, что оборудованием Хартриджа пользуются в основном официально сертифицированные сервисы Делфи или Денсо. А для них строго указаны перечень обязательных замен деталей при ремонте форсунок. Так вот при замене на новые детали проблемы с уходом параметров подач от прижима деталей практически сведены на нет. И хартриджевцы также имеют дело только с подобным видом ремонта. А для подобного случая прижим форсунки неактуален (за исключением некоторых случаев с корпусными деталями).
-
...Владимир, возможно ли услышать официальное мнение? Одно дело понимание со стороны инженерного подхода на данный вопрос, другое дело, что именно двигало разработчиками в данном случае?...
Я надеюсь, что специалисты уважительно отнесутся к тому, что Хартридж (равно как и большинство других фирм) не публикует результаты своих НИРиОКР.
Однако со всей ответственностью заявляю, что двигало разработчиками в данном случае отнюдь не жеоание "развести клиента на бабки", а обеспечить максимальную аутентичность результатов испытаний, их соответствие реальным условиям работы форсунок на двигателе. Для иллюстрации "внимания к деталям" наших разработчиков приведу еще пример. Камбокс Хартридж, в отличие от других производителей, имеет сменные кулачки, профиль которых соответствует применяемому на двигателе. Несомненно, тот факт что Денсо, Делфи, Сименс и др. выбрали оборудование Хартридж в для авторизованного ремонта своих систем, свидетельствует о том, что оборудование Хартридж отвечает их достаточно жестким требованиям.
-
Скажите пожалуйста уважаемые участники форума, а также производители оборудования, кто видел как авторизованном сервисе или не в авторизованном сервисе мастер тянет форсунку на стенде динамометрическим ключом, что бы обеспечить постоянство этих самых усилий и условий проверки . На машине понятное дело тянем динамометрическим и при сборке тоже, а как на стенде ? Личное я не видел такого даже в еdропейских сервисах Delphi/Bosch/Siemens. Было бы интересно получить ссылку на конкретный сервис который при установке на стенде использует дин. ключ, если конечно таковые имеются.
-
речь шла не о затяжке гайки форсунки, а о прижиме самой форсунки.
Только на хартридже используется подобный вариант. У других производителей подобное не используется, поэтому и требования подобные не выдвигаются. Так что динамометрический ключ для этого не требуется.
Да и у Хартриджа, если не ошибаюсь, это производится в автоматическом режиме.
-
речь шла не о затяжке гайки форсунки, а о прижиме самой форсунки.
Только на хартридже используется подобный вариант. У других производителей подобное не используется, поэтому и требования подобные не выдвигаются. Так что динамометрический ключ для этого не требуется.
Да и у Хартриджа, если не ошибаюсь, это производится в автоматическом режиме.
Берем к примеру двухлитровый мотор саненг, к нему дается момент затяжки прижимного винта форсунки для динамометрического ключа ! думаю что производитель не учитывал сжатие форсунки и изменение условий работы клапана или распылителя.
На форде к примеру гайка которая закручивает форсунку также "деформирует" ее корпус, клапана и распылитель тоже, но момент затяжки уже другой !
Как как же тогда учитывать на стенде эти моменты если прижим для всех форсунок задается постоянным давлением воздуха и программно не управляется ?
Для ответов на эти вопросы удобно было бы ввести стандарты на испытания инжекторов.
-
в том то и дело что на хартридже нет необходимости думать как тянуть, главное взять железку ykt128 и ykt220 скрутить болтом №7 и прижим обезпечен. Кроме того наверняка прижим был заказан кем-то из производителей та, иначе такой огород и городить незачем
-
Контрольных точек порядка 150-ти, точно не помню. Если точное количество точек, как и контролируемые параметры, и форма управляющих сигналов представляют для Вас практический интерес, то рекомендую обратиться к разрабртчику программы и владельцу, компании Делфай. Уверен что они с удовольствием поделяться с Вами своим опытом и знаниями. Технический представитель Делфай есть в Москве, телефон +7 (495) 725 1040
У меня в программе их от 13, до 15 ступенй
-
Вот мне и интересно узнать, какие-же параметры "уплывают", если по стенду ничего подобного не видно, и опять вместо конкретного ответа - отписка.
Видимо, ответа нет? Или ответ для Ваших клиентов, которые уже купили оборудование, находится под грифом "TOP SECRET"?
Дмитрий на эти параметры больше будет влиять момент зажима гайки клапана !!!!!!!!!
причем на разных форсах по разному.
причем производители форсунок не всегда контролируют твердость корпусов форсунок или запускают в подпольных цехах сборку из брака .
определяется визуально по смятию площадки под клапаном .идет перекос клапана
а уж если учесть ,что в процессе работы клапана зазор там не равномерный и на это все наложить перекос клапана,то усилие прижима форсунки это хрень по сравнению с остальным.
как сложатся остальные зазоры и перекосы там слишком много баз и погрешностей.
-
а уж если учесть ,что в процессе работы клапана зазор там не равномерный и на это все наложить перекос клапана,то усилие прижима форсунки это хрень по сравнению с остальным.
как сложатся остальные зазоры и перекосы там слишком много баз и погрешностей.
речь именно об этих дефектах. При отсутствии дефектов влияние прижима будет минимальных. При наличии дефектов - влияние может быть непредсказуемым.
-
Я надеюсь, что специалисты уважительно отнесутся к тому, что Хартридж (равно как и большинство других фирм) не публикует результаты своих НИРиОКР.
Однако со всей ответственностью заявляю, что двигало разработчиками в данном случае отнюдь не жеоание "развести клиента на бабки", а обеспечить максимальную аутентичность результатов испытаний, их соответствие реальным условиям работы форсунок на двигателе.
Если для того, чтобы весьма не дешевый стенд можно было использовать, следует выложить такую же сумму на адаптеры, смысл применения которых производитель объяснять отказывается, ссылаясь на коммерческую тайну и загадочный НИРиОКР, то это выглядит как раз как «развод на бабки».
Еще один вопрос к Вам, Владимир. В одном из докладов об оборудовании HARTRIDGE Вами был продемонстрирован слайд, где было сказано о тестировании инжекторов BOSCH следующее, цитата: «Никакой ответственности за тест планы Хартридж не несет».
Означает ли это, что тестирование этих инжекторов на оборудовании HARTRIDGE выполняется настолько некорректно, что фирма-производитель даже не берет на себя ответственность за результаты проверок?
-
Добрый день,а кто нибудь из счастливых обладателей CRI-PC может озвучить цены на всё это оборудование и оснастку(если не секрет и не комерческая тайна).Зарание спасибо.
-
Если для того, чтобы весьма не дешевый стенд можно было использовать, следует выложить такую же сумму на адаптеры, смысл применения которых производитель объяснять отказывается, ссылаясь на коммерческую тайну и загадочный НИРиОКР, то это выглядит как раз как «развод на бабки».
Еще один вопрос к Вам, Владимир. В одном из докладов об оборудовании HARTRIDGE Вами был продемонстрирован слайд, где было сказано о тестировании инжекторов BOSCH следующее, цитата: «Никакой ответственности за тест планы Хартридж не несет».
Означает ли это, что тестирование этих инжекторов на оборудовании HARTRIDGE выполняется настолько некорректно, что фирма-производитель даже не берет на себя ответственность за результаты проверок?
Извините, не думал, что широко используемая в технической (и не только) литературе аббревиатура НИРиОКР представляет собой такую трудную загадку для технических специалистов. С удовольствием представляю разгадку: Научно-Исследовательские Работы и Опытно-Конструкторские Работы. За «одним скрипом» приведу и англоязычный вариант названия- R&D (“Research and Development”).
Уверен, что теперь, когда тайна развеяна, отпадает и вопрос, почему подробные результаты работ и отчеты не предоставляются всем желающим по первому же требованию.
По поводу слайда из моей презентации 2009 года. Жаль, что люди вынуждены ждать более 2-х лет, чтобы задать мне такой важный вопрос. Хотелось бы, чтобы у них была возможность сделать это сразу же, в ходе, ну или хотя бы в приемлимые сроки после презентации. Думаю, что надо срочно рассекретить хотя бы контактные реквизиты представителей Хартридж
Что касается цитат. А почему бы не пойти еще дальше (сохранив при этом подлинность цитаты), например просто: «…Хартридж не несет…!». Очевидно, что два года спустя легко можно забыть, из какого именно контекста цитата вырвана.
А контекст был такой. Речь, иллюстрированная слайдом, шла о том, что имеющиеся тест планы для форсунок Бош- не являются оригинальными, а сделаны путем регистрации результатов в контрольных точках при ипытаниях новых форсунок Бош. Еще раз: тест-планы НЕОРИГИНАЛЬНЫЕ, поэтому испытания форсунок Бош по ним- неавторизованные, и никакой ответственности за корректность этих тест планов Хартридж не несет. Аналогичная фраза наверняка «подразумевается» всеми производителями оборудования (за исключением оригинального, т.е. Бош)- но Хартридж не умалчивает, а открыто предупреждает об этом в своих презентациях. Наверное Симакс этого не делает, по крайней мере до тех пор, пока стенд не продан? Иначе бы такой вопрос не возник у их продавцов?
А может быть, Симакс несет ответственность за достоверность поставляемых тест-планов? И пришлет бесплатного адвоката? И поэтому не предупреждает? Тогда извините, беру свои слова обратно.
Добавлено спустя некоторое время
Добрый день,а кто нибудь из счастливых обладателей CRI-PC может озвучить цены на всё это оборудование и оснастку(если не секрет и не комерческая тайна).Зарание спасибо.
Уважаемый s.belyaev82, за ценами лучше обращаться к дистрибьюторам Хартридж в РФ.
Их список приведен у нас на сайте: http://www.hartridge.com/distributors/cis.htm
А счастливые обладатели CRI-PC разве вам, потенциальным конкурентам, правду скажут? ;D
;D ;D
-
Добрый день,а кто нибудь из счастливых обладателей CRI-PC может озвучить цены на всё это оборудование и оснастку(если не секрет и не комерческая тайна).Зарание спасибо.
Это копия из другой ветки:
Цитата: Когда изучали вопрос приобретения Хартриджа, нам сказали, что для форсунок Делфи нужен свой измеритель обратки, который стоит дороже, и без него проверить правильно форсунку нельзя даже на Бошевском стенде. Я не знаю насколько это правда, но хотелось бы знать насколко точно Симакс проверяет Делфи.
Как измеряется обратка? Конец цитаты
Уважаемый Олег99, раз продавцы HARTRIDGE молчат, попробую ответить на Ваш вопрос, приводя некоторые цифры и факты – Вы уж не обижайтесь.
Во-первых, еще раз напоминаю, что стенды HARTRIDGE сами по себе не дают право сервису называться DELPHI ДИЗЕЛЬ ЦЕНТР, а служат платформой для авторизации.
Если Вы хотите использовать эти стенды на НЕАВТОРИЗОВАННОМ сервисе, то Вы должны купить сам стенд – берем для сравнения с С-МАХ 3000 одноканальный CRi-01 прайсовой стоимостью 28 215,92 Евро (это без НДС и таможенной пошлины), к нему не забыть заказать Factory Fitted Options (Установленные на Заводе Опции) – они в стоимость стенда не входят! Этими опциями могут быть НК901 – Back Leak Measurement Kit (Измеритель Обратного Потока) за 2 568,88 Евро, и принтер НК811 за 755, 79 Евро, и необходимо заплатить за программное обеспечение MAGMAH и за лицензию порядка 590 Евро.
За эти деньги Вы получаете стенд, на котором НЕВОЗМОЖНО проверить ни один инжектор.
Если Вы хотите тестировать инжекторы DELPHI по НЕАВТОРИЗОВАННОМУ пути, Вам необходимо потратить еще порядка 2 000 Евро на кабели, трубки, адаптеры, прижимы (перечислять каталожные номера не буду). Прошу прощения у продавцов HARTRIDGE, я наверняка что-то забыл включить в список, чтобы система была работоспособной.
Итак, с таким комплектом за 34 000 Евро (плюс НДС и пошлина – около 42 000 Евро), Вы получаете возможность НЕАВТОРИЗОВАНО проверять инжекторы DELPHI. Причем обратка будет измеряться примерно так же, как на BOSCH, C-MAX, ОПЕН СИСТЕМ, NOVA DITEX и т. д., то есть меряться будет то количество тестовой жидкости, которая стекает в обратку самотеком. Никакие коды C2i стенд при этом генерировать не будет.
Если Вы хотите тестировать инжекторы DELPHI по АВТОРИЗОВАННОЙ технологии, то Вам необходимо, во-первых, вместо НК901 заказать установку НК901-Р - Pressurised Back Leak Measurement Kit за 4 145,51 Евро.
Для чего это нужно? Дело в том, что на автомобиле в трубках обратки инжекторов DELPHI создается разряжение - за счет штуцера Вентури на насосе. Поэтому для корректной генерации кодов C2i и C3i измеритель обратки НК901-Р - Pressurised Back Leak Measurement Kit – создает в трубках обратки стенда разряжение, эквивалентное режиму, в котором проверяется инжектор.
Но, во-вторых, к этому еще следует добавить DELPHI CRI-PC UPGRADE KIT за 6 730 Евро, Микродизель кабинет за 6 071 Евро (без него DELPHI не даст авторизации).
Затем, в-третьих, Вам следует обратиться на DELPHI, чтобы докупить OCRES или IRIS интерфейс (для генерации кодов), оригинальные кабели, наборы инструмента для ремонта инжекторов, рэйл DELPHI, и т. д. – все это потянет еще на 3 000 – 4 000 Евро.
Итого примерно за 52 000 – 53 000 Евро без пошлин, или за 64 000 Евро с пошлинами Вы получите авторизацию по инжекторам COMMON RAIL DELPHI. Если Вы в хороших отношениях с продавцом, с Вами могут поделиться скидками, и цифра будет приятнее. Если основная масса инжекторов, поступающих в ремонт – DELPHI, то нужно брать такой комплект.
Если же Вы хотите дополнительно тестировать инжекторы BOSCH, DENSO, CONTINENTAL/SIEMENS, то следует докупать кабели, трубки, адаптеры, прижимы для инжекторов соответствующих производителей.
Комплект для BOSCH обойдется около 7 500 Евро,
Для DENSO около 4 700 Евро,
Для CONTINENTAL/SIEMENS около 2 000 Евро (смотрите фото адаптеров).
(напоминаю, это цифры для одноканального стенда).
Следует иметь в виду, что тестировать на этом стенде Вы сможете только те инжекторы, прижимы и адаптеры к которым Вы купили. Если Вам попадется инжектор, на прижим которого Вы пожалели денег или специалисты HARTRIDGE еще не разработали его конструкцию, то установить такой инжектор на стенд Вы не сможете.
Параметры не даются, или если даются, то никакой ответственности за результаты теста HARTRIDGE не несет (см фото).
Цитата:
Извините, не думал, что широко используемая в технической (и не только) литературе аббревиатура НИРиОКР представляет собой такую трудную загадку для технических специалистов. С удовольствием представляю разгадку: Научно-Исследовательские Работы и Опытно-Конструкторские Работы. За «одним скрипом» приведу и англоязычный вариант названия- R&D (“Research and Development”).
Уверен, что теперь, когда тайна развеяна, отпадает и вопрос, почему подробные результаты работ и отчеты не предоставляются всем желающим по первому же требованию.
Что касается НИРиОКР, то аббревиатура загадки не представляет, а загадочно то, что за ней прячут представители Хартридж. Получается такая картина: разницы в показаниях никаких не видно, но вы нам поверьте на слово, что эти штучки нужны, а почему - мы не скажем, так как НИРиОКР...
А "все желающие" - это Ваши, Владимир, клиенты.
Или мы Вам уже не интересны, так как деньги уже уплачены в Вашу кассу, и дальше уже не Ваши проблемы?
-
Дима, спасибо. Я получал прайсы на CRi-PC и на оснастку, но такой доступной раскладки пока не видел.
-
Володя, всегда пожалуйста, только если ты всерьез задумался об оборудовании Хартридж, то советую тебе брать не CRi-pc, а AVM2-pc, для твоего региона эти вложения будут гораздо более оправданы.
-
Дима, пока посмотрю на политику Денсо в России в отношении форсунок CR. После этого только приму решение.
Если ты имеешь в виду именно ремонт денсовских форсунок CR в нашем регионе, то проблема решаема и без дилерского оборудования. Просто нужно взвесить все за и против с экономической точки зрения.
Добавлено спустя некоторое время
Разница же тестпланов С-МАХа и Хартриджа в том, что дешевый малоизвестный С-МАХ при тестировании инжекторов DENSO дает стабильные повторяющиеся результаты (даже если тебе не нравятся его тестпланы), а на именитом Хартридже при повторении одного теста 10 раз ты получишь 10 разных результатов.
Самый большой прикол в том, что при подключении к Хартриджу или хмельницкого, или нашего контроллера результаты тестов значительно улучшаются, об этом писал Денис из Аверса в этой ветке форума.
Есть над чем подумать, правда?
цитата выдернута из соседней ветки, но чтобы она не затерялась, размещаю ее в этой теме.
Вопрос Владимиру Янчевскому. Это достаточно серьезная перчатка, брошенная вам в лицо. Как вы прокомментируете данные слова? Думаю, что многим будет интересно узнать, почему возникает нестабильность показаний у оборудования всемирно известного флагмана-производителя дизельного оборудования? И уж тем более, когда его сравнивают с так называемыми "пукалками, а сравнение не в его пользу.
-
Вопрос Владимиру Янчевскому. Это достаточно серьезная перчатка, брошенная вам в лицо. Как вы прокомментируете данные слова? Думаю, что многим будет интересно узнать, почему возникает нестабильность показаний у оборудования всемирно известного флагмана-производителя дизельного оборудования? И уж тем более, когда его сравнивают с так называемыми "пукалками, а сравнение не в его пользу.
[/quote] Думаю если у представителей хартриджа не найдётся коментариев это можно будет понять как: а) Точность измерений у хартриджа пляшет с бубном б) им безразлична репутация ихнего оборудования на Российском, Украинском, Белорусском рынках. У меня есть ешё вопрос к представителям хартриджа. Как хартридж выполняет гарантийные обязательства (если таковые предоставляются при приобретении стенда) в период гарантийного срока и как можно обслуживать стенд после гарантийного срока? Буду очень признателен если будет честный ответ. Надеюсь это интересно многим
-
похоже, и до Хартриджа добрались... ;)
-
а) Точность измерений у хартриджа пляшет с бубном б) им безразлична репутация ихнего оборудования на Российском, Украинском, Белорусском рынках. У меня есть ешё вопрос к представителям хартриджа. Как хартридж выполняет гарантийные обязательства (если таковые предоставляются при приобретении стенда) в период гарантийного срока и как можно обслуживать стенд после гарантийного срока? Буду очень признателен если будет честный ответ. Надеюсь это интересно многим
Отвечу как пользователь 2 хартриджей и одного боша 815
Точность измерений боша и хартриджа одинакова, на хартридже бош форсунка катается 3-4 минуты на боше 15-25
Вопрос гарантии , нам по гарантии, (правда с должной волокитой заменили) измеритель потока (в процессе работы сломался провод , измеритель заменили целиком), блок управления форсунками (с самого начала не заработал, прислали другой), блок измерения обратки (сейчас я бы не менял, а просто разобрал и устранил проблему с прилипанием клапана, кстати, это уже Владимиру, при температурах выше 103-105 градусов обратка больше не меряется, прилипает клапан слива, это вопрос к вашим инженерам, пускай подумают что можно сделать, возможно другую резину или принципиально иной материал применить надо, а такие температуры на неисправных форсунках норма, сделать распечатку у меня не получится если тест не прошел полностью, вот и приходится издеватся)
Вопросов по обслуживанию у меня лично нет, пусконаладку и запуск сам делал, знаний хватает, а обслуживание, меняй фильтра вовремя и все, как менять расписано
Вопрос по проверке денсо это да, проблема есть, пукалки рулят, потому я не проверяю денсо вообще , хотя было-бы желание поставил блок согласования и все бы заработало как надо, только какой смысл в проверке денсо ? дефектовку я и на ручном стенде сделаю, а ремонтировать не вижу целесообразности
-
... почему возникает нестабильность показаний у оборудования всемирно известного флагмана-производителя дизельного оборудования? ...
«А судьи кто?!». Нам тоже интересно. И не менее интересно, почему человек не обращается к нам, обнаружив неисправность. Казалось бы, ясно, что именно это он должен сделать в первую очередь? С нетерпением ждем возможности разобраться и помочь.
Гарантийные обязательства Хартридж- месяцев со дня ввода оборудования в эксплуатацию сервисным инженером.
Осуществлять гарантийное обслуживание стендов на просторах СНГ силами инженеров Хартридж из Англии весьма затруднительно и проводится лишь в исключительных случаях.
Мы стремимся к тому, чтобы обеспечить качественное и оперативное гарантийное и послегарантийное обслуживание силами местного дистрибьютора. Для этого регулярно проводим курсы подготовки сервис-инженеров наших дистрибьюторов на заводе. Нельзя сказать, что мы не имеем никаких проблем с гарантийным обслуживанием. Главная сложность- своевременная поставка гарантийных узлов. Практика применения таможенного регулирования в странах СНГ зачастую делает этот казалось бы простой процесс сложным и тернистым. Но мы понимаем важность качественного и надежного обслуживания наших клиентов и работаем над улучшением ситуации, развивая дилерскую и сервисную сеть «вширь и вглубь».
-
Вопрос по проверке денсо это да, проблема есть, пукалки рулят, потому я не проверяю денсо вообще , хотя было-бы желание поставил блок согласования и все бы заработало как надо, только какой смысл в проверке денсо ? дефектовку я и на ручном стенде сделаю, а ремонтировать не вижу целесообразности
Денис, поскольку ты работаешь на хартриджевском оборудовании, все-таки подтверди или опровергни прозвучавшее здесь утверждение, что хартриджевские стенды некорректно работают (нестабильные показания) с денсовскими форсунками. Твой ответ можно интерпретировать по разному, поэтому хотелось бы услышать ответ именно на этот вопрос. Что ты хотел сказать своей фразой, что пукалки рулят: пукалки более стабильны в работе с денсовскими форсунками или просто хартриджевское оборудование пока не способно нормально работать с денсовскими форсунками, поэтому пукалками пользуются лишь бы заполнить эту брешь?
Отлично понимаю, что проблема, скорее всего, не в измерительной системе, а в хартриджевском симуляторе сигналов. Тем не менее, ситуацию, насколько возможно, проясни, пожалуйста.
-
по денсо нестабильно, только тут есть маленький момент, связанный именно с симулятором и форсунками денсо
Во первых форсунок есть несколько разных типов, а кабеля 2, и они точно не подходят под ВСЕ форсунки.
Во вторых Денсо при проверке насколько я знаю идет по тому-же принципу что и с насосами, отдельный модуль управления на каждый тип форсунок, т-е от симулятора хартриджа они не зависят, да и сравнивать проверку в all makes режиме и проверку авторизированую нельзя, часто сигналы разные
А реально если я использую стенд хартридж и управление насосом хартридж и симулятор на форсунки опен то показания стабильные
-
«А судьи кто?!». Нам тоже интересно.
Владимир, вроде бы и судьи появились. По конкретным сообщениям Дениса можете что-нибудь сказать?
-
...сравнивать проверку в all makes режиме и проверку авторизированую нельзя...
Совершенно верно! Хартридж никогда не ставил целью перед своим all makes (мультимарочным) режимом конкурировать с авторизованными решениями Делфи, Денсо Сименс. Это было бы по меньшей мере нелогично- конкурировать со своими партнерами. Ну а во-вторых невозможно- ведь никто лучше самого производителя все равно не сделает!
Это все равно что сравнивать набор ключей с раздвижным ключом.
-
Совершенно верно! Хартридж никогда не ставил целью перед своим all makes (мультимарочным) режимом конкурировать с авторизованными решениями Делфи, Денсо Сименс. Это было бы по меньшей мере нелогично- конкурировать со своими партнерами. Ну а во-вторых невозможно- ведь никто лучше самого производителя все равно не сделает!
Это все равно что сравнивать набор ключей с раздвижным ключом.
Но ведь небольшая Украинская фирма сделала сигнал контроллера адекватным. Может вам тоже стоит на этим подумать, не думаю что это сложно в своем решении.
-
Совершенно верно! Хартридж никогда не ставил целью перед своим all makes (мультимарочным) режимом конкурировать с авторизованными решениями Делфи, Денсо Сименс. Это было бы по меньшей мере нелогично- конкурировать со своими партнерами. Ну а во-вторых невозможно- ведь никто лучше самого производителя все равно не сделает!
Это все равно что сравнивать набор ключей с раздвижным ключом.
Владимир, но и Дмитрий Шамровский и Денис в один голос говорят, что оупеновская "пукалка" работает стабильнее вашего "all makes". Ваши специалисты специально в "поддавки" играли?
И что является при таком раскладе "раздвижным ключом" и "набором ключей": ваш "all makes" или "пукалка"?
Добавлено спустя некоторое время
Но ведь небольшая Украинская фирма сделала сигнал контроллера адекватным. Может вам тоже стоит на этим подумать, не думаю что это сложно в своем решении.
а мысли то одинаковые, хотя и написаны были не видя ответов друг друга.
-
..."all makes" или "пукалка"?...
Очевидно, что мы с Вами вкладываем разное значение в термин «пукалка» (Поп-тест, Pop-Test).
Насколько я понимаю, название это ассоциативное, призвано напомнить звук при впрыске ("Поп"). Поэтому перевод Poptest - Пукалка достаточно точен, но ни в коей мере не несет пренебрежительной смысловой нагрузки.
В этом случае контролер сигналов никак не может быть «пукалкой», поскольку похожих звуков он не издает.
Денис упомянул о нестабильности работы нашего стенда (CRi-PC?) в режиме all makes с инжекторами Денсо. Речь, видимо, идет о том, что форма сигнала контролера опенсистем позволяет обеспечить более стабильные показания, чем форма сигнала нашего контролера. Эта информация, безусловно, заслуживает внимания и изучения, с цифрами в руках. Я надеюсь побывать у них на сервисе в ближайшие дни, и получить конкретное описание проблемы чтобы озадачить наших спецов.
-
Денис упомянул о нестабильности работы нашего стенда (CRi-PC?) в режиме all makes с инжекторами Денсо. Речь, видимо, идет о том, что форма сигнала контролера опенсистем позволяет обеспечить более стабильные показания, чем форма сигнала нашего контролера. Эта информация, безусловно, заслуживает внимания и изучения, с цифрами в руках. Я надеюсь побывать у них на сервисе в ближайшие дни, и получить конкретное описание проблемы чтобы озадачить наших спецов.
вот это уже реальный ответ на поставленные вопросы.
-
Реальность такова, что в Украине ТРИ сервиса, оснащенные стендами HARTRIDGE AVM2-pc и CRi-pc с полным набором оснастки для инжекторов COMMON RAIL, после года эксплуатации этих стендов и попыток использования их All Makes функций для "корректного и адекватного" тестирования широкой гаммы инжекторов, полностью прекратили их использование для инжекторов и приобрели для этой работы стенды С-МАХ 3000 и С-МАХ 4000.
Еще один сервис, оснащенный CRi-pc, еженедельно отправляет нам на С-МАХ по одному, иногда по два комплекта инжекторов BOSCH, так как на его стенде они не получаются. Хозяин этого сервиса сейчас планирует приобретение EPS708.
Люди, которые потратили немалые деньги на оборудование мирового лидера, и после отказались от его использования - это не происки конкурентов, как думает Владимир, а реальные недовольные клиенты, и я нахожусь в их числе.
Косяков в оборудовании гораздо больше описанного мной и подтвержденного Денисом, поэтому дешевле купить что-то другое, чем продолжать мучения на HARTRIDGE.
Самая большая проблема, на мой взгляд, что у фирмы HARTRIDGE просто нет инженеров, которые понимают, как на самом деле работают современные насосы и инжекторы COMMON RAIL.
Но судя по этой дискуссии, такие клиенты уже фирме не интересны, их проблемы никого не волнуют, и все критические замечания фирмой HARTRIDGE или игнорируются, или автоматически расцениваются как "обливание грязью со стороны конкурентов", поэтому на них никто не обращает внимания.
-
не хило. А я думал, что это лишь единичные случаи, не имеющие под собой системы.
Дмитрий, тогда уточни, в чем проблемы Хартриджа уже не с денсовскими форсунками, а с бошевскими?
-
Напрашивается вывод, что у Хартриджа серьезные проблемы с электрическим сигналом
-
Напрашивается вывод, что у Хартриджа серьезные проблемы с электрическим сигналом
...а, также нестабильность измерений по каналам. Одна и та же форсунка, установленная на разных каналах дает разные результаты.
-
...а, также нестабильность измерений по каналам. Одна и та же форсунка, установленная на разных каналах дает разные результаты.
это выводы, основанные на конкретных измерениях на хартриджевском оборудовании?
-
это выводы, основанные на конкретных измерениях на хартриджевском оборудовании?
А, то...
-
Был и у нас такой грех, может и сейчас у кого то он проявляется, факторов здесь несколько и не только проблема в контроллере управления форсунками.
-
Ну с бошем у меня по крайней мере нет проблем, разница между епс и хартриджем в пол кубика на 300 кубиках, разница в времени колосальна, потому бош катаю на хартридже.
Нестабильность денсо заключается в следующем, есть форсунки денсо, на машине явная проблема, 1 форсунки не хватает, ставлю на стенд, форсунки под линейку идут, ставлю на стенд хмельницкий симулятор только на управление форсунками, тестплан тот-же, и сразу вижу неработающую форсунку
С чем связана такая ситуация догадываюсь, в контроллере мешок потенциометров, и каждый отвечает за какую-то часть сигнала, судя по всему у меня они стоят неверно для денсо ... выяснять что и куда крутить нет ни малейшего желания, иначе может перестать работать бош и делфи, а мне это не надо
-
Ну с бошем у меня по крайней мере нет проблем, разница между епс и хартриджем в пол кубика на 300 кубиках, разница в времени колосальна, потому бош катаю на хартридже.
Нестабильность денсо заключается в следующем, есть форсунки денсо, на машине явная проблема, 1 форсунки не хватает, ставлю на стенд, форсунки под линейку идут, ставлю на стенд хмельницкий симулятор только на управление форсунками, тестплан тот-же, и сразу вижу неработающую форсунку
С чем связана такая ситуация догадываюсь, в контроллере мешок потенциометров, и каждый отвечает за какую-то часть сигнала, судя по всему у меня они стоят неверно для денсо ... выяснять что и куда крутить нет ни малейшего желания, иначе может перестать работать бош и делфи, а мне это не надо
Правда ведь, попадались нам такие форсунки от Денсо. Машина троит, одного цилиндра нет, форсунка не работает, а вот тест план на Хатридже CRi-PC легко проходит, вся в зелёной зоне допусков. Правда время не было разбираться долго, быстро махнули катушку да распылитель, и также все по тест-плану прошло, но машина уже нормально заработала. А какой параметр Хмельницкий симулятор вычисляет плохую форсунку? Это может сопротивление катушки разное видит?
-
Вопрос гарантии , нам по гарантии, (правда с должной волокитой заменили) измеритель потока (в процессе работы сломался провод , измеритель заменили целиком), блок управления форсунками (с самого начала не заработал, прислали другой), блок измерения обратки (сейчас я бы не менял, а просто разобрал и устранил проблему с прилипанием клапана, кстати, это уже Владимиру, при температурах выше 103-105 градусов обратка больше не меряется, прилипает клапан слива, это вопрос к вашим инженерам, пускай подумают что можно сделать, возможно другую резину или принципиально иной материал применить надо, а такие температуры на неисправных форсунках норма, сделать распечатку у меня не получится если тест не прошел полностью, вот и приходится издеватся)
Вопросов по обслуживанию у меня лично нет, пусконаладку и запуск сам делал, знаний хватает, а обслуживание, меняй фильтра вовремя и все, как менять расписано
[/quote] Понятно что у Дениса богатый опыт эксплуатации Хартриджа. Спасибо что он им делится. По описанию поломок с которыми пришлось столкнуться Денису можно предположить что с надёжностью (качеством) у Хартриджа не всё в порядке(это при предельной стоимости оборудования) Я понимаю что только безволокитный сервис(хотябы на время гарантии) мог бы помочь закрыть глаза на возможные издержки. Даже крупный дизельный центр в столице Киеве (куда просто в радость приехать на пару дней) столкнулся с волокитой. Поэтому всем кто поменьше и подальше от центра ждать дольше. Радует что у Дениса Хартриджи работают и какуюто прибыль приносят , только сначала нужно самому разобраться как устроен стенд. Кто разберётся тот и смогёт на ём работать. Я уже больше двух месяцев разбираюсь. А началось с того что после ввода в эксплуатацию не проработав и недели обнаружил стружку на магнитах а затем кусочек металический в маленьком баке. Естевственно стенд остановил и вот жду решения. Гарантийные обязательства Хортридж-месяцев со дня ввода в эксплуатацию. Сколько же это месяцев? И входит ли простой стенда не по моей вине в гарантийный срок? Прошу представителей Хартриджа-разъясните.
-
Вообще почитав это все и пощупав своими руками этот агрегат , удивлен. Если бы не знал какого года выпуска то подумал бы 80 - 90 е годы... Это касается платы, корпусных деталей. Особенно удивил датчик температуры на клипсе и с плохим прижимом к поверхности.. Чудеса. :-\
-
80-90-Это уж слишком. Стенд современный и актуальный только имеет ряд недороботок и неадекватное стоимости обслуживание. Одна из недоработок присутсвие воздуха в системе. (может это мне так повезло) О другом мне пока рано рассуждать (пока разбираюсь)Стоимость стенда это не только его цена плюс :Стена плача(как интересно подметил Дмитрий) это плюс годовой ключ за Магму 150 евро плюс годовой ключ за Айрис 562 евро и если оборудование стоит эти деньги в мусорку.А без доаснастки Дельфи ( Прога,ключ,Апгрейт-кит и тд почти 10000 евро) мне кажется вообше не имеет смысл разоряться на это оборудование. И глубокая правда в словах Владира что к этому стенду нужно иметь что-то попроще в разы дешевле А разговоры о том что мы готовы помочь да таможня мешает от представителей известной фирмы я считаю просто недопустимы.
-
tlt-hartrhelp
Одна из недоработок присутсвие воздуха в системе.
можете пояснить про воздух?
В приводе измерительной системы или воздух в самой измерительной системе?
-
В шланге обратки наблюдаю пузырьки воздуха причём чем больше подача тем больше пузырьков поэтому есть предположение что измерительный блок тоже завождушивается
-
Все же вернемся к вопросу прижима форсунок, как регулируется усилие прижима топливосборников в случае одной и в случае 4-х форсунок, в программе выбирается автоматически ? И насколько это влияет на показания ? Понимание этого необходимо
для правильных проверок, на ЕПСе к примеру такого - нет.
-
При желании можно поиграться с прижимом с применением проставок разной толшины на направляюших
-
Понятно что у Дениса богатый опыт эксплуатации Хартриджа. Спасибо что он им делится. По описанию поломок с которыми пришлось столкнуться Денису можно предположить что с надёжностью (качеством) у Хартриджа не всё в порядке(это при предельной стоимости оборудования) Я понимаю что только безволокитный сервис(хотябы на время гарантии) мог бы помочь закрыть глаза на возможные издержки. Даже крупный дизельный центр в столице Киеве (куда просто в радость приехать на пару дней) столкнулся с волокитой. Поэтому всем кто поменьше и подальше от центра ждать дольше. Радует что у Дениса Хартриджи работают и какуюто прибыль приносят , только сначала нужно самому разобраться как устроен стенд. Кто разберётся тот и смогёт на ём работать. Я уже больше двух месяцев разбираюсь. А началось с того что после ввода в эксплуатацию не проработав и недели обнаружил стружку на магнитах а затем кусочек металический в маленьком баке. Естевственно стенд остановил и вот жду решения. Гарантийные обязательства Хортридж-месяцев со дня ввода в эксплуатацию. Сколько же это месяцев? И входит ли простой стенда не по моей вине в гарантийный срок? Прошу представителей Хартриджа-разъясните.
Такое ощущение, что вы боитесь этого стенда. Присматриваетесь к нему что ли, опасаетесь.
Поверьте, не надо Хатридж жалеть и лелеять. Пахать на нём надо, а не только тряпочкой протерать. Запречь как вола и пахать. Каждый день, с утра и до вечера. Да ещё и рекламировать себя на всех углах Тольяти, что мы на Хатридже работаем.
Что то сломалось по ходу работы - менять. По гарантии всё равно пришлют целый агрегат, снимаешь старый - ставишь новый. Конечно не пришлют через день, но присылают. У меня уже гарантия кончилась, клапан на стенде полетел (фильтр не вовремя поменяли), так нам клапан новый бесплатно выслали.
И останавливать всю работу из-за кусочка металла в маленьком баке (может его забыл кто нибудь при сборке) и ждать решения об этом из Англии, это правда дорогое удовольствие. Нечего ждать и бояться, залезли сами проверили всё, просмотрели подтянули где надо и ПАХАТЬ. А в малый бак стенд.жидкость через фильтр в 5 мкр. подается.
Воздух в обратке. Это не на Дельфаевских форсунках воздух в обратке? Может где то на форсунке воздух подсасывает, шланчик не плотный?
-
ДА жалость к стенду ни причём, не для красоты его взял! Воздух идет по инжектору 0445120218 и проблема сейчас в том что при запуске измерения некоторое время измерительный блок ведёт замер и встаёт пока не отключишь стенд на примерно 30 мин Затем всё повторяется. Причём это некоторое время при проверке Делфийских дольше подачя уних значительно меньше
-
не хило. А я думал, что это лишь единичные случаи, не имеющие под собой системы.
Дмитрий, тогда уточни, в чем проблемы Хартриджа уже не с денсовскими форсунками, а с бошевскими?
Проблем, на которые мы нарвались, несколько:
Во-первых, контроль давления несовершенен, давление в рэйле пляшет.
Во-вторых, отображение информации от датчика давления на мониторе компьютера идет через фильтр, и на экране отображается просто прекрасная картина супер стабильного давления, которая мягко говоря, не соответствует действительности.
Во-третьих, несмотря на то, что одновременно на AVM2-pc устанавливаются сразу четыре инжектора, проверяются они одноканальной системой измерения по очереди.
Но проблема в том, что во время теста одновременно работают все четыре инжектора, а измеряются показатели только одного.
Остальные три бесполезно срабатывающие инжекторы создают дополнительные скачки давления в рэйле.
Особенно сильно это искажает показания при проверке грузовых инжекторов.
В-четвертых, характеристики сигнала также пляшут, особенно сильно для инжекторов DENSO.
Идею тестирования четырех грузовых инжекторов BOSCH одновременно лучше оставить сразу, и проверять их по одному, чтобы получить хоть что-то, похожее на правду.
Для DENSO и это не помогает, при проведении одного теста несколько раз складывается впечатление, что работает генератор случайных чисел, мы наблюдали трехкратные различия в замерах нового инжектора, идущих один за другим.
То есть первый замер – 6 см куб., второй – 18 см, а дальше показатели пляшут между этими цифрами – 11, 15, 8, 17, 7 и так далее.
Также при измерении малых доз наблюдали любопытную картину:
Инжектор показывает одинаковую дозу и при замере мм. куб. за 200 циклов, и при замере мм. куб. за 100 циклов, хотя по логике во втором случае должно быть в два раза меньше.
Сразу скажу, что нами использовались только оригинальные весьма не дешевые кабели HARTRIDGE, никаких самодельных.
Если отключить модулятор сигналов HARTRIDGE, и подключить наш Контроллер, то картина для DENSO значительно улучшается.
В конце концов, мы решили прекратить каждый день, стоя у стенда, тратить время на размышления, что трахает работает неправильно – отремонтированный инжектор или опять стенд, и купили С-МАХ 3000.
К HARTRIDGE с инжекторами не подходим уже 2 года, и очень рады, что наши мучения и возвраты инжекторов и рекламации клиентов прекратились.
-
Это довольно печально,если смотреть на оборудование в которое вложено немало денег.Я заметил картину отклонений когда мне принесли форсунки проверенные на Хатриже с протоколом проверки.После своей заметил разницу,пришлось использовать мерную колбу,чтобы понять кто врет.С моими показаниями промеры сошлись и я не мог вьехать как это могло быть.После этого вкралось сомнение хотя я от компетентных людей слышал о разницы в показаниях измерений Хатриджа и Боша.Ваш ответ многое прояснил.Спасибо.
-
нда-а , капец ...
а "хартридж" что то подзамолчал , как только пошла конкретика , от реальных уважаемых пользователей , по проблемам измерения .
до этого - все как красиво "пелось" то , прям белый и пушистый , а типа все остальные "пукалки" голимые - а одни они дАртаняны.. ;D
а я к ребятам из Дизельленда "прицепился" , с точностью налива ...
не знаю пока как на счет грузовых , но похоже что хартриджу до СR-Jetовской точности и ПОВТОРЯЕМОСТИ результата - как до Луны пешком.
за все время работы с ним ТАКИХ скачков подачи при замере одной и той же форсунки, на одном и том же режиме - не было !!!
интересно , что скажет "хартридж" в свое оправдание ??
предЪява то серьезная , или как всегда - типа пофигу ему Ваши проблемы ...
удачи
-
Мы тоже пытались разобраться почему при заявленной точности измерительной системы у Хартриджа так скачут проливы? Если бы кто то дал, серьезно посмотреть - мы могли бы помочь ( ;)) и себе и людям, может быть и хартридж извлек для себя очень интересное.
Сейчас не помню цифры, где то месяц назад считал - скажу образно - если надо мерять картошку с точностью до полукилограмма - нет необходимости иметь весы с точностью десятые милиграмма.но похоже что хартриджу до СR-Jetовской точности и ПОВТОРЯЕМОСТИ результата - как до Луны пешком.
Не будем говорить гоп - но уже приятно.
-
Получается Хартридж супердорогими понтами торгует?
-
А кто нибудь из почтенных участников форума может высказать своё объективное мнение у кого измерительный блок лучше (надёжнее-точнее) у Боша или Хартриджа?
Добавлено спустя некоторое время
Если бы кто то дал, серьезно посмотреть - мы могли бы помочь ( ) и себе и людям, может быть и хартридж извлек для себя очень интересное. Да пожалуйста на моей базе сколько хотите ! Всеравно денег он пока не зарабатывает.
-
Я думаю у Хатрижа совершенно другой подход к системе в целом.К примеру взять их форсунку.Самая простая в изготовлении ,наименьшее количество деталей.Если судит о погрешности в работе самих компонентов ,то плюс минус один метр.При этом настроенная аппаратура работает как часы.И мы знаем,что алгоритм работы с учетом всех погрешностей в работе форсунки построен математически с использованием кода компенсации.
Я думаю и в работе стенда они применили такой же принцип.Зачем городить дорогой и точный в измерении стенд.Ведь известно,что тем точнее тем не надежней.Я видел внутренности измерительной системы AVM, если честно ,то убивает простота.Собрать аналогичное можно даже не имея точных станков.Поэтому скорее всего они просчитывают погрешность измерений.Если у Дизель-лэнда хватает одной проверки и сказать ОК все понятно,то Хатриж делает десять измерений,при этом математически просчитывая среднее значение.
-
Я думаю у Хатрижа совершенно другой подход к системе в целом.........Зачем городить дорогой и точный в измерении стенд.
Soon, прошу прощения за сокращения :)
Получаеться что от обхаиваемых неточных китайских стендов Хартридж отличается названием,качественной окраской высокой ценой ?Да и вообще интересно получается- изготавливаем форсунку с погрешностью, тестируем форсунку на неточном стенде, обрабатываем программно измерения и получаем суперточный код, характеризующий работу форсунки, при этом важно надуваем щеки и говорим что так и надо :) Может Хартридж тоже в Китае делают, а в Англии только раскрашивают и продают ?
-
Напрашивается вывод, что у Хартриджа серьезные проблемы с электрическим сигналом
Привожу фото электронной начинки моего стенда AVM2-pc HARTRIDGE производства 2007-го года.
Мне в электронике очень далеко до уровня Александра Ляпуна, поэтому поправьте меня, если ошибаюсь, но мне кажется, что такая элементная база была передовой в конце 1980-х годов, но никак не "30 лет спустя" (как у Дюма).
Кстати, "сопли" из проводов - это оригинальное подключение "Флоуметра высокой производительности" для измерения подачи насосов COMMON RAIL, а не какая-то наша самодеятельность, как кто-то может подумать.
-
;D навеяло : http://www.tis.kz/large/IMG_Mi-05.jpg
ПК " Микроша" , не правдали , схоже ... ;D
-
Алексей, ты бы ещё Синклер ZX Спектрум вспомнил :)
-
Ну если говорить о безмензурке, то у Боша и Хартриджа она схожа по основным моментам. Удивляет другое, у Боша например для "себя" т.е. для собственного,внутреннего употребления конструкция одна,вылизанная,классная на мой взгляд, а для общего применения более сложная,менее надежная - боящаяся грязи и менее точная.Требующая более частого внимания к себе,проверок и т.д. Вообще у монстров дизельного дела прослеживаются тенденции как у автомобилестроителей - сделать машину,продать и зарабатывать на продаже запчастей и обслуживании. Где то так... ;)
-
Soon, прошу прощения за сокращения :)
Получаеться что от обхаиваемых неточных китайских стендов Хартридж отличается названием,качественной окраской высокой ценой ?Да и вообще интересно получается- изготавливаем форсунку с погрешностью, тестируем форсунку на неточном стенде, обрабатываем программно измерения и получаем суперточный код, характеризующий работу форсунки, при этом важно надуваем щеки и говорим что так и надо :) Может Хартридж тоже в Китае делают, а в Англии только раскрашивают и продают ?
Я понимаю ваш сорказм. Но тогда чем вы можите обьяснить,что при каждой проверки получается новый код? Если форсунка при определенных условиях которые должны быть стабильны (давление,температура тестовой жидкости,длительность импульса и наконец точность измерения) дает стабильные результаты,что и должно быть ,должна давать одинаковый код,то почему он разный.Так вот у нормального оборудования указанные мной параметры должны быть стабильны.Будь то Хатриж ,Китаец или Дизель-Лэнд.
Если скачет давление +- 100 бар То о чем мы можем говорить.
-
Александр это верно, но все же если совсем на чистоту, говорить о том, что код должен быть повторяем не стоит даже при использовании более точного чем хартридж оборудования. ;) Ведь код это математика, и даже небольшая погрешность при измерении уже принесет свои плоды.
-
Неисправности в стенде( в частности Hartridge), которые возникли при работе или уже имелись при покупке стенда, требуют квалифицированного ремонта. Например, при выходе из строя платы управления форсунками стенда Hartridge CRiPC или AVM2 стенд может продолжать работать, но параметры управления будут - другие. После ремонта этой платы, без наличия спец. мануала и принципиальной схемы, правильно выставить параметры управления разных форсунок - практически трудно. Также возможны проблемы в модуле измерения обраток и управления давлением. Если сервис не готов довести ремонт стенда до конца, но иногда выгоднее перейти на более простое оборудование.
-
Я понимаю ваш сорказм. Но тогда чем вы можите обьяснить,что при каждой проверки получается новый код?
Так и я о том-же- настройка форсунки не изменяется а код разный - может линейка кривая ?
Добавлено спустя некоторое время
Неисправности в стенде( в частности Hartridge), которые возникли при работе или уже имелись при покупке стенда, требуют квалифицированного ремонта. Например, при выходе из строя платы управления форсунками стенда Hartridge CRiPC или AVM2 стенд может продолжать работать, но параметры управления будут - другие. После ремонта этой платы, без наличия спец. мануала и принципиальной схемы, правильно выставить параметры управления разных форсунок - практически трудно. Также возможны проблемы в модуле измерения обраток и управления давлением. Если сервис не готов довести ремонт стенда до конца, но иногда выгоднее перейти на более простое оборудование.
То есть безумная цена на кривую линейку только из-за названия ?
Добавлено спустя некоторое время
Александр это верно, но все же если совсем на чистоту, говорить о том, что код должен быть повторяем не стоит даже при использовании более точного чем хартридж оборудования.
Действительно почему код не повторяется ? При условии стабильности форсунки и точности измерительной системы код меняться не должен.
-
Добавлено спустя некоторое время
Действительно почему код не повторяется ? При условии стабильности форсунки и точности измерительной системы код меняться не должен.
Именно поэтому, точность измерительной системы. Достаточно совсем небольшого отклонения и получай новый код. Но при правильном его формировании это совершенно объяснимо.
-
Если сервис не готов довести ремонт стенда до конца...
прастите , а сервис разве обязан это делать ??
одно дело купить голимый кЕтай за соответствующую цену , и "доводить" его , и другое дело купить нереально дорогое оборудование у именитого и раздувающего щеки ( по поводу своей крутизны ) производителя , и "долизывать" потом его ...
ИМХО это бред.
-
Действительно почему код не повторяется ? При условии стабильности форсунки и точности измерительной системы код меняться не должен.
Дима что тебе дался этот код ??? Хатирдж это не стенд, это пропуск.... в мир дилеров, возможность авторизации, его не покупают для работы с форсунками. Так что присутствует на нем заявленная точность или нет это не важно, выполняет возложенные на его функции и хорошо.
Знаешь когда висит на шее килограмм золота, то его эстетическая стоимость отступает на второй план.
-
Господа! Я почти в А...уте. Чёто нехочется воспринять что всё так хреново. Работает же Денис на CRI-PC (думаю в Киеве он не может себе позволить некачественную проверку. С Хмельницким CR-Testerom работаю с удовольствием уже не первый год попробую его и с Хартриджем.) и в Казахстане видимо Хартридж работает. Ну либо я его либо он меня . В последнем случае буду предлагать объедениться всем счастливым обладателям Хартриджа составить колективное мнение и отправить его в офисы Хартриджа и на профильные англоязычные сайты. Если в нашу сторону наплевать както надо за себя постоять
-
мне кажется здесь начали путать измерительную систему Хартридж, к точности которой едва ли стоит придираться, и показания измерений при проверке их блоком управления "All makes". Вот последнее, скорее всего, и есть корень всех бед хартриджевской системы. А он, похоже, создан у них на любительском уровне.
То есть, желание увеличить возможности своего стенда за счет расширения охвата количества форсунок большего числа производителей, обернулось для них резким ухудшением выходных параметров.
Собственно, это как раз и подтверждает высказывания, которые звучали и ранее - данные стенды можно применять лишь в дилерском исполнении, конкретно только для делфаевских форсунок. Для бошевских форсунок он будет не лучше других пукалок. Для денсовских форсунок по качеству он получается хуже тех же самых пукалок.
Добавлено спустя некоторое время
Я думаю у Хатрижа совершенно другой подход к системе в целом.К примеру взять их форсунку.Самая простая в изготовлении ,наименьшее количество деталей.Если судит о погрешности в работе самих компонентов ,то плюс минус один метр.При этом настроенная аппаратура работает как часы.И мы знаем,что алгоритм работы с учетом всех погрешностей в работе форсунки построен математически с использованием кода компенсации.
Я думаю и в работе стенда они применили такой же принцип.Зачем городить дорогой и точный в измерении стенд.Ведь известно,что тем точнее тем не надежней.Я видел внутренности измерительной системы AVM, если честно ,то убивает простота.Собрать аналогичное можно даже не имея точных станков.Поэтому скорее всего они просчитывают погрешность измерений.Если у Дизель-лэнда хватает одной проверки и сказать ОК все понятно,то Хатриж делает десять измерений,при этом математически просчитывая среднее значение.
Саша, ты смешиваешь Хартридж и Делфи.
Добавлено спустя некоторое время
Я понимаю ваш сорказм. Но тогда чем вы можите обьяснить,что при каждой проверки получается новый код? Если форсунка при определенных условиях которые должны быть стабильны (давление,температура тестовой жидкости,длительность импульса и наконец точность измерения) дает стабильные результаты,что и должно быть ,должна давать одинаковый код,то почему он разный.Так вот у нормального оборудования указанные мной параметры должны быть стабильны.Будь то Хатриж ,Китаец или Дизель-Лэнд.
Если скачет давление +- 100 бар То о чем мы можем говорить.
если правильно понимаю, то при проверке делфаевских форсунок не будет не только огромных скачков давления, но и явного разброса по подачам. Это справедливо лишь при проверке бошевских и денсовских форсунок.
-
прастите , а сервис разве обязан это делать ??
А где я написал, что "обязан" ? Если на оборудование кончилась гарантия, то производитель не обязан чинить его по гарантии. Это личное дело каждого директора сервиса, можно продать и купить новый стенд, можно дочинить старый, можно работать как попало на неисправном стенде. Другое дело если производитель не может обеспечить адекватную послегарантийную тех. поддержку, что часто встречалось с продукцией Хартриджа в России, например во времена когда мы продавали оборудование для восстановления распылителей Hartridge H008, H013 их представители не обеспечивали это оборудование запчастями, приходилось изготавливать их самим. ( правильнее писать - простите.)
Добавлено спустя некоторое время
кЕтай за соответствующую цену , и "доводить" его , и другое дело купить нереально дорогое оборудование
Если вы имели в виду Китай, то его на самом деле надо доводить, а "нереально дорогое" это за сколько ?
Добавлено спустя некоторое время
ИМХО это бред.
Что вы назвали бредом ?
-
а "нереально дорогое" это за сколько ?
для Вас я смотрю 70 килоЕвро ( и это по минимуму , только начало ) = семечки ?!
Вы их из семейного бюджета "виписываете" , или чужими деньгами распоряжаетесь?! ...
Если на оборудование кончилась гарантия, то производитель не обязан чинить его по гарантии.
а где обсуждалось послегарантийное обслуживание и связанные с этим вопросом нюансы?
разговор шел об отвратительной поддержке В гарантийный период...
о чем вы сами кстати тоже вспомнили
Что вы назвали бредом ?
перечитайте заново мой пост - ситуацыю считаемую мной бредом я подробно в нем описАл .
( правильнее писать - простите.)
правильнее не поучать незнакомых Вам людей и не общаться с ними надменным тоном.
ибо это никак Вас не красит
удачи
-
для Вас я смотрю 70 килоЕвро ( и это по минимуму , только начало ) = семечки ?!
Вы их из семейного бюджета "виписываете" , или чужими деньгами распоряжаетесь?! ...
Я нигде не писал про 70 килоЕвро и про семечки, деньги мы зарабатываем.
А про семечки и семейный бюджет, извините - это уже ваш бред. Так как форум технический и по теме хартриджа, понять про что вы отвечаете - невозможно.
Добавлено спустя некоторое время
а где обсуждалось послегарантийное обслуживание и связанные с этим вопросом нюансы?
разговор шел об отвратительной поддержке В гарантийный период...
Что вы ко мне с этой гарантией на Хартридж прицепились ?
Я написал про настройку платы управления форсунками на Хартридже, там сложная настройка и если ее не выполнить до конца стенд не корректно работает на на разных форсунках. Я пишу на тех. форуме, про особенности оборудования Хартридж, думаю это важно для тех у кого оборудование уже старое. Еще раз прошу не по техническим вопросам( гарантии, бюджетов и пр.) ко мне не обращаться. Если у вас стенд Хартридж обращайтесь к тем у кого покупали.
Добавлено спустя некоторое время
правильнее не поучать незнакомых Вам людей и не общаться с ними надменным тоном.
ибо это никак Вас не красит
Правила русского языка - одинаковы для всех.
-
Что вы назвали бредом ?
Алексей назвал бредом покупку дорогостоящего дилерского оборудования, которое после этого придется еще и доводить самому до рабочего состояния.
К сожалению, Владимир Янчевский исключился из обсуждения темы. Вдвойне странно, поскольку рассматриваемые вопросы бросают тень на уважаемую фирму.
-
Если на оборудование кончилась гарантия, то производитель не обязан чинить его по гарантии. Это личное дело каждого директора сервиса, можно продать и купить новый стенд, можно дочинить старый, можно работать как попало на неисправном стенде.
Мечта продавца оборудования - продать новый стенд после того, как на предыдущий закончилась гарантия. Вот только захочет ли сервис второй раз наступать на те-же грабли?
-
Что вы ко мне с этой гарантией на Хартридж прицепились ?
да полно те , не переживайте уж так сильно , поверьте = к Вам ещё никто и не цеплялся. ;D
вы верно сильно ещё новичек на форуме , не пообтесались ещё , не вникли что здесь если что то ляпнеш не подумавши то потом тяжело будет "расхлебывать" = форум технический , а стало быть человек ( а тем более представитель фирмы) должен понимать ТО , ЧТО он говорит , и уметь отстаивать свою точку зрения и свое оборудование , что бывает не всегда .
тогда и письма в личку не будете "слезливые" писАть ... ;)
удачи , языковед ;D
-
Привожу фото электронной начинки моего стенда AVM2-pc HARTRIDGE производства 2007-го года.
Это висит уже с 1 декабря !!!!! а я не видел!!!
Комментировать сложно, если бы это был форум электронный, там бы пообщались плотненько.
Если сравнивать, то и наше барахло рядом с Айфоном не стоит, хотя дороже стоит. (Блин запутался - короче у лично у нас все хорошо стоит)
-
Это висит уже с 1 декабря !!!!! а я не видел!!!
.Комментировать сложно , если бы....... там бы пообщались плотненько........ (Блин запутался - короче у лично у нас все хорошо стоИт)
Блин, хоть молча поржать то можна ? ;D ;D ;D(искренне надеюсь что Вы не против) ;D
-
...К сожалению, Владимир Янчевский исключился из обсуждения темы. Вдвойне странно, поскольку рассматриваемые вопросы бросают тень на уважаемую фирму.
Я не совсем понимаю, что именно «бросает тень на уважаемую фирму»- то что у ряда участников форума есть мнение, что «стенды Хартридж плохие»?
Мы внимательно относимся к нашим заказчикам и проблемам, с которыми они сталкиваются в ходе работы. Но для решения проблемы нам нужно её знать, включая все подробности. Для этого есть служба технической поддержки, и я заверяю вас, ни одна проблема не остается без решения. Настоятельно прошу, при возникновении технических проблем с оборудованием Хартридж обращаться в первую очередь к нам.
Полемизировать по поводу элементной базы я не могу- не специалист. Но вряд ли это имеет такое большое значение для дизельных специалистов, которые используют оборудование для работы, а не для полемики.
-
Владимир, вы не ответили на главный вопрос, который всех интересовал и который так и остался без ответа. Корректность работы вашего оборудования с денсовскими форсунками. Вы обещали разобраться и ответить.
-
Владимир, вы не ответили на главный вопрос, который всех интересовал и который так и остался без ответа. Корректность работы вашего оборудования с денсовскими форсунками. Вы обещали разобраться и ответить.
Мне не удалось тогда встретиться с Денисом. Прошу направлять мне подробное описание всех проблем с корректностью работы по электронной почте. Наши инженеры обязательно ответят. Пока что мы не получили ни одного такого описания и ни одной претензии по точности измерений.
-
Пока что мы не получили ни одного такого описания и ни одной претензии по точности измерений.
так они вообще перестали проверять эти форсунки.
Владимир, я не пытаюсь докапываться до вас, мне действительно интересна эта информация, чтобы оценить ваше оборудование. Или ваши специалисты реагируют только тогда, когда получают официальные сообщения?
-
так они вообще перестали проверять эти форсунки.
Владимир, я не пытаюсь докапываться до вас, мне действительно интересна эта информация, чтобы оценить ваше оборудование. Или ваши специалисты реагируют только тогда, когда получают официальные сообщения?
Владимир, я далек от мысли заниматься отписками- специалистам действительно нужна конкретная информация, с фактами и цифрами!
Чтобы оценить оборудование, Вы можете а) купить и поработать сам, б) довериться мнению тех кто купил наши стенды и на них работает, в) составить представление на основе оценок, данных продавцами стендов других производителей.
Вы ведь знаете, что Денсо разработали и внедрили (в том числе и в РФ) программу авторизованного ремонта форсунок на базе AVM2. Стоит сервисам ооочень много денег (но желающих кандидатов тем не менее пока больше, чем вакансий). Это на сегодня единственный авторизованный производителем (т.е. единственно корректный) путь.
-
так они вообще перестали проверять эти форсунки.
Владимир, я не пытаюсь докапываться до вас, мне действительно интересна эта информация, чтобы оценить ваше оборудование. Или ваши специалисты реагируют только тогда, когда получают официальные сообщения?
Я работаю на стенде CRi-PC c 2007года, Я его купил одним из первых в Украине и ни одной минуты не пожалел о том, что отдал такие деньги!!!............Делаю форсунки CR и Делфи и Денсо, и Бош .......и измерительная система у Хартриджа ОХУ......НАЯ !!!
Ни разу меня не подвел!!!
Добавлено спустя некоторое время
Владимир, вы не ответили на главный вопрос, который всех интересовал и который так и остался без ответа. Корректность работы вашего оборудования с денсовскими форсунками. Вы обещали разобраться и ответить.
Я работаю с Денсовскими форсунками на CRi-PC и могу ответить что мои отремонтированные форсунки на Богданы и Хитачи работают лучше и стабильнее чем новые, у которых нет повторяемости результатов и показатели прыгают..........постоянно!!!
-
Я работаю на стенде CRi-PC c 2007года, Я его купил одним из первых в Украине и ни одной минуты не пожалел о том, что отдал такие деньги!!!............Делаю форсунки CR и Делфи и Денсо, и Бош .......и измерительная система у Хартриджа ОХУ......НАЯ !!!
Ни разу меня не подвел!!!
Добавлено спустя некоторое время Я работаю с Денсовскими форсунками на CRi-PC и могу ответить что мои отремонтированные форсунки на Богданы и Хитачи работают лучше и стабильнее чем новые, у которых нет повторяемости результатов и показатели прыгают..........постоянно!!!
Рад за человека, который заполонил рекламой своего сервиса просторы интернета, по отзывам клиетнов второй раз к нему на сервис едут только в случае гарантии, делает абсолютно все, и насос форсунки и комонрайл и насос секасии даже те что не делаются в принципе. Поэтому все что тут написано обычно надо разделить на 90 и отнять еще 4, получим приближение к правде
зы реклама в подписях запрещена, увижу снова будет бан
-
Я работаю на стенде CRi-PC c 2007года
Очень хорошо что вы имеете 5 летний опыт работы с Хартриджем.
Можете тогда объяснить зачем Хартридж предлагает раз в три месяца или раз в год (я уже не помню) делать проверку его измерительной системы или внутренности стенда - прогоняя новые форсунки.
заранее благодарю за ответ.
-
Рад за человека, который заполонил рекламой своего сервиса просторы интернета, по отзывам клиетнов второй раз к нему на сервис едут только в случае гарантии, делает абсолютно все, и насос форсунки и комонрайл и насос секасии даже те что не делаются в принципе. Поэтому все что тут написано обычно надо разделить на 90 и отнять еще 4, получим приближение к правде
зы реклама в подписях запрещена, увижу снова будет бан
Послушайте, Уважаемый, я не обговариваю отзывы клиентов о Вашей работе, но если от вас ко мне ТРАНЗИТА на АВТОСОСЕ из Киева в Харьков везут......То это дорогого стоит!!!?.............что на что делить!!?........а рекламы моей в интернете ровно столько, сколько я хочу видеть.........я понятно выражаюсь, и не тебе мне указывать, подрости сначала!?
На счет "бана".........мне по х..ю твой бан!!!..........напугал!.........
Добавлено спустя некоторое время
Рад за человека, который заполонил рекламой своего сервиса просторы интернета, по отзывам клиетнов второй раз к нему на сервис едут только в случае гарантии, делает абсолютно все, и насос форсунки и комонрайл и насос секасии даже те что не делаются в принципе. Поэтому все что тут написано обычно надо разделить на 90 и отнять еще 4, получим приближение к правде
зы реклама в подписях запрещена, увижу снова будет бан
А будете умничать открою в Киеве филиал................
-
Автор: delphidieselservice Я работаю с Денсовскими форсунками на CRi-PC и могу ответить что мои отремонтированные форсунки на Богданы и Хитачи работают лучше и стабильнее чем новые, у которых нет повторяемости результатов и показатели прыгают..........постоянно!!!
Для профессионала такого уровня это довольно странное и глупое высказывание.Если бы я не знал о чем идет речь и не видел в глаза данные форсунки и причин выхода их строя,то может быть и поверил в вашим речам.Одна ваша подпись аватора дорого стоит.С виду красивая а по смыслу для форума глуповатая и не делает вам чести.Хотя если смотреть с вашего чердака............
-
делфидизельсервис, в этой теме одни яростно хвалят, другие скептически ухмыляются, - так сможете ответить на мой вопрос по поводу форсунок и измерительной системы.
-
делфидизельсервис, в этой теме одни яростно хвалят, другие скептически ухмыляются, - так сможете ответить на мой вопрос по поводу форсунок и измерительной системы.
Метал работает .......и требует калибровки ...........
Добавлено спустя некоторое время
Автор: delphidieselservice Я работаю с Денсовскими форсунками на CRi-PC и могу ответить что мои отремонтированные форсунки на Богданы и Хитачи работают лучше и стабильнее чем новые, у которых нет повторяемости результатов и показатели прыгают..........постоянно!!!
Для профессионала такого уровня это довольно странное и глупое высказывание.Если бы я не знал о чем идет речь и не видел в глаза данные форсунки и причин выхода их строя,то может быть и поверил в вашим речам.Одна ваша подпись аватора дорого стоит.С виду красивая а по смыслу для форума глуповатая и не делает вам чести.Хотя если смотреть с вашего чердака............
Не веришь - проверь........ Я их так делаю........и они работают! А вообще-то не покупайте Хартридж - меньше Хартриджей - больше работы!!!
-
Я с вами согласен, если ваш стенд работает в хорошем ритме, да и в Хартридже трется метал по металлу в измерительной системе - то естественно происходит выработка измерительной ячейки.
Еще один вопрос можно?
как вы думаете за сколько лет непрерывной работы измерительная система так износится что ее надо менять?
-
Я с вами согласен, если ваш стенд работает в хорошем ритме, да и в Хартридже трется метал по металлу в измерительной системе - то естественно происходит выработка измерительной ячейки.
Еще один вопрос можно?
как вы думаете за сколько лет непрерывной работы измерительная система так износится что ее надо менять?
Фильтра измерительной системы если менять постоянно и не ставить грязные форсунки, а гонять их на IFT-70.............не хочу сглазить....
Добавлено спустя некоторое время
НЕ ПОКУПАЙТЕ ХАРТРИДЖ!!!! НЕ ВЗДУМАЙТЕ!!! РАБОТАЙТЕ КАК РАБОТАЛИ - И БУДЬ ЧТО БУДЕТ!!!
-
т.е если менять фильтры с измерительной системой ни чего не происходит, так зачем тогда форсунками раз в три месяца проверять? Шо то я не понял? Вы ваше предприятие поверят ли стенд новыми форсунками, или вы обходитесь без этого?
-
т.е если менять фильтры с измерительной системой ни чего не происходит, так зачем тогда форсунками раз в три месяца проверять? Шо то я не понял? Вы ваше предприятие поверят ли стенд новыми форсунками, или вы обходитесь без этого?
все относительно...........все надо проверять.........тогда будет все работать!
-
Вы так уверенно говорили о своем профессионализме, и все же не смогли ответить.
Вы проверяете новыми форсунками измерительную систему?
Или не в состоянии ответить?
-
Фильтра измерительной системы если менять постоянно и не ставить грязные форсунки, а гонять их на IFT-70.............не хочу сглазить....
Добавлено спустя некоторое время
НЕ ПОКУПАЙТЕ ХАРТРИДЖ!!!! НЕ ВЗДУМАЙТЕ!!! РАБОТАЙТЕ КАК РАБОТАЛИ - И БУДЬ ЧТО БУДЕТ!!!
В принципе вы правы.Зачем платить за Хатридж неимоверные деньги а потом регулярно платить за обновление,ждать запчасти при выходе из строя какой либо детали месяцами теряя при этом деньги и нервы,покупать регулярно новые форсунки для метрологии данного стенда,что для меня также непонятно.Если можно купить CR-Jet который в разы дешевле,гарантийное и сервесное обслуживание более доступное и достойное.И к тому же кодирует форсунки.Это последние данные с выставки в Киеве.
Добавлено спустя некоторое время
Вы так уверенно говорили о своем профессионализме, и все же не смогли ответить.
Вы проверяете новыми форсунками измерительную систему?
Или не в состоянии ответить?
Саша принцип метрологии может быть совершенно разный.Не только новой форсункой.Где гарантии ,новая форсунка может быть рабочей.Если здесь прозвучала реплика,что даже новые форсунки Денсо работают с проблемами.Точнее мерительной колбы пока еще не придумали ничего ;D
-
На счет "бана".........мне по х..ю твой бан!!!..........напугал!.........
культурнее себя ведите. Уже было сказано, что в противном случае получите не временный бан, а на все оставшееся время. И не будет приниматься во внимание ни официальный статус, ни то, что работаете на хартриджевском оборудовании. Человеческие качества превыше.
Добавлено спустя некоторое время
Я работаю с Денсовскими форсунками на CRi-PC и могу ответить что мои отремонтированные форсунки на Богданы и Хитачи работают лучше и стабильнее чем новые, у которых нет повторяемости результатов и показатели прыгают..........постоянно!!!
поскольку речь идет о Богданах и Хитачи, то скорее всего, это кодированные форсунки. И повторяемость результатов для них - бессмысленное занятие.
Второе - без новых распылителей уложиться в номинал не удастся, даже с учетом допускаемого разброса (особенно касается режима мах нагрузки).
Для этих форсунок не поверю, что ваши отремонтированные форсунки работают лучше и стабильнее.
Если речь идет о старых модификациях денсовских форсунок (095000-0...) - да, огромный разброс. Вот для этих модификаций действительно можно отрегулировать форсунки, которые будут работать значительно лучше новых.
-
он давно забанен, и не только на этом форуме, нарушение правил форума, оскорбление в сторону администрации ...
-
Я работаю на стенде CRi-PC c 2007года, Я его купил одним из первых в Украине и ни одной минуты не пожалел о том, что отдал такие деньги!!!............Делаю форсунки CR и Делфи и Денсо, и Бош .......и измерительная система у Хартриджа ОХУ......НАЯ !!!
Ни разу меня не подвел!!!
Добавлено спустя некоторое время Я работаю с Денсовскими форсунками на CRi-PC и могу ответить что мои отремонтированные форсунки на Богданы и Хитачи работают лучше и стабильнее чем новые, у которых нет повторяемости результатов и показатели прыгают..........постоянно!!!
Класс!
DENSO, значит, не знает, как правильно изготавливать новые инжекторы на заводе, чтобы показатели не прыгали, а Виталий Оношко (который delphidieselservice) - знает.
Про повторяемость результатов - истинная правда, еще как прыгают, если пользоваться All makes комплектом от Hartridge - я об этом уже не раз писал.
Правда, непонятно, как неавторизованный Харьковский ремонт стабилизирует результаты тестов, но это явно лично Виталия know-hAw.
-
Как то не так получается.Мы человека дрючим а у него нет возможности высказать все аргументы за и против. Может с Баном модераторы поспешили?
-
Ни чего себе!!!
На счет "бана".........мне по х..ю твой бан!!!..........напугал!.........
Ему еше дать высказаться?
В обычной жизни такому оратору дал бы в табло либо развернулся и ушел.
Только в том случае если человек желает извиниться и изменить манеру общения (погорячился, бывает), тогда конечно можно и нужно общаться. Мое мнение...
-
Ни чего себе!!!
Ему еше дать высказаться?
В обычной жизни такому оратору дал бы в табло либо развернулся и ушел.
Только в том случае если человек желает извиниться и изменить манеру общения (погорячился, бывает), тогда конечно можно и нужно общаться. Мое мнение...
В комплексе и первое и второе и без вариантов ,закон суров но он закон . И без двойных стандартов ,после таких посылов уже извенения не принимаются .