Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => STARDEX => Тема начата: soon от 15 Февраля 2013, 22:27:33

Название: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: soon от 15 Февраля 2013, 22:27:33
Владельцы оборудования фирмы Стардекс прошу высказать мнение об оборудование,что у кого в наличии.Замечания ,проблемы итд.
Прошу Автомеханика перенести сюда все диалоги о Стардексе.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 16 Февраля 2013, 22:19:54
 Пример тест планов и графиков тока во вложении, в качестве образца взята форсунка 0445110254
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: serega136 от 16 Февраля 2013, 22:22:03
404 - Вложение не найдено
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 16 Февраля 2013, 22:24:30
404 - Вложение не найдено
Что то в сервером, пишет что все ок
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: dromm от 16 Февраля 2013, 22:46:05
404 - Вложение не найдено
Подтверждаю.
И такое часто последнее время.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 16 Февраля 2013, 22:53:40
Не прикрепляется, жаль, напишу вручную.

                   Протокол испытаний  форсунок  0 445 110 254               

Стендовое оборудование: стенд КИ921М, с комплектом дооснащения для тестирования систем common rail, контроллер Stardex 0303                                     
 насос CR Bosch 0445 020 007,                  
Топливный аккумулятор  Сирини, с регулятором Bosch, 0 281 0020732, топливные армированные трубки.                  
Мензурочная система измерения по ГОСТ 1770-74,  тестовая жидкость VISCOR 1487 AW-2                  

Максималка
Обороты                                     2000
Давление, бар                             1600 бар
Частота, Гц                                16.67
Ширина импульса, мс                   895
Норматив мл/200 циклов               6.75-8.25

по наливам делаю 7.0

Средние
Обороты                                     2000
Давление, бар                              800
Частота, Гц                                16.67
Ширина импульса, мс                    635
Норматив мл/200 циклов               1,39-2,21 

По наливам делаю 2

Низы
Обороты                                     1000
Давление, бар                              300
Частота, Гц                                33,33
Ширина импульса, мс                    630
Норматив мл/200 циклов              0.533-1.95     

По наливам делаю 1.1

Предвпрыск
Обороты                                     2000
Давление, бар                              800
Частота, Гц                                   25
Ширина импульса, мс                    270
Норматив мл/200 циклов              0.102-0.408

По наливам делаю 0.19

Обратка в динамике
Обороты                                     2000
Давление, бар                             1600
Частота, Гц                                16.67
Ширина импульса, мс                     895
Норматив мл/200 циклов              1,19-7,01     

По наливам делаю 3.5-4.0         
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Леха Юрич от 16 Февраля 2013, 23:15:43
а что значит обратку в динамике делаю ??
вы регулируете обратку ??
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 16 Февраля 2013, 23:33:02
а что значит обратку в динамике делаю ??
вы регулируете обратку ??
Немного неточно выразился, обычно выходит такой показатель, если форсунка собрана правильно. Как изменить объём обратного слива, Вы и так, прекрасно знаете. У стардекса объём обратно слива проверяется с включенной подачей.
 Попробую еще раз прикрепить  график  тока
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: soon от 16 Февраля 2013, 23:43:32
Это родной тест план Боша
Максималка
Обороты                                     1000
Давление, бар                             1600 бар
Ширина импульса, мс                   800
налив              64,3 +-7,2
обратка            42+-24

Средние
Обороты                                     450
Давление, бар                             600
Ширина импульса, мс                    630
налив                                           15,5 +-4,8 


Низы
Обороты                                     450
Давление, бар                              300
Ширина импульса, мс                    665
налив                                         5,2+-3,5

Предвпрыск
Обороты                                    450
Давление, бар                             600
Ширина импульса, мс                    275
налив                                           2,0+-1,7

Предвпрыск 2
Обороты                                    450
Давление, бар                              1200
Ширина импульса, мс                    235
налив                                           1,6


Я что то вьехать не могу,может кто обьяснит.Полное несоотвествие даже в длительности импульса.Особенно непонятно по максималке.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 16 Февраля 2013, 23:47:28
Это родной тест план Боша
Максималка
Обороты                                     1000
Давление, бар                             1600 бар
Ширина импульса, мс                   800
налив              64,3 +-7,2
обратка            42+-24

Средние
Обороты                                     450
Давление, бар                             600
Ширина импульса, мс                    630
налив                                           15,5 +-4,8 


Низы
Обороты                                     450
Давление, бар                              300
Ширина импульса, мс                    665
налив                                         5,2+-3,5

Предвпрыск
Обороты                                    450
Давление, бар                             600
Ширина импульса, мс                    275
налив                                           2,0+-1,7

Предвпрыск 2
Обороты                                    450
Давление, бар                              1200
Ширина импульса, мс                    235
налив                                           1,6

Саша, какой промежуток времени или количество циклов  Бош  берет на измерение?
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Леха Юрич от 16 Февраля 2013, 23:49:10
а что дает график тока ?
у Вас ( точнее у Стардекса) даже тестпланов нет родных Бошевских , а уж тем более оригинальных токовых графиков от Боша ( как должно быть ) -тем более.
что это?
красивые понты ?
или так , чисто между собой форсунки сравнивать ??

для чего это , если нет эталона ?!
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: soon от 16 Февраля 2013, 23:58:17
Саша, какой промежуток времени или количество циклов  Бош  берет на измерение?
У боша  измерение идет по количеству циклов,в данном случае оборотов .Это 1000 циклов при полной нагрузке и 450 на остальных режимах.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 17 Февраля 2013, 00:00:12
а что дает график тока ?
у Вас ( точнее у Стардекса) даже тестпланов нет родных Бошевских , а уж тем более оригинальных токовых графиков от Боша ( как должно быть ) -тем более.
что это?
красивые понты ?
или так , чисто между собой форсунки сравнивать ??

для чего это , если нет эталона ?!

  Эталонами являются новые оригинальные  форсунки, с которых сняты показания в определенных контрольных точках, разработчиками оборудования. График тока помогает увидеть дефекты в элетромагните форсунки.

Добавлено спустя некоторое время 
У боша  измерение идет по количеству циклов,в данном случае оборотов .Это 1000 циклов при полной нагрузке и 450 на остальных режимах.
 
 Саша, в Бошевском тест плане, приведенном Вами, нет параметра частота, Гц, этот параметр тоже важен.
Пробую вложить фото с монитора прибора.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: soon от 17 Февраля 2013, 00:13:07
Давайте вернемся к старым баранам.Если мы знаем ,что осцилограмма управления форсункой у нас идентично сигналу Бош,то тогда зачем изобретать велосипед и писать непонятные тест планы отличающие по давлению и длительности импульса.Если проще написать тест планы Боша в реестре. И наливы должны совпадать с указанными у Боша.Что написал Стардекс я пока не могу понять,но в понедельник попробую по ним поработать,интересно,что получится.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 17 Февраля 2013, 00:16:30
Давайте вернемся к старым баранам.Если мы знаем ,что осцилограмма управления форсункой у нас идентично сигналу Бош,то тогда зачем изобретать велосипед и писать непонятные тест планы отличающие по давлению и длительности импульса.Если проще написать тест планы Боша в реестре. И наливы должны совпадать с указанными у Боша.Что написал Стардекс я пока не могу понять,но в понедельник попробую по ним поработать,интересно,что получится.
Сюда не крепится фото с монитора,тест план в картинках, могу скинуть на почту
 Будете пробовать, не забудте про частоту сигнала.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: serega136 от 17 Февраля 2013, 00:24:26
Кусок тест-плана Bosch
(http://s004.radikal.ru/i206/1302/c5/b3a20e0776e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1302/c5/b3a20e0776e2.jpg.html)
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 17 Февраля 2013, 00:30:05
Кусок тест-плана Bosch
(http://s004.radikal.ru/i206/1302/c5/b3a20e0776e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1302/c5/b3a20e0776e2.jpg.html)

 Частота импульсов не указана, указана только их длительность
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: dieselirk от 17 Февраля 2013, 06:52:27
единственным обоснованием того, что тест-планы Стардекс отличаются от бошевских, можно назвать лишь то, что производители побоялись судебных разбирательств со стороны Боша. Но это никак не может являться обоснованием с позиции правильности составления их. Разнобой идет серьезнейший по большинству пунктов, проверка осуществляется практически на всех режимах не в соответствующих точках давления и длительности впрыска. Кроме перечисленных выше недостатков имеются и другие (это даже после двух минут сравнения их). Нет второй точки предвпрыска, а даже имеющаяся единственная отличается по давлению от обоих оригинальных точек.
   Было бы интересно посмотреть на полный тест-план Стардекса. Там указаны режимы термостабилизации? Без них ваши укороченные тест-планы (за 200 циклов) однозначно дадут искажения по подачам от действительных.
Если честно, то создается впечатление, что тест-планы составлены просто от балды, на основании собственных проверок новых форсунок, но без понимания влияния вносимых отклонений на результаты тестирования.

Добавлено спустя некоторое время 
забыл добавить.
Avtomehanik, сделайте простейший эксперимент. Прогоните одну из своих форсунок по ОРИГИНАЛЬНОМУ тест-плану Боша. Это отлично покажет насколько ваш контроллер соответствует по сигналу бошевскому. Не надо даже смотреть на осциллограф, это сразу же отразится на ваших показателях с форсунок.
   Не поленитесь, сделайте это и для себя и для всех участников форума.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 17 Февраля 2013, 13:26:16
единственным обоснованием того, что тест-планы Стардекс отличаются от бошевских, можно назвать лишь то, что производители побоялись судебных разбирательств со стороны Боша. Но это никак не может являться обоснованием с позиции правильности составления их. Разнобой идет серьезнейший по большинству пунктов, проверка осуществляется практически на всех режимах не в соответствующих точках давления и длительности впрыска. Кроме перечисленных выше недостатков имеются и другие (это даже после двух минут сравнения их). Нет второй точки предвпрыска, а даже имеющаяся единственная отличается по давлению от обоих оригинальных точек.
   Было бы интересно посмотреть на полный тест-план Стардекса. Там указаны режимы термостабилизации? Без них ваши укороченные тест-планы (за 200 циклов) однозначно дадут искажения по подачам от действительных.
Если честно, то создается впечатление, что тест-планы составлены просто от балды, на основании собственных проверок новых форсунок, но без понимания влияния вносимых отклонений на результаты тестирования.

Добавлено спустя некоторое время 
забыл добавить.
Avtomehanik, сделайте простейший эксперимент. Прогоните одну из своих форсунок по ОРИГИНАЛЬНОМУ тест-плану Боша. Это отлично покажет насколько ваш контроллер соответствует по сигналу бошевскому. Не надо даже смотреть на осциллограф, это сразу же отразится на ваших показателях с форсунок.
   Не поленитесь, сделайте это и для себя и для всех участников форума.
  Технология тестирования форсунок позаимствована у итальянской фирм Монеа.
Выберу время, и отремонтированную и прокатанную форсунку на Стардексе, дам прокатать на ЕПС 815, оба отчета выложу в теме. Оригинальный тест план Боша, выведенный на печать, не содержит информации о частоте импульсов, где взять такие данные?
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: dieselirk от 17 Февраля 2013, 14:46:48
  Технология тестирования форсунок позаимствована у итальянской фирм Монеа.
Выберу время, и отремонтированную и прокатанную форсунку на Стардексе, дам прокатать на ЕПС 815, оба отчета выложу в теме. Оригинальный тест план Боша, выведенный на печать, не содержит информации о частоте импульсов, где взять такие данные?
вы перевели "стрелку" на Монеа. С таким подходом, чувствую, скоро и ей достанется, если вы не ошиблись. ;D
   Дело ведь не в том, что будут или нет выходить параметры отремонтированной вами форсунки за предельные. Дело в том, что этот эксперимент, по большому, не дает никакой информации, поскольку при повторном эксперименте с другой форсункой у вас могут быть совершенно другие результаты именно потому, что точки оригинального тест-плана и вашего не совпадают.
   По частоте импульсов другие ответят. У меня нет под рукой компьютера, на котором установлена бошевская программа. Да и опять же - зачем это? У вас и частота импульсов на вашем тестере должна строго соответствовать бошевской. Другая частота бывает только тогда, когда сам конроллер не способен выдавать нормальный сигнал, либо когда измерительная система стенда несовершенна и частотой пытаются скомпенсировать этот недостаток.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Drozdock от 17 Февраля 2013, 14:50:20
Какая разница в частоте импульса? Вам главное покатать 1000 циклов. Скоре всего увеличенная частота сделана под их безмензурку для малых подач. 16,7Гц- 1000об в минуту. 33.3-2000об в минуту. Или циклов за минуту.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: soon от 17 Февраля 2013, 15:43:18
Я как не пересчитывал все равно не получаются наливы равные Бошу.При этом я не брал даже отклонения по сигналу .К примеру у Стардекса 1600бар на 895мс у Боша 1600бар на 800мс .   95мс -это очень много.Хотя даже при таком сигнале налив получается меньше.
Максималка
Обороты                                     2000
Давление, бар                             1600 бар
Частота, Гц                                16.67
Ширина импульса, мс                   895
Норматив мл/200 циклов               6.75-8.25

по наливам делаю 7.0
6,75 умножим на 5 =33,75 умножим на 2=67,5 куб это вроде норма по Бошу,хотя у Боша верхний предел 71, у Стардекса 75,75куб/см.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: dieselirk от 17 Февраля 2013, 16:23:36
Какая разница в частоте импульса? Вам главное покатать 1000 циклов. Скоре всего увеличенная частота сделана под их безмензурку для малых подач. 16,7Гц- 1000об в минуту. 33.3-2000об в минуту. Или циклов за минуту.
частота влияет на обратку.

Добавлено спустя некоторое время 
Я как не пересчитывал все равно не получаются наливы равные Бошу.При этом я не брал даже отклонения по сигналу .К примеру у Стардекса 1600бар на 895мс у Боша 1600бар на 800мс .   95мс -это очень много.Хотя даже при таком сигнале налив получается меньше.
Максималка
Обороты                                     2000
Давление, бар                             1600 бар
Частота, Гц                                16.67
Ширина импульса, мс                   895
Норматив мл/200 циклов               6.75-8.25

по наливам делаю 7.0
6,75 умножим на 5 =33,75 умножим на 2=67,5 куб это вроде норма по Бошу,хотя у Боша верхний предел 71, у Стардекса 75,75куб/см.

Саша, смотри у Боша 71 (как ты сказал), у Стардекса 75.75. Только у Боша при 800, а у Стардекса при 895 мс. Хотя 95 мс дадут, пожалуй, побольше налив, чем разница  в 4.75 см3
   Только все равно - нафига это кулибничество?
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: soon от 17 Февраля 2013, 17:04:06
Я думаю как ты говорил лицензионный аспект и все эти навороты,чтобы скрыть общую картину частичного использования тест планов.Но при этом идет полное несоблюдение условий проверки.Разные временные пределы измерений.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: dieselirk от 17 Февраля 2013, 17:22:37
ну если хотели избежать разногласий, то можно было поступить проще - сделать смещение длительности сигнала на очень маленькую величину. И овцы целы и волки сыты. А тут действительно ушли куда то в степь.
 
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 17 Февраля 2013, 18:29:56
ну если хотели избежать разногласий, то можно было поступить проще - сделать смещение длительности сигнала на очень маленькую величину. И овцы целы и волки сыты. А тут действительно ушли куда то в степь.
 

 Степь не степь, но оборудование работает,  удобное и простое в использовании, и даже эти форсунки с 2-мя предвпрысками по Бошу, по поводу которых был жаркий спор по инициативе Моториста, на автомобиле работают корректно.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: dieselirk от 17 Февраля 2013, 18:34:18
Степь не степь, но оборудование работает,  удобное и простое в использовании, и даже эти форсунки с 2-мя предвпрысками по Бошу, по поводу которых был жаркий спор по инициативе Моториста, на автомобиле работают корректно.
как ни странно, но они у всех нормально работают. ;D Это только моторист хотел получить новый контроллер. Получил.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 17 Февраля 2013, 18:40:09
как ни странно, но они у всех нормально работают. ;D Это только моторист хотел получить новый контроллер. Получил.
  Ну эта ситация понятна, кто то им воспользовался и наблюдал со стороны   :)
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: mixaci от 17 Февраля 2013, 20:35:53
В моем городе человек работает на Стардексе, я думаю что он не умеет ремонтироваь, а не оборудование плохое. Ну к примеру обратка по стенду проходит в 65 кубов и он грит ГОДНО! Что почти на рекламе стардекса тоже видел в 50-55 кубов обратка, а девушка, проводящая презентацию улыбается. Да при таких параметрах я репу чешу ненашутку.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: sergey30 от 18 Февраля 2013, 10:52:44
У боша  измерение идет по количеству циклов,в данном случае оборотов .Это 1000 циклов при полной нагрузке и 450 на остальных режимах.
Александр,извиняюсь,может чего-то я недопонял.У Боша все наливы указаны в мм3/H или см3/1000 , при чём здесь 450 оборотов? ???
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Nik1958 от 18 Февраля 2013, 12:33:47
Комментарий глобального модератора В основном убрал то что не относится к обсуждению темы "Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания".Тема разблокированаПожалуйста продолжайте без перехода на личности.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Animex от 18 Февраля 2013, 22:19:55
Александр,извиняюсь,может чего-то я недопонял.У Боша все наливы указаны в мм3/H или см3/1000 , при чём здесь 450 оборотов? ???
В данном случае это 450 пшиков в минуту, но в пересчете на 1000 циклов.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 18 Февраля 2013, 22:27:15
 Хорошая новость от Стардекса, при покупке безмензурочного модуля измерения на 10 каналов, и присоеденения его через USB кабель к контроллеру, в единый комплекс и после получения последнего бесплатного обновления ПО, автоматически появляется функция кодирования инжекторов Делфи, по коду 2CI. Температура тестовой жидкости на выходе из форсунки не должна превышать 90 градусов по цельсию. Таким образом, отпадает необходимость приобретения комплекса для кодирования, от других производителей, для владельцев контроллеров Стардекс, и это удобно.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Deniss от 18 Февраля 2013, 23:24:44
Вот скрин с новой программы боша  :)
Обороты 1000 а импульсов в минуту только 400
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Леха Юрич от 18 Февраля 2013, 23:38:06
это только на режиме ВЛ , на остальных "легких" режимах как обычно: частота импульсов равна частоте оборотов ( в данном примере 1000об/мин).
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: Avtomehanik от 08 Марта 2013, 19:32:26
 По поводу входного контроля, пользуюсь прибором Stardex 0401, простое, недорогое и универсальное, надежное устройство для оперативной экспресс проверки форсунок БОШ, Делфи, Денсо, Пьезо БОШ, Пьезо Сименс.
Название: Re: Оборудование фирмы Стардекс ,отзывы,замечания.
Отправлено: SERGIO90 от 17 Июля 2016, 17:44:32
Заинтересовался приставкой EUP/EUI Easy Tester (аналог Stardex 1002), интересуют отзывы владельцев. Из плюсов - работа с Е3, безмензурка и БИП. Сейчас работаю на стареньком CAM-BOX NovaDitex + UID-2000 и UID-2000 HV. Денег на более серьёзное оборудование в ближайшие года два не предвидится, потому и прошу вашего совета по данному вопросу.