Дошли руки до железа.

  • 128 Ответов
  • 10062 Просмотров
*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10587
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #75 : 14 Мая 2020, 16:29:45 »
Андрей, это немного не то, информативности мало. Для работы с управляющими сигналами необходимы осциллограммы, которые давали бы информацию не только о максимальных токовых значениях, но и обо всех участках токовой характеристики: длительности, амплитуда каждого участка. Если это будет синхронизировано и с напряжениями - вообще прекрасно.
   А в дополнение к этому - сигналы с этих же форсунок (с подобной же раскладкой), но на различных нагрузочных режимах. Только такой подход позволит работать с управляющим сигналом.
   У Виджара неплохо сделано, но даже там маловато элементов, которые необходимы для анализа, если уж действительно серьезно подходить к этому вопросу.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6651
  • 1092
    • Калининград
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #76 : 14 Мая 2020, 18:35:27 »
но и обо всех участках токовой характеристики:
ставится программа и подгружается туда записанный файл и можно с ним что хочешь делать,по любой точки или диапазону анализировать и измерять любой параметр,токи,напряжения время и тд и тп,я просто привел скрины,те в живом виде как при монтаже кино ;)

*

Виджар

  • Постоялец
  • ***
  • 237
  • 47
    • Белгород Россия
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #77 : 14 Мая 2020, 21:17:47 »
  Привет. Андрей, а что за окно по BIP все таки в МТПро?? Это встроенное приложение или стороннее?? Что то не нахожу такого в проге .. ))

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6651
  • 1092
    • Калининград
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #78 : 14 Мая 2020, 21:38:36 »
  Привет. Андрей, а что за окно по BIP все таки в МТПро?? Это встроенное приложение или стороннее?? Что то не нахожу такого в проге .. ))
отдельная прога

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 856
  • 106
    • Керчь
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #79 : 10 Июня 2020, 19:50:28 »
и какую еще "загогулину" не прорисовала  эта связка ??
А вот эти например :
Первые три - клещи Хантек, остальные через резистор.









 Транзит, Сименс, 155 л.с., режим х.х.

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3853
  • 927
    • Симферополь. Крым
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #80 : 10 Июня 2020, 22:28:15 »
Дима на будущее - выставляй развертку чтоб она охватывала весь импульс  В твоем случае вообще ничего не понятно.
Или обьсняй что ты хочешь показать.

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 856
  • 106
    • Керчь
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #81 : 11 Июня 2020, 10:21:22 »
Показать разницу между рисунком МТПро и токовой осциллограммой.
 На предпоследнем фото растянутый фронт сигнала снятый через резистор.

*

Моторист2

  • Ветеран
  • *****
  • 856
  • 106
    • Керчь
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #82 : 14 Июня 2020, 17:32:50 »
В твоем случае вообще ничего не понятно.
Понял, исправляю.
Первая картинка - сигнал Сименс, Диамаг.


 Вторая - сигнал Сименс, клещи Хантек, породистый ослик. И - "О сколько нам открытий чудных..."
 Одно из важнейших - коробочки с проводами для делания глубокомысленных выводов с анализом осциллограмм и подсчетом микросекунд не подходят от слова совсем ...



Открывающий импульс



Удержание, там где у Диамага прямая



 Через резистор еще интереснее, но насколько верно ?
Импульс открытия





 Передний фронт импульса открытия



Удержание




*

Deniss

  • Ветеран
  • *****
  • 1617
  • 578
    • Киев , Украина
    • deniss.com.ua
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #83 : 14 Июня 2020, 21:25:38 »
Скажу по секрету, измерять ток на резисторе низзя, картинка меняется, Клещи искажают картинку, да , но есть методы посмотреть форму тока без искажений и резистора, просто падение на проводнике.

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6651
  • 1092
    • Калининград
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #84 : 14 Июня 2020, 21:47:06 »
Скажу по секрету, измерять ток на резисторе низзя, картинка меняется, Клещи искажают картинку, да , но есть методы посмотреть форму тока без искажений и резистора, просто падение на проводнике.
Денис, к примеру как реализовано на 815 измерение бипа?

*

Deniss

  • Ветеран
  • *****
  • 1617
  • 578
    • Киев , Украина
    • deniss.com.ua
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #85 : 15 Июня 2020, 07:46:59 »
речь о дополнительном резисторе, кроме того что в блоке стоит. Тот что стоит в блоке первое - не имеет индуктивности, второе он учтен при разработке

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10587
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #86 : 27 Июня 2020, 14:30:31 »
к вопросу о идентичности сигнала для денсовских форсунок. Чтобы не было вопросов по поводу того, что берутся форсунки для разных производителей, специально взяты сигналы для одного и того же производителя - NISSAN, но для разных форсунок. Сразу уточняю:
D0 - это форсунки 095000-5651 / 16600-EB300,
D2 - это форсунки 095000-6240 / VM00A.
Как видите, сигналы отличаются.<br /><br /><br /><br />

*

Андрей Ф

  • Ветеран
  • *****
  • 6651
  • 1092
    • Калининград
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #87 : 27 Июня 2020, 19:08:30 »
Владимир, с чего снято?  закрытие как то гладко

*

STAS58

  • Ветеран
  • *****
  • 3853
  • 927
    • Симферополь. Крым
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #88 : 28 Июня 2020, 07:55:32 »
...закрытие как то гладко

Почитай на досуге. Здесь  на простых примерах ответ на твой вопрос.
https://www.kipis.ru/archive/articles/index.php?ELEMENT_ID=41303

*

dieselirk

  • Администратор
  • *****
  • 10587
  • 622
    • Иркутск Россия
    • Все о дизеле
Re: Дошли руки до железа.
« Reply #89 : 28 Июня 2020, 10:32:11 »
Владимир, с чего снято?  закрытие как то гладко
Андрей, что ты понимаешь под фразой - с чего снято?
Осциллограф Диамаг-2, токовые клещи Hantek CC-65, сигналы снимались непосредственно с автомобилей. Приведены лишь первые фазы сигнала - предвпрыски, чтобы была возможность лучше рассмотреть форму сигналов и их отличие друг от друга. Полные файлы работы форсунок на различных режимах имеются.
   Если нужно - могу сделать по ним более конкретный разбор. Просто укажу различие длительности разных фаз для этих двух форсунок. Первой цифрой будет длительность левого фронта нарастания тока, второй - длительность спада, третьей - длительность правого фронта закрытия.
D0:     0,064 mc   /   0,088   /   0,047
D2:     0,063  mc   /   0,074   /   0,040


Добавлено спустя некоторое время 
Почитай на досуге. Здесь  на простых примерах ответ на твой вопрос.
https://www.kipis.ru/archive/articles/index.php?ELEMENT_ID=41303
в данном случае обработка аналогового сигнала и преобразование его в цифровой не играют роли, поскольку оба файла обрабатывались одинаково.  Цель была лишь посмотреть - идентичны ли управляющие сигналы для различных форсунок одного и того же производителя автомобиля. Пока мое предположение, что управляющий сигнал Денсо для разных форсунок отличается - вроде бы подтверждается. Постараюсь провести подобные же проверки и для других денсовских форсунок, чтобы понять, что данный случай не исключение, а система.