Дополнительная категория => Мусор => Тема начата: ALEKSANDR от 14 Февраля 2020, 12:44:02
-
Всем привет! Наверное, кто-то помнит, как много лет назад на вашем форуме я открыл тему «Восстановительный ремонт распылителей …». Как на меня набросились, столько всего было … Однако я зашел не ругаться.
Все эти годы, работая в Техническом университете, я как занимался, так и занимаюсь вопросами технологии восстановительного ремонта прецизионных деталей дизельной топливной аппаратуры. В свое время, в частности здесь на форуме, речь шла о ремонте распылителей для механических форсунок МТЗ, МАЗ, КАМАЗ и распылителей типа DLLA…S и P для европейских тягачей. Времена изменились. К примеру, на дизелях легковых автомобилей стали устанавливать механические двухпружинные форсунки, а затем электромагнитные и пьезофорсунки CR с качественными, дорогими распылителями, без упорного штифта и, как правило, с алмазоподобным покрытием хвостовика иголки. Если верить публикациям в интернете, сейчас уже многие могут ремонтировать названные распылители, в том числе и распылители для пьезофорсунок BOSCH CR, перешлифовывая их иголки.
Я знаю про станочки для шлифования иголок, и не хочу обсуждать этот метод ремонта, по моим соображениям он не выдерживает критики. Не скромно звучит, но у меня все решается гораздо проще, быстрее и главное бюджетней, чем с известными «станочками». Конечно, станочек нужен, но у меня он стоит всего сто долларов, конечно нужна и специфичная, но очень простая оснастка, ну и конечно соответствующая сноровка. Названная тема проверена временем и моим сотрудничеством, в плане восстановительного ремонта современных распылителей, с рядом серьезных Дизель-сервисов. Все работает, тестируется, кодируется.
Очень запросто возвращаются к жизни распылители в двухпружинных форсунках, восстанавливаются «наливы» после ремонта распылителей в электромагнитных форсунок BOSCH CR, перестают капать, «ложатся» в тест-план и кодируются с восстановленными распылителями пьезофорсунки BOSCH CR. Приходиться сталкиваться и с редкими распылителями, которых нет на рынке или их доставка займет очень много времени и т.д.
Если кто ремонтирует современных распылителей не совсем традиционными методами, хотелось бы услышать ваши суждения по этому вопросу.
-
для начала определитесь с содержанием вашего поста.
Если хотите узнать мнение о данном варианте восстановления - просто написали бы об этом и спросили мнение форумчан. Но у вас пост размещен в разделе Информация, а само содержание - чистейшая реклама.
Поэтому определитесь, пожалуйста. Или перепишите полностью сам текст без подоплеки рекламного содержания и я просто удалю первое ваше сообщение и свое, останется только переписанный вами текст. Или данная тема будет перенесена в рекламный раздел.
А в целом, пожалуйста, обсуждайте. Другое дело, как подобный вариант восстановления распылителей воспримут форумчане. Уж не серчайте, если что.
-
Владимир Анатольевич! Сообщение сюда перенес я (видимо с устатку не разглядел рекламу), поскольку оно изначально было размещено вообще не пришей ни пристегни...
-
ля начала определитесь с содержанием вашего поста.
Если хотите узнать мнение о данном варианте восстановления - просто написали бы об этом и спросили мнение форумчан. Но у вас пост размещен в разделе Информация, а само содержание - чистейшая реклама.
Хорошо, удаляйте. Я напишу другой текст и заново открою тему. Хотя если бы я писал для рекламы, я бы написал иначе.
-
Пока не совсем пнятен ваш посыл.
Вы хотите поделится вашим методом, или набираете клиентов под ремонт по вашей методе!
-
Пока не совсем пнятен ваш посыл.
Вы хотите поделится вашим методом, или набираете клиентов под ремонт по вашей методе!
Хочу обменяться мнениями по этому вопросу с теми, кто этим занимается, а реклама у меня идет на блоге и фэйсбуке.
-
ALEKSANDR, лично я не против рекламы и даже за ее родную, она двигает торговлю, а торговля - прогресс. Расскажите о своем методе. Будут конечно и противники, люди с другими взглядами. Будут критиковать, но это нормально. Если ваш метод действительно заслуживает внимания, это прекрасно. Возьмем ваш станочек, протестируем, составим мнение, напишем отзыв. Умным и талантливым людям всегда рады. А иметь на сервисе недорогой прибор, выдающий хороший восстановительный результат, это отлично! :) :) :)
Но будьте готовы к тщательному и придирчивому разбору. Все таки на форуме профессионалы и повесить им на уши макаронные изделия будет не просто.
P.S. Заполните плиз аватарку. Лучше если это будет ваше реальное фото, напишите свой возраст. Согласитесь, что общаться с человеком так сказать, лицом к лицу всегда приятнее.
-
Не скромно звучит, но у меня все решается гораздо проще, быстрее и главное бюджетней, чем с известными «станочками». Конечно, станочек нужен, но у меня он стоит всего сто долларов,
как минимум износ распылителя происходит в 4 местах,ваша технология одним выстрелом убивает всех зайцев?
-
Андрей, не спешите, дадим человеку высказаться, потом вопросы. Я перечитал полемику в которой участвовал Александр за 2011 год. С тех пор утекло много воды. Все основные участники тогдашнего спора присутствуют на форуме, за исключением наверное Александра Шараховского.
Думаю, что с тех пор и сам Александр многое понял, наработал и все остальные поднялись на другой, более высокий уровень в понимании принципов работы и ремонте CR. Поэтому, мне кажется нужно дать человеку высказаться. :)
-
как минимум износ распылителя происходит в 4 местах,ваша технология одним выстрелом убивает всех зайцев?
Интересно где вы нашли в распылителе пьезофорсунки BOSCH износ в четырех местах? Он там один на запорном конусе иголки и корпуса выше кольцевого микрообъема на иголке, который правда в дальнейшем переходит и на поверхность ниже кольцевой канавки. Если это распылитель той же двухпружинной форсунки, то конечно могут износиться и его цилиндрические направляющие поверхности иголки и корпуса, но с такими распылителями лучше не связываться. Я могу восстановить гидравлическую плотность таких поверхностей, правда, пользуюсь этим только иногда для ремонта мультипликаторов электромагнитных форсунок CR BOSCH.
Добавлено спустя некоторое время
ALEKSANDR, лично я не против рекламы и даже за ее родную, она двигает торговлю, а торговля - прогресс. Расскажите о своем методе. Будут конечно и противники, люди с другими взглядами. Будут критиковать, но это нормально. Если ваш метод действительно заслуживает внимания, это прекрасно. Возьмем ваш станочек, протестируем, составим мнение, напишем отзыв. Умным и талантливым людям всегда рады. А иметь на сервисе недорогой прибор, выдающий хороший восстановительный результат, это отлично! :) :)
Уважаемый Олег Саныч! Я не собирался делать из этого сообщения рекламу. А, как было сказано, был бы не против пообщаться с теми, кто реально занимается ремонтом современных распылителей.
Мой «станочек» вы можете купить на любом хозяйственном рынке, но к нему, как основной компонент технологического оборудования, вам надо будет ещё найти человека способного этим заняться. Как вы поняли, живем мы по соседству, и связаться со мной нет никаких проблем. Если вам это интересно наберите в Гугле «ReFors».
-
Интересно где вы нашли в распылителе пьезофорсунки BOSCH износ в четырех места
а где был вообще акцент про бош пьезо??
-
а где был вообще акцент про бош пьезо??
Акцент был во всем сообщении, что речь идет о «современных, дорогих распылителях без упорного штифта и, как правило, с алмазоподобным покрытием хвостовика иголки», а также, что «ложатся» в тест-план и кодируются с восстановленными распылителями пьезофорсунки BOSCH CR». А впрочем и в остальных распылителях где там износ в четырех местах?
-
где там износ в четырех местах?
2 по запорной стороне игла-корпус, 1 втулка-игла, 1 тело иглы-корпус. Можно добавить еще одно.современных, дорогих распылителях
Почему вы об этом все время упоминаете?
-
..Мой «станочек» вы можете купить на любом хозяйственном рынке, но к нему, как основной компонент технологического оборудования, вам надо будет ещё найти человека способного этим заняться...
Александр начнем с того что вы появляетесь в разных местах произволите много шума и исчещаете.
Если не ошибаюсь это втрой или третий ваш заход на нашу плошадку. Если не затруднит проясните в чем основное отличие вашего ноу хау от тех технологий абразивной обработки которые в основном применяеися сечас.
-
2 по запорной стороне игла-корпус, 1 втулка-игла, 1 тело иглы-корпус. Можно добавить еще одно.
Не сразу могу вникнуть как вы считаете. Но без вариантов, самый традиционный распылитель изнашивается по запорным конусам, по сопрягаемым цилиндрическим поверхностям иголки и корпуса и может еще появляться заусенец от наклепа на торце иголки.
Добавлено спустя некоторое время
Почему вы об этом все время упоминаете?
Упоминаю потому, что одно дело ремонтировать распылитель АЗПИ для МТЗ, а другое дело распылитель для пьезофорсунки CR Подходы очень отличаются. В последнем случае главное "Не навредить"
Добавлено спустя некоторое время
Александр начнем с того что вы появляетесь в разных местах произволите много шума и исчещаете.
Если не ошибаюсь это втрой или третий ваш заход на нашу плошадку. Если не затруднит проясните в чем основное отличие вашего ноу хау от тех технологий абразивной обработки которые в основном применяеися сечас.
Странно, где это я появляюсь и исчезаю? На «вашей площадке» я последний раз появлялся лет десять назад и исчез не по своей воле. Было, пару не значимых тем на Кархэлпе … и все.
Хорошо, я подумаю как лучше написать о своем «ноу хау» и отвечу вам. Вы сами, как я понимаю, распылители не ремонтируете?
-
...у меня все решается гораздо проще, быстрее и главное бюджетней...
Александр, для того, что бы понять ваш метод, с ним нужно ознакомиться более предметно. В вашем блоге я нашел только пару фото.
(http://1.bp.blogspot.com/-Xp3gkhYtbJI/TtFDYtRIl0I/AAAAAAAAABc/E8GWjEGbZm0/s1600/110602+051+10.JPG)
(http://4.bp.blogspot.com/-dqPrsOlpAsY/TtFCosFC6FI/AAAAAAAAABM/uUb6GFn0zxw/s1600/index%255B1%255D.jpg)
Для того, что бы что-то осмыслить, этого категорически не достаточно. :)
-
и исчез не по своей воле.
Извините меня когда так пишут то приходит в голову. Посадили за шарлатанство или уклон от уплаты алиментов?я последний раз появлялся лет десять назад
Да вы ваши последние сообщения были в 2011 году.
-
Если не затруднит проясните в чем основное отличие вашего ноу хау от тех технологий абразивной обработки которые в основном применяеися сечас.
Основное отличие моего метода ремонта распылителей от общепринятых заключается в том, что я не пытаюсь сделать новый распылитель. Я не стараюсь, что в принципе и невозможно, воспроизвести изначальную геометрию его запорных конусов. В случае вышеназванных, современных распылителей иголка тонко притирается к корпусу, что само по себе не делает его лучше, но затем производится коррекция профиля запорного конуса иголки. В результате обеспечивается герметичность сопряжения запорных конусов и необходимое гидравлическое сопротивление распылителя. Конечно, изменяется высота подъема иголки, но величина этого изменения, в рассматриваем случае, несущественна и связываться со шлифованием торца распылителя нет смысла. Все просто, но нужен соответствующий инструмент, оснастка и необходимо подобрать оптимальные режимы обработки. В заключение распылитель чистится, моется и проверяется проходимость его сопловых отверстий.
Добавлено спустя некоторое время
Александр, для того, что бы понять ваш метод, с ним нужно ознакомиться более предметно. В вашем блоге я нашел только пару фото.
Фотографии, которые вы извлекли довольно старые. Времена 26-х, 50-х, распылителей. Хотя ничего более сложного вы и сейчас не увидите, правда, работаю я в другом месте. О тонкостях ремонта я на блоге принципиально ничего не пишу. Дело неблагодарное.
Я не против ознакомить, кого бы то ни было со своей методой, но это надо как то оговаривать. С вами я вообще не вижу никаких проблем. Обычно я предлагаю сделать небольшую партию деталей, и если все устраивает, дальше вы сами пытаетесь это освоить или продолжаем делать мы.
-
Добрый день Александр меня интересует восстановление распылителей МТЗ Камаз Маз. Для меня это актуально .Задавал вопрос в АЗПИ но там все глухо. Причем распылители новые и уже сут.Если у вас есть притиры то я бы у вас их приобрел.
-
Конечно, изменяется высота подъема иголки, но величина этого изменения, в рассматриваем случае, несущественна и связываться со шлифованием торца распылителя нет смысла.
вы технарь или блондинка, мы тут привыкли индикатор в руке держать а не на картах гадать
цифрами пожалуйста
я так понимаю отличие следующее: вместо покупки станка за 2,5 вы предлагаете отсылать вам распылители на реставрацию?
или продаете саму технологию?
Добавлено спустя некоторое время
с рядом серьезных Дизель-сервисов
короче лохи мы тут все, а серьезные сервисы работают с александром
-
Добрый день Александр меня интересует восстановление распылителей МТЗ Камаз Маз. Для меня это актуально .Задавал вопрос в АЗПИ но там все глухо. Причем распылители новые и уже сут.Если у вас есть притиры то я бы у вас их приобрел.
К сожалению, нет у меня притиров, да и никогда небыло. О ремонте таких распылителей речь шла в той давней моей теме на этом форуме в 2011 году. Я там много чего писал по этому вопросу.
К слову сказать, есть у меня старый знакомый, у него два Камаза. Так он мне приносит новые распылители перед их установкой на двигатель. В этом есть смысл.
Добавлено спустя некоторое время
вы технарь или блондинка, мы тут привыкли индикатор в руке держать а не на картах гадать
цифрами пожалуйста
Для «неблондинок» сообщаю: "Высота подъема иголки возрастает на величину в пределах 4…10 мкм".
Добавлено спустя некоторое время
я так понимаю отличие следующее: вместо покупки станка за 2,5 вы предлагаете отсылать вам распылители на реставрацию?
или продаете саму технологию?
Могу, конечно, и технологию продать, но вам понадобится исполнитель с хорошей мелкой моторикой, поэтому лучше отсылайте нам на реставрацию.
Добавлено спустя некоторое время
короче лохи мы тут все, а серьезные сервисы работают с александром
Ну почему все, есть и не лохи.
-
....В случае вышеназванных, современных распылителей иголка тонко притирается к корпусу, что само по себе не делает его лучше, но затем производится коррекция профиля запорного конуса иголки. В результате обеспечивается герметичность сопряжения запорных конусов и необходимое гидравлическое сопротивление распылителя. Конечно, изменяется высота подъема иголки...
Знаете Александр, я например дочитав до этого места потерял интерес к вашему ноу хау. Лет пять десять назад вступил бы с вами в острую полемику, но сечас отвечу мягко и коротко. Не интересно.
Единственная фраза которая вызвала интерес после прочтения - корекция профиля запорного конуса это что за операция? Можно на фото или на пальцах, хочется четко понимать как это присходит.
-
Могу, конечно, и технологию продать, но вам понадобится исполнитель с хорошей мелкой моторикой,
Все понятно, шарлатанство.
Может я и сам такой хз ;)
-
Не интересно.
Единственная фраза которая вызвала интерес после прочтения - корекция профиля запорного конуса это что за операция? Можно на фото или на пальцах, хочется четко понимать как это присходит.
Ну, что я поделаю раз не интересно.
А коррекцию, которой вы интересуетесь, можете увидеть на фото отремонтированной иголки пьезо BOSCH, перейдя по ссылке http://reforsbel.blogspot.com/2015/12/bosch-common-rail.html (Фото в конце статьи, иголка на зеленом фоне.)
-
Все понятно, шарлатанство.
Я думаю, это не шарлатанство, а прощупывание рынка - вдруг кто-нибудь да клюнет и пришлет распылители ему в "ремонт". Было бы что-нибудь толковое в этом творчестве, то его земляк Александр Шараховский за прошедшие 10 лет изучил бы это новшество вдоль и поперек сто раз и внедрил бы у себя, либо же сделал ALEKSANDRа своим партнером. Ну и уж сам ALEKSANDR не преминул бы возможностью сослаться на положительные оценки Александра Сергеевича.
-
Я думаю, это не шарлатанство, а прощупывание рынка - вдруг кто-нибудь да клюнет и пришлет распылители ему в "ремонт". Было бы что-нибудь толковое в этом творчестве, то его земляк Александр Шараховский за прошедшие 10 лет изучил бы это новшество вдоль и поперек сто раз и внедрил бы у себя, либо же сделал ALEKSANDRа своим партнером. Ну и уж сам ALEKSANDR не преминул бы возможностью сослаться на положительные оценки Александра Сергеевича.
Да будет вам, уважаемый alex diesel spd. Вы же, наверное, помните, что я всю жизнь проработал в Техническом университете. Мы с Вашим кумиром мыслим разными категориями.
-
Я думаю, это не шарлатанство,
Александр Юрьевич да я уж так, шутя. ТС пропал на 9 лет и появившись не ожидано решил прощупать, может и так. Только на сегодняшний день умеющих шлифовать иглы более чем достаточно, даже лишка, капающих распылителей сколько нет.
ALEKSANDR Чисто откровенно фотография на зеленом фоне так себе, для сделано на коленке супер но с кучей оговорок.
-
Александр , Неужели у Вас за долгие годы метод шлифовки и качество не поменялось никоим образом? По-моему сейчас так только в подворотне торчат. ( прошу не обижаться на сказанные слова , но выглядит это как будто обработано наждачкой).
-
ALEKSANDR Чисто откровенно фотография на зеленом фоне так себе, для сделано на коленке супер но с кучей оговорок.
Ну и какие у вас «оговорки»?
Добавлено спустя некоторое время
Александр , Неужели у Вас за долгие годы метод шлифовки и качество не поменялось никоим образом? По-моему сейчас так только в подворотне торчат. ( прошу не обижаться на сказанные слова , но выглядит это как будто обработано наждачкой).
Любая шлифовка подразумевает обработку изделия абразивным материалом, хоть в «подворотне» хоть в ювелирной мастерской. У вас на станочке, что круг из фанеры? А что касается качества, то в данном случае надо оценивать конечный результат и не по внешнему виду. У нас не модельное агентство.
-
Да будет вам, уважаемый alex diesel spd. Вы же, наверное, помните, что я всю жизнь проработал в Техническом университете. Мы с Вашим кумиром мыслим разными категориями.
А вот и не понял..... вы до своего тезки не дотягиваете или он до вас?
А ведь как здорово могло бы быть ... в одном городе ... такой тандемчик могли бы создать.
-
У меня, например, круг амазный стоит и углы можно сделать как на заводе и в корпусе и на иголке. А чистота обработки нужна для того, чтобы после обработки как иглы так и корпуса ничего друг другу не притирать. Просто поставил и всё работает.
-
Александр Крез, доброго дня!
Что поменялось в технологии за 3 года ?
Более 3х лет тому я отправлял Вам пьезо бош. Они не работали ни на стенде ни на авто.
Что-то изменилось ?
-
Александр. Вашим ноу-хау форсунки ремонтировались лет 7-8 назад. Не кривя душой скажу честно что я этим методом тоже пользовался несколько лет когда кроме дилерских стендов не было особо никаких альтернатив и даже тот же джет был ещё недосягаем по финансам, и все проверки проводились непосредственно устанавливая форсунки на автомобиль. Но не всегда это приводило к желаемому результату. Это хорошо, когда ты сам можешь поставить сам можешь снять форсунку и что-то переделать. Однако время на это уходит в порядочно. :'( Честно говоря года три-четыре назад меня это стало уже бесить и я стал задумываться о более лучшем варианте обработки и более точном. И поверьте ничуть не жалею о том, что решил пойти дальше , а не стал останавливаться на месте и делать как получается подавая это за идеальное решение проблемы. Не нужно себя обманывать выдавая желаемое за действительное. И клапана уже давно не притирают к седлу , а используют оборудование при котором притирка в принципе после обработки тоже не нужна. Если правильно и чисто сделаны все углы, то и высоту подъема иглы можно сделать как на заводе и шайбу оставить ту же. Поскольку Вы преподаете в Техническом вузе, то образ мышления у вас должен быть технический , и вы должны понимать. что-то, что было 10 лет назад никак как уже не подходит на сегодняшний день.
-
Александр Крез, доброго дня!
Что поменялось в технологии за 3 года ?
Более 3х лет тому я отправлял Вам пьезо бош. Они не работали ни на стенде ни на авто.
Что-то изменилось ?
Добрый день Олег Олегович!
Ваши форсунки были давно и то, что я помню, вы говорили «Легли в тест-план», а у одной что-то было по обратке. А, что там работало или нет, это я не знаю, вы всё равно за них не рассчитывались. В технологии много изменилось, но я сам форсунки не делаю, так, клапана, распылители.
P.S. Кстати, как там стенд который вы продали в Горки, заработал?
Добавлено спустя некоторое время
Александр. Вашим ноу-хау форсунки ремонтировались лет 7-8 назад.
Я вам легко отвечу на все ваши вопросы и критику, но сначала вот о чем. Мне из вашей Северной столицы, в последнее время, несколько раз присылали распылители пьезо Бош. Большие партии. И что характерно, большая часть, повторяю процентов 60, этих распылителей уже кто-то ремонтировал, конуса иголок были перешлифованы и, надо понимать, их ставили на форсунку и … потом снимали. Для меня это не лучший вариант, но я старался сделать, что мог. Не знаю, возможно, щадят мое самолюбие, но не один из этих «повторносделанных» распылителей не вернулся.
Поэтому я понимаю, что если уж вы купили чей-то там станочек, то умрете, но будете доказывать, как он вам помогает, будете играться с ним (пины воять) до конца жизни.
-
Ваши форсунки были давно и то, что я помню, вы говорили «Легли в тест-план», а у одной что-то было по обратке. А, что там работало или нет, это я не знаю, вы всё равно за них не рассчитывались. В технологии много изменилось, но я сам форсунки не делаю, так, клапана, распылители.
В итоге на машине пробег 50 км (сизый дым и обратка). Хорошо я с тестового авто денег не брал )))
P.S. Кстати, как там стенд который вы продали в Горки, заработал?
Вы меня прям взволновали.
Позвонил в Горки Александру. Спросил за стенд.
Сказал,что всё работает. Работы "валом". Вчера, в субботу, все выходили на аврал.
Так что вроде норм ))
Добавлено спустя некоторое время
По существу темы мне тож не понятно.
Вы хотите обсудить технологию свою ?
Испросить как работают другие ?
Пропиарить себя ?
Что обсуждать ?
Добавлено спустя некоторое время
У всех заинтересованных сторон, процедура ремонта, давно стоит на "потоке", т.к. это бизнес.
(https://i.ibb.co/2M6b2Q8/20200216-120515.jpg) (https://ibb.co/2M6b2Q8)
(https://i.ibb.co/NY3gHZq/20200216-120508.jpg) (https://ibb.co/NY3gHZq)
-
Вам 10 лет не один специалист сказал - ваша технология утопия. И повереть, не один специалист не видит в вас конкурента. Но вы упорно никого не слушаете и в обход принципам металлообработки, Логике, советам, опыту других продолжаете, извините, это маразм!
А самое печальное - вы еще и учите этому в учебном заведении.
-
Александр. Я нахожусь не в северной столице, а в Москве. И станок я не покупал, а собрал сам, а по поводу шлифованых как попало иголок и прочего тут уж да . В связи с появлением в продаже оборудования для шлифовки стало появляться огромное количество "ремонтников" которые даже не понимают что делают. Отсюда и стал появляться большой поток уже отремонтированных по "вашему методу" форсунок либо с течью, либо с недоливом, либо вообще непонятно как работающих. Почему написал про ваш метод в кавычках, потому что досконально сказать и утверждать не могу, но судя по фото это именно то о чем я и думаю, поскольку вариантов ремонта не много...
А доказывать кому то что-то мне не нужно. Поскольку я всегда считал и считаю, что когда делаешь работу , то надо делать до конца и хорошо, а в половину это значит обманывать самого себя в результате - типа и так сойдёт...
Я себе главное доказал ...
-
Уважаемый ARTImen!
Не считаю это своим ноу-хау, я просто использую известные отделочно-абразивные методы обработки для восстановления рабочих параметров изношенных распылителей. Надо понимать, что «года три-четыре назад» у вас это не получилось, и вы решили этот вопрос изготовлением станочка. Который, к слову сказать, без человека сам тоже ничего не делает, только, что шпиндель крутится.
Я прекрасно понимаю, что такое технологическое оборудование машиностроительных производств и что такое качество, точность обработанной поверхности, погрешности базирования, размерный износ инструмента и пр. Поэтому тему станочков на базе БИМ, при базировании иголки в призме, мы проходили задолго до того как они появились и в результате пришли к тому, что имеем простой, бюджетный способ ремонта распылителей который может освоить любое СТО.
Чтобы самодельный клапан без тонкой притирки работал с самодельно сделанным седлом нужно ну очень прецизионное оборудование. И какой слесарь-топливщик и за какое время это сделает? И сколько этот клапан будет стоить?... Не верю.
А вот как «правильно и чисто сделаны все углы», перестают влиять на изменение высоты подъема иголки я не понял.
Добавлено спустя некоторое время
Позвонил в Горки Александру. Спросил за стенд.
Сказал,что всё работает. Работы "валом". Вчера, в субботу, все выходили на аврал.
Я рад за Осипова, но боюсь, что аврал у них не был связан с ремонтом форсунок.
Добавлено спустя некоторое время
В итоге на машине пробег 50 км (сизый дым и обратка). Хорошо я с тестового авто денег не брал )))
Что поделаешь, все может быть. Только, я думаю, что если они сразу заработали, то через 50 км бы не умерли. Так, что тут не все понятно.
Добавлено спустя некоторое время
всех заинтересованных сторон, процедура ремонта, давно стоит на "потоке", т.к. это бизнес.
Посмотрел фотографии. Инструментальный микроскоп, токарный, плоскошлифовальный станок. А где там стоящий на "потоке" ну хотя бы ремонт распылителей?
-
ALEKSANDR, мой вам совет. Попросите, высказавшихся здесь, показать вам свое оборудование и технологии, которые они используют. Думаю, что вам будет очень интересно посмотреть, сравнить их уровень с вашим, сделать соответствующие выводы.
Или вас интересуют только бесстаночнаые технологии восстановления распылителей? Вы сказали, что фотографии вашего производства, которые были здесь опубликованы, уже сильно устарели. Покажите, пожалуйства, что у вас нового появилось, что модернизировали. Сравним с тем, что имеется у специалистов, которые с вами спорили. Покажете преимущества вашего оборудования по сравнению с тем, что иметется у них.
-
Мы не представлены, но как я понял, Владимир Анатольевич!
Что мне могут показать. Показать могут в лучшем случае станок Дизельлэнда, самодельный станочек или что-то украинское. Я как-то давно у нашего Автомодерна интересовался стоимостью станочка HARTRIDGE для шлифования конуса иглы распылителя и мне озвучили цифру в 24 тысячи фунтов стерлингов. На то время это была стоимость двух хороших квартир в Могилеве. Пытались и сами чего-нибудь соорудить, но ничего стоящего не вырисовывалось, и мы пошли другим путем.
Я, конечно, могу выложить кучу фотографий и описаний по названной теме, но, к сожалению, все это будет выглядеть провокационно просто, как тот же настольный сверлильный станок, и многие посчитают, что это «шарлатанство». А кто-то решит, что можно и самому попробовать, и наверняка, у него самого ничего не получиться.
Пока, людей, которые делают, так как делаю я, я не услышал. Если кого-то это реально интересует можно пообщаться. Связаться со мной не сложно. А устраивать массовое обучение тонкостям процесса на форуме, извините, я не буду.
-
Ну, как бы, есть немного .....
(https://i.ibb.co/YkF96y9/20200216-150130.jpg) (https://ibb.co/YkF96y9)
(https://i.ibb.co/mtpGJMQ/20200216-150104.jpg) (https://ibb.co/mtpGJMQ)
-
Александр сейчас уже существует такие станочки что можно делать всё очень точно с точностью до минут и качество ничем не хуже заводского. Пины изготавливать как мне кажется затея ненужная. Они замечательно восстанавливаются, впрочем как и седло ( по отдельности) и при при сборке дают герметичность ничуть не хуже, Заводской. Обработка клапана занимает 2-3 минуты , ремонт седла занимает пару минут , правильно выставить зазор думаю столько же сколько и у вас . Распылители тоже можно замечательно переточить с качеством не хуже заводского, можно даже лучше (чище обработанная поверхность). Другое дело, если завод не делает чище, значит чище смысла нет. В принципе после обработки седла и иглы также не требуется никаких дополнительных прецизионных притирок, и утопание иглы, я уже наверное повторюсь, впрочем как и добавить ход абсолютно никакой сложности не представляет. И смысл акцентировать на этом ваше внимание считаю бесполезным. По поводу того что решил сделать станочек и немного не поняли. Всё получалось, но хочется чтобы было лучше и мне кажется это нормальное желание. И станочек Кстати я решил сделать не только из-за того, что что что хочется лучше , но ещё быстрее и качественнее получается.
(https://d.radikal.ru/d26/2002/3e/9b654fbbc550.jpg) (http://www.radikal.ru)
Или вот например посмотрите. При желании можно легко изготовить пин убив на это полчаса, только смысла в этом нет, поскольку можно всегда купить неисправные форсунки и всё это дело переточить.
https://youtu.be/qkZFbXOLE-s
Так что уж поверьте, при всем уважении, что время притирки пина к седлу при помощи пасты и ватной палочки давно прошло
-
Ну, как бы, есть немного .....
Олег Олегович! Да ладно тебе…
Ну, где там, на фотографиях видно, что это работа по восстановлению? Стоят в деревяшке с дырками распылители, лежат в коробке форсунки без распылителей. Ну и…?
-
Олег Олегович! Да ладно тебе…
Ну, где там, на фотографиях видно, что это работа по восстановлению? Стоят в деревяшке с дырками распылители, лежат в коробке форсунки без распылителей. Ну и…?
Ага )))
ЩАС я так всё и ПОКАЗАЛ ))))))
Добавлено спустя некоторое время
И есть один нюанс.
У нас на предприятии: один ушёл - делает другой, другой ушёл - делает третий .
И нету привязки к ГЛОБАЛЬНОЙ квалификации одного человека и не требуется этому человеку иметь СУПЕР подвижные руки )))
Считаю это БОЛЬШИМ плюсом !
-
Для ARTImen. Ни в коем случае не сомневаюсь, что «существует такие станочки, что можно делать всё очень точно с точностью до минут». Как сказано: «Есть многое на свете… того, что и не снилось…». Только спрашивается, а зачем это в данной конкретной ситуации? Например, зачем упираться в качество (шереховатость) поверхности запорных конусов ниже (выше) линии их контакта? Чего вы этим добиваетесь?
(Пишу и только сейчас сообразил, что вы про клапан, а тема то о распылителях.) Ну да ладно. Не буду говорить о 2…3 минутах обработки клапана (пина), я их на станке не обрабатываю. А вот то, что «ремонт седла занимает пару минут»… Это что притиром что ли? Вы что несколько раз надавили и стерли все износы и там вам и шероховатость поверхности, и точность формы. А притир не правите? Нет, у меня это не так быстро. За время обработки одного клапана я притир, раз пять правлю. Есть основной сём металла, есть чистовая фаза обработки, а промыть, посмотреть, может и опять вернутся к обработке.
Про обработку конуса в корпусе распылителя я и рассуждать не хочу. Я где-то писал по этому поводу в блоге.
Потом, что вы так боитесь прецизионных притирок? Вот это как раз занимает пол минуты. Для чего же алмазную пасту придумали. А для чего там у вас ватная палочка?
Добавлено спустя некоторое время
И есть один нюанс.
У нас на предприятии: один ушёл - делает другой, другой ушёл - делает третий .
И нету привязки к ГЛОБАЛЬНОЙ квалификации одного человека и не требуется этому человеку иметь СУПЕР подвижные руки )))
Считаю это БОЛЬШИМ плюсом !
Будучи в курсе интеллектуального потенциала белорусского народа с трудом вериться.
Олег Олегович! Раз все так просто вы лучше блондинок наберите, пускай работают, и глазу будет приятней.
Добавлено спустя некоторое время
А вот и не понял..... вы до своего тезки не дотягиваете или он до вас?
А, что тут понимать,… конечно, я не дотягиваю. Если б дотягивал, то лет бы десять назад завязал с институтом и ушел работать в гараж.
-
Против прецизионных притирок не имею ничего против, с этого как бы изначально и начинали при ремонте пьезо. Просто это занимает много времени и если за день в ремонте пара - тройка машин , то этот ремонт может растянуться на пару дней (в лучшем случае). Если это хобби в своём гараже с товарищем - это одно, если это заработок, тогда это совсем другое. И такой метод для сервиса уж никак не "находка" . Что касаемо корпусов распылителей (пьезо), то тут уж совсем такой метод прецизионной обработки не катит. Ни при обработке запорного пояска, ни при обработке нижнего конуса или корпуса распылителя под него. Производитель делает определенные углы и чистоту обработки и только при соблюдении этих норм будут и правильные наливы и герметичность без дополнительных притирочных доводок. Иначе с комплектом форсунок будете полдня возиться это при хорошем раскладе с минимальным износом (учитывая опыт при восстановлении таким способом), поскольку изосы везде разные, а при неверных углах настроить форсунку будет проблемно, но можно. Правда сколько она проходит? Я имею ввиду настройки помимо регулировочной шайбы. А они есть. И нюансы при каждой новой сборке одной и той же форсунки будут возникать все время новые.
Кто-то из форумчан сказал, или в подписи у кого-то есть
- ..... тем больше у нас работы!
Но тут присутствует и другая сторона медали:
- ..... тем меньше у нас работы! Поскольку теряется доверие к ремонту у клиента. А это не есть хорошо!
Где .... многоточие думаю сами подберёте нужные и правильные слова. Только брань туда не лепите))) - её там нет!
Добавлено спустя некоторое время
Да, по притирам. Притиры конечно правлю на том же станочкае на котором делаю и иголки и пины. Более того на этом же станочка замеряю и углы, когда нужно, без снятия детали с призмы (например при правке притиров как для распылителей, так и седла пьезоклапана). Смена круга для разных нужд занимает минуту, две "с перекуром"😉. В общем практически как и на многих других станках, только более универсально. А как часто правлю, так это зависит от износа корпуса. Можно и на каждый корпус по притиру использовать или два, а можно одним штук 5 -10 сделать
Чистовым тоже прохожу иногда для контроля, и осмотр микроскопом на чистоту и качество обработки. И кстати сейчас все чаще стали попадаться уже тертые корпуса распылителей с жалобами на недоливы.
Добавлено спустя некоторое время
зачем упираться в качество (шереховатость) поверхности запорных конусов ниже (выше) линии их контакта?
Если притирать друг к другу, то согласен - не надо. Если без притирки, то тут уже при не должной чистоте обработки и переходе на рабочий диаметр в точках соприкосновения двух деталей в момент срабатывания форсунки может возникнуть негерметичность. После любой притирки идет "пристукивание" двух деталей. Думаю с этим вы спорить не будете... А в этом случае как говорится в одной старой рекламе:
- Зачем платить дважды?!
-
[/quote] Будучи в курсе интеллектуального потенциала белорусского народа с трудом вериться.
Олег Олегович! Раз все так просто вы лучше блондинок наберите, пускай работают,
[/quote]
Софья Ковалевская
Павел Сухой
Михаил Высоцкий
Жорес Алфёров
Продолжать про интеллектуальный потенциал белорусского народа ? Не надо всех судить по себе.....
----
У меня высоклассный коллектив молодых иженеров
. Блондинок могу себе позволить посадить на рецепшн ))))
А Вы можете себе позволить посадить блондинок под крышей университета ? Хотя "крыша" может это "не одобрить" (((((((
------
ПС. А в гараже то оно да, в гараже то работать надо ((((
-
Будучи в курсе интеллектуального потенциала белорусского народа с трудом вериться.
Олег Олегович! Раз все так просто вы лучше блондинок наберите, пускай работают, и глазу будет приятней.
Александр. Вам было предложено показать/описать/ознакомить участников с вашим методом. Вы писали, что он очень дешев и эффективен. Из всего метода я уяснил, что у вас суперподвижные руки а остальное можно купить в любом хозмаге. После чего вы начали задирать и тролить участников. Вы меня извините, но это НЕ РАЗГОВОР технаря (как вы себя называете) на техническом форуме.
Давайте уже ближе к методу, так как мастеров тролинга в сети и без вас достаточно!
-
Давайте уже ближе к методу, так как мастеров тролинга в сети и без вас достаточно!
Наверное метод, предложенный Александром ( извините, забыл отчество) Супербыстрый и Оченьдешовый. И как и любые инструменты для зарабатывания денег, немного секретный.НО! Хотелось бы услышать отзывы реальных потребителей услуг Александра. Кстати я, лично, в ремонте пьезо форсунок не один день. И имею очень глубокие познания в металлообработке , но предпочитаю обращаться за восстановлением (например распылителей, если таковое требуется) к уважаемым людям, имеющим в этом деле больший опыт.
-
Уважаемый ARTImen! Многое вы пишите правильно, но с очень многим я не согласен. Мне уже давно надоело писать одно и то же. Ремонтом распылителей я занимаюсь с 1998 года (был заключен первый официальный договор с тогдашним Автоцентром КАМАЗ) и я никому ничего не собираюсь доказывать. Хотите услышать мое мнение по какому-то конкретному вопросу, пожалуйста, но лучше, как ни-будь в частном порядке. Работаете вы на своем станочке, ради бога. Тем не менее, напомню, что те распылители из Северной столицы о которых я писал, именно перешлифованы, полагаю, на свежих Дизельлэндовских станочках.
Вы упоминали, что в достаночный период работали «моим методом». Но ничего конкретного не сказали. Надо думать, притирали иголку к корпусу и дальше, что?...
Добавлено спустя некоторое время
Продолжать про интеллектуальный потенциал белорусского народа ? Не надо всех судить по себе.....
Олег Олегович! (да простят меня модераторы) У меня есть документ. Каждый год в Гомеле проходит Международная олимпиада по теоретической механики. Приезжают люди со всего бывшего СССР и из Китая, Польши, Монголии. По результатам есть общий зачет и зачет среди белорусских команд. Среди белорусов, как правило, побеждает БГУ, БНТУ иногда Гомель или кто-то ещё. Однако, в общем зачете, все белорусские команды во главе с БГУ, стройным рядом находятся в самом конце общего списка. Ну, так как это объяснить? (БГАТУ по моему вообще даже и в Гомель не приезжает)
-
а я лично так и не вкурил - нам что нибудь конкретное то покажут , или это очередная реклама от очередного дартаньяна с ютуба ???
-
читаю тему и ничего не понимаю,зачем она техфоруме?
Алексей опередил
-
Александр. Вам было предложено показать/описать/ознакомить участников с вашим методом. Вы писали, что он очень дешев и эффективен. Из всего метода я уяснил, что у вас суперподвижные руки а остальное можно купить в любом хозмаге. После чего вы начали задирать и тролить участников. Вы меня извините, но это НЕ РАЗГОВОР технаря (как вы себя называете) на техническом форуме.
Давайте уже ближе к методу, так как мастеров тролинга в сети и без вас достаточно!
Вы хотите увидеть фотографии, схемы, чертежи, описания, режимы обработки, операционную карту техпроцесса? Я достаточно написал, дал вам ссылку на блог и близкий к этим вопросам человек может очень многое понять, за исключением мелочей. И если вас реально интересовали эти вопросы, вы бы давно со мной связались.
-
читаю тему и ничего не понимаю,зачем она техфоруме?
золотые слова Юрий Венедиктович ;D
тема для Дрома , Ютуба и подобной болванопроизводящей кухни.
мне подобные сюжеты напоминают школы бесконтактного боя , с их мега крутыми сенсеями и падающими от одного взгляда кохаями , но когда этих сенсеев вызывают на бой - все сливаются , ну или закономерно огребают ;D
-
Хочу обменяться мнениями по этому вопросу с теми, кто этим занимается...
Александр, никак вас не пойму. Ваше мнение о "станочках" понятно. Оно сквозит в ваших постах. Звучит примерно так: Эффективно, но дорого.
Мнение о вашем методе: 0 (ноль) ничего, пустота.
Справедливости ради, нужно сказать, что есть от вас косвенное приглашение типа: Приезжайте, покажу, давайте распылители - сделаю.
Ехать к вам неизвестно за чем? Убить рабочий или выходной день? Они у меня и так на перечет. Да еще 30 литров бензина сжечь. Сомнительная радость, учитывая фото иглы выложенной в вашем блоге. В таком случае, мне проще купить новый распылитель и дать клиенту положенную гарантию, чем поставить этот самодел и иметь проблемы с клиентом и с обществом защиты прав потребителей. У нас ведь каждому клиенту договор и заказ-наряд оформляется в обязательном порядке и в двух экземплярах. Поэтому, на бла-бла и "чэсное пионэрское" не прокатит.
читаю тему и ничего не понимаю,зачем она техфоруме?
...так и не вкурил - нам что нибудь конкретное то покажут , или это очередная реклама...
Поддерживаю Андрея и Алексея Юрьевича!
1. увидеть фотографии - желательно, а лучше видео
2. схемы - да
3. чертежи - нет
4. описания - примерные
5. режимы обработки - приблизительные
6. операционную карту техпроцесса - нет необходимости.
Либо опишите ваш метод и будем обсуждать, либо попросим модератора закрыть пустую тему. :) :) :)
-
В моем понимании тема давно созрела для переноса в раздел "Мусор". Покрасовалась на видном месте и пора на свое законное место перебраться.
-
И если вас реально интересовали эти вопросы, вы бы давно со мной связались
зачем?
тут же не форум владельцев Камазов,которые хотят три копейки сэкономить
-
Наверное метод, предложенный Александром ( извините, забыл отчество) Супербыстрый и Оченьдешовый. И как и любые инструменты для зарабатывания денег, немного секретный.НО! Хотелось бы услышать отзывы реальных потребителей услуг Александра. Кстати я, лично, в ремонте пьезо форсунок не один день. И имею очень глубокие познания в металлообработке , но предпочитаю обращаться за восстановлением (например распылителей, если таковое требуется) к уважаемым людям, имеющим в этом деле больший опыт.
Представьте себе, человек работает с восстановленными распылителями, и он, что будет размахивать флагом как это здорово? Да он никому не скажет, что они ремонтные и по возможности будет спихивать их как новые. До меня это постоянно доходит.
-
Вы скажите,распылители после ремонта испытываете,или топливщики испытание проводят?
-
Вы скажите,распылители после ремонта испытываете,или топливщики испытание проводят?
Испытываю все кроме пьезо BOSCH. Можно и пьезо, но ради каждого распылителя собирать и разбирать форсунку с гидрокомпенсатором это муторно. Поэтому, как говорится, приходится рассчитывать, что качество обеспечивается технологически. Потом, правда, возвращают иногда, на доработку, но, как правило, вопросов не возникает, у меня ведь это не дорого стоит.
Добавлено спустя некоторое время
Выполняю первый пункт "требований" моего земляка из Жлобина.<br />
(https://i.ibb.co/T0LCmdY/IMG-20200217-1.jpg) (https://ibb.co/T0LCmdY)<br /><br />(https://i.ibb.co/PZjBCSS/IMG-20200217-2.jpg) (https://ibb.co/PZjBCSS)<br /><br />(https://i.ibb.co/HdXrnzf/IMG-20200217-3.jpg) (https://ibb.co/HdXrnzf)<br /><br />(https://i.ibb.co/StHW0j0/IMG-20200217-4.jpg) (https://ibb.co/StHW0j0)<br /><br />(https://i.ibb.co/7W5n73S/IMG-20200217-5.jpg) (https://ibb.co/7W5n73S)<br />
-
Вы хотите увидеть фотографии, схемы, чертежи, описания, режимы обработки, операционную карту техпроцесса?
Александр, да не надо никаких фотографий, схем, чертежей, описаний и т.д.
Сделайте видео того, как вы восстанавливаете хотя бы один распылитель, а мы оценим быстроту ваших рук. Большее вы ведь все равно не готовы предоставить?
Добавлено спустя некоторое время
Однако, в общем зачете, все белорусские команды во главе с БГУ, стройным рядом находятся в самом конце общего списка. Ну, так как это объяснить? (БГАТУ по моему вообще даже и в Гомель не приезжает)
судя по тому, что работаете также в институте - вы тоже приложили к этому свой неоценимый вклад?
А свою технологию не пытались продвигать у себя на кафедре? Запатентовать не пробовали?
-
Испытываю все кроме пьезо BOSCH
а на предмет чего вы их проверяете?
-
а на предмет чего вы их проверяете?
Образование капли, качество распыла, гидроплотность.
-
Образование капли, качество распыла, гидроплотность.
для кого то этого достаточно.
-
для кого то этого достаточно.
для старых тракторов вполне можно использовать.
-
для старых тракторов вполне можно использовать.
А вы, по каким параметрам проверяете распылитель для новых тракторов? Повторяю, именно распылитель.
Попробую сделать какое либо видео. Просто я этим практически никогда не занимался. Надо или оператор или штатив или еще не знаю что.
Другое дело, что мне странно слышать, почему вы решили, что я «большее все равно не готов предоставить». Есть у меня готовый материал, по ремонту тех же распылителей, и я готов его «предоставить» кому бы то ни было, но надеюсь, вы согласитесь, что как то глупо будет выглядеть, если я выложу его для всеобщего обозрения на форуме.
-
Что вы минусуете человека под каждым постом. Можно подумать что вы не терли.
Получается лучше так радуйтесь. Трет он распылы получается у него, или устраивает, ну и пусть трет.
Захотел поделится теркой пусть делится может кому наука.
Добавлено спустя некоторое время
(https://i.ibb.co/DKzgKwm/20171102-082815.jpg) (https://ibb.co/DKzgKwm)
На чертеже распылитель новый и после большого пробега. С каплепадением.
Я не буду обьяснять вам детально всю картину, но вы должны сами понять что притирать иглу а корпусу не лучший вариант.
-
Я тоже как то не возьму в толк по поводу минусов.
-
Олег Олегович! (да простят меня модераторы) У меня есть документ. Каждый год в Гомеле проходит Международная олимпиада по теоретической механики. Приезжают люди со всего бывшего СССР и из Китая, Польши, Монголии. По результатам есть общий зачет и зачет среди белорусских команд. Среди белорусов, как правило, побеждает БГУ, БНТУ иногда Гомель или кто-то ещё. Однако, в общем зачете, все белорусские команды во главе с БГУ, стройным рядом находятся в самом конце общего списка. Ну, так как это объяснить? (БГАТУ по моему вообще даже и в Гомель не приезжает)
Почему БГАТУ не участвует в этом мероприятии мне не ведомо. Да и в принципе не касается.
А вот то, что "стройным рядом находятся в самом конце общего списка" наверное вопрос к профессорско-преподавательскому составу.
Может некоторым преподавателям надо готовить лучше студентов, а не заниматься "бизнесом" ?
ПС. Забыл спросить. Вы в университете только "по распылителям" или и студентов готовите, лекции читаете ?
-
На чертеже распылитель новый и после большого пробега. С каплепадением.
Я не буду обьяснять вам детально всю картину, но вы должны сами понять что притирать иглу а корпусу не лучший вариант.
Конечно не лучший, но при соответствующем исполнении для тех же распылителей двухпружинных форсунок да ещё ежели это старый Германский BOSCH вопрос решается на сто процентов и человек на своем «корче» конца прошлого века забывает про форсунки. Со старыми распылителями DLLA…S притирка точно не проходит, и я этого никогда не делал. Там у меня другие подходы.
На своих рисунках вы очень сильно утрируете ситуацию с износами. К тому же, если судить по схеме, вы игнорируете, что это распылители с обратной разностью углов, т.е. как распылители 33-12 для старых Камазов. Посмотрите на мой рисунок.
Если не трудно, поделитесь своим мнением, почему эти распылители начинают капать?
Кстати только после вашего сообщения я обратил внимание на минусы. Да, все печальней, чем я думал.
(https://i.ibb.co/C0Rbnp8/PIEZO-BOSCH.jpg) (https://ibb.co/C0Rbnp8)
-
почему эти распылители начинают капать?
Этих почему не так много.
Мое личное мнение:
1 отслоение напыления на игле, причина смолистые отложения как на игле так и на корпусе распылителя.
2 стружка
-
Сергей не верное утверждение.
Каплепадение начинается после контакта части иглы ниже точки касания с корпусом распылителя.
Левый рисунок.
Обозначен как второй наклеп.
Александр этому рисунку около 10 лет есть и ошибки, но износы указаны точно как и то, почему не стоить тереть распылитель по корпусу.
-
Может некоторым преподавателям надо готовить лучше студентов, а не заниматься "бизнесом" ?
А ВЕСЬ МИР НАОБОРОТ. работа и иследования в первую очередь и потом уже преподавание новому
-
Сергей не верное утверждение.
Каплепадение начинается после контакта части иглы ниже точки касания с корпусом распылителя.
согласен на все 100
-
Согласен тоже. Именно так и по этой причине. А уже отслоение напыления это следствие касания второго наклепа...
-
А если и касания нет, но капля есть ? Я бы так категорично не утверждал. :)
-
Игорь попадание стружки грязи на запорный конус ни кто не отменял, мы говорим о системной течи в следствии больших пробегов.
-
Игорь попадание стружки грязи на запорный конус ни кто не отменял, мы говорим о системной течи в следствии больших пробегов.
Такая трактовка совершенно правильная, это две основные причины. ;)
-
Каплепадение начинается после контакта части иглы ниже точки касания с корпусом распылителя.
Левый рисунок.
Иваныч об этом можно рассуждать долго и нудно. Да и не отрицаю что пробег не важен. Но я видел форсунки с пробегом 800 т. и они не капали, при этом это был крафтер 2,5 и вижу с пробегом в 150 т. все оборвано как на лишайной собаке, и видно что на игле отсутствует часть отложений. Мое мнения, не говорит что оно единственное и верное.
-
Уважаемый STAS58! Посмотрел еще раз ваши картинки. Уж больно вы там импровизируете. На конусах распылителя кавитационный износ и в силу своей природы характер у него другой.
Согласен с вами на счет каплеобразования. Н я бы сказал так, сначала износ идет вверх от нижней кромки верхней части конуса иголки (обратная разность) и распылитель d этот период прекрасно работает, затем износ появляется и на конусе ниже канавки, т.е. и нижняя часть конуса иголки упирается в конус корпуса. При этом серьезно уменьшается удельное давление в зоне контакта конусов. И все бы может, было, ничего, распылитель выдавал бы более грубую дисперсию, но не капал, а тут канавки по образующей конуса пропускают жидкость. В такой ситуации верхний конус иголки, в условиях пониженного удельного давления и увеличившейся шероховатости поверхности контакта, перестает справляться с отсечкой топлива. Инженеры Боша не учли это обстоятельство, т.е. перемудрили. Не зря же на последующих сериях пьезо уже нет канавок, и используется традиционная конструкция конусов.
Так вот я эту беду с капаньем легко устраняю. Распылитель надолго переходит в состояние, в котором он был до появления пятна контакта на нижнем конусе иголки. При этом не надо забывать про наливы и предвпрыск.
-
Так по-моему это и так понятно.... банальный износ , проседание иглы со всеми втекающимися. Я думаю , что не для кого сейчас вы Америку не открыли...
-
Так по-моему это и так понятно.... банальный износ , проседание иглы со всеми втекающимися. Я думаю , что не для кого сейчас вы Америку не открыли...
Я Америку и не собирался открывать. Я высказал свое мнение, почему 115 серия капает. Если вам «это и так понятно» тогда выскажите свои соображения почему последующие серии форсунок, без канавок по образующей конуса распылителя, не считая форс мажорных ситуаций, не капают.
Добавлено спустя некоторое время
Кстати, STAS58! Почему на своих схемах вы износы рисуете только на конусе корпуса распылителя, а на иголке их нет? Изнашиваются обе поверхности.
-
По-моему второе вытекает из первого... просто отсутствуют насечки, которые как я понимаю, придумали изначально для охлаждения кончика иглы. Банальный конструкторской недочёт которые они после исправили. А точнее перешли на на старую схему распылителей. И такие распылители уже исправленые (за счёт увеличения ширины рабочей части запирающего конуса) в результате износа, то есть приработки начинают банально выдавать большую подачу, поскольку большая площадь не может держать достаточно герметичность.
-
Почему на своих схемах вы износы рисуете только на конусе корпуса распылителя, а на иголке их нет? Изнашиваются обе поверхности.
Потому что им более 10лет и некоторые вещи я представлял не так как сейчас
Потому что это все что я нашел на облаке.
В конце концов вы помните в связи с каким вопросом я сбросил вам свой чертеж раз вы пытаетесь найти то чего нет.
Кто против, представте нам свою версию. Причем можете в трех вариантах.
Посадку нового можете не изображать
С большим пробегом желательно
И после притирки игла по крпусу - дополнительный износ обязательно.
И обязательно - где по вашему будет находится пятно контакта после выравнивания углов или как там называется ваша финигная операция.
-
представте нам свою версию. Причем можете в трех вариантах.
Да я сделаю «свою версию» для иллюстрации, но я скрупулезен в этих делах и это получится не быстро. В мозгу у меня это нарисовано. Вы просто сами попробуйте представить, как трансформируется пятно контакта конусов распылителя в процессе их кавитационного износа с учетом того, что там, к тому же, обратная разность углов.
Добавлено спустя некоторое время
По-моему второе вытекает из первого... просто отсутствуют насечки, которые как я понимаю, придумали изначально для охлаждения кончика иглы. Банальный конструкторской недочёт которые они после исправили. А точнее перешли на на старую схему распылителей. И такие распылители уже исправленые (за счёт увеличения ширины рабочей части запирающего конуса) в результате износа, то есть приработки начинают банально выдавать большую подачу, поскольку большая площадь не может держать достаточно герметичность.
В моем понимании у вас много путаницы. С «охлаждением» я не согласен. Я думаю, они это сделали для минимизации процесса уменьшения гидравлического сопротивления в процессе прилегания запорных конусов, но просмотрели образование капли. Да есть такие понятие как площадь активного сечения, коэффициент мю-эф и это расчетные параметры на стадии проектирования. Механизм зависимости износа распылителя и подач в CR я для себя пока до конца объяснить не могу. Больно уж там сложные гидродинамические связи.
-
но просмотрели образование капли....
Как-то мало мне в это верится.
-
пару лет назад я уже писал для чего эти пазы прорезаны.
Это как хвостик ракеты или мины , но наоборот. Топливо протекающее по щелям стабилизирует иглу при поднятии.
Это не я придумал, где-то было описание, но лень искать.
-
пару лет назад я уже писал для чего эти пазы прорезаны.
Это как хвостик ракеты или мины , но наоборот. Топливо протекающее по щелям стабилизирует иглу при поднятии.
Игорь, помню. Это объяснялось крайне малыми дозами подач на режиме предвпрыска. В результате, если игла не централизирована - истекание топлива по отдельным отверстиям распылителя получалось крайне неравномерным. Централизация приводила к более точной установке иглы внутри корпуса распылителя и более равномерному распределению подачи топлива по всем отверстиям распылителя. Что в свою очередь приводило к улучшению смесеобразования и снижению токсичности выхлопных газов.
Добавлено спустя некоторое время
А вы, по каким параметрам проверяете распылитель для новых тракторов? Повторяю, именно распылитель.
Добавлено спустя некоторое время
Образование капли, качество распыла, гидроплотность.
дополнительно: подвижность игры распылителя, ход иглы распылителя, забитость или увеличение сечения отверстий распылителя,
-
без канавок по образующей конуса распылителя, не считая форс мажорных ситуаций, не капают.
То что к вам такие распылители не попадали, это не говорит о том что они не капают, да и других проблем с ними достаточно, особенно 117 серии, например на f00vx40066 частая проблема с соплами.
-
Я знаю про станочки для шлифования иголок, и не хочу обсуждать этот метод ремонта, по моим соображениям он не выдерживает критики. Не скромно звучит, но у меня все решается гораздо проще, быстрее и главное бюджетней, чем с известными «станочками».
...проясните в чем основное отличие вашего ноу хау от тех технологий абразивной обработки которые в основном применяеися сечас.
ТС уже шесть страниц уводит разговор в сторону.
...прощупывание рынка - вдруг кто-нибудь да клюнет...
По ходу Александр Юрьевич прав. Уже клюнули и начали активно делиться информацией. :)
В моем понимании тема давно созрела для переноса в раздел "Мусор". Покрасовалась на видном месте и пора на свое законное место перебраться.
-
но просмотрели образование капли.... Как-то мало мне в это верится.
А, что вы считаете, что они специально каплю организовали?
Добавлено спустя некоторое время
пару лет назад я уже писал для чего эти пазы прорезаны.
Это как хвостик ракеты или мины , но наоборот. Топливо протекающее по щелям стабилизирует иглу при поднятии.
Это не я придумал, где-то было описание, но лень искать.
«Это как хвостик ракеты или мины, но наоборот». Интересное утверждение. Может вы, если не можете найти это «описание», помните, кто его составлял?
Добавлено спустя некоторое время
Игорь, помню. Это объяснялось крайне малыми дозами подач на режиме предвпрыска. В результате, если игла не централизирована - истекание топлива по отдельным отверстиям распылителя получалось крайне неравномерным. Централизация приводила к более точной установке иглы внутри корпуса распылителя и более равномерному распределению подачи топлива по всем отверстиям распылителя. Что в свою очередь приводило к улучшению смесеобразования и снижению токсичности выхлопных газов.
Насколько мне известно, у Боша для обеспечения равномерности истекания топлива по отверстиям в подыгольное пространство добавлен микрообъем в виде известной кольцевой канавки. А вот при прочих равных условиях, «нарезка пазов» по образующей конуса, уменьшит предвпрыск. (Проверено на горком опыте.)
-
начали активно делиться информацией.
Для кого то это информация новая, кому то нет. Наверное ТС заблудился в поисках, а здесь наткнулся на старую дорогу, читать желания нет вот и решил создать новую тему, так ведь легче. Про горький опыт он уже написал :)
-
Я знаю про станочки для шлифования иголок, и не хочу обсуждать этот метод ремонта, по моим соображениям он не выдерживает критики. Не скромно звучит, но у меня все решается гораздо проще, быстрее и главное бюджетней, чем с известными «станочками».
Сереж, а как же это?
Заявление человека, который все прошел и все познал.
Когда шесть лет назад я пришел на форум и меня спросили, "ты кто?", я честно ответил:
(Цитата)
Пришел на форум учиться, восполнить бреши в моем образовании. Где то не знал, а где то просто забыл, за давностью лет. :)
Может и Александру стоило бы поступить прямо.
"Есть метод, я его наработал. Вот он какой, давайте обсудим, приму любую критику."
А то шесть дней и семь страниц форума не о чем... :) И правильно сказал Станислав Иванович:
Не интересно.
-
Заявление человека, который все прошел и все познал.
Так это от воспитания или натуры. В 25 думал всё знаю, а в 50 начал понимать что далеко не все понятно.
-
Насколько мне известно, у Боша для обеспечения равномерности истекания топлива по отверстиям в подыгольное пространство добавлен микрообъем в виде известной кольцевой канавки. А вот при прочих равных условиях, «нарезка пазов» по образующей конуса, уменьшит предвпрыск. (Проверено на горком опыте.)
вы на досуге почитайте как изменялся этот микрообъем по мере совершенствования распылителей с учетом повышения требований к снижению токсичности выхлопных газов. Тогда поймете, что ваш горький опыт давно устарел.
-
В 25 думал всё знаю, а в 50 начал понимать что далеко не все понятно.
;D ;D ;D
Через это все прошли, но встречались такие, кто там застрял...
(https://3.bp.blogspot.com/-CUcwsIk_QhE/TtQJDb_js9I/AAAAAAAAACQ/UqoQTwYSHo4/s113/100829%2B004%255B1%255D.jpg)
Хоть человек на моё пожелание не отреагировал и свой возраст в профиле не указал, фото в аватарке не разместил. Но судя по фото из его блога, ему давно не 25. :)
-
Еще с утра хотел написать, но не хватало времен.
Тема находится в разделе информация. Какую полезную информацию она несет или дает.
Александр поставил нас в извесность что может ловкостью рук привести в чувство любой заметьте Современный распылитель.
Дело в том что намначальном этапе этот шаг проходят многие.
Пожтому на ноу хау явно не тянет, просто поговорить, так вроде по теме и говорить неочем.
-
Олег Саныч
Так ясно же про интеллект граждан РБ было сказано. Поэтому и непонятно нам )))))
-
вы на досуге почитайте как изменялся этот микрообъем по мере совершенствования распылителей с учетом повышения требований к снижению токсичности выхлопных газов.
Ну конечно «по мере совершенствования распылителей с учетом повышения требований к снижению токсичности выхлопных газов» микрообъем изменялся, я бы сказал, оптимизировался.
-
-
Ну конечно «по мере совершенствования распылителей с учетом повышения требований к снижению токсичности выхлопных газов» микрообъем изменялся, я бы сказал, оптимизировался.
уточните, что именно "вы бы сказали"? Как именно оптимизировался?
-
уточните, что именно "вы бы сказали"? Как именно оптимизировался?
«Оптимизация - процесс максимизации выгодных характеристик, соотношений. Оптимизация заключается в нахождении наилучшего варианта. Методы оптимизации применяются к поиску расчета оптимальной технологии, оптимальной геометрической конструкции.» (Википедия)
Так вот микрообъем и геометрия подыгольного пространства оптимизировались, как вы правильно отметили, с целью снижения токсичности выхлопных газов, а я добавлю, и повышения долговечности работы распылителя.
-
дурку не включайте
на пальцах объясните что они ( ... микрообъем и геометрия подыгольного пространства... ) с собой физически сделали , когда решили оптимизироваться .
ЗЫ: глупый тролинг советую закончить , здесь есть спецы по тролингу на голову выше вас
-
дурку не включайте
на пальцах объясните что они ( ... микрообъем и геометрия подыгольного пространства... ) с собой физически сделали , когда решили оптимизироваться .
У вас неадекватное понимание мною сказанного. Я не знаю (и не разбирался), что «с собой физически сделали» микрообъем и геометрия подыгольного пространства, но они есть, какие есть. Не мне Бошу мозги вправлять. Я решаю другие задачи.
-
Алексей, у вас получился очень содержательный разговор с Александром
на пальцах объясните что они ( ... микрообъем и геометрия подыгольного пространства... ) с собой физически сделали , когда решили оптимизироваться .
Добавлено спустя некоторое время
Я не знаю (и не разбирался), что «с собой физически сделали» микрообъем и геометрия подыгольного пространства, но они есть, какие есть. Не мне Бошу мозги вправлять.
-
;D ;D ;D
-
Уважаемый Администратор! Я сделал видео, как вы просили. Но, согласитесь, вы меня в мусор, а я вам видео? Поэтому, я думаю, для мусора будет достаточно одного фото с ракурса камеры. Кому надо пишите, отправлю. Длиться видео всего 2 минуты 32 секунды (Со Жлобина прошу не обращаться.)
<br />(https://i.ibb.co/hYHGR2d/image.jpg) (https://ibb.co/hYHGR2d)<br />
-
Ну это уже не смешно. Я как минимум вижу не уважение к участникам... Ни одного конкретного ответа.
Вы точно ошиблись с профессией!
-
(Со Жлобина прошу не обращаться.)
;D ;D ;D
Вот так вот, весь Жлобин попал под раздачу!
-
Эх,коллеги мы все потеряли ценнейший опыт сверления распылителей. :) :) :)
-
Уважаемый STASS58! По вашей просьбе схематично представляю свою версию восстановления работоспособности распылителей пьезофорсунок BOSCH CR. Надеюсь вы понимаете, что на рисунках ситуация представлена в достаточно утрированном виде, но принцип проверен, работает и обеспечивает стабильное качество ремонта.
<br />(https://i.ibb.co/b75HT1v/PIEZO-BOSCH-1.jpg) (https://ibb.co/b75HT1v)<br />
<br />(https://i.ibb.co/9N6mM9y/PIEZO-BOSCH-2.jpg) (https://ibb.co/9N6mM9y)<br />
<br />(https://i.ibb.co/hBn3tjK/PIEZO-BOSCH-3.jpg) (https://ibb.co/hBn3tjK)<br />
<br />(https://i.ibb.co/zH3Hcfg/PIEZO-BOSCH-4.jpg) (https://ibb.co/zH3Hcfg)<br />
<br />(https://i.ibb.co/Zh3M0BR/PIEZO-BOSCH-5.jpg) (https://ibb.co/Zh3M0BR)<br />
-
Про этот метод по-моему не знает только "ленивый". Он работает, только наливы при таком методе изменяются в силу изменения геометрии корпуса распылителя. Порой, если корпус не изношен наливы в норме, но без стенда этого не увидеть и придётся дёргать форсунки с мотора и обратно (ранее я уже писал об этом, что хочется лучше)...
С этого метода начинали мне кажется практически все лет 8 назад, но не все остались в прошлом!
-
Верхнее фото я понял что должна быть обратная разница углов?
Игла 60 гр и 58 град.
Внутри 59 град
-
Про этот метод по-моему не знает только "ленивый". Он работает, только наливы при таком методе изменяются в силу изменения геометрии корпуса распылителя. Порой, если корпус не изношен наливы в норме, но без стенда этого не увидеть и придётся дёргать форсунки с мотора и обратно (ранее я уже писал об этом, что хочется лучше)...
С этого метода начинали мне кажется практически все лет 8 назад, но не все остались в прошлом!
«Неленивые» может и знают «этот метод», только вот как сделать так, чтобы наливы не изменялись, они не знают. Все это не так просто, поэтому для «неленивых» и станочки придумали. Мой станочек остался давно в прошлом (начало нулевых) и ниже на фото видно то, что от него осталось.
(https://i.ibb.co/ZJ6HTqw/IMG-20200220-112531.jpg) (https://ibb.co/ZJ6HTqw)
Добавлено спустя некоторое время
Верхнее фото я понял что должна быть обратная разница углов?
Игла 60 гр и 58 град.
Внутри 59 град
Я могу предположить какие там углы, но я их не мерил. Единственное, ответственно могу утверждать, что разность углов между образующей конуса в корпусе распылителя и конуса на иголке выше канавки (полагаю один градус) меньше чем разность углов между тем же конусом в корпусе и конусом на иголке ниже канавки.
-
То, что показано на последнем рисунке как раз и есть лёгкий износ при котором изменений практически нет по наливам. И моторы с объёмами в район 2.0л легко это проглатывают. Интересно как у вас дела с 3.2, 3.5, 4.0 V6 илиV8? При таком ремонте это 50/50.....
Добавлено спустя некоторое время
В принципе ваш способ понятен. Не думаю, что есть смысл обсасывать дальше эту тему.
При всем уважении...
-
То, что показано на последнем рисунке как раз и есть лёгкий износ при котором изменений практически нет по наливам.
На последней картинке, я так понял, результат после ремонта.
-
И снова, спустя годы (надеюсь все живы и здоровы) о ремонте современных распылителей.
Распылители для двухпружинных форсунок, форсунок типа 0445110…, 0445115… как ремонтировались так и ремонтируются, возвращаются к жизни и распылители для всех механических форсунок. Ремонтируются быстро, дешево и качественно. Однако критической становиться проблема ремонта распылителей (управляющих клапанов) особенно для PIEZO BOSCH заключающаяся в том, что большая часть из них приходит на ремонт уже перешлифованными, причем перешлифованными брутально. Видно, что человек дорвался до какого-то станочка и никто его уже не остановит. Не трудно представить как и сколько эти распылители (управляющие клапана) работали. Надо полагать скоро в ремонтном фонде топливщиков ничего оригинального для ремонта не останется.