Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => DIESEL EASY SOLUTIONS => Тема начата: Иван (Diesel Easy Solutions) от 17 Мая 2018, 21:22:25
-
Приветствую всех.
По просьбам пользователей нашего оборудования, добавляем в линейку ещё один прибор. Пока это анонс, т.к. совсем не готова инструкция. В розничной продаже будет в ближайшее время. Ну, и скорее всего, ещё что-нибудь добавим до старта продаж.
И так. Новый прибор в линейке является дополнением для всех у кого есть полноценный стенд. Этот прибор для экспресс проверки и сборки форсунок.
Называется он просто:
Diesel Easy Express Tester
(http://easydiesel.club/images/expresstester/png_05.png)
(http://easydiesel.club/images/expresstester/png_03.png)
Этот прибор уже имеет компьютер, возможность подключения к интернету, возможность подключения принтера и других устройств расширения.
Да, принтер в экспресс проверке! Но об этом ниже.
Естественно, прибор можно использовать для проверки механических форсунок. В приборе имеется большая база данных номеров (более 10 000) с давлениями открытия.
(http://easydiesel.club/images/expresstester/25.png)
График давления (симуляция, поэтому такой формы)
(http://easydiesel.club/images/expresstester/26.png)
Имеется возможность проверять форсунки коммон-рэйл, включая пьезо:
(http://easydiesel.club/images/expresstester/23.png)
Кроме того, что можно задавать произвольный сигнал, имеется возможность проверять форсунки на:
- Качества распыления
- Давление открытия
- Гидроплотность (время падения давления)
- Сопротивление
- Индуктивность
- Ёмкость
- Пробой на корпус
Имеется возможность подачи всего одного сигнала для реализации функции измерения электрического хода якоря. Тут же на экране можно увидеть размеры для сборки форсунки (элемент STEP 3).
(http://easydiesel.club/images/expresstester/7.png)
Измерение Индуктивности, Ёмкости, Сопротивления.
(http://easydiesel.club/images/expresstester/12.png)
Один из наших клиентов подошёл с такой проблемой:
"Утром приносят много форсунок для входной проверки. Принесут ведро и уйдут. Для начала я их проверяю на экспресс участке, и только некоторые попадают на стенд. Объяснить потом вечером клиенту, почему я забраковал множество форсунок без отчета на стенде - сложно".
Специально для него (ну и другим пригодится) мы добавили в Diesel Easy Express Tester возможность печати и управление отчетами.
(http://easydiesel.club/images/expresstester/19.png)
Галочками можно отметить элементы, попадающие в отчет, а так же заключение мастера - пройден тест или нет.
Отчет можно распечатать, можно сохранить в базу данных отчетов.
Так выглядит отчет для одной форсунки.
(http://easydiesel.club/images/expresstester/22.png)
Проверенные форсунки можно объединить в один отчет (до 6 шт). Но сделать копию экрана я забыл, поэтому картинок на этот раз хватит.
Ну и как резюме.
Diesel Easy Express Tester
Возможности:
1. Проверка механических и Common Rail форсунок.
2. Проверка форсунок на гидроплотность и давление открытия.
3. Измерение сопротивления, ёмкости и индуктивности форсунок.
4. Поддержка электромагнитных и Piezo форсунок.
5. Тест утечки (пробоя) на корпус.
6. Тест качества распыления
7. Возможна установка произвольного сигнала (напряжения, токи, ширина импульса, частота).
Преимущества:
1. База данных геометрических размеров форсунок Bosh (AH, AHE, DNH, RLS).
2. База данных давления открытия (более 10000 номеров).
3. Формирование и печать отчётов о проверке.
4. Объединяет многие устройства в одном.
5. Не требует дополнительного компьютера.
6. Возможно подключение дополнительных устройств.
7. Управление активации с помощью педали.
8. Компактность.
9. Легкость в управлении.
10. Визуальное отображение давления в форсунке, а также отображения графика тока.
11. В комплект уже входит набор насадок для подключения форсунок Bosh, Delphi, Denso, Siemens, а также топливный аккумулятор с датчиком давления.
12. Возможность обновления программного обеспечения
-
Сможет ли прибор определять неисправность форсунки А2С59517051, когда машина не запускается на горячую? Форд Транзит, 2.2, 155 л.с.
-
Сможет ли прибор определять неисправность форсунки А2С59517051, когда машина не запускается на горячую? Форд Транзит, 2.2, 155 л.с.
Надо иметь такую форсунку, чтобы определить.
-
Допустим я имею)
Еще подсказка, наверное всем производителям. Было бы удобно иметь переносной прибор для определения такой неисправности на машине (не запускается на горячую), чтобы не снимая форсунок, подключиться и выявить неисправные.
-
чтобы не снимая форсунок, подключиться и выявить неисправные.
Это как?
-
Допустим я имею)
Еще подсказка
Исключительно моё скромное мнение. Если Вам хотелось бы иметь прибор с такой функцией был бы развёрнутый запрос, а не викторина.
Добавлено спустя некоторое время
Сможет ли прибор определять неисправность форсунки А2С59517051, когда машина не запускается на горячую? Форд Транзит, 2.2, 155 л.с.
В целом, причина не запуска на горячую не одна.
Если причина кроется именно в форсунках, то определить можно.
1 Причина это обратка - определяется даже колбами.
2 Причина электрическая то можно измерить это прямо на машине, если есть желание. Нужен мегаомметр (только насадку сделать) и lcr метр переносной. Этого в достатке продаётся.
Можно и наш Express Tester поставить на машину. Но Экспресс тестер предназначен для экспресс участка, а мы планируем возродить проект диагностики насосов, регуляторов и форсунок прямо на автомобиле.
-
Иван вы обещали дополнить прибор полноценным мегометром для проверки утечки , это как уже реализовано я не вижу в описании? Можно подключать к прибору тач монитор со стилусом ?
-
Иван вы обещали дополнить прибор полноценным мегометром для проверки утечки , это как уже реализовано я не вижу в описании? Можно подключать к прибору тач монитор со стилусом ?
Монитор с сенсорным экраном можно подключить без проблем. Всё наше ПО ориентировано на это.
В описании есть определение пробоя на корпус.
Мегаомметр как отдельный измеритель (а не просто детектор утечки) проходит испытания сейчас. Возможно добавим его ещё до старта продаж.
-
Добавлен мегаомметр до 500В и 1000В (две версии).
Добавлены измерения токов срабатывания и отпускания (пояснения для чего это есть в разделе с ТНФ). Функция работает "на лету", т.е. при определении токов, сигнал отключается. Это позволяет не прогревать (перегревать) катушку.
Добавлена функция измерения хода пьезопакета, напряжение задаётся плавно с экрана монитора. (Можно использовать адаптер, который продаёт Ян вместе с CRISTINA PIEZO, думаю он продаст его отдельно)
Есть функция отображения параметров RLC в динамике, что позволяет затягивать пьезо сименс как это показывал Денис, но без визуализации полоски. Если нужна будет полоска, можно добавить.
Многие используют эту функцию для настройки электромагнитных форсунок.
Переключать кабели для различных режимов не нужно. т.е. один раз установить форсунку и проверить все параметры.
-
Маленький пример проверки комплекта
(https://poster3.radikal.ru/1808/04/42bd6abf5b90.jpg) (https://radikal.ru/video/dFiZKxgOLA4)
выявлен очень большой разброс, необходима регулировка
(https://d.radikal.ru/d15/1808/a0/0e2af102afc0.jpg) (https://radikal.ru)
-
Твой пример вызывает больше вопросов, чем ответов.
-
Иван вопрос по вашей обновленной версии токи , измеряет только СР или по нф тоже? Можно сохранять и систематизировать параметры ? Расчет зазоров реализован ? Сделайте нормальное подробное видео особенно работы с токами , мегометр и с затяжкой тоже чтобы понимать о чем разговор . Качалка мне так себе ( есть привычная подруга с манометром) а вот остальные ингредиенты вашего коктейля очень бодрят ;)
Добавлено спустя некоторое время
С камими форсунками ср работает ? 376 , 250 , грузовые бош денсо повторяемость хорошая? Я имел ввиду токи .
-
Измеряет токи как на CR так и на НФ, на НФ проще даже. Зазор считается. Напряжение для измерения 12-24В. Настройки все в ПО (обновляемое), можно и актуаторы на 50В измерять на каких-нибудь насосах, но это какие-то специфические задачи.
База данных отчетов как и на старших приборах. Есть поиск по номеру, по дате. Пользовательские тест-планы добавим позже в обновлении.
Видео будет ближе к выставке или на выставке. Сейчас уже очередь на комплекс на сентябрь.
-
для сименса предельно допустимое напряжение 300 вольт . там с материалом изолятора есть некоторая лажа. возможен пробой с последующим образованием сажи, так что я бы не рисковал превышать 250в на проверку изоляции
-
Не встречалось, но спасибо, учтем. Прибор автоматически подает сигнал сразу на два контакта форсунки и на корпус. При такой коммутации проблем не было. Но по-умолчанию для сименс выставить 250В, возможно, хорошая идея.
-
Еще пример регулировки форсунки БОШ
Рабочее место
(https://d.radikal.ru/d20/1808/53/cb6a848015c8.jpg)
Основные привычные нам операции по регулировке AH, AHE, RLS, DNH. шайбу под пружиной распылителя пока оставляем старую
(https://a.radikal.ru/a39/1808/c3/eb45df383739.png)
Прощелкиваем форсунку и видим токи, вторая колонка наша регулируемая форсунка, токи малы, пружина анкера натянута слабо
(https://c.radikal.ru/c35/1808/3a/a54b8dcaade1.jpg)
Натягиваем пружину анкера путем подбора более толстой шайбы[/b]
(https://b.radikal.ru/b22/1808/ac/b68b3749e6a0.png)
Токи подравнялись
(https://a.radikal.ru/a32/1808/2c/1034938e7960.jpg)
Ставим форсунку на стенд для полной проверки по гидравлическим параметрам[/b]
(https://b.radikal.ru/b03/1808/8d/4052577091a7.jpg)
Получаем результаты. после первого проката видим недолив на режиме LL, ослабляем пружину распылителя, путем установки шайбы меньшей толщины и получаем результат на нижнем фото, форсунка готова.
(https://a.radikal.ru/a05/1808/51/fa42bc4e6afa.png)
-
На сколько толще поставили пружину анкера?
-
На сколько толще поставили пружину анкера?
+0.15 мм
-
Видел прибор в живую - был у ребят. Очень понравился. Для тех дизелистов, кто регулярно использует при ремонте инжекторов RLC-метр, переход на экспресс-тестер будет безболезненным и незаметным. Диагностической информации он дает предостаточно, измерения производит быстро и точно. Если в приборе со временем появится база тест-планов со значениями, то будет совсем классно. Можно ли отказаться от стандартных методов измерения зазоров и настройки форсунки? Наверное, да, но сначала планирую использовать его в качестве дублирующего контроля правильности сборки, а дальше будет видно. В любом случае, прибор заслуживает Вашего внимания.
-
Немного о работе с форсункой Сименс.
Прибор позволяет проверить сопротивление изоляции, емкости, и сопротивления пьезоэлемента. Сопротивление пьезо элемента изменяется, в зависимости от момента затяжки, это может стать дополнительным инструментом при сборке данных форсунок. Прибор позволяет также управлять актуатором этой форсунки.
Схематично,процесс настройки можно организовать следующим образом:
Первое что необходимо сделать при ремонте этой форсунки, проверка ее электрической части, определение сопротивления изоляции и электрический ход актуатора.
Это не сложно сделать при помощи простейшего адаптера и данного прибора,
вкручиваем адаптер и обнуляем индикатор
подаем напряжение 120 вольт на актуатор, видим ход, в данном случае ход 33 мкм, при изменении напряжения, ход меняется
(https://a.radikal.ru/a39/1808/95/d5530b768b19.png)
Что касается простейших измерений по зазорам и подбору толщины нужной шайбы с учетом преднатяга, это несложно сделать при помощи простых адаптеров
(https://a.radikal.ru/a07/1808/66/a91d3664e588.jpg)
Ну и конечно же затяжка. при затяжке смотрим на величину изменения сопротивления в динамике
(https://a.radikal.ru/a07/1808/8f/723d30be07a7.png)
Можно приступать к гидравлическим испытаниям
-
Не совсем понял про изменение сопротивления в момент затяжки . Глядя на фото у вас 1,2 ома , это сопротивление чего ? Неужели оно так сильно меняется ? На каком напряжении происходит измерение? Вообще то момент затяжки регламентируется установленным моментом когда сжатие метала останавливается . Если пережать , то зазор уйдет в сторону уменьшения и наоборот . Просчитать зазор точно шайбой практически не возможно так как размер идет на микроны . Так , что не совсем понятно как ваш метод работает . Если я чего то не понял , то расскажите подробней , но по сопротивлению вы точно не увидите зазор ;D . В электро магнитных форсунках по индуктивности можно и то во многих случаях есть сомнения.
-
Дмитрий использует сопротивление переменному току.
Я так понимаю, что Денис использует эти же цифры.
-
Не совсем понял про изменение сопротивления в момент затяжки . Глядя на фото у вас 1,2 ома , это сопротивление чего ? Неужели оно так сильно меняется ? На каком напряжении происходит измерение? Вообще то момент затяжки регламентируется установленным моментом когда сжатие метала останавливается . Если пережать , то зазор уйдет в сторону уменьшения и наоборот . Просчитать зазор точно шайбой практически не возможно так как размер идет на микроны . Так , что не совсем понятно как ваш метод работает . Если я чего то не понял , то расскажите подробней , но по сопротивлению вы точно не увидите зазор ;D . В электро магнитных форсунках по индуктивности можно и то во многих случаях есть сомнения.
По поводу сопротивления Иван уже рассказал. По поводу подбора нужной шайбы не вижу ни каких трудностей.
Сборник фото №2. Фото адаптера на форсунке справа третье. Обратите внимание на адаптере есть гайка, если тянуть ее динамометрическим ключом, можно увидеть когда шайба перестает сжиматься и на каком усилии. Таким образом можно рассчитать на какое расстояние шайба сжимается сделать поправку и подобрать необходимый базовый размер. А актуатор тянем опираясь на показатель изменения сопротивления.
-
Из ваших слов я понял , что вы тяните актуатор до тех пор пока нужное число не появится на экране . Я смутно понимаю в электрике поэтому хотел бы уточнить за счет чего меняется сопротивление , чтобы быть уверенным в правильности показаний . Перетягивание гайки актуатора ( пьезопакета ) в первую очередь ведет к быстрому выходу его из строя , второе -через день - два уходят параметры регулировки за счет превышения сжатия шайбы. С этим столкнулись многие когда через день форсунка начала стучать. Поэтому момент затяжки у Сименса регламентирован . Я раньше сам думал , что тянуть можно до посинения . Путь поиска точки касания и ловли мометном затяжки размера думаю не совсем правильным . Очень много суеты и лишних операций . Фокусы начнутся когда вы узнаете , что форсунки отличаются по величине зазора .
-
Из ваших слов я понял , что вы тяните актуатор до тех пор пока нужное число не появится на экране . Я смутно понимаю в электрике поэтому хотел бы уточнить за счет чего меняется сопротивление , чтобы быть уверенным в правильности показаний .
Прежде чем тянуть актуатор Я обязательно подбираю шайбу, с учетом возможной просадки. Поставишь тонкую шайбу, будут большие подачи или слив в обратку, поставишь слишком толстую не затянешь, форсунка будет молчать или недоливать. Шайба должна иметь определенное сжатие в переделах разумного. При этом методе актуатор никогда не тянется до предела, и в тоже время не болтается.При этом методе зазор ловится очень точно.
-
Прежде чем тянуть актуатор Я обязательно подбираю шайбу, с учетом возможной просадки. Шайба должна иметь определенное сжатие в переделах разумного..При этом методе зазор ловится очень точно.
Имею уже определенный опыт работы и поэтому многие ваши слова вызывают улыбку . К примеру мы не считаем и не измеряем параметры форсунки для расчета толщины шайбы , это один из примеров . А когда то это делали ;D Какой по вашему момент затяжки в пределах разумного и какой зазор ? Если не хотите выносить на обзор , можно в личку.
-
:) Вот интересно сколько существует методов ремонта форсунок сименс?
Лично меня пока из этого всего волнует только одно, где брать комплектующие для качественного ремонта. Да и с клиентами всё становится интересней почти каждый приходит, не успеет дверь открыть как уже ему гарантию дай и медную шайбу под форсунку в подарок или старую верните желательно отмытую и отоженную ;)
-
Методов решения задачи может быть несколько . Для меня в первую очередь он должен быть простой ,удобный и точный .Про гарантию уже писал не раз.
-
.......... К примеру мы не считаем и не измеряем параметры форсунки для расчета толщины шайбы , это один из примеров . А когда то это делали ......
То есть Вы работаете в слепую, на ощупь? Пузырьки из обратки считаете?? Ну и метод...
-
Ну типа да. Пузырьково - воздушный и вы знаете неплохо получается. К примеру сегодня злополучную фольсвагеновскую 1,6 форсунку определил проблему за минуту и решил за две ;D . А как заметьте без подсчетов , но не в слепую . Все отлично видно , какой зазор . А вы так и не ответили на мой вопрос . Я его задал , чтобы понять уровень вашего понимания и того как вы делаете. Думаю , что как раз в слепую.
-
Ну типа да. Пузырьково - воздушный и вы знаете неплохо получается. К примеру сегодня злополучную фольсвагеновскую 1,6 форсунку определил проблему за минуту и решил за две ;D . А как заметьте без подсчетов , но не в слепую . Все отлично видно , какой зазор . А вы так и не ответили на мой вопрос . Я его задал , чтобы понять уровень вашего понимания и того как вы делаете. Думаю , что как раз в слепую.
Саша, я думаю пока что он ответа не имеет, да и сам ты судя по всему сравнительно недавно ответы получил, споря со мной :) Так что не спорь с Димой, чем меньше спорить будешь тем позже он узнает ответы :)
-
Денис ты прав.
-
-
Александр, толщину шайбы или поправку к ней необходимо в первом случае рассчитывать, во втором случае корректировать. При полной разборке форсунки и замены клапана в любом случае необходимо определить базовый размер шайбы.
Если же вы слегка поправляете зазор с учётом изменения хода пьезо актуатора в процессе эксплуатации, когда форсунка недоливает, то достаточно лишь немного подтянуть гайку актуатора. Чтобы уменьшить свободный ход. Но это уже не ремонт, а регулировка.
Давать данные о зазорах и моменте затяжки я не буду. Вы и так все знаете, так что не вижу смысла вам это открывать.
Добавлено спустя некоторое время
Теперь немного о проверке электрических параметров форсунок пьезо БОШ и электромагнитных форсунок Делфи
Пьезо Бош, комплект из 6 форсунок проверяется очень быстро и информативно
(https://d.radikal.ru/d39/1808/73/9d8dce89b3a7.jpg)
итоги, электрическая часть данного комплекта в исправна
(https://d.radikal.ru/d17/1808/23/279f2465a6f7.jpg)
Комплект электромагнитных форсунок Делфи CR
(https://c.radikal.ru/c04/1808/b3/9f8f16e59e59.jpg)
Итоги проверки, сопротивление изоляции второй и четвертой форсунки оставляет желать лучшего, появляются утечки пункт № 4.
(https://c.radikal.ru/c13/1808/98/4fcd2b9bf970.jpg)
-
Какая разница методы пузырьки токи , этот прибор продают как гаечный ключ инструмент а не готовую технологию ремонта . Есть голова и руки получаешь дополнительные
возможности для освоения новых направлений в ремонте ср и НФ и много еще чего .Нет фантазии как и куда это можно применить покупаем отдельно под каждую операцию свой прибор с готовыми технологиями ремонта . Кто то покупает бош кто то четвертого ср джета , Express Tester не смотря на свой "юношеский "возраст может уже много чего , лишь бы мы смогли найти применение этим возможностям :)
-
Внедрение в рабочий процесс этого устройства, значительно сокращает время проверки и настройки форсунок, и значительно повышает качество оказываемых услуг. А это повышает производительность труда, и позволяет избегать брака в работе со всеми вытекающими экономическими факторами.
Весь процесс на первичную проверку одной форсунки включая проверку эл.части занимает не более минуты.
А теперь прикиньте затраты на настройку комплекта по времени исходя из вашего опыта в вашей мастерской
Допустим, у вас комплект форсунок например 0445110374
Этапы, мойки и сборки упустим, и так, новый клапан у Вас уже установлен в форсунку.
1. Регулируем механический ход (AH)
2. Обычным способом подбираем шайбу воздушного зазора
3. Проверяем AHE (активируем прибором и смотрим индикатором) при необходимости правим, если AHE в норме переходим к след.шагу.
4. Тут же не перетыкая проводов смотрим индуктивность, если большое значение шайбу воздушного зазора ставим чуть больше, если маленькое
наоборот.
5. После того как нужное значение индуктивности поймали, активируем магнит и определяем токи страгивания и удержания, если токи меньше
нужного значения, пружину анкера натягиваем, путем подбора более толстой шайбы, и в случае если токи выше, то ослабляем
Таким образом, у нас в комплекте у всех форсунок, практически одинаковые AHE, RLS и токи срабатывания, и остается только правильно настроить распылительную часть опираясь на значения LL по стенду и провести полные гидравлические испытания
Значения индуктивности
(https://c.radikal.ru/c11/1808/8e/08a5eaf014f1.jpg)
токи
(https://c.radikal.ru/c22/1808/dc/8764a3701041.jpg)
наливы комплект
(https://c.radikal.ru/c04/1808/06/f44b1452abbf.jpg)
-
Дмитрий какие у вас при сложившейся уже практике ремонта предельно допустимые расхождения токов по бошу в комплекте ?
-
Дмитрий какие у вас при сложившейся уже практике ремонта предельно допустимые расхождения токов по бошу в комплекте ?
Разбег по токам не более 0.5 А, обычно не более 0.2-0.3А. по индуктивности разбег до 10 mh.
-
Иван написал, что зазор при работе с токами считается. Можно подробнее по этой возможности?
-
На снимках в самой нижней строчке параметры в ГИГАОМАХ? Позвольте полюбопытствовать - это где такой параметр в форсунке? И как Ваш прибор его измерил? ЭТОе что РАЗ.
И ДВА - если, ремонтируя форсунку, я выставлю на всех четырех форсунках одинаковый (заданный по степу, измерительный инструмент митутойо) магнитный зазор, Вы полагаете что разбежка по току "страгивания" может достигать СЕМИ АМПЕР???
-
Специятельно молчал :) думал только у меня есть немного вопросов, а нет оказывается вопросов к прибору достаточно и без моей скромной участи. Дима подозреваю если начнешь отвечать, вопросами завалят еще больше и ты опять свалишь на то что ты всего навсего пользователь.
-
Приветствую всех.
Думал что с зазорами разжевали всё в темах с ТНФ. На самом деле, имеется в виду остаточный воздушный зазор. Рассчитанное значение близко к нему, если указать дополнительные вводные данные. Моё мнение, что этот коэффициент не всегда абсолютно точно совпадает с реальностью, но на комплекте форсунок с одинаковыми вводными позволяет произвести одинаковую настройку. Я бы назвал его коэффициентом, коррелирующим с остаточным воздушным зазором. Введён по просьбам трудящихся. Есть люди, которые его используют в настройке, особенно НФ.
У нас в мастерской, на сколько я знаю, в первую очередь обращают внимание на выравнивание токов.
Специятельно молчал :) думал только у меня есть немного вопросов, а нет оказывается вопросов к прибору достаточно и без моей скромной участи. Дима подозреваю если начнешь отвечать, вопросами завалят еще больше и ты опять свалишь на то что ты всего навсего пользователь.
1. В Гигаомах - это измеренное значение сопротивления изоляции на корпус. Прибор это делает, даже провода переподключать не нужно, только подключить "крокодила" к корпусу.
2. Я ничего не предполагаю. Откуда взялась цифра 7А. Как я должен это рассчитать? Вы предлагаете нам проводить эксперимент, для чего? Немного не понимаю суть вопроса.
В целом - Diesel Easy Express Tester - это инструмент, который можно использовать совершенно по разному.
У нас вместе со стендами предоставляется 2-3х недельное бесплатное обучение на базе нашей мастерской (читай как - обмен опытом).
Из этого я могу сделать вывод, что технологий ремонта много. Прибор родился как раз из запросов разных людей, с разным подходом.
Использовать сразу все технологии не обязательно. Прибор всего лишь инструмент, который позволяет каждому адаптировать его к своему технологическому процессу достаточно гибко.
Мы не продвигаем технологию ремонта с прибором, мы предоставляем гибкий комплекс, который легко адаптировать под Ваш техпроцесс.
Поэтому споры как правильно применять ту или иную функцию, я думаю, в данной теме бесполезны (это можно спорить с Дмитрием, насчет его подхода), потому что всегда можно взять и использовать эти функции по другому.
Мы всегда открыты к предложениям. Если Вы думаете, что ещё что-то следует добавить, то пожалуйста, пишите и звоните. Может быть для Вас было бы ещё что-то удобно. Мы постоянно вносим модификации и дополнения по просьбам от пользователей.
Приходите к нам на выставку. Мы, туда ещё и Дмитрия пригласили, пусть дополнительно про свои методы расскажет (он хоть и эмоциональный, но человек хороший), а мы расскажем в целом про функции прибора. Можно будет всё попробовать своими руками. Можете даже комплект форсунок принести, чтобы посмотреть.
Нам интересно критическое мнение. Мы стараемся сделать удобный, понятный, многофункциональный инструмент для пользователя.
-
Получил наконец сегодня Express Tester установил и отработал с ним один день . Я Внимательно читал что пишет производитель и что пишет Дмитрий + звонил и Ивану и Дмитрию задавал вопросы ,вопросы , вопросы . ;) Главный вопрос который больше всего интересовал меня лично это " нужен ли мне Вообще такой прибор на входной и выходной контроль и хватит ли мозгов разобраться и найти применение всем его фишкам " После получаса знакомства с тестером понял что достаточно проверить пару комплектов на этом оборудовании самому своими руками и он уже удобно ложится в руки . Хороший прибор молодцы , развивайте дальше . Опять вспомнил добрым словом Леху Юрьевича с его устрицами . :) Кто будет на выставке обязательно "попробуйте" Express Tester в работе .
-
Получил наконец сегодня Express Tester
У меня изготавливается еще :) Жду. Кстати, комплектность поставки где можно посмотреть?
-
У меня пришел блок ,монитор диагональ 21.5 , неплохой лазерный принтер ,беспроводная мышь и клава, мини рейл с датчиком , комплект проводов .
Добавлено спустя некоторое время
DSAN ты попробовал прибор в работе?
-
Кстати, комплектность поставки где можно посмотреть?
Будет как-то так:
(http://www.easydiesel.club/images/share/20180823_174248.jpg)
-
DSAN ты попробовал прибор в работе?
Да, у ребят на базе в Санкт-Петербурге. Очень впечатлен прибором.
Будет как-то так:
Спасибо, Иван.
-
У меня пришел блок ,монитор диагональ 21.5 , неплохой лазерный принтер ,беспроводная мышь и клава, мини рейл с датчиком , комплект проводов .
Добавлено спустя некоторое время
DSAN ты попркобовал прибор в работе?
Мини рейл цеплять на качалку или нужен мини стенд
-
Будет как-то так:
Нормуль подход, полный комплект. Что бы голова не болела :)
-
Мини рейл цеплять на качалку или нужен мини стенд
На "Качалку"
Нормуль подход, полный комплект. Что бы голова не болела :)
Спасибо. Когда у пользователей голова не болит, у нас тоже всё хорошо
-
После получаса знакомства с тестером понял что достаточно проверить пару комплектов на этом оборудовании самому своими руками и он уже удобно ложится в руки .
Мои после первого комплекта форсунок сделанного с его помощью, уже не представляют работы без него. Причём он прекрасно работает не только с cr но и с насос форсунками. Есть пожелание к разработчикам немного доработать систему отчётов по насос форсункам.
-
прибор увидел на выставке и только сейчас тему в форуме.
Прибор неплохой, функционал понравился. Вызывает серьезные сомнения функция давления впрыска топлива и качества распыла. Качество распыла гораздо эффективнее можно определить при снятом распылителе, а давление впрыска - это должны быть не максимальные показатели осциллограммы, а момент перелома графика.
А вот по методике сборки электромагнитных форсунок, которую предложил Дмитрий, достаточно большое количество даже не вопросов, а критических замечаний. Подмена стандартных шагов по регулировке магнитного зазора на на измерение индуктивности, а жесткости преднатяга пружины в соленоиде на величину тока сдвига может привести к серьезному наступлению на грабли. Эти параметры не должны рассматриваться как замена стандартных шагов по сборке и регулировке форсунок, а как проверка этих параметров после выставления стандартных. Вот тогда можно выловить достаточно нестандартные дефекты, которые мы можем не заметить при стандартной сборке. В противном случае, эти же дефекты в форсунке приведут к искажению параметров работы самой форсунки.
Есть второй аспект, который мне подсказал Борис Аграновский из Тальятти. В первый день я бегло пробежал мимо этого прибора, посчитав, что цена великовата для него. Но в последний день решил повнимательнее еще раз его посмотреть. Дело в том, что данный прибор позволяет отслеживать шаги сборки форсунки и какие размеры при этом были установлены. Вот этот фактор меня и заинтересовал. Дело в том, что это позволяет контролировать как же была собрана форсунка, с какими отклонениями в сборочных параметрах, то есть - проконтролировать человека, собирающего форсунку, а с другой стороны - знать, что серьезных отклонений при этом не было. И при этом полагаться не на слова сборщика, а на конкретные данные с прибора. Понимаю, что любой прибор можно обмануть, но все же помощь от прибора в этом отношении имеется. Единственное, что хотелось бы увидеть в данном приборе и о чем рассказали парням у стенда на выставке (не знаю только - сообщили ли об этом Ивану) - желательно было бы установить для этой цели микрометр с выводом информации на контроллер и обработкой этих данных в программе. Мне сказали, что функционально это возможно.
-
"1. Регулируем механический ход (AH)
2. Обычным способом подбираем шайбу воздушного зазора
3. Проверяем AHE (активируем прибором и смотрим индикатором) при необходимости правим, если AHE в норме переходим к след.шагу.
4. Тут же не перетыкая проводов смотрим индуктивность, если большое значение шайбу воздушного зазора ставим чуть больше, если маленькое
наоборот.
5. После того как нужное значение индуктивности поймали, активируем магнит и определяем токи страгивания и удержания, если токи меньше
нужного значения, пружину анкера натягиваем, путем подбора более толстой шайбы, и в случае если токи выше, то ослабляем "
В каком месте Дмитрий предлагает заменить стандартные шаги на измерением прибором ? Он предлагает именно контроль воздушного зазора после сборки по индикаторам и последующая точная доводка по прибору . Работать с преднатягом по токам очень удобно , спасибо автору идей создавшему ТНФ и выложившему в открытый доступ все расчеты и формулы . У многих на рабочем столе есть прибор для определения жесткости пружины в уже собранной форсунке и когда и где и чем он его проверяет на правильность показаний? Можете снять эталон с новой форсунки не разбирая ее и систематизировать в программе полученные данные ? Я думаю что нет пока такого ....
Парадокс , проверять качество сборки форсунки на основании показаний прибора Ивана это признано и хорошо , а вот точно настраивать опираясь на те же показания это плохо . Те измерять такой линейкой можно только готовые штаны а материал отмерить при раскройке ни ни :) В который раз вспоминаю Леху Юрьевича и его устриц добрым словом . ;)
-
Есть товарищ у меня один. В Молдавии ранее жил и работал. Так вот... на протяжении нескольких лет он ни разу не мерял rls, а опирался только на индуктивность. Не промахнулся ни разу. А научил его этому один из сильнейших представителей данного форума. Поэтому, не стоит бояться альтернативы - надо просто всегда включать голову.
-
Альтернатива где?
Все упаковано в один прибор с классной комплектацией.
-
Альтернатива где?
Все упаковано в один прибор с классной комплектацией.
Альтернатива в выборе методов Настройки и измерения. Я сформулировал предыдущий пост без привязки к экспресс-тестеру. А говоря про «включать мозг» я вовсе не имел ввиду, что кто-то из здесь присутствующих это не делает. Я имел ввиду то, что любой прибор может обмануть. Даже микрометр. Делать тупо по шаблону - это не правильно. Измерять, проверять, контролировать себя в первую очередь - это верно. Индуктивность работает от и до и глупо это не признавать. По поводу токов - пока не пробовал, но думаю, что тоже можно приспособить к делу.
-
Я имел ввиду то, что любой прибор может обмануть.
Дима я хотел написать что то подобное, только немного не так. Поскольку прибор еще новый то вопросы появятся 100% и самое главное что бы они решались незамедлительно производителем. Ну ми самое главное правдивость показаний. Лично мне прибор нравится, но пока по воздержусь от громких высказываний
-
В каком месте Дмитрий предлагает заменить стандартные шаги на измерением прибором ? Он предлагает именно контроль воздушного зазора после сборки по индикаторам и последующая точная доводка по прибору .
сначала к терминологии. Воздушный зазор - это ход анкера или магнитный зазор?
Если ход анкера, то регулировка его после выставления AHE абсолютно некорректна по причинам, как геометрическим, так и электрическим.
Если под воздушным зазором понимается магнитный, то параметр также не совсем корректный. Уточняю - именно при данном способе измерения. Если применять его, то следовало бы изменить сам принцип измерения прибора и определять индуктивность в двух точках - при неактивированном соленоиде (когда соленоид и анкер в свободном состоянии) и в активированном состоянии (когда анкер прижат к соленоиду и клапан максимально поднят). Вот если бы это было сделано в приборе, тогда объективность показателей была бы значительно выше.
Спору нет, данная последовательность шагов значительно уменьшает вероятность ошибок, чем когда пытаются выставлять даже ход анкера по индуктивности, но все равно не защищает от ошибок, когда в форсунку залезли предварительно и внесли изменение в анкер или соленоид или присутствует дефект этих деталей.
Добавлено спустя некоторое время
Есть товарищ у меня один. В Молдавии ранее жил и работал. Так вот... на протяжении нескольких лет он ни разу не мерял rls, а опирался только на индуктивность. Не промахнулся ни разу. А научил его этому один из сильнейших представителей данного форума. Поэтому, не стоит бояться альтернативы - надо просто всегда включать голову.
ваш товарищ, скорее всего не регулировал CRI2.1, где сначала выставляется как раз магнитный зазор и только после этого ход анкера.
Добавлено спустя некоторое время
Измерять, проверять, контролировать себя в первую очередь - это верно. Индуктивность работает от и до и глупо это не признавать. По поводу токов - пока не пробовал, но думаю, что тоже можно приспособить к делу.
вот эта часть высказывания абсолютно правильная. По каждому из предложений. Но только нужно понимать, что же вы видите, когда смотрите показатели индуктивности при том измерении, когда проверяете его при обычном подключении к форсунке. И влияние изменения этого показателя при перемещении анкера относительно соленоида в процессе срабатывания и перемещения этого анкера.
-
сначала к терминологии. Воздушный зазор - это ход анкера или магнитный зазор?
Имею ввиду магнитный. Сорри, это мактестовская терминология - не могу избавиться. Выставив методом замера константы хода анкера, хода иглы распылителя, а RLS через индуктивность - получается достаточно точно. Можете, после такой сборки можете перемерять RLS механическим способом - он будет в допуске.
ваш товарищ, скорее всего не регулировал CRI2.1, где сначала выставляется как раз магнитный зазор и только после этого ход анкера.
Это частности, к каждой форсунке нужен свой подход - бесспорно.
И влияние изменения этого показателя при перемещении анкера относительно соленоида в процессе срабатывания и перемещения этого анкера.
А возможно измерить индуктивность соленоида в (чуть не написал эррегированном) активированном состоянии?
-
Имею ввиду магнитный. Сорри, это мактестовская терминология - не могу избавиться. Выставив методом замера константы хода анкера, хода иглы распылителя, а RLS через индуктивность - получается достаточно точно. Можете, после такой сборки можете перемерять RLS механическим способом - он будет в допуске.
давайте сразу уточним - при условии абсолютной исправности соленоида и узла активации клапанной группы. При дефекте в этих деталях вы получите непредсказуемый результат, ориентируясь на который будет совершена ошибка в настройке форсунки, что приведет к изменению параметров ее работы.
И второе - мне непонятно упорство, с которым доказывается, что измерять магнитный зазор нужно именно так. Это с учетом того, что измерение его механическим способом занимает обычно около минуты. Не проще ли провести тестирование обоими способами и получить гораздо больше информации при этом?
В моем представлении, данный прибор - это не альтернатива стандартному методу сборки форсунок, а именно как дополнение (очень хорошее), которое позволяет понимать и осознавать физику процессов в форсунке более широко, а следовательно - делать более взвешенные и правильные выводы.
Кстати, усовершенствований в данный прибор (как и в подобные приборы других производителей) можно сделать достаточно много, причем, даже если использовать только те методы измерений, которые были здесь указаны. :-) Достаточно всего лишь сделать специализированные насадки.
Добавлено спустя некоторое время
А возможно измерить индуктивность соленоида в (чуть не написал эррегированном) активированном состоянии?
разговаривал с производителями (не с Diesel Easy), сказали, что возможно. Пока не вижу подвижек.
-
давайте сразу уточним - при условии абсолютной исправности соленоида и узла активации клапанной группы. При дефекте в этих деталях вы получите непредсказуемый результат
Само собой - все исправно. Однако, такой же непредсказуемый результат Вы получите и стандартным способом измерения - дефекты-то те же.
И второе - мне непонятно упорство, с которым доказывается, что измерять магнитный зазор нужно именно так.
Да нет никакого упорства. Кому как удобнее и быстрее!
сказали, что возможно. Пока не вижу подвижек.
Было бы интересно. Раз возможно - значит, придумают скоро.
-
еще раз прочитал тему. Похоже, что меня неправильно интерпретировали
Парадокс , проверять качество сборки форсунки на основании показаний прибора Ивана это признано и хорошо , а вот точно настраивать опираясь на те же показания это плохо . Те измерять такой линейкой можно только готовые штаны а материал отмерить при раскройке ни ни :)
когда я написал про возможность проверки качества сборки форсунки, то имелось в виду не сама проверка форсунки, а то, что я могу проверить отчет моего работника, собравшего форсунку, который сохранен в компьютере. И на базе этого отчета понять - все промежуточные шаги были совершены правильно или нет. То есть не полагаться на слова слесаря, что все хорошо и прекрасно, а самому посмотреть результаты сборки без дополнительной ее разборки, если возникли проблемы с выходящими параметрами ее проверки на стенде. Точно также, как и в дальнейшем провести анализ и сделать выводы в случае какого то экстренного случая на автомобиле. То есть данный вариант позволяет контролировать не только выходящие параметры форсунок на стенде, но и делать анализ в случае, если сборкой и ремонтом форсунок занимаются твои подчиненные, а не ты сам. Меня лично заинтересовал и этот аспект, поскольку ремонтом самих форсунок уже почти не занимаюсь, у меня других более интересных тематик предостаточно.
Добавлено спустя некоторое время
Само собой - все исправно. Однако, такой же непредсказуемый результат Вы получите и стандартным способом измерения - дефекты-то те же.Да нет никакого упорства. Кому как удобнее и быстрее! Было бы интересно. Раз возможно - значит, придумают скоро.
нет, не все так просто. Результаты мы получим разные, поскольку методы измерения при этом используются другие. Другое дело, что и у стандартного метода имеются свои недостатки и при его использовании могут быть допущены ошибки. Но в том то и преимущество, что использование двух методов позволяет избежать ошибок, которые присущи каждому из этих методов. То есть минимизируются возможные ошибки.
Теперь по поводу удобнее и быстрее. А никакой быстроты и удобства вы не получаете при использовании метода RLS. Да, само измерение занимает времени немного меньше, чем при измерении механического размера магнитного зазора. Но вы забываете про то, что для этой проверки требуется сначала установить соленоид и закрутить гайку, а затем все это откручивать, чтобы провести саму регулировку. А это требует времени даже больше, чем измерение стандартным методом. В чем выгода и удобство? Не проще ли сначала проверить и отрегулировать обычным способом, а затем перепровериться способом RLS? У вас времени на проверку и регулировку обоими методами уйдет столько же, сколько и при способе RLS, но информации вы получите больше.
-
Теперь по поводу удобнее и быстрее.
Вы все правильно говорите. Но каждому свое - я, например, электронным методом компенсировал несовершенство своих китайских адаптеров. Не было им доверия. В понедельник будут нормальные адаптеры для измерения - возможно, я с Вами соглашусь на все 100.
-
Вы все правильно говорите. Но каждому свое - я, например, электронным методом компенсировал несовершенство своих китайских адаптеров. Не было им доверия. В понедельник будут нормальные адаптеры для измерения - возможно, я с Вами соглашусь на все 100.
ну так мы говорим об одном и том же. ;D Вы компенсировали недостаток, и неважно, что он был не в форсунке, а в приборах. То есть дублировали измерение разными способами, чтобы минимизировать возможные ошибки измерений. Тоже самое, что я предлагаю сделать вам сейчас. Не полагаться на один измерительный метод, а использовать несколько, поскольку любой метод имеет недостатки при определенных условиях.
-
"для этой проверки требуется сначала установить соленоид и закрутить гайку, а затем все это откручивать, чтобы провести саму регулировку. А это требует времени даже больше, чем измерение стандартным методом. В чем выгода и удобство? " Измерения магнитного зазора по технологии производителя должно производится в затянутом состоянии и глубина эл магнита и ответная выступающая часть форсунки . Измерение РЛС также производится в затянутом состоянии но гайку затягиваем один раз и косяк видно часто сразу еще не затянув до конца . Что Вы подразумеваете под "стандартным методом " ? Стандартный метод один степ -3 . Все остальное это альтернатива а тут уже кто как может . Или Вы думаете что ваш работник прижимая натруженной рукой адаптеры с индикаторами не вносит погрешностей при вычислении размера ? :)
-
а RLS через индуктивность - получается достаточно точно. Можете, после такой сборки можете перемерять RLS механическим способом - он будет в допуске.
Дима хорошо хоть написал, достаточно точно. Хотя ты уже ответил сам себеВ понедельник будут нормальные адаптеры для измерения - возможно,
Только не возможно, а обязательно и только потом ты будешь уверенным что индуктивность не панацея, а только способ проверки. Что бы много не писать ты просто даже в интернете прочитай про индуктивность, много чего узнаешь интересного.
-
Основные факторы, которые оказывают влияние на токи срабатывания и отпускания анкера электромагнита в форсунке CR
1. Его ход
2. Воздушный (магнитный зазор) в в нижнем положении анкера, когда шарик прижат к седлу. Именно в этом положении Мы видим индуктивность при помощи данного прибора.
3. Натяжение жесткости пружины анкера.
Исходя из этих данных очень большое внимание следует уделить настройке хода анкера. Сначала смотрим механический ход анкера, потом электрический для контроля, при помощи индикаторов.
Когда АНЕ в норме, можно смело корректировать воздушный зазор по значению индуктивности, с огромной точностью. Но базовую величину Мы предварительно подгоняем при помощи адаптера c индикатором для RLS.
После того как первые два пункта привели в норму, остается только отрегулировать жесткость пружины анкера, проверяя токи срабатывания клапана.
Этот метод можно назвать альтернативным, уже хотя бы за то, что используется метод определения токов для настройки жесткости пружины, и контроль индуктивности, при подстройке RLS.
Более того, это большая помощь при входной диагностике и контроле, есть форсунки настроены неправильно, то параметры токов и индуктивности будут сильно отличаться от исправных форсунок. И это вычисляется за несколько секунд.
-
Или Вы думаете что ваш работник прижимая натруженной рукой адаптеры с индикаторами не вносит погрешностей при вычислении размера ? :)
стандартное цитирование форума применяйте, а то не понятно где чьи слова.
Я привел последние слова, но не понятен общий смысл предыдущих предложений. Это намек на то, что при полном соблюдении технологии все же теряется две минуты и нужно их съэкономить, применяя метод измерения магнитного зазора по индуктивности? Просто в предыдущем высказывании вами указывалось, что последним шагом должна быть доводка регулировки именно по индуктивности.
Добавлено спустя некоторое время
Он предлагает именно контроль воздушного зазора после сборки по индикаторам и последующая точная доводка по прибору .
Добавлено спустя некоторое время
Основные факторы, которые оказывают влияние на токи срабатывания и отпускания анкера электромагнита в форсунке CR
1. Его ход
2. Воздушный (магнитный зазор) в в нижнем положении анкера, когда шарик прижат к седлу. Именно в этом положении Мы видим индуктивность при помощи данного прибора.
3. Натяжение жесткости пружины анкера.
немного не так. Это актуально для тока страгивания. А для тока отпускания уже важна индуктивность в момент прижатия анкера к соленоиду. А это две разных вещи. Вы же пытаетесь одно подменить совсем другим. Из этого возможны ошибки измерений.
-
Измерения магнитного зазора по технологии производителя должно производится в затянутом состоянии и глубина эл магнита и ответная выступающая часть форсунки . Измерение РЛС также производится в затянутом состоянии но гайку затягиваем один раз и косяк видно часто сразу еще не затянув до конца . Что Вы подразумеваете под "стандартным методом " ? Стандартный метод один степ -3 .
Интересно, а как Вы "по технологии производителя, в затянутом состоянии"- я так понимаю, с затянутым электромагнитом, измеряете магнитный зазор. Я, к сожалению, не обладатель СТЕПа-3, по этому хотелось бы узнать по-подробнее.
Более того, это большая помощь при входной диагностике и контроле, есть форсунки настроены неправильно, то параметры токов и индуктивности будут сильно отличаться от исправных форсунок. И это вычисляется за несколько секунд.
Вы всё время забываете добавлять один немаловажный момент - после регулировки механическим способом форсунки, нужно оную собрать (прикрутить эл.магнит), измерить RLS, если есть отклонения - разобрать (открутить эл.магнит), изменить размер шайбы, собрать и т.д. Наверное это кому-то и сокращает время, только не мне. :D Ещё одна важная вещь - при разборке эл.магнита, стараюсь каждый раз менять уплотнительную резинку, при нескольких разборках-сборках "папандос" на резинках налицо.
-
Интересно, а как Вы "по технологии производителя, в затянутом состоянии"- я так понимаю, с затянутым электромагнитом, измеряете магнитный зазор.
размеры измеряются поотдельности сначала в соленоиде, затем в корпусе, но с предварительной затяжки переходников с индикатором.
-
какие же именно ошибки, поясните пожалуйста.
рассмотрим форсунку CRI 1, или CRI 2.0 или CRIN1 там воздушный зазор регулируется шайбой в корпусе форсунки, а не выступанием втулки в магните.
Итак у нас отрегулирован ход анкера.
Теперь задача отрегулировать воздушный зазор. В нашем случае после подбора базовой шайбы воздушного зазора и сборки узла мы видим его индуктивность с условием того что трилистник находится в нижнем положении. Имея эталонное значение по этому параметру можно смело на него ориентироваться.
В нашем случае остаточный воздушный зазор в активном положении анкера, это разница между зазором от трилистника до магнита в спокойном состоянии и ходом анкера. Прибор при определении токов страгивания и удержания автоматически рассчитывает остаточный зазор, в виде коэффициентов. Если ввести ему в память величину хода анкера, то данные на мониторе, будут очень близки к физическим, и это дополнительный контроль данного параметра.
Поэтому настроив точно ход анкера, и имея значение индуктивности с рабочего образца, можно уверенно подстроить воздушный зазор по индуктивности с точностью до 0.1 mh. Ну и конечно же очень точно натянуть пружину в магните, опираясь на значения токов.
Добавлено спустя некоторое время
Вы всё время забываете добавлять один немаловажный момент - после регулировки механическим способом форсунки, нужно оную собрать (прикрутить эл.магнит), измерить RLS, если есть отклонения - разобрать (открутить эл.магнит), изменить размер шайбы, собрать и т.д. Наверное это кому-то и сокращает время, только не мне. :D Ещё одна важная вещь - при разборке эл.магнита, стараюсь каждый раз менять уплотнительную резинку, при нескольких разборках-сборках "папандос" на резинках налицо.
Я вас не агитирую и не учу как жить и работать, если вас все устраивает работать по старинке, продолжайте.
-
какие же именно ошибки, поясните пожалуйста.
рассмотрим форсунку CRI 1, или CRI 2.0 или CRIN1 там воздушный зазор регулируется шайбой в корпусе форсунки, а не выступанием втулки в магните.
варианты специально выбрали попроще? :)
Достаточно дефекта в соленоиде или в конструкции анкерного узла-трилистника и расхождения в параметрах настройки форсунки вам обеспечены.
Добавлено спустя некоторое время
Дмитрий, я не против использования прибора и применения отдельных элементов методики. Тем более, что большинство этих элементов многие из нас начали применять еще в 2009 году, а некоторые и намного раньше. Речь о другом - нужно четко осознавать достоинства и недостатки любого метода и по возможности не отвергать уже применяющиеся, а дополнять их теми, которые нивелируют недостатки стандартных. Вот сочетание всех этих методов действительно позволяет более эффективно осуществлять ремонт.
Добавлено спустя некоторое время
Теперь задача отрегулировать воздушный зазор. В нашем случае после подбора базовой шайбы воздушного зазора и сборки узла мы видим его индуктивность с условием того что трилистник находится в нижнем положении. Имея эталонное значение по этому параметру можно смело на него ориентироваться.
Поэтому настроив точно ход анкера, и имея значение индуктивности с рабочего образца, можно уверенно подстроить воздушный зазор по индуктивности с точностью до 0.1 mh.
вот эти две фразы вызвали у меня улыбку.
Возьмите несколько новых форсунок и проверьте у них индуктивность, посмотрите разброс параметра. После этого будете по прежнему регулировать магнитный зазор с точностью " до 0.1 mh"?
-
Возьмите несколько новых форсунок и проверьте у них индуктивность, посмотрите разброс параметра.
1-5 мГн. И даже на хорошо походивших форсунках разброс небольшой и стабильный, если в них никто не лазил. Фраза Дмитрия, думаю, должна была закончиться словами "можно уверенно подстроить воздушный зазор по индуктивности с точностью до 0.001 мм".
-
dieselirk именно так , если делать все соблюдая технологию производителя то потеряете точно не две минуты и все равно будет точно настолько насколько точны ваши индикаторные головки и динамометрический ключ .
Обсуждение прибора мне кажется пошло опять не в то русло . Интересуют технические моменты такие как точность и повторяемость результатов и какая еще возможна область применения тестера а не мнения скептиков . У меня есть товарищ он легко настраивает ход анкера по звуку постучав рукой анкером после затяжки гайки прижима и попадает в несколько микрон погрешности . А имея устройство позволяющее увидеть что ты пролетел с ходом анкера на 250 форсунке еще не затянув до конца гайку магнита не активируя и даже не устанавливая измерительных приспособлений это ооочень существенно ускорят и упрощает работу . Да возможны отклонения и за дефекта катушки и механизма якоря ,так они ( косяки ) также влияют и на работу форсунки и их нужно найти и устранить . Владимир прав в том что нужно понимать что ты делаешь и зачем , нужны мозги придумать как даже чужую идею применить самому но что об этом мусолить ? Легко на кондитерской фабрике поломанные пряники есть а целые ломать . :) Кому то в напряг осцил включить а кто то тестером от камбокса гоняет на стенде V4 тнвд . " Suum cuique " ;)
Leon Rus Вы при измерениях не устанавливайте резинку на селеноид а только при финишной сборке и не будет перерасхода .
-
Владимир, этот метод позволяет значительно уменьшить время настройки форсунки и избежать многократной лсмбады с бубном между вёрстаком и стендом.
Теперь о более "сложных (простых)" форсунках.
Возьмём crin2. crin3. Cri 2.1. С упорной втулкой в магните.
Воздушный зазор в магните отрегулирован на заводе. Регулируется только ahe и жёсткость пружины анкера. Итак при помощи индикатора проверяем и настраиваем ahe. Контролируем значение индуктивности для контроля воздушного зазора. Если втулка в магните сидит ниже то индуктивность будет больше и наоборот. Для Cri 2.1 предусмотрена регулировка этого параметра.
Убедившись что ahe и индуктивность в норме настраиваем пружину анкера по токам страгивания . Дефект соленоида или трилистника виден сразу по значению индуктивности.
Если AHE и индуктивность в норме настраиваем натяжение пружины в магните по токам.
-
Прибор имеет ряд полезных функций, но говорить о том что он существенно снизит время ремонта форсунки ГЛУПО, при наличии качественного измерительного инструмента контроль воздушного по индуктивности отпадает в принципе. Пляски с китайскими индикаторами и индуктивностью время могут только увеличить.
-
В кривых руках даже самый точный инструмент всего лишь кувалда. Мудрости вам и благополучия.
-
тубабу- Вот прямо в десятку!!!
В кривых руках даже самый точный инструмент всего лишь кувалда. Мудрости вам и благополучия.
А вот такие высказывания начинаются когда кончаются аргументы. ;D Поверьте, уважаемый, на этой площадке собрались люди, которые "немного" понимают в данной теме. И уговорить их (а именно этим Вы занимаетесь) что Ваш чудо-прибор сократит время, ресурсы и прибавит "благополучия" - наверное не совсем у Вас получится. Да есть, в том числе на этом форуме, счастливые обладатели. Но, думаю, большинству эта вешь нужна "как руль трамваю".
Это так, лирическое отступление. ;)
По ТЕМЕ. Про измерение сопротивления на корпус - оно у Вас в ГИГООМАХ, меня это, мягко говоря, удивляет! Говорил не раз!
Попробуйте производить измерения на разных температурах форсунки. Результаты , думаю, будут не столь радужные.
-
Вам уважаемый Leon Rus с вашим высоко развитым "интеллектом" понимание данной темы явно недосягаемо. Поэтому о чем либо спорить и что либо доказывать вам не имеет никакого смысла. Работаете по старинке по древней методике, продолжайте на здоровье.
-
Вам уважаемый Leon Rus с вашим высоко развитым "интеллектом" понимание данной темы явно недосягаемо.
Вот это неправильно и не нужно. Каждому своё. Зачем переходить на личности?
при наличии качественного измерительного инструмента контроль воздушного по индуктивности отпадает в принципе.
Сергей, ну вот смотри ситуация ( а она бывает периодически) - все размеры ты выставил безошибочно, а наливы не идут должным образом и чтобы форсунку вывести в параметры - ты вынужден слегка выйти из допустимого диапазона rls. Я сделал это индуктивностью, а ты прибавил сотку по микрометру. На стенде у обоих форсунка налила как надо, но ты в этом случае не знаешь на 100 процентов будет ли адекватно она себя вести на авто, а я знаю. И я сэкономил время на том, что не стал ставить ее на машину и поставил клиента перед необходимостью дополнительных запчастей или замены инжектора.
-
Ну во про интеллект то ЗАЧЕМ??? ;D ;D ;D Скажите - Вы считаете, что при изменении температуры, Ваши измерения будут НЕИЗМЕННЫ? Или их (измерения) нужно производить на определенной температуре? По аналогии со всеми дилерскими, альтернативными и не очень СТЕНДАМИ?
-
Дима-автомеханик для начала изучи что такое индуктивность, потом сделай замеры якорей с точностью до 0,001, подумай про точность расположения обмотки в магните форсунки и только потом попытайся понять про заявленную точность измерения в 0,001 или может 0,004, а может 0,008 или 0,01. Хотя думаю ты опять упрешься на своем.
Еще раз повторю прибор хорош и хорош тем что все собрано в одной коробке, дальше будет еще много вопросов.
-
Работаете по старинке по древней методике, продолжайте на здоровье.
Товарищ с высоко развитым ,вам бы следовало бы извиниться .
По теме . Данный прибор имеет ряд отличных функций. Но как говорил Сергей замедляет процесс работы как и пресловутый Степ. Функция измерения индуктивности была еще разработана Stas58 еще на заре ремонта форсунок и многие ей пользуются по сей день к примеру Иван из Хуста используя при этом очень точный прибор . Допустим мне дорого время и я работаю как вы сказали по старинке и поверьте мои механические индикаторы более точнее в измерениях чем любой прибор . Поэтому каждому своё . А оскорблять людей я бы вам не советовал .
-
Сергей, ну вот смотри ситуация
Дима я работаю с индуктивностью давно, наверное прибора 3 сгорело :) недешевых, работаю и сейчас но редко и самое интересное что все приборы показывают немного по разному, потому базу нужно постоянно корректировать.
Добавлено спустя некоторое время
как и пресловутый Степ.
Саша на сегодняшний день для меня лично степ как база данных. Тот старый и добрый список размеров припрятан и пополняется новыми данными на всяк случай
-
работаю и сейчас но редко и самое интересное что все приборы показывают немного по разному, потому базу нужно постоянно корректировать.
Подписываюсь! Точность только в масштабах одного конкретного прибора с одинаковым хвостом проводки.
-
Допустим мне дорого время и я работаю как вы сказали по старинке и поверьте мои механические индикаторы более точнее в измерениях чем любой прибор .
Вы никогда индикатором точно воздушный зазор не измерите. Причина простая, при затяжке магнита у вас зазор уходит, шайба садится плотнее и т.д. Поэтому эта операция при помощи этого прибора называется подстройкой воздушного зазора по значению индуктивности. То что Вы экономите время, то это все идет в ущерб качеству. Гоните брак дальше.
Температура естественно комнатная. Степ 3 тоже регламентирует температуру при сборке изделий.
-
О как , оказывается у многих пользователей все таки реально замедляется процесс , а я думал только у Сергея Тубабу :) А у меня при ремонте нф камминс 11-14 прям парадокс какой то -наоборот убыстряет ..... Более того позволяет качественно восстановить то что выбрасывал раньше . С CR опыта пока честно не очень много но cri2.1 тоже меньше движений при сборке настройке . Не заменяю измерения индикатором конкретно на RLC а этих измерений просто становится меньше как и движений руками , естественно в завершении контроль индикатором с активацией . + вчера выловил дефект на 120049 принесли после чужого ремонта прошли стенд но троит на машине в пол газа . Может что не так делаю ???
Позвольте еще спросить , а какие вам тогда нравятся полезные функции в этом девайсе ? Активация не то пальто нужна индикация измерения прям в программу как и контроль впрыска лучше делать сняв распылитель и перегиб опять же не там , рлс не нужный баян (три сгорело уже у Сергея за долгие годы мытарства с этой ненужной функцией ) сопротивление на пробой в гигаомах , пъезо есть в Кристине , активное сопротивление вроде бы у Дениса тоже есть , токи реально блудняк да и дорого проходили с ТНФ уже на 2 форумах .
Что хорошего остается белая коробочка да программная оболочка с принтером и монитором и возможность (так и не понял какая) контроля за качеством работы сотрудников ? Люди остановитесь вы накой.. его покупаете?? ;D
-
Спор ни о чем! Читаю парралельно несколько тем и огорчаюсь! Столько толковых мастеров доказывают друг другу о достоинствах и недостатках того, что руками может и щупали, а в полевых условиях не обкатывали! По прибору говорил на парралельном ресурсе- в руках мастера хорошее подспорье, в руках менеджера бесполезный ящик с проводкой, принтером и монитором. Быстрее или медленнее- вопрос привычки и методов работы! Как и по притирочному станку. Может там что то и неправильно и криво, но мои руки тогда искривились под этот конкретный станок и у меня изделие прямое! ;)
Ладно бы у всех был прибор или станок с соседней ветки- можно было бы что то обсуждать! А то получается балаган! Видел многих из вас в работе- поверьте, испытываю только уважение! Но вот на этой площадке все опять свелось к кизякам!
Зы! Это как если бы я сейчас с Сергеем (тубабу) затеял спор о 708 ;D И с пеной у рта доказывал бы ему, что станок так себе ;) не имея данного агрегата под рукой
-
Подписываюсь! Точность только в масштабах одного конкретного прибора с одинаковым хвостом проводки.
Не бывает одинаковых магнитов и якорей, их просто не делают с микронной точностью, потому надеяться что индуктивность переплюнет хороший индикатор не нужно. Индуктивность она поможет когда с индикатором туго.
-
Не бывает одинаковых магнитов и якорей, их просто не делают с микронной точностью, потому надеяться что индуктивность переплюнет хороший индикатор не нужно.
Правильно, не бывает. Поскольку все якоря и магниты немного разные, то и нет нужны добиваться абсолютно точного магнитного зазора в микронах, гораздо важнее поймать индуктивность и настроить ее на всем комплекте форсунок одинаково или очень близко друг к другу по значениям. При одинаковых ходах анкера, одинаковой индуктивности и одинаковых токах страгивания и отпускания анкера, мы получаем совершенно одинаковые электромагнитные характеристики управляющих узлов форсунок по параметрам в комплекте. Даже если у нас физические величины по воздушным зазорам могут немного отличаться друг от друга.
Блоку управления двигателем в автомобиле, не важно какие зазоры в микронах внутри форсунки, он подает сигнал с заданными токовыми характеристиками в нужный момент времени и корректирует его при необходимости по обратной связи.
-
Дима давай с индуктивностью, все остальное потом. У индуктивности большой разбег на одном и том же типе форсунок, в добавок если правильно и точно выставить воздушный то необходимости в замере просто нет.
-
Вы никогда индикатором точно воздушный зазор не измерите. Причина простая, при затяжке магнита у вас зазор уходит, шайба садится плотнее и т.д. Поэтому эта операция при помощи этого прибора называется подстройкой воздушного зазора по значению индуктивности. То что Вы экономите время, то это все идет в ущерб качеству. Гоните брак дальше.
для того и производится подтяжка гайки индикатора (и желательно динаметрическим ключом), когда производится настройка магнитного зазора механическим способом по индикатору.
Дмитрий, а не лучше сделать наоборот - сначала отрегулировать обычным способом, а затем измерить индуктивность в форсунках. Большой разброс параметра может как раз показать серьезные отклонения в катушках соленоидов или наличии дефекта. Ну и естественно, наработка индивидуальных показателей ложится непосредственно на пользователя, поскольку разброс у каждого прибора будет. Тоже наблюдал это при измерении разными приборами.
Добавлено спустя некоторое время
При одинаковых ходах анкера, одинаковой индуктивности и одинаковых токах страгивания и отпускания анкера, мы получаем совершенно одинаковые электромагнитные характеристики управляющих узлов форсунок по параметрам в комплекте. Даже если у нас физические величины по воздушным зазорам могут немного отличаться друг от друга.
Блоку управления двигателем в автомобиле, не важно какие зазоры в микронах внутри форсунки, он подает сигнал с заданными токовыми характеристиками в нужный момент времени и корректирует его при необходимости по обратной связи.
уже писал выше, что индуктивность, на которую ты пытаешься ориентироваться - это индуктивность лишь в одной точке. Если бы смог контролировать ее еще и в точке активированного анкера - тогда да, ты мог бы сделать подобные выводы с большей точностью (но при условии, что отклонения от "номинала" небольшие). И то, это еще под вопросом.
-
___ У индуктивности большой разбег на одном и том же типе форсунок, в добавок если правильно и точно выставить воздушный то необходимости в замере просто нет.
Индуктивность зависит от величины воздушного зазора и свойств магнита и трилистника. Поэтому даже при идеально выставленных зазорах, в комплекте форсунок индуктивность будет разные. Соответственно и разные токи страгивания и отпускания анкера, ну и в целом электромагнитные параметры управляющих узлов форсунок из комплекта будут разные.
Основная и очень важная задача, добиться того, чтобы в комплекте форсунок были как можно ближе друг другу электромагнитные параметры управляющего узла. Если же цель просто добиться одинаковых геометрических размеров, то конечно, специальные адаптеры, оправки, точные индикаторы и вперед.
Что важнее, на выходе?
-
Позвольте еще спросить , а какие вам тогда нравятся полезные функции в этом девайсе ? Активация не то пальто нужна индикация измерения прям в программу как и контроль впрыска лучше делать сняв распылитель и перегиб опять же не там , рлс не нужный баян (три сгорело уже у Сергея за долгие годы мытарства с этой ненужной функцией ) сопротивление на пробой в гигаомах , пъезо есть в Кристине , активное сопротивление вроде бы у Дениса тоже есть , токи реально блудняк да и дорого проходили с ТНФ уже на 2 форумах .
Что хорошего остается белая коробочка да программная оболочка с принтером и монитором и возможность (так и не понял какая) контроля за качеством работы сотрудников ? Люди остановитесь вы накой.. его покупаете?? ;D
если внимательно прочитать критику, то понятно, что критикуют не функционал прибора, а ошибки, которые можно допустить при пользовании им, если подменять стандартное измерение ТОЛЬКО на альтернативное. По дополнительным функциям - а что плохого в том, если информация с индикаторов будет выводиться на компьютер?
А по функционалу - так пока обсуждается только то, что применялось и применяется у многих. Писал же, что функционал можно значительно расширить за счет применения переходников и адаптеров. Скорее всего, многие посчитали, что речь идет о стандартных измерениях. А достаточно изготовить соленоид с переходником и метод замера токов можно применить для регулировки преднатяга пружины холостого хода. Только если мы знаем параметры этого соленоида - ошибок уже не будет, поскольку знаем состояние именно этого соленоида.
Добавлено спустя некоторое время
Основная и очень важная задача, добиться того, чтобы в комплекте форсунок были как можно ближе друг другу электромагнитные параметры управляющего узла. Если же цель просто добиться одинаковых геометрических размеров, то конечно, специальные адаптеры, оправки, точные индикаторы и вперед.
Что важнее, на выходе?
первое предложение абсолютно правильное, но вот понятие "электромагнитные параметры управляющего узла" ты заменил на более узкое понятие - индуктивность. А момент страгивания анкера - на ток страгивания. А между ними имеются отличия, которые и могут привести к ошибкам в настройке форсунок.
-
первое предложение абсолютно правильное, но вот понятие "электромагнитные параметры управляющего узла" ты заменил на более узкое понятие - индуктивность. А момент страгивания анкера - на ток страгивания. А между ними имеются отличия, которые и могут привести к ошибкам в настройке форсунок.
K каким же именно ошибкам? пожалуйста, конкретизируйте. С учетом того что нам известен ход анкера, правильно натянута пружина анкера, и это видно по токам страгивания и отпускания анкера, отношению токов и остаточному воздушному зазору по прибору в микронах.
-
Столько толковых мастеров доказывают друг другу о достоинствах и недостатках того, что руками может и щупали, а в полевых условиях не обкатывали!
Золотые слова! Каждый может рассматривать применение тестера у себя по своим потребностям. У меня нет ни какого желания и необходимости соревноваться на сколько времени будет потрачено больше (2/5/10 мин) с применением этого тестера. Своими мыслями по его применению поделился с близкими и заказали несколько тестеров у Ивана. Через три -четыре месяца будет понятно оправдывает или нет наши ожидания. Даже если не оправдает-уверен что в работе лишним не будет. Вот поработав с ним и выскажу впечатления.
-
K каким же именно ошибкам? пожалуйста, конкретизируйте. С учетом того что нам известен ход анкера, правильно натянута пружина анкера, и это видно по токам страгивания и отпускания анкера, отношению токов и остаточному воздушному зазору по прибору в микронах.
ладно, по существу.
Приравнивать измерение индуктивности (и конкретно в том виде, как это делаем в форсунке) к термину " электромагнитные параметры управляющего узла" - это значит не понимать, что же мы конкретно видим при измерении индуктивности, когда проверяем этот параметр. В данном конкретно случае мы измеряем индуктивность системы в целом, причем в одном конкретно состоянии. Под системой понимается связка соленоида и анкерного узла. И еще раз повторяю - в одном конкретном положении анкера. Да, изменение положения анкера относительно самого соленоида позволяет нам с достаточно высокой точностью выявить взаимосвязь между положением анкера относительно соленоида по показаниям индуктивности. А для некоторых даже утверждать, что по показаниям индуктивности можно выставлять положение анкера с точностью до одного микрона и даже выше. Да, можно, но только если не переносить эту закономерность на общую методику регулировки, применимую для всех абсолютно случаев и не забывать об ограничениях, с которыми связан данный метод измерения и о которых, к сожалению, никто не пишет.
А ограничения заключаются в том, что данный метод справедлив (речь идет о точности):
- для одного конкретно соленоида и одного анкерного узла,
- для одного измерительного прибора, причем со стабильными выходящими параметрами,
- для стабильной температуры измерения,
- для стабильной среды внутри соленоида (то есть измерения форсунки, заполненной топливом приведут к изменению параметра относительно измерений без топлива),
- для стабильно качественного подключения разъемов к самой форсунке (качество контакта),
- для ограниченного диапазона измерения (в конечных точках точность точность измерения будет снижаться).
Ладно, исключаем последние три пункта. Их мы можем привести к одному знаменателю, соблюдая определенные требования и применяя качественные приборы.
А вот дальше у вас возникнут проблемы с данным прибором в отношении точности измерения, точнее в попытке перевода измеренной индуктивности в абсолютные значения положения анкера, поскольку измеренная индуктивность отражает состояние всей системы (соленоид, анкер и его положение относительно анкера). То, что вы измерили индуктивность и нашли взаимосвязь между ней и положением анкера относительно соленоида, говорит о справедливости данной закономерности лишь для одной конкретно форсунки. Вы забываете о том, что данная закономерность была выведена с учетом ограничений (электрические параметры соленоида и анкера были приняты постоянными), а нас интересует характеристика, причем не в одной точке, а во всем диапазоне движения анкера. То есть, если электрические параметры соленоида или анкерного узла изменятся (другая форсунка) - изменится и сама характеристика, а следовательно, и результаты перевода индуктивности в геометрические размеры.
Заранее предвижу какие реплики сейчас последуют. :) Что вас интересуют не геометрические размеры, а именно электрические характеристики соленоида и анкерного узла. Казалось бы, все правильно, электрическая составляющая на данном этапе более важна, чем геометрические размеры. Но при этом забывается, что измерения, которые вы проводите при измерении индуктивности, отражают состояние системы лишь в одной точке - при положении анкера в неактивированном состоянии. А нас в конечном счете интересуют все же не идентичность электрических параметров, а быстродействие срабатывания анкера. А этот параметр определяется не только и не столько значением индуктивности в начальной точке, сколько изменение ее характеристики при движении анкера от начальной до конечной точки (прижатия анкера к соленоиду), а также в обратную сторону (при закрытии клапана). А эта характеристика не имеет жесткой привязки к значению индуктивности в измеряемой вами начальной точке, а зависит как раз от индивидуальных характеристик соленоида и анкерной группы. А следовательно, у разных форсунок - разная.
Проверка индуктивности в активированном состоянии соленоида позволила бы значительно уменьшить погрешность влияния отклонений в изготовлении соленоида и анкерного узла. Но на настоящий момент вы это не измеряете, а следовательно пропускаете возможные дефекты.
Это только один из аспектов (конкретно, использовании метода RLS), где возможно допущение ошибок при применении неальтернативных методов. У метода измерения по току страгивания и закрытия, несмотря на все его преимущества, также существуют ограничения, на которые, к сожалению, не обращают внимания при его использовании.
А в результате, делают заключение о том, что точная подстройка электрических параметров разных форсунок в одном комплекте к одному значению - приводит к наиболее точному соблюдению идентичности быстродействия срабатывания запорного клапана. А порой идут еще дальше - утверждают, что подобная настройка обеспечивает идентичность и полную повторяемость бип-сигнала.
При чтении инструкций от автора и создателя ТНФ-1 (Григорием Павловичем) и в беседах с ним по телефону я не услышал утверждений, что методика позволяет лучше настраивать форсунки, чем оригинальные методы. По его утверждению, она позволяет это делать без наличия оригинального оборудования. Скорее всего, он действительно понимает возможности и метода, и прибора, а также диапазон ограничений, который присутствует у прибора.
Заявления же о том, что прибор и методы, заложенные в нем, позволяют настраивать форсунки лучше оригинального метода настройки насос-форсунок и форсунок CR звучало лишь от тех, кто начал пользоваться его прибором или другими приборами, основанными на данных методах, но не осознает в полной мере его теоретических аспектов.
Вернусь к началу: прибор и методы хорошие, нужно лишь понимать диапазон ограничений, которыми они обладают. А ограничения и недостатки имеются у любого метода измерений.
-
толково и по делу
-
Владимир, очень много текста ни о чем. весь сыр бор в отсутствии проверки индуктивности при активном состоянии узла. (при остаточном воздушном зазоре) Это конечно полезная функция, но не обязательная.
Давайте на примере форсунки CRI 2.1 где остаточный воздушный зазор определяется величиной выступания втулки над краем магнита.
Итак, у нас аксиома и константа это ход анкера во всех случаях, в микронах, например 0.050. Итак ловим электрический ход анкера,те же 0.050 при помощи индикатора. И проверяем индуктивность в спокойном состоянии анкера. Если у нас все сходится и по ходу анкера и по индуктивности с образцом, переходим к настройке жесткости пружины, опираясь на показания токов. Если же индуктивность выше номинала, значит втулка в магните сильно утоплена и остаточный воздушный зазор меньше нормы. Если напротив индуктивность меньше, значит и остаточный зазор больше нормы при все той же постоянной константе ход анкера. Тут все просто. Зачем нам мерить индуктивность в активном состоянии анкера??? Все и так прекрасно видно.
Более того есть еще тест по токам страгивания и отпускания анкера, где еще и рассчитывается коэффициент по остаточному зазору для дополнительного контроля.
-
Владимир, очень много текста ни о чем. весь сыр бор в отсутствии проверки индуктивности при активном состоянии узла. (при остаточном воздушном зазоре) Это конечно полезная функция, но не обязательная.
уже теплее, но вижу, что так ничего и не поняли, поскольку все, что написали после этого - тоже самое топтание на одном месте, ни на шаг не продвинулись в понимании процессов.
-
Вопрос по комплектации - в миникомпьютер (как я понимаю это типа РапсБери) установлены драйвера именно предлагаемых в комплекте монитора и принтера и другие не будут работать?
-
. Итак ловим электрический ход анкера,те же 0.050 при помощи индикатора. И проверяем индуктивность в спокойном состоянии анкера. Если у нас все сходится и по ходу анкера и по индуктивности с образцом, переходим к настройке жесткости пружины,
проблемы с катушкой соленоида, трещина или несоответствие слоя феррита в нем и все ваши предварительные настройки будут некорректны. Впрочем, тоже самое произойдет и при стандартном методе регулировки форсунки.
К методу измерения по токам страгивания и отпускания это тоже относится. Да, пропорция сохранится, а вот с настройкой преднатяга пружины возникнут проблемы.
-
Вопрос по комплектации - в миникомпьютер (как я понимаю это типа РапсБери) установлены драйвера именно предлагаемых в комплекте монитора и принтера и другие не будут работать?
Монитор без разницы, практически. Главное HDMI и формат не 4 к 3.
А принтер, если хотите можете и свой установить на линукс под АРМ (в случае, если драйверы найдёте). Просто мы не даём поддержки на эти операции с этим прибором.
-
проблемы с катушкой соленоида, трещина или несоответствие слоя феррита в нем и все ваши предварительные настройки будут некорректны. Впрочем, тоже самое произойдет и при стандартном методе регулировки форсунки.
В любом случае AHE это константа. При тесте RLS автоматически определяются сопротивление катушки, сопротивление изоляции и индуктивность. Если что то не так, все сразу видно, и пользователь имеет необходимые данные чтобы принять решение для поиска причины.
-
Тут все просто. Зачем нам мерить индуктивность в активном состоянии анкера??? Все и так прекрасно видно.
вы до конца то прочитали, что я написал? Или по диагонали, что вам более знакомо?
Только в этом случае вы можете дополнительно сократить количество ошибок при настройке форсунки в сложных случаях.
А вообще, сама методика должна быть не такая, как вы описали и в первом и во втором случае (речь идет о применении альтернативных методов). Это если мы говорим о том, чтобы максимально использовать преимущества метода RLS и соотношения токов в дополнение к стандартному методу.
-
вы до конца то прочитали, что я написал? Или по диагонали, что вам более знакомо?
Есть одно неизвестное в уравнении из трех пунктов. A=B-C. Задача первого класса. Очень странно что Вы видите в этом трудность.
-
Есть одно неизвестное в уравнении из трех пунктов. A=B-C. Задача первого класса. Очень странно что Вы видите в этом трудность.
хороший пример, только вы формулу неправильно написали. A=kВ-С. Для одной и той же форсунки (речь идет не о номере форсунки, а именно для любой конкретной форсунки) коэффициент k постоянный и на основании этого сделали для себя неправильный вывод, что формула элементарная A= B-C.
Итак, вам известна лишь С, ни k, ни В неизвестны. Подсчитать А - задача первого класса? Уточняем сразу - однозначное решение, а не формулу допустимых значений.
-
Владимир, диалог переходит в пустое словоблудие. Давайте на этом закончим. По существу от Вас не прозвучало ничего. Давайте ценить наше время.
-
да какое словоблудие, если вы понять не можете, что использование ТОЛЬКО названных методов, как вы предлагаете, приведет к ошибкам в настройках форсунок. Не часто, но однозначно.
Другое дело, что применение этих же методов в ДОПОЛНЕНИЕ к основному - позволит сократить количество ошибок даже основного метода.
-
Другое дело, что применение этих же методов в ДОПОЛНЕНИЕ к основному - позволит сократить количество ошибок даже основного метода.
Что по Вашему понятию основной метод?
-
Спор ни о чем! Читаю параллельно несколько тем и огорчаюсь! Столько толковых мастеров доказывают друг другу о достоинствах и недостатках того, что руками может и не щупали, и в полевых условиях не обкатывали! Но вот на этой площадке все опять свелось к кизякам!
Целиком и полностью согласен с Денисом. Мне просто обидно смотреть, как такие хорошие люди ругаются из-за "принципиальных" пустяков.
Недавно отрегулировал форсунки денсо, но на авто они работали плохо и никак не мог понять из-за чего. Для Вас, для великих это смешно, но мне было грустно. Поехал за помощью к Дмитрию ( автомеханик) и с помощью его оборудования (Diesel Easy Express Tester) мы нашли косяк за 5 минут. Форсунки отрегулировали и вопрос был решен.
Для опытных специалистов, которые сделали уже не одну тысячу форсунок, это может быть и не интересно, но меня это честно говоря удивило.
-
Что по Вашему понятию основной метод?
Извечный спор в тренде "Что раньше ? Курица или яйцо ?" ) Хотя конвеерное производство предполагает в качестве точки отсчета линейные размеры а не производное от различных факторов.
-
Эдуард, выскажись пжл по работе на DIET, о своих ощущениях. Помогает ли, нужен ли? Спс
-
Я прибор отправил на перепрошивку добавят функцию измерение малых токов . saab9-5 я и до прибора Ивана работал токи с ТНФ индукция сопротивления измерителем РЛС на полке в столе мегометр :) Привык и мне удобно при работе пользоваться этими приборами . При наличии навыков работы с ними и фантазии в теме ремонта CR позволяет увидеть что то новое . Сейчас с тестером удобнее в двойне так как все в одном не нужно перетыкиваться кучей проводов и еще провода постоянно гибнут от жидкости .Есть возможность сохранять в системе отчеты с параметрами а не писать в гроссбух . Ну и сама программа Ивана очень нравится . Сказать или посоветовать однозначно нужен тебе прибор или нет я не могу так как у каждого мастера все индивидуально все мы разные кому то и паяльник в руках зло . Сам думай ;)
-
Почему нельзя было сделать замену софта дистанционно ? Посылать не всегда хорошо и удобно.
-
Софт дистанционный. В данном случае прошивается служебная программа процессора через программатор.
-
Почему нельзя было сделать замену софта дистанционно ? Посылать не всегда хорошо и удобно.
Эдуард получил прибор на этапе разработки. Некоторые моменты мы усовершенствовали. Для обновление требуется замена некоторых элементов.
Если же обновляется ПО, его нужно будет скачать на флешку, вставить в прибор и в появившемся окне выбрать обновление. Оно установится автоматически
-
Получил наконец свой прибор после перепрошивки из за выставки пришлось подождать зря вначале торопился . Попробовал его проверить в паре с измерителем RLC и ТНФ-1 , форсунка денсо расхождение по токам тестер -тнф в сотые доли ампера индуктивность тоже показывает стабильно рядом . У Боша тоже показания приборов индуктивности и токов очень близко в пределах незначительных отклонений . Делфи легковая теперь тоже чикает ;) и показывает ток , очень интересно попробовать НФ вольво Е3 .
Все ок Иван , большое спасибо ! Новый блок питания особенно впечатлил и размерами и тишиной работы . :)
-
Эксплуатируем экспресс участок полгода. Впечатления от эксплуатации самые положительные. Качество работ и скорость выполнения заказов заметно возросли. Иван, спасибо за полезный инструмент.
-
Поддержу, для дефектовки форсунок прекрасная вещь!
-
Был на выставке, тестировал тестер. Было четыре пьезопакета Сименс и одна отремонтированная форсунка. Два с очень маленьким сопротивлением, два рабочих. Тестер дизельизи не выявил ни одного неисправного. Затем Кристина и тестер Шамровского подтвердили диагноз один в один.
Такое ощущение что в тестер встроен обычный мультиметр. Во всяком случае показания с последним были схожие.
Написал как было.
-
Тестер дизельизи не выявил ни одного неисправного. Затем Кристина и тестер Шамровского подтвердили диагноз один в один.
Подтвердили диагнос что неисправные или повторили дизельизи?
-
Подтвердили диагнос что неисправные или повторили дизельизи?
Выявили неисправные. Причем одинаковые показания (очень близкие). У тестера Шамровского еще и график рисует.
-
Не знаю что там рисуют и проверяют приборы, скажу только одно. На 708 проверяя оригинальным кабелем для сименс, а сопротивление пакета как по бош, стабильных показаний нет вообще как на новых так б/у форсунках. И то что на первый взгляд должно пшикать, не пшикает и наоборот. Потому производителям приборов нужно еще попотеть над их работоспособностью.
-
Был на выставке, тестировал тестер. Было четыре пьезопакета Сименс и одна отремонтированная форсунка. Два с очень маленьким сопротивлением, два рабочих. Тестер дизельизи не выявил ни одного неисправного. Затем Кристина и тестер Шамровского подтвердили диагноз один в один.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
Чтобы ваши реплики звучали убедительно, не мешало бы приложить результаты проверки в цифрах, на разных приборах. А так это просто пустые слова.
-
Чтобы ваши реплики звучали убедительно, не мешало бы приложить результаты проверки в цифрах, на разных приборах. А так это просто пустые слова.
Дима я знаю Матвея, мужик тихий и далеко не глупый. Он мало выступает на форуме но всегда в курсе событий и никогда не пишет просто ради писанины. И самое главное он написал просто то что увидел не унизив ни одного из производителей. Рисовать графики и выкладывать фотки лично Матвею не нужно, ему вполне достаточно было 4 форсунок о которых он знал правду
Лично мое мнение, дизель изи намного лучше и информативней чем твой первый продвиженец ТНФ1 но по всей видимости он с диагностикой сименс плохо дружит. Ничего страшного, судя по движухе в похожих темах, в некоторых даже кричали о победе над сименсом, всё пока тоже застопорились на месте, потому как есть пока только временные успехи и не более. И они тоже застряли на месте и больше всего ждут очередную новость в борьбе с ремонтом сименс.
-
Сергей , борьба с Сименсом давно закончена . Не знаю , что ты под ней думаешь. Сейчас в данный момент идет только наработка теспланов с новых Евро 5 ( снятие таргетов ) и снятие таргетов сборочных данных , те , что были в Тарту в наличии мы сняли . Таже попросили разработчиков Кристины показывать предел нижнего уровня сопротивления перед тем как включать защиту перегрузки. Так , что те кто хотел понять уже давно зарабатывают деньги а те кто ждет манны небесной от производителя те ждут .
-
Не знаю что там рисуют и проверяют приборы, скажу только одно. На 708 проверяя оригинальным кабелем для сименс, а сопротивление пакета как по бош, стабильных показаний нет вообще как на новых так б/у форсунках. И то что на первый взгляд должно пшикать, не пшикает и наоборот. Потому производителям приборов нужно еще попотеть над их работоспособностью.
Сам столкнулся с таким пьезоэлементом пару дней тому, и сопротивление в норме, и емкость вроде нормальная, удлинение тоже в допуске но не работает, в конце концов разобрался, сейчас уже уверенно бракуется при калибровке
-
Сергей , борьба с Сименсом давно закончена
Саша ну не спеши ты с заявлениями.
Потому как тут же.Сейчас в данный момент идет только наработка теспланов с новых Евро 5 ( снятие таргетов ) и снятие таргетов сборочных данных
сам себе противоречишь.
-
Сергей , как я понял ты даже не понял о чем я сказал. Чтобы более тебе было понятно : Общий Таргет это для кодировки форсунки после сборки на стенде , это я делаю для своего стенда . А вот сборочный-таргет это параметр для правильной сборки форсунки который нужен всем и на разных форсунках он свой также как и размер хода, зная его форсунка собирается на раз-два . Для основных и ходовых форсунок он уже есть , это фольсвагены , пежо , ситроены ,форды .Поэтому мы собираем базу для тех у кого нет возможности увидеть в живую новую форсунку , то есть не заводскую отбраковку которой у тебя с твоих слов куча :) Это как раз те которые стучат на машине с коробки.
-
В тестере не было функции измерения сопротивления под напряжением (100В). По просьбам (самое интересное, что не пользователей), добавляем эту функцию.
В новую версию мы её добавили. И график изменения сопротивления со временем.
Diesel Easy Express Tester 2019 будет с этой функцией. Ну и те, кто в декабре получат приборы, получат эту функцию.
Возможность создания тестпланов по сборке/настройке добавим в новом обновлении декабрьском всем пользователям. Обновление бесплатное.
Напряжение программируется. Ну оставим пока 100В.
-
Иван получил и попробовал обновление все понятно и все нравится спасибо . Есть вопрос для функции измерения сопротивления под напряжением прибор нужно будет прислать вам для абгрейта или как ?
-
Иван получил и попробовал обновление все понятно и все нравится спасибо . Есть вопрос для функции измерения сопротивления под напряжением прибор нужно будет прислать вам для абгрейта или как ?
Это сделано на более современных приборах. Возможность обновления до новой функции "старых" приборов пока только предполагается. Скорее всего небольшую платку выпустим, но впаивать и калибровать её можно будет только у нас. Так что отправлять в любом случае надо будет.
-
http://www.youtube.com/watch?v=pIxcZQKHfSo
-
Добавили поддержку Wi-Fi (для синхронизации даты и времени).
Как установить обновление:
https://www.youtube.com/watch?v=DoqYRKmlRHY
http://www.youtube.com/watch?v=DoqYRKmlRHY
Добавлено спустя некоторое время
Забыл добавить, Wi-Fi уже есть в каждом тестере, достаточно поставить обновление. Аппаратных доработок для этого не требуется.
Добавлено спустя некоторое время
Просьба модераторов, заменить ссылку на https://www.youtube.com/watch?v=QhgM51tH9xg
-
В соседней теме у людей проблемы со стабильностью измерений , а вот в приборе Ивана с измерениями проблем нет вообще . Прибор показывает стабильно одни и те же значения . Хоть сегодня, хоть завтра , утро, вечер ,нагрета форсунка или нет . Всегда одно и тоже !!!! Такая стабильность радует :)
-
нагрета форсунка или нет . Всегда одно и тоже !!!!
тут конечно должно быть кое какие изменения
-
наверно еще и температуру видит и делает поправку
-
Такая стабильность радует :)
Извиняюсь за тупой вопрос, а форсунку к прибору подключал?
-
всмысле подключал
-
судя по стабильности замеров,вывод один,не подключена форсунка
-
Тимур твоя версия стабильности показаний измерения не совсем правильна . Я еще не впал в деменцию :) Правильный ответ - в моей " подарочной " версии прибора не важно форсунка подключена или нет есть пробой или нет сопротивление изоляции стабильно одинаково высоко .
-
есть пробой или нет сопротивление изоляции стабильно одинаково высоко .
а как это сочетается?
Подарок дарился не на первое апреля?
Добавлено спустя некоторое время
Всегда одно и тоже !!!! Такая стабильность радует :)
цифра тоже всегда одинаковая?
Добавлено спустя некоторое время
у меня почему то в голове вертится только один вариант: для удешевления "подарочной версии" прибора у прибора на стекле выгравировали определенное "высокое число". Естественно, что оно будет "стабильно одинаково высоко".
И подарок сделали. И клиент будет всегда доволен результатами тестирования всех форсунок. И себестоимость подарка минимальна.
-
в моей " подарочной " версии прибора не важно форсунка подключена или нет есть пробой или нет сопротивление изоляции стабильно одинаково высоко .
Эдуард, удивил!
Спецзаказ, для показа клиенту?! ;D
-
сопротивление изоляции стабильно одинаково высоко .
Что то такое припоминаю было на выставке. Тогда Кристина и Димед выбраковали пьезопакеты. Экспресс тестер все пропустил. Иван сказал исправит проверку. Может это из первой партии?
-
Надо померить несколько раз,5,10,15,если сопротивление было меньше 180кОм то может с каждым замером немного понижаться.
-
Надо померить несколько раз,5,10,15,если сопротивление было меньше 180кОм то может с каждым замером немного понижаться.
вы абсолютно правы, оно обязательно "немного понизится". Особенно с учетом того, что прибор к форсунке не подключают.
Добавлено спустя некоторое время
не важно форсунка подключена или нет
-
Повторюсь чтобы не было кривотолков Прибор мне подарил Иван но не в качестве взятки за рекламу а за посильное участие в разработке некоторых его проектов ( мы тогда еще запросто общались в любое время ) тестер был из первых партий ... От того прибора в живых остался только принтер и сетевой провод по причине того что я принтером не пользуюсь вообще .Остальное уже мое кровное вплоть до монитора с мышью :) После последнего " тюнинга " возникли очередные траблы а отправлять в Питер честно жаба душит я в Кемерово езжу реже , не дешево эти поездки обходятся . Пишу этот пост потому что мне интересно это только у меня одного есть проблемы с оборудованием Diesel Easy или остальные просто сидят как мыши под веником ? Нет ни одного вопроса по этому оборудованию ни от одного пользователя . Все довольны как слоны , тестпланы корректны , кодирование супер , измериловка самая в мире ? Коллеги если производитель работает в вакууме и нет к нему острых вопросов то в скором времени будет все печально .Это не потому что парни плохие просто жизнь такая , задача любого продавца это максимум прибыли и минимум движений . А наша с вами задача чтобы шевелились они и не бронзовели с ростом продаж оборудования .
Вы знаете как переводится Diesel Easy Solutions ? Гугл пишет Дизельные легкие решения ! Разобрал сегодня коробку с тестером и нашел действительно простое решение проблемы . Фулюганы сборщики не вставили разъем от нулевого шнурка на плате . Действительно легкое решение , не считая того что получил хороший пистон от клиента за отремонтированные форсунки и выданные с пробоем изоляции . Не верь глазам своим , старый добрый мегометр всегда должен быть под рукой . Иван с сопротивлением изоляции я частично разобрался на очереди токи и дальше по всему списку оборудования . Вопросов накопилось вагон и тележка даже тема в викторину есть а ты то выставки то стрелки то разборки то трубку не берешь . Будем пытаться решать вопросы коллективно для общего блага если они никак не решаются те та тет ;)
-
а я все думаю, почему мне периодически приносят форсунки с распечатками со стенда этого производителя и у меня они вызывают крайнее удивление, а ни одного критического отклика от других его пользователей нет. Уже ненароком подумал, что может быть местный стенд тоже из самых "первых подарочных версий", а у всех последующих - все нормально и хорошо?
-
а я все думаю, почему мне периодически приносят форсунки с распечатками со стенда этого производителя
Со стенда? Или с Express Tester распечатки? Что именно у Вас вызывает удивление? Есть какая-то конкретика?
-
а у всех последующих - все нормально и хорошо?
Проблемы обсуждаются в клубе " веселых и находчивых" но туда попасть надо иметь как минимум палку для селфи :D
-
а я все думаю, почему мне периодически приносят форсунки с распечатками со стенда этого производителя и у меня они вызывают крайнее удивление, а ни одного критического отклика от других его пользователей нет. Уже ненароком подумал, что может быть местный стенд тоже из самых "первых подарочных версий", а у всех последующих - все нормально и хорошо?
Я думал я такой не правильный, не продвинутый, пользовался этим прибором пару недель, потому как человеком являюсь импульсивным, первые впечатления были ВАУ, надо брать, через неделю, а надо ли? Еще через неделю, нее пожалуй с такими характеристиками прибор должен стоить немного, раза в два подешевле.
-
А я в защиту напишу,Я от него в восторге до сих пор,функций море,информативность на все сто с плюсом.
-
Что означает в токовых характеристиках "остаточный воздушный зазор " Это магнитный зазор ?
-
Со стенда? Или с Express Tester распечатки? Что именно у Вас вызывает удивление? Есть какая-то конкретика?
встроенные тест-планы. От клиентов распечатки не оставляю. Можно в качестве примера вот это видео в интернете
https://www.youtube.com/watch?v=LvP1GyAaIXE
-
Это видео из г.Новосибирск , даже голос знакомый😆😆😆, но не суть в этом! Пользуюсь оборудованием DieselEasy уже 3года, по "экспрессу" сложно что то сказать т.к. приобрёл совсем недавно , пока всё устраивает изучаем + и -😉, а вот Blue Bench 3 года пашет, претензий нет! Есть с чем сравнивать!!!Мало купить оборудование😉, надо уметь на нём работать!Всем хороших выходных🤝🤝🤝
-
Степан, абсолютно с Тобой согласен. Каждому станку свой подход нужен.
Добавлено спустя некоторое время
Можно и работая на авторизованном оборудовании, при недостатке знаний натворить чудес.
-
То Что всем пользователям очень нравится такая вещь это уже понятно , пора от чувств перейти к материальным вещам . По вопросу "остаточный воздушный зазор в токовых хар-ках это магнитный зазор ? " кто нибудь из счастливых обладателей (если разработчики скромно молчат ) ответить сможет ?
На соседнем дружеском форуме коллеги ломают копья как можно измерить магнитный зазор на боше косвенным методом мкГенри считают матерятся :) а у нас в приборе уже все есть в готовом виде в мкм . Или остаточный зазор это подразумевает что то другое ?
Stepan1983irk то что оборудование вас радует 3 года это здорово . Давайте обязательно обсудим позже в другой теме его плюсы и минусы . :)
-
Отлично🤝давай, рад буду общению👍
-
любопытно, как это микрогенри однозначно переводятся в микроны конкретно в форсунках? Если же речь идет о токах сдвига и удержания, то как без измерения хода анкера так запросто можно определить магнитный зазор в форсунке в линейных размерах (мкм)? Есть еще множество вопросов к разработчикам альтернативных методов измерения параметров форсунок.
Эти вопросы не конкретно к DIESEL EASY SOLUTIONS, а в целом к разработчикам подобных методов и пропагандистам их внедрения при сборке форсунок вместо стандартных методов. Любопытство одолевает.
Если не хотите засорять данную тему, то можно отделить все это от основной темы по тестеру.
-
Этот размер находится в токовом характеристиках отчета а не в индуктивности .Интересный параметр но куда его применить пока не ясно . Сегодня при проверке заметил интересную вещь прибор отличает форсунку EJBR04701D от EJBR04701Z одна и таже форсунка проверенная по току если зайти с разной буквой на конце номера имеет отличие в токе страгивания на 2 А перепроверил несколько раз сделал фото . Зачем вводить номер форсунки при измерении у дельфи ? Кто пользуется прибором для измерения токовых и индуктивных характеристик дельфи легковых форсунок .Какая информативность в этих измерениях? Параметр остаточный воздушный зазор у проверенной новой форсунки колеблется при нескольких измерениях в диапазоне от 473 до -1744 со знаком минус . Что это , Кто измеряет зазоры в дельфи и зачем? Чисто практический интерес зачем на дельфи это измерять и куда полученные результаты применить .
-
Воздушный зазор на этих форсунках закладывется при изготовлении клапана. Грибок - корпус.
Ток страгивания зависит от преднятяга пружины и высоты регулировочного пина.
На практике я бы применил в случае сомнения в заводских настройках.
На деле лично мне видно по стенду все моменты вмешательства в регулировку.
-
Ток страгивания зависит от преднятяга пружины и высоты регулировочного пина.
На практике я бы применил в случае сомнения в заводских настройках.
Стас, а каким боком к этому имеет то, что при измерении одной и той же форсунки, при изменении буквы изменяется ток страгивания? :)
Вмешательство экстрасенсов?
Добавлено спустя некоторое время
внимательно прочитай, что было написано:
Эт одна и таже форсунка проверенная по току если зайти с разной буквой на конце номера имеет отличие в токе страгивания на 2 А перепроверил несколько раз сделал фото .
-
Не разобрался.
-
Параметр остаточный воздушный зазор у проверенной новой форсунки колеблется при нескольких измерениях в диапазоне от 473 до -1744 со знаком минус . Что это ,
на такое экстрасенсы уже не способны. Ни иначе, как биополе Земли при измерении меняется.
-
Есть вопросы по измерению сопротивления изоляции , При не исправности моего прибора ( у меня был отключен разъем на плате ) невозможно было понять реально значение сопротивления я вижу или нет потому что и в исправном состоянии и с обрывом почти всегда стабильные 15 гигаом . У меня есть другой простенький прибор он начинает измерение сопротивления только после того как я подсоединяю его к форсунке . Если результат измерения не попадает в допустимый диапазон например бесконечно большое тамагоча начинает сигнализировать об этом . Если Нет физического подсоединения то нет измерения и соответственно нет ошибок .
Короткое замыкание изоляции исправный прибор Дизель изи обозначает как почти мегаом . Мне кажется все это не совсем удачные решение так как можно легко попасть в блудняк . Перед измерением чтобы убедиться в исправности прибора нужно садить контакт на массу и проверять исправен он или нет это не совсем удобно .
-
Эдя,ты что так негативно,есть же положительные стороны в этом приборе.
-
Эдя,ты что так негативно,есть же положительные стороны в этом приборе.
Тимур, а где производитель то? Вроде бы регулярно просматривает тему. Взял бы да прокомментировал в чем проблема: недоработка конструкции, неисправность прибора, невыполнение методики проведения проверок.
-
Тимур в чем ты конкретно видишь негативность моих вопросов ? Или любое обсуждение функционала прибора это сразу негатив ? Есть конечно и минусы и плюсы как и в любом оборудовании . Если все работает хорошо то и вопросов негативных в принципе быть не может , я же не спрашиваю про принтер так как нет к нему вопросов вообще только один позитив .
-
Тимур, а где производитель то? Вроде бы регулярно просматривает тему. Взял бы да прокомментировал в чем проблема: недоработка конструкции, неисправность прибора, невыполнение методики проведения проверок.
Так,а я как бы повлиять на это не могу :)
Добавлено спустя некоторое время
, я же не спрашиваю про принтер так как нет к нему вопросов вообще только один позитив .
Воот,уже один плюс есть :)
-
Остаточный воздушный зазор это зазор между сердечником катушки и сработавшим трелистником нашел информацию в в тнф . Все понятно только при изменении магнитного зазора в 064 легковой бошевской форсунке ток увеличивается а параметр остаточный воздушный зазор в Express Tester не изменяется +-1 . Очевидно при таких маленьких размерах катушек эти параметры больше маркетинговый ход чем что то полезное в работе .
-
Сегодня собрал приблуду,теперь у двухпружинных форсунок с помощью данного тестера могу видеть срабатывание второй ступени.
-
Все понятно только при изменении магнитного зазора в 064 легковой бошевской форсунке ток увеличивается а параметр остаточный воздушный зазор в Express Tester не изменяется +-1 .
на сколько мкм был изменен магнитный зазор и какой базовый размер был изначально?
Добавлено спустя некоторое время
Сегодня собрал приблуду,теперь у двухпружинных форсунок с помощью данного тестера могу видеть срабатывание второй ступени.
это каким образом и главное -как это поможет в регулировки давления срабатывания второй ступени и величины предлифта?
-
Создаю качалкой давление 400-450 бар,открываю подачу на форсунку и тестер улавливает давление открытие (перемерил около 20 форсунок за сегодня)принцип такой же как и на 2Stagemaster ,только в ручную качаю.
-
Создаю качалкой давление 400-450 бар,открываю подачу на форсунку и тестер улавливает давление открытие (перемерил около 20 форсунок за сегодня)принцип такой же как и на 2Stagemaster ,только в ручную качаю.
у вас потрясающая сила рук, если способны поддерживать стабильно высокое давление в течении впрыска двухступенчатой форсунки.
Осциллограмму впрыска покажите, пожалуйста, а заодно точку, где определяете давление открытия второй ступени.
-
Магнитный зазор в форсунке изначально 0.07 ход шарика выставил 0.053 прибор показал остаточный воздушный зазор 43 мк .Я начал увеличивать зазор контролируя ток и значения остаточного зазора . Ток растет а зазор показания 42, 40 41 до момента невозможности измерения . Увеличивал с паузами на охлаждение пока Эл магнит не перестал срабатывать . Выставил первоначальный размер ток вернулся в исходные значения а воздушный зазор остался 41 мк. Та же форсунка на тнф-1 показывает это значение тоже в попугаях так как не вводил никаких предварительных данных но с ростом тока растут показатели зазора в довольно большом диапазоне , выставил на место магнитный зазор остаточный зазор совпал пуля в пулю от исходного. Если вносить данные для нормального расчета величин можно вполне пользоваться в случаях невозможности прямого измерения . С моим прибором от Ивана такое вряд ли возможно . Может быть одиночный дефект , может быть косяк разработчиков . Прибор изначально не предусматривал таких функций все добавлялось на ходу . К сожалению со временем срабатывания и отпускания еще большая лажа просто генератор случайных чисел .
О позитивном Сегодня проверял бош пьезо несколько комплектов значения 15 гигаом при проверке сопротивления изоляции после проблем с дельфи пугают , перепроверял два раза но в итоге все ок с утечкой не пропустил . :) Блок питания достаточно сильно ПодвываЕТ при измерениях, возможно он виновник моих проблем . Как то так .
-
Создаю давление 400-450 бар,вручную ,подача на форсунку закрыта,открываю подачу на форсунку и смотрю по датчику давления.<br />(https://i.ibb.co/pzzWZs3/P-20200217-175852.jpg) (https://ibb.co/pzzWZs3)<br /><br />поместить фото на фото (https://ru.imgbb.com/)<br />
-
вы уверены, что то, что вы увидели - это давление открытия второй ступени?
-
Магнитный зазор в форсунке изначально 0.07 ход шарика выставил 0.053 прибор показал остаточный воздушный зазор 43 мк .Я начал увеличивать зазор контролируя ток и значения остаточного зазора . Ток растет а зазор показания 42, 40 41 до момента невозможности измерения . Увеличивал с паузами на охлаждение пока Эл магнит не перестал срабатывать . Выставил первоначальный размер ток вернулся в исходные значения а воздушный зазор остался 41 мк. Та же форсунка на тнф-1 показывает это значение тоже в попугаях так как не вводил никаких предварительных данных но с ростом тока растут показатели зазора в довольно большом диапазоне , выставил на место магнитный зазор остаточный зазор совпал пуля в пулю от исходного.
Эдуард, Вы сами в предыдущих постах нашли и процитировали понятие «остаточный воздушный зазор» из форума ТНФ. Смею Вас заверить - оно там правильное и его можно использовать в работе при соблюдении корректности фундаментальных измерений (в частности AHE).Теперь посмотрим, что это за параметр «зазор» в электрическом приборе, в котором нет встроенного микрометра, который физически не может замерить расстояние. Это математический коэффициент, рассчитанный, исходя из отношения тока открытия и тока отпускания клапанного механизма. Вы же меняете шайбу магнитного зазора RLS, не изменяя фактически остаточного воздушного зазора. Меняется усилие магнитного поля, которое необходимо для активации клапана до момента его полного прилепания к магниту. Расстояние между трилистником и соленоидом в этом состоянии не изменилось никак. Сделали RLS больше заставили токи вырасти, но оба тока - и открытия и отпускания- их отношение одного к другому не изменилось. Исходя из этого отношения прибор Вам честно и пишет, что остаточный воздушный зазор остался неизменным. По пробою - заменить 15 GOhm на «бесконечность» и значение менее 2 MOhm на «замыкание» - отличная идея! Спасибо, Эдуард! Внедрим.
-
<br />(https://i.ibb.co/7Sh5L0Y/876.jpg) (https://ibb.co/7Sh5L0Y)<br />DSAN все что ты мне объяснил это частично верно для например 0445110250 форсунки где остаточный зазор ( зазор между сработавшим к магниту трелистником и сердечником магнита ) из за конструктивных особенностей регулируется шайбой под упорной втулкой в магните и не изменяется при смещении магнита . Я говорил об CRI1 в ней все по взрослому :)
-
вы уверены, что то, что вы увидели - это давление открытия второй ступени?
Нет,но хотелось бы верить
-
DSAN еще один момент если форсунка о которой мы говорим 0445110064 собранна правильно то у трелистника ни в каком его состоянии не будет полного прилипания к магниту . Но ход ваших мыслей мне нравится ;)
-
В форсунке cri 1 клапанный механизм подпружинен снизу (то есть без соленоида находится в открытом состоянии). Поэтому в его открытии участвует не только магнитное поле, но и усилие этой пружины. Расчёт коэффициента «остаточный воздушный зазор» для форсунок cri1 по прямому соотношению токов некорректен. Вообще данный коэффициент разрабатывался для сборки грузовых инжекторов и если эта функция Вам необходима для работы с форсунками CRI1, то можно усложнить и модифицировать процедуру замера. Если она Вам не нужна на форсунках CRI1, как,к примеру, мне и многим другим пользователям, но «мозолит глаза», то можно ее выключить для данного типа форсунок
-
DSAN Скажите пожалуйста для какой грузовой форсунки CR (конкретно номер ) разрабатывался Вами этот метод измерения ?
-
В форсунке cri 1 клапанный механизм подпружинен снизу (то есть без соленоида находится в открытом состоянии). Поэтому в его открытии участвует не только магнитное поле, но и усилие этой пружины. Расчёт коэффициента «остаточный воздушный зазор» для форсунок cri1 по прямому соотношению токов некорректен.
но ведь по большому счету при оригинальных запчастях влияние этой пружины уже будет заложено в пропорции токов, поэтому должно было отразиться в изменении конечных результатов тестирования. В указанном же случае - этого не произошло, а следовательно, в данном случае причина никак не в пружине и некорректности метода для этой форсунки, а в самом приборе. Косвенным доказательством этого является то, что при проверке прибором ТНФ-1 показатели отражались корректно.
По поводу самого метода. Использовать его для непосредственного измерения зазоров не совсем корректно, слишком много факторов, которые могут привести к искажению его результатов. Некоторые этого не понимают и пытаются усердно доказывать, что он объективно выводит результаты. В реальности этот метод можно использовать, но не для регулировки по нему зазоров, а для того, чтобы после сборки форсунок по стандартному методу сборки, который применяют дилеры, проверить форсунку на соответствие уже по этому методу. И если имеются отклонения - искать причину их возникновения.
-
Метод получения расчетного остаточного зазора можно применять на насос форсунках с их большими катушками магнитами и на 24 вольтовых грузовых . Всему есть какой то предел в том числе и этим токовым измерениям , чудес не бывает .
-
Нет,но хотелось бы верить
естественно, что хотелось бы. Но только между "хотелось" и получилось - большая разница.
Вы, скорее всего, не поняли шутку про "потрясающую силу рук". На ручной качалке вам не удастся проверить открытие второй ступени двухступенчатых форсунок без их подразборки даже с помощью этого прибора.
-
Речь про этот прибор, правильно https://www.teh-avto.ru/dizelnyj-servis/oborudovanie-dlya-remonta-forsunok-common-rail/kompleks-express-tester-dlya-testirovaniya-i-regulirovki-forsunok-cr/ Все решаюсь на приобретение.
-
Приветствую всех.
По просьбам пользователей нашего оборудования, добавляем в линейку ещё один прибор. Пока это анонс, т.к. совсем не готова инструкция. В розничной продаже будет в ближайшее время. Ну, и скорее всего, ещё что-нибудь добавим до старта продаж.
И так. Новый прибор в линейке является дополнением для всех у кого есть полноценный стенд. Этот прибор для экспресс проверки и сборки форсунок.
Называется он просто:
Diesel Easy Express Tester
(http://easydiesel.club/images/expresstester/png_05.png)
(http://easydiesel.club/images/expresstester/png_03.png)
Этот прибор уже имеет компьютер, возможность подключения к интернету, возможность подключения принтера и других устройств расширения.
Да, принтер в экспресс проверке! Но об этом ниже.
Естественно, прибор можно использовать для проверки механических форсунок. В приборе имеется большая база данных номеров (более 10 000) с давлениями открытия.
(http://easydiesel.club/images/expresstester/25.png)
График давления (симуляция, поэтому такой формы)
(http://easydiesel.club/images/expresstester/26.png)
Имеется возможность проверять форсунки коммон-рэйл, включая пьезо:
(http://easydiesel.club/images/expresstester/23.png)
Кроме того, что можно задавать произвольный сигнал, имеется возможность проверять форсунки на:
- Качества распыления
- Давление открытия
- Гидроплотность (время падения давления)
- Сопротивление
- Индуктивность
- Ёмкость
- Пробой на корпус
Имеется возможность подачи всего одного сигнала для реализации функции измерения электрического хода якоря. Тут же на экране можно увидеть размеры для сборки форсунки (элемент STEP 3).
(http://easydiesel.club/images/expresstester/7.png)
Измерение Индуктивности, Ёмкости, Сопротивления.
(http://easydiesel.club/images/expresstester/12.png)
Один из наших клиентов подошёл с такой проблемой:
"Утром приносят много форсунок для входной проверки. Принесут ведро и уйдут. Для начала я их проверяю на экспресс участке, и только некоторые попадают на стенд. Объяснить потом вечером клиенту, почему я забраковал множество форсунок без отчета на стенде - сложно".
Специально для него (ну и другим пригодится) мы добавили в Diesel Easy Express Tester возможность печати и управление отчетами.
(http://easydiesel.club/images/expresstester/19.png)
Галочками можно отметить элементы, попадающие в отчет, а так же заключение мастера - пройден тест или нет.
Отчет можно распечатать, можно сохранить в базу данных отчетов.
Так выглядит отчет для одной форсунки.
(http://easydiesel.club/images/expresstester/22.png)
Проверенные форсунки можно объединить в один отчет (до 6 шт). Но сделать копию экрана я забыл, поэтому картинок на этот раз хватит.
Ну и как резюме.
Diesel Easy Express Tester
Возможности:
1. Проверка механических и Common Rail форсунок.
2. Проверка форсунок на гидроплотность и давление открытия.
3. Измерение сопротивления, ёмкости и индуктивности форсунок.
4. Поддержка электромагнитных и Piezo форсунок.
5. Тест утечки (пробоя) на корпус.
6. Тест качества распыления
7. Возможна установка произвольного сигнала (напряжения, токи, ширина импульса, частота).
Преимущества:
1. База данных геометрических размеров форсунок Bosh (AH, AHE, DNH, RLS).
2. База данных давления открытия (более 10000 номеров).
3. Формирование и печать отчётов о проверке.
4. Объединяет многие устройства в одном.
5. Не требует дополнительного компьютера.
6. Возможно подключение дополнительных устройств.
7. Управление активации с помощью педали.
8. Компактность.
9. Легкость в управлении.
10. Визуальное отображение давления в форсунке, а также отображения графика тока.
11. В комплект уже входит набор насадок для подключения форсунок Bosh, Delphi, Denso, Siemens, а также топливный аккумулятор с датчиком давления.
12. Возможность обновления программного обеспечения
Добрый день, подскажите пожалуйста по программному обеспечению прибора: монитор сенсорный сломался, как включить мышку или какой монитор подойдет к этому аппарату???
-
Может сразу к производителю...