Тематические форумы => Оборудование для диагностики, регулировки и ремонта => Общий раздел => Тема начата: soon от 19 Апреля 2013, 23:06:14

Название: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 19 Апреля 2013, 23:06:14
Решил купить еще один комплект безмензурки на мензурочный стенд.На нем мы катаем насосы ,форсунки и насос форсунки.Получилось очень неплохо.Если есть вопросы можете задавать.На насос форсунки в программе есть дополнительная опция к безмензурке.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Drozdock от 19 Апреля 2013, 23:12:04
Решил купить еще один комплект безмензурки на мензурочный стенд.На нем мы катаем насосы ,форсунки и насос форсунки.Получилось очень неплохо.Если есть вопросы можете задавать.На насос форсунки в программе есть дополнительная опция к безмензурке.
Молодец, Александр! Вы никогда не стоите на месте. Фотографии не открываются- придется приехать глянуть в живую :)
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 19 Апреля 2013, 23:16:34
Я перезагрузил фото,у меня загружаются.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 21 Апреля 2013, 21:44:13
комплект бюджетной безмензурки, на 8-12 каналов, с широким диапазоном измерений, который не боится грязи, например основанная по принципу использования ультразвука,(как в медицине, при измерении потока крови, плазмы и т.д ) было бы достойным инструментом в дооснащении многих стендов для проверки элементов топливной аппаратуры. Лично Я бы приобрел.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 21 Апреля 2013, 22:32:49
комплект бюджетной безмензурки, на 8-12 каналов, с широким диапазоном измерений, который не боится грязи, например основанная по принципу использования ультразвука,(как в медицине, при измерении потока крови, плазмы и т.д ) было бы достойным инструментом в дооснащении многих стендов для проверки элементов топливной аппаратуры. Лично Я бы приобрел.
Как в той рекламе "это из области фантастики".Первое ,бюджетной она не может быть в принципе.Как по вашему сколько может стоить высокоточное измерительное оборудование?Измерители потока на том принципе как указали вы не могут работать в режиме на котором идет проверка форсунок.Точность измерения данной системы относительное .Промер малых наливов невозможен в принципе.А вот по поводу грязи ,думаю комментарии не нужны.Для первичной диагностики у меня мензурка.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 22 Апреля 2013, 11:56:22
Как в той рекламе "это из области фантастики".Первое ,бюджетной она не может быть в принципе.Как по вашему сколько может стоить высокоточное измерительное оборудование?Измерители потока на том принципе как указали вы не могут работать в режиме на котором идет проверка форсунок.Точность измерения данной системы относительное .Промер малых наливов невозможен в принципе.А вот по поводу грязи ,думаю комментарии не нужны.Для первичной диагностики у меня мензурка.

Вот выдержка из статьи по медицинскому оборудованию и ультразвуковым измерителям потока:
и ссылка: http://ilab.xmedtest.net/?q=node/3941

Датчик потока, работающий на принципе измерения времени прохождения сигнала - один из простейших ультразвуковых измерителей потока. Он широко используется в промышленности и пригоден также для респираторных измерений и измерений потока крови. Возможен способ расположения, заключающийся в возможности закреплять преобразователи на внешней поверхности трубы или кровеносного сосуда, что исключает ограничение потока   
Преимущества таких датчиков (измерителей) потока заключается в следующем:
 1) с их помощью можно измерять потоки самых различных жидкостей и газов, поскольку для проведения измерений не требуется наличие в текучей среде частиц, отражающих ультразвук;
 2) они позволяют определять направление потока;
 3) их показания сравнительно нечувствительны к изменениям вязкости, температуры и плотностей текучей cреды;
 4) из всех серийно выпускаемых измерителей потока промышленные устройства этого типа обеспечивают наивысшую точность измерений.

 
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: STAS58 от 22 Апреля 2013, 12:33:53
Решил купить еще один комплект безмензурки на мензурочный стенд.На нем мы катаем насосы ,форсунки и насос форсунки.Получилось очень неплохо.Если есть вопросы можете задавать.На насос форсунки в программе есть дополнительная опция к безмензурке.


Avtomehanik  каким боком здесь ваш пост, У вас есть вопросы бо безмензурке Александра - задавайте, нет проходите мимо. 


Вот выдержка из статьи по медицинскому оборудованию и ультразвуковым измерителям потока:
и ссылка: http://ilab.xmedtest.net/?q=node/3941 ..........


Есть желание обсудить данный проект создайте свою тему.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 22 Апреля 2013, 12:48:49

Avtomehanik  каким боком здесь ваш пост, У вас есть вопросы бо безмензурке Александра - задавайте, нет проходите мимо. 


Есть желание обсудить данный проект создайте свою тему.

  Я всего лишь высказал свое мнение, на то это и форум.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: andrey от 27 Апреля 2013, 09:01:57
А сколько, если не секрет, стоит у ОС безмензурка?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Zak.kas от 27 Апреля 2013, 15:16:46
Безмензурка чье производства?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 27 Апреля 2013, 15:31:24
есть вопросы можете задавать.На насос форсунки в программе есть дополнительная опция к безмензурке.
Расскажите про эту опцию. С ув.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 27 Апреля 2013, 20:38:46
А сколько, если не секрет, стоит у ОС безмензурка?
Этот вопрос к производителю.

Добавлено спустя некоторое время 
Безмензурка чье производства?
Дизель -Лэнд. Качесто , точность и работа на высоте по отношению к цене и другим аналогам.

Добавлено спустя некоторое время 
Расскажите про эту опцию. С ув.
У кого есть комбокс для проверки насос -форсунок.Теперь это тоже в безмензурочном варианте с удобным в работе интерфейсом в программе Опен-систем.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 27 Апреля 2013, 21:40:02
 У О.С, насколько мне известно, в безмензурке используются датчики плунжерного типа, которые очень чувствительны к температуре тестовой жидкости. Как в Вашем комплексе, решается вопрос термостабилизации?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 27 Апреля 2013, 22:50:31
У меня холодильники ДизельЛэнда. ;D Это какая то экспансия ДизельЛэнда ,куда ни сунься везде их бирки,жуть ;D
А если серьезно,то их холодильники очень даже неплохие.У меня температура +- 1 градус в сумме 2.
У Хатриджа тоже датчики аналогичного типа.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 27 Апреля 2013, 22:55:26
У меня холодильники ДизельЛэнда. ;D Это какая то экспансия ДизельЛэнда ,куда ни сунься везде их бирки,жуть ;D
А если серьезно,то их холодильники очень даже неплохие.У меня температура +- 1 градус в сумме 2.
То есть, при приобретении безмензурки такого типа, для проведения наиболее точных измерений, необходимо докупать систему термостабилизации. Поставляется ли холодильник как отдельная опция, и насколько она доступна по стоимости?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 27 Апреля 2013, 23:12:07
Холодильники я брал отдельно. Вообще холодильник является обязательным условием для любого стенда.У ДизильЛэнда комплектация данным устройством по желанию клиента.Но я считаю это обязательное условие.Особенно если есть кодировка.Цена у производителя.Заряд энергии охлаждения с хорошим запасом,поэтому эффективность системы очень высокая.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 28 Апреля 2013, 07:30:50
Холодильники я брал отдельно. Вообще холодильник является обязательным условием для любого стенда.У ДизильЛэнда комплектация данным устройством по желанию клиента.Но я считаю это обязательное условие.Особенно если есть кодировка.Цена у производителя.Заряд энергии охлаждения с хорошим запасом,поэтому эффективность системы очень высокая.
Помимо холодильника, подогреватель в системе также присутствует? и за какое время достигается рабочая температура жидкости для измерения ( 35 - 40 град ), при объёме бака 25-40-60 литров? Система термостабилизации также автоматизирована?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Deniss от 28 Апреля 2013, 12:52:34
У О.С, насколько мне известно, в безмензурке используются датчики плунжерного типа, которые очень чувствительны к температуре тестовой жидкости. Как в Вашем комплексе, решается вопрос термостабилизации?
на самом деле нет разницы по типам датчика , температурную коррекцию на расширение надо делать всегда, но сказать что плунжерные будут более чувствительными как мне кажется совершенно не верно

кстати, вопрос к ос вы до сих пор пружину используете для возврата или  перешли на гравитационный метод ?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Olegkuv от 28 Апреля 2013, 14:27:01
У О.С, насколько мне известно, в безмензурке используются датчики плунжерного типа, которые очень чувствительны к температуре тестовой жидкости. Как в Вашем комплексе, решается вопрос термостабилизации?

Очень хочу спросить откуда вам это известно? Все это попахавает мелкими провокациями на которые конечно реакции не будет. Видно, что вы очень не в теме по такому вопросу.
кстати, вопрос к ос вы до сих пор пружину используете для возврата или  перешли на гравитационный метод ?
 
  Относительно холодильника в стендах. Для стенда с безмензуркой и с кодированием кодированием он обязателен. В наших Джетах он в базовой комплектации. Для других стендов это опция. 
   
Денис пока используем пружину, хотя подпор воздухом был разработан.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 28 Апреля 2013, 14:31:46
Гравицату поставили, визитор  смотрит за тем, что бы левые чухлане не лазили в пепелац, вроде бы все впорядке, - работаем, тут бац все пропало , все зависло - чухланец косо посмотрел.
Сняли гравицапу, поставили запчасть от АКМ - ма - очень надежный автомат.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 28 Апреля 2013, 18:50:32
Очень хочу спросить откуда вам это известно? Все это попахавает мелкими провокациями на которые конечно реакции не будет. Видно, что вы очень не в теме по такому вопросу. Денис пока используем пружину, хотя подпор воздухом был разработан.
Олег, даже ни малейшего желания нет на что либо Вас провоцировать. Одно понятно, что при покупке безмензурочного модуля О.С, обязательно необходимо докупать систему термостабилизации тестовой жидкости с хладагентом, для обеспечения точности измерений.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Deniss от 28 Апреля 2013, 18:52:44
я не про воздух, я давно еще говорил  про груз над плунжером, который своим весом опускать будет, единственное требование уровень горизонта установить а не по диагонали поставить.
Цитировать
Олег, даже ни малейшего желания нет на что либо Вас провоцировать. Одно понятно, что при покупке безмензурочного модуля О.С, обязательно необходимо докупать систему термостабилизации тестовой жидкости с хладагентом, для обеспечения точности измерений.
термостабилизация нужна в любом случае , что для мензурки что для безмензурки, нет стабильности температуры , забудте про тестпланы. Особенно попробуйте покатать форсунку ман, прогрейте ее 3 минуты, потом еще 3 и сравните результаты
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Olegkuv от 28 Апреля 2013, 20:11:49
Олег, даже ни малейшего желания нет на что либо Вас провоцировать. Одно понятно, что при покупке безмензурочного модуля О.С, обязательно необходимо докупать систему термостабилизации тестовой жидкости с хладагентом, для обеспечения точности измерений.

В корне не верно. Безмензурочное измерение ни какого отношение к холодильнику не имеет, как и холодильник к безмензкрочному блоку.
  Если речь идет о стабилизации температуры перед изиерительными датчиками, то такая термостабилизация у БМ есть.Но к холодильнику она не относится. На новых безмензурках кто работает с теми же мановскими форсунками термостабилизация обязательна.(Читайте Дениса)
  Просто надо понимать, о какой стабилизации температуры идет вообще может идти речь ?  В баке или  на входе в насос СR, в накопителе давления или перед измерением? И для чего это делается?
  В комплексе СR-Jet4E на данный момент реализованы все из перечисленных систем термостабилизации.
  Дмитрий, вы все-така скажете свой источник информации о том что фирма ОС применяет в безмензурке датчики плунжерного типа, которые очень чувствительны к температуре тестовой жидкости?
 
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 28 Апреля 2013, 20:48:54
  Олег, для проведения корректных измерений, необходимо создать условия и обеспечить термостабилизацию тестовой жидкости, а иначе приобретение безмензурки теряет смысл.
По поводу источника, что датчики плунжерного типа очень чувствительны к температуре тестовой жидкости, прочитал давненько в какой то научной статье в интернете, источник к сожалению назвать не могу, пытался снова отыскать не нашел. Если в чем то не прав, поправте.
 У датчиков установленных в безмензурке О.С, должны быть свои параметры изготовителя, в том числе и температурный диапазон, при котором наименьшие погрешности, если выложете, буду признателен.
 Еще вопрос, во многих стендах,сторонних производителей холодильника нет, есть простой радиатор и вентиляторы, производители не считают нужным осложнять конструкцию. В безмензурочной системе в некоторых из них применят датчики роторного типа.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 28 Апреля 2013, 21:09:36
Хоть вопрос не мне,но немного отвечу так как много протрахался с системой охлаждения.Чтобы змеевик сумел реально охладить поток жидкости ,нужны условия.Это большая площадь охлаждения и хороший отвод тепла (мощный вентилятор).В стендах сторонних производителей  данные условия не соблюдаются.Я сам ставил медный радиатор и очень хороший вентилятор,но если температура в помещении +25,то о чем речь.Единственный выход это установка фреонового охлаждения с большим зарядом энергии охлаждения.Если стороние производители не считают это нужным,то это скорее от бедности а не от нужности.
Также хочу заметить,в чем собственно погрешность при изменении температуры? Отвечу-в тепловом расширении .Собственно почему при измерении обьема топлива в резервуарах на заправках учитывают тепловой фактор.Иначе попандос на несколько десятков литров.В безмензурке нет разницы поршневая она или роторная или на пробирках,везде будет больше.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 28 Апреля 2013, 21:33:26
  То что топливо при нагревании расширяется, неоспоримо. Но на выходе из форсунки и входе в датчик потока, температура всегда выше чем в баке. Вопрос по коректировке решается на програмном уровне, на основании датчика температуры перед входом на измерительный элемент?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 28 Апреля 2013, 22:13:57
я не про воздух, я давно еще говорил  про груз над плунжером, который своим весом опускать будет, единственное требование уровень горизонта установить а не по диагонали поставить.
Денис, я подумал что ты прикалываешься говоря о гравитации.
Дмитрий у вас есть замечательный стенд, расскажите как у вас сделана термостабилизация?
Зачем нам отвечать на ваш вопрос по поводу параметров датчиков в нашей БМ, вас же не интересует наше оборудование.
А тема то про безмензурку - установленную на стенд.
И здесь я поясню.
Наша безмензурка ставиться на любой стенд и меряет любой пролив от любого насоса , будь то VE или рядник или насос форсунка и меряет с учетом множества факторов в том числе КТР.
Это абсолютно автономный прибор достаточно точный, единственное что он не любит, это грязь.   
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 28 Апреля 2013, 22:19:21

Наша безмензурка ставиться на любой стенд и меряет любой пролив 
Это абсолютно автономный прибор. 
Всегда с подозрением относился к слову абсолютно, Александр раз уж все так замечательно - самое время огласить заявляемые возможности, а то все на вас ссылаются как на руководителя проэкта, и этот туманчик.. ;)
Потом у меня к вам и вопрос возможно появится.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 28 Апреля 2013, 22:30:41
Наша безмензурка ставиться на любой стенд и меряет любой пролив от любого насоса , будь то VE или рядник или насос форсунка и меряет с учетом множества факторов в том числе КТР.
Это абсолютно автономный прибор достаточно точный, единственное что он не любит, это грязь.   
Саша, Вы сами себе противоречите. Любой стенд это даже стенд без системы термостабилизации, а это уже возможное отлонение при измерении проливов в случае выхода из температурного режима. Просто при продаже данного устройства, следует хотя бы дать рекомендацию по обеспечению температурного режима.
  У меня пока мензурка, вопрос по охлаждению,, пока установлен маслорадиатор от камаза  и вентиляторы. Как придет безмензурочный блок  0102, буду думать с термостабилизацией, возможно задействую пивной охладитель, дешево и эфективно.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 28 Апреля 2013, 22:44:06
Вы знаете не совсем серьезно вы относитесь к оборудованию.Вкладывая большие деньги в тот безмензурочный блок и экономить на охладителе ,ну это совсем не серьезно. ;D
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 28 Апреля 2013, 22:54:41
Всегда с подозрением относился к слову абсолютно, Александр раз уж все так замечательно - самое время огласить заявляемые возможности, а то все на вас ссылаются как на руководителя проэкта, и этот туманчик.. ;)
Потом у меня к вам и вопрос возможно появится.
Да тут я переборщил, без ПК она не работает.
Дмитрий, вам же сказали - есть тест план, в нем указана температура подающей жидкости на форсунку, какие проблемы могут быть у безмензурки?
Обеспечьте ту термостабилизацию которую тест план советует, а дальше БМ будет считать.
Видете даже производители 0102 блока вам продали агрегат,  а что делать с температурой не сказали  - ни рекомендаций ни совета вам дельного  - и правильно сделали.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 28 Апреля 2013, 23:02:13
Вы знаете не совсем серьезно вы относитесь к оборудованию.Вкладывая большие деньги в тот безмензурочный блок и экономить на охладителе ,ну это совсем не серьезно. ;D
Может Я конечно чего либо недопонимаю, но, на 0602 воздушное охлаждение, это также автоматический комплекс для проверки форсунок, по сути состоящий из тех же блоков.
по блоку 0102, указан температурный диапазон :
 Технические характеристики и условия эксплуатации.
Габариты изделия  300х474х134,5 мм
Питание от сети переменного тока 220В ± 10%
Потребляемая мощность 10 Ватт
Диапазон рабочих температур от -10  град. С до + 50 град. С
Относительная влажность не более 90% при 250С
Фиксация потока насосов от 0.1 литр/мин до 2.5 литр/мин на канал, с погрешностью менее 3%
Фиксация потока форсунок от 0.005 литр/мин до 1,75 литр/мин с погрешностью менее 3%
Температура тестового масла поступающего в устройство должна быть от 0 град. С до +95град С

Обеспечить температуру в баке около 40 градусов, легко можно при помощи пивного охладителя, но еще подумаю на эту тему.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 28 Апреля 2013, 23:09:25
Да тут я переборщил, без ПК она не работает.

Александр, а где  таки увидеть -услышать ТХ на изделие?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 28 Апреля 2013, 23:14:10
Дмитрий, очень хорошо что вы привели данные с PDF производителя, внимательно пересчитайте еще раз только то что сами вывели жирным цветом.
При таких раскладах вам нет смысла ставить пивной охладитель.
Давайте вы получите безмензурку поставите ее на ваш стенд, и напишете здесь про ваши успехи.

Александр, а где  таки увидеть -услышать ТХ на изделие?
Мы здесь уже 10 раз все рассказали, поищите на форуме.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 28 Апреля 2013, 23:21:07
Дмитрий, очень хорошо что вы привели данные с PDF производителя, внимательно пересчитайте еще раз только то что сами вывели жирным цветом.
При таких раскладах вам нет смысла ставить пивной охладитель.
Саша, есть тест планы, которых следует придерживаться, в том числе и по температуре тестовой жидкости.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 28 Апреля 2013, 23:31:00
Может Я конечно чего либо недопонимаю, но, на 0602 воздушное охлаждение, это также автоматический комплекс для проверки форсунок, по сути состоящий из тех же блоков.
по блоку 0102, указан температурный диапазон :
 Технические характеристики и условия эксплуатации.
Габариты изделия  300х474х134,5 мм
Питание от сети переменного тока 220В ± 10%
Потребляемая мощность 10 Ватт
Диапазон рабочих температур от -10  град. С до + 50 град. С
Относительная влажность не более 90% при 250С
Фиксация потока насосов от 0.1 литр/мин до 2.5 литр/мин на канал, с погрешностью менее 3%
Фиксация потока форсунок от 0.005 литр/мин до 1,75 литр/мин с погрешностью менее 3%
Температура тестового масла поступающего в устройство должна быть от 0 град. С до +95град С

Обеспечить температуру в баке около 40 градусов, легко можно при помощи пивного охладителя, но еще подумаю на эту тему.
Вы правы .Обеспечить стабилизацию в статическом режиме нет проблем.А вот когда у вас будет тест за тестом чего нибудь из 120 грузовой серии,то здесь удержать температуру не поможет ни  один пивной охладитель,если конечно он не рассчитан на пол тонны пива.Суть в схеме охлаждения .Также не совсем понятно почему указан большой разброс в температуре тестовой жидкости.При температуре 0 градусов и 95 обьемы могут сильно отличаться.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Леха Юрич от 28 Апреля 2013, 23:38:14
Avtomehanik как то со стороны становится не понятно почему свои вопросы и сомнения по охлаждению и термостабилизации купленного вами оборудования НД( или кто там автор вашего оборудования)  вы адресуете ОС ?!
задавайте свои вопросы производителю вашего оборудования , пусть они напрягаются объсянить вам почему ,  как и  что ,  или уже поздно - измеритель вам впарили и теперь не знаете ЧТО он покажет ?!.

считаете прнцип и конструкцию термостабилизации стенда ОС не достойной - ну так это  ваше видение и ваши проблемы , не нужна она вам , у вас и так все будет хорошо .
 
как то становится не понятно что вы пытатетесь пропагандировать в очередной раз?

что:  матрица-перезагрузка ?

удачи
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 28 Апреля 2013, 23:39:34

Мы здесь уже 10 раз все рассказали, поищите на форуме.
Так в том и дело, Лехаюрич пишет,что произошли кардинальные изменения, soon также говорит о новых свершениях, а вы поищите на форуме...
Тогда вопрос сформулирую так, чем отличается старая система от новой, в чем эти различия? Если они действительно есть, то огласите кратко ТХ этой системы.
тем более это будет интересно не только мне, согласны?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 28 Апреля 2013, 23:42:28
Александр, люди с гордость написали, для подслеповатых даже утолщили шрифт.
Александр - Шо тут не понятно? Пусть работают. все супперр - космос.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 28 Апреля 2013, 23:48:02
Вы правы .Обеспечить стабилизацию в статическом режиме нет проблем.А вот когда у вас будет тест за тестом чего нибудь из 120 грузовой серии,то здесь удержать температуру не поможет ни  один пивной охладитель,если конечно он не рассчитан на пол тонны пива.Суть в схеме охлаждения .Также не совсем понятно почему указан большой разброс в температуре тестовой жидкости.При температуре 0 градусов и 95 обьемы могут сильно отличаться.
Саша, при помощи охладителя на 2 канала, есть задумка охлаждать жидкость перед входом в насос, и после слива в обратку, надо только правильно рассчитать мощность охладителя. Длина змеевика в охладителе около 10 метров, он также охлаждается фреоном.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 28 Апреля 2013, 23:51:45
Так в том и дело, Лехаюрич пишет,что произошли кардинальные изменения, soon также говорит о новых свершениях, а вы поищите на форуме...
Тогда вопрос сформулирую так, чем отличается старая система от новой, в чем эти различия? Если они действительно есть, то огласите кратко ТХ этой системы.
тем более это будет интересно не только мне, согласны?
Это как в той книжке "Вы поезжайте в Киев и спросите кем был Паниковский до революции".
Цифры иногда не совсем понятны.Проще поехать и посмотреть в живую если это нужно и сравнить разницу.В другом случае это игра слов.Написать можно ,что угодно.Когда мне было нужно я ездил и смотрел.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 28 Апреля 2013, 23:54:48
Avtomehanik
считаете прнцип и конструкцию термостабилизации стенда ОС не достойной - ну так это  ваше видение и ваши проблемы , не нужна она вам , у вас и так все будет хорошо .
 
как то становится не понятно что вы пытатетесь пропагандировать в очередной раз?

что:  матрица-перезагрузка ?
 
удачи

 Не считаю, с термостабилизацией у О.С все достойно. Вопрос стоял несколько иначе. Об условиях эксплуатации БМ О.С., как отдельно поставляемого модуля.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 28 Апреля 2013, 23:58:28
Так в том и дело, Лехаюрич пишет,что произошли кардинальные изменения, soon также говорит о новых свершениях, а вы поищите на форуме...
Тогда вопрос сформулирую так, чем отличается старая система от новой, в чем эти различия? Если они действительно есть, то огласите кратко ТХ этой системы.
тем более это будет интересно не только мне, согласны?
Про разрешающую способность (определяющий фактор) мы писали, количество каналов, время измерения - про это все писали и не просто писали разжевывали, разжевывали так как ни в каком ТХ не разжуют. Я не знаю что еще написать.
Крепление другое, фильтры все тоже, функционал не изменился.
Изменилась математика так ее не видно в ТХ.
Не считаю, с термостабилизацией у О.С все достойно. Вопрос стоял несколько иначе. Об условиях эксплуатации БМ О.С., как отдельно поставляемого модуля.
Дмитрий, я в вас разочарован, ни на один процент не представляете - ни когда ни видели, как обеспечивается термостабилизация.
Заведите себе тему про Температуру, позовите туда других производителей финских греческих английских, и говорите там.
И там наводите для слепых жирном цветом то что хотите.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 29 Апреля 2013, 00:02:30
Ну уже кое-что, какой-никакой ответ.
Александр у меня к вам вопрос, под каким давлением находится система при проведении замеров?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 29 Апреля 2013, 00:04:51
Не считаю, с термостабилизацией у О.С все достойно. Вопрос стоял несколько иначе. Об условиях эксплуатации БМ О.С., как отдельно поставляемого модуля.
В том то и дело ,что все достойно.Я бы не отваливал кучу денег за недостойный прибор а поставил бы пивной охладитель или печку от Газели с вентилятором.стабилизация в 2 градуса при полной нагрузке думаю достойный показатель.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 29 Апреля 2013, 00:05:08
Ну уже кое-что, какой-никакой ответ.
Александр у меня к вам вопрос, под каким давлением находится система при проведении замеров?
Поясните зачем это знать пользователю БМ?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 29 Апреля 2013, 00:09:47
Представляю ответ Хатриджа на данный вопрос  ;D
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 29 Апреля 2013, 00:31:24
Поясните зачем это знать пользователю БМ?
хочется понять как вы учитываете пульсацию потока в своей БМ. :)
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 29 Апреля 2013, 00:38:26
Это один из самых сложных моментов который мы решили - относительно хорошо.
Кому мы как на допросе рассказали это представителям Боша на Автомеханике во Франкфурте в 2012 году, показали, плюс объяснили немного нашей математики.
Больше как нам кажется это ни кому  ни надо знать.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 29 Апреля 2013, 01:03:33
Представляю ответ Хатриджа на данный вопрос  ;D
Александр, не знаю как хартриджи, не довелось. :)
А у Бош довольно открытые в общении люди, конечно до разумных пределов. В моем вопросе нет подковыки, все применяемые методы довольно подробно описаны и давно применяются практически.
Бош ведь не с бухты-барахты остановил свой выбор на примененной в их измерительном блоке системе.
Вот и захотелось узнать какое давление подпора, и действительно ли побороли как утверждает Александр (Lyao).Если это соответствует истине - примите искренние поздравления. ;)
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Леха Юрич от 29 Апреля 2013, 01:08:53
Больше как нам кажется это ни кому  ни надо знать.
+1 .
интелектуальную собственность ещё никто не отменял.
 
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 29 Апреля 2013, 01:12:51
Я не о собственности, просто характер у меня скверный. ;D Никому извините не доверяю, стараюсь понять,поспрошать подумать и только потом сделать выводы.  ;D ;D
как там у вас Лехаюрич - Кроилово приводит к попадалову
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Леха Юрич от 29 Апреля 2013, 01:38:09
как там у вас Лехаюрич
уважаемый , вы повторно и намеренно искажаете мой НИК.
еще раз  так сделаете , потребую от администрации форума санкций  на основании п 3.3 правил форума ( на досуге почитайТе).
удачи
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 29 Апреля 2013, 01:46:27
Приношу свои извинения , не специально.
еще раз извините.. :(
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Леха Юрич от 29 Апреля 2013, 01:56:12
принимается
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 29 Апреля 2013, 07:26:36
В том то и дело ,что все достойно.Я бы не отваливал кучу денег за недостойный прибор а поставил бы пивной охладитель или печку от Газели с вентилятором.стабилизация в 2 градуса при полной нагрузке думаю достойный показатель.
  Саша, как показала себя на практике система термостабилизации, как отдельный модуль на Вашем классическом, мензурочном стенде и насколько эта система сложна в монтаже и обслуживании?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 29 Апреля 2013, 11:49:20
Дмитрий, я вас прошу данную тему, вопросами по термостабилизации не засирайте, сколько раз вас нужно просить???
Александр создайте для Дмитрия тему, раз он сам не может.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Alpri65 от 30 Апреля 2013, 15:41:48
хочется понять как вы учитываете пульсацию потока в своей БМ. :)
Не знаю как ОНИ учитывают пульсацию потока, но работает безмензурка просто супер. Благодаря приобретенной безмензурке, смог увидеть (выделить из общего потока) кол-во предвпрыска на насосной секции Магнума Е-3.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 30 Апреля 2013, 15:46:24
безмензурка просто супер. Благодаря приобретенной безмензурке, смог увидеть (выделить из общего потока) кол-во предвпрыска на насосной секции Магнума Е-3.
Именно благодаря безмензурке? До этого не могли выделить ( увидеть)? :)
кстати какую используете тестовую форсунку при этом?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 30 Апреля 2013, 18:06:37
А вы представляете как происходит предвпрыск и впрыск на насосной секции Е-3? это происходит фактически в одной фазе хода клапана, мы и сами не понимали, пока нам не рассказал Александр как он меряет.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 30 Апреля 2013, 18:32:27
Я понимаю. :)
Пытаюсь понять для себя, как именно с помощью безмензурки он выделяет дозу.
На постороннем камбоксе и контроллере я смогу выделить дозу предвпрыска с помощью этой БМ? возможно он имел в виду кое что другое.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 01 Мая 2013, 17:24:26
Дмитрий, я вас прошу данную тему, вопросами по термостабилизации не засирайте, сколько раз вас нужно просить???
Александр создайте для Дмитрия тему, раз он сам не может.

  Саша, чтобы детально говорить о безмензурке, читателям необходимо, как минимум ознакомится с ее техническими характеристиками, особенностями монтажа,  правилами и условиями  эксплуатации.
 Вопрос по термостабилизации, в этой теме поднимать больше не буду.

  с ув. Дмитрий
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 01 Мая 2013, 19:36:23
Безмензурку можно установить на любой стенд.Все зависит от фантазии и наличных в кармане. Но для начала надо определиться с условиями работы данного аппарата.Хоть он и надежен в работе,но корявые и грязные форсунки я бы не рискнул ставить,но для этого у меня на этом же стенде есть мензурочный блок которым я пользуюсь для проверок форсунок которые несут для проверки.Хотя на данном стенде я НЕ проверяю насосы принесенные со свалки.В чем разница надеюсь всем понятна.Безмензуркой пользуюсь в случаях проверки форсунок с большим проливом или когда нужна более высокая точность измерения. Также для удобства при работе в автоматическом режиме.Как говорится "запустил и забыл".Когда стенд отработал весь цикл,остается посмотреть результат.Что очень удобно.Так же удобство при работе с ком боксом.Про кодировку тоже все понятно.Но к эти условиям нужно прибавить условие подготовки жидкости для проверки.Это охлаждение и подогрев.Поэтому если созреете на безмензурку ,то придется подумать об охладителе и подогреве.Без данного агрегата кодировка будет кривой,если вообще пройдет.Да если делать все правильно,то это необходимо.По тех.характеристикам  безмензурки у Ляпуна наверное устал язык говорить и клацать по клавишам. Здесь уже были примеры в том как о  точности своего стенда говорит Хатриж. Здесь можно сравнить обьяснения Ляпуна и Хатриджа  ;D .Лично меня данная точность удовлетворяет на все 100,поэтому и купил . Метрологию проводил при атестации (поверенным) мерным цилиндром,хоть это для некоторых и смешно,но пока других методов не придумал.В режиме самодиагностики  (есть такая функция в приборе о которой многие не знают) безмензурки можно определить проблему и работу мерных цилиндров на предмет заедания и правильность работы. Это очень неплохая функция.Совместная работа двух стендов экономит время .
Писать характеристики типа она на 220 вольт и работает от -10 до +50 при атмосферном давлении 996 итд не вижу смысла.Да и надо ли это. ;D
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: саша7892хм от 01 Мая 2013, 20:08:23
Ну всетаки кроме 220 вольт кикие нибуть характеристики имеются ?
Вроде как должны быть минимальный и максимальный обьем измерения
чуствительность погрешность что реально можно измерять 1 или 10 впрысков или предврысков какое время измерения
А то получается хотите продать кота в мешке

Както позвонил на наш завод . говорю дайте тех документацию и цены
а мне говорят это комерчиская тайна
у меня и мову отняло
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 01 Мая 2013, 20:29:44
Это официальный сайт Хатрижа. http://www.hartridge.com/products/commonrail/cri-pc.htm
Попробуйте найти хоть один параметр который вы хотите.Только напряжение 380 -220 вольт ;D
Хатриж говорит "у нас все нормально".А вот Ляпуну вы не верите,что у него все нормально  ;D
Это я о точности.Иногда тому ,что написано не всегда нужно верить.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-T от 01 Мая 2013, 21:02:12
Наверное не стоит смешивать в одну кучу термостабилизацию тестовой жидкости и точность измерения безмензурки. У прапоров с ГСМа, которые развозили диз. топливо по пограничным заставам была длинная металлическая линейка специально отградуированная для измерения колличества топлива в цистернах. А к этой линеечке прилагалась специальная табличка – поправка на температуру окружающей среды. Эти прапора хорошо знали как намахать молодого начальника заставы или старшину.
Что получается: линейка одна, а показания у нее разные при разной температуре. Почему??? Как говорится угадайте с пяти раз.

Теперь по поводу пружинки. В чем проблема? Не так пружинит? Не достаточно хорошо пружинит? Или не по нашеиу пружинит? Влияние пружины на точность измерения изучена и экспериментально проверена. Результат: пружина на точность измерения не влияет!

По поводу давления в измерительной камере у меня будет встречный вопрос: как изменится объем жидкости, если ее сжать давлением 1бар,  5бар, или 20бар?

По поводу пульсаций жидкости Алексанлр Ляпун ответил. Немного дополню. Если вооружиться измерительной аппаратурой и немного поноблюдать за этим процессом, то не такой он страшный как его рисуют. Бороться сним можно успешно, при том несколькими методами.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 01 Мая 2013, 23:19:57


Теперь по поводу пружинки. В чем проблема?  Результат: пружина на точность измерения не влияет!

По поводу давления в измерительной камере у меня будет встречный вопрос: как изменится объем жидкости, если ее сжать давлением 1бар,  5бар, или 20бар?

По поводу пульсаций жидкости Алексанлр Ляпун ответил. Немного дополню. Если вооружиться измерительной аппаратурой и немного поноблюдать за этим процессом, то не такой он страшный как его рисуют. Бороться сним можно успешно, при том несколькими методами.

Ув. Oleg-T , у каждой системы есть ньюансы, тем более, что способ который применил у себя ОС/ДЛ далеко не нов и вряд-ли претендует на окрытие в области измерения обьемов сред. И как один из методов ( кстати довольно неплохой) он имеет и недостатки:
- высокая чувствительность к чистоте среды.
- как всякая система имеющая замкнутый обьем, чувствительна к пульсациям и особенно когда эти пульсации кратны или совпадают с частотой автоколебаний самой системы .Как мне кажется , по крайней мере на тех образцах которые мне довелось увидеть, меры для устранения этого явления до сих пор не приняты .Скорее всего производитель решает эту проблему на программном уровне, что также имеет свои серьезные недостатки. Проблему необходимо решать в комплексе.
- различная точность при измерении малых и больших обьемов.
- высокая требовательность системы к герметичности, особенно при измерении небольших обьемов.

 Это тот минимум который имеет место в системах подобного рода.
Но не все так печально, этот метод имеет и свои достоинства, например относительную простоту и дешевизну, и некоторые другие положительные моменты. :)
 
Кстати пружина не самый лучший элемент для возврата плунжера. :)
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Deniss от 01 Мая 2013, 23:35:35
Пружина плохо, никто не спорит, до 600 бар жидкость можно считать несжимаемой, так что давление подпора не считается. По сути своей даже без возвратной пружины / подпора точность не изменится , объем закрыт, пульсации есть , но сразу по завершению впрыска вследствие закрытого объема плунжер остановится в точном положении.
Что касается герметичности , сальник решает вопрос, на зазоре в 20 микрон течи не будет, не то давление
Точность зависит от объема цилиндра и математики которая считает, при правильном подборе точность будет на приемлемом уровне в всем диапазоне работы датчика
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 01 Мая 2013, 23:49:25
Пружина плохо, никто не спорит, до 600 бар жидкость можно считать несжимаемой, так что давление подпора не считается. По сути своей даже без возвратной пружины / подпора точность не изменится , объем закрыт, пульсации есть , но сразу по завершению впрыска вследствие закрытого объема плунжер остановится в точном положении.


Это в теории, а на практике поршень поднимется на некую величину,а только потом по окончании впрыска слегка опустится. Причем при разном давлении подпора этот скачечек будет разный, как собственно и при разной частоте впрыска. Величина давления подпора приведенная вами тут не достигается и поэтому рассматривать ее в таком контексте не стоит.

Добавлено спустя некоторое время 

Что касается герметичности , сальник решает вопрос, на зазоре в 20 микрон течи не будет, не то давление

Разговор не об этом, при негерметичности система начнет врать именно на малых подачах, и тут давление подпора играет определенную роль. Выявить это сразу не всегда удастся, и это на мой взгляд серьезный недостаток.

Добавлено спустя некоторое время 

Точность зависит от объема цилиндра и математики которая считает, при правильном подборе точность будет на приемлемом уровне в всем диапазоне работы датчика
С этим соглашусь, но точность данной системы для "нашего дела" скорее излишняя чем приемлемая.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Deniss от 02 Мая 2013, 08:38:33
Цитировать
Это в теории, а на практике поршень поднимется на некую величину,а только потом по окончании впрыска слегка опустится. Причем при разном давлении подпора этот скачечек будет разный, как собственно и при разной частоте впрыска. Величина давления подпора приведенная вами тут не достигается и поэтому рассматривать ее в таком контексте не стоит.
Для того чтобы это произошло должен произойти разрыв столба жидкости, при правильно подобранных диаметрах такого никогда не произойдет
Кроме того , когда я говорил про математику я учитывал и эти моменты, измерения ВСЕГДА идут между впрысками
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Elmic от 02 Мая 2013, 11:15:11
Безмензурка как измерительный прибор вообще поверяется? Кто-нибудь занимался метрологической атестацией? ГОСТ на безмензурки есть? А то получается, что все доводы производителей "мамой клянусь". Любой метролог от этого просто рассмеется. И получается что сравнивают свои стенды пересылая друг-другу одни и те же форсунки.
Методы поверки "сличением" конечно существуют, но только для аппаратов которых 3-4 штуки на весь бывший СССР и для которых просто нет более точных методов .
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Nik1958 от 02 Мая 2013, 11:29:59
Безмензурка как измерительный прибор вообще поверяется? Кто-нибудь занимался метрологической атестацией? ГОСТ на безмензурки есть? А то получается, что все доводы производителей "мамой клянусь". Любой метролог от этого просто рассмеется. И получается что сравнивают свои стенды пересылая друг-другу одни и те же форсунки.
Методы поверки "сличением" конечно существуют, но только для аппаратов которых 3-4 штуки на весь бывший СССР и для которых просто нет более точных методов .
Кажется появился "моторист" номер 2
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 02 Мая 2013, 11:30:45
Для того чтобы это произошло должен произойти разрыв столба жидкости, при правильно подобранных диаметрах такого никогда не произойдет

Дело не в разрыве, его действительно нет. Дело в изменении обьема (жесткости системы), представьте на минуту, что поршень мы принудительно остановили. Система ведь при этом способна принять на себя несколько впрысков?  :)  Поршень при этом стоит на месте.

Добавлено спустя некоторое время 
я учитывал и эти моменты, измерения ВСЕГДА идут между впрысками
Согласен, именно так и не иначе,  вы считаете, что частота впрыска и давление подпора не влияет на положение поршня между впрысками?

И еще вопрос, как мы видим система измерения выполнена в виде поршня и периодически подключается с помощью клапанов к своему направлению измерения. Какая герметичность этих изделий при вводе в эксплуатацию и какая например через месяц или два после работы?

Добавлено спустя некоторое время 
Кажется появился "моторист" номер 2
Я внимательно перечитал написанное Мотористом, мне кажется он задавал достаточно интересные вопросы.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-T от 02 Мая 2013, 13:29:54
Безмензурка как измерительный прибор вообще поверяется? Кто-нибудь занимался метрологической атестацией? ГОСТ на безмензурки есть? А то получается, что все доводы производителей "мамой клянусь". Любой метролог от этого просто рассмеется. И получается что сравнивают свои стенды пересылая друг-другу одни и те же форсунки.
Методы поверки "сличением" конечно существуют, но только для аппаратов которых 3-4 штуки на весь бывший СССР и для которых просто нет более точных методов .

Безмензурочная система измерения изначально замышлялась как измерительный прибор -  альтернатива мензуркам еще в далеком 2001 году. Тогда она поддавалась жестокой критике сбоку опытных дизелистов. Сегодня они изменили свое мнение. Похожая ситуация с телефонами. Врят ли кто то из читателей форума звонит с дискового набирателя номера, хотя и с помощью дискового номеронабирателя можно позвонить далеко, даже очень далеко, в Лос-Анжелес например.
Система измерения (та, что у меня) поверяется мною лично. Для этого создана специальная установка собственной коньструкции.  Метрологическая аттестация (имеется ввиду бумага с печатью) лично мне не нужна. На тягу двигателя она както совсем не влияет.
Чтобы определить погрешность измерения достаточно того одного семестра метрологии пройденого в советском  ВУЗе.
Мамой клястся не буду, но у той, что находится у меня относительная погрешность измерения составляет не более 1% во всем диапазоне цикловых подач. Кстати я никогда не был сторонником сличения показаний одной форсунки на разных стендах. Всегда скептически относился к людям, которые на виставках носили проверять одну форсунку на разных стендах, а потом делали выводы типа: тот стенд более бошественнее, а тот менее бошественнее...
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 02 Мая 2013, 14:34:32
 Ну в плане поверки все намного проще, достаточно иметь тестовую, поверенную по ГОСТ, колбу(мензурку), в которю будет идти слив сразу после измерительного элемента системы. Сравнивая налив в колбу, и показания на мониторе БМ, после определенного количества циклов, можно сделать вывод о точности прибора.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-T от 02 Мая 2013, 14:41:38
Совершенно верно! Взял и проверил. Зачем затевать дискусси о пружинах, давлениях, пульсациях и т.п?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Elmic от 02 Мая 2013, 16:37:07
Уточняю вопрос.
 Стенд (блок измерения) подлежит метрологической атестации? (поверке). Т.е существуют ли ГОСТ, который обязывает законопослушного пользователя регулярно поверять стенд? Если его нет, то мы зря ломает копья и каждый может пользоваться тем, чем ему угодно. Из моей практики, там где присутствует слово "измерение"  стандарты есть и ими надо руководствоваться. Иначе завтра может оказаться, что какой нибудь производитель внесет свой стенд в Госреестр средств измерений и заявит что все остальные негитимны. И останется неповеряемые стенды использовать только в подпольных гаражах, даже если они замечательные и их точность 0.001%.

Совершенно верно! Взял и проверил. Зачем затевать дискусси о пружинах, давлениях, пульсациях и т.п?
Проверка и поверка это разные вещи. Поверку осуществляет ЦСМ за Ваши деньги и только если производитель стенда дал ему такую возможность и регулярно платит за поддержание своего прибора в Госреестре.

Ну в плане поверки все намного проще, достаточно иметь тестовую, поверенную по ГОСТ, колбу(мензурку), в которю будет идти слив сразу после измерительного элемента системы. Сравнивая налив в колбу, и показания на мониторе БМ, после определенного количества циклов, можно сделать вывод о точности прибора.
Это должно быть прописано в утвержденной методике на поверку стенда. У Вашего стенда она есть?

Также производитель обязан сделать такую конструкцию, чтобы поверка осуществлялась штатно и для нее не надо было разбирать полприбора. Разработка ТУ, внесение прибора в Госреестр,  проведение государтвенных приемочных испытаний и т.д ведет к удорожанию всей конструкции и было бы хорошо чтобы без всего этого можно было бы обойтись. К тому же это все надо отдельно проводить для Беларуси, России и Украины.

Повторюсь еще раз, поверка не касается гаражных мастерских, которые даже без кассового аппарата умудряются работать и про ЦСМ не слышали.
Хотелось бы услышать мнение производителей безмензурок по данному вопросу.
Мы, например, при получении кодов ТВЭД из паспорта на ПОТОК CR-1 убрали все слова связаные с измерением, иначе присвоят такой код, который подлежит обязательной сертификации. Но сделать такое с прибором, основная функция которого измерение???
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-T от 02 Мая 2013, 18:08:41
Вы же сами понимаете сколько кровушки выпют чиновники в корумпированной стране, чтобы выдать (читай продать) бумагу с печатью. А нам, работягам, от этой бумаги станет легче? Стенд так и останется зеленый и пушистый, только значительно дороже.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Elmic от 02 Мая 2013, 18:36:27
Я это отлично понимаю, т.к занимался производством приборов включенных в Госреестр как средство измерения (может кто помнит в Беларуси измерители дымности дизельных двигателей ДАИ-1) Своими руками провел много сотен поверок приборов, писал для них методику поверки и проводил госиспытания.

Только будьте готовы если завтра обьявят очередную компанию, вроде этой
http://av.by/news/index.php?event=View&news_id=26145
и достанете вы свою старую древнюю мензурку производства СССР на которую есть документы, вместо "зеленого и пушистого". (если захотите рекламу "ремонт форсунок" дать)

Сертификация это не просто бумажка с печатью, поверьте мне. Это целый комплекс технических мер, которые надо учитывать на этапе разработки прибора. Иногда приходится метод измерения менять, т.к на используемый не доработаны ГОСТы (или их совсем нет) и как поверять новомодный аппарат непонятно.
Например, мы при разработе дымомера учли западные стандарты и заложили два индикатора (дымность и показатель поглощения). У всех конкурентов был только один индикатор (дымность). Через два года после выхода нашего прибора у Беларуси в качестве стандарта приняли правила ЕК ОНН №24, и всем старые приборы автоматом вылетели из Госреестра.

PS. С удовольствием пользуюсь дешевыми китайскими тестерами, мерителем, осцилограми. Но в сейфе все равно лежит старый повереный (20 летней давности) если вдруг проверка прийдет.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 02 Мая 2013, 20:36:40
Я это отлично понимаю, т.к занимался производством приборов включенных в Госреестр как средство измерения (может кто помнит в Беларуси измерители дымности дизельных двигателей ДАИ-1) Своими руками провел много сотен поверок приборов, писал для них методику поверки и проводил госиспытания.

Только будьте готовы если завтра обьявят очередную компанию, вроде этой
http://av.by/news/index.php?event=View&news_id=26145
и достанете вы свою старую древнюю мензурку производства СССР на которую есть документы, вместо "зеленого и пушистого". (если захотите рекламу "ремонт форсунок" дать)


 Возьмем статистику отзывов пользователей, в официальные сервисы едут в основном очень новые или достаточно дорогие машины, и при этом клиенты, которые могут себе позволить пользоваться услугами подобных организаций, не очень довольны качеством оказываемых услуг: цена, качество, сроки выполнения заказа, результативность. И это несмотря на хорошее оснащение и полную документальную сертификацию оказываемых услуг.
 Причина достаточно проста, специалисты. Хороший специалист не будет работать на дядю, по причине недостаточной оплаты его услуг, а будет строить свое собственное дело, и клиентская база у него всегда растет.
 И специалисту, глубоко фиолетово, подписан сертификат на оборудование, каким либо чиновником, или нет, главное чтобы оно было точным, надежным и позволяло бы быстро и качественно выполнять заказы. Рынок сам диктует свои правила, процветают сервисы, где оптимальное соотношение цена-качество и высокая результативность и скорость выполненных работ, независимо гаражный это сервис, или официальный.Едут всегда на человека, сарафанное радио, наилучшая реклама. 
 Что касается сертификации, это прежде всего необходимо для производителя оборудования, для продвижения продукции на рынок и преодоления бюрократических барьеров.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-T от 02 Мая 2013, 20:50:26
Цитировать
Только будьте готовы если завтра обьявят очередную компанию, вроде этой
http://av.by/news/index.php?event=View&news_id=26145
и достанете вы свою старую древнюю мензурку производства СССР на которую есть документы, вместо "зеленого и пушистого". (если захотите рекламу "ремонт форсунок" дать)

Наверное все правильно. Так и должно быть в цивилизованной стране. Думаю, что производитель стендов все это знает и понимает. Я выражаю свое мнение с позиции пользователя. Мне важно, что бы инструмент (в данном случае безмензурка) выполнял свою задачу и машины уезжали от меня исправными.
Подобная кампания, на которую Вы даете ссылку, была у нас в Чугуеве лет 6-7 назад. Тогда чиновники объявили войну реставраторам плунжерных пар и распылителей. Огромный завод простаивает, а они жируют. Закончилось это тем, что завод окончательно рухнул а реставраторы и дальше продолжают реставрировать. Голыми руками работяг не возьмешь. Не сдадимся!
 
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: саша7892хм от 02 Мая 2013, 22:38:57
Шорошо оставим сертефикаты, а как проверять во время эксплуатации
ну попала туда грязь что дальше?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Avtomehanik от 02 Мая 2013, 22:51:53
Шорошо оставим сертефикаты, а как проверять во время эксплуатации
ну попала туда грязь что дальше?
Актуальный вопрос, думаю производители сами, дадут более подробный ответ, как часто необходимо калибровать прибор, и способы измерения его погрешности.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: саша7892хм от 02 Мая 2013, 23:04:18
Это официальный сайт Хатрижа. http://www.hartridge.com/products/commonrail/cri-pc.htm
Попробуйте найти хоть один параметр который вы хотите.Только напряжение 380 -220 вольт ;D
Хатриж говорит "у нас все нормально".А вот Ляпуну вы не верите,что у него все нормально  ;D
Это я о точности.Иногда тому ,что написано не всегда нужно верить.
Хорошо пусть Хатриж ненаписал но Бош написал Точность измерения 0,03-0,1 л/ч - 5%
 0,1-1 л/ч - 2%
 1-30 л/ч - 1%

Добавлено спустя некоторое время 
Это в теории, а на практике поршень поднимется на некую величину,а только потом по окончании впрыска слегка опустится. Причем при разном давлении подпора этот скачечек будет разный, как собственно и при разной частоте впрыска. Величина давления подпора приведенная вами тут не достигается и поэтому рассматривать ее в таком контексте не стоит.

Добавлено спустя некоторое время  Разговор не об этом, при негерметичности система начнет врать именно на малых подачах, и тут давление подпора играет определенную роль. Выявить это сразу не всегда удастся, и это на мой взгляд серьезный недостаток.

Добавлено спустя некоторое время  С этим соглашусь, но точность данной системы для "нашего дела" скорее излишняя чем приемлемая.
Кстати попался гдето файлик, фирмачи чтото мутили так помойму они не пружину используют а газ
Если не видили посмотрите , если доидут руки попробую реализовать.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Леха Юрич от 03 Мая 2013, 00:07:43
Кажется появился "моторист" номер 2
да Никита , как под копирку.
у меня тоже стойкое ощущение дежавю. ;)
интересно  чем в ЭТОТ раз  закончится

Админ сказал Пользователи с данного IP адреса (диапазона) 176.57.51.хххIP адрес    Отображаемое имя176.57.51.ххх    Technik, dieseltest178.127.78.ххх    Elmic, АртемПромАвто193.200.22.ххх   мотористпоследнее число заменил на ххх чтобы небыло вопростовДумаю на сим можно точку поставить
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: soon от 03 Мая 2013, 03:38:33
Уточняю вопрос.
 Стенд (блок измерения) подлежит метрологической атестации? (поверке). Т.е существуют ли ГОСТ, который обязывает законопослушного пользователя регулярно поверять стенд? Если его нет, то мы зря ломает копья и каждый может пользоваться тем, чем ему угодно. Из моей практики, там где присутствует слово "измерение"  стандарты есть и ими надо руководствоваться. Иначе завтра может оказаться, что какой нибудь производитель внесет свой стенд в Госреестр средств измерений и заявит что все остальные негитимны. И останется неповеряемые стенды использовать только в подпольных гаражах, даже если они замечательные и их точность 0.001%.
Проверка и поверка это разные вещи. Поверку осуществляет ЦСМ за Ваши деньги и только если производитель стенда дал ему такую возможность и регулярно платит за поддержание своего прибора в Госреестре.
Это должно быть прописано в утвержденной методике на поверку стенда. У Вашего стенда она есть?

Также производитель обязан сделать такую конструкцию, чтобы поверка осуществлялась штатно и для нее не надо было разбирать полприбора. Разработка ТУ, внесение прибора в Госреестр,  проведение государтвенных приемочных испытаний и т.д ведет к удорожанию всей конструкции и было бы хорошо чтобы без всего этого можно было бы обойтись. К тому же это все надо отдельно проводить для Беларуси, России и Украины.

Повторюсь еще раз, поверка не касается гаражных мастерских, которые даже без кассового аппарата умудряются работать и про ЦСМ не слышали.
Хотелось бы услышать мнение производителей безмензурок по данному вопросу.
Мы, например, при получении кодов ТВЭД из паспорта на ПОТОК CR-1 убрали все слова связаные с измерением, иначе присвоят такой код, который подлежит обязательной сертификации. Но сделать такое с прибором, основная функция которого измерение???
Саша , немного тебя разочарую. Первое это , то что на Украине нет сертификации в принципе. Второе , в Белоруссии нет методики поверки стендов типа безмензурка. На мензурочные есть методика времен царя горохо , где брали оброзцовый насос и прогоняли на стенде. При этом должны быть поверенны тахометр , монометра.  Поэтому реально никто этим не занимается.  Я у себя сам разработал методику по которой мне делами сертифмкат.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-T от 03 Мая 2013, 10:17:12
Шорошо оставим сертефикаты, а как проверять во время эксплуатации
ну попала туда грязь что дальше?

Для любого топливщика привести систему снова в боевое положение - плевое дело. Если не бить молотком по прецизионному датчику то разборка-сборка на точность измерения не повлияет. Калибровка не требуется.

Цитировать
Саша , немного тебя разочарую. Первое это , то что на Украине нет сертификации в принципе. Второе , в Белоруссии нет методики поверки стендов типа безмензурка.

Производителям это только наруку, а мне лично,  как потребителю никчему. Проверить врет или не врет безмензурка при желании может каждый. Как говорил кот Матроскин: "Усы, лапы, хвост - мой паспорт". Точность, скорость измерения, надежность - это важно.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 03 Мая 2013, 10:56:57
Проверить врет или не врет безмензурка при желании может каждый. Как говорил кот Матроскин: "Усы, лапы, хвост - мой паспорт". Точность, скорость измерения, надежность - это важно.
Тогда Вам вопрос , я понимаю именно Вы разработчик Б.М. для ОС/ДЛ. Как часто необходимо контролировать точность, расписана ли  эта процедура? Имеются ли признаки которые указывают прямо или косвенно на необходимость контроля точности измерений?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Elmic от 03 Мая 2013, 12:08:26
Саша , немного тебя разочарую. Первое это , то что на Украине нет сертификации в принципе.
Тогда и я Вас обрадую. Ее и в Беларуси тоже нет. Замена слова "сертификация"  на обязательное декларирования соответствия внесло очень большую неразбериху с точки зрения недоработаности законодательной базы. Сама идея все равно осталась.

Мне также кажется что производители БМ все отлично понимают и пока пользователи покупают их продукт не задавая вопросов изменять ничего не будут, ограничиваясь словами "точность измерения 1%" . А на каком пределе? Наливы 0,2 кубика тоже с точностью 1% измеряется?  Чем проверить что прибор такую точность обеспечивает?
Я уже говорил, что если выбраный метод измерения не позволяет его поверять с заданой точностью, то это не правильный метод и надо выбирать другой либо указывать реальную точность в паспорте.

у меня тоже стойкое ощущение дежавю. ;)
интересно  чем в ЭТОТ раз  закончится
С нашей стороны ЭТО не оканчивается, а только начинается.
Например выпустили ПОТОК CR-1 в три раза дешевле конкурентов. Через месяц после его выхода ОС стал предлагать бесплатное програмное обеспечение для своего прибора. По моему потребители от этого только выйграли и это уже конкретный результат.
Далее пользователи Потока начали спрашивать про автоматическое измерение хода штока и безмензурку. Ход штока с подключением измерительной головки к прибору уже сделали, с безмезуркой пока только разбираемся. Я пытаюсь выяснить какая реальная точность измерения нужна, анализирую различные методы измерения, выкладываю их достоинства и недостатки. Возможно что эти разборки в будущем выльются в реальное железо.  Если Вы представитель производителей оборудования, то тогда Ваша ангажированость понятна без объяснений, конкуренты никому не нужны.
Кто нибудь может ответить с какой реальной дискретностью надо измерять налив в 0,2 кубика?
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-T от 03 Мая 2013, 12:52:33
Цитировать
Наливы 0,2 кубика тоже с точностью 1% измеряется?


Почему бы нет. Разовый впрыск 0,2мм.куб. померять разрешающая способность системы не позволит, но никто ж не мешает взять 1000, 2000 и т.п. впрысков.

Цитировать
Как часто необходимо контролировать точность, расписана ли  эта процедура? Имеются ли признаки которые указывают прямо или косвенно на необходимость контроля точности измерений?

Трудно ответить на этот вопрос, а тем более дать конкретные рекомендации. С давних времен у меня недоверие измерительным приборам. По этому в хозяйстве имеется три тестера и три осциллографа. При ремонте CR форсунок иногда возникают непонятки, тогда сомнению поддается множество факторов. В том числе и система измерения...
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieseltest от 04 Мая 2013, 08:50:58
При работе с компа CR tester иногда виснет, работать без доп. шнурков и компов всеже приятнее и удобнее. ;)
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: mixaci от 04 Мая 2013, 09:53:07
При работе с компа CR tester иногда виснет, работать без доп. шнурков и компов всеже приятнее и удобнее. ;)
И чем приятнее искать и переключать тестплан на форсунку на тестере, или на мониторе мышкой? А безмензурку на чем отслеживать? Тоже на тестере? =)))))) С дискового телефона тоже можно набрать номер, но прежде надо наслюнявить пальцы и поискать его в справочнике.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: dieselirk от 04 Мая 2013, 10:26:20
При работе с компа CR tester иногда виснет, работать без доп. шнурков и компов всеже приятнее и удобнее. ;)
поставили нормальные USB кабели и проблема исчезла.
   Насчет приятнее и удобнее - возникает впечатление, что вы нормальной программой не работали или привыкли и не хотите хоть немного что-либо изменить в работе. У Станислава Ивановича тоже видел, что парни работают непосредственно с тестера. Но это всего лишь привычка, которую не хотят переломить. Но чтобы в реальности было удобнее работать вращая ручки вместо того, чтобы просто задавать команты на выполнение тестов - в моем представлении это извращение. :) Или только от безнадежной бедности можно на такое пойти. :) Не похоже, чтобы вы соответствовали любому из этих пунктов.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-M от 06 Мая 2013, 12:02:37
поставили нормальные USB кабели и проблема исчезла.
А что значит нормальные USB кабели? (Вопрос без подоплёки).
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: АртемПромАвто от 06 Мая 2013, 13:10:39
Это кабель к которого толстые жилы, настоящий плотный экран, "набалдашник" фильтра. Самые лучшие кабели были с прозрачной изоляцией, под которой виден "настоящий" экран. Также надо стараться выбирать как можно меньшую длину кабеля.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: STAS58 от 06 Мая 2013, 13:46:04
А что значит нормальные USB кабели? (Вопрос без подоплёки).
Я уже гдето писал что тиристорные регуляторы, и не только они, которые стоят в стендах вносят в сеть сильные импульсные помехи. Эти помехи проникая через кабель ЮСБ вносят помехи в обмен данными между компом и приставкой периодически приводит к зависанию программыпомогает только перезагрузка до следующей помехи.  Лечится или нормальным кабелем ЮСБ с фильтром, но не всегда, если дешевый китайский импульсник, то не поможет.
 Мне полностью удалось решить проблему установив хорошие индуктивные фильтра  включив их в разрыв питания стенда.  И обязательно должен быть решен вопрос контура заземления по всей программе.
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-M от 07 Мая 2013, 14:10:00
STAS58, АртемПромАвто , коллеги, благодарю за разъяснение!
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Oleg-M от 16 Мая 2013, 14:54:30
Я уже гдето писал что тиристорные регуляторы, и не только они, которые стоят в стендах вносят в сеть сильные импульсные помехи. Эти помехи проникая через кабель ЮСБ вносят помехи в обмен данными между компом и приставкой периодически приводит к зависанию программыпомогает только перезагрузка до следующей помехи.  Лечится или нормальным кабелем ЮСБ с фильтром, но не всегда, если дешевый китайский импульсник, то не поможет...
Подошёл USB-кабель только с 2-я фильтрами (с каждой стороны). Один фильтр не помогает  :)
Название: Re: Установка безмензурки на мензурочный стенд.
Отправлено: Lyao от 03 Сентября 2013, 15:17:20
Добавили дополнительную функцию в контроллер управления безмензурки - автоматическое определение скорости вращения стенда.
О технических особенностях подключения в личку. Всю модернизацию без проблемы можно сделать самостоятельно.